1 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:42:00.94 ID:qYhUQ8io0
ジョック
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF&oldid=34052541
こういうのって自然にできるもんなのかと思ってたが
れっきとしたアメリカの文化なんだな
敗者は勝者にイジめられて当たり前なのか
コメント：ナードだけど質問ある？
* ジョック(Jock)；スポーツマンを主とする『人気者の男性』を名詞として総称する
* クイーン・ビー(Queen Bee)；直訳では『女王蜂』、意訳では『学園女王』。溢れるカリスマと美貌。
多くの場合チアリーダーの、稀に演劇部の最上位。総称クイーンズ(Queens)。[9]
* サイドキックス(Sidekicks)；クイーン・ビーの脇侍。
* プリーザー(Pleaser)；女子の場合はクイーン・ビーおよびサイドキックスの取り巻きで、
取り巻きながらにねだること(Please)もできる立場。
男子の場合は、下の立場の者へのたかり(Please)を活発に行う、ジョックの子分。
* ワナビー(Wannabe)；クイーン・ビーおよびサイドキックスの取り巻きで、
取り巻きながらも立場の上昇―サイドキックス化―を夢見る(Wanna be)立場。
* メッセンジャー(Messenger)；パシリの者。
* プレップス(Preps)；文化系の上澄み、ボンボン。プレッピー（Preppy）とも。
予備校（Prep school）から。
* スラッカー(Slacker)；ヌケサク、馬鹿。
* ギーク(Geek)；オタクなど。
* ゴス(Goth)；ゴス。
* ブレイン(Brain)；ガリ勉。
* 被虐者(Target)；いじめの標的。必ずしもナードに属するとは限らない。
* 不良(Bad boys&girls)；不良少年および不良少女。ギャングスタなど。階層外(The Out of caste)。
* 不思議少女(The Floater)；典型は図書館の司書。階層外。
6 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:44:02.68 ID:qYhUQ8io0
＞ジョックという存在の対極として語られるのが『ナード』という存在である。
＞明瞭なる定義は存在せぬものの、一般には『スポーツを不得手とする種類の者』、
＞特には『スポーツ以外の趣味に打ち込む者』のことで、
＞しばしばジョックと二項対立をなす存在として、
＞そのなかでジョックに虐げられる存在として語られる。
＞背景には、スポーツ以外の『情熱的な趣味』を持つ者を
＞あくまで変人であると見做す風潮があり、
＞加えて、その者が持つ趣味の『知識』の要求の度合いが
＞大なればなるほど、その者が受ける
＞他者からの『ナード』としての認識も強くなり、
＞もって『ジョック』の対極に近づいてゆく。
アメリカ生まれでなくてよかった
8 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:45:20.55 ID:Fg/DXdFK0
Nerdの俺が来ましたよ。
9 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:45:55.75 ID:p/1Wv/ng0
日本ではＦランクとかあるじゃん
というより、神のもとに平等って嘘だったんだなｗ
10 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:46:07.22 ID:gA+u2UgQ0
アメリカってどんな奴でも個性尊重で受け入れられると思ってた
11 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:47:01.94 ID:qYhUQ8io0
＞クイーン・ビー(Queen Bee)；
＞直訳では『女王蜂』、意訳では『学園女王』。
＞溢れるカリスマと美貌。
＞多くの場合チアリーダーの、
＞稀に演劇部の最上位。総称クイーンズ(Queens)。
アメリカの学園ドラマに出てくる女はなんであんなに
チアリーダーばっかりなんだろうと思ってたが
なるほどこういう社会背景があるのか
26 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:55:09.12 ID:WR7VUxmTO
>>11
しかも学生時代にチアやアメフトやってると就職が超有利になる
13 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:47:43.32 ID:/vEVBM900
スクールカーストが酷いから
コロンバイン事件みたいのが起こるんじゃん
コロンバイン高校銃乱射事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
16 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:48:36.20 ID:p1xsV3iX0
アメフト部にヒロイン寝取られは仕方のないことだったのか
17 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:49:32.72 ID:SbKnDQ/30
アメリカは日本以上の超絶リア充至上主義だから
日本のリア充のノリについていけないようでは間違いなく死ぬ
33 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:57:54.16 ID:gSluGM6s0
大統領なんかもうjock of jockばかりだと思うけど、
オバマはあんまそういう臭いしないよね。
しないだけでjockだろうけど。
49 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:05:51.14 ID:ViMeR1q3O
>>33
ブッシュはナードだったらしいぞｗｗ
39 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:01:48.21 ID:CUcOfUx20
記事にも書かれてるが洋画とか（特にホラー系）で
よくアホっぽいDQNやアホ女が殺されるのは監督のナード率が高いから。
ま、アメリカのこれに比べたら日本のスクールカーストなんて生やさしいでしょ。
いじめは日本の文化、とか陰湿、とかいうけど本場はやっぱりアメリカなんだよ。
しかも向こうは運動部員のマッチョがガリガリやデブのナードを
一方的にぶん殴る。そして学校もそれを黙認っていう感じだから
体型的に大きな差が生まれにくいアジアンと違って歯向かうのも簡単じゃない。
日本はオタでも何でも普通にコミュニケーションが取れるなら
そうそういじめられる事はないしな。日本はイージーモードだよ。
40 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:01:51.79 ID:EBV3UlvGO
アメリカの大学生で日本のアニメを見てるとか
変態以外の何者でもないんだろうな
46 名前：以下、VIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 19:04:17.58 ID:WR7VUxmTO
>>40
二次元で抜いてる事がバレたら社会的に死ぬレベル
向こうじゃエロ同人の売買が麻薬取引並みに厳重
63 名前：以下、VIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 19:32:01.02 ID:HKUbVmuc0
>>46
エロ同人取引してる姿想像したらワロタｗｗｗ
54 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:09:12.90 ID:1U589/FA0
インテリの方が筋肉バカの方が地位低いとか冗談だろ
まぁ学生の間だけだろうけど
57 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:14:56.28 ID:WR7VUxmTO
>>54
涙ふけよナード
60 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 19:23:02.93 ID:FqUhXn4J0
ラードの俺はどうなるのっと
24 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:54:20.35 ID:2F7h/bhT0
アメリカのスクールスカートに見えたから
wktkして開いたらどうでもいい内容だったでござる
29 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:57:04.20 ID:6djzRtDrO
スクールスカートかと思ったのに・・・
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コメント一覧
1. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:17
スクールスカートと聞いて・・・orz
2. Posted by <emoji:smile> 2010年10月04日 12:21
人種差別？
3. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:25
スクールスカートの画像が無いじゃねぇか！どうなってやがる！
4. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:27
学校は社会の縮図とはよく言ったもんだ と僕は思いました。
5. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:30
何とも言えない嫌な気分になった
6. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:33
アメリカ版wikipediaのjockの内容とあまりにかけ離れている。
これじゃおまえらの嫌いな韓国による捏造と変わらん
これじゃおまえらの嫌いな韓国による捏造と変わらん
7. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:34
アメリカでは、
容姿端麗・頭脳明晰・人格者（まぁ…ねぇ…）でないとチアリーダーになれないと聞いたことある
スポーツを武器に推薦入学した男には、女が群がって入れ食い状態と聞いたことある
容姿端麗・頭脳明晰・人格者（まぁ…ねぇ…）でないとチアリーダーになれないと聞いたことある
スポーツを武器に推薦入学した男には、女が群がって入れ食い状態と聞いたことある
8. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:34
ちなみに
映画監督や作家は
ここで言うギーク層の出身者が多い。
そのため彼らは学園生活で味わった
屈辱を自身の作品の中で晴らそうとする。
バックトゥーザフューチャーとか
例を上げるときりが無いけど
ハリウッド作品内で冴えないギークが
ジョックを打ち負かすプロットが多いのは
そのためである。
・・・Ｂ級ホラーの不文律
エッチしてると殺される もこれが由来かもね。
映画監督や作家は
ここで言うギーク層の出身者が多い。
そのため彼らは学園生活で味わった
屈辱を自身の作品の中で晴らそうとする。
バックトゥーザフューチャーとか
例を上げるときりが無いけど
ハリウッド作品内で冴えないギークが
ジョックを打ち負かすプロットが多いのは
そのためである。
・・・Ｂ級ホラーの不文律
エッチしてると殺される もこれが由来かもね。
9. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:35
> しかも学生時代にチアやアメフトやってると就職が超有利になる
ねーよっていうか、日本の体育会文化に属されすぎだろ、アホか
ねーよっていうか、日本の体育会文化に属されすぎだろ、アホか
10. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:36
社会の縮図でも、アメリカの場合、基本はブレインが最終的に上に立つんだからちゃんと機能してるだろ。
11. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:36
学生時代のブッシュは典型的なjockだろ
12. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:36
これ見て反論したアメリカ人もいたんだがな
13. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:38
留学した奴に話を聞くと、米の馬鹿カレッジは日本のＦラン大が比べ物にならないくらい凄まじいらしい。
14. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:38
リンカーンの偉大さがよく分かる
15. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:39
んで、たまに銃乱射されてジョックが間引かれるんだろ。
良く出来ているじゃないか。
良く出来ているじゃないか。
16. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:41
60みたいな人に掘られたい
17. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:42
実はヒーローマンってそこら辺の設定がちゃんと出来てたんだな
18. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:43
アメリカ映画じゃかなり顕著だな。「ナードの逆襲」なんかもろタイトルに入ってるし、「超能力学園Z」、「パラサイト」など、最下層のギーク・ナードが活躍してジョッグに一泡吹かせるってのも多い。
日本のアニメでも「ヒーローマン」のウィルとジョーイの関係がそうだったな。（あれは原作がスパイク・リーだからなんだけど）
日本のアニメでも「ヒーローマン」のウィルとジョーイの関係がそうだったな。（あれは原作がスパイク・リーだからなんだけど）
19. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:47
ブッシュ息子はこのピラミッドでいうとメッセンジャーだろ
バカでお調子者でパシリやらされてたっていうし
バカでお調子者でパシリやらされてたっていうし
20. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:49
いや、これはだいたいあってるよ
若く肉体的に優れていることはよいこと、という認識はアメリカでは日本よりはるかに強いよ
誰でも尊重すべし、という美風は日本の方が(相対的には)極めて高い
というより、実質単一民族国家だからこその余裕
若く肉体的に優れていることはよいこと、という認識はアメリカでは日本よりはるかに強いよ
誰でも尊重すべし、という美風は日本の方が(相対的には)極めて高い
というより、実質単一民族国家だからこその余裕
21. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:49
＞9. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:35
＞> しかも学生時代にチアやアメフトやってると就職が超有利になる
＞ねーよっていうか、日本の体育会文化に属されすぎだろ、アホか
いや、そうでもない。
絶対的ではないが、アメリカ人の想像する典型的エリート指導者像ってのはアメフトのクォーターバック。
マッチョなチームリーダーってのは、ハリウッド映画やアメコミ見てるとまんまだろ？
＞> しかも学生時代にチアやアメフトやってると就職が超有利になる
＞ねーよっていうか、日本の体育会文化に属されすぎだろ、アホか
いや、そうでもない。
絶対的ではないが、アメリカ人の想像する典型的エリート指導者像ってのはアメフトのクォーターバック。
マッチョなチームリーダーってのは、ハリウッド映画やアメコミ見てるとまんまだろ？
22. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:49
・・・面白い設定の漫画がかけそうな気がする
23. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:51
俺もヒーローマン思い出した
24. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:53
「ギークやナードを虐めない方が良い。
将来彼らの下で働く可能性が高い。」
って言ったのってビルゲイツだったっけ？
将来彼らの下で働く可能性が高い。」
って言ったのってビルゲイツだったっけ？
25. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:55
スクールスカートの間違いだと思って来たら…
アメリカに生まれないでよかった
アメリカに生まれないでよかった
26. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:55
グリーっていうドラマではこのスクールカーストの下層に位置する生徒達が主役になっていたな。
27. Posted by 名無し 2010年10月04日 12:59
不思議少女は階層外なんだなｗ
28. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:01
アメフトとチアがヒエラルキー最上位ってのはよく聞くなぁ
だがコロンバインはチョンがいつものように頭おかしかっただけだろ
だがコロンバインはチョンがいつものように頭おかしかっただけだろ
29. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:03
アメリカの高校に通っている俺は・・・
30. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:04
勘違いしてた、チョンはバージニアだったわ
31. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:14
青春時代に何かあったんすか監督！！ってやつか
フィクションでの役回りによって誰かが勝手に名付けたんだろうけど、実情とかけ離れてはないんだろうな
日本だと例えば勉強ができたり、運動部以外の部活で賞とかもらっても尊重してもらえる度合いはあがるけど、そうじゃないんだ…アメリカこわい
歯向かうのがほぼ不可能な状態から特殊能力を手に入れてjockに目に物見せる…ていう妄想がスパイダーマン？
フィクションでの役回りによって誰かが勝手に名付けたんだろうけど、実情とかけ離れてはないんだろうな
日本だと例えば勉強ができたり、運動部以外の部活で賞とかもらっても尊重してもらえる度合いはあがるけど、そうじゃないんだ…アメリカこわい
歯向かうのがほぼ不可能な状態から特殊能力を手に入れてjockに目に物見せる…ていう妄想がスパイダーマン？
32. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:17
＞ ゴス(Goth)；ゴス。
なんか笑える
なんか笑える
33. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:17
これはマジだな。
アメリカの高校カーストはアメフトがトップ。
女のトップはそのアメフトのチアリーダー。
日本以上のマッチョ・リア充至上主義やで。
だから映画やゲームもマッチョが主人公。
アメリカの高校カーストはアメフトがトップ。
女のトップはそのアメフトのチアリーダー。
日本以上のマッチョ・リア充至上主義やで。
だから映画やゲームもマッチョが主人公。
34. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:22
>6
jockとか階級が具体的にある時点で
内容とかどうでもいいんだが。
jockとか階級が具体的にある時点で
内容とかどうでもいいんだが。
35. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:23
パックンとかジョックだったんだろうな～
そんで世界共通だから日本でも成功して
モデルの嫁さんもらった
ちなみに俺は知り合いの中国人女性に、
「昔いじめられてなかった？」って聞かれた
そんで世界共通だから日本でも成功して
モデルの嫁さんもらった
ちなみに俺は知り合いの中国人女性に、
「昔いじめられてなかった？」って聞かれた
36. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:23
※21
アメリカ在住の俺が諭される理由はないけど、
ああいうタイプが理想とされるのはまあほんとかな
アメフトはスクールカーストのトップに居るってのは
ほんとだけど、殆どの生徒にとって、だから何って感じだよ
※33
> アメフトのチアリーダー。
そんなものはない。
チアは各スポーツの応援に行く
アメリカ在住の俺が諭される理由はないけど、
ああいうタイプが理想とされるのはまあほんとかな
アメフトはスクールカーストのトップに居るってのは
ほんとだけど、殆どの生徒にとって、だから何って感じだよ
※33
> アメフトのチアリーダー。
そんなものはない。
チアは各スポーツの応援に行く
37. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:25
アメリカは恐ろしいところだ…
38. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:26
※34
英語版を読んでみたらいい。
日本語版のwikipediaは、
日本には「番長」という階級があり、
それがスクールカーストの頂点にいて、
「女番」がそれと対をなす、
というくらい奇妙なエントリだよ
英語版を読んでみたらいい。
日本語版のwikipediaは、
日本には「番長」という階級があり、
それがスクールカーストの頂点にいて、
「女番」がそれと対をなす、
というくらい奇妙なエントリだよ
39. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:31
英語版と全然内容違うじゃねぇかw
40. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:33
ジョックスだった人で世界的に有名な人はいるの？
大統領とかそんなじゃなくて、ゲイツはどうみてもギークだよねジョブスはジョックス？
大統領とかそんなじゃなくて、ゲイツはどうみてもギークだよねジョブスはジョックス？
41. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:34
いじられキャラの子がスクールバスに乗り後部座席に移る際に周りの子から頭をはたかれたりする光景が好き
42. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:38
資金力で言えば
ナード＞ジョックだろうな
ナード＞ジョックだろうな
43. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:40
スターシップトルーパーとか
44. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:41
どこの世界でもこういうのあるんだな～・・・
45. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:44
映画スパイダーマンの1もこんな感じじゃないか
46. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:46
アメリカの学園物笑って見れ(読め）なくなったぜ。日本人でまだ良かった。
47. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:49
この記事を見て真っ先にBullyを思い浮かべた。
48. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:52
アメリカって、ハイスクールまで学区内の持ち上がりなのかな？
それなら分かる気がする 素行の悪い公立中出身なのでいろんな生徒がいたよ
日本は遅くとも高校までには学力別に振り分けられちゃうもんな
運動すごくできる子も、そういう高校に進学する
高校は進学校だったんで、非リア充の自分にも楽しい高校生活だったよ
多少野球部が目立ってた気がするが、部活忙しくて彼女作ってる暇なさそうだった
それなら分かる気がする 素行の悪い公立中出身なのでいろんな生徒がいたよ
日本は遅くとも高校までには学力別に振り分けられちゃうもんな
運動すごくできる子も、そういう高校に進学する
高校は進学校だったんで、非リア充の自分にも楽しい高校生活だったよ
多少野球部が目立ってた気がするが、部活忙しくて彼女作ってる暇なさそうだった
49. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:52
確かに日本はそこそこコミュ力あれば虐められはしないからな
50. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:53
スクールカースト以前に、まず家柄・階級が（正式に云々されないものだとしても）大事だろｊｋ
まあこんな記事にケチつけてもそれこそ阿呆らしいだけだがｗ
まあこんな記事にケチつけてもそれこそ阿呆らしいだけだがｗ
51. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:58
これ半分くらいスクールスカートを期待してスレ開いたやつばっかだろｗ
52. Posted by 名無し 2010年10月04日 13:59
やっぱアメリカは違うな
53. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:01
アメリカのスクールバスに見えた俺はどこに属するんだ？
54. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:01
気持ちわりーな人間は
どうもギスギスしてて駄目だ
どうもギスギスしてて駄目だ
55. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:02
俺アメの高校で４年過ごしたけど別にいじめとかはなかった気がする
小額中学はひどいって聞いた
小額中学はひどいって聞いた
56. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:05
米19
なんていうか、本当に強いものには下手に出て、
弱いものを虐めるタイプだったって学生時代の同級生のインタビューで言われてたな。
だからパシリやらされてても、プリーザーが妥当。
アメフトもやってたけど、正々堂々やルールを守ることはまず無く、反則や汚い手を使って勝とうとしていた。という
なんていうか、本当に強いものには下手に出て、
弱いものを虐めるタイプだったって学生時代の同級生のインタビューで言われてたな。
だからパシリやらされてても、プリーザーが妥当。
アメフトもやってたけど、正々堂々やルールを守ることはまず無く、反則や汚い手を使って勝とうとしていた。という
57. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:06
Google本社の社員はナードばっかだったぞ
根暗オタクはさすがに少ないけど
根暗オタクはさすがに少ないけど
58. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:21
アメリカのビジネスエリートは、
スーツがビシッと格好良く決まる
フィジカルエリートが多いもんな。
デブは自己管理能力の無さの表れだから出世できない、
とかいうのも関係ありそうだな。
マッチョ崇拝社会。
スーツがビシッと格好良く決まる
フィジカルエリートが多いもんな。
デブは自己管理能力の無さの表れだから出世できない、
とかいうのも関係ありそうだな。
マッチョ崇拝社会。
59. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:29
まさに脳筋
60. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:30
バスケ、アメフト、野球のエリートだったARODはジョッグだったのかな。
61. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:33
アメリカってこんな酷い階級社会なのか？
今すんごく印象が悪くなったｗ
でも最終的に勝つのはジョックじゃないだろ。ただのDQNじゃんジョックなんて。
ああどうせナードだよｗｗｗ
今すんごく印象が悪くなったｗ
でも最終的に勝つのはジョックじゃないだろ。ただのDQNじゃんジョックなんて。
ああどうせナードだよｗｗｗ
62. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:35
ビルゲイツの演説で、ジョックはナードを軽視すべきでない、社会に出たら彼らの下で働く可能性が高い、とか言ってたな。
63. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:40
anime・mangaの氾濫で、
向こうのナードの位置が独自進化していってるとか聞いたな
向こうのナードの位置が独自進化していってるとか聞いたな
64. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:40
調べたらこのスクールカーストは日本wiki
にしかないみたい。
jockに対しても、筋肉バカとかラグビー好きの部屋とかそういう感じらしい。
にしかないみたい。
jockに対しても、筋肉バカとかラグビー好きの部屋とかそういう感じらしい。
65. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:42
このピラミッドは人数分布は表してないか
どれくらいの割合なんだろう
たいてい取り巻きがひどいんだけどな
人間集団化すると馬鹿をする
どれくらいの割合なんだろう
たいてい取り巻きがひどいんだけどな
人間集団化すると馬鹿をする
66. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:43
※38
Banchouｗｗｗ
Banchouｗｗｗ
67. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:43
ナードでもブレインなら将来有望だからいいんじゃね
68. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:44
※62
１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
１、人生は公平ではない。それに慣れよ。
２、世界は君の自尊心を気にかけてはくれない。
君の気分に関係なく世界は君が仕事を終わらせることを期待している。
３、高校を出てすぐ6万ドルの年収を稼ぎはしない。携帯電話(当時は高かった)
を持った副社長にもならない。自分で両方を稼ぎ出すまでは。
４、先生が厳しすぎると思うなら、上司を持ってみろ。
５、ハンバーガーを引っくり返すということは沽券にかかわることではない。
君たちの祖父母はハンバーガーを引っくり返すことを別の表現を使った。
それはチャンスと呼ばれた。
６、君が失敗したらそれは両親のせいではない。文句を言わずに学べ。
７、君らが生まれる前は、君らの両親は今のように退屈な人たちではなかった。
そんな風になったのは、君らのために支払いをし、服を洗い、君らがどんなに
イケてるか、という自慢を聞いているうちにそうなったのだ。親の時代から生存
する寄生虫から森を守る前に、自分の洋服ダンスのダニ駆除から始めよう。
８、学校は勝者・敗者を決めなくなったかもしれないが、人生は違う。
学校によっては君が落ちこぼれないようにしてくれたり、正しい答えが導き
出せるまで、何度でも機会をくれる。実際の人生とは全く似ても似つかない。
９、人生は学期ごとに分けられていない。夏休みは無いし、ほとんどの雇用主は
君が自分を見出すことに興味を持たない。それは自分の時間にやれ。
１０、テレビは本当の人生ではない。現実では、人は喫茶店にいつまでも
居られるわけはなく、仕事に行かなくてはいけないのだ。
１１、オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
69. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:45
ゴスって思いのほか地位低いんだな。
日本とは違ってもっとハードコアなイメージだったんだけど
日本とは違ってもっとハードコアなイメージだったんだけど
70. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:47
アメフトォ・・・
71. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:51
日本に来てる英会話講師とか、元ナード率高そうだ。 黄色人種という見下せる相手がいて、しかも女は喜んで股を開いてくれる。こんな天国他にない。どうりで帰らないわけだ。アメリカでは敗者だったやつが一転して勝者になれる国日本。
72. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:54
つまり海外の反応とかで出てくる意見はナード達の意見でジョックスとかはほぼ無いってこったな。
73. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:57
アメリカではアメフト・チアなどがリア充率高いとは思ってたけど、記事は大げさなんじゃない？いや、実態は知らないけどｗ
イメージとしては、単にそういう人たちの声が大きいだけな気がするけど。日本で言うと、ギャルとかちゃらい感じの方が声は大きいみたいな感じ。
だって、インテリを重視する傾向でなきゃ、アメリカは科学的にはそこまで発展しなかったんじゃないかな
イメージとしては、単にそういう人たちの声が大きいだけな気がするけど。日本で言うと、ギャルとかちゃらい感じの方が声は大きいみたいな感じ。
だって、インテリを重視する傾向でなきゃ、アメリカは科学的にはそこまで発展しなかったんじゃないかな
74. Posted by 名無し 2010年10月04日 14:58
本当に平等ならばわざわざ平等と言う必要はない。
平等でないから、わざわざ平等と言わなければならない。
平等でないから、わざわざ平等と言わなければならない。
75. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:00
脳筋アメフト・チア至上主義なわけね
76. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:11
あれ？スクールスカートは？？
何の話をしてるんだ…
何の話をしてるんだ…
77. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:11
アメリカ版のWikiとは内容が違うみたいだが、どうなんだろうな…
その記事を編集したのがナードであれば、嫉妬心から
悪意のある内容に変えた可能性もあるしね…
その記事を編集したのがナードであれば、嫉妬心から
悪意のある内容に変えた可能性もあるしね…
78. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:12
この情報は信用できるの？
79. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:20
不思議ちゃん呼ばわりされる私のは関係ない話でした。
80. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:26
ジョブズが演説で、社会に出て上司になるのはナードだから今のうちに優しくしておきなさい。みたいなこと言ってたから、ｱﾒﾌﾄが就職有利てのは嘘くさいけどね～
一流の会社ではそうで、普通程度の会社の場合はｱﾒﾌﾄやﾁｱが優先されるのかもしらんが。
一流の会社ではそうで、普通程度の会社の場合はｱﾒﾌﾄやﾁｱが優先されるのかもしらんが。
81. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:26
マザーのギークってそういう意味なの？
82. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:35
お前らジャップはこの層のどこに属されるの？
83. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:41
さすが脳筋国家すなぁ
84. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:42
映画「バタフライエフェクト」
（誇張されてはいるが）ナードとジョックの違いがこれ一本で分かる
ナードは狭い寮でごちゃごちゃ
ジョックはマナーハウス（共有の別宅）で人脈作り
で、頭が平均以下の体育会系は、男女ともに
高校から上に行けず、地元で底辺職に就職する・・・
（誇張されてはいるが）ナードとジョックの違いがこれ一本で分かる
ナードは狭い寮でごちゃごちゃ
ジョックはマナーハウス（共有の別宅）で人脈作り
で、頭が平均以下の体育会系は、男女ともに
高校から上に行けず、地元で底辺職に就職する・・・
85. Posted by 名無し 2010年10月04日 15:53
マジレスすると
これは白人の中（もしくはワナビー）でのこと。それ以外の人種はそれぞれでコミュニティを形成してるから
あまり関係ない。
ちなみに俺のいたところはカリフォルニアだから顕著なのかもしれん。
それにインテリやギークにもきちんとコミュニティもあるし、ジョックに属するやつらは他の層の人間のことなんか気にして無いよ。
あとアメフトの選手は本当に文字通り学校のスター（白人やスポーツをする人にとって）。
毎週金曜日試合があるんだがかなり盛り上がってる。
これは白人の中（もしくはワナビー）でのこと。それ以外の人種はそれぞれでコミュニティを形成してるから
あまり関係ない。
ちなみに俺のいたところはカリフォルニアだから顕著なのかもしれん。
それにインテリやギークにもきちんとコミュニティもあるし、ジョックに属するやつらは他の層の人間のことなんか気にして無いよ。
あとアメフトの選手は本当に文字通り学校のスター（白人やスポーツをする人にとって）。
毎週金曜日試合があるんだがかなり盛り上がってる。
86. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:06
エリート一家に属する奴はいわゆる文武両道で秀でてなくちゃいけないっていう「エリート意識」ってのがある
それがつまり強力なリーダーを生むことにもなっている
貴族ではないがノブレス・オブリージュをある程度意識してる
「リーダーはリーダーたる能力を持つべし」ってこと
で、リーダーになれない奴はその下で地位を争う
アメリカの階級はそうやって決まる
一発逆転があるとすればビジネスや芸能界で成功すること
それがアメリカンドリームってやつだな
それがつまり強力なリーダーを生むことにもなっている
貴族ではないがノブレス・オブリージュをある程度意識してる
「リーダーはリーダーたる能力を持つべし」ってこと
で、リーダーになれない奴はその下で地位を争う
アメリカの階級はそうやって決まる
一発逆転があるとすればビジネスや芸能界で成功すること
それがアメリカンドリームってやつだな
87. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:17
ﾁｱ入れたらやり放題じゃんと、当然の発想で人事部が入れる
米の大学アメフトはとんでもない規模。やってれば地域の後援会に顔がきくし、面倒も見てもらえんだろ
米の大学アメフトはとんでもない規模。やってれば地域の後援会に顔がきくし、面倒も見てもらえんだろ
88. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:24
男のスポーツ至上主義が行きすぎて
女のほうが理系科目の成績よくなってきたなんて
ニュースを昔見たことあるな
女のほうが理系科目の成績よくなってきたなんて
ニュースを昔見たことあるな
89. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:35
アメフト部でハイスクール時代ブイブイ言わせ、推薦で良い大学行けるやつはいいけど、中途半端な大部分の選手は、高校でて働く。まぁナードやギークも一部の優秀な人間がGoogleなんかに入って成功者となるのと同じ。ただ、基本「個人主義」なのでそれぞれの層は独立している雰囲気だった。目立つ女子とギーク層が話てたりすると、アメフト部のやつから嫌がらせを受けたりする。まぁアメフトしか話題がないような田舎のガッコの話だったな。
90. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:36
※70
就職のためにアメフト部員を名乗るDBは人間のクズ
しかし就活のために自分を売る真面目さは素晴らしいので許した
就職のためにアメフト部員を名乗るDBは人間のクズ
しかし就活のために自分を売る真面目さは素晴らしいので許した
91. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:37
ギーグな主人公が憧れる学校一の美少女とタナボタでプロムに行くことになって、ゴツいアメフト部のキャプテンの怒りを買い、プロムではちゃめちゃ騒動の末タイマンでアメフト部に勝って、上手くいきそうになった学校一の美少女を断ち切り、今まで色々協力してくれた男勝りな幼馴染との愛を選ぶ。
はギーグの妄想だったのか
はギーグの妄想だったのか
92. Posted by 名無し 2010年10月04日 16:44
ゲイツが言ってたなギーグには優しくしとけと
93. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:06
もしかしたらリア充が
「俺オタクだしｗｗｗ」
とか自己主張してる日本って相当平和なのかもしれない
「俺オタクだしｗｗｗ」
とか自己主張してる日本って相当平和なのかもしれない
94. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:07
スクールカーストとかアメリカのハイスクールのイメージとかさー実際見てみないとわかんねーじゃん
↓
アメリカン・ティーン（高校生に密着したドキュメント映画）
↓
イメージ通りだったﾜﾛﾀ
↓
アメリカン・ティーン（高校生に密着したドキュメント映画）
↓
イメージ通りだったﾜﾛﾀ
95. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:08
ギーグって書かれてるのを見ると、マザー２思い出してシュールに見えるから止めてくれ。
96. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:20
不思議少女(The Floater)
この字面だけで抜ける
この字面だけで抜ける
97. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:23
いや、でもアメリカの職業ランキングには生物学者とか数学者、歴史家が軒をつらねてるぞ
98. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:31
アメリカではNARUTOとかDBとかそれなりに漫画が売れるが
スポーツ物漫画はぜんぜん売れない。
なぜなら、スポーツをやるやつ（ジョック）は漫画をまったく読まないし
漫画を読むやつ（ナード）はぜんぜんスポーツに興味がないから。
一方、欧州や南米、日本ではキャプ翼を読んで育ったサッカー選手はたくさんいる。
元仏代表のジダンやアルゼンチンのメッシなど。
アメリカは異質。
スポーツ物漫画はぜんぜん売れない。
なぜなら、スポーツをやるやつ（ジョック）は漫画をまったく読まないし
漫画を読むやつ（ナード）はぜんぜんスポーツに興味がないから。
一方、欧州や南米、日本ではキャプ翼を読んで育ったサッカー選手はたくさんいる。
元仏代表のジダンやアルゼンチンのメッシなど。
アメリカは異質。
99. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:41
アメリカはスーパーマンが一つの理想形ですから。スポーツが出来て且つ成績優秀な者がトップとして扱われる。スポーツが出来ても頭が悪いと駄目（学校によっては学力上位者でないとスポーツチームに所属出来ない場合もある）。スポーツは必須項目の一つであり最優先条件ではない。
この階層図はやけに悪意に充ちているから鵜呑みには出来ないが、階層がある事自体は本当だろう。但し、こんなに単純な上下関係ではないと思うぞ。文化部にしたって弁論部の部長とかは其れなりに評価される。
この階層図はやけに悪意に充ちているから鵜呑みには出来ないが、階層がある事自体は本当だろう。但し、こんなに単純な上下関係ではないと思うぞ。文化部にしたって弁論部の部長とかは其れなりに評価される。
100. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:44
俺は虐められた事がないって言う人いるけど、それは嘘と思うよ。人は自分の不幸苦しみってのを言わない名演技者なんだ。
虐めを行う人間は元々虐められていた人間だしね。
虐めを行う人間は元々虐められていた人間だしね。
101. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:48
ジョックは立て
102. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:49
アメリカがアホで安心した。
103. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:51
でもDBやナルトや遊戯王ってアメリカでも人気なんでしょ
104. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:51
アメリカって銃あるし銃刀法も日本よりもゆるいじゃん
武器使えばいいだろ
武器使えばいいだろ
105. Posted by 名無し 2010年10月04日 17:53
くっそぉおおおおお
スカートかと思ってきたのに・・・・
スカートかと思ってきたのに・・・・
106. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:05
不思議少女見てえ
図書館司書とかハァハァ
図書館司書とかハァハァ
107. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:14
このカーストに加えて人種差別もあるからなあ
ようつべの日本の高校紹介する動画でアジア系のアメリカ人が
私もアジア人がたくさんいる学校で勉強したかったって書いてるの見て
絶対アメリカの学校とか行きたくねえと思った
ようつべの日本の高校紹介する動画でアジア系のアメリカ人が
私もアジア人がたくさんいる学校で勉強したかったって書いてるの見て
絶対アメリカの学校とか行きたくねえと思った
108. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:18
ダサいｗ
アメリカがマッチョ信仰なのもこの影響なのかな
バカでもモテそうで、体育会系には嬉しい環境だろうね
でも、進化してない野生的な感性っていうか前時代的ｗ
騒がしい筋肉より頭脳明晰なオタクの方がずっと魅力あるわ
アメリカがマッチョ信仰なのもこの影響なのかな
バカでもモテそうで、体育会系には嬉しい環境だろうね
でも、進化してない野生的な感性っていうか前時代的ｗ
騒がしい筋肉より頭脳明晰なオタクの方がずっと魅力あるわ
109. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:18
>不思議少女(The Floater)；典型は図書館の司書。階層外
アメリカの図書館の司書って、ハリーポッターのハーマイオニーみたいなイメージなんだが
アメリカの図書館の司書って、ハリーポッターのハーマイオニーみたいなイメージなんだが
110. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:20
このスクールカーストで言うなら女王蜂はいわゆる「王様へのご褒美」なんだよな。
頂点に立つものに与えられる勲章みたいなもので、くっつく事を「周りから強制される」。
そういう画一的価値観が強く、またそういう風に単純化しやすいため結束力が強い。
賛否はあろうが、国としてはやり易いし「強い国家」を目指すことに反対も出にくい。
頂点に立つものに与えられる勲章みたいなもので、くっつく事を「周りから強制される」。
そういう画一的価値観が強く、またそういう風に単純化しやすいため結束力が強い。
賛否はあろうが、国としてはやり易いし「強い国家」を目指すことに反対も出にくい。
111. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:23
ウメハラのライバルでおなじみのjustinとかも普通にgeek扱いなのかな
運動しかできない筋肉馬鹿の何倍も稼いでるのに
運動しかできない筋肉馬鹿の何倍も稼いでるのに
112. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:24
日本もオタクを差別して
オタクが生きていきにくい社会を作りましょう！
オタクが生きていきにくい社会を作りましょう！
113. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:43
虐めは日本特有のもの！
外国では陰湿な虐めはない！(ｷﾘ
劣等日本人は反省しろ！
外国では陰湿な虐めはない！(ｷﾘ
劣等日本人は反省しろ！
114. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:51
図書館の司書で不思議少女だと？
ちょっくら渡米してくる
ちょっくら渡米してくる
115. Posted by 名無し 2010年10月04日 18:51
日本でも一部のﾔﾘﾁﾝＤＱＮが王様気取りしてるけどな
116. Posted by 名無し 2010年10月04日 19:10
社会に出たら脳が良い奴が勝つんだから学生時代くらい夢見させてやれｗ
117. Posted by 名無し 2010年10月04日 19:22
ﾈｽｻﾝ……
118. Posted by 名無し 2010年10月04日 19:22
ルーズベルトなんか身体障害あったのひた隠しにしてたし
今でも防弾ガラス使うとチキン呼ばわりされて支持率下がるから演説の時に防弾ガラス使えなかったり
アメリカの脳筋社会はスゴいよ
今でも防弾ガラス使うとチキン呼ばわりされて支持率下がるから演説の時に防弾ガラス使えなかったり
アメリカの脳筋社会はスゴいよ
119. Posted by 名無し 2010年10月04日 19:47
そもそも学校自体にもの凄い差がありそう
上流と下流じゃ雲泥の差だろう
上流と下流じゃ雲泥の差だろう
120. Posted by 名無し 2010年10月04日 19:54
ゴスってなんだよｗ
121. Posted by 名無し 2010年10月04日 20:02
ブッシュJrはアメフトじゃなく、ラグビーな。向こうのアメフトは100mを11秒台で走る体重100Kg前後のマッチョがぶつかり合う競技なので、普通の人間には無理。で、マイナーなラグビーやってた。大統領時代も外国の要人を牧場に招待してジープに同乗させて走り回るなど、ワイルドなイメージを振りまいていた。基本的に体育会系の国なんだよ。
122. Posted by 名無し 2010年10月04日 20:26
俺アメリカなら完全に引きこもりだわｗ
アメリカのいいとこって家のでかさぐらいだな
アメリカのいいとこって家のでかさぐらいだな
123. Posted by 名無し 2010年10月04日 20:36
スカートにワロタ
面白いスレでした。
映画の世界かとおもってたわ～
面白いスレでした。
映画の世界かとおもってたわ～
124. Posted by 名無し 2010年10月04日 21:09
トランスフォーマーの主人公も最初は頑張ってアメフト部員になろうとしてたね
日本wikiのは大げさな表現だと思うけどアメリカでのアメフト人気は凄まじいからな
日本wikiのは大げさな表現だと思うけどアメリカでのアメフト人気は凄まじいからな
125. Posted by 名無し 2010年10月04日 21:22
ゲイツが金持ってるのを面白く思わない奴って、実はワンサカ居るって事かなぁ？
126. Posted by 名無し 2010年10月04日 21:46
3S政策の賜物
127. Posted by 名無し 2010年10月04日 22:09
スクールスカートかと思って開いたら絶望した
128. Posted by 名無し 2010年10月04日 22:36
映画で大体冴えない主人公がアメフト野郎に絡まれて逃げるとか、誤魔化すとか良くあるシーンだね
129. Posted by 名無し 2010年10月04日 22:40
同窓会で何が楽しいって
昔俺をいじめていたジョッグが何のとりえもない
禿デブのおっさんになってるのを見られることさ
ティム・バートン
昔俺をいじめていたジョッグが何のとりえもない
禿デブのおっさんになってるのを見られることさ
ティム・バートン
130. Posted by 名無し 2010年10月04日 22:44
アメリカの高校って日本みたく学力別じゃないって聞いたことあるな
正確な情報はわからないけど
だからかなー
アメリカの高校舞台のドラマに中学時代みたいなシビアさを感じるのは
誰か知ってたら教えて
正確な情報はわからないけど
だからかなー
アメリカの高校舞台のドラマに中学時代みたいなシビアさを感じるのは
誰か知ってたら教えて
131. Posted by 2010年10月04日 23:08
日本のカーストと違うのは向こうの上位組はそれだけの資格をちゃんと持っていると言うこと
大人になってもカーストが代わることはほとんどない
日本人みたいに大した優劣の差もないのに虐めがあるのは異常
そこが一番違う
大人になってもカーストが代わることはほとんどない
日本人みたいに大した優劣の差もないのに虐めがあるのは異常
そこが一番違う
132. Posted by マザー 2010年10月04日 23:12
コメ欄にギーグがいたｗ
133. Posted by 名無し 2010年10月04日 23:15
プレップがぼんぼん？？？
前にどっかでプレップは明るいバカ系だって聞いたぞ
前にどっかでプレップは明るいバカ系だって聞いたぞ
134. Posted by 名無し 2010年10月04日 23:59
※１１４
同志よ
同志よ
135. Posted by 名無し 2010年10月05日 00:21
ダメな奴がいじめられるのは、国は違えど同じだということだな。
違うのは日本みたいに陰湿な目に遭うか、アメリカみたいにボコボコな目に遭うかということぐらいか・・・
違うのは日本みたいに陰湿な目に遭うか、アメリカみたいにボコボコな目に遭うかということぐらいか・・・
136. Posted by 名無し 2010年10月05日 01:40
在米だけど、まさかこれをそのまま受け入れてイメージつくってるんじゃないだろな？
137. Posted by 名無し 2010年10月05日 01:42
何と言うか、どの世界にもあほな図式は成り立つものですね。いうなら、ピラミッド型の社会制度ですかね。上のエリートは持て囃され､したの人は蟻の如く踏み潰され､虐げられる。胸糞悪いです。
138. Posted by
2010年10月05日 03:50
必死にjpg探したよ
139. Posted by 名無し 2010年10月05日 04:09
こういうのは地方のほうだけなんでしょ。
都会だといろいろな人がいすぎて、全員が画一的な価値観を持つことはありえないって聞いたよ。
都会だといろいろな人がいすぎて、全員が画一的な価値観を持つことはありえないって聞いたよ。
140. Posted by 名無し 2010年10月05日 06:01
数学者やギーグのほうが就職有利なんじゃないのって……
日本でいえば羽生名人や鳥山明やヒゲがいるから棋士や漫画家やゲームデザイナーの方が
就職有利なんじゃないのって言ってるようなもんだよ
日本でいえば羽生名人や鳥山明やヒゲがいるから棋士や漫画家やゲームデザイナーの方が
就職有利なんじゃないのって言ってるようなもんだよ
141. Posted by 名無し 2010年10月05日 06:02
学校内における学生のランクか。
てっきり学校のランクかと思ったよ。
脳筋DQNのランクが高いとかさすが毛唐は人種そのものが屑なだけあるな。
てっきり学校のランクかと思ったよ。
脳筋DQNのランクが高いとかさすが毛唐は人種そのものが屑なだけあるな。
142. Posted by 名無し 2010年10月05日 06:09
銃持ってるんだから階級文化ぶっ潰そうとする集団とか現れそうなものなんだけどｗ
143. Posted by あ 2010年10月05日 06:29
いくらスポーツ万能のイケメンやきょぬーの美人でも脳筋のバカだったら影で馬鹿にされそうなもんだけど、そういうのも無いんだろうか。
144. Posted by 名無し 2010年10月05日 09:31
>>141
あくまで高校までだけどな。
大学以降だと脳筋DQNのランクはガタ落ちする。
あくまで高校までだけどな。
大学以降だと脳筋DQNのランクはガタ落ちする。
145. Posted by 名無し 2010年10月05日 09:43
社会に出たとたん、立場が逆転するとは良く聞くな。
146. Posted by 名無し 2010年10月05日 10:12
ランクが細かく分かれてて名称まで付いてるのがすごい
日本だとオタク リア充くらいだけど何種類あんだよ
日本だとオタク リア充くらいだけど何種類あんだよ
147. Posted by 名無し 2010年10月05日 10:37
どうでもいいけどビリー兄貴やVAN様はどういう学生性活だったのかな。
148. Posted by 名無し 2010年10月05日 11:30
ナードでも卒業してから映画監督とかになれれば勝ち組じゃん。
高校時代にいじめられたからこそ、その後社会で頑張るという面もあるだろうな。
高校時代にいじめられたからこそ、その後社会で頑張るという面もあるだろうな。
149. Posted by ななし 2010年10月05日 12:01
※148
確かに勝ち組だが、自分の作品を見た人間に、こいつ昔ナードだったんだろうなｗと、大人になっても結局馬鹿にされるってのはな…
確かに勝ち組だが、自分の作品を見た人間に、こいつ昔ナードだったんだろうなｗと、大人になっても結局馬鹿にされるってのはな…
150. Posted by 2010年10月05日 12:25
ビルゲイツはナードだったのかしらん？
151. Posted by 名無し 2010年10月05日 12:37
米映画で良くある構図
イケてない主人公(ナード)
嫌味なモテモテスポーツマン(ジョック)
文化面はやはりナードな人達が多いんだろう
イケてない主人公(ナード)
嫌味なモテモテスポーツマン(ジョック)
文化面はやはりナードな人達が多いんだろう
152. Posted by 名無し 2010年10月05日 13:05
この階級はあくまで高校程度まで。
進学なり就職なりで地方から脱出できないと、階級関係無く負け犬扱い。
進学なり就職なりで地方から脱出できないと、階級関係無く負け犬扱い。
153. Posted by メタラー 2010年10月05日 13:49
恐いな
オタクな俺がアメリカで学校生活を送ったら、
毎日アメフト野郎のサンドバック→キレてマンソンやスリップノット聴きながら学校食堂で銃乱射
のコースだったな
日本人で良かった
オタクな俺がアメリカで学校生活を送ったら、
毎日アメフト野郎のサンドバック→キレてマンソンやスリップノット聴きながら学校食堂で銃乱射
のコースだったな
日本人で良かった
154. Posted by 名無し 2010年10月05日 13:59
結局アメリカの高所得者層には
スクールカースト最下層の人間が多いらしいけどね
ナードとかギークとかいじめられっ子とか
クイーンビーとかジョックとか卒業後割と大成しない
高校で調子のっちゃったぶんズッこけやすいのかな
スクールカースト最下層の人間が多いらしいけどね
ナードとかギークとかいじめられっ子とか
クイーンビーとかジョックとか卒業後割と大成しない
高校で調子のっちゃったぶんズッこけやすいのかな
155. Posted by 名無し 2010年10月05日 14:08
※144
でもアメリカって大学スポーツの方がかなり人気あるよな？
でもアメリカって大学スポーツの方がかなり人気あるよな？
156. Posted by 名無し 2010年10月05日 14:38
日本って以外と楽な方の国なのかもね
157. Posted by 名無し 2010年10月05日 14:39
こんなのマジで信じてるの？
実際に多様なものはあるのかもしれんがスクールカーストなんて日本人の妄想の産物だよ
実際に多様なものはあるのかもしれんがスクールカーストなんて日本人の妄想の産物だよ
158. Posted by 名無し 2010年10月05日 14:40
コレ英語版wikiには載ってないんだよね
どうしてだろ～ねｗｗｗｗ
どうしてだろ～ねｗｗｗｗ
159. Posted by 名無し 2010年10月05日 15:19
※158
涙拭けよ
涙拭けよ
160. Posted by 名無し 2010年10月05日 15:21
少なくともアメリカのナードと日本のナードは違うことがわかった
アメリカのナードが上流階級になっても
日本のナードはなりません
アメリカのナードが上流階級になっても
日本のナードはなりません
161. Posted by 名無し 2010年10月05日 16:43
病気だな。「スクールスカート短すぎワロタ」に見えた
開いてもスカート画像が皆無だったから変だと思ったんだ
開いてもスカート画像が皆無だったから変だと思ったんだ
162. Posted by 名無し 2010年10月05日 16:55
ロケットボーイズ原作の自伝小説でもあったな。
アメリカの田舎じゃ、大学に進学できるのはアメフト部がたまに推薦もらえるくらいで、殆ど高卒で働くって。
あと、Jockとかはアナボリック・ステロイド使いまくりって話聞いたことあるわ。
アメリカの田舎じゃ、大学に進学できるのはアメフト部がたまに推薦もらえるくらいで、殆ど高卒で働くって。
あと、Jockとかはアナボリック・ステロイド使いまくりって話聞いたことあるわ。
163. Posted by 三 2010年10月05日 17:00
これは日本で言うと小学から高校の時
164. Posted by 名無し 2010年10月05日 19:51
ウィキペディア持ち出してる奴がいてﾜﾛﾀｗ
165. Posted by 名無し 2010年10月05日 19:54
アメリカが階級社会で、一度先祖が入ってしまった階級から子孫が抜け出す事が非常に困難だと言うことがよくわかる話だ。
口では「平等」をとなえながら「平等」を享受できるのは、一部の特権階級のみだと言うことが、まさに聖書と同じだな。
口では「平等」をとなえながら「平等」を享受できるのは、一部の特権階級のみだと言うことが、まさに聖書と同じだな。
166. Posted by 名無し 2010年10月05日 20:03
※158
そう言いながら映画でのナードモテモテ展開やビルゲイツの演説については否定しないのは何で？
そう言いながら映画でのナードモテモテ展開やビルゲイツの演説については否定しないのは何で？
167. Posted by 名無し 2010年10月05日 20:10
ビルゲイツが「オタクには優しくしろ、いずれ彼らの下で働くことになるのだから」とか言ってたらしいしアメリカ社会ではナードの方が大成するのかもしれん
アメリカのナードは日本人の非リアと別モンなんだろう
アメリカのナードは日本人の非リアと別モンなんだろう
168. Posted by 名無し 2010年10月05日 20:31
不良生徒はカースト外、ジョックはスポーツだけが良ければいいという訳ではない、ここらへんは結構重要だと思う。
完璧人間がチヤホヤされるのは当然といえば当然だし、本人らの努力の結果でもあるだろう。
確かにひどい格差ではあるけれどそれに見合うだけの理由はある。
単にリア充だから（例え馬鹿でも）頂点とか考えてる日本よりは能力が備わってるだけマシだろ。
完璧人間がチヤホヤされるのは当然といえば当然だし、本人らの努力の結果でもあるだろう。
確かにひどい格差ではあるけれどそれに見合うだけの理由はある。
単にリア充だから（例え馬鹿でも）頂点とか考えてる日本よりは能力が備わってるだけマシだろ。
169. Posted by 名無し 2010年10月05日 20:37
プリオン肉ばっか喰ってる奴らはやっぱ駄目だなｗｗｗ
170. Posted by 名無し 2010年10月05日 21:17
アメリカの場合ジョックは社会に出てもそのままエリート層になる。
アメリカは社会的エリート＝マッチョ、という観念が強いからね。
日本ではその点、ナードでも勉強ができれば高学歴→勝ち組になれるのでまだ救いはある。
アメリカは社会的エリート＝マッチョ、という観念が強いからね。
日本ではその点、ナードでも勉強ができれば高学歴→勝ち組になれるのでまだ救いはある。
171. Posted by 名無し 2010年10月05日 21:47
無視されて席離れてる間に鞄の中身ぶちまけられたりしたけど
殴られたり罵られたりしなかったし、授業では受け答え普通にあったし
金たかられたりしなかったし、全然マシだったんだな日本…
殴られたり罵られたりしなかったし、授業では受け答え普通にあったし
金たかられたりしなかったし、全然マシだったんだな日本…
172. Posted by 名無し 2010年10月05日 22:26
ジョックども、全員立て
173. Posted by 名無し 2010年10月05日 22:32
少なくとも、ホームレスの子どもが成り上がろうと思ったら、アメリカより日本の方がよっぽど楽
アメリカンドリームなんてのは宝くじ以下の確率の極小数の奇跡的な成功者を取り上げてるだけ
アメリカンドリームなんてのは宝くじ以下の確率の極小数の奇跡的な成功者を取り上げてるだけ
174. Posted by 名無し 2010年10月05日 23:31
日本でも近年の高校は近いモノがあるな
リア充（運動系部活含む）と取り巻きキョロ充
こいつらとしか会話しない高飛車な女
生徒会などのガリ勉など目立たない連中
文化系部活と帰宅部の変人ども
オタクと（容姿などが）気持ち悪い最下層
まあアメリカほどクズじゃないけどな
最下層には優しくないだけでイジメはないし
リア充（運動系部活含む）と取り巻きキョロ充
こいつらとしか会話しない高飛車な女
生徒会などのガリ勉など目立たない連中
文化系部活と帰宅部の変人ども
オタクと（容姿などが）気持ち悪い最下層
まあアメリカほどクズじゃないけどな
最下層には優しくないだけでイジメはないし
175. Posted by 2010年10月05日 23:52
クイーンビーとかドラマの中だけかと思ってたｗｗｗｗﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ
176. Posted by 名無し 2010年10月05日 23:55
＞171
これ信じてるのもどうかと思うが
信じることで自分を幸福に思えるならいいかもなｗ
＞173
ホームレの子供が成り上がる難易度とか妄想で語られても、そんなこと誰もわからんだろｗ
ってか成功の可能性はアメリカのほうが上だけどな
ベンチャーも多いし
これ信じてるのもどうかと思うが
信じることで自分を幸福に思えるならいいかもなｗ
＞173
ホームレの子供が成り上がる難易度とか妄想で語られても、そんなこと誰もわからんだろｗ
ってか成功の可能性はアメリカのほうが上だけどな
ベンチャーも多いし
177. Posted by 名無し 2010年10月06日 00:07
ブッシュがナード？？
チアリーダーだったはずだけど
チアリーダーだったはずだけど
178. Posted by 名無し 2010年10月06日 06:53
＞33 名前：以下、VIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/02(土) 18:57:54.16 ID:gSluGM6s0
＞大統領なんかもうjock of jockばかりだと思うけど、
＞オバマはあんまそういう臭いしないよね。
しないだけでjockだろうけど。
共和党にジョックが多く、民主党にナードが多い傾向はある。
保守的な共和党は米社会の支配層であるジョックに支持され、逆にジョックに反感を抱いているナードは民主党支持者が多い。
政治家レベルでも共和党はマッチョな脳筋が多く、民主党は頭脳派が多い傾向がある。
ブッシュとか見れば、典型的な脳筋でしょ。
＞大統領なんかもうjock of jockばかりだと思うけど、
＞オバマはあんまそういう臭いしないよね。
しないだけでjockだろうけど。
共和党にジョックが多く、民主党にナードが多い傾向はある。
保守的な共和党は米社会の支配層であるジョックに支持され、逆にジョックに反感を抱いているナードは民主党支持者が多い。
政治家レベルでも共和党はマッチョな脳筋が多く、民主党は頭脳派が多い傾向がある。
ブッシュとか見れば、典型的な脳筋でしょ。
179. Posted by 名無し 2010年10月06日 06:58
「ジェファーソン高校恋愛構造図」でググって、「Jefferson High School」の画像をググって、このピラミッドを見ると理解が深まると思うよｗ
180. Posted by 名無し 2010年10月06日 07:17
コメ欄みてヒーローマンの原作がスパイク・リーってマジかよって思って調べてみたらスタン・リーじゃねえか
181. Posted by 名無し 2010年10月06日 07:59
日本だって一昔前まではオタクってだけで馬鹿にされ虐められる時代だったし、どらえもんとかガンダムとかエヴァとかいわゆるナードが活躍するアニメ沢山あるじゃん。
アメリカ映画にそういうシーンが出てくるから云々って言うなら日本にもスクールカースト有るってことになるよ？
アメリカ映画にそういうシーンが出てくるから云々って言うなら日本にもスクールカースト有るってことになるよ？
182. Posted by 名無し 2010年10月06日 08:49
>>168
日本はそれ自体が宗教のような影響力持つから、一度否定的なイメージが定着すると、どんなに社会の弊害になっても、余程の事がない限り改まる事がないしな・・・。正直今の日本人はチョン・シナより酷い事になってかも試練。
日本はそれ自体が宗教のような影響力持つから、一度否定的なイメージが定着すると、どんなに社会の弊害になっても、余程の事がない限り改まる事がないしな・・・。正直今の日本人はチョン・シナより酷い事になってかも試練。
183. Posted by 名無し 2010年10月06日 08:54
>>174
いや、最近のイジメは目立つようにしない、とっても悪質なんだぜ？。アメも酷いが、日本も大して変わらん、というか世界共通で最下層の扱いは悲惨を極める。
いじめ対策の最先端いってる北欧ですら根絶どころか増加しちゃうくらい深刻なんだぜ！。
いや、最近のイジメは目立つようにしない、とっても悪質なんだぜ？。アメも酷いが、日本も大して変わらん、というか世界共通で最下層の扱いは悲惨を極める。
いじめ対策の最先端いってる北欧ですら根絶どころか増加しちゃうくらい深刻なんだぜ！。
184. Posted by 名無し 2010年10月06日 14:49
＞１７８
全部お前のイメージだなｗ
なんで学校カーストの話から、アメリカ社会がジョックに支配されてるって話になるんだよｗ
全部お前のイメージだなｗ
なんで学校カーストの話から、アメリカ社会がジョックに支配されてるって話になるんだよｗ
185. Posted by 名無し 2010年10月06日 17:23
高校は特にこんな感じだよ。でも、カリフォルニアでは、特にシリコンバレーとかでナード達が逆転人生を送ってたりする。で、昔のポピュラーキッド（カーストの上の子達）は、子連れのシングルマザーとか、地元の中小企業で働くとか、冴えない事にもなってる場合もある。
186. Posted by 名無し 2010年10月06日 21:25
不思議少女(The Floater)ってなんか良いな
187. Posted by 名無し 2010年10月07日 01:59
この表だと音楽系はothersになるのかな
バンドやってる奴とかマーチングやってる奴って
アメリカのドラマでも結構目立ってる気がするんだが
バンドやってる奴とかマーチングやってる奴って
アメリカのドラマでも結構目立ってる気がするんだが
188. Posted by 名無し 2010年10月07日 11:04
誰か英語版wikipediaの内容を日本語版と同じにしてアメ公笑わしてやれ
189. Posted by 名無し 2010年10月07日 15:20
ネットにすがりついてるだけのお前らみたいな奴って日本でもアメリカでも負け組なんだね
190. Posted by 名無し 2010年10月07日 20:26
四年間だけだと思ったろ
耐えるのはそれだけだと思ったろ
まるでアホの男共と 思い上がった女共
上っ面で ガキ臭くて
卒業して周りを見て ちょっと待てよと
こりゃさっき出てきた場所と同じじゃねーかと
終わったと思ってたのに
あー超ウケるー
このクソな世界は取り憑かれてるんだ
誰が一番イケてる格好だとか 誰がセックスしただとか
誰が金持ちだとか 誰がカノをゲットしたとか
誰がカワイイとか 誰が( 'A`)だとか
お前は今もマトモな見た目じゃなく
お前は今もマトモな友達がいない
顔や名前や流行は変わるけど 他には何も変わらない
高坊時代は永遠に続くのさ
(Bowling For Soup "High School Never Ends")
おっおー♪おっおっおおー♪
耐えるのはそれだけだと思ったろ
まるでアホの男共と 思い上がった女共
上っ面で ガキ臭くて
卒業して周りを見て ちょっと待てよと
こりゃさっき出てきた場所と同じじゃねーかと
終わったと思ってたのに
あー超ウケるー
このクソな世界は取り憑かれてるんだ
誰が一番イケてる格好だとか 誰がセックスしただとか
誰が金持ちだとか 誰がカノをゲットしたとか
誰がカワイイとか 誰が( 'A`)だとか
お前は今もマトモな見た目じゃなく
お前は今もマトモな友達がいない
顔や名前や流行は変わるけど 他には何も変わらない
高坊時代は永遠に続くのさ
(Bowling For Soup "High School Never Ends")
おっおー♪おっおっおおー♪
191. Posted by 名無し 2010年10月08日 11:57
だから、孤独を好むんだよ。
192. Posted by 名無し 2010年10月08日 16:30
コメ欄が切ない
ナード達が必死になって・・
単なる脳筋やＤＱＮは馬鹿でいいかもしれないけど
社会の上層、エリートとかって運動もできて勉強も
できるって人間多いと思うんだけど。
ジョックで社会に出てもそのままエリートってのも普通に多いんじゃないの。
ナード達が必死になって・・
単なる脳筋やＤＱＮは馬鹿でいいかもしれないけど
社会の上層、エリートとかって運動もできて勉強も
できるって人間多いと思うんだけど。
ジョックで社会に出てもそのままエリートってのも普通に多いんじゃないの。
193. Posted by 名無し 2010年10月09日 15:32
つまり矢口をアメリカのこれに当てはめた場合、
立場的にはクイーンビーかサイドキックスなんだけど
よせばいいのにわざわざ自らギークだと言っちゃうもんだから
だんだん不思議少女認定って感じになるのか
立場的にはクイーンビーかサイドキックスなんだけど
よせばいいのにわざわざ自らギークだと言っちゃうもんだから
だんだん不思議少女認定って感じになるのか
194. Posted by 名無し 2010年10月10日 20:47
あぁ、日本でよかった…
195. Posted by 名無し 2010年10月15日 04:54
俺の高校ではユルーくだけどカーストみたいなのが確かにあった。最上位はラグビーとサッカー。
俺はさえないナードだったけど、映像撮影とかやってたから、文化祭や試合ごとにも重宝され、案外上層のヤツとも仲良くなれた。
結局はその場でどう立ち振る舞うかってことですよ
俺はさえないナードだったけど、映像撮影とかやってたから、文化祭や試合ごとにも重宝され、案外上層のヤツとも仲良くなれた。
結局はその場でどう立ち振る舞うかってことですよ
196. Posted by 名無し 2010年10月15日 10:36
アメリカの高校通ってるけどそういうの全く無いな。
197. Posted by 名無し 2010年10月15日 17:44
アメリカンティーン(ドキュメンタリー）おすすめ。
5人の高校生（Jock2、Queenbee1、Rebel1、Loser1）の
1年間をおってるんだが、
その中で「Rebel(反逆児）」って呼ばれてる
アート系バンド系不思議ちゃんに、
Jock1が恋をして付き合うんだけど
それも、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの撮影を通じて
知り合わなかったら、そのJockは
おそらくrebelちゃんの存在に目もとめなかっただろう
って感じだった。
結局、周りの勝ち組友達のプレッシャー
（とくにQueenbeeとSidekicksからの意地悪）で
JockがRebelを振っちゃうんだよね。
すげえ気分わるいの。
5人の高校生（Jock2、Queenbee1、Rebel1、Loser1）の
1年間をおってるんだが、
その中で「Rebel(反逆児）」って呼ばれてる
アート系バンド系不思議ちゃんに、
Jock1が恋をして付き合うんだけど
それも、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰの撮影を通じて
知り合わなかったら、そのJockは
おそらくrebelちゃんの存在に目もとめなかっただろう
って感じだった。
結局、周りの勝ち組友達のプレッシャー
（とくにQueenbeeとSidekicksからの意地悪）で
JockがRebelを振っちゃうんだよね。
すげえ気分わるいの。
198. Posted by 名無し 2010年10月15日 18:14
ヨーロッパはどうなの？
199. Posted by 名無し 2010年10月16日 17:03
ジョックがやクイーンが、何故頂点に君臨してるのか？
何故アメフト部員がジョックに成るのか、理解してないんじゃないか？
各チーム大学にもなれば、120種類を超える
セットプレー・フォーメーションのサインが有り
逸れを理解し遂行する能力が必要な、超頭脳ゲームがアメフトの正体
強豪校じゃ偏差値75前後、成績上位者しかレギュラーになれない
（それだけの学力が必要）
ジョックは国立大や有名私大に現役合格できる学力と
在学中から注目される選手としての才能を持ち
クイーン&チア部はそのジョック・アメフト部と吊り合える
美貌と学力と品位が条件
高校じゃ顔体だけや体力バカも居るんで、そいつ等は２階層に居座る
完璧超人が居るのがアメリカのスクールカースト
そして、全米中の完璧超人「ジョック&クイーンビー」が集るのが
大学アメフト部とチアリーディング部
（両方とも入部条件に学力・成績維持が大抵有る）
アメフトはサイン等有るんで、そもそもバカ自体最初から居ない
高校も優秀なジョック（アメフト選手）集め&育成に必死
金品で釣るのは当り前で、SEXで釣る所も有る
試合で勝つと御褒美で、自分の妻を選手に抱かせてた
高校アメフト部の監督夫婦が捕まった事件も有った
何故アメフト部員がジョックに成るのか、理解してないんじゃないか？
各チーム大学にもなれば、120種類を超える
セットプレー・フォーメーションのサインが有り
逸れを理解し遂行する能力が必要な、超頭脳ゲームがアメフトの正体
強豪校じゃ偏差値75前後、成績上位者しかレギュラーになれない
（それだけの学力が必要）
ジョックは国立大や有名私大に現役合格できる学力と
在学中から注目される選手としての才能を持ち
クイーン&チア部はそのジョック・アメフト部と吊り合える
美貌と学力と品位が条件
高校じゃ顔体だけや体力バカも居るんで、そいつ等は２階層に居座る
完璧超人が居るのがアメリカのスクールカースト
そして、全米中の完璧超人「ジョック&クイーンビー」が集るのが
大学アメフト部とチアリーディング部
（両方とも入部条件に学力・成績維持が大抵有る）
アメフトはサイン等有るんで、そもそもバカ自体最初から居ない
高校も優秀なジョック（アメフト選手）集め&育成に必死
金品で釣るのは当り前で、SEXで釣る所も有る
試合で勝つと御褒美で、自分の妻を選手に抱かせてた
高校アメフト部の監督夫婦が捕まった事件も有った
200. Posted by 名無し 2010年10月18日 07:03
有色人種でも頑張ればジョックやクイーンビーになれるの？
それとも、問答無用で被差別階級なの？
それとも、問答無用で被差別階級なの？
201. Posted by 名無し 2010年10月20日 01:59
なんで日本語のjockが一番詳しく解説されてんだよｗｗｗ糞わろたｗｗ
筆者相当センスあるな。
事実かはともかく楽しませてもらった。
筆者相当センスあるな。
事実かはともかく楽しませてもらった。
202. Posted by url 2010年11月19日 19:17
出会うにはいろんな出会い系サイトを家出っ娘といってもｴﾛ本ほとかの後ろの広告ﾍﾟｰｼﾞに載ってる出会い系ｻｲﾄよりも、イケイケのギャルとラブホでやった！もう３年も出会い系ｻｲﾄを使っているけど、未だに出会えていません。
203. Posted by 無料出会い 2010年11月24日 17:11
今まで味わったことのないスリルが味わえる出会い系サイトを早速初めてみましょう！！
