【政治】麻生元首相「８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」★8

1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★：2010/12/05(日) 20:40:39 ID:???0

自民党の麻生太郎元首相は１日、神戸市内で講演し、「マスコミが世論を誘導し、公共工事は悪というイメージを作り上げた」と批判。
デフレ経済下での景気対策として、「今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。国会議員は必要性を堂々と語ればいい」と持論を展開した。

自民党兵庫県連などが主催する政策セミナーで講演した。

民主党の経済政策について、「財政再建を重視しているが、デフレ経済下でのやり方を分かっていない」と指摘。
約８００兆円に上る国の借金について「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、
政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。

また、神戸港の大水深化や電柱の地下化、耐用年数が迫る橋の改修工事を挙げ、「必要性があり、
雇用など経済波及効果の大きい公共工事は多い。金はあるのだから、いかに使うかを考えるべきだ」と強調した。

（木村信行）今こそ公共事業を」　麻生元首相が神戸で講演　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003647866.shtml
前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291541804
★１の立った時間　2010/12/05(日) 10:18:37

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:41:06 ID:sP6YOfy60

壷って何？
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* ２ちゃんねる

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【壷】統一教会【壷】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091371884/

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:41:13 ID:Opc6ZxGT0

2

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:41:16 ID:9fVOP1wZ0

次スレだー　どんどんいくぞー

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:41:34 ID:EgRxYi260

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 お札になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:41:53 ID:ejdWZpDK0

【１】韓国ってホントに反日？
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10186193063.html
http://stat001.ameba.jp/user_images/52/f3/10125498000.jpg

大の大人が、他国の国旗を列を成して踏んでいる。

これが『日韓友好年』の姿である。

http://stat001.ameba.jp/user_images/c8/86/10125498003.jpg
……この無礼な歓迎である。

数年前も、ソウルの日本人学校で同校幼稚部の日本人・滝島大夢君（６才）が
見ず知らずの韓国人の男に「斧（おの）」で襲われて重傷を負うという
理不尽で痛ましい事件もあった。

その時の犯人はこのように述べた。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/20/7ba85000a4bb355447b2f932ea8f4692.jpg
　「でも日本人でしょ」

韓国人の日本人に対する『蔑視観』とはこのようなものである。

日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で 中国人と韓国人である。（警察庁調べ）

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:13 ID:itET6f0y0

またループがはじまるお・・・

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:14 ID:bOEFuHgY0

>電柱の地下化

日本中でこの工事が行われれば、ものすごい事業になるよな

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:19 ID:xBmq+Wa60

じゃ何故やらなかった？首相だったろ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:32 ID:IDhOM0BW0

>>1
ＤＱＮ＋に帰って来いよ

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:35 ID:Po8bqG7U0

麻生信者とアンチ日銀・リフレ派の同盟が成立した
歴史的瞬間である

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:42:47 ID:4vZdA1GT0

ハイパーインフレが起こったら俺の５００万円の預金が、５万円の価値しかなくなるわけか。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:43:10 ID:8GO7Nw7t0

インフレにならんか？少しは自力で返せよｗｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:43:20 ID:5bXe1khoO

電柱の地下化とか舗装で道が凸凹になりそう

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:43:26 ID:7tUCcGOe0

麻生ルーピーズが涙目になってルーピー麻生を擁護する気持ち悪い隔離スレ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:43:44 ID:8uAJZ1Eh0

19歳の男生主が人気JC生主とその友達を家に連れ込んで配信
その内容が・・・
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/121508
男コミュ　co526784　ひろの☆
JCコミュ　co481350　呉羽
　　　　　co570290　月華
けしからん

17 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 20:44:01 ID:NEdr5bKO0

>>7
俺は前スレ後半からだから気にしないｗ

>>9
つ補正予算
大型の補正通したでそ。バカ民主がさんざん邪魔したけど

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:44:21 ID:93JctMNN0

>>9
負けたからじゃね
政府紙幣の発行とかも検討されてたじゃん

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:44:31 ID:+grLorz40

逝ってることが小沢や亀井とそっくり
さすが2chで支持されているだけはあるなw

20 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 20:44:39 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

1乙

>>9
やってたじゃん。
補正予算を三回も通して、総額75兆円も出したべ。
>>1はそれで借金が膨れても怖くないよって話なんだが？

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:44:49 ID:laEfiNfz0

発行するのは日銀だろ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:45:18 ID:t3OvX7Mb0

これは民主がパクる予感。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:45:49 ID:+PphzuUG0

>>13
インフレも誘発させるんだよ
デフレの脱却はインフレであり、インフレは経済成長も伴う
というか今回のことは銀行→企業→国民の順なので経済成長の後にインフレが起きる
ここまでは間違いなく正論
国債の返還期限にあわせての発行なので、10年単位で行う
だからインフレが加熱しそうならそこで止めればいい

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:45:57 ID:Po8bqG7U0

>>19
小沢はともかく、亀井とは確かに似てるな

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:45:59 ID:XFP6Zaho0

８００兆円くらいじゃハイパーインフレなんかならないから。

１４京円（１４００００兆円）くらいは必要。
桁が３つくらい足りない

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:46:02 ID:9fVOP1wZ0

>19
え？　小沢ってそんなこと言ってた？　亀井はわかるけど。
もしそうなら、その点だけは支持してもいいが。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:46:03 ID:bOEFuHgY0

麻生っててっきり新自由主義者かと思ってたが
どうも違うようだな

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:46:08 ID:v5qUDXKM0

やべー今のうちに金買おう

29 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 20:46:10 ID:NEdr5bKO0

>>19
亀井は財政出動派で麻生とも共通点が結構あるが
小沢？政策なんてないじゃんあの人。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:46:23 ID:05shDzYr0

メリット：円安誘導、デフレ克服、金融資産の世代間格差是正
デメリット：インフレ怖い

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:46:52 ID:IDhOM0BW0

>>22
ミンスの中でも若手にはこれを理解しているやつもいる。
だけど上がルーピーばかりだから・・・。

32 ：アジアのマミ：2010/12/05(日) 20:47:02 ID:xTEDeO5U0

オザワがいうとたたき阿呆がいうとマンセーがネトウヨ自民職員

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:47:22 ID:ebqZYu6O0

麻生の言ってることは正しいし、そうしないと、景気も雇用も税収も良くならない。


>>9
>じゃ何故やらなかった？首相だったろ
>>1
>マスコミが世論を誘導し、公共工事は悪というイメージを作り上げた

政府が札を刷ると、日銀や日銀派の御用学者や記者クラブは面白くない。

つきつめると、日本の景気が良くなく、雇用が悪く、自殺者も多い原因は、
日銀や日銀派のマスゴミや、そのバックにある老人利権のせい。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:47:51 ID:DUbnagLb0

好景気になるとだいたいインフレが起こるのは確かだけど
インフレになると好景気ってのはなんか因果関係が逆転してね？

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:47:51 ID:aKrQ7ZOH0

>>1
別にこれ、突拍子も無い話ってわけじゃないぞ。
民主の半分（デフレ脱却議連）やみんなの党は手法は色々あるが、実質同じことをやろうとしてるし。
むしろ谷垣になって増税財政再建で統一されてた自民からこういう話が出てきたのが意外。
麻生にしても、財政拡大一辺倒だったはず。
やはり財政政策がメインとは言え、金を刷るという金融政策の面にも言及したのは
一体どういう風の吹きまわしだろう。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:48:13 ID:XFP6Zaho0

>>22
そうすりゃ、民主党の支持率爆上げしちゃうけど、
まあいいんじゃね？

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:48:30 ID:kYXT8Sbp0

>>35
金を刷って財政政策をしたい。
つまり直接マネーサプライを増やす。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:48:36 ID:1XGZw2uM0

公共事業が悪なのではなくて、あなたたちの政党の議員とゼネコンとの癒着が悪だと言っているのだから、
そこさえ正せば話しとしては正しい。土建でもうけている同世代とそれ以下の連中とのしがらみをのりこえて
帰ってきてくれ。太郎さん！

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:48:36 ID:itET6f0y0

>>17
頼んだわ・・・
何を言っても理解しようともせず
人格批判ばっかり繰り返す連中の相手は疲れた・・・

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:48:53 ID:t6SpVKwr0

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41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:49:04 ID:UQTNV3c60

正論過ぎて何も言えない
これに異を唱える奴は間違いなく売国民主信者と
小学生

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:49:23 ID:jtUFeHYX0

>>9
速攻、降ろされたじゃん。

お灸据えたの忘れちゃったの？

43 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 20:49:25 ID:NEdr5bKO0

>>27
リーマンショック以前は世界的な好景気だったから
新自由主義なるものが流行ったんじゃね？好景気時に小さな政府を標榜することは間違いじゃないし
麻生は経済状況によって適切な経済政策しようと言ってるだけかと。
インフレになったら、新自由主義的な政策出すだろ多分。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:49:34 ID:tyR0VRpH0

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　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
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....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:49:36 ID:kYXT8Sbp0

>>41
俺は異論アリまくるんだが。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:49:48 ID:Do/Xjxbg0

ところで今年度の補正は何やるんだっけ

47 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 20:50:11 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

>>19
小沢は知らんが、亀井はこれが持論だな。
麻生は政策的には亀井に近かったが、小泉の郵政改革を修正する為に内閣に残ったんだよね。
小泉は民営化できれば何でも良かったし、麻生は竹中の民営化プランでは気に入らなかった。
亀井は完全に袂を分かっちゃったけど、麻生が内閣に残ったからこそ三年後の見直しを盛り込めたわけで
それが麻生内閣のときの民営化見直しだったんだよね。
ブレたブレたと言われたけど、元々そういう計画だったわけだ。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:11 ID:MqDqGoGzO

どうでもいいが、今民主を本気で国民が解散まで追い込まないとならない時期に、
なんで民主党に餌与えるの？

日本潰す気か？

マジいい加減にしてくれよ・・・

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:20 ID:05shDzYr0

>>34
物価が上がらないと、企業は低価格競争でしか生き残れない。

ひたすらコストカット。設備投資にも金を回さず、人件費もひたすらカット。
挙句の果てには、海外に工場移転。経済は収縮する一方。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:27 ID:hH9Cc15v0

>>22
参院本会議で補正予算を通すときに、似たような趣旨のペーパーを読んでる。
糞ミンスはコレを叩くとブーメランが帰ってくるだろ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:36 ID:QKESt5HC0

＜結論＞

要はさじ加減
政府紙幣を発行し過ぎれば、当然インフレと円下落を起こすのでそのマネー
サプライの限界値をまず算出する必要がある。

それを財務省時代から研究してきた高橋洋一は総額２５兆円
（国民一人当たり２０万円）と言ってる。

すなわち日本の債務は８００兆円〜１０００兆円、日本政府の発行できる
政府紙幣は２５兆円では、焼石に水。麻生は阿呆。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:43 ID:dzWSWoFs0

ま、そういう事だな。
インフレするに決まってる。
国債買ってる奴は馬鹿確定。
損したくなきゃ現物に替えろって事。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:53 ID:2AIK3ipz0

スレ立ておせ〜よ＜ラッコ

前スレの
>>982
たくさんいるのと
存在率が高いのとは
意味が違う

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:54 ID:kYXT8Sbp0

>>47
麻生は与謝野に邪魔されたな

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:57 ID:XFP6Zaho0

>>34

インフレ期待→好景気＆インフレ

が正しい

近い将来インフレになるとわかってたら、
思考能力がある人は、貯金じゃなく投資をする。
投資が増えれば好景気になる。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:57 ID:U376f31G0

800兆円分の金を刷るって事は、製紙会社とインク会社の株を買い捲れば良いのか？

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:50:58 ID:Qk6t/F2h0

誰でも紙幣を刷れるようにすれば貧乏人はいなくなるんじゃないの？
ウルトラインフレ社会になるが・・・

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:51:04 ID:pRLTpDWK0

>>35
民主のデフレ脱却議連で、国の借金なんて金をすって返せばいいといっている人を具体的に教えて。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:51:05 ID:cz2Myp510

無税国家ですね。

60 ：アジアのマミ：2010/12/05(日) 20:51:18 ID:xTEDeO5U0

阿呆はもともと反小泉

オザワと亀井系。つまりオザワダムマンセーってことだｗ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:51:51 ID:+PphzuUG0

>>34
好景気にならないならインフレも起きないよ
外貨の信用を失う場合と違って、今回は国内の借金を返済するだけ
だから銀行に金が入り、政府が身軽になるだけだ
この状況で銀行が金を企業に回さないなら流通量は変わらず、インフレは起きない
この場合でも政府は雇用対策が打てるので十分効果はある

問題はブレーキをかけられるか否かであって政策自体は間違いじゃない

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:11 ID:kYXT8Sbp0

>>58
結果としてマネタイズすることは厭わないという感じ。
クルッグマン派は多いがサムナー派は少ない。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:11 ID:oTkRZOpW0

>>28
×金
○田舎に田畑買って百姓
金じゃ腹は膨れんし、無くなる。
デフォルトの場合だが。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:12 ID:itET6f0y0

>>19
小沢のその時々で政局的に都合のいい
千変万化の政策のどれかに該当したんだろうな
ご愁傷さま

>>27
どこをどう見たらそうなるんだｗ
小泉とは明らかに違ってただろ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:17 ID:UQTNV3c60

だから、札を刷ってそれを税収に当てればいい。
そして1年限りの大減税をやる。

駆け込みで消費が伸びたら、終了した瞬間また1年伸ばす
延々繰り返し

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:24 ID:mwhVUMtb0

次スレ立て乙

電柱の地下化は着々と進んでますよ。
都内の幹線道路は、ほぼ地下に埋まったかな？
安部さんＧＪですね。

さてさて
経済大好きおとーさんが、風呂から上がって暇になった頃だよｗ
ミンス信者とインフレ房は、液体の様に連射される麻生支持弾幕を跳ね除けられるのかなｗ
ちなみに、こちらの主砲とメイン武器はまだ使ってないよ？

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:27 ID:A2zCmTTbO

×「800兆円の国の借金は、満期になったら日銀に金を刷らせて返せば解決じゃん？」
○「中銀による国債の買い切りを含めた金融緩和オペレーションによりデフレギャップを埋めてハイパワードマネーとマネーサプライのうんたんうんたん…」

まあ、物は言い様だから
こっちの言い方のが間抜けな批判は避けられるんじゃねーの

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:35 ID:IDhOM0BW0

>>52
国債と現物の何が違うんだよ？ｗ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:45 ID:aTMiodIR0

円刷って解決なら、円高はとっくに解決してるんじゃない？

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:52:57 ID:B9ARhizd0

だれか まとめ 書いて。
8スレまでで どんな意見が出てるの？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:09 ID:tyR0VRpH0

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72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:10 ID:1nnj0gx/0

賃貸のほうが得だとおもって貯金しまくってるやつ涙目する日が来るｗｗｗｗｗ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:25 ID:kYXT8Sbp0

>>64
小泉は別にリバタリアンじゃないよ。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:28 ID:UQTNV3c60

>>69
世界的には札を刷りまくって、通貨高を解決していますが

何か？

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:38 ID:QmdRrb7G0

ハイパンインフレ　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:43 ID:Pzgug5Lk0

>>34
どっちの因果も正しいんだよ

好景気になると物が売れる、労働環境も改善し賃金も上がる、より物が売れる
↑この過程で需要が増大するという要因からインフレが起こる

また、デフレ下において
紙幣発行を行い、その金で公共事業等を行い、市中に金を回ると、デフレによって下がってる物の割安感が増大し
需要へと導かれる（結果、雇用状況も改善）。そうなると↑と同様に需要の増大によりインフレが起こる


インフレを起こすといっても、政府が物の値段を直接上げるわけじゃないから
需要の増大や労働環境の改善が結果的にインフレを及ぼすので、どうやってインフレを起こすかという視点も
意味を持つ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:46 ID:ebqZYu6O0

>>22、>>36
とにかく、各政党がインフレターゲット導入や政府紙幣発行に向けて
競争してくれれば、日本にとって素晴らしいこと！！


自民党がここまでまともになると、他の政党も脅威でしょう。

民主党の皆さんも、みんなの党の皆さんも、その他の党の皆さんも、
早くデフレ脱却法案を出して高めのインフレ目標を日銀に義務づけるか
政府紙幣発行して下さいね！

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:53:58 ID:o3PlnLDP0

国会議員の殆どは政治、経済の知識がありません。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:12 ID:Pm0uuTMe0

まぁこれが国債マジックだからな

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:16 ID:a0Dl11pd0

株の満期とか言ったり、麻生って本当に経済のこと知ってるの？

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:18 ID:+PphzuUG0

>>56
実際に刷るのかは謎
ぶっちゃけ帳消しにすればいいだけだからな

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:19 ID:UQTNV3c60

本来通貨安戦争に日本も参戦しなきゃいけなかったのに
民主が送り込んだ日銀総裁のせいでそれが出来なかった。
すべては参院で民主が勝った所から始まった

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:20 ID:wXVn1VEeP

>>69
それに日銀が20年近く必死で抵抗してたからな
つい２ヶ月前にかなり根本から方針転換したから今後は財政は回復すると思うよ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:20 ID:Wp7WmOtN0

これを民主党の議員が言ったらボロクソに叩かれてたことだけは確か

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:25 ID:itET6f0y0

>>48
餌も糞もこんな事当たり前に議論されるべき話だろうよｗ

妙なアレルギー持ってる奴が相当数いるみたいだが

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:30 ID:96KxCp4k0

>>9

日銀総裁の歴史上の空白とかのドタバタ劇すらも知らんの？
ねじれ国会で、自民党が出す日銀総裁候補を民主党がことごとく拒んだ挙句に、
量的緩和に否定的な白川日銀総裁を民主が押し付けたから。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1528
ちなみに最近になって方針転換を匂わせている。

わかった？

てか、これテンプレにしておいてよ。変なのが沸くから。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:36 ID:DYq+4pQF0

>>55
貯金じゃなく投資をする。

投資したくなるような話が出てくればいいんだよな。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:41 ID:v3LT7RJ8O

>>56
アホか
今は紙幣を印刷するんじゃなくて政府や企業の通帳に桁を増やした数字を書き込むだけで通貨流通料が増える

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:54:55 ID:kYXT8Sbp0

>>76
短期ではと付け加えないと一般的には間違い。長期では貨幣は実物的景気に影響を与えない。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:00 ID:IDhOM0BW0

>>69
日銀や財務省が「円の品格」とか言い出して、希薄化に消極的だったからねぇ・・。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:07 ID:UQTNV3c60

>>56のジョークにマジレスすんなよｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:07 ID:MqDqGoGzO

>>74
だからその国を列挙してみろって

お前ら屁理屈好きなんでしょ？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:14 ID:T0rFc625O

スレの様々な意見をみてると、どうしても麻生が無能であったとは思えない…
なんで世間一般では麻生は無能ってので通ってるの？

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:14 ID:XFP6Zaho0

>>51
何で焼け石に水なんだよ。アホはお前。

毎年２５兆円の増収
＝消費税５０％相当だぜ？

消費税をなしにしてお釣りがくるだろ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:20 ID:WrjQw8bsO

麻生は２０〜３０年後のこと考えてないだろ
どうせその時は麻生自身が生きてないから言いたい放題だな

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:35 ID:UQTNV3c60

>>92
本気で言ってるならアホすぎてお前は議論する
最低限を満たしてない。ググってこい。ROMれ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:36 ID:J5PPwR4RP

>>25
何を根拠に１４京円と言ってるのかは知らないが、
相乗効果ってのは知らないのか？ｗ

例えば、一つの銘柄の株価がどんどん下がっていく状態で、
ある瞬間、どこかの証券会社が一気にその株を買い上げたとする。
するとあら不思議、その証券会社が買った金額など一部なのに、
どんどん投資がかさみ、見る見るうちに株価が上がっていく。

その投資銘柄に好材料が出たと感じた連中が、
そこに資金を集中して来るからあがるんだよｗ　
実際にこういうテクニックは証券会社には、存在する。

それと同じことが日本の投資市場全体で、
ワールドワイドの投資家や余剰貯蓄を対象に起こったらどうなるか？
なんで800兆円で終わると思うかね？ｗ

極端にでかいインフレインパクトはいらないってこった。
わかったかい？これでわからないのならぼくちゃんにはお手上げだ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:37 ID:kYXT8Sbp0

>>92
突っ込むところはそこじゃないｗ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:55:59 ID:g3dljtKa0

>>65

紙幣を刷るのは別に日銀じゃなくてもいいんだよ。
政府が紙切れ１枚に８００兆円と書いて、日銀にこれと交換してれでいいんだよ。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:12 ID:TyE/LZIX0

金は無い。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:33 ID:QmdRrb7G0

つまり貯金なんかで食いつないでるヤツこそ社会の癌なんだよ
重荷でしかない

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:37 ID:kYXT8Sbp0

>>99
天皇誕生記念1万円硬貨を造幣局で鋳造して
財政政策をしてもいい

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:38 ID:M3MsIukd0

こんなことができるなら最初から国債を発行せずに紙幣を刷れよｗ
まったくアホウのとんでも発言にはあきれるわｗｗｗ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:45 ID:B9ARhizd0

>>93
マスコミが必死に麻生を叩いたから。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:49 ID:wXVn1VEeP

>>89
それ完全雇用下での話だろ
デフレ下では貨幣流通増やして有効需要増加させたら長期的にも影響あるよ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:54 ID:7C6+fm+XO

国士 麻生太朗。頃されないように気を付けて欲しい。
通貨発行権をロスチャイルドから取り戻してくれ。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:56:59 ID:4sawG7ly0

中国の景気対策のお金が(4兆元=約50兆円)
この文章だと日本のお金が中国のお金より安いと思えるが本当ですか
ちなみに12/3日のレートは
ﾄﾞﾙ=84.77円
中国元=12.56

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:07 ID:GWZF/sJr0

>>92
直近のG20で何を話し合われたか位調べてからレスした方がいいよ?

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:09 ID:OB36ytq90

奴隷経済で生産された支那製品が入ってこなくなればデフレは強制的に終わるんじゃないのか

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:13 ID:dwqUNuR00

>>92
昭和金融恐慌時の日本なんてどう？

111 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 20:57:15 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

>>56
一度にゃ刷らないし、債務を全部無くす必要もないんだぜ。
要は政府保有資産より債務の方が少なくなるか同じなればいいわけで
公共事業で資産を建設しまくった結果、インフレも相まってバランスシートが健全化すれば
債務総額自体は減らすどころか増やしてもいい。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:16 ID:ub/4V4OK0

>>59
そうだな。かわりにインフレ税という形で納税することになる。
日本はそれをせずに、赤字国債と増税で賄った。

それが正常に戻るだけだ。
日本人は一日中働いてるし、むしろ仕事が足りなくてまだまだ成長の余地はある。

日本人の労働で円の価値が上がり、それをインフレで調整する。
すった金だけで行政活動が賄えれば税金は要らないな。

それは国民の労働によって国が豊かになることに他ならない。
不思議でもなんでもないな。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:18 ID:05shDzYr0

>>70
麻生正しいよ派
・円高が是正できるから良い。
・デフレの克服のために必要。
・損をするのは金融資産を溜めこんだ爺さん婆さんだけ。

麻生アホだろ派
・インフレ怖いインフレ怖いインフレ怖い…
・ジンバブエ怖いジンバブエ怖いジンバブエ怖い…

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:22 ID:QcnIczae0

常識的に考えてインフレｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:29 ID:IDhOM0BW0

>>87
事業仕分けみたいな投資意欲抹殺策が有難がられている現状では難しいな。
こういう世論を作ったのは麻生の言う通り、マスゴミだろうな。

116 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 20:57:32 ID:NEdr5bKO0

>>70
ざっと見た感じ
1：>>1は正論。デフレ脱却こそ優先。公共事業やろうぜ
2：>>1はおかしい。借金どーすんだよ。増税だ、財政再建が先だ
3：麻生はネトウヨ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:39 ID:5QSeV6fx0

>>92
最近のドル安がなんで起こってるのか知らないバカかｗ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:45 ID:Po8bqG7U0

>>35
そろそろ家計金融資産が尽きかけてるから、
財政政策だけを大規模に実行するのはもう難しい
（外債に頼るなら別だが）

痛みに耐えて増税して基礎的財政収支を黒字化して地道に返すか（小泉）、
世界的な量的緩和の波のどさくさにまぎれてマネタイズしまくるか（麻生）、
とにかく積みあがった国債は何とかせねばならない

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:52 ID:tyR0VRpH0

名著か？　白川 方明 (著)
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
http://www.amazon.co.jp/dp/4532133440

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:52 ID:UQTNV3c60

アメリカもイギリスもアホみたいに札を刷って
危機を回避して、今でもあの手この手で通貨安誘導してるわけだが
なぜか>>1に反論する馬鹿はその事実を知らないらしい

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:53 ID:rOgUyxvB0

>>63
経済系板の金投資スレで良くループする話題ですね。

お札が紙切れになったら俺らの時代！
↓
でも結局金は食えないから、それを芋と交換するんだよね・・・
↓
芋を作りながら、金を買えば良いんだ！
↓
そんな土地買う金ねえヨ・・・

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:57:57 ID:gfr7TuAF0

そのうち物々交換経済になるかもしれんなｗ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:05 ID:kYXT8Sbp0

>>103
国債を発行するってのは売りオペであると言える。つまり市中の金を吸収する。
韓国は通貨危機時に闇国債刷って金を市中から集めた。インフレなら国債発行は正しい。
お前のアホ発言にもあきれる。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:06 ID:2N+d8BD40

これってさ、小沢が主張してた無利子国債を発行して日銀に引き受けさせるのと何が違うの？

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:07 ID:A2zCmTTbO

>>92
むしろお前が銭刷って無い国を挙げるべき
非常に興味深い

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:10 ID:g3dljtKa0

>>65

>>56 の間違いね

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:16 ID:aj7AS/Nf0

>>93
実力があった＝日本の国益大＝それを気に食わない勢力は誰？

あの頃と今とマスゴミの執拗さが全然違うでしょ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:27 ID:78E8tQOb0

流動性の罠についてはもう議論したのか？

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:38 ID:DdRdKhki0

麻生が史上最低の総理決定だな
ネトウヨだけど麻生にはがっかり

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:47 ID:NZtc8IgE0

麻生みたいな馬鹿が総理をやってたなんて日本国民として恥ずかしいな

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:48 ID:cz2Myp510

一度だけなら有効なんだろうけれど、一度やったらやめられなくなるのだろうな。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:53 ID:Pzgug5Lk0

>>89
うむ

だから、短期ではというのは引き直せば、継続的にその現象が続けば成立するわけで

マイルドなインフレが継続することは、先ほどのロジックで景気に良い影響を与えるという論法ができる

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:58:55 ID:kYXT8Sbp0

>>113
デフレ克服のためにシニョリッジを利用すべきではないと言う考えもあるし
そもそもデフレではシニョリッジは発生しない

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:59:24 ID:+PphzuUG0

>>103
何でもかんでもやっちゃうと必要以上に円の価値が下がっちゃう
今回は国の借金の返済と、円高解消が狙いで、且つ日本国債が国内だけで発行されてるからできること

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 20:59:39 ID:UQTNV3c60

インフレ　と　9条改正

は左翼にとっては同じ意味ｗ
親でも殺されたんだろう。心のそこから恐怖しているようだｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:10 ID:5QSeV6fx0

>>129
具体的にどう最低なのか言ってみろ

>>130
日本国民じゃないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:19 ID:kYXT8Sbp0

>>105
一般的なマクロ経済学では長期では雇用を非自発自発に分けない。
つまり長期フィリップス曲線は存在しない。長期では供給が需要を作る。
君の考えはフリードマンやルーカス以前の経済学。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:22 ID:jtUFeHYX0

>>46
概要を読んでもなにが目玉なのかよくわかんないね。

麻生の時の給付金とか、エコカーとか、エコポイントとかみたいな、
是非はともかくとして、庶民にもピンとくる明確なキーワードがない。

こういうところが、垂れ流しという印象につながるのではないか。

平成２２年度補正予算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/hosei221026.htm

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:28 ID:Y1n0sLq50

麻生先生の予言は凄い

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

2008年8月28日 麻生氏は周囲に
「1年くらいたってから 『あのとき歴史は動いた』となるんじゃないか」
と語り、ニヤリと笑った。

140 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:00:36 ID:NEdr5bKO0

>>93
マスコミ＆民主党のせいでそ

>>92
アメもEUも自国通貨安くするのに必死じゃん

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:38 ID:oTkRZOpW0

麻生批判してる奴

誰がいいか　名前挙げてみろ

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:00:47 ID:UQTNV3c60

円の価値が下がるとか言ってる奴は本当にアホだね
円の価値が下がったって「日本の価値」は下がりませんよｗ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:04 ID:ebqZYu6O0

とにかく自民も民主も、その他の党も、国益を考えて、政府紙幣をじゃんじゃん出す法案を成立させてほしいですね。

日銀派のマスゴミからは、

「札を刷るとハイパーインフレになる」←アレ？→「札を刷ってインフレになるなら、とっくになってる」

のような批判があるかもしれないが、そんなのは無視しなくてはいけない。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:15 ID:0mgEAC/s0

>>129
あいむざぱにーず？

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:26 ID:4PLBX32q0

つまり管の次は亀井を総理にすれば解決じゃね？

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:30 ID:v3LT7RJ8O

意図的に兌換券制度の頃の経済学を持ちだして日本人を騙そうとする工作員がいるよな
現代のお金とは紙幣ではなく通帳に記帳されている数字です
日銀がどーとでもコントロールできるもの
奴らの狙いはただの数字に対して実物資産の土地に抵当権をつけて
すべての土地を銀行の所有にすることだよ
日本人奴隷化計画を粛々と実行してるだけ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:34 ID:kYXT8Sbp0

>>132
デフレでは長期均衡は存在しないとはいえるな。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:42 ID:wD8WiCrv0

まだやってんのかお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:47 ID:UQTNV3c60

俺は麻生の時代から、麻生は絶対将来評価されると
言い続けてきたが、たった1年でジワジワ風向きが変わってきたようだな。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:01:56 ID:oekZP1AU0

すいません質問です。
お金を刷る＝日銀→銀行→企業を経て世の中にお金を供給する事だと思っていたんですが違うんですか？
国債償還のために本当にお金を刷って返済して大丈夫なんですか？

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:01 ID:A2zCmTTbO

自民党員は気を付けて話すように
谷垣は財政規律派で麻生とは逆方向だからなｗ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:04 ID:gaW7U7PW0

何で自民党は与党だった時にやらなかったのですか？

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:07 ID:fDTvnu2l0

日本の紙幣のクオリティは異常
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21647.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21648.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21649.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21650.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21651.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21652.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21653.jpg

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:14 ID:T76mPpEv0

>>29
政策はにてるけど、生きる道はちがうな　亀と麻生
亀は進んで小物になっているが、僕は評価できぬ
小沢は2chで嫌われてると思うな

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:18 ID:kYXT8Sbp0

>>146
兌換紙幣時代も金の含有率減らしてマネーサプライ伸ばしたことはある。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:19 ID:v3d2YqwN0

　
　　「極論すれば」正解

この人は物事をおおまかにしか見ない
総理大臣はおおまかに正しければ良いんだよ
有効需要政策＆金融緩和　これ現状では当たり前で議論の余地が無い

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:23 ID:XPzMny970

ＯＤＡやめて返していけよｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:35 ID:5QSeV6fx0

>>141
わたし批判してないけどゲル閣下がいいと思うの
ゲル閣下はやりたくないとか言ってるけどｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:38 ID:nZ7MZXZW0

日本をハイパーインフレにし、国民を地獄の底に追いやって、自民党の失政をごまかそうとするたくらみですね。わかります。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:41 ID:IDhOM0BW0

>>142
むしろ円の価値が高すぎてヒイヒイ言ってる状態だしな。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:02:55 ID:zHRL1exQ0

＞政府の権限で金を刷って返せばいい。


これって数ヶ月前に、空き管＆白川さんがやったじゃない。

３０兆円刷って、ほとんどの金融機関が国債買ってたじゃない。

だいたい800兆円も一括償還するわけ無いでしょう。

つーか満期は毎年あるのだから、毎年必要なだけ償還すればよいだけ。

それよりも国債で得たお金の使い方が問題。

お金が増えるように使わなきゃ、減るだけって事。

そのためには、公共事業や景気対策をしてGDPを上げろ。ってことでしょ。

GDPが上がれば増税しなくても税収は上がるし、

生活保護等のセーフティネットも負担が軽くなる。

この前の３０兆円の量的緩和みたいに、

多少円高を抑えても、お金が減る使い方(凹みを埋める)ではダメってこと。

お金が増える(GDPを上げる)使い方をしろって事だと思いますよ。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:01 ID:XFP6Zaho0

>>92
アメリカのFRBが国際を大量に買いまくってるの知らないの？

http://news.google.co.jp/news/more?ncl=d2FcItzyM1bw5UMpHcqRYg406DVKM

すごい額の国債買い切りオペを毎日のようにやってます。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:06 ID:6TJsNiv/0

「政府の権限で金を刷って返せばいい」って言うけど…
まず俺に金くれよ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:34 ID:jtUFeHYX0

>>55
インフレ対策の効果が大きいと一般に言われるのが株だしね。
寝かせるぐらいならリスクとっても投資した方がマシって世の中の方が
金は回るわな。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:39 ID:fVKfxOPG0

貧乏な俺にとっては賛成できる話だ、
金の濃度が薄まるんだからな。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:46 ID:kYXT8Sbp0

>>161
考えとしてはなくはない。GDP水準にコミットはFRBは事実上していると思う

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:03:53 ID:7C6+fm+XO

>>124
同じ 麻生も小沢も湯田や国際金融資本勢力と闘ってる。
全てのメディアはコイツらの持ち物。だから叩かれる。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:01 ID:UL+ItqtA0

麻生さんは良い事言っていると思う。
リンカーン、ＪＦＫみたいに消されないといいなぁ。
このたいみんぐだったら、日本の通うか価値が下がるから大丈夫なのだろうか。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:05 ID:gNM6Oszn0

麻生は"ネ申"だった・・・

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:06 ID:7tUCcGOe0

　　　(　^ω^)　　＜麻生ルーピーズさん、涙を拭けよ
　　/ ,　　　ヽ　　どんなに顔を真っ赤にして擁護しても、麻生は漢字読めないし返り咲きもできないんだよ？
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　スッ…
　　　＼.!_,..-┘

171 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:04:09 ID:NEdr5bKO0

>>150
むしろ大丈夫じゃない理由ってなんでそ？

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:17 ID:+PphzuUG0

>>143
民主政権下じゃまずいがな
この政策の肝はまず政府が身軽になり、次に銀行、企業ときて最後に国民になる
けど民主党の現状だといきなり子供手当てなどのばら撒き政策で直接国民に金を巻きかねない
そうなると経済が戻って無いのに消費だけが増大して「経済成長の無いインフレ」を引き起こす
これは麻生批判派が恐れている事例そのもの

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:18 ID:wXVn1VEeP

>>137
「長期的には我々はみんな死んでいる」って言ってやればわかるのか？
あんたの言ってることは「長期的には影響がない」んじゃなくて、「影響がなくなるくらい長期を考えている」だけだよ

174 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 21:04:19 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

>>131
戦後復興の時もやったじゃん。
全然やみつきになってないし。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:31 ID:78E8tQOb0

>>128について誰か。
金融緩和をしてもその分の通貨が国内で流通せず金利面で有利な海外に流れてしまったらどうなんだ？

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:40 ID:UQTNV3c60

>>150
満期分だけ刷るのはありだろ。借金の雪だるまを止める意味では。
別に市場に流すルートは必ずしも銀行経由にする必要ないし

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:48 ID:JkKQul8x0

やるとガソリン、小麦他輸入品がゲロ高になるよな
借金するならいまのうち？

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:55 ID:wKu5Z4N70

>>156
大まかにしか見ない≠大まかに正しい

大まかかつ間違ってる人間なんて世の中無数にいるｗ

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:04:59 ID:PggTmYev0

正直子ども手当なんかよりは何万倍も景気が良くなるとは思う

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:16 ID:MFmHwNcU0

デフレ下でハイパーインフレの心配するって、
羹に懲りて膾を吹くなんてレベルじゃねーぞ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:18 ID:A2zCmTTbO

>>150
銀行が抱え込んでいる国債を日銀券と交換してしまうので市場に日銀券が噴き出す
金が回りだす、デフレが消えてなくなる

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:19 ID:Do/Xjxbg0

>>138
ふーむ、やっぱりそうか・・・予算委員会とか見ててもピンとこなかったんだよなぁ
補正って総理の個性が出るよなー

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:21 ID:s2BUCnKx0

森永卓郎スレだ

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:24 ID:IDhOM0BW0

>>175
円高が解消する。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:31 ID:kYXT8Sbp0

>>173

それは短期の不均衡。ルーカスもフリードマンも短期は不均衡で長期は均衡。
リフレ派のバーナンキのモデルもおんなじ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:05:55 ID:UQTNV3c60

菅総理は

公共事業を減らせばGDPが上がると思っていた男です

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:06:00 ID:B9ARhizd0

>>113
わかりやすいですww

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:06:04 ID:XFP6Zaho0

>>97
ちゃんと説明できない奴はよく「相乗効果」といってごまかそうとするよね（笑）

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:06:06 ID:v3LT7RJ8O

>>155
詐欺政府の高官のカルトの皆さんが
徐々に兌換率を下げて行き
ついにゼロにしちゃったトンデモ経済の中で皆さん生きてますよ
近々皆さん死にますよ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:06:31 ID:T76mPpEv0

>>83
ええー　リーマン前までは空前の円安だったじゃん

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:06:32 ID:dwqUNuR00

>>175
その為の公共事業。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:04 ID:mRgIarwiO

金を掘って返すってあんた…
日本に金塊のある山でも見つかったんかよ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:05 ID:LiTB9rJS0

自民党工作員があまりに必死。
なんか指令でも出てるのかｗ

194 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 21:07:06 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

>>151
それに加えてハニトラ疑惑もあって谷垣は信用ならん。
疑惑はあくまでも疑惑だが、中共に及び腰なのは事実だし。

195 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:07:15 ID:NEdr5bKO0

>>154
俺は亀井は意外と好きだったりｗ
小沢は論外ｗ

>>175
そのための政府主導の公共事業じゃねーの？
公共事業なら最低1度は国内で流通するわけだし

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:17 ID:6/wBf2pG0

そろそろ俺が動く時が来たか。いや、まだ時期尚早か。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:27 ID:uJshQRkS0

８００兆円札１枚作れば解決できるな

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:46 ID:96KxCp4k0

>>175

そうなればなったで当然円の価値が下がって対外国の貨幣価値が上昇するわけだから、輸出で持っている日本にとっては大きいプラス。
ぶっちゃけ今回のようなことをやらないまでもちらつかせるだけで国外資産に持ち替える動きが出るだけで円高対策には一定の効果がある。
核を使わなくても持っているだけで効果があるのと同じ。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:47 ID:Pzgug5Lk0

>>133
シニョリッジ（通貨発行益）は、操作可能な変数であると思うのだが
デフレでは発生しないって部分、良かったらちょっと説明お願いできない？


もちろん、日銀の経理上は紙幣の発行は同時に負債への計上となっている様だが
この負債は実質的な返済義務はなく負債性の疑わしい科目であり、ＰＬ科目（つまり発行益）としてしまっても
よい性質のものだと自分は捉えている

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:47 ID:4PLBX32q0

>>183
カネ刷る以外で日本のデフレ解消する方法を発言している
経済学者っているの？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:55 ID:05shDzYr0

>>133
何故ダメ？
ダメな理由をFOMCに教えてやってください。
$6000億 + αも国債買取するつもりですよ。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:07:58 ID:2e2LA0/cP

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html
日本はどうしようもない公的債務問題を抱えているというのが、日本自身と欧米における通説だ。これは実に説得力
のない話だと、私は思っている。日本はせいぜい3％程度のインフレ期待を作り出せば、それで公的債務問題など
雪のように消えてなくなってしまうのだ。しかし対応を遅らせれば遅らせるほど、最後には大きな調整が必要となる。

経済協力開発機構（OECD)によると、2010年の日本は国内総生産（GDP)比105%の債務総額に対して、
GDP比1.1％の利子を払うことになる。GDPデフレーター（国内で生産されたすべてのモノやサービスの(輸入原
材料の価格を除いた)付加価値の価格水準を示す指数）ベースで見ると、2000年以降の日本は平均1.2％の
デフレを続けている。故に予想される日本政府の公的債務の実質利率は2％だということにしよう。

では、私の案を説明しよう。
まず第一に、国債の平均残存期間を現在の5.2年から少なくとも15年に延長するのだ（政府は驚くほど低い長期金利
で借り入れができるのに、そんな短期の国債を認めてしまった責任者は、全くの無能だ）。そうすれば日本の国債の
平均満期は、英国の13年という遥かにまともな水準をさらに上回ることになる。

第二に、インフレ創出の方法を知っている中央銀行総裁を雇うのだ。たとえばアルゼンチン人の。中央銀行総裁たるもの
誰しもそれなりにその気になれば、インフレを作り出せるはずだ。それなりの規模で政府と民間の資産を直接買い上げれ
ばいいのだから。政府は国債の満期期間を延長した後に、インフレ目標を3％に設定して日銀を支援すべきだし、同時に、
この目標を2年以内に実現できなければ日銀政策委員を全員ばっさりみじめにクビにすると通告するのだ。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:11 ID:t6SpVKwr0

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという有難い話じゃー
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:16 ID:DUbnagLb0

>>34
自己レスだが、よく考えると不景気でインフレってのもあったな。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:16 ID:XFP6Zaho0

>>119
失敗の仕方が書いてあるのかなｗ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:24 ID:lZhDRhjYO

まあ金は刷るべきだな
デフレ解消、円安に向かう、良いことだらけだ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:29 ID:5QSeV6fx0

>>194
加藤の乱のときから信用はしてないがなｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:30 ID:IDhOM0BW0

>>190
その頃の民主党は「円高で景気回復」を主張し、
円安をネタに自民批判を展開していたのであった。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:34 ID:JkKQul8x0

>>192
尖閣掘るべきだよなー
あらゆる問題が解決下挙句
福利厚生みんな無料にできるよ
どっかの産油小国みたいにさ

FIFA_WCも呼べるだろう

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:08:42 ID:RaeM+zkn0

えっ
これって、当然に取り得る選択肢のひとつだよ
何もわかって無いクセに叩いてる奴は工作員か
無能民主の無能信者だけじゃない

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:08 ID:kYXT8Sbp0

>>191
公共事業しなくても海外にカネが流れて通貨安するから金融緩和が主流と言うのが
世界の政策当局。財政はバランスシート不況対策。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:29 ID:pX9cGRmu0

でも沢山刷って通貨安にすべきなのは確かだろ。
円安誘導できない何かがあるのか？アメリカ様に刃向かう行為だから？

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:32 ID:0CC09V0t0

さすがタローさん

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:34 ID:v3LT7RJ8O

ケネディは銀行を経由しない紙幣＝政府紙幣を発行して死んだ
麻生は税金から銀行に払う金利が激増する政策をしようとしてるから死にません

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:38 ID:GQ78EbeI0

>>206
金刷る≠８００兆円金刷る
ｗ

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:09:53 ID:TaP9u+/z0

シオンの議定書　第二十議定

　われわれがゴイムの間に作り出した経済危機では、流通貨幣の引上げほど効果のあるものはなかった。
国内から貨幣を引き上げると巨大資本は停滞し、不足した資本は借金に頼らざるをえなくなる。
この借金というのが利息が嵩むものだから、これらの資本は国債の奴隷となる……
小さな親方たちの手から資本家の手に産業を集中すると、全人民が、そして国家も活力を失ってくる。

一般的に言って、現在の通貨発行は国民一人当りの消費に相応していないので、労働者の必要を満たすことができない。
通貨発行は人口増加に相応すべきであり、子供は生れたその瞬間から一人前の消費者であると計算しなければならないのである。
通貨発行量の変更は世界中どこの国でも重大問題となっている。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:10:00 ID:cYj3vmM10

俺が２ちゃん情報を元に考えた日本財政再建計画

国営銀行を作る
↓
政府通貨を１０００兆円発行
↓
国営銀行に１０００兆円預ける
↓
１０００年物の無利子国債を１０００兆円分発行
↓
１０００年物の無利子国債を国営銀行へ買わせ、国営銀行は政府通貨でそれを払う
↓
政府は得た１０００兆円の政府通過をそのまま国営銀行へ預ける
↓
通常の国債の償却を国営銀行へ委託
↓
国営銀行で国債の償却及び買取をして期限前の国債は１０００年ものに付け替えて行く。
↓
１０００年物の国債は毎年１兆円日銀に買い取ってもらって、１０００年かけて返済。
↓
日本の財政復活＼（＾ｏ＾）／

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:10:09 ID:aj7AS/Nf0

193

逆。

今は一議員となった人が地方で公演した内容に
こんなに必死に反対論を言わなくてもいいじゃん。

いつものミンスのやり方なら「ぬかに釘」が正しい態度だよ。

それがなぜこんなに伸びるのよ？

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:10:17 ID:UQTNV3c60

為替と日銀総裁の歴史を見てみろよｗ
白川が総裁になってから一直線に円高になってんだよ
白川は民主の手先

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:04 ID:lw0cLfuu0

結局、金の循環を作るためには裾野が広い公共工事が必要ということ。
この結論に到るまでにどれだけの犠牲が生まれたことやら。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:32 ID:+PphzuUG0

>>211
公共事業には雇用対策という意味合いも強い
そもそも自民党が地方で強かったのは田舎に安定して雇用を作ってくれたからだし
（族議員というのも、結局は金の流れがあるからこその不正、水が綺麗でも餌がなきゃ魚は住まないのと同じ）

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:34 ID:kYXT8Sbp0

>>199
シニョリッジはベースマネーが恒久的に伸びた分だけ。
ラッファーカーブとシニョリッジの関係を調べたレポートがあったと思う。

http://profesores.utdt.edu/~paneumeyer/jmcb.pdf

図1な。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:43 ID:mRgIarwiO

ああすまん
とんだ勘違いしてたわ
北方領土があったか…
確かにあそこは金塊とかの鉱物資源の宝庫と聞く
てっきり民主党みたいに埋蔵金が〜みたいなことほざいたのかと思ったw

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:50 ID:EdSb9KNN0

>>5
ワロタｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:11:55 ID:Po8bqG7U0

>>205
『現代の金融政策』自体は名著だと思うんだがな
アンチ日銀の人も図書館ででも借りて一読しといて損はないと思う

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:02 ID:tyR0VRpH0

●●ラピュタの経済施策●●
国民の最大の関心は、景気を回復させ、雇用を促進し国民の所得を増大させることです。
景気を回復させるには「経済成長」を促す施策が必要ですが、「経済成長の根源」について、
ほとんどの国民や政治家、マスコミも分かっていないため、政治は場当たり的な政策を打ち出すのみで、
それを評価する国民やマスコミも、誤った評価しか下すことができず、政治経済が混迷するのです。

経済成長の根源は、イノベーション（技術革新）です。
新しい技術によって、そこに産業が育ち、雇用が生まれ所得が増えるのです。
ある技術革新が株式市場のテーマになると、関連銘柄が暴騰するのはこのためです。

高い教育水準と勤勉な日本人が、戦後の高度経済成長を支えたことは、万人の認めるところです。
しかし、昨今の日本は教育水準や勤勉性に陰りが見え始め、そればかりでなく、他国特に中国などの
アジア諸国が、かつての日本のように教育水準と勤勉性を武器に台頭してきており、これが日本の
経済的地位が相対的に低下した原因です。
財政政策や金融政策をいくらやっても、イノベーションを起こすことは出来ず（「経済」でなく「産業」の
問題だから）また、今のイノベーション競争の中では、もはや「民間」だけに任せて世界で勝つことは大変
難しいのです。

そこで、ラピュタは、「官民共同（オールジャパン）」で産業を育成振興することを追求します。
具体的には、民間だけではリスクの大きい研究や有望性のある特定の産業に徹底的に補助を出し、
融資をし、税制上の優遇を与え、また、研究の場を提供し、必要なら法整備を行います。
競争のスピードや変化はとても早いので、国家が育成する産業を決めたり、方針を作成する
ようなトップダウンの方法はとらず、常に民間から上がってくる案件を徹底的にサポートする
ボトムアップの方法を採用します。

従来、官民共同の施策を阻んでいた最大の原因は、「税金を特定分野の民間だけが利益を得る
施策に使うべきではない」という考え方にあると考え、この考えを排除します。
また、教育の分野では「知識の詰め込み無くして新しい発想は生まれない」との考えに基づき、
小中高における知識のレベルアップを図ります。 ラピュタの提言をこれからも宜しくww

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:06 ID:1y1i76gx0

>>159
？？？
わかってないじゃん(´･ω･`)

てか、レスがアホすぎて皮肉にもなってないｗ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:08 ID:J5PPwR4RP

>>188
これでも難しいのなら、もうぼくちゃんにはお手上げだなｗ

ぼくちゃんは、ただで良質な教育が与えてもらえると勘違いしている
哀れな田舎モノだね。

義務教育を良質な教育だと疑わない、
哀れな大ぼくちゃん大国ニッポンに幸あれｗ

じゃ、俺はこれで。君たちなら大丈夫。好きにここで意見を言いたまえ。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:15 ID:QCX/FwKE0

散々既出だろうけど、これって理にかなってるってことでいいんでしょ？

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:44 ID:kYXT8Sbp0

>>221
公共事業(財政政策)で雇用は長期では作れない。
その雇用対策も一時的な短期対策。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:47 ID:WoMhGz5cO

漢字を勉強してから発言しよう

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:12:58 ID:2e2LA0/cP

>>202
第三に、インフレが実際に3％に達したとする。そうすれば日本の国債の利率は5%に上がる。ほかの条件が同じなら、
残る公的債務の市場価値は40％下落するはずだ。ここで日本政府は残る債務をこの時点の市場価格で買い直し、
公的債務の額面総額をGDP比40％減らすのだ。さらに、インフレ状態の経済環境で日本人は、自分たちが抱える
巨額の現金預金の実勢価値がどんどん目減りしていくことに気づく。なので日本人は貯金する代わりに実物資産や
消費財を買うようになり、ついに経済は旺盛に拡大するようになるというわけだ。

第四に、こういう状態になって初めて政府は増税と支出削減を実施し、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の小幅
な黒字化を実現する。政府の借り入れ額は借金の借り換え分だけで充分で、債務比率は安定すると仮定する。どの
程度のプライマリーバランス黒字が必要かは、実質金利と経済成長率との関係性で決まることになる。

以上だ。つまりは、国債の満期期間を延長し、デフレから一定のインフレに移行することで、日本は公的債務をGDP比
でほぼ半減できるし、同時に経済の正常化も実現できるのだ。

実にシンプルだ。政府はすでに罠をしかけた。あとは綱を引くだけだ。

中央銀行をもつ国は、債務不履行に陥る必要などない。代わりにインフレを作り出せばいいのだ。政府が低利長期で借
り入れられるというのが前提となるが、巨額の過剰債務を帳消しにするのに、それほど大規模なインフレは必要ない。
予想外のインフレである必要はあるが。日本では、現在の長期金利からすると、どんなインフレでも予想外のインフレとなる。
ゆえに正攻法こそが解決法のように思える。皆さんはどう思いますか？
［訳注・FT.comではウルフ氏が続けて「どうぞご意見を書き込んでください」と促し、読者同士が議論しています］

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:13:03 ID:AyRWt8RJ0

ついに俺と考えが一致する政治家が現れたか

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:13:22 ID:UQTNV3c60

国内景気はここ10年、根本的には変わってない
世界景気は恒常的なインフレなんだよ

なんで日本だけ円高になって来たのか、おかしいと思わないのか？
答えは単純、民主が参院で勝ってから、日本は「インフレ対策」を取り続けているからだｗ

凍傷になってるのに、やけどを恐れて氷水に手を突っ込むようなものだｗｗ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:13:48 ID:tA9r9u570

>>113
＞麻生正しいよ派
＞・損をするのは金融資産を溜めこんだ爺さん婆さんだけ。
＞
＞麻生アホだろ派
＞・インフレ怖いインフレ怖いインフレ怖い…

問題は損得じゃなく労働価値（労働の賃金換算による価値化）
が確実に変化してしまうということだろう。
金は社会の約束だけが頼りのただの紙切れなんだから
これに手を加えると社会の約束自体を特定の集団が操作することになる。

少なくとも「ビールの変わりに安い発泡酒を」レベルの
経済感覚はしばらくのあいだ崩壊するだろう。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:13:50 ID:s2BUCnKx0

たいりょうにおかねをすったにちぎんはどうなるの

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:13:51 ID:7tUCcGOe0

菅さんの経済政策の方がマシだわ

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:21 ID:daqSKedj0

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 　 　 |
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　 　 |
|　ミンシュトー創設者　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　） 　 　 　 　 　 　 |
|　ルｩピー・ウェールズからの　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　 |
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 （__人_）　 |　　　　　　　　　　|
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|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ',::ヽ　　　　　　ﾊ､.　　　　　 　 　 　 |
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￣￣￣￣

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:23 ID:05shDzYr0

>>220
少なくとも民主党幹部連中はまだ理解していないぞ。
乗数効果って何？って言いながら予算審議する輩だからな。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:25 ID:MqDqGoGzO

>>229
日本人が一生海外へ出る気ないならな。

ハワイ旅行ですら今のざっと１００倍は金出さないと行けなくなる訳で・・・

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:32 ID:mRgIarwiO

>>209
うん
ついでに尖閣の石油も掘り出しちまえばいい
日本の領土なんだし

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:32 ID:zgvaLi440

だから自民党はダメなんだよ！
消費税を60%にしてでも、財政再建しないといけないんだよ！
非常事態なんだから、国も国民も倹約して借金返済をするんだ！！！

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:40 ID:MEhFJNaD0

デフレなのに緊縮財政の政府
何故かそれを支持する国民

「安く安く！！」
↓
「給料が減ったぞ」
↓
「安く安く！！」
↓
「就職できねえ、リストラされた」

完全にこのスパイラルになっているじゃないか


そんなに苦しいのが好きなの？
自分を犠牲にしても老人を守りたいの？

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:44 ID:XFP6Zaho0

>>197
政府発行紙幣ですな。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:51 ID:UQTNV3c60

マジレスすると、お札刷るよーって表明するだけで
円安に動く。何もせず円安のおかげで業績は回復する

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:53 ID:kYXT8Sbp0

>>199
単純な話、今年マネタイズしてもデフレならまた来年マネタイズしなければ財政は悪化する。
それだとシニョリッジで政府の資産は膨らんでないだろ？

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:54 ID:oA2VLwn70

5万のオセチが予約完売か
富裕層に増税だろ

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:14:55 ID:rs5olNN80

借金抱えまくりだからハイパーインフレ大歓迎です

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:01 ID:v3d2YqwN0

>>178
具体策として政府貨幣の発行が正しいかどうかは別問題
それは官僚なり知識人なりが考える
そこまで考えて言っていないのよこの人は
周りがしっかりしてないとダメだな
一昨年の総裁選の時期にまともなことを言っていたのは
与野党の主な人物をつうじて麻生ただ一人だったよ
日本は常識が通じない不思議な状態になってる
頭の良い（皮肉）秀才馬鹿は要らない

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:05 ID:FDgHHTm0O

民主党に政権取られるわけだわ
なんだこの経済音痴は

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:24 ID:q96MGDaL0

(国債/GDP)債務比を減らす方法は３つ
１、増税などによる返済
２、経済成長によるGDP（分母）の拡大
３、インフレによる債務縮小

最も望ましい方法は２の経済成長 である

麻生の政策では３のインフレによる債務縮小がメインになる。
結果、政府紙幣による８００兆円の国債チャラは、
８００兆円の個人金融資産をインフレ税で取り上げる事になる！！

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:30 ID:+PphzuUG0

>>230
だから金融政策と同時に行うんでしょ
とにかく国債返済は回りくどくて地域に金が回るのに時間がかかる
だから地方の公共事業でまず雇用を作る
そこを持たせている間に元気になった銀行が企業に金を貸しまくって企業が成長
経済そのものを活性化させる

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:37 ID:kYXT8Sbp0

>>245
流動性のわなは存在しないと。サムナーさん乙です。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:38 ID:RU+nR7TJ0

こいつ完全にバカだなｗ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:15:47 ID:Po8bqG7U0

>>237

('A`) 。ｏ（……菅さんって経済政策なんかやったっけ？）

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:16:31 ID:KCph38b80

>>242
むしろ自民の方が財政再建やりたがってると思うぜ
悲しいかな麻生のような考えは自民じゃ非主流派なのよ

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:16:48 ID:43U0Ja+60

まぁ多少インフレぎみにすれば円が安くなっていいんじゃね？
ハイパーインフレになる前に抑えれば問題ない・・・もちろん今の政権ではやらないで欲しいがな

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:01 ID:jAlKwkdlO

>>241
ただ尖閣にしても北方領土にしても、今のままデフレ円高を続けるなら資源を食いつぶすだけで終わるだろうね

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:08 ID:T76mPpEv0

>>244
そんなことより、使ってない2000円札の輪転機を僕にゆずってほしいのですが

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:26 ID:IDhOM0BW0

>>230
そしたら次の公共事業を立てればよい。

つうか、かつて都市と地方の所得格差が
今の中国並みに拡大してしまって社会問題となった時に
田中角栄が積極的な地方への事業展開を行ったのが始まりだからね。
あれで所得格差は解消したし、地方の生活水準が大幅に向上したが、
いわゆる金権政治を根付かせてしまった功罪がある。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:30 ID:gG3fkfkk0

いざとなりゃ好きなだけ印刷すりゃいいんだよ
それでＯＫじゃん

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:38 ID:v3LT7RJ8O

>>237
完も阿相も普通にユダ金の犬じゃね
日本人がこれ以上犬死なないためには
日銀の廃止 財務省による政府紙幣の発行しかないんだけど
まあここまで来ると間に合わないからみんな近々死ぬな

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:40 ID:kYXT8Sbp0

>>252
公共事業をムダなものに使うと言うモデルは現代の経済学では使わない。
なぜかというとそれをやるとリカーディアン家計が増えて意味ない。
つまり麻生のブレーンのリチャードクーはクソだった。

で、財政をどう使うと言う論争がある。社会保障も含めてな。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:17:48 ID:UQTNV3c60

超絶デフレなのにハイパーインフレという単語が
出て来る時点でキチガイ。そんなもの絶対に起きない。
起きようがない

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:06 ID:XFP6Zaho0

>>202
麻生さんやみんなの党、民主のデフレ脱却議連と
言ってることの本質は同じだね。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:08 ID:05shDzYr0

>>235
インフレになっても
名目賃金はピクリとも上昇しないの？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:13 ID:UW5nhL3L0

これは正しい
地方に金ばら撒くには公共事業しかない
エコポイントも経済活性化させたし
麻生は内政はいいと思う

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:19 ID:W+7zTM1iO

つーかこれって自分で刷れるから国が破綻する事は有り得ないって意味だろ？
本当に刷って返せば良いなんて思ってるなら「増税無くして財政再建無し」なんて言わんだろとマジレス

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:25 ID:+PphzuUG0

>>251
だから雇用対策もやるっていってんじゃん
長期的に見れば今回のもまずは2からだろ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:25 ID:zgvaLi440

>>257
インフレの制御なんてできないんです！
あっという間にハイパーインフレになってジンバブエ化します！！！！！！！

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:18:57 ID:9v1cxxXD0

12．5　中国による尖閣諸島侵略阻止デモ in 神戸

http://www.youtube.com/watch?v=IuETJ853doM
http://www.youtube.com/watch?v=Plcb6WmeqX8
http://www.youtube.com/watch?v=AfDArjRFwws
http://www.youtube.com/watch?v=b3TMIscpCSk
http://www.youtube.com/watch?v=b0wMQAlopBQ
http://www.youtube.com/watch?v=oSVSXidBWyg

12/5（日）　「中国による尖閣諸島侵略阻止」　デモ　in 神戸
http://www.youtube.com/watch?v=-vSLzBOtcKE

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:04 ID:kYXT8Sbp0

>>260
再分配とGDPの向上を混同している。
長期では公共事業で雇用は作れない。なぜならインフレで発散するから。
あとはクラウドアウトで国債金利が上がり民業を圧迫する。

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:10 ID:mRgIarwiO

漢字の読めない麻生だけに無知からくる発言かと思ったが
北方領土があるじゃないか！
尖閣があるじゃないか
まだまだ日本は資源が掘れる

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:16 ID:CL2O00uq0

公共事業万歳か。人工島でも作りそうな空気だなｗ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:24 ID:OXY+S4vP0

>>264
麻生の言うとおりにやったら起きるｗ

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:38 ID:xQjisBQc0

ちょっと質問！

800兆円のお札を刷るかは別として，
なんで日本政府はお札をすらないの？

麻生政権でもお札をすらなかったよね？

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:40 ID:jAlKwkdlO

>>264
確かに目の前で自分の家が火事で燃えてるの見ながら水害の心配してるのと同じだね

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:45 ID:mwhVUMtb0

このスレが伸びる理由

１　なんで伸びてるんだ？って見に来たら激論になってて面白い
２　今まで知らなかった国の借金？ｗの内訳（性質）が明らかにｗんでマスゴミ洗脳解けかかってる
３　この勢いなら経済の質問できるぜ
４　ミンス派インフレ論で必死

５　麻生派今なら書ける経済論

こんな感じかな？

風呂入って帰ってきたら次スレなんだろーなぁ

でもどんどんやりなさいｗ

279 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2010/12/05(日) 21:19:46 ID:4xCQpuXtO ?2BP(10)

>>242
それやると景気悪化して税率上げたのに税収減るぞ。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:19:51 ID:QCX/FwKE0

>>240
でもインフレ起こってるだろうから
額面上100倍なだけで実質はそうでもないでしょ？

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:04 ID:kYXT8Sbp0

>>269
l雇用対策とか言って終身雇用を守ったりするのは最悪なんだがな。
そこ理解してないから麻生もダメなんだけど。

282 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:20:06 ID:NEdr5bKO0

>>256
最近西田議員が予算委員会で麻生と同じ主張してたぉ。
ちょっとびっくりした

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:09 ID:s2BUCnKx0

日銀を民営化しろよ

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:24 ID:UQTNV3c60

800兆刷ったってハイパーインフレなんて起きねえよｗｗ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:28 ID:XFP6Zaho0

>>217
日銀に買い取らせる額は
毎年２０兆円〜１００兆円がいいなぁ

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:35 ID:MEhFJNaD0

ハイパーインフレって言っている人に聞きたいだけど
いくら国内に金をばらまいたらハイパーインフレになるの？
教えてほしいだけど

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:47 ID:s+rpyW/b0

世界インチキ合戦だな

こういうインチキはたいがい、限界を超えると一気にバーンとはじけるものだけど

最初にババを引かなければいいんじゃないか？

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:53 ID:dyWdHXvE0

国債発行して財政出動するなら貨幣価値が希薄化するインフレ時だろ。
どっちがわかってないんだか。

なんかこういうコメント聞くとがっかりする。
当時の自民党は下野すべくして下野したんだな。これからはもっと変わっていかないと。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:55 ID:Mi6QSQzF0

日本経済停滞の原因は消費不足と産業構造のバランス。金はたっぷりあったのに貯蓄ばかりしているからデフレとなる。
金は天下の回りもの。どんどん回したほうがいい。しかし、日本人は老後に豊かな生活をしたいがために金を遣わない。
これだと金が回るペースが少なくなる。経済が不活性化する。1400兆円も貯め込んでいる人たちは国民全体を締め付けている。

ただ、遣うにしても有効に遣わなければならない。できれば数パーセントの経済成長するなり、国が発展するようでなければならない。
しかし、第三セクターや役人に数百兆円を任せても無駄な公共事業に遣われることが多かった。第三セクターは役人よりはマシだが、
それより良い方法はある。それは、国民全員に20万円とかを配る方法だ。これは全員が同額受け取るので公平性も高く賛同を得やすい。
自分のために金を遣うから消費者に支持される業界が伸びる。サービス産業なども伸びていき、産業構造の転換が図れる。強い産業が育ち、
中にはグローバルで活躍するようなリーディング企業もどんどん出てきて上場企業も増えるだろう。

公共事業だとそうはいかない。地方で育つのは農業と建設業ばかりとなる。建設業者ばかり増え、公共事業なしでは生きていけない体質となる。
新産業が伸びれば独り立ちもでき、海外展開も可能だが、土木作業員ばかり育てても海外に行けば月給2万円程度にしかならない単純作業。
土木作業員ばかり、土建立国戦略は間違い。それよりは、国民全員に金を配って自由に、消費者に支持される産業を伸ばしたほうがいい。
あくまでも経済・景気対策と考えた場合の話。どうしても必要な公共事業をやることはOK。必要とは「必ず要る」という意味。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:20:57 ID:yn+VOcJd0

正論過ぎる
世界中が金刷ってる時期に
刷らない日本だけが円高になってる

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:05 ID:IDhOM0BW0

>>255
日本を林業立国にして景気回復。


>>272
バランスシート調整下でクラウドアウトを起こす魔法があるならな。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:09 ID:NJ5+g+DAP

800兆の国債がインフレ→金利上昇となって価格下落するわけでしょ
しこたま持ってる金融機関は含み損で傾くんじゃね？

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:09 ID:05shDzYr0

>>283
最初から民間

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:25 ID:+PphzuUG0

>>268
>つーかこれって自分で刷れるから国が破綻する事は有り得ないって意味だろ？

だから結構前から経済・金融の識者はそう言ってる
日本の場合は経済力がそれなりにあり、国債も国内向けだけだから何の問題も無い
ただ日本は昔は円安傾向だったのとマスコミが異様にインフレを嫌うから国民が内容を理解せずに反対してる

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:46 ID:qbmioueE0

>>275
まあ貴様がハイパーインフレの定義を知らないことは分かった。

それは置いておいて、賛否が分かれる発言をするだけ、マトモじゃないか麻生。
今のミンスは否ばっかりだからな。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:21:54 ID:kYXT8Sbp0

>>288
麻生の言いたいことはマネタイズだから別にマクロ政策はおかしくない。
問題はミクロがバカなこと。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:22:16 ID:jtUFeHYX0

>>234
日本だけデフレだから円高になるんでしょ？

例えば１ドル＝１００円として、
りんご１個が１００円だったものが９０円になれば、
円の価値が１０％上がったことになるわけで、
りんごの価値が日米で同じだとすれば、
１ドル＝９０円に向かうわな。

デフレで日本人の人件費を下げれば海外の安い労働力にたいして
競争力を取り戻せるというレスをたまにみるが、
上記の理由でナンセンスってことになる。

欧米は２％ぐらいのインフレ率を狙ってるから、円安に誘導したいなら、
日本は４％ぐらいのインフレ率を狙うべきだろうな。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:22:29 ID:UW5nhL3L0

公共事業駄目って言ってる奴はじゃあどうしたら地方が活性化するんだよ
答えられないだろ？馬鹿

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:22:40 ID:89xwKjr+0

自民党工作員かなりイライラしてるねｗ
もっと頑張れｗ

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:22:58 ID:cYj3vmM10

>>276
日銀が政府から独立しているから。
日銀に命令する権限が政府にない。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:02 ID:Sz+DIruV0

あー
株に満期があるって言ってた
馬鹿な政治家ねw

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:05 ID:43U0Ja+60

>>270
お前みたいのがいるから円高が止まらないんだろ
だったら円高止める策でも言ってみなww

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:08 ID:1y1i76gx0

>>270
で、どうなったらハイパーインフレが起きると思ってんだ？
アメリカはいつジンバブエ化すんの？

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:11 ID:kYXT8Sbp0

>>291
長期ではと言うのが読めないのか。
まぁ20年短期続けている日本らしいがｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:32 ID:zdE3s1W+0

これは賛成
インフレになり貨幣価値下がったら、大金持ってる年寄りは
生活の為に吐き出さざるを得なくなる
年々増大している高齢者医療や福祉費を削れないとなると、
これしか方法がないだろ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:32 ID:4x6IKxN1O

悲しいね。
労せずして得るということは絶対にないのだ。
その原則を知らないがために、日本は滅びかけている。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:23:38 ID:UQTNV3c60

>>296
お前の発言見ると、茶化し以外は何一つ具体的に対案を
出さずに文句だけ言ってるな。阿呆の典型ですよ。
一回ぐらい。自分の論を説いたらどうだ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:19 ID:UQTNV3c60

民主信者「1円でもお札を刷ったらハイパーインフレが来る！」

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:27 ID:oA2VLwn70

>デフレ経済下での景気対策として、「今こそ公共事業をどんどんやるべきだ。

ここがもう間違い　94年からデフレですからね。この程度ですよ。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:34 ID:+PphzuUG0

>>276
方針としてはずっと言ってたよ
ただ麻生政権時代はリーマンショックがあったからそちらの対策を優先させた
んで円高になった今こそやるべきなんだけどその時には選挙に負けて民主が中途半端に止めてしまった
結果、今はデフレスパイラル

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:35 ID:kYXT8Sbp0

>>305
高齢者間の資産の不均衡は彼らたちでなんとかしてもらうべきだし、
社会保障を抜本的に解決しないといけない。ISLMやADASの単純な
理屈では世の中動いていない。麻生はそこを認識していない。

312 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:24:37 ID:NEdr5bKO0

>>288
そのインフレに持っていくためにどーするのっとｗ
基本的には財政出動及び国債発行しか手はないと思うけど。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:38 ID:T76mPpEv0

>>296
ミクロは痛みが走るから政治家さんはやりたがらないね
麻生さんは短期間限定で総理だったのは正解かもしれん

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:54 ID:ydceCd6D0

>>303
ドルは基軸通貨だから他国にしわ寄せすることが出来る。円はそれができない。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:24:58 ID:jAlKwkdlO

>>270
それでいくなら中国がハイパーインフレになってないのがおかしいだろ

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:04 ID:QCX/FwKE0

>>300
そうなんだ、知らんかった
じゃあ>>1でいう政府の権限でするお金って政府紙幣ってことになるのかな

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:06 ID:XFP6Zaho0

>>242
消費税６０％・・・・
フーバー大統領がおこした大恐慌の再来ですね

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:17 ID:jtUFeHYX0

>>251
公共事業を増やすとＧＤＰも増えるんじゃないのか？

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:19 ID:IDhOM0BW0

>>309
それは公共事業がどんどん減ってしまったからでは？

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:31 ID:Pzgug5Lk0

>>222
おお、これはまた少々重たいですな＾＾
今後の学習と参考に、読んでみます。

>>246
購買価値に直した資産と負債の差額がマイナスのまま増大しているからと言っても、その増加したマイナス分が
通貨発行により緩和されていれば、その分を発行益と捉えるのは間違い？

もっと言えば、デフレ下における負債の増大分を超える額の通貨を発行すれば、
負債の増大分以上に資産が増えることにならない？

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:25:36 ID:kYXT8Sbp0

>>307
お前みたいなアホなリフレ派のせいで全体がバカにされるからこっちまで迷惑。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:26:42 ID:kYXT8Sbp0

>>320
inflation taxをシニョリッジと捕らえるとそうはならないことはわかると思う。
デフレだとそれを徴収できないでしょ？つまり純資産でなく負債が膨らむ。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:26:47 ID:+PphzuUG0

>>311
高齢者間の不均衡をそいつら自身でやらせるなら尚更日本全体に必要なのは円安政策だろ

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:27:11 ID:8J9UlLPVO

>>307
対案を出さないのが民主党の対案
なんて国会で吐かしてるのがいたの思い出した

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:27:12 ID:dZd4XRpkP

個人資産1億円以上持ってる奴を死刑にして、
１０親等くらいも死刑にして、
資産はみんな国が没収すれば、解決するだろ。
こんなこと。

中国みてみろよ。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:27:18 ID:kYXT8Sbp0

>>320

俺が資産と言ったのが悪かったわすまん。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:27:41 ID:7tUCcGOe0

少なくとも魔法みたいなことを言い出す無能阿呆よりは堅実に増税して景気回復を目指す菅さんの方がマシだろ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:27:57 ID:LY2x1MZK0

相変わらず麻生は詐翼とゴミとおQに大人気だな

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:03 ID:UQTNV3c60

>>309
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

公共事業を激減させたからデフレも加速してるんですが？？

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:05 ID:5QSeV6fx0

>>324
なにしろ自分らが出した案を自民が丸呑みしたら反対する池沼だからなｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:09 ID:g3pU5EMD0

800兆円も一気に刷ったらそりゃ経済は混乱するだろうが、
今まさに金刷らなきゃならないって時にインフレ警戒しすぎて刷らず、超絶デフレに陥っているのが今の日本だからな
民主の刺客である白川の阿呆をどうにかしなきゃどうにもならんよ

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:30 ID:Mi6QSQzF0

>>298
答えているよ。国民全員に20万円というように配ればいい。
これは消費しないことへの罰だからどんどん遣って下さいという文言も添えて。
インフレがひどくなるまでやればいい。
そして、仮に政策が失敗だった場合でも不満は少ない。自分も平等に受け取って、自分で遣っちゃった結果だから。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:34 ID:oA2VLwn70

>>319
バブル崩壊したからですよ。
円を刷りすぎてバブル発生→バブル崩壊
今、中国が大量に余った資金のせいで不動産バブル発生中です（印刷しすぎ）

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:40 ID:UQTNV3c60

>>321
んで結局何も言えないんだろ？馬鹿の典型だわお前はｗ

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:45 ID:cYj3vmM10

>>316
硬貨は政府が発行出来るから８００兆円玉じゃないかなww

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:28:50 ID:oz7U5Z+i0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:29:10 ID:kYXT8Sbp0

>>323
意味がわからん。インフレになっても高齢者は働けないので資産格差は縮まらない。
高齢者が過度に労働者に頼り、ミドルアッパー以上が必要以上に労働者から搾取している
現状の社会保障体制に大きな問題がある。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:29:38 ID:nf86b2eR0

借りた世代が返すのが真っ当だろ

まだ生きてるし財産もあって返済能力があるのだから
そうでないなら国家的世代間詐欺

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:29:55 ID:kYXT8Sbp0

http://econdays.net/

>>334
こういうとこ読むようにしたら？

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:29:55 ID:A1Xk1E+n0

コンクリートから人へを否定され、公共事業の必要性を語られると
自分らの取り分が減るかもしれないとあせる自己中キチガイブサヨｗ

この1年半でミンスを支持するコイツらがいかにヤバイ存在か
実はコイツらこそ日本衰退のガンでは？と思った奴も多いだろう

この偽善全開のタカリ詐欺師どもに、これ以上だまされてはイケナイ！！ｗｗ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:00 ID:05shDzYr0

>>332
貯蓄に回って元の木阿弥。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:07 ID:CAIC0MJa0

なんでこの文章で８００兆いっぺんに刷ると
誤読する奴がたくさんいるんだ？

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:26 ID:JM2R9OMa0

>>335
ＩＷＧＰのベルトくらい大きな金無垢で……ｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:35 ID:dDB2rfWa0

金を刷って返せばいい
だけ読むとアホに見えるなぁ

麻生さん割と好きなので好意的な解釈をしたいが
頭が悪いので難しい

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:35 ID:Pc4jSrO90

理系の学位持ってるけど、
まったく経済のことはワカラン。
文系のえらい人、簡単に教えてw
単純に超インフレ起こすんじゃないのw

346 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:30:39 ID:NEdr5bKO0

>>327
増税すると景気は後退しますけど、普通に。
デフレ→増税→消費及び投資が減少→GDP減少→税収減→増税＆デフレ
このスパイラルしかあり得ませんが。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:30:56 ID:NJ5+g+DAP

麻生信者の中に中国がインフレしてないみたいな認識してる奴がいてびっくりした
ハイパーではないがインフレで苦しんでるぞあの国

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:31:10 ID:IDhOM0BW0

>>331
日銀も最近は国債以外の様々な債権の買取なんかも始めて心を入れ替えたようだ。
あとは政府が如何にして財政を拡大させるか、
なのだがミンスではいまだに事業仕分けなんかに夢中なのであったｗ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:31:24 ID:4DFzpMCe0

>>341
時限紙幣にすれば？　一年以内に遣わないと紙切れｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:31:25 ID:UQTNV3c60

>>339
だからお前の頭でお前の口（書き込み）で対案を言ってみろと言ってるんだ。
それお前のサイトなの？

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:31:30 ID:zdVWbFv/0

民主党工作員ホイホイスレはここですね？
他のスレはどこも民主党に都合の悪い内容ばかりで、工作員ですら工作不能になってるし

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:04 ID:kYXT8Sbp0

>>345
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/hyperinflation.pdf

今からこれを読んで俺に解説してくれｗ

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:09 ID:GV/xV1ek0

これをやってハイパーインフレにでもなってみろ

それこそ

「働いたら負け」

が証明される

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:26 ID:UQTNV3c60

結局反対派のバカは、具体的にどうするべきとは言えないんだよ。
なぜなら分かってないバカな上に、麻生に反対するのが目的だからなｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:41 ID:kYXT8Sbp0

>>350
一言で言えば、構造改革とリフレを同時に行う。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:44 ID:EdSb9KNN0

>>335
政府紙幣も発行できるよ。
今作っているのが硬貨だけってだけ。

>>344
償還期限が来た分を刷れば良いって話だね。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:54 ID:HzHGsMdG0

何でも良いけど約８００兆円に上る国の借金についてかなり前向きな発案なのは確か
デフレやインフレへの賛否はあるけど、借金への返済の具体的な代替案が否定的なレスから出てこないのは
脊椎反射で否定しているのか？
まぁ、今のどうでもいいことだけ法案通して肝心な公約を反故にしている与党の発現よりは重みがあるな

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:32:58 ID:+PphzuUG0

>>337
んなもん今回の政策で浮いた分の金使っててこ入れすりゃいいいんじゃね？
少なくとも景気対策云々とは別問題だとは思うぞ
極論だが高齢者は現状雇用問題を解決させないと経済的には重荷になる
介護産業が関連業界含めて発達すれば使い道もあるがな

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:09 ID:UQTNV3c60

公共事業を減らして節約すればGDPが上がると思ってた
バカ総理。その支持者のおつむなんて分かりきってるｗ

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:11 ID:nf86b2eR0

まぁ通貨をどんどん発行すればインフレになって
年金世代などの高齢者の金融財産は目減りして

実質借りた世代が返すことになるからいいか

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:24 ID:aj7AS/Nf0

>>306

子ども手当てや生活保護のことですか？

362 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:33:38 ID:NEdr5bKO0

>>332
所得移転では効果は薄い
例えば子ども手当の乗数効果は0.3ですよ？
公共事業なら最低1です。どっちがいいかはすぐわかりそうなものだけど。

>>345
すんごいデフレなのに、いきなりハイパーインフレにワープするなんてないんですぉ
インフレ＆好景気になった時期に、インフレ抑制を政策としてやればいいだけです

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:43 ID:jAlKwkdlO

>>347
苦しむ人間もいれば恩恵に授かってる人間もいるんだよね
中国人に共産党関係なしに今と30年前とどちらがいいか？と聞いたら圧倒的に30年前に戻りたいってやつはいないだろ

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:44 ID:XV4O6k5jO

住宅ローン大変だから早くインフレにしてくれ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:33:50 ID:jtUFeHYX0

>>309
麻生は給付金もやったし、エコカーもエコポイントもやったし、
休日高速1000円もやった。

民主党は半額だが子供手当をやり、高校無料化もやった。

それらを踏まえた上で現状を見て、今は公共事業を増やすべき
という結論にたどり着いたんじゃないのかな。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:00 ID:c9IgcTe40

>>9
カップラーメンの値段だの　漢字テストだの
くだらないことで脚を引っ張った野党とマスゴミのせいじゃなイカ？

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:00 ID:Pzgug5Lk0

>>320　>>326

えっと、結局どういうこった？

＞inflation taxをシニョリッジと捕らえるとそうはならないことはわかると思う。

シニョリッジを↑のように捉えれば、そうなることは多分わかる（分ってると思う）けど
自分はシニョリッジ（発行益）をその様に捉えていない。
シニョリッジの定義って、上記のが正しいのか？

掲示板だから仕方ないけど、どうも話の前提をしっかり定めてないから混乱してきた

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:15 ID:dwqUNuR00

>>344
政府は破綻しない。
だから政府の借金より景気対策を優先したほうがいい
という話。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:23 ID:kYXT8Sbp0

>>358
雇用問題を解決するのに財政政策で介護とｗ
経済音痴。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:27 ID:M71lchhV0

一回インフレにしたらいいよ
面倒だから

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:30 ID:aTMiodIR0

反対派は馬鹿だとかいうやつはどうして日銀総裁にならないの？
もちろん日銀総裁より経済通なんだよね？

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:34:39 ID:ztjXZVcZ0

>1
麻生を批判するヤツは代案を示せよ

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:35:03 ID:MNS9w35/P

景気回復にはまず政権交代だと思うんだ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:35:12 ID:IDhOM0BW0

>>333
バブルは９４年以前に崩壊しているだろ。
問題はバブル崩壊後の対処に失敗した事だと思うぞ。
担保毀損によるクレジットクランチを防ぐために
金融緩和と赤字国債の発行をすばやくやるべきだったのに、やらなかった。
借金するべきときにしなかったために、数年後さらに巨大な借金をしなければならなくなった。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:35:12 ID:kYXT8Sbp0

>>367
言いたいことはわかってる。クラウドアウトが発生しないデフレという状況なら無税国家だわなという
バー背理法が言いたいわけだろ？

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:35:34 ID:Mi6QSQzF0

>>341
貯蓄に回っても問題ない。再度配ればいいだけだから。
額が少ないから問題だったんだよ。3兆円規模で3割しか消費されないと微々たる効果しかないが、
数十兆円配っての3割なら効果は大きくなる。それでも消費が伸びなくてインフレにならなければもっと配ればいい。
また、仮に政策が失敗だったとしても、無駄な公共事業の場合と違って自分で遣っちゃった結果だから不満も少ない。

377 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:35:48 ID:NEdr5bKO0

>>355
構造改革ってなにするの？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:36:14 ID:cYj3vmM10

>>340
公共事業の削減は小泉改革でとっくにやってるんだよね。
公共事業はピークから半分に減って社会保障は増大した。
本来は社会保障の無駄にメスを入れなきゃならないんだが、民主からも自民
からもマスコミからもそんな声が全然出て来ないww

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:36:40 ID:Pm0uuTMe0

ハイパーインフレってどうすれば起きるんだ？

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:36:46 ID:5vCy9zA5O

株の満期発言の人ｷﾀｺﾚ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:02 ID:+PphzuUG0

>>369
？
意味が伝わらなかったかな？

雇用問題と介護は現状では繋がらない
だから公共事業や国債返済で経済力や政府の体力を底上げして雇用問題に取り組み
高齢者問題は別個で対応すべきだといったつもりなんだが

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:03 ID:dyWdHXvE0

>>312
小渕、森内閣の時に大規模な財政出動と国債発行をやった結果どうなった？
結局国債残高積み上げただけだろ。
せっかく小泉内閣時の緊縮財政路線で国債発行額や
国際残高増のペースが落ち始めてきたのに。

一度小泉が麻生批判してた時あったけどその気持ちがわからんでもないよ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:13 ID:UQTNV3c60

>>355
本気で言ってるならめまいがするほどの低脳だな。お前の言語理解が。

何をするのか具体的に言ってみろ。

しかも、リフレだってよｗｗｗここに居るインフレ論者は全員
リフレをしろという意味でインフレ誘導しろと言ってるんだけど。
バカすぎて話にならない

毎年何十％もインフレにしろと言ってるバカがどこにいる

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:23 ID:cSxK01KE0

金も刷って、国内に腐るほどある金もほれ！！

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:30 ID:wDqqlk/e0

多少匙を加減して刷る分は構わないと思う。
ただし、バブルの二の舞にならないように使い方を規制して
娯楽じゃなくて教育とか技術開発とか保育園の設置とかに回せば
麻生のやり方で少しは現状を打開できるのでは。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:37:50 ID:XDehFHOG0

「なんだ国の借金なんだろ。企業の借金じゃないだろ。企業なら金刷るというわけにはいかないが、
国なんだから金刷って返しゃいいじゃないか。企業と国の借金は違うんだよ。」
こういうバカな話しをお語りになってるわけですかｗ

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:38:10 ID:UQTNV3c60

バカの一つ覚え

構造改革


改革って何？？？
公共事業を全部廃止して、超増税するのも改革なんだけど？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:38:32 ID:6nCi/QrJ0

公共事業分ぐらい、ばら撒いてると思うんだけど
なんでだめなの

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:38:41 ID:dwqUNuR00

>>379
供給力の極端な低下

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:38:56 ID:kYXT8Sbp0

>>377
雇用市場の規制緩和と社会保障の簡素化、出来ることは民営化。こないだのノーベル賞の
ダイヤモンド教授よろしく職業訓練の強化。
FTA締結。武器輸出が出来れば非常に良い。

デフレ脱却のため財務省は短期国債のポートフォリオを増やし、長期金利を下げる。
日銀を使うのは引き締め時。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:38:58 ID:XFP6Zaho0

>>371
とうぜん、結果を出せないバカ白川よりは経済通だよ

とっととバカ白川を首にして俺を日銀総裁にしろよ

景気回復を保証してやるよ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:09 ID:jtUFeHYX0

>>378
そもそも、日本の社会福祉は受け取る側より支える側が
十分に多いのが前提なのに、既に前提が崩れてる。

これから目指すべきは、いかに社会福祉の充実させるかではなく、
いかに社会福祉をカットするか。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:19 ID:IDhOM0BW0

>>382
財政出動と金融緩和は民間のバランスシート調整が済むまで継続しなくてはいけない。
途中で止めちゃうから失敗する。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:28 ID:MqDqGoGzO

アホな「洗脳工作」やらかしてる輩ホイホイスレだから
あえて放っておこうと思ってたんだが
一応常識的な範囲までどういう事態が起きるのか書いておく。
円を増刷して国の借金を返すと
円が市場に出回る事なくインフレが起きる。
何故市場に出回らないか？
だって国の借金返す為だけに増刷したんだもの。出回らないのは当たり前の話で。

だから国民の給料はデフレ時となんら変わらないのに物価だけが上昇するという鬼畜な現象が起きるのよ。
例えば今一台１０万円前後のテレビが１０００万出さないと買えなくなるとか。

そうなれば国民はどうする？貯金切り崩すしかなくなるでしょ？

要はその貯金を吐き出せといっとる訳よこいつの論理は。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:32 ID:9X5ASFj30

>>379
外国から借金しまくって
その返済のために通貨を発行しまくったときじゃね？

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:38 ID:M3MsIukd0

アホウとネトウヨがついに狂ったｗ

「借金は金を刷って返せばいい！」とかｗ
小学生でもこんなバカなこと言わないだろｗ
そんなことをしたら通貨への信頼が失われて大変なことになるぞ
国民みんな預金を速攻で引き出して外貨預金に替えるわ
日本中で金融パニックだよｗ

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:39 ID:Fdvx6gDI0

インフレになって一番損するのはインフレ後の収入手段が無く金溜め込んでる老害だからなあ
老害向けの政治してる政治家には言えなかった一言じゃね？

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:47 ID:VI2SplEYP

CDSじゃないが、直接民間企業が
もっと信用を切売りすりゃいいじゃんｗ
その辺日本の場合規制が厳しいからな。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:49 ID:kYXT8Sbp0

>>381
国債返済で経済力強化ってのは等価定理を全体にしているの？
ちょっと見えない。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:39:55 ID:N4XSQafF0

なんだｗ


麻生ってやっぱりバカじゃんｗｗｗｗｗｗ

401 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:40:09 ID:NEdr5bKO0

>>376
現在でもやらなければいけない、必要な公共事業ってたくさーんあるのね？
道路の修繕、橋の補修改築、耐震化etc
でも実情これに予算が割かれてないのが現状。公共事業のほうが効果も大きいし優先順位も高くね？
民間(個人への所得移転)だと投資に向かいにくいってのもあるし

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:18 ID:lmdbmXlU0

実際にお金刷って金返せるかと言うと、

政府紙幣刷って返せば出来てしまうので
不可能ではないという話。

でも、これ本当にやっちゃったらどうなるのだろう。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:31 ID:JwOTeQSu0

日本の現金流通って、どのくらいの額だっけ？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:35 ID:KgxrOepB0

>>245
核兵器と一緒だな

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:37 ID:8J9UlLPVO

>>376
そんなことより穴掘って埋めるだけの無駄な公共工事しようずこんなのでも経済効果だけ見れば子供手当より上だおｗ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:46 ID:BBz5IoCw0

まあ、せっかく８００兆円使うなら、借金返済より別のことに使えよって話はあるね。
どうせタダみたいな利率で国債発行しているんだし。

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:40:47 ID:UQTNV3c60

バカチョンはどうでもいいから、一人でも麻生の案とは違う
対案を出してくれよ。文句だけなら誰でも言える。そんなの無理って言うだけだからな

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:07 ID:bDmHfL0r0

さすが麻生は正論を吐くな。
問題は国民にそれを理解することが出来るかだけど。

409 ：アジアのマミ：2010/12/05(日) 21:41:12 ID:xTEDeO5U0

日韓トンスル議員連盟だからな

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:22 ID:kYXT8Sbp0

>>405
ならない。そんな古臭いモデルは今は使われない。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:23 ID:DYq+4pQF0

>>362
子ども手当の乗数効果は0.3ですよ？
公共事業なら最低1です。どっちがいいかはすぐわかりそうなものだけど。

これが本当ならば、今こんなに借金が膨らんでいないのでは?
この経済学の常識に何か瑕疵が歩きがするけど。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:24 ID:Mi6QSQzF0

>>362
額を3倍にすればいいだけ。土建立国戦略よりはいいよ。
地方では農業と建設業しか成立しなくなるような公共事業重視の官製経済よりは満遍なく消費者に支持される
産業を伸ばしたほうがいいし、公平性も高い。公金に群がって、濡れ手で粟をつかむように抜いていく地主や業者もいるしね。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:32 ID:aTMiodIR0

>>391
そんなに頭いいのか、お前ならきっとやれるよ
今何の仕事をしてるか知らないが、そんなとこでくすぶってる場合じゃないだろ
はやく日銀総裁になって日本を救ってくれよ！

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:35 ID:A2zCmTTbO

谷垣や石破のような財政規律派のクソ共を排斥してくれたらためらいなく自民党を支持出来るんだけどなぁ
あんなのがでかい面してやがる自民党には期待できない

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:43 ID:6m3WmGBX0

>>397
デフレってのは現金保有資産価値の上昇って言う側面もあるからなｗ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:41:47 ID:OSpqYn4O0

邸永漢が昔、金銭感覚が麻痺してるから・・・

金が無くなれば、お金をすればいいと言ってた。

だから太郎の言うことは間違っていない・・・

逆に、円高の今・・・

死ぬほど、金を刷るべき・・・

チャンスは今しかない。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:02 ID:u4CRVC1G0

うちの業界にも金回して欲しいわ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:09 ID:1y1i76gx0

>>353
＞これをやってハイパーインフレにでもなってみろ

え？なるの？
逆に、「働いたら負け」を全国民が実行したならハイパーインフレになるかもしれんが。
供給力不足でｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:09 ID:lAsx3H7V0

>>407
自民党が８００兆円の借金を作ってしまったからなあ。
自民党が考えるべきだろｗ
それがこの麻生案かｗ
自民党の本質丸出しｗ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:14 ID:IDhOM0BW0

>>405
＞穴掘って埋めるだけの無駄な公共工事

中国で実際にそれに近い事やってたな。
しかもそれで一定の経済効果を得る事ができたというｗ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:22 ID:Fdvx6gDI0

>>394
＞例えば今一台１０万円前後のテレビが１０００万出さないと買えなくなるとか。
そんな一気に刷る訳無いじゃん
パーかお前

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:24 ID:zdE3s1W+0

子供手当なんて、ドキュン親のパチンコ代や塾代に消えるだけだろ
保育所の待機児童がメチャ増えてるし、少子化対策として
産婦人科と小児科が隣接した、０歳児保育所や公団住宅
建設すべきだろ。公共事業って、何も道路やダムだけではない

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:33 ID:Obtz8D1a0

古川行革副大臣　仕分け人から６００万の献金
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291552915/






これはある意味ひどい

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:39 ID:XFP6Zaho0

>>379
１年かけて１４京円くらいまで札を刷りまくればOK

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:45 ID:GdY1KrgVO

>>397

元々政府紙幣案は以前もあったやん。第一人者の教授が時計パクって消えたけど。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:56 ID:GWZF/sJr0

>>388
ばら撒きでぱっと思い浮かぶのが子供手当てかな。
たいていは子供の将来の為って事で貯金して、その金を銀行が投資先を探すの面倒なので安全確実な国債を買う
→償還日に銀行に利子つけてやるためにわざわざ国債刷ってばら撒いたようなもの。
一応こんな感じの循環が浮かぶがこのサイクルだと需要は生まれない。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:42:59 ID:kYXT8Sbp0

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33665691.html


まず賛成派も反対派も現代の主流マクロ経済学の前提を理解したほうがいい


　端的にいうと，ニュー・ケインジアン・モデルでは，セー法則が働く。実物的景気循環モデルに物価の硬直性を導入したの
がニュー・ケインジアン・モデルなので，技術的ショックの影響は実物的景気循環モデルでの含意を引き継いでいる。
技術的ショックによって潜在GDPが増えたとき，政策金利と自然利子率が一致している限り，それに応じた現実GDPの
増加が生じて，GDPギャップは変化しない。したがって，GDPギャップの動きを見るには，政策金利と自然利子率の差に注目していればいいことになる。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:08 ID:jAlKwkdlO

民主信者もさ、今は中国が日本資産を買いあさってるからデフレ円高のままでいろって話だけど
土地、建物、株買いあさった後、いずれ儲ける為に資産価値を上げろって中国様から指示が出るんだから
買った瞬間から資産価値が減ってく今の状態からいずれ大きく舵を切るってよ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:09 ID:UQTNV3c60

白川は別に経済が分からなくてそうしてるんじゃなくて、
分かった上でデフレ誘導してんだよｗそのために民主から送り込まれてるわけで。
まずその点から国民は気づかなければいけない。
日本のためになんて仕事してねーんだから

430 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:43:14 ID:NEdr5bKO0

>>390
>雇用市場の規制緩和と社会保障の簡素化

それってさ、企業及び国のコストを抑えるつーこと？ざっと掻い摘んで言うと。
それだとGDP減るだけかと思うけど。簡潔に言うとデフレ加速させるだけじゃね？

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:16 ID:cYj3vmM10

>>394
いや金が市場に出回らなければインフレが起きようがないんだが・・・・・。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:37 ID:q96MGDaL0

債務比率を減らした３つの例

史上最大の債務国イギリリス１８１８年（債務比率２１０％）
イギリスは産業革命による経済成長によって債務比率を縮小させた。

終戦後（１９４０年）の日本の場合（債務比率１８０％）
ほとんどをインフレで消し去った

１９９４年のスウェーデン
経済成長要因：２
インフレ要因：１

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:47 ID:JwOTeQSu0

＞現金ベースで81兆4,215億円

流通現金の価値が1/10になるのか

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:43:48 ID:QKESt5HC0

さすが失うモノの無いネトウヨ。

日中国交断絶！どうにでもなれ
よろしい、ならば戦争だ！どうにでもなれ
麻生の言う通り輪転機回せ！どうにでもなれ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:00 ID:+PphzuUG0

>>399
長期的にだけど
国債返済で政府は今まで返済に充ててた分を他に回せる
ついでに銀行も多少は貸し渋りを解消できる
通貨量が増えれば企業の成長につながり全体的な成長に繋がる

短期的には空いた金で政府が公共事業をやって地域の活性化を狙う
ってところか

もっとも銀行の動き自体は専門家じゃない俺の知識じゃ良く分からんがな
単純に金があれば貸してくれるってわけでもないのかな？

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:02 ID:jtUFeHYX0

>>397
今の日本で一番金を持ってるのが老人なわけで、
取れるところから取るという意味では理にかなってる。

票も一番持ってるのがやっかいなわけだが。
若い奴は選挙行かないしな。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:06 ID:7tUCcGOe0

本当麻生ってスレタイにつくだけで擁護の為に麻生ルーピーズが大量に湧くんだな

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:07 ID:kYXT8Sbp0

>>420
中国みたいに何もないとこに公共事業するのと日本では限界効用逓減度合いが全然違うだろうが

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:25 ID:s2BUCnKx0

中国の金融引き締めのせい？

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:32 ID:UQTNV3c60

>>394
借金が減れば、さらに大胆な経済対策が打てるんだけど？
市場にめちゃくちゃ金が回りますけど？はい論破

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:41 ID:EXbndOEv0

その頃民主は借金を大増税で賄おうと考えていた

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:42 ID:Ab0VEFX/0

>>8
でも、都市部じゃ地面の中はいろんなものが入っているから難しいよ。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:56 ID:OSpqYn4O0

絶対に金を刷って５００兆くらい返せばいい・・・

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:56 ID:kYXT8Sbp0

>>430

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/33665691.html


だからそれが初級マクロ経済学。今はそんなことケインジアンでも議論してない。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:44:57 ID:iBuAJotm0

>>満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい
インフレ→資産価値の減少→実質的増税　これくらいも分からんのか。未来の人間に負担を押し付けるだけ。
物価が二倍になれば貯金が半分になるどころか、年金などの積立金も当然半分に目減りし、受けられる医療の
サービスの価値も半減。社会保障が今以上にガタガタ。
また、国債を乱発すれば金利が上昇し、それが民間投資を抑制しクラウディングアウトを引き起こす。結果的に
総有効需要は相殺され非効率な政府事業だけが伸び、民間の競争は縮小され資源配分が劣悪化、皺寄せは国民に。
それから、「不況のときだけ公共事業を行う」などというのは不可能。公共事業を増やせば、必ず
それは既得権益化し、好況のときにそれを止めようとしても好況であるがゆえにやめることが出来なくなる。
財政政策に手品など存在しない。必ず財政赤字を引き起こす公共事業などがうまくいくわけがない。
公共事業による景気浮揚がうまく行くのは、これから高度経済成長が可能な、未来の産業の基盤となるインフラ建設を
抱えている、かつてのナチスドイツや戦後の日本や今の中国のような国だけ。
どこからともなく金が出てくる、打出の小槌などない。必ずどこかに皺寄せがくる。そのくらいも分からない奴はバカ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:01 ID:EhYnvqhZ0

うぉ、麻生さん久々に出てきて発言しただけでえらいスレ伸びてるな。　言ってる事がよく分からんが正しくて実行可能な事なの？
間違ってないんなら民主でもなんでもいいから、やってくれんかねぇ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:05 ID:daqSKedj0

自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年）
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG



こいつらのせいでどれだけ借金が増えたか・・・

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:10 ID:XFP6Zaho0

>>413

うん。そうするよ。

民主党の幹部に言って俺を日銀総裁にしてくれよ。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:17 ID:RdhDF3JZ0

>>419　　赤字国債の実に８割近く！は、汚沢が出動させたもんだろっ　（ﾟДﾟ）ゴルァ ! ！　


　■ 「 ＷｉＬＬ 」 ２００７年９月号 〜 「 小沢総理なんてまっぴらごめんだ 」 石原慎太郎

　＞ 小沢は何をやったんですか？　アメリカの言いなりで８年間に４３０兆円を無駄遣いした。
　＞ 船も来ない沖縄の島に五万トンのコンテナ船の港を、北海道では、熊や鹿しか出ないところに道路を作った。
　＞ そういう馬鹿なことに国債を乱発、いまだに６７０兆円という膨大な国債がある。


　■ 空港 ｢ 無茶･無駄･無策 ｣ のナゼ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257252599/

　＞ なぜ狭い国土に１００近い空港が造られたのか？　問題の根源は汚沢の 「 日米構造協議 」 にある｡


　※　１９８９年の日米構造協議で汚沢は、１０年間で４３０兆円の財政政策 （ 公共事業投資 ） を丸飲み。
　　　 その後、さきがけ幹事長の鳩山がごり押しした村山政権で、６３０兆円へ増額。
　　　 赤字国債ばら撒き路線は、自自公連立の汚沢市川イニシアチブでピークに！


変動相場制では、赤字国債をともなう公共事業では景気は良くならず、むしろ民間の生産性を低下させる （ マンデル・フレミング効果 ）。
マネタリストが効果的とする金融政策 （ ゼロ金利政策 ） も、バブルショックが尾を引く日本では
設備投資や消費マインドの刺激にならず、自己資本の強化や貯蓄にしか回らなかった。

小泉改革により、民間企業に競争原理の自浄活力が目覚め、ようやく 「 失われた１０年 」 から離脱する矢先だった・・・。

公共事業どころか、あのケインズすら 「 有効需要の創出には効率が悪すぎ、国民が怠惰になるだけ 」 と断罪したばら撒き
＝ 票集め （ ７兆円！の子ども手当てと農家補償 ） を強行する汚沢とミンスを、絶対に許さねえ！！

450 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:45:23 ID:NEdr5bKO0

>>382
それその後の橋本だっけかが緊縮財政路線に切り替えたからでしょ。
小泉もその点は同じ。
せっかくアクセル踏んだのに、その直後にブレーキかければそらあかんわ。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:26 ID:xUJWkZqy0

>>402
なんの不都合もない、いいことだらけ。　弊害言ってみ、ことごとく論破
したるから。今の日本は、この荒唐無稽と言ってもいいような政策を実行
できる難しい条件をことごとく満たしてるあり得ないぐらい幸運な国。
デフレであり、生産力も技術力もある、世界一の債権国である、国債は殆ど
が自国通貨建て、自国通貨高である。これらの条件のうち一つで欠けると
やばいが、全て備えてる。他国は、これらのうち一つも満たせない国だらけ。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:31 ID:DYq+4pQF0

>>385
娯楽じゃなくて教育とか技術開発とか保育園の設置とかに回せば
麻生のやり方で少しは現状を打開できるのでは。

投資以上の効果をみこむなら、この選択が難しい。
それをリスク無しにするのは無理じゃないかな。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:33 ID:hddymQU40

貯金ないからインフレ賛成ｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:38 ID:05shDzYr0

>>394
インフレ率を100倍って大げさすぎ。
オイルショックの時ですら、+23%程度の物価上昇。

ジンバブエならともかく、日本みたいに経済規模がデカイ国で
ハイパーインフレを起こすために必要な金額は天文学的な数字になる。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:41 ID:kYXT8Sbp0

>>435
多分教科書読んだ方がいい

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:53 ID:1xbIR7nZP

麻生元総理がこういうことを言い出してるということは
小沢新党との連立も視野に入っての発言かもしれないな

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:45:57 ID:lw0cLfuu0

現場に行くために業務車や自家用車を買う→自動車業に金が回る
構造物を作るために資材を買う→製造業に金が回る
資材の運搬を手配する→流通業に金が回る
地盤改良のために薬液を買う→化学業に金が回る　その他諸々
「公共工事」という字面だけみて建設業界しか儲からないと考えるのは短絡的だな。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:04 ID:BBz5IoCw0

>>433
普通、マネーストックはM3の事を言うから、
現金80兆円だけじゃなく、預金や準通貨、CDなどを含めて1000兆円を超える。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:11 ID:VI2SplEYP

>>436
つーか社会保障も金かかるしな。
医療もそうだが、バス台無料とか高齢者割引とか、
一番金のある老人がナマポ並に金を使わなくていい生活してるって…

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:14 ID:o3PlnLDP0

円は紙切れになるということを約束する麻生。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:22 ID:11GMrfK70

在日朝鮮賎民のこいつが一日中粘着中。
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=7tUCcGOe0&year=2010&month=12&day=05&action=search#22

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:25 ID:oA2VLwn70

いいか94年からデフレだ
こいつは今まで何やってたんだ

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:26 ID:v3d2YqwN0

サブプライムショック以後も
緊縮財政をうったえる政治家が大勢いた
今もいる
誰が麻生を嗤えるか
麻生を馬鹿にした者は麻生より馬鹿だよ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:33 ID:1IiRPIuFO

>>446
間違っててバカな事

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:47 ID:TnNQyEYC0

>>394
金持ち必死だなｗ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:52 ID:dw0nDkse0

円高なのに見守るだけのちんかす内閣は何も考えないし、しないからな

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:46:57 ID:+PphzuUG0

>>433
国債の返済に10年以上かけてやるんでそこまで急じゃない
ついでに国民の体感的なインフレはもっと非常にゆっくりしたものだ
いきなり物価が上がったりはしない

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:01 ID:SiISFCD3P

不景気に増税（笑）なんてバカが日本にはたくさんいるから無理だわな

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:09 ID:zdVWbFv/0

【政治】ガソリン値下げは無しの方向で…税暫定税率廃止は見送り　環境税は２３年度中に創設　政府税調方針　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291553143/

こんな嘘ばっかり吐いて責任取らない民主党よりはマシだろ確実に

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:12 ID:6m3WmGBX0

>>427
インテリの自己中心的な理論なんかはどうでもいいんだよな。

そもそもマクロ経済学が理論的に正しく、それを国家がきちんと実践していれば今の混乱はない。
要するに不完全なんだよ。　その時点で経済学が真理であるとは言えない。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:17 ID:MqDqGoGzO

>>421
じゃあソフトランニングしたら自体は収まるのか？

何年計画でやるつもりなんよ８００兆円って金をさ？

まさかたった１０年計画とかか？

１０年なんざ変わらんぞ？

それこそどこぞのスーパー堤防みたく１００年２００年単位でやらないと
こんなもん国が無茶苦茶になるぜ？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:17 ID:Pc4jSrO90

>>352
最初の一ページで挫折w
自然科学系のおいらには、まったくワカラン世界w

>>362
そりゃ、いきなりハイパーインフレにはならないのは何となく判る。
円の価値がおちるとして、輸出産業なんてのはどうなるの?
世界的に見て、日本だけが円の価値を落とすと言うことはできるのだろうか?
それとも、まったく関係ない?

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:22 ID:IDhOM0BW0

>>438
＞中国みたいに何もないとこに

そうじゃなくて人が入居できるかどうか全く考慮されてない転売用物件を作って
それをグルグル回してバブル起こして、とりあえずリーマンショック後の取り繕いには成功したと。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:35 ID:EWfZAQZmP

問題は麻生はいい事言ってるけど今の自民は麻生の意見聞くかどうかだ
民主が勝っちゃったのも選挙時期自民の若手が反麻生で
あっちこっちブレブレだったせい

475 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:47:38 ID:NEdr5bKO0

>>411
マジレスすると、社会保障費が年々増大してることが国債発行の大きな原因。
公共事業はすでに1980年代レベルの予算しか付けられてないのよ。現在。

で、年々膨らむ社会保障に対して税金が足りない。
ならGDP拡大して税収アップさせるのが近道。

476 ：【　金利問題に対する施策が必要　】：2010/12/05(日) 21:47:53 ID:eUJeFDdq0

短期的には財政出動が必要であるとは思うが、
従来型の公共事業に投資する事には反対。
社会保障や産業の構造転換への投資なら賛成。

ただ、金利問題をどう処理するのかに対する
考え無しに乱発すれば、いずれ、円と国債は急落する。

そうなる前に、
財政法第五条を活用し、0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
政策金利の自由度も向上する。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:07 ID:2AIK3ipz0

>>468
財務省と財務省出身のバカ政治家ね

だから日本の文系はダメだって言うんだよ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:13 ID:SQa4uPX40

「俺は土地沢山持ってるから、ハイパーインフレ起きても関係ねえ。」

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:15 ID:lmdbmXlU0

借金返済対策

１、紙幣刷って返す。
２、小金持ちは無視して、大資産家向けの政策をする。つまりインフレで借金を縮小。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:16 ID:2Ir8RLZ20

日銀のスレだと伸びないのに、麻生の名前が入るだけでスゲー伸びてるw

麻生の馬鹿パワー健在だなwwwww

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:18 ID:XFP6Zaho0

>>408
テレビ漬けのアホは一生理解できない。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:37 ID:OSpqYn4O0

金を刷る１００年に一度の機会が今・・・

だけど、馬鹿民主党だから無理か

半年先だと、たぶん手遅れ・・・

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:38 ID:cYj3vmM10

>>445
おいらが>>217で書いたとおり

国営銀行を作る
↓
政府通貨を１０００兆円発行
↓
国営銀行に１０００兆円預ける
↓
１０００年物の無利子国債を１０００兆円分発行
↓
１０００年物の無利子国債を国営銀行へ買わせ、国営銀行は政府通貨でそれを払う
↓
政府は得た１０００兆円の政府通過をそのまま国営銀行へ預ける
↓
通常の国債の償却を国営銀行へ委託
↓
国営銀行で国債の償却及び買取をして期限前の国債は１０００年ものに付け替えて行く。
↓
１０００年物の国債は毎年１兆円日銀に買い取ってもらって、１０００年かけて返済。
↓
日本の財政復活＼（＾ｏ＾）／


てやれば平気だよ。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:39 ID:UQTNV3c60

未だに、不況で税収減だから増税はやむなし
ってのが国民のコンセンサスだよなｗ

何その超理論ｗ

不況を止めるには減税だろうがと・・小学校から全員やりなおせや

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:43 ID:VxP6bljz0

・海部内閣(自民党：経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長） 鹿野道彦（農林水産大臣） 石井一（国土庁長官）
　　　　　　　　　　　　　渡部恒三（自治大臣、国家公安委員会委員長） 鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・宮沢内閣(自民党：経世会) 1991年11月-1993年08月
　　　　　　　　　　　　　羽田孜（大蔵大臣） 田名部匡省（農林水産大臣）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自民党幹事長）鳩山由紀夫（自民党）岡田克也（自民党）

・細川内閣(8党派連立) 1993年08月-1994年04月
　　　　　　　　　　　　　藤井裕久（大蔵大臣） 武村正義（内閣官房長官） 鳩山由紀夫（内閣官房副長官）
　　　　　　　　　　　　　江田五月（科学技術庁長官） 広中和歌子（環境庁長官）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（新生党代表幹事）岡田克也（新生党）

・羽田内閣(多党派連立) 1994年04月-1994年06月
　　　　　　　　　　　　　羽田孜（内閣総理大臣） 中井洽（法務大臣） 石井一（自治大臣）
　　　　　　　　　　　　　寺澤芳男（経済企画庁長官）藤井裕久（大蔵大臣）
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（新生党代表幹事）岡田克也（新生党）鳩山由紀夫（新党さきがけ)山岡 賢次（新生党）

・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
　　　　　　　　　　　　　田中真紀子（科学技術庁長官）
　　　　　　　　　　　　　菅直人（新党さきがけ政策調査会長）
　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫（新党さきがけ代表幹事）
　　　　　　　　　　　　　枝野幸男（新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長）

・橋本内閣(自さ社) 1996年01月-1998年07月
　　　　　　　　　　　　　菅直人（厚生大臣）鳩山由紀夫（新党さきがけ）

・小渕内閣(自自公・保連立)1998年07月-2000年04月
　　　　　　　　　　　　　小沢一郎（自由党代表常任幹事兼党首）

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:48:57 ID:2e2LA0/cP

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
民間の金融純資産＝政府の金融純負債。日本の最大の問題はデフレ放置。


部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４５３　　　３７３　　１０８０
企業　　　　　　８１８　　１０７９　　△２６１
政府　　　　　　４８２　　１００２　　△５２０
（国内計）　（２７５３　　２４５４　　　２９９）

海外　　　　　　５６５　　　３０１　　　２６４（対外純債権）


資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:03 ID:s2BUCnKx0

>>473
成功しちゃったんだ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:09 ID:kYXT8Sbp0

>>470
デレバレッジングに動学的モデルが適用できなかったのは事実だが、
生産性低下が需要減少を招くと言う経路自体は事実だ。

そういうところを理解している人間が少ないから
サプライサイダーとリフレ派でもめる。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:24 ID:Pzgug5Lk0

>375
どうだろう、自分で考えて論理構成してきたから、バー背理法ってのがどんなのか知らないけど

通貨発行したら少なくともしない状態よりはインフレに向かいデフレの緩和か実際のインフレが起こると考えており
インフレに向かった分、流動資産の購買力がさがるから、その分が実質的な徴税効果であり、
流動資産課税としての意味がそこに見いだせると思ってる。

本質的にはシニョリッジどうこうはどうでも良くて、通貨発行によりインフレを誘導することは需要面でも意義があり
新たな税として財源（国債返済）としてしまっても一定程度までなら有意義であると言うのが簡単にまとめた自分の意見です。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:38 ID:jAlKwkdlO

>>436
確かに何か物を買えば買った瞬間から価値が下がる状態じゃ使わないよね
金の価値は下がる状況にしなきゃ使わない

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:39 ID:daqSKedj0

>>451

>なんの不都合もない、いいことだらけ。

ふ〜ん

　　で　　は　　何　　で　　麻　　生　　政　　権　　で　　や　　ら　　な　　か　　っ　　た　　の　　か　　ね　　ｗ

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:46 ID:gu15AdQK0

>>5
もう一回、任期一杯やって欲しい。
管の外交ひどすぎるよな。

麻生さんが国際会議出るとカスゴミは「不人気を得意の外交でどれだけ上げられるか」って
揚げ足取ってたのが忘れんられない。

首脳同士で談笑できて輪の中心にいられることがどれほど国益になるか。

その次は安倍ちゃんで。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:47 ID:iBuAJotm0

「いいこと言ってる」「正論」
こんなことを言ってるやつに限って、根拠を全く書いていないw。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:49 ID:RdhDF3JZ0

>>427
＞端的にいうと，ニュー・ケインジアン・モデルでは，セー法則が働く。

お前な、セーの法則って知ってるのかよ
供給が需要をコントロールするという、サプライサイドも顔負けのとんでも理論だぞ！
企業は製品を生産すればする程、売れるというのか？？

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:51 ID:BBz5IoCw0

>>471
国債の償還は平均５．２年、
ただし日本には６０年ルールがあるので、
償却期限が来ても６０年間は、同額の国債を再発行する。

まあ、６０年は長すぎるけどな。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:49:54 ID:6m3WmGBX0

>>446
野党だから言って意味のあることを言ってる。

>>473
それ中国の話か

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:03 ID:kYXT8Sbp0

>>473

確かに急激な信用収縮はそれでOk

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:22 ID:2Ir8RLZ20

自民と民主はなんで日銀法改正に反対してるの？

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:23 ID:jtUFeHYX0

>>450
その点では国民が一番悪いのかもしれない。
景気回復しろといいつつ、財政健全化しろという。
現実的には、もろにアクセルとブレーキだよ。

新規国債を増発すべきか？減らすべきか？現状維持か？
国民は、まず、これに答えるべき。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:24 ID:11GMrfK70

在日朝鮮賎民でクズのこいつが一日中粘着中wwwwwwwwwwwwwww
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=7tUCcGOe0&year=2010&month=12&day=05&action=search#22

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:31 ID:IDhOM0BW0

>>487
とりあえず国内の金融システムの崩壊だけは逃れた。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:35 ID:U5tZnHK60

>>493
根拠　　アメリカがやってるから　中国もやってるから　日本以外の全ての国がやってるから

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:41 ID:U/UlA/O+0

何だ麻生のやつ、カリオストロで仕入れたネタか？

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:44 ID:GWZF/sJr0

>>472
＞世界的に見て、日本だけが円の価値を落とすと言うことはできるのだろうか?
ここ一年だけ見てみると、日本以外の国がお札をどんどん刷って自国・域内通貨の希薄化を進めている。
それをほとんどやってなくて自国通貨高を招いて勝手に苦しんでるのは日本ぐらい。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:50:48 ID:OSpqYn4O0

世界中が、不安定で投資の先が日本に向けられて

円高なんだから、日銀が介入するんじゃなくて

円を刷ればいいだけ・・・早くやれ

506 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:51:00 ID:NEdr5bKO0

>>412
>>401に書いてあるのでよろしく

>>444
いや…誰か知らないブログはられてもｗ
初級だか中級だか一段だか知らんが、このブログの内容が正しいのであれば、
噛み砕いて俺と議論したらいいんじゃね？

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:08 ID:+PphzuUG0

>>471
800兆がどこに行くのかを考えたらそこまで怖くは無い気もするがな
だって政府が銀行に対しての借金を帳消しにするだけだろ？
直接流通量が増大するわけじゃない

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:15 ID:xUJWkZqy0

>>445
物価が倍になれば、所得も倍になるわな。税金もどんどん入るぞ。
実質債務が半分になるぞ。資産価値が減るものがいるは間違いないが、
今の日本で困ってるのは、その資産を死に金として持ってるものがいる
からだろ。世界一の個人金融資産が少々めべりしようが、ジジババは
金利が上がって名目資産が増えることの方が大喜び。その逆が今の状態。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:25 ID:zCL6MJq00

>>462
デフレは98年の橋本政権の経済政策の失敗からだよ
バブルはじけた時はまだデフレになってなかったよ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:26 ID:05shDzYr0

>>472
競合国が軒並み自国通貨安政策をとっているおかげで
日本だけ、円の価値が上がっています。

現時点ですでに輸出産業は涙目です。
このまえ5兆ぽっち介入して5円ほど円安にしましたが
半月ぐらいで元の水準に戻りました。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:31 ID:aBlGwWaP0

>>1
年金受給額据え置きのままインフレになった場合、
生活保護が増えそうだな。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:33 ID:A3Jm5zAG0

日本がハイパーインフレになる方法としては、
中国かロシア、アメリカとガチ戦争して東京、大阪、名古屋、福岡に核爆弾落としてもらう。
これでもまだ何百兆の外貨準備と企業の海外資産があるから、それらの権利をすべて問答無用で放棄した上で
国内を内乱状態に維持し、無政府状態を創りだす。
ここまでやれば円なんか紙切れになる。ラクショーだわ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:34 ID:XFP6Zaho0

ネトウヨ連呼厨が麻生をたたくってことは

よっぽど良いこと言ったんだろうな麻生は。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:55 ID:iymaldZ/0

これは酷い
キーワードは　800兆　ハイパーインフレ　か
麻生はいきなり800兆も刷るなんて言ってねえし極端な物資
不足でも産業が破壊されてるわけでもない上デフレで苦しんでる
日本が円刷ったくらいでいきなりハイパーインフレなんてなるわけ
ねえのに
１０円が1000円だも100万円札だのジンバブエだの煽る煽る
何度突っ込まれても論破されても何度も何度も同じ内容のレスして
麻生叩きで埋め尽くして絨毯爆撃

これってまんま１年半前のピックルーピーズのやり口だよなｗ
もしかして総選挙近いのか？

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:55 ID:gu15AdQK0

手始めに政府発行紙幣刷って1人100万円くれないかな。
もちろん日本国民限定でｗ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:57 ID:sLd+Rumh0

ホント、オマエラ頭わりーな？
800兆なんざ
中華と戦争するか半島滅ぼせば帳消しじゃないか。
実質円は世界一強いんだぞ？
強いうちに散財しないでどうする。外人に利用され
歳よりは死んでまで持っていけないのにチマチマ貯蓄。
バカのキワミだわ。

何はともあれ借金したヤツが返せばいいとか思考するパープーは
議論に値しないからスルーな。
個人の借金レベルの考えしかない。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:51:57 ID:MqDqGoGzO

>>440
大胆な経済政策打とうが強烈なインフレを止める経済政策打てるのか？

だだ下がりの円をまたばらまくのか？

「定額給付金」で。

給料２０万で１０００万出さないと買えないテレビの為に
たった１００万ばらまくの？また

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:02 ID:S1udIyn20

やっぱり、こんな馬鹿を総理にかついたんだもの
それでも、あべよりマシだけど
その事実事態が自民党のどーしようもなさを
示しているわけで。

この国、ほんと、終わりだね。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:11 ID:DYq+4pQF0

>>475
ありがとう

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:15 ID:oA2VLwn70

米国の失業率が9%以上なのも、労働者にくれてやるカネはないんだよ　投機に使ってんだよ
企業は儲けても非正規社員は増え続けただろ。発展途上国に投資してるからな。
富裕層から増税するんだ　増税だ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:16 ID:kYXT8Sbp0

>>494
つーかサプライサイド経済学の基本命題なんだけど、
言っておくけどリフレ派のバーナンキやクルーグマンもそのセイの法則や
非貨幣的景気循環論を一定は取り入れてる。
クルーグマンは日本の人口動態が成長率低下の要因だと
ニューズウィークのコラムで書いてるしね。

http://econdays.net/?p=920

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:19 ID:EhYnvqhZ0

ちらっとスレ流し読みしたけど、麻生さんのやり方やっちゃうとうちの両親が終わるわｗ　

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:28 ID:MPxujgPP0

やっぱりこいつは馬鹿だよな

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:29 ID:EWfZAQZmP

>>491
あの時期は今ほど円高じゃなかったのよ
札刷る前に色々景気対策やってます
為替相場の移り変わりなんてぐぐればすぐ出るから見てみ

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:29 ID:s2BUCnKx0

よし、円を紙屑にしよう
まずはテレビで宣伝だ

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:39 ID:uVD3Q23Y0

早くやればいいよ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:42 ID:KCph38b80

>>462
実際にデフレと言える時期になったのは
名実GDPが逆転した小泉の頃
他は諸説があって一概には言えないが
これだけはハッキリしてる

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:42 ID:6m3WmGBX0

>>488
だから、元々経済に対して一定の理論を働かせるのは無理があるという話だよ。

何でもそうだが、学者は理論道理に行かないときに言い訳を求めるだけで
実際にどうやってそれをリカバーできるのかなどということを考えることはない。
結果的に他者のせいにして逃げるだけだしな。

>>501
で、今またそのツケが綻びてきてるから「尖閣侵攻」なんだろｗ

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:45 ID:iI+WIHFW0

>>394
テレビが1000万で売れる状況で売った側は今までの10万のテレビ売った時と同じ額しか利益が出ないのか？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:51 ID:daqSKedj0

８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい
　　↓↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
借金がチャラになったらまた気が遠くなる額まで借金かさねりゃいい


こりゃ政治家辞められませんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:54 ID:q96MGDaL0

>>445
同感・同感・同感　手品のように債務を消し去る術など有り得ない。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:56 ID:VI2SplEYP

キャッシュ溢れさせても
実際は使うところがなかったりしてｗ
今現金流したら、どこに流れるかも考えないと。
ぶっちゃけこれはコントロール出来ないからね。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:52:56 ID:4vZdA1GT0

「８００兆円刷る」ことを「円を刷る」ことにすり替えたがってるバカｳﾖ必死ｗ
もう麻生を見捨てたと言うことかなｗ

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:02 ID:UQTNV3c60

>>506
そいつは自分の口で語る脳がないバカだから相手にしないほうがいいぞｗ
最もらしいこと言ってるブログ見ただけで賢くなったつもりなんだろう

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:07 ID:MqJXQC+k0

電柱を地下化すれば、空が広くなる。是非やってほしいなあ

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:15 ID:7m3LrnOG0

>>446
正しくて実現可能なことでも麻生の発言てだけで何が何でもやらないかも

だってミンスだもん

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:22 ID:GSUnp6un0

頭いいな、太郎

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:23 ID:I0mLSHIj0

まあ実際コレが一番現実的な解決策だろ
問題はTVに洗脳された有権者に理解できるかどうかだけ

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:27 ID:Et1fd8lQ0

>>394

いやさ、不思議に思うんだが
市場に金が回らないならどうしてインフレになるの？

540 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:53:41 ID:NEdr5bKO0

>>499
その通りですわな。
それと20年間以上にわたって
「日本は借金で破綻します。国債は国民の借金です！」
なんつってたバカ経済評論家およびマスコミ、似非経済学者どももいれといてくれｗ

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:43 ID:n6ZtZNmM0

>>446
マジで８００兆円刷るっていう計画ではないな。

でもマジで刷っちゃっても大丈夫なのが日本の実態だ、という
素人の目からウロコを落とす話。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:53:45 ID:M3MsIukd0

公共事業やれば景気回復するとか言ってる奴も頭おかしいだろ
無駄な道路でも作って景気回復するなら何でもいいってことだろ
つまり現在莫大に増えている医療費や介護費用でも景気回復しなきゃおかしいだろ
公共事業は土建屋が潤うだけで景気回復するわけじゃないんだよ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:08 ID:7tUCcGOe0

ルピウヨがこれを支持するから金を刷るのは間違いと言うことだ

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:26 ID:UfLRxB2v0

>>219
白川はやっぱり大問題だよ
もともと日銀ってのは謎の組織というか、自民も逆らえない
権力ではあったが、昔は今よりまだ少しはましだった。その
日銀が白川になって本格的におかしくなったのは確か。
で白川を総裁に捩じ込んだのが民主党
民主党は左翼といわれるが、そもそも左翼って世界的な大資
本の手先なんじゃないかと思えるようなところが多々あるか
らな
資本主義と共産主義ってのは反対のようで実はよく似た兄弟
と言われることがあるがまさに。特に金融資本主義とか新自
由主義とかいわれるものと共産主義はある意味そっくり。基
本の発想が同じというのか。
両方とも国境の壁が大嫌い、特に民族的団結が大嫌い、伝統が
大嫌い。自分たちがでかくなるのに邪魔だからな。
資本は自動的にひたすら大きくなろうとする面があるが共産主
義もそう。でかくなって世界中を共産化しないと夜も眠れない
みたいな脅迫的なところがはっきりある。資本主義のアンチと
して出発したからな。だから正反対に見えて、実はどうしても
似てしまう。
巨人ファンとアンチ巨人みたいなもんか。一つのものの裏表み
たいな感じで似てないようで実はクリソツ。
両方とも貧乏人や庶民にとっては大敵だと思っていい。両陣営
ともそのうち世界を統一したいんだそうだが、そこへ行くまで
過程で各民族にどれ程悲惨な犠牲が出るかについては、基本とし
て無頓着に暴走するはず。
この点に関しては日頃、人権だのなんだの騒いでる日本の左翼
なんか、国際金融資本より無責任で不道徳な勘違い野郎だと思
うぞ。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:26 ID:T76mPpEv0

データ2のところにバブル前でセーブしてあったから、そこからリセットすることにしよう

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:26 ID:kIEygAcL0

>>522
だいじょぶだいじょぶ

民主党に任せてたら日本が無くなってご両親も本当の意味で終わるけど
麻生さんなら日本は残るからご両親も安泰ですよ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:27 ID:/Fk6MvGB0

>>542
いや、昔は潤ったんだ
今はその効果も小さくなったが

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:29 ID:nwMNh6VW0

無茶苦茶な刷り方しなければいいはずだけどな

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:36 ID:kYXT8Sbp0

>>506
東大の岩本康史は?日本のマクロ経済学者でもかなりの著名人なのだが。

単純に言うと、生産性が向上すると言う予想によって投資が起こり現在の需給バランスが変化する。
クーや初級マクロ人は逆にこれをサプライサイドが強化されてデフレギャップが埋まらないと言う。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:37 ID:Pc4jSrO90

>>504
>>510
そうなのか。日本だけ、何の対策してないのかw
酷い話だなw
しかし、世界全部で紙幣価値を落とすと言うことは、
その先になにがあるんだろう?
物々交換にでもなるの?

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:57 ID:Mi6QSQzF0

>>457
そんなことは言っていない。
肉体労働者や地主や一部の大企業が多く受け取ると言っている。
トリクルダウン効果があることは認めているが、始めに受け取る者が一番多く受け取る。
その事業が有益ならいいとも書いている。但し、過去の第三セクターや国・地方自治体の遣いっぷりをみていると
有益でないと思うケースが多々見られるので、これは必要な公共事業ではなく単に景気対策だとみなしている。
そうだとするならば、土建立国戦略は認めがたい。欧米では科学技術投資や教育などに多く投資している。まだこっちのほうがいい。
景気対策であるならば、製造業などの他の業界が真っ先に恩恵を受けてもいいはず。土建中心なのは良くない。
一番いいのは消費者に支持された業界に満遍なく行き渡ること。これが一番不満が出づらい。有益で必要な事業としてやるなら
公共事業はOKだが、景気対策として無理矢理やるなら金を平等に配ったほうがいい。富の再分配機能も果たしている。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:54:57 ID:UQTNV3c60

>>527
小泉になってからさらに緊縮財政、公共事業大幅カットやったから当然だな
不良債権処理の過程だから仕方ないにしても。公共事業削減とデフレ進行は
完全にリンクしている

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:55:19 ID:xUJWkZqy0

そもそも、ハイパーインフレが起きた例って、銭を刷ったからじゃないからな。
銭に対して決定的に生産力が足りなかったから。　今の日本なんて、発注さえ
されれば、今の倍でも生産できそう。こんな国でハイパーインフレなんて絶対
起きない。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:55:30 ID:kYXT8Sbp0

>>528
だから、構造改革しつつリフレもやるという案になるｗ
東大の伊藤隆俊や林文夫もこれ

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:55:33 ID:NCvrac2V0

>>540
まあ、お金を刷るという事は、この場合は国民の貯蓄に対する税金だけどなｗ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:55:57 ID:KCph38b80

>>520
増税しなくても金融緩和で得た金を原資に公共投資のような再配分すればいいだけなんだけどな
スティグリッツも言ってるしクルーグマンも最近じゃ似たような考えになってきた
でもアメリカじゃそれらが非主流派で構造改革で雇用回復のような連中が息を吹き返してきているのは
悪夢としか言いようが無い

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:55:59 ID:oA2VLwn70

>>542
公共事業で経済回復するなら
介護職員の報酬を引き上げても景気回復することになる
どちらが社会的に必要とされているかといえば、介護だ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:01 ID:9wPtd0tY0

たかだか２兆円の介入で２円もかわったんだぞ
８００兆もすったら円の価値なんてなくなりそうだけどな
まあ貯金なんてない貧乏人だからいいけどさ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:15 ID:qGnX/+BZ0

日本で一番無駄なのはマスゴミ。もうチョン害にしか成ってない。
何がキムチミンスに一度やらせろだ。責任とって詐欺マスゴミは解体しろ。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:28 ID:6m3WmGBX0

>>553
現状もし起きるとすれば、情勢不安で海上封鎖でもされたときだろうな。

そういう意味でなら今一番危険なのは支那侵攻だろうｗ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:29 ID:RdhDF3JZ0

>>362
＞例えば子ども手当の乗数効果は0.3ですよ？

ちなみに子どもだまし手当の限界消費性向が0.3。　乗数効果は0.43な

＞公共事業なら最低1です。

今の日本の公共事業の乗数効果はマンデルフレミング効果のため、2.5。
固定相場制の時代の高度成長期の公共事業の乗数効果は5弱あった。

それでもばらまき給付金よか遥かに乗数効果が高いのは事実だが、
近年の土木建設偏重公共事業も考えもの。
実際、日本の建設業は他国の３倍と、いびつな産業構造に歪んでしまっているのは問題。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:35 ID:jtUFeHYX0

>>511
公的年金には物価スライドというものがある。
前年の実績に従って翌年の支給額が算定される。

インフレで効くのは銀行などに溜め込んでいる分。
つまり、金持ってるくせに使わない奴ほどダメージがでかい。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:38 ID:4lbr0bEY0

日本は神国なんだから、国債くらいいくら刷っても良いし、紙幣をいくら刷っても副作用はない。他の国では問題だが日本では問題ない。
反対派はここを押さえてないレベルの奴が多いなｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:42 ID:zdVWbFv/0

>>491
リーマンショクへの対策を優先させたのと
カップラーメンの値段だ漢字読み間違えだと、マスゴミや民主党に足を引っ張られたのが原因

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:45 ID:ewe9fkqE0

円高なんだから、資源関連に
国が積極的に投資して欲しい。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:48 ID:2Ir8RLZ20

しかし、ネトウヨは馬鹿だな。

麻生が首相のとき、金融緩和せず財政出動しかしなかったことを散々擁護してたのにw

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:51 ID:IDhOM0BW0

>>542
＞公共事業は土建屋が潤うだけで

それ言ったら医療費増やしても医者が儲かるだけという話になる。
まあ公共事業がすべて公共工事ではないんだけどな。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:56:54 ID:daqSKedj0

>>508
つスタグフレーション

通常は物価上昇（インフレーション）と景気拡大とは同時進行的であると理解されており、
フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる。
なお、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。


スタグフレーションにはいろいろな要因が指摘されている。

供給ショック

インフレーションに対して、商品供給の増加が追い付かず対処できない場合に起こる。
具体的には農産物の凶作や原油価格の高騰などにより従来の生産設備や生産工程に行き詰まりが発生し、
生産調整に伴う失業の増大とともに供給能力が低下することでインフレーションが加速する。
1973〜1974年の第1次オイルショック、1979年の第2次オイルショックでは多くの先進国がスタグフレーションに悩まされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

景気後退と通貨価値下落の重合

不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

などなど

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:24 ID:kYXT8Sbp0

>>556

クルーグマンもスティグリッツも構造改革には反対してないし、
メルツァーやテイラーは大規模減税汁だろｗ

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:38 ID:lw0cLfuu0

記事で上がっている例は老朽化の進んだ橋や電柱の地中化。
どこから新規の道路や箱物という話が出て来たんだ。
しかも麻生は公共工事を行う対象として「必要性があり」という単語をつけている。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:46 ID:ZbikmHZi0

>>563
お前面白いなｗ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:51 ID:+PphzuUG0

>>542
公共事業が効果的だったのは関連企業が多いことと地域主体で比較的長期的に効果を発揮すること
介護だと金を使うのはもう経済活動をしない高齢者だし、関連産業もそんなに大きくない
無論介護に金を使って産業を成長させるのは必須だけどそれは社会保障の領域

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:54 ID:kUV2GJQj0

意見・要望を送るページです。
円高、経済対策しろってみんなも意見を送ってくれ。
＜民主党＞
https://form.dpj.or.jp/contact/
＜日銀＞
http://www.boj.or.jp/contact.htm

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:57:57 ID:Y+s+aHKe0

少しずつ刷るべきだよな。
困るのは金をしこたまため込んでる金持ちと、
金を稼ぐ手段のない老人。
あれ、そいつらって、お前らの嫌いな奴じゃん。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:03 ID:I0mLSHIj0

>>553
生産力が余りまくってるのが現状だからな
ハイパーインフレ厨ってのは要するにハイパーインフレって言いたいだけ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:05 ID:MqDqGoGzO

>>539
円札が大量に世界中に出回るからだよ

世界的なインフレ誘導する訳で、日本の企業が海外で利益得ようと思えば
テレビ一台売るにしてもそれぐらいの値段つけざるを得なくなる。

テレビの材料どこで買ってんのさ？

レアアースやらレアメタルはどこで買ってきてるのよ？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:16 ID:2Ir8RLZ20

>>564
で、麻生はあのときと今、逆のこと言ってんだがww
ネトウヨは馬鹿だから理解できないww 麻生と同じ馬鹿w

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:20 ID:DwRgGtgE0

新宿南口拡張、六本木虎ノ門再開発、渋谷再開発、羽田〜成田に直通地下鉄
山の手線の地下に高速道路、環八の地下に高速道路、羽田に5本目の滑走路
江東区埋立て領土拡大、東京スカイツリー、東京〜大阪にリニア新幹線

これだけの計画が進んでるんだから夢が広がりんぐ。インフラに金使え、公共事業もっとやれ

579 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 21:58:22 ID:NEdr5bKO0

>>472
他の人>>504さん及び>>510さんが答えてくれてるので、おいら省略ｗ
つーかスレが早くてレスがぁ…追いつかんｗｗｗｗｗｗ

>>534
だろうなぁとオモタｗラジャーｗ

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:44 ID:ewe9fkqE0

老朽化の進んだものは

壊すという選択肢を

最優先しろ。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:51 ID:kQW9QqAL0

>>542
波及効果が全然違うだろ。
オマエ何の仕事してんの?
介護で潤う仕事?

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:58:59 ID:BBz5IoCw0

>>558
まあ、2兆円の効果なんか1ヶ月で消失したから、
毎月15兆円ずつ使っていけば帳尻が合うかもな。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:02 ID:UQTNV3c60

大体、ジンバブエって鳥取よりも遥かにしょぼい国なんだけど
分かって言ってるの？
なんで日本とジンバブエを同列に語るバカがいるの？ｗ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:06 ID:IDhOM0BW0

>>551
＞景気対策として無理矢理やるなら金を平等に配ったほうがいい。

儲かってる業界も儲かってない業界も一律では不公平だし、
波及効果の薄い業界に金を落としてもストックに回るだけでＧＤＰに貢献しないぞ。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:20 ID:6m3WmGBX0

>>554
問題はその構造改革とやらが、どういう方向付けになるかだが。

内部需要を喚起するような構造改革なら良いが、大凡キチガイ左翼教授の言うことは
規制緩和に伴って流入する外部資本による日本中枢の破壊だからな。

単純にそれが日本の新規事業育成に伴う公共事業発注などという形になって
需要喚起するなら、それは意味のあることだろう。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:42 ID:iymaldZ/0

そもそも円高自体は悪いことばかりじゃないのは諸所の評論家ども
が言ってる通りだがそれは段階的な円高であってミンス政権になっ
て急激に進み杉なんだよ
僅か数ヶ月で15％も円高進んだら輸出企業は単純計算でもコスト
15％も削減しないと以前と同じ利益だせないってことだ
耐えられるわけ無い
そして日本の産業における輸出産業の割合分かってんのね馬鹿共は

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:46 ID:XFP6Zaho0

日韓基本条約を破棄して、半島に１６０兆円請求するという手もある。


敗戦時に放棄した半島の在外資産は国家予算の２倍。
今の国家予算に当てはめれば１６０兆円だからだ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:59:58 ID:s2BUCnKx0

たぶん麻生は団塊相手にみんなでオレオレ詐欺をやろうと言ってるんだ

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:01 ID:A2zCmTTbO

>>540
宗旨変えか？
以前よそのスレで財政規律派はクソだと谷垣批判してたらお前に絡まれた事が有るんだが

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:21 ID:xsKS2mY+0

>>568
インフレによって失った通貨価値は消える訳ではなく、誰かの資産になる。
スタグフレーションは、消えた通貨価値が大衆の下に届かない場合のみだ

例えば1京円刷ってそれを均等に1億円ずつばら撒けば、
共産革命にも匹敵する再分配が起きる

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:26 ID:A3Jm5zAG0

FRBがどれだけドルを刷ってるか。
ttp://ameblo.jp/ghostripon/entry-10311535602.html

こんだけやってやっと80円だよ？
ハイパーインフレ起こしたいなら1000兆円くらいじゃ無理。
政治的不安定さと国際関係を最悪にするのが絶対条件。

金なんかいくらバラまいてもここまでの先進国の為替がぶっ飛ぶなんてまずありえません。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:32 ID:Mi6QSQzF0

>>506
>>401に書いてあるのでよろしく
それはOKだと書いている。使途が限定されるなら支持する。
しかし、さあ景気対策だ！と言いだして必要でない事業をやり出すことが想定されるので消極的。
また、建設業ばかり伸び、日本中建設業者ばかりになってしまうのも問題。
それよりは他の業界も伸ばしたほうがいい。「時間」「労力」も無駄にしてはいけない。
これも貴重な資源。これをいかにに有効に使うかという視点も重要。欧米は公共事業で科学技術投資や教育に力を入れている。
サービス業もどんどん伸ばしている。投資するなら伸びる部分に多く仕事を回したい。

593 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:00:42 ID:NEdr5bKO0

>>549
> 単純に言うと、生産性が向上すると言う予想によって投資が起こり現在の需給バランスが変化する。

で、その予想はどーやって起こるのよ？なにか革新的な技術の進歩なりがナイト無理なんじゃないの？
じゃぁ全然現実的じゃないじゃん。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:43 ID:lw0cLfuu0

>>551
長々と文章書いてレスつけてきたところ申し訳ないが、あんたに言ったわけじゃないから。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:00:47 ID:kYXT8Sbp0

>>579
岩本のブログくらい読もうよ。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:13 ID:inkDdzIl0

麻生の言ってるぐらいの思い切ったことをしないとこの国の借金はもうどうにもならないところまできてる。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:15 ID:sLd+Rumh0

いい方法を教えてやるよ。
FXみたいにレバ掛けて期間限定通貨と換金すりゃいいの。
円も回収できて経済も回ってウハウハじゃないか。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:19 ID:zCL6MJq00

>>542
必要なものを必要な分だけでもやれって言っている
それだけでも経済効果は大きいという話しだ
もちろんどの事業が必要なのかは議論の余地はあると思うが

それと、公共事業のほうが福祉関係よりずっと乗数効果は高いと言われている
ただ金を出せばいいってもんじゃない
効率的に景気を刺激する話をしているんだ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:27 ID:DYq+4pQF0

>>542
無駄な道路でも作って景気回復するなら何でもいいってことだろ
つまり現在莫大に増えている医療費や介護費用でも景気回復しなきゃおかしいだろ

公共事業の費用は経済成長で、
医療費、介護費は経済成長じゃない。

これほんと?

何らかの経済効果はどちらもあったりなかったりするんじゃないだろうか。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:38 ID:oA2VLwn70

印刷しすぎ不動産バブル発生・崩壊、カネが廻らなくなって94年からデフレ
カネを増やしてもまた投機に使う　愚かなんだよ　また繰り返す
今度は発展途上国にぶち込んで儲けようとするだろう　日本の不動産バブル同様に破綻する
労働者にはカネはこない　世界がそうなんだよ（米国の高失業率）
富裕層から増税だ　相続税増税　ペット税はガチ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:42 ID:xUJWkZqy0

>>557
介護だの環境だのってのはマイナスをゼロにする仕事にすぎん。つぎ込んだ
銭と同じ額しかＧＤＰがあがらん。公共事業は、最低でも乗数効果が１はある。
その公共事業も、将来必ずやらなきゃいけない橋の補修とか、耐震化とか、
もともと予定のある下水道とかを前倒しすれば、将来の負担がかるくなる。
最悪なのは、子供手当とかのばらまき。直接、政府が銭使わないとだめ。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:01:56 ID:kYXT8Sbp0

>>585

まぁ君の嫌う方向の改革だろうね。
資本移動の自由は促進すべきだし。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:08 ID:+PphzuUG0

>>576
今日本企業は円高で死に掛け（任天堂ですら赤字になった）
多少のインフレだと輸出企業は普通に儲かるよ
海外との折り合いややりすぎて輸入産業に大打撃っていうのは政府が見極めて止める必要はあるけど

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:09 ID:iI+WIHFW0

>>576
日本は輸出完全停止でもすることが前提なのか？

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:12 ID:2Ir8RLZ20

>>544
白川だけじゃない。日銀の須田美矢子審議委員もかなりのデフレ推進派。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101201-00000291-reu-bus_all

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:16 ID:aZfUm67/O

>>386

人が何故、国債を買ったか考えたほうが良い。

政府紙幣さえも貯蓄に回すバカも多いんだろうがな。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:24 ID:T76mPpEv0

>>579
いあ、岩本氏はちゃんとしたひとだとおもうぞ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:29 ID:11GMrfK70

在日朝鮮最下層賎民でアタマの悪すぎる臭いクズのこいつが一日中粘着中wwwwwwwwwwwwwww
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=7tUCcGOe0&year=2010&month=12&day=05&action=search#22

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:32 ID:dZ0FCCGo0

>>578
それなら国民にカネ配って、欲しがるヤツは消費や投資して企業が作る方がいい。
役人が賄賂貰って癒着企業に作らせるのは良くない。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:33 ID:2Q6HmIKp0

＞「金を借りているのは国民ではなく国。満期になったら、
政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」

本気で言ってるのならアホ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:55 ID:RdhDF3JZ0

>>521
バーナンキもクルーグマンもお前は名前を知ってるだけだろ（ 笑 ）

＞日本の人口動態が成長率低下の要因

それ間違い。あくまでも要因の末席に位置づけられるに過ぎない。
まあ学会論文でも何でもなく、アブスト （ 誰でも載る ） コラム程度のものにケチをつけたら
キリがないがｗ

露死唖では、毎年１００万人近く！　も人口が減り続けたのに、内需中心で高度成長を実現。
リーマン崩壊前の０７年までの３年間での、実質ＧＤＰ成長率の平均値は７．５％。
個人消費だけを抜き出すと１０％以上で、名目値だと３年連続で２０％越え。

ドイツは０２年比で人口が約５０万人減少したが、ＧＤＰは逆に約３％上昇し、失業率は低下。
逆に日本は９７年比で約１６０万人増加したが、ＧＤＰは逆に約８％も減少し、失業率も上昇。

日本やドイツのような先端技術立国では、人の数それ自体には、何の価値もない。

つまり、人口増加率と経済成長率に強い因果関係があると盲信してるのは、
小学生と知恵遅れのバカサヨだけ（ 嘲笑 ）

そもそも全世界を見渡しても、人口１億人以上の１１国家のうち、先進国は日本とアメだけで、
それをもってしても、人口と経済成長の因果関係なんざ、言下に否定されるｗ

てか産業経済は、成熟化すればする程、生産性の効率が向上するので、逆に必要な投下労働力は逓減する。
つまり人口が減少しても、生産技術のイノベーションで十分賄える。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:04 ID:Uwz5F9C60

この人には知性がないな
家柄、育ちは鳩山と同じぐらいいいのに単純に頭悪い

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:08 ID:4PT5i0ey0

ネトウヨが麻生を支持する理由がわかった気がする・・・
ネトウヨって土建屋なんだろ？

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:11 ID:gNafeetp0

これは、"最悪は"円増刷で返済すれば良い、というワーストケースの話だよね。
それよりも、公共投資という形でも需要を大規模に創出することの方が
本当に麻生が言いたかったことと思うけど。
ちなみに、多額の国債＝悪、公共事業＝悪、と決めてかかっている人たちは
経済論理を理解していないとしか言いようがない。
若しくは、論理ではなく感情的に何でも政府(官僚)のやることに反対するだけか。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:12 ID:q96MGDaL0

議論を単純にしましょう（公共工事をしない）

８００兆円の政府紙幣を発行して８００兆円の国債償還したらどーなる？
（明日総理が日本政府の長期債務はすべて消え去りましたと宣言したら？）
その時の物価は？　
長期金利は？
為替は？

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:19 ID:kYXT8Sbp0

>>593
ソローの経済成長論はわかる？単純な話、労働投入量の増加予想でも期待は起こる。
そういう意味でガキが増えるだけでもいいｗ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:23 ID:aBlGwWaP0

>>562
乙です。
物価スライドか。支給額据え置きなんてないかw

物価の上昇に応じて、売上、給与、税収も直ぐに増えるんかな？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:28 ID:UQTNV3c60

極端な需要不足の今だが、時系列で見ると需要は
山ほどある。それ（公共事業）を先取りして景気回復しろ
という至ってまともな論を誰が否定出来るのか

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:29 ID:6m3WmGBX0

>>590
＞例えば1京円刷ってそれを均等に1億円ずつばら撒けば、

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ　それやったら負け組と勝ち組ひっくり返りそうだなｗｗｗ

>>602
じゃあ結局それは現状と同じ方向で民主党がやってることと何も代わらないなｗｗｗｗｗ

つまり何の解決にもならないわけだ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:36 ID:iymaldZ/0

麻生叩いてる低脳は800兆刷りま〜すを前提で喚いてるからな
完全に頭イカレてるか単なる煽りだろう

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:45 ID:jAlKwkdlO

>>598
確かに今のままを突っ走しって地方なんて将来どうなるんだろ？って感じですよね

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:48 ID:XFP6Zaho0

>>591
やろうと思えば１４００００兆円くらい刷ればおこせるよ。

国民全員に１０億円くらいばら撒けばいい。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:03:56 ID:zdE3s1W+0

子供手当の廃止
安楽死法案の成立
終末期医療の保険適用廃止
老人医療費を一律３割とする
自称「弱者」の、特定権利団体や個人に対する保護の撤廃

これだけでもずいぶん違うだろ？
消費税を上げる前に、少子化と平均寿命が延びて年金受給者が激増している実情に対応すべき

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:05 ID:05shDzYr0

>>550
不毛な上に、行きつくところは恐慌。
ただ、世界的に見て生産過剰なので、
すぐには問題が表面化しない。

流石にチキンレースが怖くなってきたので
どっかで手を打とうと言う話になった。G20で。

でも協調性に欠ける奴が居て話がまとまらない。
中国とか中国とか中国とか。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:20 ID:QKESt5HC0

　　　麻　生　の　言　う　と　お　り　に　し　ろ　！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ(丶´∀｀)　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ウヨ　/~⌒　　　　⌒　/ どうにでもなれ
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i ニート 　/
　 　 ｜ 中卒 　|　｜肝オタ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:20 ID:nlHe/Unm0

>>610
なにがアホなのか説明出来ないお前のほうがアホ。
何かおかしいこと言ってるかね？

627 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:04:24 ID:NEdr5bKO0

>>592
他の業界伸ばしたいなら、そこに公共投資すればいいだけじゃね？
だいたい事業規模が大きくなれば、多かれ少なかれ「無駄だ！」と批判されるものも出てくるでそｗ
でもそれは枝葉の議論だと思うのですね。

それに
建設業界が伸びれば、建設機械なりなんなりの業界も伸びたり、夜も街にお金が落ちたりと
別に建設業界だけが伸びるわけじゃねーでそ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:24 ID:IDhOM0BW0

>>609
国民に直接カネやっても貯蓄に回すやつが多いし、経済効果は薄いと思うよ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:32 ID:BBz5IoCw0

>>615
何も変わらんだろうね。
モラルハザードとか騒ぎになるだろうけど。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:47 ID:kYXT8Sbp0

>>611
因果関係と相関関係の混同だと思う。
労働投入量の低下は成長(期待)低下要因。

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:49 ID:UQTNV3c60

>>614
そんな当たり前のことが分からない奴ばっかりなんだよｗ
800兆刷るだと！？ハイパーインフレだ！ってなｗ
言語能力に疑問があるよ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:04:49 ID:5EpbHxl/0

>>613
単純に景気対策をしない政府はﾀﾋね、って連中だろ

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:02 ID:hVcsNr2b0

日本に価値がある以上、いくら円を刷っても円の価値が無くなる事は無い

１京円札を１京枚刷ってもだ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:13 ID:lAsx3H7V0

>>613
いやいや。自民党政権下での既得権者全般です。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:19 ID:me0xilY70

＠麻生ですから!!

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:33 ID:kYXT8Sbp0

>>619
全然違うんだなぁ。経団連も本当の意味での構造改革は面白くないから反対してる。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:35 ID:NCvrac2V0

>>544
確かに、マルキストが転向して新自由主義者になった例は多い
民主党はわりと、転向新自由主義者の巣だろうｗ

やっぱり、新自由主義は痛みが伴うって、理解出来ない転向新自由主義者は駄目だなｗ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:42 ID:DNh+K+xQ0

まぁ円安になるんならそれでいいんじゃね？
中国利用して日本が勝てる唯一の方法だろ。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:05:51 ID:xsKS2mY+0

雇用その物をセーフティネットとして国が用意し、それで日本にとって必要な事業を行うという案もある
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa39805.pdf.html
年収 400 万円の無制限の公務員雇用枠を設け、それにより確保した人員を公共性が高く民間では採算
性等の問題から不向きな事業に割り当てる。これにより、失業・衰退市場・高齢者社会・資源・エネル
ギー問題等の緩和する


これなら適切に再分配出来る

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:01 ID:OxB5QAHW0

頭悪すぎｗ
やっぱ自民もクソだわ
革命起こすしかない

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:17 ID:PLFvNQtQ0

まあいつかインフレは起こるから現金に集中避けれるやつは避けたほうがいいぞ
金持ちじゃなきゃあんま気にしなければいい

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:19 ID:RfTvYVHL0

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:02:12 ID:2Ir8RLZ20
>>544
白川だけじゃない。日銀の須田美矢子審議委員もかなりのデフレ推進派。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20101201-00000291-reu-bus_all



こいつらたぶん、反日外国勢力に買収させられてんだろＷＷＷＷ
そりゃそうだ、日本全体より、賄賂のほうが本人にとっては嬉しいだろうしなＷＷＷ

それを規制するため、やはり日銀法改正
橋本ハニートラップポマードは、日銀という糞なもんを生み出してくれたよ・・・・

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:21 ID:7tUCcGOe0

酔っ払いを財務大臣にする麻生に経済を語ってほしくないと思うのは俺だけではないだろうな

644 ：【　国債の日銀直接買取りに言及すべき！ 】：2010/12/05(日) 22:06:23 ID:eUJeFDdq0

日本は1000兆円に迫る国債残高を抱え、
仮に1%の金利だったとしても
10兆円の利払いが生じる。

40兆円にも満たない税収の中で、
利払いを続けながら財政再建する事は
不可能に近い…。

思い切って必要な法改正を行い
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取ってはどうか？

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

実現出来れば財政再建と
円安誘導を同時に実現出来る。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:37 ID:MqDqGoGzO

>>604
だから輸出しようと思えばそれなりの利益見込めないとならん訳でしょ？

テレビ一台作るのに円の価値が下がって８００万かかりましたと。
１０００万で売らないと利益でませんと。
だが日本国内には円は出回ってませんと。
だから日本国内向けには８００万原価のかかったテレビを
１０万で売るか？

そんな自殺願望強い企業どこにあるよ？

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:47 ID:s2BUCnKx0

労せず案に群がる国民性

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:47 ID:lw0cLfuu0

久々に長文の激論が飛び交うスレで楽しいな。
ただ伸ばす事だけを考えたスレとは読み応えが違う。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:06:53 ID:Mi6QSQzF0

>>584
ちょっと議論が混乱しているんだけど、公平性については、始めに受け取る者とそうでない者との間を重視している。
単に景気対策というならば、また経済政策というならば、対象は土木建設産業である必要はない。
欧米もたくさん公共事業をやっているというが、多くは環境・科学技術、教育、医療、軍事などの分野。
そこから強い民間企業も生まれる。日本の場合、建設業者ばかり増え、公共事業なしでは生きていけない体質となってきた。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:01 ID:6m3WmGBX0

>>636
その本当の意味での構造改革っての書いてみなｗ　興味あるわｗｗｗ

共産革命でも起こしてもらうとかアホなことは言わないよなｗ

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:03 ID:CmCh300U0

これだけ不安な世の中なんだから公共事業関連の組織票目当てじゃなく
一般庶民をターゲットにした政策を打ち出したほうがいいと思うけどな。
年金問題を解決したり、社会福祉や出産、育児、教育なんかに金使って将来不安を払拭すればみんなカネをため込まずどんどん使うようになるんだよ。
さらに技術開発の推進や起業支援も力を入れて国際競争力をつければなお良いね。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:04 ID:S1udIyn20

麻生、あべで痛感したのはやっぱり人は
ある程度の学歴は必要ということ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:10 ID:KGbuQdF60

今は円高だから１万円札を多量に印刷して国の借金を返済するのは正しい政策。

653 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:07:20 ID:NEdr5bKO0

>>589
おれ、谷垣擁護派（現在の野党自民の状況で）ではあるが、経済政策は財政出動派で一環しとるけど？
人違いのような気がするだが。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:26 ID:UQTNV3c60

オバマがもし日本の総理になったら、3日で800兆刷るよｗ
アメリカはそのぐらいのことここ2年でやったわけで

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:35 ID:PamSCawK0

>>620
８００兆円すらないと借金返せないんだがｗ
麻生は金刷ることで借金返すって言ってるんだろｗ
８００兆円刷ることになるじゃないかｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:36 ID:ghxmlHh90

やっぱ自民党政治に戻してはダメだってことがよく分かるな

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:55 ID:BBz5IoCw0

>>641
金持ちは現物資産を持ってるからインフレの影響なんてあまり受けないよ。
年金生活者とかが困るだけ。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:56 ID:5EpbHxl/0

>>640
どこが糞なのか、言ってね
どうせ、単発書き逃げの糞だろうが

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:07:57 ID:+PphzuUG0

>>615
まあ公共工事をしないといってる時点で麻生の案とは全く違うと突っ込んではおこう

問題は国債がなくなったからといって直接流通量が増えるかどうかだ
海外からの信用は現状高すぎるくらいだし、日本国内のみでのやりとりなのでそこまで影響は無い
企業に銀行が貸し出すかは不明だが貸し出しまくるのならまず企業側が成長する
経済成長して国民の消費量が上がればそこで物価が上がり始める

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:01 ID:daqSKedj0

>>564

でもあれだけ評判悪かった

　　定　　額　　給　　付　　金　　は　　強　　行　　採　　決　　し　　ま　　し　　た　　よ　　ね　。


　　何　で　や　ら　な　か　っ　た　の　も　う　一　度　聞　い　て　み　よ　う　ｗ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:06 ID:cIS2bADU0

君はもういいから

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:31 ID:kYXT8Sbp0

>>649
例えば雇用市場全部ぶっ壊しは経団連は絶対に嫌がるよ。
なぜかと言うとパートやフリーターのダンピングが出来なくなるから。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:40 ID:RfTvYVHL0

>>656
つーか、経済成長させたのが、自民党なんだが
民主党は崩壊するしかないよ、もうメッキがはげたしね
三国人参政権もあきらめなー
無理や

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:41 ID:DfVCbjgW0

>>599
乗数効果と波及効果の差異の多くは社会保障が原因。
関連企業の多寡もさる事ながら、業界が社保制度によって支えられている度合いが景気浮揚策としての有効性に直結する。
日本において医療と土建ならどちらが社保塗れかな？

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:43 ID:UQTNV3c60

>>660
マジレスすると、あれを拒否したら公明が完全に強力しなくなる。
そうなると国会運営なんて何も出来ない状態になるから

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:45 ID:iymaldZ/0

増税して景気改革なんて言ってるキ○ガイより
さっさと政権交代して麻生に思い切った対策して欲しいいわ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:08:59 ID:zdVWbFv/0

>>643
インサイダー藤井財務大臣にあきれ果て、菅直人財務大臣で絶望したのは俺だけではないはず

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:05 ID:EWfZAQZmP

>>599
土建系に予算行くと今失業してる人たちの雇用が増えるよ
公共事業だから老人ホーム作ってもいいんだし
そうすると土方の雇用と介護職の雇用も増える
あと円刷れば満期の時多少価値下がっても国債持ってる人には当然利息出るし
円が下がるから外貨預金してる人も減ったお金を取り戻せる
色々複数の場所でお金が潤う形

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:11 ID:2Ir8RLZ20

>>653
金融緩和のない財政出動ではダメだということが、
バブルから20年経っても理解できないのか？

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:13 ID:6m3WmGBX0

>>655
800兆全部刷るとか書いてあるか？

>>662
雇用市場ぶっこわしとは具体的にどういうことだ？　まさか国民全員公務員にするのかｗ

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:45 ID:kYXT8Sbp0

>>670
正規非正規の垣根をなくす。セーフティネットは国が用意する。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:47 ID:IDhOM0BW0

>>655
つうか別に刷らなくても返せる。
返す分を借りればいいわけだから。
ただ刷って返しても特に困る事はありませんよ、というお話。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:47 ID:fcST3IOT0

インフレになるよ　１００％減資のＪＡＬみたいに

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:53 ID:NCvrac2V0

>>666
あれも、マクロ政策としては正しい

アホなアキカカンが第３の道を理解出来なかっただけｗ

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:09:54 ID:xUJWkZqy0

>>609
役人がガメる銭なんて、特に日本では誤差の範囲だ。今でも独法の理事がどうの
とか言ってるが、一体何人いるんだ？　民主党が海外にばらまいてる銭に比較した
ら誤差にもならん金額。
要するに、８００兆借金があるったって、実は、個人金融資産としてその分が積み上がってる。
だから、インフレにして、それをチャラにすることで元に戻すようなもん。
まあ、俺は６０００万ほど金融資産があるから、この政策やられると損するけど、
今、銭もってない連中には最高の政策だぞ。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:08 ID:5EpbHxl/0

>>643
頭が間抜けの花畑の馬鹿が好き？

ああ、同類だからか？

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:13 ID:XFP6Zaho0

>>642
須田美矢子が一番の元凶ってのは間違いない。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:15 ID:RdhDF3JZ0

>>630
相関関係すらないものに因果関係をこじつけてるのはお前。

だったら死那畜の場合、戦後はアメに次いでＧＤＰ２位だったのに、
何故日本にあっという間に抜かれた？

で９０年以降の開放政策、今年、日本を抜いて２位に返り咲いたのは
投下労働力が原因？　少子化政策どころか一人っ子政策の死那畜で？？

お前、もしかしたら労働集約型産業と資本投下型産業の区別すらついてねーんじゃねーの？
池田信夫みてーにｗｗｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:17 ID:UQTNV3c60

不思議なのは、アンチ麻生は99％の確立で
民主支持者だということｗ
正体がバレますねｗ

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:18 ID:5vtxVbSo0

>>651
いや、学歴じゃなくて知性。
学歴なんて言葉を使ったら、俺は学歴はないけど知性はあるとかごまかされてしまうぞｗ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:18 ID:xsKS2mY+0

てか麻生がこういうって事は本格的に小沢新党への合流もありえるな
そもそも両党に、緊縮と積極財政が交じり合うのが不自然なんだから

>>653
谷垣は典型的な財緊馬鹿

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:20 ID:LU811wMC0

麻生の言いたかったことは、"最悪"国債は円増刷で返済することも出来る、
と言うワーストケースの話で、本当に言いたかったのは国債刷ってでも
大規模な財政出動(公共投資)を行うべきだ、ということだと思うが。
これは正しいよね、今は民間需要が少なくて貯蓄に金が貯まりまくりだから。
本当は中小企業には資金需要あるんだろうけど、銀行の審査が厳しくなっちゃって
借りようにも借りられないという実態もあるんだろうが、
いずれにせよ民間需要が少ない。
ここで、国債＝悪・公共事業＝悪、と決めてかかっている輩は、
経済論理を理解していないとしか言いようがない。
論理ではなく、感情的に、若しくは特別な意図(売国的な)をもって反対してるだけだよね。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:21 ID:wfgPwg8M0

与党時代はアメリカに睨まれてたからできなかったんだろ。

男にはやらなきゃいけないない時がある。
by石原都知事が言っていた・・・と言っていた黒人の客引き。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:22 ID:kQW9QqAL0

まあ江戸時代からある対処方法だけどね。
理解できないバカはオツムが江戸時代より遅れてますなｗ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:39 ID:nLvXp6BM0

いや、これぐらいしなきゃ今の日本は駄目だろ
ウヨじゃないが、これに関しては麻生を支持する

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:56 ID:i2TfR45/0

こんなに大騒ぎして、どれだけ麻生が怖いの？

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:10:57 ID:iymaldZ/0

>>651
じゃあルーピーや菅と心中してろよ
俺は麻生や安部政権の方がいい
別に連中は万能ではないが今のカスより全然まとも

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:03 ID:NlDXckvj0

　　ヽ　　マ　国　頭　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 低　無　キ
　　　l　　ヌ　士　悪　ダ l　　　　　　　　　　　 ゝ. 学　職　 ャ
　　 ﾉ　　ケ　ヅ　い　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 歴　無　ハ
　　ヽ　　 |　 ラ　の　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　学　ハ
　 　 l　　 !!　っ　に　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　　 |　　　 　ハ
　　 ﾉ　　　　て　　　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ　 !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 　lヽ.　　ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, 　　　i 　ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　 |　　　 '
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 　 i　　　 ヽ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 　|　　　　ヾ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽ＿,.ノ
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　i,,,,,,,,,
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,＜ｵﾚﾀﾁのｱｿｳ・・・
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　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
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　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼ 　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　 L!_|i _,ゞ‐'´i､　　 　 ヽ　　＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:22 ID:05shDzYr0

麻生さんの意見にはまあ賛成、でもやるなら財政規律を何とかしてねというノリ。

でも、これだけテレビで「国の借金が〜」とやられた上で、この発言を聞くと、
俺みたいな経済音痴には　「借金が消えるなんて有り得ない。
そのツケはきっと国民に来るはず」ってなるから、そこん所のフォローが必要かなあ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:23 ID:6m3WmGBX0

>>671
ほうｗ　それは民主のマニフェストに書いてなかったか？
最低賃金引き上げとか色々あったっけなｗ

で、それ以外には何がある？　こんなのだけでは景気浮上できないだろｗ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:45 ID:A2zCmTTbO

>>653
そうかな、ならいいや
まあ別にたいした話じゃないし

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:53 ID:1y1i76gx0

>>645
＞テレビ一台作るのに円の価値が下がって８００万かかりましたと。
１０００万で売らないと利益でませんと。
だが日本国内には円は出回ってませんと。

どうやって材料仕入れたの？

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:11:55 ID:2Ir8RLZ20

>>670
麻生は、満期になったらと言っている。基本、麻生はマクロ経済など理解してないし、無視してる。
インフレ目標を決めてと言ったなら、麻生も勉強したんだなって話にはなるが、
結局は、麻生は今でも馬鹿のままってこと。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:11 ID:MEgS5WDI0

ハイパーインフレになるだけじゃん！！！！！！








日本がジンバブエになるぞ！！！

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:17 ID:UQTNV3c60

三宅とかも安部をプッシュしはじめてるね。
安部麻生が着々と復活してきている。
チョンやルーピーは戦々恐々だろうなｗ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:17 ID:S1udIyn20

>>687
低学歴が低学歴をかばう
なるほど、それで奴らはお茶の間受けが良かったんだ。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:21 ID:kYXT8Sbp0

>>678

中国の生産年齢人口は今減ってるか？
それと確かに人口だけが要因ではないが、全く関係ないともいえない。
また、輸出産業はともかくサービス産業にしてもその多くが労働集約的である。
端的な例は飲食店。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:23 ID:dZ0FCCGo0

>>628
そんなヤツはおらんやろ〜
でも、「日銀が国債買い切ったカネ」を配って、それを消費したくないマゾ野郎は
日銀券が他の何よりも欲しいのだから好きにさせるしかない。

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:26 ID:NCvrac2V0

>>689
いや、つけは来るよ、特に現金で貯蓄してる人間はｗ

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:29 ID:GWZF/sJr0

絶対返さないとならないって話なら、増税で国民から毟り取った金で返すか、札を刷って返すしかないわな。
個人的には国の借金に関しては自転車操業でもいいとは思うけど、何かの名目で札を刷って円安にするって話なら賛成。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:40 ID:PcSuYRvK0

麻生はホンマもんの粕だな。　
もうロムってもないが、どうせまだ気持ち悪い擁護してるでしょ(棒　
麻生は議員辞職しろコイツのせいで民主糞政権が出来た罪は一生消えない

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:47 ID:xsKS2mY+0

>>679
勘違いしているようだが、そもそも民主支持層は小沢マニフェストのばら撒きを求めて投票した人間
今の民主を支持しているのは、谷垣清和会同様　デフレを望む連中だ。

>>690
雇用その物をセーフティネットとして国が用意し、それで日本にとって必要な事業を行うという案もある
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa39805.pdf.html

年収 400 万円の無制限の公務員雇用枠を設け、それにより確保した人員を公共性が高く民間では採算
性等の問題から不向きな事業に割り当てる。これにより、失業・衰退市場・高齢者社会・資源・エネル
ギー問題等の緩和する

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:47 ID:h/3l9MKI0

日本のムガベ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:48 ID:XFP6Zaho0

ルーピーズに質問

１．政府紙幣を発行して徐々に政府の借金をなくす
２．税率５０％のパチンコ税導入

どっちか選ぶとしたらどっちがいい？

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:54 ID:DNh+K+xQ0

>>681
んだんだ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:12:56 ID:1GsLBQiC0

２０世紀の終わりころから一貫して公共事業を減らしてきたのが財務省。
２ｃｈの経済板の連中は、そんなことしているとデフレになって税収へって
更に財政状況は悪化すると言っていたように思うが、なんかその通りに
なりつつあるな。
２０年間、ＧＤＰ５００兆円で足踏みって、凄いよ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:00 ID:Pc4jSrO90

>>624
そうなるのか。
それでもそうしなきゃいけないということなんだろうな。

確かに、国債が現状で払えないのだからある程度のインフレは起こしてもいいと思うけど。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:16 ID:kYXT8Sbp0

>>690
俺の案は固定資産税を財源にした負の所得税で
国民年金とナマポと雇用保険の統合。厚生年金は
民営化する。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:18 ID:BBz5IoCw0

ハイパーインフレになるとか言ってる奴は、
日本以外の主要国のマネーサプライがどれだけ増加しているかを
もうちょっと知ったほうがよい。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:19 ID:DwRgGtgE0

山手通りだったお

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:19 ID:SpCjZ8pJ0

もっと良い政策があるのなら、それを堂々と主張して
実行すれば良い。
まさか「中国と仲良くしてモノを買ってもらう」とかいう
小学生みたいな主張じゃないだろうな。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:54 ID:s2BUCnKx0

ニチギンガー

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:01 ID:daqSKedj0

>>643

っていうかさ、その後任がよりによって

　　　財　　　政　　　規　　　律　　　派　　　の　　　急　　　先　　　鋒　　　の

　　　与　　　謝　　　野　　　響

だったんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが財務、金融担当大臣を兼任していた。　　
はなっからやる気が無かったってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:07 ID:twuQSokm0

デフレ下でハイパーインフレの心配ってｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:10 ID:bw0HuUbP0

>>684
江戸時代とはまた時代遅れなｗ
現代でそれをやるつもりなのかなｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:09 ID:STt7Pt7FO

なんで伸びてんだ？
麻生閣下はやっぱり天才！みたいな流れ？

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:13 ID:nf86b2eR0

>>699
あと額面固定の年金生活者や退職金な

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:13 ID:iI+WIHFW0

>>645
日本には国内向けテレビを作る企業しかないならそうだけど
海外から原材料を輸入して作った製品を輸出してるような産業だってあるだろ？
そういうとこは普通に利益出るし所得増えるし1000万のテレビも買えるようになるだろ

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:25 ID:xUJWkZqy0

インフレがどうの破綻がどうの言ってるのは、自分の財布とか、夕張の破綻
とかを念頭に置いてるからだろう。決定的な違いがある。日本政府には
通貨発行権があるということ。しかも、日本政府の借金は、自国通貨建て
であること。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:25 ID:+PphzuUG0

>>645
その損益分岐点も全て変わるんだよ
テレビの例でいえば、今まで10万のTVを10万台売っていた
インフレが起きれば海外では10万のままでは倍売れるようになる（向こうからしたら今の海外野菜みたいな状態）
国内では10万のままだと薄利多売になる
どの道企業としては「金」自体はあるので、積極的に規模を拡大するようになる（要は雇用ね）

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:26 ID:3WZ4H+f60

で、国債が売れ残ってるというソースは？

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:27 ID:kYXT8Sbp0

>>711
麻生はとにかくばら撒くまでしか頭は回ってないよ。
だがそれでも民主よりマシだろうな。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:30 ID:5EpbHxl/0

>>694
はぁーーい、ハイパーインフレの定義を言ってみろ

れっきとした経済用語だからな

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:34 ID:UQTNV3c60

ジンバブエなんて夕張みたいなもんだぞ
世界三位の大国日本がハイパーインフレになる頃には
世界戦争やってるよｗ

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:37 ID:q96MGDaL0

素晴らしいと絶賛してる人って預金が１００万円以下だろ？ｗｗ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:44 ID:IDhOM0BW0

>>698
子ども手当てやったら「貯金します！」が７割だったような。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:44 ID:jAlKwkdlO

>>699
その現金で貯蓄してるのを現金以外の資産に買い替えてくれるだけでも違ってくると思うよ

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:14:50 ID:kgpxKqsG0

>>640　革命とかｗ　在日らしい発言だね

今の50歳代以上がお亡くなりになる方が、キャッシュフローが改善されるだろうねｗ
郵政民営化も流動性だけは良くなるが、亀井の案だと金がかかりすぎる

ただ、麻生さんは簡単に説明しようとして勘違いされてしまう発言があるがご愛嬌
よく勉強してると思うよ

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:23 ID:MEgS5WDI0

>>723
レンテンマルク！

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:31 ID:UQTNV3c60

>>716
麻生の発言力が増してきて、びびりまくりの
民主支持者が発狂して、それと遊ぶ麻生支持者のスレ

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:35 ID:6m3WmGBX0

>>693
お前は直接麻生の言葉を聞いたのか。それとも書いてあることだけを
そのまま鵜呑みにするバカなのか。それとも一度に単年度で借金返済させるような
とんでもないことするんじゃねーかと考えてる想像力の足りない奴なのかどれだ。

>>708
へぇｗそれじゃ資産家は全部海外に逃げるねぇｗ　誰が財源を担保するの？

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:48 ID:iymaldZ/0

>>655
あまりに低脳過ぎて眩暈がして来るんだが
お前本当に麻生が言ってる財政再建が金刷ること「だけ」だと
思ってんの？

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:48 ID:DlPChv8I0

800兆一気に刷って
一ドル150円にある程度だな

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:15:54 ID:xsKS2mY+0

>>708
一応今の状況で有効な積極財政政策は

　1、負の所得税
　2、ベーシックインカム
　3、雇用その物のセーフティネット整備
　　http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa39805.pdf.html

のどれかだな。
効率性と市場原理を見れば1や2でもいいけど、
政治力学的には3のがいいと思う。団塊票的な意味で。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:02 ID:kQW9QqAL0

>>715
現代でもデフレいならないように他の国は同じようなこと皆やってますがｗ　

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:10 ID:nlHe/Unm0

>>709
ハイパーインフレになるとか言ってる奴はマネーサプライとかより、そもそも経済解ってない。
家計で言えば借金がいくらなのに支出がいくらとか言ってる超低脳。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:20 ID:5vtxVbSo0

>>716
麻生発言があまりにバカなんでプチ祭りになってるｗ

738 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:16:30 ID:NEdr5bKO0

>>595
>>607
一応お気に入りには入れてみた。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:45 ID:Po8bqG7U0

>>681
日本の政界はガラガラポンで
麻生党（アメリカの民主党にあたる）と
小泉党（アメリカの共和党にあたる）に
分けたほうが、わかりやすいんだろうな

絶対そうはならないのが日本の政党だが

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:53 ID:UQTNV3c60

麻生の発言に異を唱える奴が、まともなレスをしたのを
見たことがない

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:16:58 ID:NCvrac2V0

>>727
そう言う意味でインフレターゲットは有効なんだよな

いわゆる、計画サギだから
貯蓄してる人は、計画見ながら、投資に切り替えればいいｗ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:01 ID:odwrpM5NP

>>599
非常によいポイントをついていると思う。
公共投資＝国の借金＝近い将来破綻
という図式から逃れられない人に説明するためには、社会保障費の増大と公共投資の増大の違いから始めるのがよいのかもしれない。

経済刺激策としてよい公共投資は、お金がなるべくいろんな企業や人を通して回りまくる投資だ。
医療費補助をはじめとする社会福祉に投下しても、政府→病人・老人の間にそれほどの企業や人が絡まない。
言い方を変えると乗数効果が低い。
しかも、病人・老人の”所得”を直接増やすわけではなく、これまであきらめていた医療を受けやすくするだけなので、
最終到着点である病人・老人が積極消費に転じることは望めない。
一方、インフラ整備や研究開発費などの公共投資は、政府→インフラの使用者の間にさまざまな企業や人が入り、それぞれの通過点にある人々の雇用を増やし所得を増大させる。
つまり、乗数効果が高い。

乗数効果が高い投資をすれば、雇用が増え、所得が増え、納税額が増えるので、
めぐりめぐって政府に帰ってくる。
しかし、医療費をはじめとする社会補償費支出は、税収増にはつながりようがなく、
一方通行の補助金となる。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:02 ID:DfVCbjgW0

>>671
なんか意味あんの、それ？
構造改革は下層民の生活向上じゃなくて経済成長が目的だろ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:08 ID:2Ir8RLZ20

>>713
で、今、麻生はお金を刷れって言ってんだから、ほんと馬鹿。
最初から何考えてないってこと。

そういうこと言うなら最初から折れずに白川を総裁になどするなって話。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:11 ID:s2BUCnKx0

もう麻生ぐらいしかいないんでプチ祭りになってる

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:12 ID:kYXT8Sbp0

>>693
仮に麻生が総理だったとして刷って返せばいいんだなんていえばインフレターゲットの明示化は不要だｗ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:29 ID:DNh+K+xQ0

>>731
単に麻生という言葉に反応してるキチガイサヨクは放っとけよ。
経済の基本すらわかってなさそうなんだがw

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:32 ID:MEgS5WDI0

800兆ごときでハイパーインフレは怒らんし
日本は外債がないからデフォルトもおきん。
もっと円刷れや〜　アメリカがドル刷ってるから円高になってるんや
日本もすったればええんや

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:37 ID:RfTvYVHL0

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:13:54 ID:s2BUCnKx0
ニチギンガー


冗談でも、なんでもなく
マジで不景気、経済弱体化の根本原因は日銀だよ
日銀フリーハンドになってデフレ政策している９８年から、ほとんど経済成長してないんだよね

ひろゆきなるたらこもいってたけど、日銀貴族は解体したほうがいいよ

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:38 ID:koKcWzQ/O

公共事業増やせよ、金刷れよ もう今より悪い景気なんて考えられん

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:17:57 ID:Mi6QSQzF0

>>627
>他の業界伸ばしたいなら、そこに公共投資すればいいだけじゃね？
それもありだよ。でも、声のでかい者の意見が通るんだよ。日教組とか土建屋のね。

役人や第三セクターに主導してもらうか、自分たちで決めるか。
大きな政府を望まない者なら後者を選ぶはず。アメリカの保守派はオバマの大規模公共事業には反対しているように。
政府に使い道を決めて貰うのではなく、自分らで決めればいい。但し、日本人はアメリカ人とは違うので自分で消費はできない。
だから政府に支出して貰う必要はある。しかし、必要だからではなく、無理矢理公共事業をやるのならば、役人よりは
自分らで好きなように遣ったほうが建設業ばかり伸びるようなことにもならないし、政策が失敗だった時にあきらめもつく。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:01 ID:J5PPwR4RP

>>556
え、そうなんだｗ
構造改革で雇用回復って、つまり極論ワークシェアリングってことか。
先がないね。こりゃ、本当に第三次世界大戦は起こりうる状況だな。

中凶と北朝鮮はどうすんだろうな、あいつら。
毛沢東の”核戦争後も中国は生き残る”を実践するつもりか、あの基地害軍団は。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:06 ID:kYXT8Sbp0

>>731
固定資産税が数パーセント上がっただけで出て行くなら出て行けばいい。
その代わりに法人税を0にしたらいい。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:09 ID:UQTNV3c60

多分、スレを捏造して麻生の名前を小沢とかに
変えたら、スレが全く違う形で進むと思うｗ

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:09 ID:lw0cLfuu0

流石に建設業従事者の数が多いという点は是正しないといけないが、
是正するにしたって社会保障以外に対する税金の投入を渋っている時点で、
建設業従事者が他分野に流れ込むという事態は起きないな。
だから公共工事以外にも同時に刷った金を投入する必要がある。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:28 ID:kqTmJCqO0

>>645
お前もう>>92でトドメ刺されてるじゃねえかｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:33 ID:3/hDOnEH0

このへんの議論はアバウトかつループの繰り返しで、やってもやっても
意味が無い。

財務省が本当の数字を公表してくれないんだから、一般国民には何が
おこってどうなってるのかわかるわけがない。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:35 ID:+PphzuUG0

>>722
ちょい間違いだぜ
麻生案はばら撒きではない
単に帳簿の上の借金を消すだけ（実際に諭吉さんを800兆作る必要は無い）

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:36 ID:iymaldZ/0

>>696
え・えーと
ルーピーや菅がそんなにいいの？
へー・・・・
よかったねルーピー君キミの大好きなルーピーは
引退撤回するそうだよ

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:40 ID:RdhDF3JZ0

>>697
＞中国の生産年齢人口は今減ってるか？

お前、一人っ子政策すら知らねーのかよｗｗｗｗｗｗ


＞また、輸出産業はともかくサービス産業にしてもその多くが労働集約的である。

んなの当たり前。
問題は、その労働集約型の最たるサービス業ですら、労働力投下とサービス産業の成長率に
プラス方向にリニアックな因果関係を描かないこと。

産業の成長と成熟には効率化が不可欠だが、 サービス産業みてーな
人件費の塊のサービス産業は、効率化を追求すると人件費逓減の圧力が非常に強くかかるので、
結果、ダ　イ　レ　ク　ト　に　雇　用　が　逓　減　するぞ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:43 ID:kIEygAcL0

>>725
叩いてる君は貯金もなく経済オンチの貧乏人だろう

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:50 ID:VI2SplEYP

つーかいつまでも銀行が死んでいるのがいけないわ。
間接よりも直接資金集めたほうがやりやすいってどういう事よｗ？

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:18:58 ID:A2zCmTTbO

>>733
日銀の金融緩和の効果を単純に延長してやるとそんなもんだよね
まあオーバーシュートするだろうけど200円は行かないわ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:04 ID:N8owtwLl0

>>492
奴隷商人の元締めと下痢便責務投げ出し野郎にもう一回チャンスをやれだと？
売国奴乙ｗｗｗ

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:06 ID:daqSKedj0

>>681

でもその小沢新党とやらにも与謝野響が漏れなくついてきますｗｗｗｗｗｗ

緊縮と積極財政が交じり合う現状は、何一つ変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:22 ID:xsKS2mY+0

>>743
企業活動は富を奪い合うのが宿命だが
その奪い合う富は消費者から提供される

消費者としての労働者保護なくして経済成長もありえないよ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:24 ID:HCsrqAnG0

じゃあいっそ一京円ぐらい刷れば日本はあっというまに世界一の経済大国〜ｗ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:41 ID:MEgS5WDI0

銀行潰れるぞーーーーーーーーーーーーー


銀行が持ってる株式がパーになったら


中小企業死亡で日本経済死亡ｗｗｗ

769 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:19:52 ID:NEdr5bKO0

>>669
いや、誤解とくために簡単に主義主張書いただけだからｗ突っかかられてもｗ

>>681
ん、経済政策で谷垣は賛同できないよ？おれも。
だから
> （現在の野党自民の状況で）
と書いてるじゃん。

>>691
ん、だと思うよ。
去年の夏から「国債発行汁！」「公共事業汁！」てずっと書いてたからｗ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:56 ID:VU5dEwLH0

実際は既に新OPで刷ってるも同然じゃないの？
日銀のバランス崩壊しちゃったしさ

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:19:58 ID:3WZ4H+f60

日本の国債なんてはたから飛ぶように売れてるよ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:20:07 ID:BBz5IoCw0

>>767
そんな状態になったらアメリカは1京ドル刷ってるから無意味だな。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:20:15 ID:kYXT8Sbp0

>>743

＞＞構造改革は下層民の生活向上じゃなくて経済成長が目的だろ


そういうのも間違い。斎藤誠でも読め。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:20:21 ID:n9WTW/wa0

まぁこの意見が実行されることは絶対無いし
近く中国の事実上の属国となるのは間違いないわけで

おめでとさん

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:20:24 ID:XFP6Zaho0

>>754
基本は、借金の６００兆円はお前のせいじゃないかっていう流れだろうな。

小沢でも正しければ支持するよ。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:20:31 ID:6m3WmGBX0

>>740
それは今に始まったことではないｗ　むしろそれに釣られる奴が民主党に投票したバカなのだから
今の状況見るにはいい試金石になるｗ

>>747
そうだなぁｗ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:01 ID:kYXT8Sbp0

>>758

違います。麻生はバランスシート不況対策にばら撒き派。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:02 ID:CmCh300U0

貧乏人が自ら貧乏人のままでいたいんだからそのままにしておけばいい。
こういうバカがたくさんいたほうが楽な生活ができる。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:03 ID:RfTvYVHL0

デフレで資金供給量が少なくして
ＧＤＰが落ちるのはあたりまえなんだよね

日銀のデフレ工作が根本原因なのに、日本の競争率低下とか、少子高齢化とか

そういうプロパガンダが流されて本質を見えなくされちゃった。

まあ、小泉なるゴミがデフレ助長したしな、あいつ死んでくれないかな？

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:04 ID:kUDY+UJYO

一度に８００兆の増刷する訳でもないのに、インフレが怖いって阿呆ですか？

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:04 ID:IDhOM0BW0

>>770
担保と等価の日銀券を刷ってるだけだから問題ないよ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:05 ID:q96MGDaL0

>>750
景気・景気って言うけど・・・どんな指標が悪いの？なんとなく？？ｗ

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:05 ID:2Ir8RLZ20

>>740
逆だろw

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:12 ID:OSpqYn4O0

邸永漢と太郎の考えが同じなんだから

太郎はたいしたもの・・・

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:25 ID:/pCkvU1xP

角さん！

朝鮮学校の関係者が日本人を脅迫＆レイプ予告！〜「日本の女をマワシてやる！」
ttp://www.youtube.com/watch?v=J53DISMjHuc

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:29 ID:wMpN8U78O

>>709
ソースクレヨン

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:45 ID:UQTNV3c60

>>783
うん、じゃあお前ならどうすれば良いか言ってみろ。
予言するが、お前は絶対に対案を出せない

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:21:57 ID:0p4ojvEtP

ヲーーーーーーーーーーーーーウィWWWWWWWWW

「民主寄りは麻生の方がマシ!!!!」とか恥ずかしい事言ってたネトウヨ出てコーーーーーーーーーウィWWWWWWWW

ああどうして我々ネトウヨはこんなにも脳内がお花畑なんだWWWWWWWW

チクショオオオオオオオオオオオオオｵｵｵWWWWWWWWW

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:10 ID:jg7zebQ/0

公務員の人件費35兆円なんだろ
半分にしたら17.5兆円
クビにせんでええから給料半分にせえ
余った17.5兆円で公共投資やればええ
まず経済優先に金使わんと終わるで日本
あと子供手当無くして公共投資に回せ

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:14 ID:+PphzuUG0

>>768
逆だろ
銀行が潰れないように国債を返済するわけで

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:20 ID:Y+g/YafO0

円の価値が下がれば下がるほど

国債が紙屑になるだけで

損するのは国民ｗｗ

前の不良債権の返済もそうだろ

幾らでも刷れるから奴は楽観的なのさ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:22 ID:sLd+Rumh0

オレが総理大臣なら
国債は今を持って紙切れになりましたｗｗｗｗスマソｗｗｗｗｗ
っていってやるのにな。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:28 ID:7tUCcGOe0

阿呆の言ってる策って根本的な解決にはならない気がする
最終的にはアジアから移民を連れてこないと日本は持たないだろ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:27 ID:MUlcNvdo0

HeizoTakenaka 竹中平蔵
近著「経済古典は役に立つ」（光文社）を記念して、慶応丸の内キャンパスで講演を行った。
残念ながら今の政府は、市場の見えざる手を活用せず（反Aスミス）、需給ギャップを埋める
ための財政政策をとらず（反ケインズ）、革新を担う企業者を軽視する（反シュンペータ）。
うまく行くはずがない。
http://twitter.com/#!/HeizoTakenaka/status/10685333553283072

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:37 ID:S1udIyn20

>>759
馬鹿はすっこんでようよ。
きもっ。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:38 ID:05shDzYr0

>>763
国債買いオペ800兆円 + ドル買い1500兆円で
なつかしのUSDJPY = 360に。

オバマが失禁するだろうな。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:40 ID:GWZF/sJr0

>>768
銀行が持ってる株式が何でパーになるんだ?
インフレ方向に進むなら株価は上がるぞ?

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:40 ID:tiiP+9O90

>>780
じゃあ一度にどのくらいならいいのかなｗ

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:43 ID:kIEygAcL0

しかし麻生・安倍・小泉がスレタイに入ると
見事にｼﾅﾁｮﾝﾎｲﾎｲになるなｗ

ｼﾅﾁｮﾝ退治するためにはこの人達を応援しておけばいいって事だ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:22:51 ID:2Ir8RLZ20

>>777
バランスシート不況に金融緩和が覿面だということをバーナンキが実践で証明しました。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:18 ID:RPGIVXrX0

麻生さんにお願いしたいことはただ一つ。

「数が多いからって解散を引き延ばすと、
　　　とんでもない負けになるぞ」

これを、菅に教えてやってほしい。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:30 ID:2Ir8RLZ20

>>787
麻生叩きしてる奴はインタゲで一貫してるが。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:35 ID:kYXT8Sbp0

>>800
直接市場にマネーサプライを供給する信用緩和は財政政策なんです。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:37 ID:1DodHUjg0

民主党の議員との経済政策論争が疑似体験できるスレはココですか？

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:48 ID:6m3WmGBX0

>>753
で、結局お前の言いたい経済浮揚策ってのはそんな程度のものなのかｗ
結局ちまちまとした今までの政策の練り直しだけだな。
そんなことはアホの官僚でも考えてるわ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:52 ID:DNh+K+xQ0

>>787
全然マシだろ。
円高どうにかしろよ。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:55 ID:iymaldZ/0

>>782
もう消えろ
せめて失業率や就職率くらい見ろよカス

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:23:58 ID:1F42jzjB0

これがお前らがかついでた神輿だよ
ドのつくあほ
人間性や知性は顔に出るもんだよ

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:01 ID:jAlKwkdlO

>>741
やっぱり一番良くないのはタンスの中に、まったく世の中に流れない現金が貯まってる事ですよね
とにかく何かの形で現金を使ってくれないと日本中が庶民まで緊縮で消費が上がらない
だから景気も良くならない
景気って雰囲気もありますからね
とにかく現金は使ったほうがいいって雰囲気が必要ですよね

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:01 ID:kYXT8Sbp0

>>802
お前も初心者リフレ派。教科書読んでからやれ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:02 ID:XFP6Zaho0

>>789
公務員の人件費は現状維持でいいよ。

公務員以外の給料を倍にすればいい。それがインフレ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:08 ID:OSpqYn4O0

このまま放置していれば
国が破綻するんだから
なんでか訳分からないけど
円高を世界の投資家が一時的に支持してるんだから
欧州が不安定のうちに
金をすればいいだけ・・・

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:11 ID:dZ0FCCGo0

>>768
インフレ需要増で仕事が増えて中小企業はウハウハ！

で、国債だけ買って仕事してこなかった銀行に何の価値がある？
そんなのは潰してペイオフ、1000万以上溜め込んでた守銭奴も同罪。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:14 ID:9v2Y+WoX0

>>788

チョンコ、おちつけ
どうした、キムチでも食ってギョウチュウが腹のなかで暴れだしたか

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:26 ID:ofhU3gi70

管がこういうこと言えば、もうちょっと円安になるのに…。

麻生がこう言ったから、たぶん反発するんだろうな〜。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:43 ID:UQTNV3c60

>>802
は？初めて聞いたわｗ　麻生を支持してる人間の
インフレ論ってのはインタゲとほぼ同義なんだけど？？
何言ってるの？

まさか、麻生や支持者はハイパーインフレを起こせと
言ってると思ってるの？

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:44 ID:2Ir8RLZ20

>>803
それ誰定義？

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:24:59 ID:BBz5IoCw0

国際情勢も見ずに未だにインフレだ財政規律だ、モラルハザードだと
屁理屈を言って大胆な政策を実施しないから、バブル後の10年があった訳で、

リーマンショック後の主要国の金融政策ってのは、遥かに柔軟で大胆だよ。

アメリカなんか、政府が車作ってるぐらいだし。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:07 ID:kYXT8Sbp0

>>805
じゃぁ何？1000兆刷って財政するとかならいいの？
ドマクロバカは嫌だわ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:09 ID:daqSKedj0

>>1

８００兆円の国の借金、満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい
　　↓↓↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
借金がチャラになったらまた気が遠くなる額まで借金かさねりゃいい

こうですね！！！！よく分かります！！！
ありがたや〜
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:10 ID:GSUnp6un0

お前らの方が、頭よさそう

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:27 ID:VI2SplEYP

>>813
日本の銀行の社会的存在意義って今ほとんど無いよねｗ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:32 ID:MEgS5WDI0

アメリカもドル刷ってるんやから日本も刷ればええねん
ハイパワードマネーが日本は少なすぎるねん

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:40 ID:I7BWPrDI0

麻生さんさすがでゲソ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:41 ID:QSgWXRty0

自民党工作員だいぶおとなしくなったねｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:42 ID:BpTtLafF0

国民｢まるで成長していない、ダメだこりゃ｣
国民｢どうして負けたのかまだ分からないのか｣

国民｢やはり、売国ミンスに頼るしかないのか・・・｣

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:25:58 ID:J5PPwR4RP

>>779
まあ、小泉政権自体は応急措置を取ったということで理解できるが、
その後もずっと緊縮経済をとり続けた竹中は、名誉が失墜してしかるべき。

この国の根底にある問題は、労働条件、労働環境で、
人材が命のこの国でこの法案をうまく悪用されて、
利権を原理主義系政治家や８９３に握られてしまったのがどうにもならない。

これで、一気に富の再分配という大目的を果たすのが難しくなった。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:03 ID:IDhOM0BW0

>>804
実際には自民にもミンスにも知り得る者（積極財政派）と情報弱者（借金で財政破綻する派）がいるので微妙なところ。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:04 ID:kYXT8Sbp0

>>817
バーナンキ自身が言っている。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:15 ID:qngNOfdA0

>>782
おい、引き篭もり。とりあえず明日、ハロワいってこい。
かーちゃん殺す事になる前に、ちゃんと仕事して独立するんだ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:35 ID:05shDzYr0

>>786
通商白書 2009年版
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/image/i01010305.png

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:43 ID:kQW9QqAL0

紙幣なんて元々紙屑です。
そんなもんの価値上げてモノが余って捨てられる方がよっぽど無駄なんだが。　バカかと。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:26:45 ID:FR70Qqpc0

>>820
いや、それでいいんだよ。
供給力を実需とバランスさせつつ、そうすればいい。
有効な指標はインフレ率だな。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:09 ID:jAlKwkdlO

>>822
なにせ銀行のメインの投資先が国債ですからね

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:12 ID:DNh+K+xQ0

>>818
200兆円くらいで大丈夫だろw

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:14 ID:6m3WmGBX0

>>819
お前は散々アレコレ経済学だの能書き垂れたんだから自分で考えられるんだろ？
俺が納得する答えも出せんのかｗ

麻生のほうがマシなんだけどｗｗｗ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:26 ID:kYXT8Sbp0

>>817
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2010/nn100405.html

こんなのがあった。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:26 ID:9J1Myl690

800兆円も刷ったらインフレになって国がおかしくなるだろ
5億ぐらい刷って俺にくれれば無問題

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:27 ID:PxWKKQq90

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840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:28 ID:QsSwrmMt0

・800兆円の国債の満期が一度の到来するわけじゃない
・今後も新たな国債を発行する
という前提でも、ハイパーインフレになるの？

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:29 ID:kIEygAcL0

>>808
それ仙谷が今言われてる事だよね

鸚鵡返しｼﾅﾁｮﾝｗｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:32 ID:iymaldZ/0

ルーピー工作員必死だがさすがにもう騙される
奴いないんじゃないか？

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:35 ID:DYq+4pQF0

>>664
乗数効果と波及効果の差異の多くは社会保障が原因

なるほど、関係の度合いですね。

でも、明らかに社会保障費は乗数効果の計算をするうえで不利がある。
毎月引かれる保険料が乗数効果を低くしてしまうのでは?

逆に言うと、公共工事も、それを計画しはじめた段階からならすと、
乗数効果は低くなるんじゃないのかな。

すいません、素人です間違いあったら訂正してください。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:40 ID:q96MGDaL0

「満期になったら政府の権限で金を刷って返せばいい」

この発言を聞いた聴衆の反応が聞きたいよなｗｗｗ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:46 ID:MEgS5WDI0

北朝鮮がデノミ失敗してるんやぞ！

日本もこの賭けに失敗したらデフレどころじゃないでっ　ハイパーインフレやでっ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:49 ID:AZHNnOKP0

麻生さん素敵ぃ♪

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:27:57 ID:2Ir8RLZ20

>>816
麻生がインタゲ論者なら、与謝野を起用したり、
リーマンショクで日銀に金融緩和をプッシュせず、
財政出動バラマキばかり強行しようとするわけないだろwwwwww

で、今はお札刷れってか。この一貫性の無さが馬鹿って言われる原因なんだよ。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:01 ID:DlPChv8I0

なんで金刷れるかというと
日本の工業ロボットがおまいらが
思っている以上に働いて富を産み出しているんだよ

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:08 ID:RPGIVXrX0

よくわからん。
所詮経済なんて、女の口説き方と同じ。
こうすりゃ絶対上手く行くという正解はない。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:13 ID:FR70Qqpc0

>>822
銀行含む金融機関＝家計からお金を預かって企業に投資するのがビジネス

今現在企業に資金需要がないんだから、ビジネスが回らないのは当然だろ……。
かわいそうな立場なんだよ、察してやれ。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:14 ID:iw7ZV01H0

>>831
おお、トンクス！

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:24 ID:kYXT8Sbp0

>>836
俺は麻生のマクロ政策を別に否定はしてない。
問題は資源配分への無理解。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:25 ID:/y+YRhzr0

>>5
ありそうでワロタ。
実は2万円札があって、そっちは安倍ちゃんだったりして。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:33 ID:VI2SplEYP

後は日本人の精神構造も変えないといけないなｗ
とかく経済に関しては、危機とか脅威とか煽り過ぎだ。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:44 ID:zgvaLi440

>>789
給料半分で人員も半分でいいと思うよ。
税収が減れば仕事も減らしていいんだよ。
ただ、国債償還のために増税は必要だけど。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:45 ID:pEdgMfEg0

国家の屋台骨がゆらいでるのに金融なんて熱く語っても意味なくない？
社会主義のキティガイ集団が政権政党なんだから、いずれ破たんするよ。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:47 ID:Mi6QSQzF0

>>755
欧米も公費の総支出額は大きい。しかし日本の地方ように農業と建設業者ばかりとはなっていない。
投資額には見合わないが自然エネルギーとか環境・科学技術分野などに投資しまくっている。
教育投資や訓練などへ支出し、できるだけ先端産業に従事できるように努めている。
それなら夢も希望もあるが、建設業者ばかり増えてもパチンコ屋が伸びるぐらい。
日本の最大の内需産業は建設業とパチンコ業。公共事業が増えるほどパチンコ屋が伸び、これが減るとパチンコ屋が不況となる。
あまり好ましい状態ではない。公共事業=土木建設産業ではなはずなんだが、世界の常識は日本には通用しないから、それよりは自分らで好きなように遣ったほうが後悔もないよ。
第三セクターとかが考えるような事業は地方も日本も豊かにしない。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:28:58 ID:DfVCbjgW0

>>766
消費者としての労働者保護というなら、社会主義的再分配じゃなくて、それこそインフレに期待すべきだろ。
非生産人口の資産よりも労働者の賃金や実際に回転している金融の方が高価値であればいいんだから。
資産のあるところなら老人だろうが企業だろうが現ナマをもぎ取るような無秩序な真似をするなよ。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:00 ID:Fg7LwtiD0

そもそも税収が少ないとか関係ないんだよな
刷ればいいんだから

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:32 ID:IDhOM0BW0

>>845
北朝鮮はお金が足りないのにデノミやったから当然のごとく失敗した。
日本みたいなカネ余り大国とは違うのだよ。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:37 ID:FR70Qqpc0

>>847
財政出動と金融緩和はセットで運用しないと意味がないが、
金融緩和はすでに限界までなされていたと理解している。

あと、日銀の独立性とやらで、金融緩和を弾力的に実施するのは不可能。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:41 ID:UQTNV3c60

>>847
俺の予言通り逃げたなｗ

なんでインタゲ推進派のお前が>>1の麻生の論に真っ向から反対するの？
俺は今、過去の麻生の話なんて微塵もしてないんだけど

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:44 ID:+PphzuUG0

>>820
日本の国債が国内の銀行が大半というのがミソでな
借金といっても帳簿の上だけで終わるから急激なインフレは起きないんだよ
んで今予算を圧迫してるこの国債返済分の金がそのまま政策に当てれるようになる

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:50 ID:GWZF/sJr0

>>834
経営者の個人資産やら土地頼みの査定しか出来ずに金を貸してえらい目にあってるから萎縮したんだよね。
リスク怖い怖いで落ち着き先は国債と。
なんだかなぁ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:54 ID:NlDXckvj0

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　／ノ　　(＠)＼　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！
　 　 |　ﾊﾞｶｳﾖ　　|../　　 / .　麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！麻生は正論！

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:29:56 ID:kgpxKqsG0

麻生さんのこの発言を非難してる奴って、言ってる意味を理解してないね
言葉が足りなかったとは思うが、そのままとって吼えている奴って民主党そのものだねｗ

揚げ足取りｗ　麻生さんは比喩が上手いとは言えないが、よく勉強しているよ
頭空っぽの菅や、多くの民主党議員とディベートさせたら直ぐ判るだろうね
今からがんばるから長い目で見てね　って岡田も泣き入れてたよなｗ
去年の狂っていた夏を思い出したよ

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:06 ID:kYXT8Sbp0

>>858
インフレは世代間格差を均しても世代内格差は均さないと思われる

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:08 ID:eKXbmfvb0

過去の麻生発言と比べても、最大級のバカ発言ですね。
（報道されてない発言に関しては知らんｗ）

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:16 ID:MEgS5WDI0

10兆円の経済政策をします。　限界消費性向は０．８です。
どれだけの経済効果が見込めるでしょうか！

小学生でも解ける問題やでっ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:21 ID:hAq5twddP

問題は借金増殖のスピードであって、額じゃないんだがな。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:23 ID:iymaldZ/0

給付金の時も高速1000円の時もエコカーエコポイントの時も
同じようにアホが極論出して叩きまきってたが

結局まともに機能してきた経済政策は麻生の置き土産だけだった


という現実

まあ給付金は俺も反対だったが

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:46 ID:1F42jzjB0

自民だ民主だお前らはこだわるが、実際両方あわせても現状では菅しかいない
個人的には石破が好きだがｗ
つまらん政党の名前でけで争って政治の中身がないなら一党専制にした方がましじゃないかと最近思う
まぁそうなったら気分転換すらできなくて政治の失敗のごまかしもきかないしな
今のままでは政治家という名の名誉虚業家さんたちのの思うつぼー

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:50 ID:2Ir8RLZ20

>>829
聞いたこと無い。ソース。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:54 ID:kIEygAcL0

>>866
ぶっちゃけ批難してる人は役に立たないから
日本から出て行けと言いたいレベル

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:54 ID:daqSKedj0

>>800

金曜の雇用統計発表には禿げしくワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメリカ過大評価しすぎだっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しこたま儲けさせてもらったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:30:58 ID:UQTNV3c60

最近急に、バカチョン民主支持者が
リフレだのインタゲだのを推進してる！って言い出したぞｗｗ

バカは脳みそが10年遅れてるわｗ

それに真っ向から反対してるのは、他でもない菅を筆頭とした民主なんですけどｗ

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:03 ID:J5PPwR4RP

>>848
だから俺は何度も言っただろ。
日本は技術的バックグラウンドが健在な限り、
円を増刷しても日本の円が暴落する事はないとな。

極端な増刷は駄目だって言ってるだけだ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:10 ID:FR70Qqpc0

>>865
つ鏡

支持派は論理立てて説明してるだろ。
くだらないAAで誹謗中傷に走ってるのは批判派の方。
お前自身がその状況を体現してるじゃないか。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:11 ID:odwrpM5NP

>>844
コレ聞いて、麻生ばかじゃねえのｗ
という奴は、高確率で、小泉自民に投票→鳩山民主に投票→現在菅政権を叩きまくり
だろう

コレ聞いて、麻生よく言った！
という奴は、高確率でそもそも民主に投票してない。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:17 ID:RPGIVXrX0

公共事業の額を増やす必要はない。
それより、中味を充実させて、元請けも下請けも
確実に儲かるようにしてくれ。
かつて、建設会社の社長の仕事はゴルフと麻雀だった。
その時代に戻せば景気は上がる。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:33 ID:Fg7LwtiD0

>>845
北チョンと一緒にすんなカス
日本は溜め込んでるやつが多いのよ
だから刷ればいい
金はある
使わないだけだから使いましょう

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:46 ID:9/L0bMh50

ダメリカもドル無限輪転機を回して反則返済の成功を証明

麻生の言っている事は非難する奴はオムツがくさい

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:49 ID:I3Yr11mD0

ハイパーインフレは、国債が暴落したら普通に起こるよ
いくら生産力があってもね
短期でやればいいとか詭弁を言うやつもいたが、
国の借金と言われているものは、要するに、「まだ償還していない国債の額」だ
よって、これを無尽蔵に増やすことはできない
このまま行けば国債は暴落する

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:31:58 ID:OSpqYn4O0

ht借金時計tp://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:21 ID:q96MGDaL0

>>830
俺はそれなりの資産を自分で築いた口だからアホウのムチャが許せないだけ。
それから、他人頼りのアホが嫌いなだけｗｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:26 ID:MEgS5WDI0

>>881

10兆円の経済政策をします。　限界消費性向は０．８です。
どれだけの経済効果が見込めるでしょうか！

小学生でも解ける問題やでっ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:31 ID:+PphzuUG0

>>847
過去と今じゃ状況が違う
金を刷れば多少の円安になる
今は円高だからむしろ円安は起こした方がいい

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:47 ID:FR70Qqpc0

>>879
そして寒流に染まっている、と。
広告代理店のメインターゲットとなる層ですな……。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:50 ID:UQTNV3c60

>>879
経済云々じゃなくて、日本語力・理解力の問題だからなｗ
例え話とか時系列の話とか極論とか、違いが理解出来ないタイプ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:51 ID:hPn9t/aL0

国債を日銀に買い取らせることは日本の法律上禁止されているが、
円を市場に流通させてマネーサプライを増やし、同時に財政出動ができるので、
経済学的には有効な手段。

ただ、当然のことながら統率が取れなくなると無限インフレを招くから、
基準は必要。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:32:56 ID:3/hDOnEH0

>>849
正解は無いけど結果は出る。

その結果の責任を追及すると、なぜか2ちゃんではサヨクか朝鮮人になる。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:09 ID:H/i6v35l0

麻生信者には自宅のいわゆる「パチンコ御殿」はなかったことになってるらしい

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:10 ID:MqDqGoGzO

>>874
そうだな。

オウム心理教内で役に立つのはお前らだけだもんな。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:13 ID:Po8bqG7U0

>>879
>コレ聞いて、麻生よく言った！
>という奴は、高確率でそもそも民主に投票してない。

だが国民新党に投票して、結果的に現政権を支えちゃってたりする

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:31 ID:KuQz8hUB0

これってハードランディングのシナリオじゃない？

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:41 ID:IDhOM0BW0

>>883
９０％以上を日本人が所有している日本国債をどうやって暴落させんだ？そんな魔法があるのか？

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:42 ID:DwRgGtgE0

麻生の考えが正解がどうか分からないけどさ、以前から思ってたんだけど
小沢や鳩山や菅のスレだと擁護する奴いないんだよな。この辺が左翼の低脳さなんだよ
お前らって叩くだけで守ることはできないよな。野党時代の民主党と精神構造まで同じだよな

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:42 ID:UfLRxB2v0

土木型の公共事業だけが公共事業じゃない。だが土木型をなかなか
止められなかったのは色々理由はあるが、一番は雇用がでかいから
だよ。科学技術に大金つぎ込んで企業がドンドン立ち上がるような
金の使い方をすべきだが、とりあえず雇用のためにも土建型をむや
みに切るのはまずい。とは言っても土木型もだいぶ減らされ続けて
るんだけどな。おかげで地方はよけい疲弊。
とにかく老朽化して危険な状態のインフラもだいぶある。今、東京
に大地震がきたら大悲惨だぞ。さっさとやれ
新型の将来性のある公共事業については、今すぐ大きな雇用に結び
つく便利な事業はそうそうないが、でもこっちもとにかくやらんと

借金の心配はするな。あんなもんほとんど大嘘だから

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:44 ID:nlHe/Unm0

>>883
いつ、どういう条件なら国債暴落が起こるのか興味があるので教えて欲しい。
いや、まじで。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:45 ID:yZ63O6OJ0

>>865
バカサヨ哀れｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:47 ID:6m3WmGBX0

>>852
資源配分とは予算つける方向性っていう解釈でいいのか？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:55 ID:BBz5IoCw0

>>890
実際は、結構日銀は国債を保有してるけどね。
確か１割程度は保有していたはず。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:33:59 ID:9/L0bMh50

まさか麻生を批判する情報敗者はいないよね？ｗ

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:04 ID:lZGCt+yM0

>>882
円は基軸通貨じゃないんだよｗ
ドルに対しては単なる商品。
それを生産くったらどうなるかなｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:13 ID:mhfyP60n0

>>1

＞「金を借りているのは国民ではなく国。

そうそう！
この当たり前を、なんでマスゴミって「国民一人当たりの借金に換算すると」
とかわけわからんこと言うの？
国家資産が破綻したって、個人資産をさし押さえられるわけないんだから
国民一人当たりの借金に換算するなんて、ばかげてるわ。

906 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:34:17 ID:NEdr5bKO0

>>883
と、言われ続けてはや10年以上。未だに金利は低いままじゃん

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:24 ID:Fg7LwtiD0

>>883
起るわけねえだろ
そうやってトンデモ論ばっかいってるから
金がまわらないんだ
財源が足りないのは刷らないから

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:24 ID:b0G4Upw00

よくわからないけど、
お金を刷るって
なんか不思議。
労働しなくてもお金が造れる

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:29 ID:FR70Qqpc0

>>886
ここには経済非専門もいるんだし、

・経済効果
・経済政策

これらは定義しておくのが親切じゃないかな。
もしかして「破綻」と同じで、定義が共有されていないこともある。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:34 ID:/I1/YJHl0

社会保障費の増大…
これをなんとか絞る手があればなあ…

一発戦争と飢餓の経験しないとダメかい。
勘弁願いたいんだがな…

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:51 ID:kQW9QqAL0

>>895
別にハードでも何でもないだろ。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:34:56 ID:kYXT8Sbp0

>>873
ちょっとソースは見つからんけど、リスク資産の買い入れは財政政策でもあるという
コメントを依然していた。そんなことはどうでもいいってニュアンスだけどな。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:00 ID:OSpqYn4O0

おまえらの持ってる国債と

政府が保有している米国債を交換すれば良いのかもな

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:02 ID:UQTNV3c60

何度も言うけど、麻生の論に反対する奴は対案を出せよ
1回ぐらいｗ　誰一人言ってないぞ。
リフレだよ、インタゲだよ、って返しには心底びっくりしたけどなｗ
それをしろと麻生が言ってるんだろうにｗ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:03 ID:RdhDF3JZ0

>>886

はーい！　乗数効果は４

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:26 ID:jAlKwkdlO

>>864
銀行もリスクを恐れるあまり銀行が貸したい企業と
銀行から借りたい企業にギャップが出来てるんですよね
でも普通に考えたら内部留保で溢れてる大企業が借りるわけがない
でも企業の名前や格式にこだわるからメガバンはJALのような企業には貸してる
このギャップが埋まらないと貸手と借り手で金が世の中に流れていかないんですよね

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:42 ID:2Ir8RLZ20

>>887
過去のリーマンショックのほうが緊急の金融緩和を必要としたんだがww
リーマンショックの爆下げの理由はシステミックリスクなのに財政出動しようとした馬鹿麻生w

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:49 ID:hAq5twddP

財政再建は失業者のヒステリーの前では不可能だし、
この先現金は危険って事か。

といってもなあ
ほとんどは現金で持っておくしかないんだよな。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:49 ID:MEgS5WDI0

>>909
（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:35:59 ID:E3TRCGte0

>>868
まぁ、理解出来ない人間にはバカ発言にしか見えないんだろうね

最善とはいえないだろうけど、手段の一つとしては悪くない
ただ、今の民主党がやれば確実に経済に止めをさしそうだ・・・

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:04 ID:J5PPwR4RP

>>897
こんなワンマンをかばう人間は、アソウの取り巻きぐらいだろｗ
政治家としての評価は高くないのは間違いないよ。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:04 ID:A2zCmTTbO

>>809
タンスは庶民の家計じゃなくて銀行にある
国債の最大のホルダーは日本の銀行

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:11 ID:t4jYYF7f0

カン経済語録
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「55歳で月50万円もらえる新しい職業はないか調べたけど無い現状を見て、不況だと感じた」
「本当にこれだけ(外貨準備高は)必要なのか」
「外貨準備を減らしたら、その分だけ（財政支出に）使えるという仕組みにはなっていない」
「経済政策は考え中第三の道を模索する」
「無駄な公共事業削減が一番の景気対策」
「事業仕分けをやったからこれから景気がどんどん回復する」
「無駄を削るのだからマイナスにはならないはずだ」
「エコポイントとかソーラー発電で景気は回復する」
「株式売却益課税は20％でも30％でも上げるべきだ」
「需要型経済へ、林業で雇用創出100万人」
「高速道路を無料化して自動車税を５万円上げる」
「いざとなったら米国債を売ればいい」
「私の数学知識によればマイナスの状態からゼロになったのだからプラスだ」
「デフレ脱却に具体的な見通しはない」
「社会保障は負担ではなく最大の成長分野だ」
「人件費が大きくなることは付加価値が大きくなること」
「(乗数効果を)聞かないで」
「マクロ経済モデルは間違い」
「子ども手当の消費性向は0.7だ」（実施してみたら0.3）
「大学では経済をやっておりません」
「デフレの定義を知ってる訳ではない」
「（子供も手当を満額支給できず）小泉首相の「大したことではない」を思い出した」
「いまでも消費税15%では足りない」
「増税すると景気がよくなる」
＼(＾o＾)／

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:14 ID:9/L0bMh50

>>904
円を無限輪転しながらウンコ米債を売ればＯＫなｗ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:23 ID:RPGIVXrX0

>>908
そう。だから金を刷る行為は、言わば国家権力そのもの。
偽札作りの罪が重いのはそのため。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:26 ID:+PphzuUG0

>>908
国民に直接ばら撒いたらまずいけど、国と銀行間の借金だからなくしても国民には直接の実感は無いよ

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:27 ID:DNh+K+xQ0

麻生のこの発言を批判してる奴って。。。なんなの？アホなの？

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:28 ID:MlFc9srC0

>>910
お前戦争して勝つ保証なんてあると思ってるのｗ
かりに中国相手に負けたら亡国だぞ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:29 ID:6m3WmGBX0

>>908
単純に言おうか。

１＋１＝２なんだが、物が二つほしいときは １÷２で物が二つ出来るんだよ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:29 ID:FR70Qqpc0

>>908
資本論の最初に書いてあることだが。

カネ、というのは媒介にすぎない。
モノ←→モノ　という交換では不便だから、
モノ←→カネ←→モノ、という形にしているだけ。

労働で生まれるのはモノ（サービスもだが）であり、それは今も昔も変わらない。
カネはそれらの交換を柔軟にするためにのみ、存在する。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:35 ID:T76mPpEv0

>>864
そして金利が下がってますますリスクを取れなくなるという

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:44 ID:DYq+4pQF0

>>742
大変わかりやすいです。

>政府→病人・老人の間にそれほどの企業や人が絡まない。
でも、厳密に言えば、お金はとどまることを知らないはず。

つまり、何が言いたいかというと、
もしかしたら乗数効果というのは、
公共事業には大変都合よい指標であって
この指標で比較することは妥当じゃないのかも
と思ったんです。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:49 ID:DtJ4oyLg0

ちょい悪親父最高です。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:49 ID:Po8bqG7U0

>>923
第三の道すなぁ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:51 ID:PcSuYRvK0

おいおい49回もレスしてる奇治外がいる〜気持ち悪い

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:58 ID:kYXT8Sbp0

>>901
そういう意味も含んでいるし、市場の整備と言う意味でも
どうにも需要が供給を作ることを普遍的なものだと思い込んでいるフシがある。
政府はあくまで市場の資源配分にできるだけ立ち入るべきではない。
そういう点がわかってなさげ。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:36:58 ID:aGUd/NIB0

円が250円台に戻れば日本経済最強。工場も全て国内回帰で雇用回復。
財政が超健全化するので、過度の円安やハイパーインフレはあり得ない。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:37:00 ID:daqSKedj0

>>863

頭が70年前から止まってる人か


六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:37:05 ID:71plaeAy0

やるべきだろうな
デフレ脱却なくして景気が良くなることはない
日銀は無能
日本が不景気である原因の何割かは彼らの責任だ

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:37:31 ID:/OqRdV8K0

ジミンガー増やしてどうする
量産型なのか？量産型ジミンガーなのか？

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:37:34 ID:MqDqGoGzO

>>914
皆出しとるよ？

お前スレ遡ってみてみ？

お前の読解力、経済財政の知識がないだけの話。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:37:54 ID:aV/qVAGkO

今、日本に必要なのは外貨じゃない。
日本円。
麻生の言うように刷って刷ってすりまくれ。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:01 ID:zCqZm1vA0

作ったはいいが維持費はどうするの？

944 ：869：2010/12/05(日) 22:38:03 ID:MEgS5WDI0

>>915
10÷(1-0.8)=50

答え：50兆円の国民所得の増加が見込める。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:08 ID:KuQz8hUB0

>>911
年金暮らしのジジババは飢え死にするぞｗ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:10 ID:hAq5twddP

>>937
そんときガソリンいくらだよ・・

資源は刷れないんだぞ。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:11 ID:IDhOM0BW0

>>938
だから実際にそれで世界恐慌を切り抜けただろｗ

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:12 ID:iymaldZ/0

>>904
やってんの米だけじゃないんだが

949 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:38:17 ID:NEdr5bKO0

>>917
日本においてリーマンショックのダメージは、金融ではなく外需が急激に失われたことでしょ？
実際、日本の金融機関はCDSをほとんど保有してなかったし。
で、需要が失われてたので財政出動して需要創出で大正解でそ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:29 ID:ZzqxAGi70

>>927
はいはいすごいすごい

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:40 ID:GWZF/sJr0

>>937
何年掛けて250円にするんだ。
為替はどっち方向にも急激に動くと悪影響が出るぞ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:44 ID:UQTNV3c60

>>941

>>94

こんな馬鹿な書き込みをする小学生は出ていけ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:38:44 ID:m0uedfoq0

公共事業による自然破壊は止めてほしい。

金を刷ればインフレ＆円安になり、物価は上がるが給料は変わらず。
年収横ばいでガソリン　１L500円、電気代4倍、食品3倍とかになる。
自動車も住宅も家賃も外食も数倍の価格。

生活は困窮するが道路だけがどんどん作られる。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:09 ID:9/L0bMh50

なんか金融工学を知らない弱者が多すぎなスレだな

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:10 ID:UQTNV3c60

>>92だった
すまんｗ>>94

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:14 ID:jAlKwkdlO

>>931
そしてゼロ金利を維持してもデフレで現金の価値が下がらないから預金には困らないって堂々巡りですよね

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:16 ID:Mi6QSQzF0

日本は900兆円も公共投資して建設業とパチンコ業中心の希望の持ちづらい内需産業を伸ばしてきた。
他の業界はコスト競争で、職が創出されず泣いている。博士号を取った人なんかはどんどん国に採用されていいんだよ。
研究なんて誰が有益な発見するかなんてわからない部分もある。高い技術を持っている人が廃業し、土木建設ばかり生き残る仕組みは間違い。
国家戦略として土木建設業を増やしてきた。たくさん増やしてきた。しかし、有望な新産業は生まれなかった。
国に任せるよりは、消費者に金を配って彼らが支持する産業に金が回ったほうが伸びるかもよ？

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:18 ID:Fg7LwtiD0

財源足りねえならするしかねえじゃん

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:27 ID:kYXT8Sbp0

>>949
金融政策を一緒にやればもっとよかったな。というかどっちか片方なら
金融政策のほうがいい。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:32 ID:lw0cLfuu0

>>857
地形・地質や気候が全く異なる欧米を引き合いに出されても何の意味もない。
急峻な山々や性質の異なる季節が4つも存在する日本の建設業と農業の支出割合が大きくなるのは当たり前。
個人がどのように金を使おうが勝手だと思うが、パチンコ屋に金が流れ込むことが好ましくないのは同意。

あと俺はずっと公共「事業」ではなく公共「工事」と言っている。
端から公共事業=土木建設産業とは捉えていない。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:38 ID:dZ0FCCGo0

>>896
14京円ほど刷って、一人10億使えばやっとだな。
国民全員マンション一棟買いしてレクサス全車種並べようぜ！
そんなもの欲しいか？ハイパーインフレなんて妄想だよ。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:39 ID:FR70Qqpc0

>>938
そこに書いてあることは正しい。
ただし前提がある。「供給力が維持されること」だ。

ハイパーインフレは供給力が破壊されたときにのみ、起こる。
戦争で工場その他が爆撃で破壊されたから戦後のハイパーインフレが起こったのであって、
国債を発行したから起こったのではない。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:39:44 ID:OSpqYn4O0

と、ミンス党に代わって

真剣に俺らが考えてやってる訳だが・・・

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:02 ID:6m3WmGBX0

>>936
むしろ、再配分という意味での「公共事業増やせ」であって、単なる国債処理の
手段としての円刷りな訳ではないということはお前も理解してると思ったがｗ

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:05 ID:JIjo0P2TO

俺のGibsonのギターが500万円の価値になるってことでおｋ？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:12 ID:2Ir8RLZ20

>>912
当たり前だ。財政政策的効果がないわけないだろ。
それを直接市場に供給したら財政政策で金融政策ではないってことにはならない。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:14 ID:NlDXckvj0

ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　　　|　
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 | 日本のためにならない連中を消して欲しい？
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんなねがいで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 ﾈﾄｳﾖ ミ (( 　／ﾈﾄｳﾖ＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　　 | . : )'e'( : . |9
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　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
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　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ
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968 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:22 ID:UQTNV3c60

このスレではっきりしたことは、民主信者は
ハイパーインフレ怖いと、ネトウヨ死ねしか言えない
ということ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:42 ID:kYXT8Sbp0

>>964
ディストリビューションとアロケーションの違いの理解からはじめようか。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:44 ID:MqDqGoGzO

>>952
そうだな。

ここはお前ら「オウム心理教麻生支部」領内だもんな。

いや失礼した。俺も気持ち悪くてなるだけ踏み込まないようにはしてたんだが・・・

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:51 ID:hAq5twddP

ていうか、じゃあ今すぐ１００京円刷ってばらまいてくれよ。
なんでやらんのさ。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:40:55 ID:kQW9QqAL0

>>953
物価が上がるってことはモノが売れるからだろ。
そうしたら給料上がるだろ?

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:10 ID:daqSKedj0

>>896
つデリバティブ取引。

日本国債の価値が低下すると読めるのなら、プットオプションでもこさえて
シカゴの先物市場に出せばいいだけ。
これで外人でも空売りが可能になる。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:11 ID:3/hDOnEH0

>>962
それも説明するとスレによっては左翼になるからなあ。

975 ：ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz ：2010/12/05(日) 22:41:19 ID:NEdr5bKO0

>>932
他に指標がないからなぁ…
例えば、景気をGDPで比較するのは間違いで、国民幸福度だっけか？で比較しようなんて話が
海外であったり。
でも、ちょっと考えても国民幸福度なんて曖昧なもので景気が測れないじゃん？それと一緒で他に適当な指標がないんじゃね？

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:50 ID:Fg7LwtiD0

なんでハイパーインフレなんか起こるんだよ
いんちき経済学者の決まり文句はもういいよ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:52 ID:UQTNV3c60

リーマンショックで、どこの国が刷なんて刷ったんだよ！
とかいう低脳を見かけるとは思わなかったよ。

ルーピーの根は深い。民主信者は想像を絶するほど阿呆だｗ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:57 ID:0p4ojvEtP

ネトウヨ
鳩山や管が言ってたら思う存分叩けたのに
俺たちの麻生（笑）の涙目擁護苦しいのうWWWWWWWW

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:58 ID:gSjxwa+z0

デフレスパイラルの解消を何とかやってくれ
給料下がりっぱなし

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:59 ID:+PphzuUG0

>>946
石油は確かに問題
今の異常な円高状態で何故か2000年くらいの水準になってる
1ドル100円くらいまで戻ると多分石油の値段も跳ね上がる
けどいずれにせよ国力が無いと日本が死んでしまう
石油はまた貿易の方で頑張って貰って、財政はとりあえず>>1の案でいいと思う

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:41:59 ID:FR70Qqpc0

>>971
相手が言ってもいない極論を言って自分が正しいと主張する……。
詭弁の典型だな。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:01 ID:RdhDF3JZ0

>>944

おまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横スレだから引っかけたのにお前が釣られてどーするべ（ 失笑 ）　

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:04 ID:DfVCbjgW0

>>867
自由競争市場なんだから労働者間の格差を均等にしちゃダメだろ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:04 ID:ULbUAwfG0

なら税金取らずにその分金刷ってみろよ
頭沸きすぎだろ本当に議員かこいつ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:23 ID:j02izKKKO

>>9民主党が猛烈に反対しただろ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:29 ID:dWheoW/30

日銀が刷る円には金利が付いてる
んで、金利を返す時には金利が付いた円で返す
もしも円の流通量が不変だったら金利が膨らみ続けて経済が破綻する
それを回避するのがインフレ、円を刷って金利に追いつかれるのを防ぐ必要があるのよ

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:33 ID:NDD3NsuV0

ということは超絶円安になるってことだよなこれ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:37 ID:M3MsIukd0

マジでアホウはアホだな
ほんと麻生政権終わってよかったわｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:42 ID:bshzNGqg0

民主に一度やらせてみた訳だが
今度は一度お札を刷ってみたらどうかｗ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:42:55 ID:UQTNV3c60

次スレではお願いだから、1回ぐらい
対案出してくれよなｗ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:02 ID:fl54DbNA0

>政府の権限で金を刷って返せばいい。企業と国の借金は性質が違う」と指摘した。
幼稚園児とかドラえもんののび太並みの理論w
さすがアホー太郎w

裏付けもないのに金刷ってどうすんだこのアホはw

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:09 ID:NEKOWV470

借金してトンズラだろｗ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:19 ID:rOgUyxvB0

>>958
> 公共事業による自然破壊は止めてほしい。
自然を再生する公共事業ってのはナシなの？
それこそ，○○川にホタルを呼び戻そう，シャケを呼び戻そう、魚道作りや芦原、湿地や鳴き砂再生や里山再生を
公共事業としてやっちゃいけないと言う法律は無いと思う。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:19 ID:odwrpM5NP

>>932
陰謀論にはまる前に、自分で簡単に計算してみるとよいと思う。
たとえば、おもいっきりわかりやすく
（１）全国の老人の腰痛緩和治療と
（２）有人宇宙ステーション建設とに
同じ額を投下した場合、を比較してみる。

（１）雇用の創造
（２）事業にかかわる人々の給与増大
（３）税収増
（４）関連事業への波及
という観点から、どっちが景気浮揚策と言えるか。
（もちろん、医療費が無駄と言っているわけではなく、公共事業への投下と社会法消費投下は経済効果において等しいに反論するための例です）

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:24 ID:MqDqGoGzO

まぁとりあえず麻生は金輪際自民党には関わらないでもらいたい。

こういう発言は、亀井のように外へ出てから好きなだけやってくれ。

この大事な時期に民主党に余計な餌与えやがって・・・

以上。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:24 ID:BBz5IoCw0

>>930
今の世の中はそんなに単純じゃないよ。

例えば君が銀行に10万円預けたとして、
そのお金で銀行が>>908に貸し出して
>>908が借りたお金で商品代金の支払いをして、
その売り上げが銀行にまた預金されるとしたら、

銀行口座の預金残高は倍になる。

預金を貸し出すだけで金は増えるんだよ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:25 ID:IDhOM0BW0

>>973
売りに出されたなら日銀が買い取ってしまえば良いまでのお話ですな。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:26 ID:J5PPwR4RP

>>962
そこで問題です。
問１
日本の主要製造業や食品加工業の現在の国内生産率はどの程度でしょう。

問２
日本の人材が自殺したり他国に移住してしまったような状態で、
日本企業は日本独力で供給力を維持することは可能でしょうか？

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:26 ID:s2BUCnKx0

日本人は悪賢いからサジ加減でインフレ調節なんて無理

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 22:43:27 ID:q96MGDaL0

あほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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