2010年11月07日
休止期間中に軍事に関する新しいニュースがあった場合、重要な話題ならば此処に書き込んで貰って構いません。但し、マスコミの報道や政府機関の公式発表などでの新しいニュースの場合に限ります。なおコメント1000を超えても対応しないので、1000を超えた後の投稿番号のズレに注意して下さい。ブログ活動再開後はこの記事の投稿受け付けは停止します。
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★グルジアの軍事力再建について
Excerpt: 『国防』誌8月号("Национальная оборона" No.8 (53) )に面白い記事が載っていた。2008年8月のグルジア紛争後に、グルジアが外国から購入した兵器のまとめである。 同記..
Weblog: ★くろいあめ、あかいほし
Tracked: 2010-11-11 08:01
★2011年度以降のロシア国防予算の見通し
Excerpt: 来月の『軍事研究』に詳しく書いたんですが、2010年度の軍事支出と2011-13年度の予定が発表されたので、簡単に。 ロシアの軍事予算はここ数年、内訳の詳細や正確な総額さえも予算案に記載されなくなっ..
Weblog: ★くろいあめ、あかいほし
Tracked: 2010-11-16 07:52
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今度はどんな陰謀論が展開されるか、今から予想しておこうかな・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:14:08
http://megalodon.jp/2010-1123-1720-06/obiekt.seesaa.net/article/168762768.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:23:12
http://www.chosunonline.com/news/20101123000077
＞北朝鮮による今回の砲撃は、延坪島内にある韓国軍のK9自走砲部隊に集中しており、
＞照準射撃を行ったのではないかという声が聞かれる。負傷した兵士の多くは、
＞自走砲部隊に所属しているという。
海兵隊のK9自走砲が狙われたのか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:33:45
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:45:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:45:37
越境部隊が北の核攻撃で全滅とかなりかねないような。自国領土での防御的な使用なら批判も少ない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:51:33
批判が少ないわけないよ。
越境部隊は無人の荒野を行くわけじゃないだろう。
民間人がもろに巻き込まれるよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:56:27
在日・在韓米軍のデフコンレベルが3まで上がるのは確実。
黄海か日本海にジョージワシントン空母打撃群が進出するのは言い過ぎか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 17:57:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:01:10
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101123/kor1011231752015-n1.htm
終わったな・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:07:30
国外に打ち込むよりは少ないし、打つ側の動機も強い。
問題なのはそこじゃなくて、北朝鮮の核兵器がどのくらい戦術的な使用に堪えるのかということ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:09:17
いつも通り韓国側が耐えて泣き寝入りで終了するだろうな
旅客機爆破の時だって、政府要人爆殺だって、コルベット撃沈だって
ずっと同じ対応してきたしな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:17:16
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:19:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:33:14
リアルに遺憾の意で終わるんだろうな
まあ、韓国の状況とはまた違うからかな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:40:25
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 18:55:53
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html
＞沖縄本島など南西諸島の島しょ防衛は「機動的防衛力の強化」を目指し、海上、航空自衛隊の抑止力と警戒
＞監視能力を向上させる。陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:13:17
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:15:32
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:18:50
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:36:59
意味がわからん･･･
戦車が旧式ってどういう見識何だ？
相変わらずﾄﾝﾁﾝｶﾝなことしか考えてないな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:56:15
旧式の７４式戦車とＦＨ７０を削減して新型を配備するという意味じゃないか？
なわけないか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 19:58:44
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123005800882.HTML
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:17:54
勿論書物やちょっとした記録映像で知識としては知っているけど、リアルタイムで流れるとまた違うものがある。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:22:55
74TKやFH70を全て10TKと99HSPに置き換えるなら歓迎だが、どうせ唯でさえ少ない定数そのものの削減なのだろう。
一刻も早く、現政権には政党および所属議員諸共永遠に退場してもらわねば。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:27:10
仮に現政権以外のところが政権を握っていたとしても、同じように削られたかもしれんよ。
ま、削られた当時は、日米関係は蜜月状態だったし、周辺情勢は今ほど悪くなかったけれど。
とりあえず、戦車や火砲を旧式兵器とみなす風潮はどうにかならないものかねぇ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:44:59
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html
＞陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:51:37
2010/11/23/19:13:17とかぶってるよ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:56:28
http://tuku.military.china.com/military/html/2010-11-21/158343_1566279.htm
「ヴァリャーグ」が煙突から煙を吐いているでありまする。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 20:56:40
>陸上自衛隊が用いている「普通科」を「歩兵」に変更するなどの旧軍用語復活は、調査会が１８日に開いた役員会で「国民感情に照らして受け入れられない」などの声が続出したため削除した。
まあ個人的には歩兵連隊戦闘団より普通科連隊戦闘団の方が好き
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:02:35
＞https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/7032157067284480
＞なんか、2ちゃんねるアスキーアートの熊になって、市ヶ谷で「ね、役に立った？、役に立ったの？」って聞いて回りたいな。
＞
＞ShinyaMatsuura
＞松浦晋也
情報収集衛星の事を言ってるのだろうけど、数門の野砲の動向なんて事前に察知できるかよ、専門家のくせにアホかこいつ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:03:53
ttp://j.people.com.cn/94474/7204800.html
中共は結構気にしてたみたいだがね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:11:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:15:28
かなり鮮明
http://www.youtube.com/watch?v=H1UDRmY7D8g
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:45:36
早く更新しないとだめだろう。あんなおんぼろ火砲で何ができるの？
展開・撤収に時間かかって使いものに並んだろう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:46:22
そろそろM777でもライセンス生産で導入すれば良いのになあ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:52:01
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:53:00
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 21:59:19
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:13:41
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:13:43
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:17:54
すっ飛んで来るまで持ちこたえる(=京阪神の安全は最低限死守)のが陸自でござる
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:19:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:21:56
その辺は81式たんの説明がわかりやすかった記憶が
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20100827
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:24:27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1287942202/313-315
どこかで見た流れですお。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:43:34
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:48:00
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 22:52:12
南の軍事挑発を英雄的報復打撃力によって無慈悲に殲滅したの巻。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 23:02:06
>http://www.youtube.com/watch?v=H1UDRmY7D8g
かなりの至近弾なのに落ち着いたものだな。ＶＴで空中破裂なら死んでるんじゃないかと思うが、シェルターに逃げるそぶりもない・・・。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 23:08:49
>かなりの至近弾なのに落ち着いたものだな。ＶＴで空中破裂なら死んでるんじゃないかと思うが、シェルターに逃げるそぶりもない・・・。
何が起こったのか、事故か何かであって北からの攻撃とは分かっていないように見えます。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 23:26:49
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月23日 23:56:50
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:00:07
流石に北朝鮮の砲兵でもそこまで低レベルではないだろうし・・・。
↓
北朝鮮砲撃、海兵隊延坪部隊駐屯地狙っていた ｜ 聯合ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000063-yonh-kr
北朝鮮が23日に黄海上の北方限界線（NLL）に近い韓国の延坪島一帯に向け行った砲撃について、
最初の砲撃は韓国軍海兵隊の延坪部隊駐屯地を狙った(以下略 by海兵隊関係者・・・らしい
時系列情報：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000045-yonh-kr
▼8時20分：北朝鮮が護国訓練の射撃中断を求める電話通知文を発送
▼10時：韓国側が射撃訓練を開始
▼14時34分～14時55分：北朝鮮が海岸砲を数十発発射
▼14時50分：韓国側が応射するとともに最高対応態勢を発令
▼15時10分～15時42分：北朝鮮が再び海岸砲を数十発発射
▼15時50分：韓国側が将官級会談の北朝鮮側代表に砲撃中止を促す電話通知文を発送
▼15時40分～16時：韓民求（ハン・ミング）国防部合同参謀会議議長とシャープ在韓米軍司令官がテレビ会議
この攻撃の背景として注目されるのは、北朝鮮国内にかなりの数の韓国人がまだ残っている事実。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101123-00000659-yom-int
北朝鮮内に残る韓国人の安全確保の問題だ。韓国統一省によると、現在、北朝鮮国内には開城工業団地に７６４人、金剛山に１４人の韓国人が在留している。南北の緊張がさらに高まれば、事実上の「人質」ともなりかねず、韓国政府は慎重な対応を余儀なくされている。
人質が居る上で、新規核施設を公開し、韓国に砲撃して、支援や制裁緩和を引き出す狙いか？
今回の砲撃も「国際規範の枠組みの中で解決する」としてコルベット撃沈コの時と同じ対応だろうかね。
北朝鮮の新規核施設云々の話もあるから新規経済制裁でもやるんだろうか？
果たして出来るのだろうか？
中国の反応に注目だな。
今回の瀬戸際外交で支援を引き出せなければ冬を越せないのかも知れないな・・・北朝鮮は・・・。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:11:01
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:22:12
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112301000458.html
＞沖縄本島など南西諸島の島しょ防衛は「機動的防衛力の強化」を目指し、海上、航空自衛隊の抑止力と警戒
＞監視能力を向上させる。陸自の定員は削減、旧式装備の戦車や火砲を大幅に削減する。
産経の記事では「定数は据え置き」とあったので安堵していたんだがこの馬鹿共は・・・
そんなに陸自減らしたいなら、着上陸戦やゲリコマ制圧戦の時に、今以上に制圧に時間がかかり、被害も増えますけど我慢してね位は示しとけよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:33:06
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:33:57
防衛大綱改定 陸自の定員削減が不可欠だ（11月21日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101120-OYT1T00916.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:40:22
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:43:19
在韓米軍はとりあえず増援とか無しで現在の兵力を維持っぽいな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:49:53
ミサイルがあるのに火砲なんて要らないじゃんjk。
それに攻撃ヘリとの交換比1；10の戦車とか作るだけ無駄でしょ。
防衛産業を超え太らせるためだけに、こんな役にも立たない前時代兵器を大量に抱え込むなんて、全く馬鹿な事をしてくれたもんだ。
これからはガンガン仕分けるYO！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 00:59:36
ふ、腹筋がww
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 01:03:50
思い切りレス番号指定してネタレスとか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 01:18:30
高コストで撃たれ弱い上にその程度のキルレシオ･･･って
戦闘ヘリ不要厨ですね、わかります。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 02:53:29
せめてロケット弾と言ってほしかった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 03:19:26
>中国の反応に注目だな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010112300616
に、
>米中両国が「多国間の外交的アプローチが唯一の現実的な解決方法だ」との認識で一致したと述べた。
とあるが、これは米中で意味が異なる意思表示だ。すなわち、米国は｢米朝2国間交渉は断じて有り得ない｣であり、中国は｢(米韓が再開を拒否しているところの)6ヶ国協議を再開する可きだ｣と遠回しに表明している。
要するに中国は、この期に及んでも北鮮の肩を持つ所存である事が明らかだ。おそらく中国は、もし国連安保理事会に於いて北鮮に対する軍事的制裁が提議されようとも、それに反対するはずだ。中国は、口先は何うあれ本音では北鮮の核を容認しており、だからこそ北鮮を一貫して擁護している。したがって6ヶ国協議を再開しても、それは北鮮の時間稼ぎにしかならない。だからこそ米韓は協議再開に難色を示し、それを対朝圧力の一つにしている訳だ。
韓国は今回も泣き寝入りを強いられそうであり、対北問題で李明博政権は再び痛手を被るに違いないし、それもまた北鮮の狙いの一つだろう。
では、わが国は何う動く可きか？。迂遠なようだが、国連安保理 常任理事国の拡大と現 常任理事国の拒否権廃止を提議するというのも、一つの途であろう。もし常任理事国の拒否権というものが無くなり、わが国が常任理事国に加わるならば、常任理事会に於いて多数決で当該国に対する非難決議(乃至それ以上)を通せるためだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 03:21:17
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 03:29:41
それは、片務的な日米安保条約を双務的に改める事だ。これと防衛費の抜本的な増額を組み合わせるならば、米国は大概の要求を呑んでくれるに違いない。
改憲は特に必要なく、憲法解釈を変えるだけ良い、これまでのように。w
Posted by 2010年11月24日 03:21:17 at 2010年11月24日 03:36:46
国の基本たる憲法をそんな軽く扱たらダメだろ。
やはり9条の破棄は必要。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 03:43:12
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 06:25:46
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 06:57:14
ギャグで言っているのかこいつは・・・
イラク戦争などの戦訓で、戦闘ヘリに対する評価がシビアになっている事実を知らんのか？
後、お前は遅滞防御戦術で必要なのは、火砲と戦車であるという事実を理解しとけ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 07:15:20
舞鶴の海は戦時そのもの 中宇治九条の会憲法集会：京都民報
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/11/23/post_7383.php
第二部は、舞鶴平和委員会の橋本靖彦氏が舞鶴の海上自衛隊の状況と日本の安全について講演しました。
橋本氏は、同隊がアメリカとともに海外で活動できる態勢として、護衛艦「ましゅう」（13500㌧）にミサイルを搭載し艦内に手術できる病院施設を設けるなど、世界でもトップ級のミサイル防衛計画に沿った戦艦を配備していると指摘。アメリカと指揮系統を統一するなど、舞鶴の海は戦時そのものの様相を呈していると述べました。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 09:20:58
>ミサイルを搭載し
>艦内に手術できる病院施設を設けるなど、世界でもトップ級のミサイル防衛計画に沿った戦艦
>舞鶴の海は戦時そのものの様相
うん、いくらなんでもギャグセンス突き抜けすぎだと思うんだ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 09:30:34
ほらおうみって戦艦の名前だし！
いやいくらなんでも無理があるだろう……わかっててやってんじゃないのかこれは
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 10:12:09
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 10:33:00
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 10:53:46
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 11:17:47
ttp://www.chosunonline.com/news/20101124000025
>韓国軍当局は、今回の攻撃に使われたのは主に76.2mm平射砲と推測している。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 11:47:34
ウィキペディアの「兵装（予定）」ってのが悲しくなるｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 12:10:49
>ミサイルを搭載し
>艦内に手術できる病院施設を設けるなど、世界でもトップ級のミサイル防衛計画に沿った戦艦
>舞鶴の海は戦時そのものの様相
こりゃメガトン級の大嘘プロパガンダですね。
間違ってない部分は、「ましゅう」（13500㌧）、艦内に手術できる病院施設、の部分だけ。
無知で調べたにしても間違いが不自然に多い、知っていてのデマ宣伝なら悪質だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 12:50:36
>ミサイルを搭載し
>艦内に手術できる病院施設を設けるなど、世界でもトップ級のミサイル防衛計画に沿った戦艦
>舞鶴の海は戦時そのものの様相
めっちゃ笑ったｗ
「軍艦なのだから内部の情報を外に漏らすわけはない、自衛隊はこの艦の真実を隠している」とか言い訳しそう。
あ、でもそれじゃあ「なんでお前らは知ってんだ？」ってなるか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 13:18:04
つまり北や韓国や中国が悪いってことですよね？
ミサイル防衛計画に沿ってるんですから、どっちみち専守防衛してますよね？
彼らの言うとおりだとしても、何が悪いのかさっぱりわからん。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 14:07:11
つまり昨日のアレはラッチェ・バムの仕業だったの？
韓国側の対砲迫射撃を考慮して、一番潰しの効く砲を選んだんだろうか。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年11月24日 14:30:09
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 14:56:02
すごいなー。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 15:33:15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 15:45:45
私は装備に詳しくないのですが、北朝鮮海岸から砲撃された市街までの距離がGoogleEarthで見ると１４ｋｍぐらいで射程が足りないのではと思ってしまう。
北朝鮮７６ｍｍ砲で検索してもF-22USVぐらいしか見つけられなかった。F-22USVのwikiの記述だと最大射程 13,290 mで、やはり少し足りない。ＲＡＰ弾かなにかで延伸してれば可能だけど別の長砲身の７６ｍｍ砲があるのかな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:03:18
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:11:34
【北朝鮮砲撃】砲弾は計１７０発 ８０発が延坪島に着弾 「緻密に計画された奇襲」と韓国国防相
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/101124/kor1011241255015-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:32:36
さらに厄介な事になりかねないな。
延坪島で民間人の２遺体発見～韓国海洋警察
ttp://www.news24.jp/articles/2010/11/24/10171135.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:43:57
1 ：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ ：2010/11/24(水) 10:19:33 ID:???
（写真=甕津郡庁提供）
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730201_web.jpg
去る23日午後に発生した北朝鮮軍の延坪島（ヨンピョンド）への砲撃で、焦土と化した
延坪島の凄惨な現場が24日の午前に公開されて、沈痛さを表している。
（写真=甕津郡庁提供）
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730193_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730198_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730197_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730196_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730195_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730194_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730202_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730200_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2010/11/24/NISI20101124_0003730199_web.jpg
ソース：NAVER/延坪島=ニューシス（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0003552815
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:52:21
田岡のおっさんは、大したことないって言ってたのにww
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 16:56:19
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv33041249
11月24日(水)夜9時から、「緊急討論！北朝鮮砲撃事件」をお送りします。
司会は角谷浩一(政治ジャーナリスト)
パネラーとして
原口一博前総務大臣
神浦元彰（軍事評論家）
菅原出（国際政治アナリスト）
（敬称略）
他、現在絶賛オファー中です。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 18:39:10
まるで和製ズムウォルトだな･･･そんな艦が海自にいると夢想したけでドンブリ3杯は余裕。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:14:41
北朝鮮軍の射撃でヨンピョン島に駐屯していた
海兵隊所属 K-9 自走砲 6代の中で 2台が破壊された.
生き残った 4台は 他の陣地で身を避けた後
大砲病レーダーを利用して北朝鮮軍砲兵の座標を追跡, 対応射撃を実施したと言う.
韓国軍の損失は K-9 自走砲 2台中波 / 海兵隊員死亡者 2人負傷者 16人
自走砲をピンポイントで攻撃するなんて、北朝鮮はすげー腕前だな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:18:02
http://twitter.com/CNFJ/status/7343032944828416
米海軍が空母を黄海に入れる模様。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:28:12
Ｋ９は演習の一環で展開していたのかなぁ。だったら展開する場所は大体わかっていたのじゃないか？
韓国はともかく北朝鮮の被害はどれぐらいなんだろうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:30:33
対応射撃も撤退指示もできずに全滅してたんだろうな
実際に撃たれたのが韓国で良かったよ
首相が砲撃された事をテレビで知るとかこの国は終わってる
日本の情報収集能力はどんだけ低レベルなんだよと
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:50:59
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:52:16
自衛隊には米軍経由で事態発生直後に情報が入ってる。
官邸には前原外務大臣に先ず第一報、次に仙谷官房長官で、菅直人首相には報告が為されなかったそうだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:55:26
韓国軍K9自走砲の反撃は一発も命中せず。
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=59097
不意打ちだったとはいえ、情けない・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 19:58:31
閣僚で一番マシな前原まず連絡して、内閣で一番実力のある仙谷、そして一応総理理も伝えったって感じか。
やっぱり間近で仕事・人間関係をみている官僚はちゃんとわかってるなｗｗｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:05:12
>自衛隊には米軍経由で事態発生直後に情報が入ってる。
結局米軍頼みか情けない
隣国の情報すら収集する能力がないんだね自衛隊って
まあ軍隊じゃないから問題ないかｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:11:13
＞隣国の情報すら収集する能力がないんだね自衛隊って
こいつアホ？ ソウルが攻撃されたならともかく、離れ小島が砲撃された程度で日本には危険は無いのに自力で情報収集しろって無意味だろ。弾道ミサイルみたいに大掛かりなものでもないのに・・・厨房は黙ってろよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:22:15
>隣国の情報すら収集する能力がないんだね自衛隊って
>まあ軍隊じゃないから問題ないかｗ
自衛隊の予算と任務も分からないなら勉強してこい
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:25:27
http://j.mp/hPHEGR
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:31:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:33:04
じゃあ具体的にどうやって情報収集するのか言って見せろ。偵察衛星じゃ数門の野戦砲の動向なぞ掴めんよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:33:48
アメリカ海軍横須賀基地から原子力空母「ジョージ・ワシントン」などが出港
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00188448.html
今朝の段階で既に出港していたが、このまま黄海に入る気なんだろうか。
そして中国がどう出るか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 20:51:36
結果的にそうなっただけだろｗ
もしかしたらあの砲撃で戦争が再開するかもしれなかったんだぞ？
そんな情報を無意味とかアホかｗ
>じゃあ具体的にどうやって情報収集するのか言って見せろ
防衛駐在官とか中央情報隊とか使えや
何のためにいると思ってんだよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:00:31
離れ小島の砲撃により戦争初期の奇襲効果の一部を自ら捨て去る理由をぜひ
小規模の砲撃を感知できなくても戦略単位の移動と弾道弾の状態が掴めれば日本にとって問題ないだろうね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:06:24
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:07:23
自分のソース（現地にいる駐在武官からとか、或いは情報部門が諜報によって）手に入れた情報より、現地でモロに攻撃を受けた韓国や駐韓米軍より情報を貰った米軍から情報を貰う方がそりゃ早いに決まってるじゃないですか。
んで信頼できる筋からの情報ですし、重要案件ですから、自前ソースの情報とのクロスチェックをしてる最中でも情報を渡した、そういうことなんでしょう。
情報の早さは早いほうが良いけれども、当事者と同時にとか高望みしすぎですよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:08:05
ハブられてるとしたら、それはバ管ではなく「バ管を含む日本そのもの」なんだが、何が嬉しいんだ？
日本以外の人間ならとっとと国に帰れ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:09:38
慮ってやれよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:11:37
情報収集能力を高めたいならそれ相応の予算と組織（＝人員）にすべきだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:12:39
眉唾だろ、つか観測機飛ばせない(だろう)状況で確定された戦果なんて･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:13:12
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:18:19
自衛隊のエリント、シギント能力は高し。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:18:27
韓国軍も対砲兵射撃の訓練はしているでしょう。対砲兵レーダーぐらいあるだろうし。
北朝鮮が穴倉軍隊なので、砲を発砲した後で急いで横穴に砲を引っ込めたと考えられないかな。
これには対策が必要。
Posted by 90式改 at 2010年11月24日 21:24:05
イヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！
Posted by 名無し岩手県民 at 2010年11月24日 21:24:52
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:31:38
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:44:31
>弾道弾の状態が掴めれば日本にとって問題ない
何か弾道弾の発射は事前に察知出来るみたいな言い方だな
イージス艦(SM-3)やPAC-3がスタンバってる状態でミサイル発射を早期に発見するのと
それらをスタンバイさせる根拠として発射の兆候を事前に察知するのは全然違うぞ？
仮に発射１０分前に察知出来てもSM-3もPAC-3も間に合わん
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:46:30
金国防"自走砲2門故障で4門だけ攻撃"
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/11/24/0200000000AKR20101124208500001.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/24/PYH2010112404330001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/23/PYH2010112307660001300_P2.jpg
(ソウル=聯合ニュース)チョン・ユンソプ記者=キム・テヨン国防部長官は24日北朝鮮の延坪島武力挑発
に対応するためにK-9自走砲で攻撃した当時わが軍が保有した延坪島自走砲6門の中で門が故障して4門
だけで攻撃したと明らかにした。
キム長官はこの日国会予算決算委全体会議でハンナラ党ク・サンチャン議員が"延坪島にK-9自走砲が6門
あるのに2門は故障して4門だけで攻撃をしたのか"という質問に"そうだ"と答えた。
引き続きク議員が"6門中1門はすでに故障したし、1門は不発弾により砲身が破裂して故障したという"
として"交戦中に砲架故障したとのことは話にならない"と指摘して、キム長官は"不備な点があって申し訳
なくて、今はみな修理されて異常がない"と話した。
キム長官は引き続き北朝鮮側被害状況に対しては"15kmも離れていて肉眼や望遠鏡で確認できなかったし、
空中諜報手段を通じて確認できるのに気象が良くなくてまだ確認できずにいる"と明らかにした。
キム長官はまた"天安艦事態以後対北朝鮮心理戦の一環で拡声器を設置したが使ったことがない"という
ク議員の指摘に"現在11個が設置されていて、まだ使わなかったけれどこれから使う計画"と話した。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:51:54
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 21:52:15
オ、オワタ･･･。考えうる限り最悪の誤神託や･･･orz
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:08:18
間に合うよ、港に居ながらでも射程は届くし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:08:36
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101124-OYT1T01038.htm
曲射砲って迫撃砲か？
直射砲と高射砲とで比較してるから榴弾砲だろうか？
76.2mmって榴弾砲だっけ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:10:03
まさかとは思うけど、MD不要論者か自衛隊無能論者じゃないだろうな?
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:13:46
「(海に着弾した砲弾については）当時演習中だった韓国の艦艇を狙ったけれどもはずれた」
というような事が伝えられていました。
これが事実だとして演習海域が分かっていれば艦艇を島越しにでも狙って砲撃するというのは現実的な方法なのでしょうか？
それとも牽制程度の効果を狙ったものならまあ考えられなくもないかな、と見たほうが妥当でしょうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:29:46
http://news.xinhuanet.com/mil/2010-11/24/c_12812685.htm
この記事の３～４行目
何故か中国国営新華社通信が言うには、24日午前、海上自衛隊の2隻のイージス艦級護衛艦は既に朝鮮半島と隣り合っている日本海に向かいパトロールを行っている「らしい」、とのことでありまする。真偽は不明でありまする。どなたかこれを裏付けるような話を御存じの方はいないでありましょうか？
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月24日 22:33:02
さすがの逆神も、古今東西あらゆる預言者の例に漏れずたまには外す(当てるか)こともあるよな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:44:06
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101124/plc1011242203024-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 22:57:06
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:09:00
弾着観測班を島に潜ませていたか、弾着観測機を飛ばしていたかでもしない限りは無理ぽ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:14:23
砲撃前にMig23が5機編隊で島周辺に飛来したとの話も
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:24:33
港に居ながら届くって、相手はIRBM以上だよ？
北朝鮮から東京に向かう弾道弾を佐世保基地から迎撃出来ると？
インターセプトコースに入る必要があるだろ
そもそも日本全土をカバー出来るように常時発射可能体制を維持してんのか？
東京に向かうのはどの港のイージス艦が365日24時間体制でスタンバってんだ？
>まさかとは思うけど、MD不要論者か自衛隊無能論者じゃないだろうな?
誰がそんな事言った？何故そう無理矢理なレッテル貼りをしたがる？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:30:19
そういう事は、まず北が「そもそも日本全土に迎撃の機会を与えないほど迅速に攻撃出来る体制を常時維持してる」事を証明せにゃならんな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:38:49
SM3BLOCK2なら佐世保からでも可能だ。横須賀と舞鶴からならSM3BLOCK1でも可能。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月24日 23:44:08
マジレスすると、修正射撃中の流れ弾と思われ
北朝鮮が採用しているであろう旧ソ連式の砲術の場合、隊から１～２門の基準砲を指定して試射する米軍式と違って、配備された砲全部で一斉に試射する方式なので。
韓国から空爆程度の限定的な報復があるかもしれないけど、こういうのは国連安保理の結果待ちだろうな。
韓国人が現国連事務総長をやってる以上、韓国も国連を無視して派手な行動はとれないだろうし。
韓国は事務総長席にナパームを仕掛けてでも安保理を焚き付けるべきなんだろうが。
それはそうと76.2mmって、やっぱりラッチェ・バムだったのか…(汗)。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年11月24日 23:46:23
では、どの情報を持って弾道弾発射を事前に予知すると？
>SM3BLOCK2なら
まだ完成すらしてないのを持ち出してどうする？そもそも常時発射可能体制を維持してるの？PAC-3ともども
例えば東京のPAC-3はどことどこで常時発射可能体制を維持してる？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:01:55
酷いすり替えだ。
>まだ完成すらしてないのを持ち出してどうする？
むしろ今だけの話をしてどうする？
北朝鮮が仮に攻撃してくるとしたら、それは今でなく未来ではないのか？
>常時発射可能体制を維持してる？
「そもそも日本全土に迎撃の機会を与えないほど迅速に攻撃出来る体制を常時維持してる」事を証明せにゃ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:18:01
北が弾道弾(のようなもの)を撃った事例なんて過去にもある訳だから、それを遡れば良いだけじゃね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:18:02
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:20:51
だから具体的にどんな？発射直前に気付いても遅いよ？そもそもランチャーの位置全部把握してんの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:24:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:24:34
弾体の細さからして確かに７６mm程度のように見える。
弾底部の色の変わっているところ、まさかのＲＡＰ弾？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:26:47
「過去の事例を遡って」その発言というのも、ある意味感心する。
ただのかまって君かよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:27:32
SM-3もPAC-3も発射可能体制に入って無いのに弾道弾発射直前に気付いても遅いって話だ
あんたこそログ読んでから発言したら？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:34:07
でもとりあえず、今湧いてる難癖君は軍事は外交の延長、政治の一部である事を理解するのから始めた方が良いと思うんだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:35:09
反論が苦しくなると、すぐレッテル貼って煽ってくるよね・・・
MDは十分意義のあるものだが万能じゃないって話なんだが
で、いきなり北朝鮮が弾道弾撃って来たらその万能なMDでどう防ぐの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:45:13
>>at 2010年11月24日 23:30:19
>>at 2010年11月25日 00:01:55
>>at 2010年11月25日 00:34:07
が同一人物でいいのかな？
>>at 2010年11月24日 20:11:13
>>at 2010年11月24日 21:00:31
と同一人物なのかはわかりませんが。
横レスですが。
まず大前提として、MD関連についてもし深くやるつもりがあるのならば、これ以上はMDエントリの適切そうな場所に移動しません？ここですとレス番でアンカがしにくいから面倒ですし、他のニュースが着た場合に邪魔になりますし。
簡単に流れだけを書いておきますが
MDにおいて初動感知は基本的に米軍の早期警戒衛星網の情報によって動きます。
そしてその早期警戒衛星からの情報を三沢基地で受信→三沢からJADGEに情報がという情報の流れになります。
つまり、日本のMDをより質の高い物とするためには米軍との協調をより緊密化させる必要があります。
その為にMD防衛を担当する航空総隊司令部は、横田に移転させ、より日本防衛のために日米の協力を深める予定となっております。
そして想定されるノドンの発射シーケンス等に関してですが
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/220.html
を参考に考えるに、１時間ほどの準備時間を要する点等から、偵察警戒衛星やコブラボール等を展開するだけに警戒態勢を引き上げてれば十二分に対処可能と想定できますが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:49:12
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:53:25
SM3BLOCK1なら完成してるだろ、横須賀と舞鶴からでも射撃できるわな。
都合の悪い部分は無視とか雑魚かよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 00:56:17
MDで迎撃できない間合いで撃ち込まれた弾道弾はMDで迎撃出来る訳ない、出来ないからこそ「MDで迎撃できない間合いで撃ち込まれた弾道弾」なんだから。
で、万能MDなんて誰が言った？
そも、君(が立つ側)がat 2010年11月24日 21:46:30で主張してきたのは
「(MDを)スタンバイさせる根拠として発射の兆候を事前に察知(はできない/難しい)」じゃないの？
それに対しては(察知できた)「過去の事例」を挙げた訳だが、それに対してどこそこが不足と言うならまだしも
＞SM-3もPAC-3も発射可能体制に入って無いのに弾道弾発射直前に気付いても遅いって話だ
なんて反論をするのは、論点ずらしっていうんだよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:05:37
その１時間ってのは燃料や酸化剤の注入の話でしょ。入れてるとろを衛星に見せてくれるの？
運んでる燃料はハッキリ燃料と分かるの？そもそもランチャーの位置全部把握してんの？
それに入れっぱなしで長期間即応状態を維持出来るんだが。どうやって確証得るの？
>エアボスという、弾道ミサイルを上昇中に探知できる装備
それは発射後の早期発見の話でしょ。そもそも発射を事前に察知してないと飛ばしてないでしょ
>横須賀と舞鶴からでも射撃できる
うん、だから常時発射可能体制を維持してるの？そこは読んだ？無視ですか？
後、そういう暴言吐いてくるの凄く不快なんですけど？
>(察知できた)「過去の事例」を挙げた訳
いや全然挙げてないと思うんだけど。具体例をちゃんと挙げて。実戦と演習は違いますよ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:10:53
エアボスやガメラレーダーで探知しても事前にMD部隊が展開していなければ、迎撃は難しくのでは？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:17:29
ではないが、
MDの話をするなら該当スレでやれ。
ここならあと８００レス可能だ。
http://obiekt.seesaa.net/article/167779829.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:21:00
やめてええええええええ俺年末ソウル行くんだよおおおおおおおおおおおおおおおお
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:50:11
だからSM3の射程なら展開せずともその場から射撃が出来ますが？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:51:43
そうか、年末は特にヤバイんだが。
今日のコメント（２０１０／１１／１６）
＞もしこのＨＰをやめるのなら、今の時期が一番いいように思う。
＞今までの戦争の時代から、やっと平和の時代に移るからだ。
中略
＞どうか今年いっぱい、大きな事件が起こらず、静かにこのＨＰを閉じる準備ができることを祈りたい。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_678.html
一週間前に究極の誤神託は出ていた。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:54:45
入港中のフネなんてCICで火事が起きたりサバゲやってたりするんだしｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:56:58
みたいに該当記事を提示して誘導すると移動しやすい
今後「該当記事でやれ」と言う人も、誘導先の記事をリンクした方が良いと思うよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 01:58:49
空母ミッドウェーは横須賀停泊中にファントムをカタパルト発進させたりしてたもんだが。
あとフランス戦艦は埠頭に繋がったまま砲撃戦を行うのがデフォ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 02:28:14
170ミリ長射程砲と76.2ミリ平射砲
ttp://www.chosunonline.com/news/20101124000025
170mm自走砲って書いてあるけどコクサンって奴かねえ。
北朝鮮にとっては初の実戦使用って事になるのかな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 02:33:01
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010112400970
＞一方、北朝鮮側は砲撃直前にミグ２３戦闘機５機を出動させ
北朝鮮のフロッガー、まだ飛べる状態なんだな・・・
本国ロシアでは整備性の悪さとコスト高でとっくに退役してるのに
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 02:44:31
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201124049.html
これは無いわ・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 03:21:34
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101125/plc1011250133000-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 03:29:57
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 03:40:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 03:49:39
なんちゅうことを……なんちゅうことを言うてくれたんや……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 03:57:37
>菅直人首相には報告が為されなかったそうだ
それ、誤解。
内閣官房長官は、謂ば首相の秘書室長。まず官房長官に報告し、官房長官が｢わかった。首相に電話を回すから、直接お伝えしなさい｣と答えられれば、次に首相に報告することになる。しかし、｢わかった。首相には私が伝える。ご苦労さん｣と答えられれば、それで首相に対する報告義務が果たされたことになる。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 04:12:16
> 6門中1門はすでに故障したし、1門は不発弾により砲身が破裂して故障したという
> 今はみな修理されて異常がない
着弾しても炸裂しなかった弾を、不発弾という。砲身が破裂したならば、弾が砲身の中を進んでいる段階では、通常は起爆機構のアーミング(発火しない安全な状態から、起爆できる危険な状態に遷る行程)が完了していないので、砲口に土などが詰まった事が原因である可能性が高い。今年の富士総火演の直前、90TKに同様な事故があった。信管が過敏だった事による月唐(とう)内炸裂は、可能性が低いと思われる。
とはいえ、24時間以内に砲身交換を済ませたか。それが本当なら、速やかな対応と云えるだろう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 04:33:27
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 04:45:23
元々K9は、トラベリング状態で自然に前下がりになる。角度の絶対値としては僅かなので、敢えて修正されなかったと見られるが。これ自体は、設計の詰めの甘さを示している。
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=340
可能性としては…
①砲身の清掃中など、既にトラベリングロックが外されていた，
②砲員が動転していて手順を誤り、陣地進入前にトラベリングロックを外していた，
③操縦手が未熟あるいは動転していて、陣地進入時に砲身で土を削った。それを班長その他が見逃し(動転していて)、発射しようとした，
…が考えられようし、何れも有り得る事だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:07:02
あからさまに死亡フラグ立てまくっていた件。
http://www.chosunonline.com/news/20101124000058
ソ兵長は今月3日、自分のブログに、
「あと3週間がんばれば、13泊14日間の最後の休暇だ」と綴った。
そのタイトルは「船よ、ちゃんと出てくれ。もうすぐ休暇だ」というものだった。
そして22日には、「とうとう引越しが終わった。軍隊生活も最後、
やっとベッドが使える。あすは天気が良くないというが、
船が出港してくれるよう願うしかない」
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:07:27
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:12:20
> 砲弾側の信管不良
信管が過敏だった事による月唐(とう)内炸裂は、現在では非常に生じ難いのだが。むしろ、着弾時までにアーミングが完了していなくて、不発になるケースがほとんど全てを占めている。
月唐(とう)内炸裂なんぞ、大方は、大戦時に12.7～20mmの航空機銃からHEを撃った際に生じたという昔話に過ぎん。小口径なため充分な安全機構を施せないにも拘わらず、的が航空機だから着弾時の衝撃が小さいので、信管を敏感にしなければならなかったからな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:30:12
根拠がない。
韓国を弁護する所存はないけれども、韓国はK178以降、砲身その他を製造する経験だけは積んでいる(設計は別として)。砲身を破裂させたK9も、これが初めての実弾射撃だったはずもない。
ゆえに、メーカーの品質管理や運用部隊の点検・管理が不充分だった可能性より、砲口に土を詰まらせた可能性の方が高い。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:42:31
現時点で分かってる事は「K9は実戦で6台中1台が故障中で使えず、1台が砲身破裂、可動できたのは6割ちょい」と言う事。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:46:16
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401001028.html
【ハノイ共同】ベトナムのグエン・ミン・チェット国家主席は２４日、ハノイで共同通信と会見し、日本の国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」を国営ベトナム航空に導入する計画について「協力の潜在性は非常に高い」と述べ、早期導入に強い意欲を示した。導入が実現すれば、アジアの新興国に対する国産ジェット売り込みの初のケースとなる。
また、ベトナムへの海外からの投資に関し「日本は主導的役割を担ってほしい」と述べ、日本企業の投資の一層の拡大に期待を表明した。チェット主席はベトナム共産党内の事実上の序列第２位の実力者。
チェット主席はＭＲＪについて、現在運航している他の国の航空機に比べ「航続距離が長く、より多くの乗客が搭乗できる」などと指摘、南北に国土が長い国情にも適しており「ベトナムの要求を満たしている」と高く評価した。今後の交渉では「価格と、ベトナムでの部品生産に向けた技術移転」が課題と述べた。
ＭＲＪは三菱重工業と子会社の三菱航空機が開発を進めており、全日本空輸と米地域航空会社から計１２５機を受注し、２０１２年に初飛行する計画。
会見には共同通信側から石川聡社長が出席した。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:47:49
その可能性は低い。何故なら自走砲は戦車と違って砲身を土手に突っ込ませるような機動なんてしないからね。韓国はK1戦車で製造不良による砲身破裂事故を多発させているから、K9も同様の事故である可能性が高い。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 05:51:20
K-1の砲身は不良品と整備不良っていわれてたよね。
K-9も以前に事故起こしてるし。
6台の自走砲のうち1台が砲身爆発、1台が故障って明らかに変だよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 06:49:35
>6台の自走砲のうち1台が砲身爆発、1台が故障って明らかに変だよ。
フム。サボタージュや破壊工作の可能性を考慮せよということ？例えば北の特殊工作班学校の卒業試験として島に上陸させて砲に細工するのが課題で、課題を完了できたかどうかを北側から射撃して確認したとか？？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 06:58:35
一瞬ベトナムが国産旅客機作るのかとおもたわ。
てか軍事ニュースなのか？最近の日越接近は明らかに安全保障上の文脈を含んでるし、普通の工業製品とくらべて軍事寄りだとは思うが・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 06:58:46
ただそれで仙谷から菅へ情報が入ってないとしたら、それはそれでどうなんだと思うんだが…
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 07:12:48
今度はGWも派遣して。
いよいよ緊張が高まってきた。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 07:25:08
> 6台の自走砲のうち1台が砲身爆発、1台が故障って明らかに変だよ。
故障についても、午前中から実射訓練していた以上、有り得る事だぜ。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101124/kor1011241232014-n1.htm
砲口に土を積めた可能性について補足。
射撃陣地が、土を掘って盛り上げ壕を土堤で囲んだ形式の場合、陣地進入の際に砲口に土を詰める事は、有り得るトラブル。壕の底から土堤の天端まで、自走砲の砲塔が充分に掩蔽される高さがあり、壕の横幅は車体が収まる程度しかないためだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 07:38:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 08:05:21
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010112541208
ダメだこいつら・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 08:34:33
しかも引き合いに出したK1は、Rh-120系の滑腔砲。これは、腔圧が高いにも拘わらず砲身の肉が薄いという、それまで榴弾砲を製造してきた経験が活かし難い代物で、日本製鋼所すらラインメタル社から製造ノウハウを得ている。製造不良説の論拠として弱い。
ただし製造不良説については、これ以上言及しない。それを肯定するにも否定するにも、確たる材料が無いためだ。
韓国砲兵の動画は、YouTubeに幾つもアップされている。とはいえ、その射撃陣地について動画を鵜呑みにできない。
例えば、間隔を詰めて1個中隊なり1個大隊なりが横一文字に並んで撃つなど、実戦や実戦を想定した訓練では有り得ない。絵の映りの良さを狙った、謂ばヤラセだ。牽引砲が標桿を基準に砲列を敷く場合でも、対砲兵射撃で一挙に殲滅されないように、砲と砲の間隔を充分に開ける。車体だけが隠れる浅い壕から、砲塔を90ﾟ以上 旋回させて射撃を連続するという構図も、実際的ではない。射程が伸びる程、旋回角を変える幅が小さく成る傾向がある上に、砲塔丸出しでは掩蔽に成っていない。
北鮮の砲兵は｢山越えで撃ってきた｣そうであるから、延坪島のK6の射点は、北鮮側の茂島や陸岸から視線が遮られている場所だったと考えられる。延坪島は、例えば海岸に舟艇の接岸を阻止するための鹿砦も構築されており、K6の射場一帯には予め複数の掩蔽壕が築かれていたであろうと、常識的に推測できる。
砲員たちは、砲弾の飛来直後、一旦避難したという。何の事はない、恐慌に陥って逃げた訳だ。そんな為体であるから、反撃を命じられても、動転したままで凡ミスを冒す事は充分に有り得る。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 08:56:12
>K6
→K9
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 08:58:17
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 09:02:07
菅首相 北の砲撃に「迅速な対応取れた」
菅直人首相は２５日の衆院予算委員会で、
北朝鮮の韓国砲撃に対する日本政府の初動が遅かったとの批判があることに対し
「迅速な対応がしっかりと取れていたと言って間違いない」と述べた。（共同）
ニッカンスポーツ／共同通信 ［2010年11月25日9時20分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20101125-706365.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 09:38:25
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 09:55:26
また軍事政治的な緊張関係を煽って、今は戦争状態で後継者指名に不満を言ってる場合ではないという状況にもっていった。
表面的緊張関係とは裏腹に、北の体制が一時的でも安定してクーデター、南侵攻などの危険性が低下したかも。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 11:26:53
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 13:02:49
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 13:07:15
マテ。今回の当事者はあんたらがいつも蛇蝎の如く嫌ってる｢軍人｣だぞ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 13:09:12
韓国は砲撃を阻止できず、効果的な反撃も行えず、したがって将来の再度の攻撃を抑止することもできなかった。（哨戒艦撃沈も含め、前政権でのベクトルを違えた軍拡が遠因か？）
どっちも平和の敵だな。唯一平和のために頑張ってると言えるのは米軍ぐらいか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 13:26:48
北朝鮮国営ラジオの平壌放送は２５日、朝鮮人民軍板門店代表部が同日、
韓国・延坪島(ヨンピョンド)への砲撃に関連し、「南朝鮮（韓国）が無分別な
軍事的挑発を行えば、我が軍隊は２次、３次の強力な物理的報復打撃を
加える」と警告する通知文を米軍側に送ったと報じた。
朝鮮通信（東京）が伝えた。「今回の事件発生には米軍にも責任がある」としている。
再度の武力挑発を示唆し、２８日から始まる米韓合同軍事演習をけん制する狙いが
あるとみられる。
（2010年11月25日13時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101125-OYT1T00564.htm
ところで28日には沖縄県知事選挙があったよね＿
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 13:44:04
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101125/kor1011251313012-n1.htm
以下、引用
消息筋は「砲弾は（熱風と衝撃波を伴う）サーモバリック爆弾に類似している」とした上で「北朝鮮は多くの人を殺傷し火災を発生させて混乱を引き起こそうとした」と述べた。（共同）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 14:39:01
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 14:59:49
これは無理ありすぎ。今回の北朝鮮の攻撃に擁護できる点はなにもないけど、「北朝鮮軍は残虐」というプロパガンダのために無理矢理作った記事だろう。
榴弾で燃料気化爆弾的なものは無理だし、特別に爆風を強めた爆薬とかいっても、それは一般的な高性能爆薬ということになってしまう。建物内部にいる人員を意図的に狙ったというなら、遅延信管を使ったというほうが普通だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 16:07:38
nojiri_h
Harpoon4の資料集にある「Asagiri」を朝ガールと読んでしまった。
約3時間前 Tweenから
ものの本によると、能登沖工作船事件で護衛艦が振り切られたのも、
ヘリ発艦のために艦を回頭させたせいだそうな。
約3時間前 Tweenから
VLS発射というのも嬉しい。ハープーン実況でも愚痴ってたけど、
艦の回頭が不要になる。
約3時間前 Tweenから
でもシミュレーションゲームとはいえ、運用で苦労を味わうと、
改良された火器が自艦に載ってるのは我がことのように嬉しいなあw
約3時間前 Tweenから
発展してないシースパローは射程20kmぐらいで、
高速だけど外すと次を撃つ前に被弾しそうになるのがつらかった。
約3時間前 Tweenから
発展型シースパローって素晴らしいな。射程50km、垂直発射できて50Gで旋回可。
もうCIWSいらないじゃん。
約3時間前 Tweenから
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 16:14:22
逆にコンクリートを貫通できない榴弾って何だよ
でもこれでまた燃料気化爆弾超兵器論が出てきちゃうんだろうね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 16:19:24
はぁ？ お前の挙げた部分、野尻先生の意見は大体合ってるぞ？
米海軍は10年以上前にDDGのCIWSをESSMにするって決定してるんだけど。ソースはグロセキュ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 16:23:21
液体燃料を用いた野外用と、固体燃料を用いた施設破壊用。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 16:52:21
ただ、理屈はそうでもSAMが最終防衛ラインというのもちょっと心許なく
CIWS－RAMはともかくファランクスあたりは「最後の一手」として残しておきたいような。
戦闘機におけるガン信仰のようなもの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 17:00:36
>なんでまた国境線近くで砲撃訓練なんかやっていたんだ、韓国軍は
北鮮の伏線を、見落としたのさ。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101124/kor1011241232014-n1.htm
というか、延坪島に海兵隊の砲兵が駐屯する以上、定期的な実射訓練は当然。その実射訓練は、｢島に接近せんとする舟艇を阻止せよ｣という想定で海面に着弾させるのが、最も面倒が少ない。水柱が上がるから、弾着観測も楽だしな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 17:12:07
韓国軍・在韓米軍でも効果的な反撃は出来るんだろうけれど、それやってたら戦闘がエスカレートして誰にとっても宜しくない結果になったと思うのだが。
むかしはあーゆーのって艦砲射撃で潰してるイメージが強いんだけど、イマドキはなに使うんだろう？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 17:25:05
今だとサーモバリックじゃね
コンクリートや洞窟を破壊する威力はないけど圧力で中の人間を皆殺しに
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 18:12:21
アーレイバーク フライト2Aの初期型にはCIWSが付いていますが、2002年8月就役のDDG-85マッキャンベル以降はCIWSを廃止して、代わりにESSMを搭載。（世界の艦船2010年10月号増刊 世界の大型水上戦闘艦 を参考。）
>野尻せんせいの知識では大石せんせい並の現代戦争ものは無理だな
私としては｢大石オワタ｣なので比較されてもねえ。
Posted by 90式改 at 2010年11月25日 18:22:52
しかし思い切った決定をするよね、「米海軍のいる所、ほぼ確実にイージスシステムとその制御下のSM-2とESSMがある」事からくる余裕なのかもしれないけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 18:36:18
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 18:42:59
サーモバリックがあったとすればそっちだな。
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/koreas_11_24/k12_26074203.jpg
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 19:27:22
どうやら122mmロケット弾のサーモバリック弾らしい。ロケット弾なら初期加速が緩いのでサーモバリック弾の運搬には相性が良く、ロシアでも作ってる。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 19:37:28
Mk15Block1Bの「対水上射撃能力」たって、光学カメラの画像を見ながらの安定化すらされていない手動照準。
「できないこともない」程度で、同じM61でも海保のRFSみたいな効果を期待するのは無理。
そもそも、米海軍でそういう任務を求められる艦はブッシュマスターを積むんでね？
(Mk38 mod2なんて、まさにそれ向き)
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 19:38:46
だからズムウォルトには57mm砲を積んだよ！積んだよ！
ちなみにこのボフォース57mm砲、マジで不審船用で対空用としては期待されてない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 20:13:19
なるほど！１０ｋｍ以上飛翔して道路に埋もれもしない砲弾なんておかしいと思ったかけど、ロケット弾だったんですね。
ロケット弾なら子弾散布でサーモバリックもあるのかもしれない。不発弾が多いのと、多くが海に落ちたとかはロケット弾のためかもしれない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 20:15:20
死亡した民間人の遺体も全身焼けてたというし、
サーモバリックが混じっていたというのは納得できる。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 20:44:23
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2010/11/post-4e87.html
＞※ 山越え「曲射砲」、上空では戦闘機にらみ合い
＞http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101124-OYT1T01038.htm?from=main3
＞
＞この写真の不発弾って、ものは何でしょうね。大きさを比較するものがないけれど、
＞不発弾とかじゃなくて、爆発で飛ばされて地面にたまたま突き刺さった何か？
大石センセ、またまた軍事に疎いのを露呈しているなあ。どう見たってロケット弾だろうが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 20:50:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 21:14:23
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 21:21:16
一番の突っ込み所はこれだろ。
>不発弾とかじゃなくて、爆発で飛ばされて地面にたまたま突き刺さった何か？
キヨといい大石といい、ハンパな知識だけでロクに勉強もしていないにも拘らず、よくもあそこまでいい加減なことを大声で叫べるもんだ。
「声がでかい＝主張が正しい」と思い込んでいるんじゃないのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 22:31:04
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 22:47:44
まるで昔のケースメート副砲……
CIGSというわけではないと？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:11:18
＞宜野湾市民。かつ宜野湾市長選では伊波市長に投票してきて、
＞そして今回の県知事選でも伊波候補に投票する予定だが、
＞今回の知事選は現職を覆す勢いは無いと思う。
＞
＞地元の実感。
＞
＞現在の沖縄県で最も力を持っているのは公明票と、宮古閥票だから、
＞双方を抑えた現職は強い。
こんな情勢らしいですz
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:15:34
この記事には載っていないが、なんでも砲撃戦後、対抗射撃を加えた基地からの電波発信が途絶えているそうだ。
【北朝鮮砲撃】「北の被害規模、韓国より大きい」中国消息筋
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/101125/kor1011252216016-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:34:15
2010.11.25 神浦元彰 メールにお返事
http://www.kamiura.com/remail/continues_388.html
＞ところで北朝鮮の一般的な戦術は、このような町（村）などを攻撃する場合は、
＞トラックの荷台などに連装ロケット（２４～４０発）を搭載し、一斉射撃で
＞面を攻撃するのが普通です。これなら住民に大被害が出ます。
＞
＞今回はりゅう弾砲で攻撃したことから、北は拡大を恐れて抑制した攻撃と分析されています。
この数時間後にロケット弾の使用が発覚した！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:35:26
１・「１７０発中８０の着弾」という報道で伝えられた数字は、定義次第だが北の能力が低いのか。おそらく、島をまんべんなくうっているのですが、特定地域の場合をという意味で韓国軍が有効着弾（つまりＣＥＰ・半数必中界のこと）、発表したならかなり低いのでは？
２・サーモバリック弾という熱を出す弾頭らしい。また、ロケ
ット弾も、野砲以外に打ち込まれたと、いう。韓国の連合ニュースの共同翻訳電だ。
２・サーモバリック弾を使ったとして、これを使った意図如何。
火災、殺傷目的？、それとも通常の兵装？。
３・北レベルの軍がこの弾を使うのは、意外なことか、それとも予想できる範囲か。
４・着弾が悪かったのは、ロケット弾のせい？。
コメントできるかわかりませんが、ご賢察少しでも賜ればと思います。
Posted by ワルキューレ at 2010年11月25日 23:35:45
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:44:56
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 23:53:49
そして極め付けにニコ生での最大級の誤神託だよ!!
ホント、なんて事を言ってしまわれたんだ逆神･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 00:03:19
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 00:09:43
砲撃の場合は「散布界(最も標的に接近した弾と最も外れた弾との距離)」かと。
どちらにしても、撃った側が実際に何を狙って撃ったか解らん限り不明では？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 00:14:32
自走砲6門のうち半数が作動しなかったことを明らかにした。韓国軍は23日の砲撃戦当日に6門で初期対応
したと発表しており、韓国メディアは自国軍の不備を批判しはじめた。
韓国軍合同参謀本部によると、韓国軍は延坪島に155ミリ（Ｋ―9）自走砲を6門配置しているが、北朝鮮
の砲撃で2門はレーダー部分が壊れ、使えなくなった。さらに1門は、午前中の射撃訓練で砲身（ほうしん）
に不発弾を詰まらせていた。
韓国軍による第1波攻撃は、23日午後2時47分から午後2時59分までの12分間。機能障害を起こした自走砲
1門を緊急整備し、3時6分に開始した2波攻撃は計4門で行った。
韓国軍当局は北朝鮮が砲撃した23日、自走砲6問で初期対応したと発表したが、24日には2問が故障し4門
で対応したと訂正。今回、さらに数が減少し3問であることを明らかにした。韓国メディアは、軍がう
その内容を発表することで、初期対応の問題を隠蔽（いんぺい）しようとした可能性があると批判した。
（編集担当：新川悠）
サーチナ 2010/11/25
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1125&f=politics_1125_026.shtml
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 00:44:03
> Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月25日 18:36:18
DDG-85以降もMk15を後日装備してる（後部だけだが）。
http://f.hatena.ne.jp/Blueforce/20080820223644
だから、米海軍もCIWSがあった方がいいとは考えてるはず。ってか、これってアーレイバーク級を語る際には常識だと思ってたが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 00:54:50
それ水上射撃用。後部だけって時点で気付こう。前部は127mm砲があるからね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 01:23:28
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101126/erp1011260027000-n1.htm
カムラン湾の件だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 01:38:50
……ってあれ？
北京にSu-35売るんじゃなかったの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 01:44:45
なら、Mk.38 mod.2とかじゃないのはなんでだろう？(というか、ぶっちゃけ積んでるんですが)
対水上においてのMk.15って単なるリモコン銃座だよね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 01:50:16
そう断言するならソースをくれると有り難い。米海軍の公式レベルのものを。本来は対空用のものを対水上用にだけ搭載するというのは考えにくいのだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 01:55:12
http://obiekt.seesaa.net/article/116081654.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 02:19:31
自走砲の装置故障のせいでほぼ確定のようですね
前日の毎日新聞一面で「次々に炎上するK9自走砲」という
記事文があったので、てっきり上の方のコメント欄でも
あったように北朝鮮砲兵によって撃破されたのかと･･･
それで韓国軍砲兵側も自走砲とはいえ、
掩蔽陣地から反撃したのではないか、
ならばなぜあっさり「次々と」やられたのか
大損害を受けたような記事にしては兵士の死亡が
2名のみなのはなぜだろうと疑問を感じてた部分なのですが、
コメント欄のリンク記事を見て氷解しました
（毎日新聞サイトで該当記事ないかと探しましたが見つけられず申し訳ない）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 03:08:37
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 03:38:15
この点も、最近の就役艦（DDG-107、108、109）は前部の台のところにMk15の基部を囲む構造物を初めから付けていて、Mk15を後日装備する気まんまんのように見えるし（RAMでこういう構造物を付けた例を知らない）、タイコンデロガ級は後部にもMk45があるけど、その上の甲板両舷にMk38mod2を追加していて高速ボート対策にMk45を当てにしている感じではないし、どうもね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 03:43:32
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 10:02:31
コーストガードの新型カッター「バーソルフ」が後部にファランクスを搭載しているのは主に対水上用である事をよく考えよう。
http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Bertholf_(WMSL-750)
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 10:15:35
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
＞「そんな装備で大丈夫か」（李明博〈イ・ミョンバク〉大統領）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 11:42:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 11:54:12
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 12:06:53
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 12:44:02
武装は基本LCSコンパチの当該船がRAMではなくファランクスを採用したのは、確かに「平時における」使い勝手を考慮しての事でしょう。
が、君のリンク先のどこに「Mk.15がは主に対水上」と書いてあるの？
有事における米コーストガードの役割は当然理解してるよね？
･･･つか、Block1B以前から米カッターにはMk.15載ってますが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 13:49:34
http://i606.photobucket.com/albums/tt148/cabatli53/otokaraltay.jpg
デザインセンスはトルコ＞韓国か。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 15:28:03
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 15:36:34
砲塔側面の中空装甲兼用具箱がさー、前に傾斜してるでしょ？そのせいで側面全面をカバーできてないじゃん。最前部はセンサー視界のためだろうけど、その後部の傾斜は、デザイン性のためなのかなー？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 15:58:02
しかし持続発射速度が１分３０秒で１発というのは、いくらなんでも遅すぎるので混乱した状況での実績なのではないかと想像。
トルコ陸軍も独自にいろいろ改良を加えているようだから評価段階でそのような問題があれば気づいて採用を見送っただろう。
優秀戦車と言われたセンチュリオンでも実際的運用では問題だらけでイスラエルがそれを改善していって本当の優秀戦車にした。今後の改善に期待というか、改善しないと駄目だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 16:16:59
一方、日本のひゅうがとか、カタログスペック控えめな気がする。
どっちも自国の事情を加味してのことなんだろうな～。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 16:32:07
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 16:40:58
故障率も高く、性能はそれなり。
韓国人は世界最高性能とかいってたけど、あの値段じゃまあ無理か。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 16:56:06
数は日本よりはるかに多いだろ
誰が指摘してんだよそんなの
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 17:00:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 17:02:20
砲弾で先方の意図は読めない、
特殊弾ではないと理解しました
Posted by ワルキューレ at 2010年11月26日 17:22:43
中央日報によると１台で83億ウォンだったから今6億円だと思うよ。
色々と難航してるし、これより増える気はするけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 17:47:40
それでスペック的にはPzH.2000(9億)の向こうを張れるっていうんだから無理があったか。
･･･しかし、PzH.2000、M109A6、99HSPと、今日びの自走砲って皆9億前後なのな。
中国のPLZ-05ですら6億とか･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 18:27:37
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4585883
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 18:35:35
ないより、マシだけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 18:44:32
とはいえ、実戦で稼働率5割は酷いな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 19:37:36
http://togetter.com/li/72866
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 19:38:30
>これってアーレイバーク級を語る際には常識だと思ってたが。
ガーン。最近購入した本を参考にしたのに、残念です。CIWSは対艦ミサイル防衛に適しているからね。写真を見れば解るのですが、DDG-85以降も簡単にCIWSを取り付けられるようにCIWS（MK-15）の台があったはず。
Posted by 90式改 at 2010年11月26日 20:16:42
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 20:30:36
隣国が戦争3歩手前程度ででいきなり挙国一致のうんちゃらかんちゃらとかなるほうが嫌です。
国会グダグダは民主政の対価の代表的な一つと思うしかないでしょう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 20:51:32
イケイケドンドンは駄目だけど、挙国一致は良いんじゃね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 20:55:42
対立する議会こそ民主政の根本だと思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:03:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:08:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:10:33
民主党の認識が「天佑」だよ？ で国会の焦点が仙谷のクビ
いや オレも仙谷は嫌いだけど プライオリティ的におかしくないか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:11:24
少なくともこの問題に関してはロクな議論もないし 「韓国支持」以上の方針すら曖昧なのが問題だと思うが
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:26:07
http://www.news-postseven.com/archives/20101126_6565.html
言いたい事は文中の
「空母保有論のはるか以前に、自衛隊をまともな軍隊にするための法改正や憲法改正が重要なのですから、それらのことも含めて議論を進めるべきです。」
なんだろうけど･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:48:59
郵貯でトマホークと叫んだ西村某並みの馬鹿だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 21:56:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:05:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:14:57
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:15:45
そっちを主題に掲げたら、憲法を金科玉条の錦の御旗にしてる連中が全部ぶち壊すからかなぁ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:19:46
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:22:10
軍隊アレルギーへの感作療法にもなるかもｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:35:02
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:35:28
陸上航空隊に頼っては、航空基地の戦闘行動半径内に行動が制約されるし、半径内であっても距離に比例してエアカバーの効果が低下してしまう。
空母があるなしでは航空隊を展開できる速度が段違い。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:44:11
いつまでかかるんだ！！！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:49:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:54:57
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:55:12
それも中古の……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 22:59:18
それだったらライノの方がましじゃボケ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:08:44
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:15:41
それもあるがどっちかってーと戦力運用上の問題のようにも思えるが。
敵に攻撃をかけたくないときは安全な後方に退避させ、自分が攻撃したいときにだけ戦場に送り込める航空基地。フォースユーザーの立場からしたらこれほど使いやすいモノはない。
敵の立場からすれば、いつ来るか分からない航空基地に常時備えておくことを強要されるわけだから、陸上基地への攻撃に全力を発揮することすら許されない。これは戦争の主導権の問題でもあるな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:22:18
米海軍は艦隊防空をイージス艦に任せてるんだがね。SM6なら超水平線射撃も出来るし、ヘリコプターAEWがあればいい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:22:43
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:24:20
空戦能力以前の問題。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:25:17
金銭的に。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:26:18
んなわけないだろヴぉけ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:27:17
台湾の立場は……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:30:16
英仏のような中型空母を3隻体勢にして、維持費が年2000億くらいか。
子供手当て5.5兆円を5.3兆円にしたらいけるか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:35:52
台湾が持ってるのってF-16Aだっけ・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:36:24
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:39:36
なんかありそうだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:41:19
個人的には F15SEとかは好きよ でも 20年 30年後でも 使えるようなバージョンアップする余地あるの？ って話になるのよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月26日 23:44:49
逆神の言ってた全面戦争かなぁ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:04:43
> コーストガードの新型カッター「バーソルフ」が後部にファランクスを搭載しているのは主に対水上用である事をよく考えよう。
その「主に対水上用」のソースは？
バーソルフ級が代替するハミルトン級はBlock1Bが登場するずっと前からMk15を搭載していて、バーソルフ級はSLQ-32にNulkaまで搭載した対艦ミサイル戦闘をばりばりに意識した船で、Mk15がそのハードキルに使われるのは当然だと思うが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:13:22
プラス米軍佐世保の設備人もろもろを日本向けに使えたら一応はその額で可能。
でも行政府の長が戦略決定せずに保有は不可能。
よしこ氏の言うとおり他に優先することが多い。
嘘でも空母って書いとけばとりあえず読者は増えるか。（ちょうどツッコミ役の俺らが読むし）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:19:19
>>995じゃなくて>>993宛だった
Posted by 1000 at 2010年11月27日 00:20:48
http://mainichi.jp/select/world/news/20101127k0000m030069000c.html
＞これまで黄海での演習に一貫して反対してきたが、ＥＥＺ内での演習に反対することで事実上、演習を容認したとみられる。
なるほど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:24:00
Seesaaの仕様上、もう1000突破してるのでコメント番号はズレ始めてる。もう投稿コメントは1300近いよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:28:32
Seesaaブログの仕様の関係上、レス番号がズレるんだ、だから時間で指定してくれ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:29:45
誰がいつ任せたんだ？
イージス艦というのは云わば盾であって、対艦ミサイルに効果的に対処するシステムではあっても、敵機を撃墜して制空するような用途には十分な能力といえない。
盾だけあっても次から次に矢が飛んできたらいずれは力尽きるわけで。
護衛艦隊の空の守りは空自頼みというのは昔も今も変わってないだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 00:54:26
【台湾】5市長選挙の投票前夜、連戦・国民党栄誉主席の息子、連勝文氏が銃撃される 国民党の市議候補の応援中[11/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290785514/
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:01:45
次回のロシアのＩＣＢＭ「棍棒」の発射試験は12月17日を予定、発射母体はＳＳＢＮ「手の長いユーリー」号とのこと、いよいよ「棍棒」の発射試験も山場を迎える模様、事の成否がとっても楽しみでありまする。
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月27日 01:03:41
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:07:26
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:09:03
http://www.asahi.com/international/update/1127/TKY201011260559.html
台湾の選挙ってこればっかりだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:10:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:18:39
ブラヴァ― ＝ メイス、鎚矛、槌矛（つちほこ）あるいは戦棍
知ってて訳しているんだよ。そのくらい受け流せ。
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月27日 01:21:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:21:52
ブラヴァーは金属メイスを指すのであって、単なる棍棒（木製）とは別。あんまし知ったか気取るもんじゃないよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:24:17
>>2010年11月27日 01:24:17
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BChmielnicki.jpg
別に知ったかを気取るつもりはないよ。
あなたたちが知っていること程度の事は十分承知の上で書いていると言うだけの話。
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月27日 01:39:51
F-14の退役は防空戦闘機いらないってんじゃないんだよ。
F-35に更新できるまでの繋ぎでホーネットに代わりをさせるという話だから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:48:21
＞よく聞くＲＰＧ対戦車ロケット砲にもタンデム弾のものがある。
＞さらに対人効果を高めたものをＨＥＡＴ・ＭＰ弾と呼ぶこともある。
＞
＞今回は１２０ミリ多連装のロケット砲弾にタンデム弾が使われたことになる。
神浦さん・・・サーモバリック弾とタンデムHEATを誤解してる。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:49:45
＞あなたたちが知っていること程度の事は十分承知の上で書いていると言うだけの話。
馬鹿か君。 「棍棒」なんて書いたらクラブと受け取られて「潜水艦からクラブ巡航ミサイルを撃つのか」と誤解されてしまうよ、君の書き方では。
君の書き方は幼い子供が知ったかで言葉を使って間違いを広める典型例。迷惑だから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:55:19
はぁ？F-35Cって実質上の爆撃機ですけど。A-12アベンジャーⅡの代替であってCAP用の機体じゃない。他にシー・ナイトホークなんて案もあったけどね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 01:59:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:02:07
http://jp.wsj.com/japan/politics/node_152654
日本ｵﾜﾙ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:10:15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:10:25
これは笑うところなのか？
渾身のギャグなのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:17:14
字が読めないの君？？？
少なくともちゃんと最初に「ＩＣＢＭ」という前置きは入れているよ？？？ ＩＣＢＭという前置きを入れている以上は少なくとも君が言っているような誤解は生じないと思うよ。
………そうか「ＩＣＢＭ」は「巡航ミサイル」って読むんだ。ちょっと勉強になったよ（棒）。
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月27日 02:18:56
手持ちの機でCAPを行うが、インターセプトはイージスも行う。
だから
>>2010年11月27日 01:07:26
の言う
「防空がイージス艦頼み」ってのは合ってるよ。
イージスに頼らないなら作戦中は
前方待機のCAPから直掩機を割く羽目になるよ。
これは前線を下げることになる。
あと
>>2010年11月26日 22:44:11
説明する時は航空基地が固定目標から動目標になる利点を言ったほうがいいよ。
空母は陸と違い砲撃されずに済む。
だからって日本に採用しろとは言わないけどな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:50:12
わざと。人は罵倒の際自分が言われて一番傷つくコンプレックスを口にするんだとか。
つまり人を子供子供と言いたがる奴ほど、自分が精神的に子供であると宣伝してるみたいな話。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 02:56:50
>>>2010年11月27日 01:07:26
>の言う
>「防空がイージス艦頼み」ってのは合ってるよ。
それならいいんだが
元は2010年11月26日 23:22:43で
「艦隊のエアカバーは空母があればベスト」という話に
防空はイージス艦に任せてるからエアカバーはいらない的な反論で出てきたことだから。
イージス艦が防空に果たす役割は大きいが、
だからといってSAMがあれば戦闘機いらないなんて極端な話にはならないわけで。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 03:04:21
>イージス艦が防空に果たす役割は大きいが、
>だからといってSAMがあれば戦闘機いらないなんて極端な話にはならないわけで。
そうだね、多段防御ならまだしも、
イージス艦のみで真上の防空を四六時中全部任せるとしたら、さすがにそれは言い過ぎだろうね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 03:09:46
仮に当面はそうなったにしても、それはその間のCAPをF/A-18が代行できることが前提なわけで。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 03:36:11
A-12の代替はF/A-18EFですよん。
A-12がキャンセルされたからF/A-18EFが開発されたわけで。
F-35Cはレガシーホーネットの代替ですから、CAPも当然行われるでしょうね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 03:42:29
海軍先進戦術戦闘機の代わりなんだから爆撃機とかそういうくくりは当たらず、F-35CはそのままCAPに使う/使えるかと。
F-14B/D、F/A-18AからDまでの後継機として進めてるから、はじめから万能機ですよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 03:58:43
ただ更新途上の段階では、対地攻撃にはステルス能力のあるF-35Cが優先して回されるという予測の話かと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 04:28:28
カスみたいな言い訳すんな
負けたら素直に謝れカス
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 04:56:36
なるほど、貴方はカスと言われるとぐさっとくるんですね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 05:26:59
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 05:31:20
は何度もありましたが、民間人の死者が出た事態は重く受け止めなければなりません。
韓国政府は来る 11 月28 日に、米空母などとの海上軍事演習計画を行なうと発表し、米
軍の空母「ジョージ・ワシントン」が日本近海に向けて航行中です。これに対して中国は
警戒感を露わにし、北朝鮮に挑発行為を自制するように働き掛けていることを表明。米中
間で電話会談の動きが始まるなど、北東アジア情勢は緊張の度合いを高めています。
さて当然のことながら、ジョージ・ワシントンは”Nuclear Powered & Nuclear Armed”（核
兵器搭載の原子力空母）です。これはもちろんそうあるべきで、北朝鮮は核保有国なんだ
から。それではジョージ・ワシントンが、整備のために横須賀か佐世保に入港したいとい
った場合、日本政府はどう対応すべきなのでしょうか。
（1）「非核三原則があるから、入港は許さない」と答える。
（2）「当然、核兵器は搭載していませんよね？」と尋ねる。
（3）日本政府は何も尋ねず、米軍は何も答えず、阿吽の呼吸ですべて済ませる。
まさに日米の「核持ち込み密約」が想定していた状況ではないでしょうか。
それにしても尖閣諸島問題からこの方、東シナ海や黄海ではきな臭い事件が絶えません。
日本近海は波高し。民主党政権は、これにどう対応するのでしょうか…。
ttp://tameike.net/pdfs8/tame457.PDF
米空母に核兵器が搭載されていない事を知らない溜池通信さんでした。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 07:41:32
上海において新たなイージスもどきＤＤＧ（052C/D型？）が建造されている模様。ＹＵＺＨＡＯ級ＬＰＤの２番艦も建造はかなり進んでいる模様。
Posted by 名無しプロイェークト22350神信者 at 2010年11月27日 07:48:35
単に君が金属メイス（ブラヴァ）と木製棍棒（クラブ）の区別がついていないだけ。ロシアじゃ使い分けられてるんだから、ブラヴァを棍棒扱いしちゃいけない。正確な翻訳が出来ないなら原語通りブラヴァとカタカナで書くべきだったという事。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 07:57:54
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101127/kor1011270117000-n1.htm
韓国国防省は２６日、北朝鮮が韓国・延坪島砲撃に使用した１２２ミリ多連装砲のロケット弾の破片を調べた結果、手書きによるとみられる「（１）」という数字が記されているのが見つかったと発表した。
韓国海軍哨戒艦沈没をめぐり、韓国軍民合同調査団は沈没現場周辺で回収された魚雷の一部に「１番」とのハングル表記が見つかったことを、同魚雷が北朝鮮製と判断した根拠の一つとして発表。聯合ニュースによると、両方の数字の書き方が酷似しているとの指摘が出ている。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 08:42:34
外国の軍艦に積んでいる限り全く問題にならないのになぁ。
持ち込みって日本にある基地に持ち込むことだろ。
軍艦にある限り日本の権利は及ばないというのに。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 09:12:15
まぁ、持ち込ませないだから日本の領海、領空全てにおいてって判断したんじゃね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 10:35:56
それに現用のCTOL空母と云うのは、未だ代替手段は無いけれども、効果の割に仕掛けが大袈裟になりすぎて使いづらいってのは事実のようで、米海軍でも強襲揚陸艦ベースの制海艦（+F-35B）とイージス艦の組み合わせで空母を補完しようって動きがある。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 12:15:22
もっとも射程100kmを超えるようなSAMはかなり昔から沢山あるが、要撃戦闘機ｲﾗﾈなんて話には全くならなかったのが現実だが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 13:57:53
F-14が退役した原因はソ連の崩壊で航空機による飽和攻撃を恐れる心配が無くなった事が一番大きいだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:06:27
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1127&f=politics_1127_005.shtml
色々な意味で興味深いな
艦載機は大丈夫なのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:08:22
Su-33買ってたし見込みは立ってるんだろ。
既に購買力平価でアメリカの軍事費を上回ってるんだから、あちらは何でも好きなことができるよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:17:05
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:27:25
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:35:51
維持費とか馬鹿にならないと思うんだけど
そんなに金あんのか・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:37:10
メンツだよメンツ。
まぁ日本にとっては朗報だね。脅威が認識しやすくなり、それでいて実害は少。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:43:00
脅威てのは中共軍全体の軍拡の事ね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:45:52
中型空母５隻、下手したら艦載機だけで空自の戦闘機定数突破するぞ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:50:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 14:59:36
空母1隻の維持費が航空隊込みで年10～20億ドル程度としても、そんなことでグラつくような予算規模じゃない。
少なくとも空母5隻体制なんかになれば、尖閣で事があった場合、沖縄から飛んだって航空優勢は確実に奪われるな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:11:49
米空母が11隻同時に運用してるか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:16:12
張り子の虎だ、虚勢の象徴だと主張していた
アホな空母不要論者の皆さん。
まだ生きてますか？息してますか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:23:45
対日では空母からの戦力も使われるだろうけど、メインはやっぱり本土の航空戦力でしょ。
本土航空戦力の増強に当てられるよりは空母にお金使ってくれる方が日本的にはマシでしょう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:32:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:47:09
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 15:56:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:05:50
日本みたいにアレ買ったらコレ買えないみたいな国と違って、中国は必要なだけ予算増やしてきてるからな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:10:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:11:39
ハッタリじゃなくて具体的に長い間計画してたんだろうな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:20:22
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:30:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:33:11
ってヘリコプターやないか～い
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:38:39
＞まだ生きてますか？息してますか？
空母に空母で対応する必要姓はないよね
日本は基本領海領空の外に出て戦闘する事はないのでいらねぇって話しなんだけどね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:39:07
だったら大した脅威でもないと思われ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:45:03
＞
＞ってヘリコプターやないか～い
↓シア氏の見解
＞ Ka-31はE-801 MOko レーダーで同時に20の空中目標を探知可能。
＞警戒高度は3,000m。
＞探知距離は対空が最大110km．対水上では最大200km。
＞ E-2Cには劣るだろうけど，無いよりは遥かにマシ。
＞ 現在，ロシア海軍のアドミラル・フロータ・ソヴィエツカヴァ・ソユーザ・クズネツォフには財政難から2機しか搭載されていないが，ある程度まとまった数を搭載すれば，それなりには有効と思われ。
＞
＞シア・クァンファ in mixi
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:46:09
E-767持ってる日本にとってはどうってことないな。
と思ったわたしは馬鹿？
Posted by 16:38:39 at 2010年11月27日 16:51:09
＞と思ったわたしは馬鹿？
バカじゃないよw
シア氏だって
＞無いよりは遥かにマシ
と表現しているわけで、つまりは「無いよりはマシ」レベルでしか無いからな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:53:41
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 16:56:50
＞張り子の虎だ、虚勢の象徴だと主張していたアホな空母不要論者の皆さん。
＞まだ生きてますか？息してますか？
ここのブログ主は「中華空母？ デカイ的だな、早く作って欲しい！」と言っていたが？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:20:16
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:21:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:29:10
>中華空母
つまりは日本への直接脅威というより、もっと遠隔地での戦力投射能力という点で脅威って事か。どっちかというと英仏が神経尖らせそうだな(勿論アメリカは言うに及ばず)
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:30:25
ネタだろうが、流石にそこまでは甘くないだろうとw
当然ながら、日米がどういう対応をしてくるかは検討しているだろうしな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:33:17
中国のシーレーンとバッティングするし
たぶんネルパ導入もその辺あると思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:34:19
連中の攻撃原潜がどの程度の能力が有るのかが気になるな。80年代末期ソ連海軍並みって評価がマジなら相当なものだが
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:35:32
中国で最も新しい攻撃原潜と言えば商型だが
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/093%b7%bf%b8%b6%bb%d2%ce%cf%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca%a5%b7%a5%e3%a5%f3%b7%bf/%be%a6%b7%bf%a1%cb
によると
＞米海軍情報局（ONI）が編纂した中国海軍に関するレポート「The People’s Liberation Army Navy: A Modern Navy With Chinese Characteristics」によると、 093型の静粛性についてはソ連海軍の671RTM型攻撃原潜（ヴィクターIII型）や667BDR型戦略原潜（デルタIII型）よりも劣っているとのこと
だそうだ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:43:00
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:43:36
おいおいXASM-3間に合わねェじゃんかよ！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:52:46
浮かべて艦載機載せてすぐに運用！
ってわけにはいかないけどな
そこから更にノウハウの蓄積が必要
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 17:55:39
まぁ空母機動部隊よりは蓄積楽だけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 18:15:43
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 18:24:19
ｽﾎｲは撃ってもらえないんだっけ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 19:35:59
また三景艦でも作りますかねぇ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 20:12:16
＞ｽﾎｲは撃ってもらえないんだっけ？
俺の記憶ではまだ続報が無いので、おそらくロシアはまだSu-33の禁輸を解除してないかと思われ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 20:28:01
最近話題のJ-15じゃない？
ウクライナから買ってきたSu-33の試作機（T-10Kだっけ？）が原型らしいが、実際の性能はどうなんだろうねえ
Su-35を売るかもって話が出てたから、本家Su-33を買う可能性もあるかな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 20:36:46
また定遠鎮遠みたいなパターンか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 20:37:53
試作機なんだから、量産機と同じ性能で無い事だけは確かだw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 20:53:09
個人的には空母の周辺が気になる
防空は瀋陽級かな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:03:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:07:19
本家はPAK-FAの艦載型で更新するらしいし
それ以下ってことはJ-15は大したこと無い・・・か？
純正品のSu-33売られるときついな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:11:11
蘭州に限らず旅海級系列の駆逐艦は、1～2隻毎に上部構造物と兵装その他を新しくして造ってるから、現有の自国製防空艦たる旅海級系列5隻は実験艦的な存在じゃないかな。
この次に計画される防空艦計画が要注意だと思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:16:12
日清戦争に倣うなら巡洋艦（ヘリ空母or軽空母）中心の艦隊で戦艦（正規空母）が撃破可能なことを証明する感じでね？三景艦ってあまり役に立たなかったし。
問題は、歴史は繰り返すが、戦史を繰り返そうとして失敗したケースも過去の戦争ではけっこうあった、ということだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:20:52
今の海自に当てはめれば、大型水上艦の数ではまだこちらが上回ってるって点か? 向こうは輸入品のソブレメンヌイ級4隻を除けば6000トン級5隻が最大だし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:29:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:39:58
遊園地になっちゃったミンスクに艦載仕様のJ-8IIIが展示してあるという話を聞いたことがあるから、いざとなったらそれでしのぐつもりかもしれない。
中国としては、何としてもJ-11系あたりを艦載機に仕立てたいところなんだろうけど。
＞空母
５隻いっぺんにねぇ…。
半完成品みたいな空母が５隻出来上がって終わりのような…。
こういう報道は90年代頭から何度も繰り返し出現してるから、あまり真に受けないのが吉かと。
前にここのエントリーにあったけど、フネのエンジンはどうするつもりなのか（史上初のディーゼル空母orガスタービン空母？ あるいはド・ゴールみたいに漢級の原子炉を積むとか？）。
あと｢今の日本に空母が必要か？｣というテーマについては、(他人の受け売りだけど)『太平洋戦争でフィリピンまでを失った大日本帝国に、もし有力な空母機動部隊があったら？』というつもりで考えてみると面白いかも（ちょうど今の日本の地理的状況がそんな感じなので）。
それはそうと、ポルトフ氏の『ソ連巡洋艦建造史』がどこにも見当たらない…。
給料日なんか待つんじゃなかった！
Posted by 名無しコメット神信者 at 2010年11月27日 21:43:22
ちゃんと記事に「２隻は核動力」って書いてあるじゃないか。ソースも確認せずに希望的観測をしているようじゃ、実戦で足元をすくわれるぞ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:46:07
現状のままじゃ将来的に海自が不利になるのは避けられないとは思うけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:46:48
大丈夫なのかな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:51:48
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:52:35
真っ先に沈められて終了だったろうな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 21:57:05
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:00:35
有力な空母機動部隊が残っているのにフィリピンがとられたとな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:01:29
対米軍でも有力といえる、つまりマリアナみたいにならない機動部隊なら外交交渉で凄まじく役に立つと思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:03:52
下手すりゃ大井篤に「なにが空母機動部隊だ、ばかやろう」って言われる感じじゃね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:13:18
90年代に中国海軍は建造中の空母を機関付きで何隻か購入して開発の参考にしてるから、その話を勘違いしてるんじゃないか？
空母なんて思い立ったからって数年でつくれる物じゃない。
別に計画が立ち消えになってはまた出てきてるわけじゃなくて、それらの空母はドックに移されてずっと工事をしていたんだよ。
それを竣役＋参考にして残りを新造という所かもな。
排水量7万トンクラスらしいから、シャルルドゴールよりは大きい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:19:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:27:32
実際に直接そこで補給して出て行く艦船が多かった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:31:49
オーストラリアの空母で一応蒸気カタパルトも調査していたみたいだしな
結局はスキージャンプになっちゃったけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:40:41
総力戦研究所の分析にもあるが 日本の最大のネックは輸送力の脆弱さな訳だし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:42:22
燃料の有る南方を拠点に、マリアナ/フィリピン－ウルシー環礁間の補給線でも襲わせますかね?
一回でもやればTF58が万難を排して全力で撃滅しに来るでしょうけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:44:12
たぶんこのあたりのドックでそのうち建造を始めるんじゃないかと。
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%97%A5%E6%9C%AC&ll=31.357228,121.731391&spn=0.016271,0.026822&t=h&z=15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:46:24
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:58:14
「アレもほしい、これもほしい」
みたいな展開になって結論、「日本がそんなに恵まれていたら戦争なんざおきねー」だったりする
有力な空母機動部隊があるという事は 燃料弾薬はもとより高速輸送船やドックの余裕 人的資源にもゆとりがあるという事だから
その辺のゆとりがないと数回の衝突でつかいつぶす結果になると思うよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 22:59:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:02:16
そうか、そんなに嬉しいのか。こんな所に来てまで書き込まずには居られないほどにはしゃいでいるのか。
どうして2chのニュース系って、この手の破滅願望者が多いんだろうね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:03:04
ここは2chじゃないぞw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:05:40
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:05:51
書いた人が2ch系って意味じゃない？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:07:58
また国旗燃やしてるｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月27日 23:13:29
尖閣諸島ならば、給油機+AWACS+大型陸上戦闘機の組み合わせの方がコストパフォーマンスが良いからね。
インド洋にでも出かける気ですか？グアムのB-2を排除する気ですか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:05:24
第二列島線を視野に入れているなら、どうしても空母が必要になってくるだろう
東シナ海とか尖閣諸島とかよりも、もっと大きな野望の為に所有するんだと思うよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:10:22
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:16:07
隣国の情勢を無視し、毎年GDP比1%を防衛費にあてればよしとしてる日本は世界でも珍しいらしい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:20:23
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:20:43
安保条約のせいだろうか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:23:11
中国空母の艦載機数がおそらく ４０～５０機とすれば ２コ飛行隊程度Su33かJ15のせて ある程度ka31なり諸々のヘリのせると哨戒ヘリをまとまった数のせるのしんどくなイカ？と思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:38:39
日本が戦後軍事に手を抜いてこれたのは安保のおかげ。
ここしばらく防衛費が下がってるのは冷戦後だよ。ソ連という重圧がなくなったんで更に気が緩んだのかね。
しかし、朝生とかでそういう内容報道するんだ。
数カ月でまた元の木阿弥にならなければいいけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:39:24
二隻セットで運用すれば一隻の米空母に対抗出来るんじゃないかね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:40:46
昨日の朝生で、最後の方では核武装論まで出てたw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:41:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:43:19
空母に対抗したいなら潜水艦で
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:48:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:52:55
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:54:31
アナウンサーが「唯一の被爆国である日本が～」
の後で、櫻井氏が
「被爆国だからと言って、核を持ってはいけないという事にはならない」
って言った時の、あのアナウンサーのふてくされた顔が忘れられんw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 00:59:23
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:02:22
> ガーン。最近購入した本を参考にしたのに、残念です。
DDG-85からDDG-109までの25隻のうち、写真で確認できなかったDDG-98、DDG-99、DDG-105の3隻を除いて後部にMk15を搭載済み（DDG-107以降は就役時から搭載）。この分だと近いうちに全て搭載を完了すると思う。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:05:04
中国軍などがいかに物量を頼んだ所で所詮は弱卒。精強なる自衛隊が自由と正義の旗をかかげて進むところ、前途には勝利以外のなにものがあろう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:08:57
高野なんたらだっけ
新左翼の先生はなんか言ってたかな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:10:23
そうやって「大和魂」だとか言いながら日本は負けたんだけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:11:52
元いた時代にお帰り
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:12:32
遠回しに中共軍は脅威はでない、と。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:13:36
＞新左翼の先生はなんか言ってたかな？
昨日は比較的大人しかった
最近の中国や北朝鮮の横暴は、流石に擁護出来ないって感じだったな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:15:48
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:17:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:19:15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:25:21
米軍だって物量だけで勝ってるわけじゃない。最前線部隊は日独に劣らないほど過酷な戦闘をやってるわけで。
ペリリューに投入された米軍は、全連隊の死傷率が60％に達し全滅判定になるまで攻撃を繰り返すとか、ノモンハンの日本軍並の奮闘をしている。
反面物量があって精神力が無いケースは、イタリア軍のエジプト侵攻を挙げるとわかりやすい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:41:22
誰も精神力（士気）は否定してないぞ
＞01:08:57みたいな、精神力こそ全てみたいな言い方してるから反論されてるだけ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:47:49
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:50:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:55:31
んな事知ったこっちゃないな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 01:58:38
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 02:05:31
橋本行革で合併した省の内部ですら、前身組織ごとに予算や人事が徹底して別れたままなんだから
かつての陸海軍、内務省、外務省、企画院などの関係とあんま変わんないけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 02:56:16
また、意味なく挑発的な書込を…
精神力なんて言葉を使うから、使ってる本人まで錯覚するんだ。サイコキネシスじゃあるまいし。
それを指すには、『士気』や『意志力』が適当。
これって、戦術～戦略を組み立て編み出す能力とともに、物理的な力を実際に発揮できる割合を、どれだけ100％に近づけられるか？という係数なんだよな。
だから、士気／意志力という係数の理論上の最大値は、1。
たとえ士気／意志力が最大でも、100％を超えて物理的な力を発揮できない。当たり前だが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 03:56:13
思い切り反論しちゃうのはわかっててしてるのか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 04:18:48
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112701000567.html
> 04:18:48
なら書くなよ、ｳﾞｧｶ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 08:59:53
十分な数の対潜フリゲートを建造すれば空母はヘリの重整備さえすればいいということになる。空母のエアカバーの下で活動するならばヘリの損失も抑えられるし、まとまった数を運用するのは大して難しくはない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:07:53
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:10:12
今まで名無しで空母配備論者を煽って誹謗中傷し
スレを荒らす奴が必ず沸いたけど、
ヌシ退場とともに静かになったな
わかりやすぅ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:15:12
ｳﾎｯ、懐かしい顔が出てる!
あの人、時事/安保評論家になったっんだ?
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:15:53
第二列島線構想に加えて１２隻もの大型揚陸艦を建造し始めたとなるとどう考えても標的は日本だろう。
なぜ日中有事の可能性を尖閣なんて小島のみに限定して考えてしまうのかが分からん。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:16:23
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 09:35:28
言いたい事がよく解らんが、空母には空母でしか対抗不能。故に日本は万難を排してでも空母が必須だと、そういう主張か? 違ったらすまん。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 10:37:54
煽りたいのはよく伝わってくるが、とりあえず空母不要論涙目というなら日本に空母が必要なことを論理的に説いてくれ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:07:49
空母護衛の為に戦力さかないといけないしな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:17:28
だが待って欲しい、空母自身に強力な対空・水雷兵装を搭載しそれを管制する電子装備を持たせればどうだろう？
折角だし大型対艦ミサイルも搭載しよう！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:19:44
ニュース投稿用記事だったのに無駄に議論してる奴ら何なの…？
いまさらあれだが、水掛け論やってないで、自重しろよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:20:05
そうやって敵を舐め腐ってたから帝國は滅びたんだよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:22:29
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:26:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:28:34
で、ソ連はその後崩壊。
空母なんて夢みなければもうちょっと長生きできたかもねェ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:33:01
>> 11:28:34
戦時に於いて空母の行動を抑圧する事と、
平時に於いて空母のプレゼンスを相殺する事とは別だぜ。
前者は攻撃原潜で達成できるけど、後者は空母でないと無理。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:34:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:34:49
中華空母なんてただのデカイ的、だから早く作れ
って
早く作ってほしいってのは同意だな
どんな空母が完成するのか見てみたいからw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:37:13
ソ連の軍事費に占めてていた空母の割合を考えれば憶測以下の妄想。
しかも今の議論とはなんの関係もない。
＞前者は攻撃原潜で達成できるけど
「ごめん、ムリ」
と判断した結果、攻撃原潜や長距離爆撃機での攻撃を「援護」するために空母が必要とされたそうな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:38:11
ここにも居ますがなにか。中華空母は搭載機がSu-33かJ-15もしくはJ-10艦載型のいずれかの戦闘機が40～50機ほどと早期管制ヘリKa-32及び対潜/救難用ヘリ数機の中型空母で、5隻建造するとはいえ、こちらに向けられるのはせいぜい1隻くらい。
日本が空母を作って対抗しなくても大丈夫。
私としては中華空母に搭載する艦載機が何になるのか興味がある。
Posted by 90式改 at 2010年11月28日 11:44:40
自衛戦争しかしない日本と関係なくね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:45:34
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101128/kor1011281003001-n1.htm
>原子力空母ジョージ・ワシントンや複数のイージス艦、韓国海軍もイージス艦「世宗大王」など最新鋭艦が参加。
何回か出る出ないを繰り返してたが、結局出したんだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:49:52
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:50:06
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:50:09
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:51:00
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:52:38
>ムリ」と判断した結果
残念、はずれ。
戦時に於いて、米CVBGに対抗するためにソ連海軍が空母を持とうとしたんじゃないよ。
これは第一に、平時に於いて米空母のプレゼンスに対抗したかったからで。第二に、戦時に於いて外洋での艦隊同士の遭遇戦を想定したからなんだよ。
また、SSGNや巨大ASMを積んだ爆撃機によるオフサイド＆飽和攻撃は、米CVBGをソ連の領土や支配地域に近づけないための備えだったんだ。アクセス拒否って概念だね。
この二つを混同しちゃいけないよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:54:07
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 11:59:10
ボタスキーと同じくらいに可愛いよ
個人的にはチャイナ空母はインド用だと思うな
インドは何気にシーレーンの要所だし ネルパみたいなモノ仕込んでいるし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:02:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:09:10
まぁ故障だったがベルグラーノ沈められてビビったかで 出撃しなかったけど
１番はやっぱりその辺のリスクを背負って出撃しなくても本土の空軍でなんとかなったからじゃなイカ？
あと世界の海戦領域がブルーウォーターからブラウンウォーターになったのもでかい
アメリカもソ連を日本海や北極海 地中海に封じ込める腹積もりだったし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:13:37
>戦時に於いて、米CVBGに対抗するためにソ連海軍が空母を持とうとしたんじゃないよ。
を訂正しなきゃ。
ソ連海軍に於いて、空母＋水上艦とSSGN＋海軍爆撃機は別のシステムだったの。そして、背景には米ソ間の対潜戦技術／能力のギャップがあったの。
ソ連海軍は、欧州正面で大西洋上の米CVBGの行動を抑圧するためには、ソ連SSN／SSGNにGINKギャップという警戒線を突破させなきゃいけなかった。そのためには、一時的で良いからNATOの対潜哨戒機のパトロールを抑圧する必要があった。そのための手段が、キエフ級だったんだよ。また、極東正面ではオホーツク海を聖域化したかった。この聖域化って、ソ連SSBNにとって安全な海域に保つってことだけど。千島列島線の外側で対潜警戒する艦隊が必要だったし、この艦隊は米CVBGに簡単に無力化されちゃ困るの。だから、濃密なSAM網の外側で米空母機を迎撃できる戦闘機が欲しくなったの。それが、戦時に於けるソ連空母の目的だったの。ま、外観は空母だから、そのプレゼンス効果で、平時に於ける米空母のプレゼンスに対抗なり相殺なりできる理屈だったんだけど。
ソ連海軍は、艦隊防空も水上打撃もミサイル頼みだったんで、それは空母にまで大型SSMを「もれなく」装備してたことでも明らかだよね。
Posted by 11:54:07 at 2010年11月28日 12:20:20
米国防総省の年次報告では、中国の海軍軍拡はインド洋および西太平洋に勢力圏を拡げる脅威とされているよ。
故に空母だけでなく、米空母への攻撃を可能とする対艦弾道ミサイルまで配備するのだと。
直接の脅威を受ける日本の立場で、インド用だからうちには関係ないとか、根拠もなく悠然と構えているのは禁治産者だと思う。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:21:45
＞まぁ故障だったがベルグラーノ沈められてビビったかで 出撃しなかったけど
＞１番はやっぱりその辺のリスクを背負って出撃しなくても本土の空軍でなんとかなったからじゃなイカ？
アルゼンチン海軍は空母によって英艦隊に対し大規模な航空攻撃をかける計画だったぞ。
ただしまともに空母を運用できていなかったため、艦載機を発艦できる状態にまで持っていけなかっただけの話。
英海軍もかなり脅威を感じてはいたんだけどね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:33:26
これ、もっと説明が要るっぽい。
米空母を討つためにソ連潜水艦がUSMを重視した理由は、ソ連潜水艦じゃ米CVBGの対潜ガードを突破できる自信が持てなかったから。だから、あまり近づかないで米空母を撃てるUSMに頼ったの。
逆に、もしソ連潜水艦に魚雷の射程内まで米空母に接敵できる自信があったら、USMに頼る必要なんてなかったの。その自信がなかったから、爆撃機のASMとSSGNのUSMが協同して飽和攻撃やらかした方が分が良いって結論になったの。
Posted by 12:20:20 at 2010年11月28日 12:39:05
別に悠然と構えていないし 中国軍(中国海軍)そのものは脅威だとおもうよ
つーか 中国海軍の脅威は空母だけではないし(中国空母は日本の直接的脅威ではない≠中国海軍が日本の直接的脅威ではない)、「インド用だから日本は大丈夫」なんて書いていないが 禁治産者って言われる筋合いはない
あと 普通に考えて 仮にチャイナ空母がインド洋の制海権握れば誰が困ると思う？
そんな事実を踏まえてよく他人を禁治産者呼ばわり出来るな
因みに禁治産者は差別的なので 今では能力制限者っていう
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:41:57
http://obiekt.seesaa.net/article/109916169.html
そろそろこっちに移って議論すべきだろ
この記事はあくまで「軍事ニュース投稿用記事」だ
これ以上続けるなら明らかにルール違反だろ・・・ルール守れや
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:48:31
それ、平時のプレゼンス限定。
まず中国は、平時に於いて、中東やアフリカの資源エネルギーを、他国を押しのけて取りこみたい。そのために、インド洋に艦隊をプレゼンスさせて政治的な効果を発揮させたい。
それとは別に、インドは地域｢No.1｣大国になりたいから、海軍にも空母を持たせたくなったの。でもそうなると、中国がインド洋に艦隊をプレゼンスさせるにしても、インドに空母があって中国に空母ないと格好がつかない。米英仏の空母だってインド洋にやってくるから、中国艦隊のプレゼンスを目立たさせるには、やっぱり空母が要る。そういう理屈。
いったん米中間で戦争が始まったら、中国艦隊なんてインド洋に留まれないよ。根拠地ないし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 12:57:44
だから、何故空母は直接的な脅威でないといえるのかと。
アメリカが脅威と認識しているように、インド洋での作戦に有用である事と、第二列島線の確保に有用な外洋戦力であることは両立するわけで。
「インド用」なんて書けば、太平洋には向けられない戦力だと主張していると解釈されてもしょうがないな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 13:00:17
>何故空母は直接的な脅威でないといえるのか
そりゃ、その通り。
日米と中国が戦争になった時、あるいは中国が台湾を武力併合しようとする時、中国空母は東シナ海や南シナ海で作戦するだろうからね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 13:09:18
わざわざインドに焦点を当てたのは、あまりその辺の重視をされていないように見えたからだ
あと例えば「Ｍ１はアメリカが冷戦期に欧州での対ソ戦用に開発した」と書いて「対中東は考えていないのか」と批判するのがナンセンスな様に、俺の常識では「対インド用≠インド限定」とは思われないと書いた
ニュアンスとしては「対インドを強く意識している」で構わないよ
いきなり禁治産者と言われてかっとなった
これは今でも腹がたっている
普通 相手に禁治産者って言わんぞ そういうのを平気で言うのがある意味禁治産者(資産の管理能力がない人間)だと思うがな、金を扱う仕事をしている以上絶対に許せないのだが
あと 現実的に日中戦争になるよか 平時のプレゼンスで日本を締め上げる可能性の方が蓋然性が高い以上 そちらを重視するのが何故 禁治産者呼ばわりされなければならない？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 13:27:16
禁治産者呼ばわりは全く非常識だが、そこで何時までもカッカしていても仕方ないだろう。
そんなの言った奴は基本言い逃げなんだし、手袋を投げつけようにも出てこないだろ。
それ以上は私闘だよ、人様のブログでやるべき事じゃない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 13:31:28
それしかなかったから仕方ないとはいえ、一撃で致命傷になりかねない商船構造のコロッサス級でそこまで大胆な艦隊決戦する計画が有ったとは･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 13:33:46
対日米：「第二列島線」
前者は兵器生産を機能させるためのシーレーンであり、後者は本土（および台湾侵攻部隊）を守る防壁。
どっちがどっちというよりも、二つの戦略は元々一体のものなんじゃないかな。どちらが欠けても中国は戦争に勝利できない。強いていえば、長期戦になればなるほど首飾りの重要性が増すといった感じか。
そうである以上、空母もどっちを意識というよりも、どちらをも意識して整備されているように思える。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 14:23:09
http://obiekt.seesaa.net/article/109916169.html
こっちでやろうぜ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 15:04:26
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112800087
なんだろうね、コレ。
珍しくこれ以上軍事的挑発行うなら支援切るぞとかかな。
いやむしろ食糧支援しますとかかな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 15:32:47
あちらさんのASW能力ってそんなに高いの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 15:48:25
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112800087
韓国もなんか言うようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000050-jij-int
1.「北朝鮮がミサイル発射実験をすると通告してきた」
2.「北朝鮮が核実験を行うと通告してきた」
3.「偉大なる金親子が実は砲撃後"行方不明"になった中国の傀儡政権たる金正男絶頂王国を建国する」
どれだ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:00:59
まさか逆神が言ってた全面戦争じゃねーだろうな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:13:55
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:16:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:17:58
不謹慎だがわくわくしてきた
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:20:40
>あと10分か
>同日午後４時半（日本時間同５時半）
プラス一時間な
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:22:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:23:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:24:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:25:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:32:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 16:43:41
中国の現状が変わらない限り、
現状と違う北鮮の理想形なんて描けない。
夜郎自大な朝鮮人の心性を理解している中国にすれば、
韓国が北鮮を併合する形の南北統一なんて受け容れ難い。
Ｋ国の人は、高句麗は朝鮮人の国で（本当はツングース人の国、半島北部は征服した土地ってだけ。首府を平壌に置いたのは、便利だったのと満州より温かかったからってだけ）、だから渤海国も朝鮮人の国で、だから満州＝中国の東北３省も、韓国に歴史的領有権があるニダ。軍備拡張して、満州を取り返すニダ。なんて雲行きになるのが、目に見えてるシナ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 17:05:41
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 17:30:31
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 17:34:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 17:56:27
えー・・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 17:58:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 18:10:26
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 18:11:09
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 18:13:44
ここで再びご褒美を上げることは、もっと撃沈や砲撃、核開発を進めて下さいと肩を押す行為なんだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 18:17:14
興味深い。その記事はいつのもの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 19:03:51
なにか他のブログの記事と混同していたのでは？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 19:58:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 20:03:10
>>中共空母なんぞ『そうりゅう』で迎撃すりゃぁいいと思ってたけど、無理？
>>あちらさんのASW能力ってそんなに高いの？
Ka-28対潜ヘリコプターを何機か持っていて、将来的に増えるかも。
それとCY-1対潜ミサイルを持っている。
それらを持っていると判った段階で、潜水艦による単独戦闘は避けるべき。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 20:20:28
記事じゃなくてツィッターで書いてた。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 20:26:44
ＷＷ２の時も、護衛空母だけでなく正規空母が艦載機の搭載能力を生かして積極的に潜水艦を狩り立てていた。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 20:38:46
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 20:42:21
偵察機や衛星で位置確認後に対艦ミサイルを積んで現場に３０分や１時間後に到着しても３０ノット航行なら５０ｋｍ位置が変わっている。いそうなところに射程１７０ｋｍの対艦ミサイル発射するとミサイル到着までさらに１０分ぐらいかかってさらに場所が変わる。長射程対艦ミサイルってのは敵艦がいそうな場所に広範囲にばらまくものなのか俺は素人なんでよく分からないけど、とにかく難しそう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 21:01:54
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 21:39:15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 21:54:45
とりあえず在沖縄米軍基地の危機は一難去ったな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:10:06
で 潜水艦→水上艦 水上艦→航空戦力 とすれば 三竦み状態になると
打破するにはアメリカの諸兵科連合(だっけ？) みたいな洒落にならない空母打撃群になっちゃうと
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:19:56
と言うでしょうね。サヨクは。
名護市長選の結果も忘れて。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:26:11
そのイメージの淵源はリムパック演習？
最も迅速に対潜ヘリを展開できる艦種を相手にして相性がいいってのがよくわからない。
まさか空母が単艦で浮いてるとは思ってないよな。
護衛艦は周りを取り囲んでいるし、対潜ヘリは網を張っているし、空母だけ狙い撃ちなんて簡単な話じゃないぞ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:36:49
ここ最近の中国や北朝鮮の愚かな行動で、日米安保の重要性を沖縄県民が再確認したということだと良いなあ。
Posted by 90式改 at 2010年11月28日 22:49:22
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:49:22
当選後も。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:51:00
空母に対抗するリソースの投入量をみた場合 潜水艦が１番最適だ ぐらいの意味だ(環境にもよるが)
何も １on1は考えちゃいないし 空母単体のあたりは諸兵科連合のあたりで否定したつもりなんだが
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 22:58:18
つまり潜水艦の運用も有利になるんだよね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:09:44
実際 沖縄の漁場の１つは尖閣諸島なわけで 中国密漁集団とバッティングするのも彼らやね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:13:55
そもそも空母と潜水艦じゃ役割が全く違うのに、単純にリソース比べたって意味無いでしょ。
戦車1両生産するコストでLAMは2000基調達できますみたいな話だからね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:34:08
さて、北朝鮮は本気でミサイルの傘を展開したんだろうか？
まぁ、いつものブラフだとは思いますがね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:43:31
仮に「日本独自でシーレーン防衛」なら日本の空母支持だよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:52:23
防衛省、陸上総隊司令部創設へ 方面隊との調整機能強化
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112701000567.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月28日 23:56:04
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 07:31:18
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112900034
同サイトから公電を入手した米紙ニューヨーク・タイムズによると、スティーブンズ駐韓米大使は今年２月、北朝鮮体制崩壊時の対応に関する韓国当局との協議について打電。中国に通商上の便宜を図れば、南北統一への中国の懸念を軽減できるとの韓国当局の見解をワシントンに伝えた。
２月の別の公電によれば、米情報当局は、イランが北朝鮮から核弾頭搭載可能な中距離弾道ミサイル「ＢＭ２５」１９基を獲得したと分析。同ミサイルは最大射程２０００キロとされ、イランがベルリンやモスクワを射程に入れる能力を得た可能性があるという。
一方、英紙ガーディアンによると、サウジアラビアのアブドラ国王が米国にイラン攻撃を再三求めていたことや、ヨルダンやバーレーンの当局者も軍事手段を行使してでもイランの核開発を阻止するよう訴えていたことなど、公電からはイランに対するアラブ諸国の強い懸念が伝わってくる。
さらに、中国政府がインターネット検索大手グーグルのウェブサイトに対するハッカー攻撃を仕掛けたり、欧米諸国政府やチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世のサイトに侵入したりしていると報告されていたことも分かった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 12:08:40
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 12:40:11
んなわけねーだろがww
どこまでおめでたいんだwww
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 13:17:40
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 13:19:08
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 14:12:37
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 14:18:49
古代の律令制は江戸時代まで形式だけは存続し、明治憲法の統帥権も後に首相になる野党のアホ議員が教条主義的に与党批判の材料に使うまでは形式しか守られてなかった。
むしろあれだね、紙に書かれた法律が現実を１００％正しく反映できるわけないのに、無理やり現実に１００％当てはめようとするから政治が混乱するんじゃないだろうかね。柔軟性は大事だよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 16:52:42
だから現行憲法の解釈でも問題ないし、それじゃ気持ち悪いってとか、足かせになっていると国民が言うなら改正すればよい。
逆に罰則規定は恣意的解釈ができないよう厳密に書かれている。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 17:05:47
ま た 鳩 山 か
疫病神かあの一族は
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 17:11:21
軍隊を持たない、と言いつつ自衛隊を持つのは柔軟を通り越して完全に嘘のレベル。
嘘はいかん、嘘は。
やはり9条の破棄は必要と思われ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 17:34:08
じゃあ自衛隊は戦力に当たらないとしてしまえばそれで合憲なんだよ。
建前だけは保持できるから中東問題の仲介役にもなれるしな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 17:38:04
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-127.html
積むだけならプロペラの雷撃機にも積めるが、ターゲッティングどうすんだよ？ アホなんじゃねコイツ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 19:34:17
よかったよかった。
民主、南西諸島防衛を明記 新大綱で提言
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000819.html
＞提言案は、日本近海での中国海軍の動向を最初に取り上げ「島しょ防衛に即した機動的防衛力の強化」を要
＞請。原案に盛り込まれていた陸上自衛隊の定員削減方針は、慎重論を踏まえて削除した。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:05:20
積むだけならＣ-130に何発も積める。積めるがどうしただが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:11:08
上海で建造中のLUYANG-2級（052C型）DDGの後続艦のより鮮明な写真。艦番号と艦名それに配備先がとても楽しみ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:15:44
同じ敗戦国のドイツなんて軍隊持って徴兵制しいてて武器はバンバン輸出しても周辺国から総スカンなんてされてない。
憲法だって50回以上も改正して遺憾の意どころか欧州統合できたほど。
ペコペコ周りに気を使ってるわりに、未だに叩かれ続けてる日本と温度差ありすぎ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:21:44
大塚前議員のあいさつも拒否 防衛次官通達で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101129/plc1011292021018-n1.htm
＞自衛隊施設内での政治的発言などを制約する防衛事務次官通達問題を受けて、大塚拓前衆院議員（自民）が
＞自衛隊関連の会合であいさつを事前に断られたことが２９日、自民党「言論弾圧通達検討プロジェクトチーム」
＞の会合で分かった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:52:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:55:21
喜ぶのはまだ早い。調査会において、陸自の人員削減は見送られたのは確かだが、提言案で「冷戦型の重厚長大の「基盤的防衛力構想」と決別」なんて書いてあるのを見ると、機甲戦力と砲兵戦力に手を入れる危険性がある。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112900824
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 20:59:50
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101129-OYT1T00903.htm
んんん……、上陸・占領かぁ。あまり現実的とも思えませんが……。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 21:05:35
キヨやその同類が余計な事吹き込んだか何かかなあ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 21:13:52
田岡「船長解放はアメリカの指示！」ｷﾘｯ
ついでに米韓合同軍事演習繋がりで
「一瞬で焼け野原に」 韓国メディアは米空母に関心集中
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101128/kor1011281542008-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 21:19:31
http://www.tomamin.co.jp/2010c/c10112901.html
千歳・恵庭のニュース
自衛隊体制維持求め緊急声明 千歳、恵庭市長、知事
（2010年11/29）
緊急声明を発表する山口千歳市長、高橋知事、原田恵庭市長（右から）
北海道自衛隊駐屯地等連絡協議会会長の山口幸太郎千歳市長、副会長の原田裕恵庭市長、顧問の高橋はるみ知事は２９日、道庁で政府の防衛計画大綱見直しが１２月１０日にも決定する方向にあることから、政府に対して提言する緊急声明を発表した。
防衛計画の見直しで陸上自衛隊の定員削減、旧式装備の戦車や火砲の大幅削減によって、「道内の陸上自衛隊部隊の縮小、装備転換に伴う人員の削減が危惧（きぐ）される」とした上で、政府の防衛計画大綱の見直し、次期中期防衛力整備計画策定では「北海道の自衛隊定員及び定員が削減されることがないよう、改めて強く要請する」と求めた。
声明発表後、山口市長は「（道内の自治体は）国の防衛政策に協力して受け入れてきた。自衛隊には災害防止やまちづくりで協力してもらっている実態もある。（自衛隊を）削減して演習場を使うのは身勝手」と述べ、「南西海域の守りを固めることは重要だが、北方の脅威もあることを見逃してはならない」と強調した。
知事も「万一、自衛隊が削減された場合、国防のみならず災害防止やまちづくり、地域経済に大きなダメージがあり、影響は計り知れない。国に対してオール北海道で自衛隊の体制維持をアピールしていく」と述べた。
同協議会は１２月２日に政府、民主党、国会議員に対する中央要請行動を展開する。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 21:31:49
>対空砲火？ 直掩機？ 深刻な問題ではない。大丈夫、相手が米海軍でもない限りは水平線の下に隠れていれば見つからない。また水平線の下を狙えるSAMは今のところない、相手も対空戦闘のしようがない。
３択…一つだけ選びなさい。
スミキンの次のオススメは？
①航空魚雷
②急降下爆撃
③スキップボミング
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 22:23:02
岡田の頃から碌な事考えていないからなぁ。
南西方面強化の為と称して、第七機甲師団を解体しでかしても俺は驚かんぞ。（実際、機甲師団解体は以前から提言していたしな）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 22:38:50
なぜ ルーピーはその辺無責任になれるのか 不思議
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 23:09:29
ルーピーだからじゃね？ww
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 23:12:55
>ルーピーだからじゃね？ww
ったく、これで次も当選してきたらそこの選挙区民のアタマを疑いたくなるね。
おっと、スレチか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 23:32:31
＞『自衛隊新戦車パーフェクトガイド』
＞「10式が額面通りの防御力か疑わしい」
＞「どちらかといえば駆逐戦車の発展系」
＞「メルカバを見習ってゲリコマ対策を」…
＞
＞まあイカロスだし、斎木先生じゃしょうがないか。
＞出来ればもうちと定量的な分析が読みたい気はしますけど…イカロスだからなあ。
＞http://twitter.com/miduse/status/9107388695060480
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 23:51:50
可能か否かのレベルで、「日本がそこまで追い込まれたという想定」という思考ゲームではありかと。
･･･でも、そこまで戦況悪化した状態なのに敵脅威の見積もりが甘いのは相変わらずなのな
桜花抱えた一式陸攻と何が違うんだ？
(しいて言うなら中の人の頭数ぐらい？)
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月29日 23:56:13
＞「どちらかといえば駆逐戦車の発展系」
＞「メルカバを見習ってゲリコマ対策を」…
むしろ、メルカヴァの方が「”重”駆逐戦車」風であるような気がする今日この頃･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 00:02:08
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 00:14:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000510-san-pol
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 03:01:50
以前資料の出たIファイターはF-2後継で２０年後。
となるとこっちは別の機体か。
２０１０年代→Ｆ－Ｘ：Ｆ－３５？
２０２０年代→Ｆ－ＸＸ：国際共同開発機（第五＋世代？）
２０３０年代→Ｆ－ＸＸＸ：I-Fighter（第六世代国産？）
とりあえず三機種体制は維持するつもりなんだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 06:38:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 07:40:49
海自の平成１９年度潜水艦の命名・進水式が１１月１５日、神戸市の川崎重工神戸工場で行われ、北沢防衛相の代理として杉本海幕長が「けんりゅう（剣龍）」と命名、進水した。艤装員長は岡林真人２佐。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 08:30:38
たぶんよく読んでないの君の方だと思うよ。
普通に一字一句理解していけばこういう解釈になる。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 08:38:00
斎木先生って戦車関係だと評判悪いの？フィンランド軍入門とかは面白かったんだけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 12:34:39
沖縄は米軍基地を拒否したのです。
次は本土がそれに答える番です。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 12:42:00
なるほど。非常に重要な争点であったにもかかわらず投票率がたったの60.88%だったことから「沖縄県民は基地問題に興味がない」という民意がはっきりと示された、という風に仰りたいのですね？
素晴らしい無関心ぶりに感動致しました。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 12:56:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 13:02:50
つまり、「中国が台湾に侵攻しても沖縄はシラネーヨ」って沖縄の方々がおっしゃったと。
ひでー県ですな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 13:02:53
＞普通に一字一句理解していけばこういう解釈になる。
第五世代(以降)戦闘機の新型が10年おきに登場とか、記事の解釈以前の問題だろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 13:29:59
まさか某半島国家と組むとか言い出すんじゃねーだろうな。民主政権は。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 13:36:37
墨金のどこがマトモなんだよ。
そもそもF-2欠陥機説唱えてる奴だって、FSは不必要とかF-2は戦力外なんて極論言ってるわけでもなし。
薄弱な根拠でF-2は能力不十分と言い募る人間と比べても、練習機で対艦攻撃だなんて息巻いてる奴の水準がそんなに優越しているとは思えんけどね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 14:19:23
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 14:27:35
自民党が政権だったころ、北は北海道、南は沖縄まで、本州や九州、四国を含めた全国地域について、
アメリカ軍基地はどこにあるべきか検討したことがあったのは知ってる？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 16:27:53
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101130/plc1011301403020-n1.htm
国会携帯騒動で士気が上がりかけた民主党に新たなブーメランの魔の手が迫る。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 16:38:01
人間の経済活動が活発な土地が「きれい」な訳がない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 16:41:11
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は２９日、宇宙生物学上の発見に関する会見を２日午後２時
（日本時間３日午前４時）に開く、と発表した。
「地球外生命体の証拠の探索に影響を与えるであろう、宇宙生物学上の発見」
について議論するという。
会見はＮＡＳＡ本部で行われ、その様子はＮＡＳＡテレビやＮＡＳＡのサイト上で
ネット中継される。
http://mainichi.jp/select/science/news/20101130mog00m040009000c.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 16:45:35
この人達日本人じゃないね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 16:46:04
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201130017.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 17:09:22
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2776999/6528348
＞ ある専門家は、「哨戒艦・天安（チョンアン、Cheonan）沈没事件までは、世論は、北朝鮮批判と韓国政府の強硬姿勢批判とに2分されていた」と述べる。「しかし今は、世論は北への怒りが大勢を占めている。国民の大半は、さらに挑発行為があれば北に強硬な対応をとることを望んでいる」。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 17:13:23
はいはい、言い訳言い訳。
素直に僕ちんが間違ってましたーってごめんなさいしろよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 17:23:06
結局米軍基地は追い出せないだろう。
沖縄の人たちはそんなふうにハナから諦めているからこそこの投票率なのです。
皆基本的に米軍基地には反対です。
政府が毅然たる態度を示せば沖縄県民は必ず応えます。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 17:36:55
>>政府が毅然たる態度を示せば沖縄県民は必ず応えます。
つまり、土下座をする勢いで頼めば沖縄県内にアメリカ軍基地を置くことを了承してくれるんですね？
もちろん市街地との隔離は言うまでもありませんが、あれは市街地が基地へ近付く方向へ発展したという経緯が……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 17:44:11
イージス頼みで米艦載機は艦隊防空をしない ＞ 艦載F-35はA-12の代替
F-15後継機の共同開発に向け研究会 ＞ F-35、I-Fighterと合わせ10年毎に新型機登場
勝手な解釈ぶち立てた上に傷口広げ、ついでに相手見下すって芸風、最近流行ってるの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:01:56
北沢防衛相、ウィキリークス「影響を検証」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00585.htm
米政府、ミサイル輸出解禁を要請…公電暴露
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00687.htm
米国務次官補、民主の北朝鮮政策に懸念
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101130-OYT1T00726.htm
韓国高官「金総書記死後２、３年で崩壊」と公電
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20101130-OYT1T00500.htm?from=nwla
中国「北朝鮮は駄々っ子」 暴露の米公電に赤裸々本音
ttp://www.asahi.com/international/update/1130/TKY201011300202.html
｢関空おいで｣とか言っておきながら、逃げやがった。
「将来性見えぬ神戸空港見て」 普天間移設で橋下知事
ttp://www.asahi.com/politics/update/1130/OSK201011300045.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:06:17
その解釈は間違ってる。
以下引用
>>今後２０年以内にくるとみられるＦ１５の退役をにらみ、共同開発機を後継の次・次期主力戦闘機（ＦＸＸ）に充てたい考えだ。
防衛産業 研究会発足 Ｆ１５後継機を共同開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000510-san-pol
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:18:38
書き忘れがあったので追加しますm(_ _)m
>>Ｆ３５の次の世代となる戦闘機の開発に参加できれば、Ｆ１５の退役時期に合致させられる。
F-35は第５世代戦闘機だから、この記事で出てくる「Ｆ１５後継機」は第６世代戦闘機だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:28:23
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101130/kor1011301311006-n1.htm
内容の信憑性がちと怪しいけど、一応貼り。
さすがに三日も前に全国規模で動員掛かってれば大騒ぎになると思うんだがなあ。というか冷戦時代はそれを察知してデフコン上げていく、ってシナリオだったと思うんだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:59:54
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 18:59:54
の書き込みはナシで……三日前じゃないや三日分だ。誤読してました。
動員かかったのは砲撃当日とのことでした……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:02:48
>あれは市街地が基地へ近付く方向へ発展したという経緯が…
だよね。
てか、空港や鉄道や高速道路に沿った地域も同じなんだけど。つまり、騒音で地価低迷→それに着目してデベロッパーが安価な建売住宅や住宅用地を開発-販売→（当時は住環境の良さより取得価格の安さが幅を利かせた時代だったから）良く売れて、居住者が一挙に増大→安さに惹かれ、騒音を承知の上で買った居住者も、それに我慢ならなくなって、集団訴訟→行政が補償、そーゆーパターン多すぎ。
あのさぁ、一寸っと訊きたいんだけど。普天間基地の近くに住んでるアナタ、先祖代々そこに住んでるの？、基地ができてから越してきたんじゃないの？、だったら文句ゆーなって。琉球大だって、地価が安かったから、そこに建てたんだろ、違うかい？。だったら、文句ゆー資格ないよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:27:34
｢専守防衛の日本には
空母なんて必要ない」と唱える
変な信仰心の持ち主が住み着いてるけど
彼らの目には
黄海の米韓空母演習は
抑止力や防衛戦略ではなく
｢侵略演習」に見えているんだろうなぁ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:35:22
履帯に轢かれるか、効力射でも喰らって、教育されればいいのに。
防衛大綱：提言案を了承 民主調査会
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101130k0000m010104000c.html
＞戦車や火砲の大幅削減や島しょ防衛への機動的対応などを求めた。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:35:58
馬鹿だろお前w
侵攻作戦をするわけでもないなら、基地航空隊の方が強いってだけの話よw
空母＋艦載機の費用で基地航空隊を揃えれば3倍の航空戦力が揃えられるんだぜw
空母厨はコストパフォーマンスを知らない馬鹿www
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:46:14
http://www.asahi.com/international/update/1130/TKY201011300202.html
＞北朝鮮が経済的にはすでに崩壊しており、金正日（キム・ジョンイル）総書記の死後、「２、３年で体制
＞が崩壊するだろう」と指摘。中国も金総書記の死後の北朝鮮崩壊は止められない、と指摘し、北朝鮮に対する
＞影響力は「おおかたの人が信じているよりずっと弱い」とも述べた。「中国の戦略的、経済的な利益は今や
＞北朝鮮ではなく、米日韓にある」とも指摘した。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:47:35
現状の日本は空母による軍事演習のような大規模な軍事力によるプレゼンスなんか考えてないんだから要らんのじゃないか？
彼らも日本が現在のアメリカまでとは行かなくともより積極的で尚且つ独自に海外展開するようになるならいると考えると思うよ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:49:36
＞唱える変な信仰心の持ち主が住み着いてるけど
住み着くも何もブログ主が自らそういう主張をしている。金の掛かる空母戦力を調達する費用で基地航空隊を揃えれば数倍の打撃力が得られる以上、日本に攻撃型空母は必要無い。遠隔地に戦力を投射する必要の無い専守防衛の自衛隊は、基地航空隊の航空戦力を揃えた方が効率が良い。
＞彼らの目には黄海の米韓空母演習は抑止力や防衛戦略ではなく
＞｢侵略演習」に見えているんだろうなぁ
意味不明。アメリカは遠隔地に戦力を投射する必要があるから空母を動かしているだけ。君の頭がおかしい事は良く分かった。軍事音痴は黙っていたまえ、バカウヨさん。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:54:26
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101130/lcl1011301215003-n1.htm
いい加減にしろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 19:58:09
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010113000954
>自民党の逢沢一郎国対委員長は３０日の記者会見で、２９日に参院本会議場で行われた「議会開設１２０年記念式典」に際し、
>民主党の衆院議員が秋篠宮殿下ご夫妻に「暴言」を吐いた可能性があると指摘した。逢沢氏は議員の特定は避けたが、「事実
>関係を確認する必要がある」と述べた。
>自民党議員などによると、この民主党議員は、壇上で起立のまま天皇、皇后両陛下の入場を待たれていた秋篠宮殿下ご夫妻
>に対し、議場から「早く座れよ。こっちも座れないじゃないか」などと発言した。
>逢沢氏は「周辺の複数の議員が直接聞いているようだ。その通りなら懲罰の対象になるような、著しく品を欠く発言と言わざるを
>得ない」と問題視。一方、「暴言」を指摘された議員は、取材に対し「聞こえないように言った。つぶやいただけだ」と述べた。
>（2010/11/30-19:19）
あれあれあれー？
>「暴言」を指摘された議員は、取材に対し「聞こえないように言った。つぶやいただけだ」と述べた。
言ったんじゃんw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 20:03:01
民主政権に死を！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 20:25:16
通報しました。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 20:26:34
ん？誰に？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 20:36:40
なら、「進出演習」とでも言い換えようか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 20:39:16
ウィキリークス：欧州各国に「米戦術核ある」公電も暴露
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101201k0000m030048000c.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:04:17
＞民主議員、秋篠宮殿下に「暴言」か＝事実関係を調査へ－自民
これって何処に軍事要素があんの？
ここは軍事ニュースを投稿するための記事だよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:08:26
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:09:19
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:17:19
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1291115548/
悪いジンクスにならなければ良いが・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:27:32
自分の場合は、いつもの癖だね。
古のネチケットという部分もあるし、「h」抜かないとリンクが書き込めないサイトが今でもあるし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:29:54
非礼の極み 民主・中井前国家公安委員長が秋篠宮ご夫妻に不平…「早く座れよ」 議会開設１２０年記念式典
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101130/plc1011302110030-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:45:56
「3度目の取材で必ず戦闘が勃発、彼だけ生き残ると言う憂き目に遭い、「停戦潰しの死神」のふたつ名を云々」
まで読んだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 21:48:36
カンベイ氏から訂正入りました。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 22:00:54
> 2010年11月30日 21:29:54
ネチケットというより、一部の人のほとんど意味のない風習というか……。
http://dic.nicovideo.jp/a/h%E6%8A%9C%E3%81%8D
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 22:44:39
前世紀のサーバはストレジが貧弱で回線も弱かった。
その時代の遺物。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 22:52:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 23:05:31
h抜いてリンクにさせないのは、URL先の管理者にログからリンクが張られている事を気づかせない為だったんじゃ？
なんで、管理者がhに抜けっていうなら今でも抜くべきだし、そうでなければどっちでもよい。
ここの管理者の場合、後者なんで気にする事はない、と。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 23:22:10
軍事に無関係だからどうでもいい。
皇室廃止して防衛予算増やしてくれるなら大歓迎だろ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年11月30日 23:30:03
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:02:15
世界でも一等級の権威の皇室をなくしたら、国家そのものの存在が薄れる＝国際的影響力減る＝日本ｦﾜﾙ
てか、皇室外交の効果を分かって言ってる？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:02:15
生産・配備されるのは中国製劣化コピーなので逆に涙目。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:08:59
2010年12月01日 00:02:15
軍オタへの偏見表明ありがとうございました。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:18:04
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:21:16
何のための自衛隊なのか理解してないようだね
っていうか、皇室予算程度じゃあ屁のツッパリにもならねえよ
子供手当ての方がマシ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:25:14
Posted by 2010年12月01日 00:25:14 at 2010年12月01日 00:28:16
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:37:09
マイナスのほうがはるかに大きいな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:39:52
皇室がなくなるとｦﾜｯﾃしまう程、それ以外の分野で影響力がない、って段階で日本ｦﾜｯﾃﾙだろ、それじゃ。
皇室ってのは文字通りの「錦の御旗」で、それを手放す(制度をなくしても皇室の系譜自体は無くならない)ってのは
のちの世代にいらん内患の種を蒔くものだとだとは思うけどね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:46:33
民主への支給やめれば10式数両程度はなんとかなりそうだな
民主党には是非愛国的行動を期待したい所
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:49:13
日本=本朝は終わるじゃないか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:51:34
制度の創設時から、一貫して受け取りを拒否している日本共産党こそ真の愛国ということですね、分かります。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:53:56
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 00:57:54
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 01:45:50
まさかホワイトタイ伝説なんか信じてないだろうな
皇室廃止しろとは全く思わんが。
政治家か芸能人が大統領になると想像するだけで反吐が出るだろｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 02:06:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 02:13:16
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 02:57:01
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 04:36:36
Navy Timesによると、F-35Cのエンジンを箱詰めすると、大きすぎてC-2グレイハウンドやV-22オスプレイに入りきらなくなっちゃうんですって。
アメリカ海軍きっと涙目。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 06:06:32
あ、ごめん、元記事のURLを張り忘れてました。
http://www.navytimes.com/news/2010/11/navy-jsf-engine-too-big-112910w/
こちらです。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 06:08:15
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 07:14:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 07:21:13
その自民党逢沢国対委員長もこの始末
両陛下ご臨席の式典に鳴り響く携帯の着信音 自民の逢沢国対委員長失態
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101129/stt1011291732004-n1.htm
皆様も重要な場面でこのようなことが無きように
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 09:34:02
もしかしなくても、空母での運用に支障が出るな……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 10:05:22
>>Navy Timesによると、F-35Cのエンジンを箱詰め>>すると、大きすぎてC-2グレイハウンドやV-22オ>>スプレイに入りきらなくなっちゃうんですって。
>>アメリカ海軍きっと涙目。
>>C-2って日本の輸送機とかぶってるよね。
つまりXC-2の翼を折りたたみにして艦載にすれば解…PAM!PAM!PAM!
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 10:37:35
まぁ一番いいのは艦載輸送機を新型にすることだろうけど、オスプレイに積めないとなると米空母よりも海兵隊が困らないか？
……そうだ、US-2をアメリカに輸出すればry
あとふと思ったけど、海自はヘリのエンジンを本土からＤＤＨに空輸とかは考えてるんだろうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 11:14:38
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 11:20:41
>産官学合同研究会が初会合 防衛省が防衛基盤強化へ議論
> 防衛省は１日午前、戦闘機や戦車など防衛装備品に関する日本の開発技術や生産能力
>の在り方について同省と企業、有識者が検討する「防衛生産・技術基盤研究会」の初会
>合を開いた。広範囲に及ぶ装備品のうち、国内生産基盤を強化する対象を絞り込み、国
>際競争力を高めるのが狙い。毎月１回のペースで会合を重ね、１年程度で結論を出した
>い考えだ。
> 研究会で北沢俊美防衛相は、厳しい財政事情の下で防衛産業が衰退し、国内の防衛生
>産基盤が揺らいでいるとの認識を強調。「良いものを安く買えるよう提言してほしい。
>財政事情で身動きが取れないと言っていては、国民に安心感を与えられない」と述べた。
> 研究会には防衛省幹部のほかに三菱重工業など企業関係者や大学の研究者ら約１０人
>が出席。今後の議論の進め方について意見交換した。
国内生産基盤の強化対象を絞る･･･ってことは切り捨てるのもあるってことだよね。
具体的に何を絞ってくるのだろう･･･。最近撤退している会社がらみとか?
航空機技術は大事だよね。それ以外だと陸の装備も共同開発とかできないかな。
組むとしても装甲の技術とかいいものも持ってると思うのだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 11:41:30
その逢沢の件で調子こいてた民主に蛤のブーメランなんだろw
携帯はウッカリ切り忘れてたで済むが、暴言は意図的にしなきゃ出来ない。
蛤は議員辞職ものだな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:08:52
JSF氏が最初に買ったDVDの話を思い出したので。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:14:13
というから、機内に収容できるようなコンパクトなコンテナを開発する案もあるようで。一番順当だと思うけど、F-35のコストがさらに上積みされると。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:18:32
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20101201_royal_navy_invincible_tenders/
日本が買ったらどうか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:22:46
>>日本が買ったらどうか？
こんな老朽化した、しかも寿命が尽きたハリアーしか飛ばせないガラクタ買ってどーする。フォレスタルやキティーホークならともかく。
日本にはひゅうががあるだろ。ひゅうがにスキージャンプが付いていないのは、付けられないんじゃなくて、耐費用効果が落ちるから付けないだけだぞ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:40:29
世界の艦船、海外艦艇ニュース
「米海軍ＬＣＳ２タイプの建造継続へ」
どちらか一方ではなく、両タイプを１０隻ずつ建造するとのこと。
コンバットシステムの統一もしない。
コストはともかく、性能面でよほど良好なテスト結果が得られたのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:49:20
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 13:57:51
08小隊って販売当時はDVDじゃなくてビデオテープだったよ。
今の若い子はビデオテープなんて知らないんだろうなぁ・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:00:40
>耐費用効果が落ちるから付けないだけだぞ。
使用見込みのない装備に金をかけるのは、費用対効果でいえばゼロだからな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:02:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:26:38
待て、これは機内収納ではなくて、ひょっとして機体の背中に載せるピギーバックのエンジン輸送パッケージではないのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:33:45
「悪魔の証明」乙w
使用見込みがあるというソースがないかぎり、それで終了よ。「見込みがない」というソースは出す義務が無い。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:48:02
日本は空母を運用しないから艦載機を持つ気はないし、
持っていないのに……F-4EJは引退するｎ(ry
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 14:59:59
注：空母は空母でもヘリ空母は別です、はい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:01:45
もとがもとだけに「なんちゃってホークアイ」ってことですか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:16:20
俺は「使用見込みがない」という主張に対して「証拠がない」と言ったのみ。「使用見込みがある」と主張したわけではないので悪魔の証明を云々するのはナンセンス。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:17:02
それはそれで見てみたい気もするが、この部分も貼った方がよかったか。
A low-profile rail system would allow the engine ― which by itself is not too large for the cargo doors of the COD, the MH-53E or the V-22 ― or its modules to slide off the trailer and into the aircraft, Mueller said. A separate maintenance transfer trailer would be needed on the carrier for the transferred engine.
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:20:39
まだ海軍が提案しただけで議会待ちのようだけど、
http://www.navytimes.com/news/2010/11/defense-navy-picks-both-lcs-designs-110310/
を見る限り、性能がどうとかいう話ではないらしい。少し拍子抜け。
Mueller said building both designs has several advantages, including:
• Stabilization of the LCS program and the industrial base.
• Increasing the ship procurement rate to support operational requirements.
• Sustaining competition throughout the program.
• Improving foreign military sales opportunities.
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:28:02
「ない事」のソースを出すように要求する事自体が悪魔の証明なんだってw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:28:42
とりあえず「悪魔の証明」の意味をよく調べてみることをおすすめする。
分かりやすくいえば「悪魔の証明は消極的事実の証明にはならない」ということが理解できていないように思える。なぜヨーロッパの数学者たちが五次以上の方程式に解の公式が存在しないことを証明するためにあれほどの努力を傾けたのか、その学術的意味・価値をよく考えるべき。ネットに限った話ではないが、昨今「悪魔の証明」という言葉は乱用の傾向にある。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:33:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:42:57
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 15:50:57
http://www.chosunonline.com/news/20101129000051
北朝鮮が延坪島に向かい発射した122ミリ多連装ロケット砲の砲弾推進体からも、韓国海軍哨戒艦「天安」沈没事件で使われた魚雷推進体に「1番」と書かれていたのと同様、インクを使って手書きしたと思われる「1」という数字が発見された。「天安」沈没事件合同調査団は今年5月、「天安」を沈没させた魚雷推進体の「1番」という数字は北朝鮮の軍需工場労働者が武器の部品を分類・整理するため手書きしたものだと発表した。
北朝鮮はこれに対し、「われわれは武器を作る時、必要な数字を機械で入れているので手書きはしない。仮に書いたとしても、魚雷が爆発する時に魚雷推進体の後部は温度が1000度以上に上がり、インクの数字は完全に燃えてしまう」と言い逃れした。米バージニア大学の韓国系物理学教授を称する人物は「魚雷推進体外部の塗料は爆発時に燃えてしまったが、これほどの熱なら、インクで書いた『1番』という数字も当然、燃えてしまっただろう。簡単な模擬実験でもすぐに証明できる」と言った。一部の野党議員や左派メディアは、この教授の主張を根拠に「天安」沈没が北朝鮮によるものだという調査結果を「ねつ造」と決めつけた。
今回、北朝鮮が発射したロケット弾の「1」という数字から、高熱の爆発でも手で書いたインクの数字は燃えず、そのまま残ることが分かった。それも「模擬実験」ではなく、実際の爆発現場から出た証拠だ。あのくだらない物理学教授と、そのエセ科学を担ぎ上げ、北朝鮮の言い逃れをかばった北朝鮮に近い左派は、今度はどう言い繕おうというのだろうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 16:01:47
部数から言ったら毎日の3分の1、朝日の4分の1位だぞ。
取り上げる頻度もそれ位が適正だろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 17:41:54
主が不在の間に政治問題に誘導するコメントが多くて困ったもんだな。
サンケイは軍事関係には弱くて、とくに装備関連の言及となると突っ込みどころが多い。間違いの多いメディアなので話題にされることも多いわけだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 17:55:16
適正も何も無いと思うけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 17:55:44
ミリタリー関係の記事が比較的多めだからじゃなイカ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 17:58:40
時事通信も報じてるんですけどw
民主議員、秋篠宮殿下に「暴言」か＝事実関係を調査へ－自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010113000954
時事通信が来たのでサンケイガー言えなくなったお。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:09:36
産経新聞は軍事記事で間違いが多いから、軍オタの間では叩かれる対象なんだけど・・・なんか勘違いしてない？ このブログの過去記事見ればわかるが、最も多く叩かれている新聞は産経だよ。
特に野口裕之って記者が最悪。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:12:55
ここは『軍事ニュース投稿用の記事』だ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:13:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:14:23
【軍事のツボ】北朝鮮の砲撃、耳慣れない「曲射砲」
http://www.sanspo.com/shakai/news/101128/sha1011282209019-n1.htm
惜しむらくは産経本紙への移動が有り得ない事だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:23:35
でも今回の件は明らかに違うよね。
ビデオ公開のときも、非公開にした不甲斐ない外交云々と政権叩きの声はここでも大きかったし。
勿論、保安官の責任に言及する声もあったが、
本来はそちらが優先されるべき。悪法でも粛々と守ってもらうことが大事で、
それに比べれば非公開決定の是非は大して大騒ぎすることではない。にも拘らず騒ぐ者が居る。
今回のことにしても、結局宮様相手の話だと目の色変えて怒り出す。
これではお前さんがバカにしている産経と何が違うのか？
ここに書き込んでる多くの人が普段書いているように、右左に拘らないなら、
こういう話で目の色を変えないことだ。
軍事知識がついただけの産経的な人物が出来上がっても何の価値も無い。ブログ主はそれを望んでいるようだが、危険なことだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:28:03
まずはその根拠を出そうか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:32:36
アホかお前w ブログ主は田母神を徹底的に叩いてるんだぞ w 産経的人間なんぞ目の敵だ、アホウw
一つ言っておく。不敬に怒る事は産経の専売特許じゃない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:34:27
価値はあるぞ。「鬼に金棒」を与える事で、反戦平和主義者は息の根を止められてしまうだろう。
＞ブログ主はそれを望んでいるようだが、危険なことだ。
ブログ主はそんな事は一つも望んでいない。だってお前、ブログ主は女系天皇容認のリベラル派だぞ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:39:30
それが正解。
右翼酷使に軍事知識を啓蒙するのは良くない。
精神面で愛国主義に凝り固まるなど不安定な傾向が強いのに、
軍事雑誌を買わせたり、有益な情報を教えるなどキチガイに刃物。
永遠に無知蒙昧のレベルに留めおくべき。
所詮煽り屋として金稼ぎがしたいだけとしか思われない産経の経営陣にとっても、
軍事知識のある左翼・リベラル的な知識階級にとってもWinWinの関係になる。
言い換えるなら自民党それも清和や津島派のような右派拡大目当てに票を入れる層に、
本格的な軍事知識の啓蒙など不要と言うことだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:40:32
そんなことはブログ主や所沢が批判している小林よしのりでも同じこと。
女に軍への門戸さえ開いている現代社会で皇族の地位と性別などどうでも良い。
天皇制に寛容な時点で真のリベラルとは一線を課す。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:42:29
強いていうならリベラルかつ皇室への忠誠心が高いという思想性をもったごく一部の女性兵士の指揮が上がるかな？っていう程度だ。参政権については、女性兵士がいるのにもし参政権が男にしかないような国があったらそりゃまずいだろうとは思うが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:50:21
同属嫌悪や近親憎悪などどこでも見られる話。
ブログ主は産経記者に文化財を気取った筆を押し付けた官房長官を「キモい」と誹謗したことがある。
しかも産経の記事を使ってな。
程度の差こそあれ、産経的な人物にならないためには、
すべてのニュースを疑ってかかるべき。
今回の件も一種のトラップの可能性がある。
かつて、神の国発言を「誇張だ」と言い張った保守主義者のことだ。
どんな陰謀を思いつくか分かったものではない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:50:53
それは水と油な思想の自己矛盾にも気づけないバカ女が兵隊になったというだけだろう。
軍事組織に危険思想は不要。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:53:02
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:55:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:56:45
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 18:59:41
ネット上で演説ぶってしまうこの手の人達って、自分に影響力あると思ってるのかな？
むしろ逆効果だと思いますが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:05:45
逆効果だと分かる程度の脳みそがあれば、そもそも読むに値しない演説などしない。つまり…そういうことです。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:13:07
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:14:53
軍事板の初質スレで、右翼コピペや日本人を馬鹿にするコピペを毎日のように連続投下してる奴みたいに。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:16:55
バッカじゃねぇのw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:28:19
アッホじゃないかコイツ。正しい軍事知識は全国民に広げるもので、右も左もへったくれも無えよ。
右翼国士も左翼反戦も等しく叩き潰す。それだけだw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:32:53
＞ブログ主は産経記者に文化財を気取った筆を押し付けた
＞官房長官を「キモい」と誹謗したことがある。
＞しかも産経の記事を使ってな。
それが何か問題でもあるのか？ 実際キモいだろ。
あと、ブログ主は産経も朝日も全否定はしない。正しい事を書けば赤旗だろうと支持する公平な態度だ。
＞程度の差こそあれ、産経的な人物にならないためには、
＞すべてのニュースを疑ってかかるべき。
＞今回の件も一種のトラップの可能性がある。
なんだ、今回の民主議員の不敬発言に反論出来ないからって、根拠も無く疑えと喚いているだけかw
馬鹿じゃないのか、もう既に産経以外も報道してるだろうに。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:38:38
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 19:50:47
＞
＞ビデオ公開のときも、非公開にした不甲斐ない外交云々と
＞政権叩きの声はここでも大きかったし。
はぁ？ 此処だけどころか日本中がそういう意見で大勢だったじゃん、世論調査を見てねぇの？
＞勿論、保安官の責任に言及する声もあったが、
＞本来はそちらが優先されるべき。悪法でも粛々と守ってもらうことが大事で、
＞それに比べれば非公開決定の是非は大して大騒ぎすることではない。
＞にも拘らず騒ぐ者が居る。
お前のその主張は少数派じゃん、世論調査を見る限り国民の大多数は保安官を支持してるし、政府も逮捕出来なかったよな。
＞今回のことにしても、結局宮様相手の話だと目の色変えて怒り出す。
＞これではお前さんがバカにしている産経と何が違うのか？
今回の件は相手が天皇じゃなくても無礼な態度だろうが。この前、自衛隊施設で交通整理の隊員に無礼な事をした民主議員と一緒よ。
＞ここに書き込んでる多くの人が普段書いているように、右左に拘らないなら、
＞こういう話で目の色を変えないことだ。
俺らは自衛隊員も天皇陛下も区別無く目の色を変えちゃいないが？
＞軍事知識がついただけの産経的な人物が出来上がっても何の価値も無い。
産経的だろうが朝日的だろうが、正しい軍事知識を持ってくれるなら間違いなく価値がある。
＞ブログ主はそれを望んでいるようだが、危険なことだ。
根拠が一切無い思い込みだな、妄想野郎は消えてくれよ、マジで。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 20:15:55
内容的には、民主党内で機甲や特科のみならず陸自全体の定数を削減しろという声が高まっているとのこと。
防衛大綱：陸自削減論強まる…中国海軍台頭、海空自増強で
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20101202k0000m010045000c.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 21:28:50
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101201-OYT1T00001.htm
> 陸自の協力は、ハンターらの捕獲作業を能率的に行うため、ヘリコプターでエゾシカの
>生息地を確認したり、捕獲したエゾシカの死骸の一時集積所を設置したりするなどの
>支援に限られる見込み。
>自衛隊が銃器を用いて直接、鳥獣を捕獲することは不可能。
>同総監部は「シビリアンコントロール（文民統制）によって武器使用は制限されており、
>国民の理解が必要。また、自衛隊に鳥獣捕獲のノウハウがなく、安全性確保が難しいため」と
>説明した上で、「法の枠組みの中で、可能な協力を行いたい」としている。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 21:33:37
民主党内というか財務省の息のかかった連中が調子こいてるだけのような。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 21:38:08
ブログ主の代弁みたいなことも本人いないんだがらすべきで無い
Posted by at 2010年12月01日 21:44:15
財務省に民主の息がかかってるんじゃないのか？
政権が防衛予算を増やせといったら増やすし減らせと言ったら減らすのが彼らの仕事だし
しかし、財務省の高官になる人ってみんな身辺調査済みのはずだよな・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 21:57:12
あんま民主の方からコミットできてる印象は無いんだよなぁ……
財務官僚から吹きこまれた民主党員が騒いでるって方が納得出来る。
もちろん自分の印象に過ぎないので、根拠がある説ならあっさり説得されます。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 22:26:54
それに、実現性のある話なのか？
【朝鮮学校無償化】教科書記述 拉致議連「抗議すべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101201/plc1012012203021-n1.htm
「政府は救出のプランを示していない」とする議連側に対して、同本部事務局は「政府内で研究している」と回答した。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 22:31:12
運搬用の台車がでかいから何とかしろってことかな？
まあ、F135で問題になるならF-14のTF30やF110-GE-400でも問題
になってますわな。＞エンジンの空輸
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 22:34:46
陸自の削減って確か民党内で異論が出たから防衛大綱の提言からも
削除されたんじゃないのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:12:10
防衛費を増やせるならそれが一番いいけど多分無理。陸自は必要だけど、さりとて海自空自の戦力が十分かといえばんなわけもなく。
悩ましいところ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:25:59
「特別枠」要望、Ａ判定４１事業＝Ｂも７８、高評価６割超す－政策コンテスト
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&rel=j7&k=2010120100796
防衛省の物については
-------------------
obiekt_JP JSF
A判定・思いやり予算と衛星通信、 B判定・MDと燃料費、 C判定・03式中SAMと装備品試作と政府専用機、 D判定・東南アジア辺りの支援事業
7分前
-------------------
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:26:16
＜防衛大綱＞陸自削減論強まる…中国海軍台頭、海空自増強で
ttp://news.tnc.ne.jp/political/details/po20101202M00045.html
＞「陸自にとっては、非常に大きなインパクトだろう」。先月２９日、民主党外交・安全保障調査会の中川正春会長
＞は、防衛大綱に向けた提言に盛り込んだ「戦車や火砲の大幅な削減」の一文をこう解説した。装備を減らせば、
＞陸自は必然的に人員を減らさざるを得ないからだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:38:05
定員削除は消えたが戦車・火砲大幅減だって
600門/輌より減らすとか外患誘致のレベルだろ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:38:59
定数を維持するなら火砲や戦車も今と同じ数を
維持しなきゃいけないじゃないのか？
なんか矛盾してる気がするな・・。
減らされるとした400門/両くらいか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月01日 23:50:27
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 00:14:15
空海増やした分、陸を減らす。
陸自は戦車火砲大幅減は単に人員削減は政治的にめんどうだからか？
切りやすいところから削る。なんかいつも場当たり的にやってるようにしか見えないんだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 00:16:01
麻生政権のころは防衛予算を増額するか維持する方針だったみたいだし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 00:35:00
てか大綱の18万を15万にしたのも戦車火砲1200を半分にしたもの自民だし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 00:38:35
自民も最後の方は増やそうとした気配があったような……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 00:41:25
そもそも予算が増えないんだから、程度が知れてる
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 01:46:42
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 01:58:25
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101201/kor1012012050004-n1.htm
卒業論文は「砲撃の正確度を上げるためのＧＰＳ（衛星利用測位システム）の利用」に関するもの
砲撃におけるＧＰＳの利用というと、射撃前の測位だが、これでは平凡すぎる。
するとまさかのＧＰＳコース修正弾か！
他には単に弾道コースを無線で送って射弾散布を調べるものとかあるが、どんな論文だろうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 02:19:31
＞そもそも予算が増えないんだから、程度が知れてる
自衛隊の予算内訳すら見たことがない人？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 06:07:14
安全はGDP1%で買えるから。
もちろん対等な日米関係を目指してます。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 06:40:58
いつまでも借金を増やし続けるわけにもいかない
小泉政権クラスの政治力がある政権って多分もう出ないし、
小泉政権ですら郵便局を中途半端に民営化することしか出来なかった
経済が成長し、GDPが増えれば税収も予算も増える
だが現実には財政出動で横ばいを保ってるような状態
歴史シミュならマゾゲーだな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 08:44:47
国家に貢献する意思と能力をもった連中で協力しあってうまいこと乗り切るしかないさ。俺には大学での研究を進めることと、予備自に志願することぐらいしかできないが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 08:57:22
既得権益と戦えば支持率↑↑
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 09:26:57
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 09:38:40
定員削減→母数が減る→充足率UP！
(ﾟДﾟ)ﾊｯ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 11:44:57
2010年12月 2日(木)放送
“南西”へ向かう自衛隊（NO.2974）
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 11:45:17
専業政治家達は、失業したら大変なので選挙至上主義。
既得権益者は、既得権益守るために票田化。
結局、大多数の無関心な国民のせいでこうなってるわけで仕方ない。特に若い奴らは、すさまじい世代間格差について何とも思わないのかねぇ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 12:27:35
充足率は上がるけど人手が増えてるわけじゃないから負担はあまり減らない気がする
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 13:05:03
いや、若いのでも興味があるのはある。
むしろ、自民への～や、マスコミの流れなどでコロコロと変える奴らの方が問題だと思うがね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 13:10:44
社会が不安定になれば真っ先に暴れ出すのは古今東西を問わず若者。
若者の大多数が無関心というのは、なんだかんだで社会が安定している証拠。
‘鼓腹撃壌 帝力何有於我哉
（帝の力がどうして私に及んでいようか、いや及んでいない。；民衆に政治が意識されないほど政治が理想的であるということ）’
だよ。
マスコミやネットのあおりに乗るのはほどほどにね。
ちょっと前の自民党政治（総理など誰がなっても同じ）というのよりは悪くなっていることは間違いないけど。
細かい社会のほころびを気にして修復するのは大人の役目だ。
怒れる若者は社会体制そのものを変革するときまでは必要ないよ。若者が動いたときのエネルギーは凄まじいからね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 14:58:26
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 15:00:11
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 15:23:42
大学4年生の私がお答えしますよっと。
そりゃあ今の社会、というより団塊世代に思うところは有りますよ。でも、その不満をその団塊世代のように暴力で表現するのは｢悪事｣だって、今の若い世代は気付いたんですよ、多分。
2chのニュー速辺りで過激なハッタリ書き込んでる無知で傲慢な連中は極々一部、統計上はゼロに等しいです。何だかんだ言って、それなりに自分なりに夢なり幸せなりを持ってる若者のほうがずっと多いですよ。
まあそういうわけで、
＞陸自定員削減
みたいな僕らの将来の安全をないがしろにしたがる連中は人でなしとしか言いようがないと思います
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 17:02:43
http://slashdot.jp/firehose.pl?id=278389&op=view
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 17:29:10
日本の06式小銃擲弾ってあんまり良い評価聞かないんだけど、実際どうなの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 17:36:42
あんまり良い評価聞かないって悪い評価でもあるの？
あるなら教えてほしい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 17:49:42
北、テポドン超すＩＣＢＭ開発…ウィキリークス
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101202-OYT1T00647.htm?from=main4
米政府が昨年１２月のロシアとのミサイル協議で、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２」よりも大型の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を開発中とする分析を示していたことが、１日、ウィキリークスが公開した米政府の外交公電で明らかになった。
日米共同演習に韓国軍がオブザーバー参加 ３～１０日
http://www.asahi.com/international/update/1202/TKY201012020208.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 18:00:58
国家機密を洩らした海保安官は無罪で、米の国家機密を洩らしたウィキリークスが有罪だなんてありえねーな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 18:17:04
>北、テポドン超すＩＣＢＭ開発…ウィキリークス
それは当然。
北鮮は、米本土を核攻撃できる弾道ミサイルを持つ事によって、現体制の継続を米国に受け容れさせたいと欲している。そうである以上、西海岸だけでなく米本土全域をカバーするICBMの開発を目指そうとするは、当然至極な論理的帰結だよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 18:21:19
[衛星写真 単独入手] K-9自走砲 反撃、とんでもないところだけ撃った
http://news.livedoor.com/article/detail/5178973/
衛星写真
http://livedoor.2.blogimg.jp/hangyoreh/imgs/3/4/34fc1445.jpg
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 18:23:31
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010120200802
＞沖縄周辺海域などで３日（日本時間）から始まる米軍と自衛隊との日米共同統合演習に、米太平洋軍がＢ５２戦略爆撃機を投入することが分かった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 18:43:58
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 19:44:30
ACMは無視かよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 19:47:25
日本の非核精神に反する行いだろう
こんなことをしていては北朝鮮の核放棄もより遠のいてしまう
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 20:41:05
「調子に乗るとB-52で上海火の海にすんぞコラ」と威圧されてるように取るかも？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 20:56:32
アドオン式グレネードランチャーが欲しかった人たちが自爆用だの何だのと言ってるだけじゃないかな。小銃擲弾がいい装備かどうかは話が別だけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 21:01:43
今必要なのは対話ではないだろうか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 21:12:42
どう考えてもまた騙し取られるだけです本当に(ry
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 21:45:06
対話してどーすんの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 21:47:57
>>国家機密を洩らした海保安官は無罪で、米の国家機密を洩らしたウィキリークスが有罪だなんてありえねーな
強姦は犯罪です
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 21:49:39
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 22:24:34
レ○プだけじゃない、国家機密をハッキングするのも同じように重罪。
以前書いたけど、海保保安官の行動は仲間を守るという側面もある可能性があったこと。一緒にできない。
米陸軍のAH-64がジャーナリストを誤射している映像は流しても北朝鮮で餓死する子供やチベット人を殺害する中国兵士の映像を流さないのはあるいみ反米組織なんだろうか？ウェキリークスは？
北朝鮮や中国に日米やNATO加盟国の軍事機密が流れる危険性もあるので、ウェキリークスのような組織は潰れてほしいな。
Posted by 90式改 at 2010年12月02日 22:31:21
こっちは流して不味いものまで流してると聞く。
悪い意味でビッチだ。アフガニスタンの協力者の名やオバマ大統領の個人的感想を流してどうする。
あと、ウィキリークスにサーバーを貸してたアマゾンが貸すのやめたって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000947-yom-int
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 22:44:56
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101202/asi1012022239002-n1.htm
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 22:54:43
一応 ウィキリークス、中国がGoogle攻撃しますた 的なネタも流してはいる
オレ的にはウォーレンレポートなんかは気にはなる
ただウィキリークス 、「リークの責任」は背負わないと言うのは卑怯だな と思う
仮にリークが元でテロが起きた場合は誰がどういう感じで責任を負うのか不明確
メディア関係のリークなら(独立した司法による)裁判でそのつど 審議されるがアサンジは 裁判受ける事すらないのは問題
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 22:54:59
第3師団の｢師団だより9号｣によると中部方面隊でも
06式の射撃訓練を実施したのは今年の1月かららしい
第3普通科連隊だと連隊としては今年の5月からとか
それが悪い評判だとは個人的には思わないけど
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/butai/3i/new/back22/22rennsei1/22rensei1.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 23:01:20
スタックばかりで使えねーよという報道
http://www.youtube.com/watch?v=11p0RfisHyA
スタックした装輪を装輪で救出する苦労
http://www.youtube.com/watch?v=YgFvK2jTNMU
http://www.youtube.com/watch?v=rh-JWzq0_fo
装輪だってやれば出来る・・・出来ないな
http://www.youtube.com/watch?v=u_E25Yyv0ZE
http://www.youtube.com/watch?v=Blr-fZpNBrQ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 23:26:16
wiki先生によると、M203は不発が多く、射手が1人に固定されてしまう、とか、小銃の照準特性が変わるとか言ってる。
総火演かな？なんか地味な映像が・・・
http://www.youtube.com/watch?v=7fMFTCJDPZQ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 23:30:45
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月02日 23:34:44
それ、昔の話。
カップ型の擲弾発射筒を銃口に捩こむタイプの内装式だから、銃口を傷つけやすい。この方式は、空包を撃ち、そのガス圧で擲弾を飛ばす。擲弾の尻に棒が生えていて、それを銃口に挿しこむタイプの外装式も同じ。
バレットトラップの外装式なら、それはない。
>> 12月02日 23:30:45
擲弾を撃つには、
①専用の擲弾発射器を用いる
②小銃に擲弾発射器をアドオンする
③原型のままの小銃から、外装式擲弾を発射する
という３つ選択肢がある。
陸自は、擲弾１発が大きく重くなり、内装式に比べて命中精度が低くなりがちという短所があるけれども、それらを長所が上回ると判断して、外装式を選択した訳だ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 01:32:00
装軌式だからスタックしないなんて思ってたら文字通り足下をすくわれる。
なまじ重たい分、始末に悪い。
http://www.youtube.com/watch?v=BwArkZK4mKc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6xpEpkRT0vQ&NR=1
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 01:41:22
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 02:29:41
Pz.68は、故意か偶然か泥水が溜まった穴に自ら突っ込んでいる。ちょっと異常な状況。
M-60A3は、その前の状況不明。スタックして動けなくなったか、エンストして脱出できなくなったか?がわからない。
キャタピラ履いてりゃ水面を走れるって訳じゃないから、泥水に沈むことだって当然ある。そうした場所を避けるのが操縦手の腕だし、危ばそうな場所を避けるように車長が指示するのも当然の義務。
装輪＝スタックする、装軌＝スタックする、だから装輪も装軌も不整地走破性は大差ない、そうミスリードしたいのかね。Pz.68の状況なら、ストライカーなんか穴に突っ込む前に泥で立ち往生してるよ。あの動画は、戦車だったら、穴に飛び込んで停まるまでは、かき回されたような泥（もちろん粘土質）の中でも突っ走れるって意味なんだぜ。意味の取り方が逆様だよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 02:58:58
はいおやすみー
これ各自一枚ずつ持ってって組み立てから寝てねー
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ￣ / (･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(.＼ ノ┫ｽﾞｺｰプラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 03:36:58
>装輪も装軌も不整地走破性は大差ない、そうミスリードしたいのかね
ちょっと落ち着け。言っていないことを、かってに想像を膨らませて、こう思ってるに違いないと決めつけてないか。
普通に読めば、あなたが自分で書いてるように装軌車でも状況、操縦の仕方次第でスタックすることもあると書いてあるだけだぞ。
Ｐｚ６８のスタックは、演習場でわざと水溜り、沼地を用意してどのような時に行動不能となるか経験させるための訓練のひとつではないかな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 11:55:53
「装軌は全くスタックしないという訳ではない」というのは解ったけれど、
>>2010年12月03日 02:58:58に対してはちょっと言葉足らずだったんじゃないかな。
「装輪に比べてスタックしにくいけれど」という文章があれば良かったかもね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 12:07:02
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 12:11:55
【北朝鮮砲撃】延坪島レーダー作動せず 北が電波妨害か
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101203/kor1012031213004-n1.htm
以下引用
３日付の韓国紙、東亜日報は、韓国・延坪島が北朝鮮による砲撃を受けた際、同島の海兵隊の対砲兵レーダーが北朝鮮側の電磁パルスによる妨害のため作動せず、砲弾の発射地点を特定できなかったと報じた。韓国軍関係者の話として伝えた。
引用終わり
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 13:10:48
しかしそのためにはかなり大型の機材とか必要としそうだし
動きを事前に掴めんかったのかねぇ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 13:27:10
軍隊は超能力集団じゃないんだぞ。
単に見るだけじゃバルバロッサ作戦ほど大規模かつ広範囲でもわからないもの。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 13:42:35
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 14:54:16
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 15:09:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 15:19:52
潜入させていた、の間違いでした。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 15:22:38
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 15:25:34
slashdot.jp/article.pl?sid=10/12/02/048221
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 15:55:47
今録画してたの見たんだがなかなかの内容だった
しかし自衛隊って結構ひどいことやってんのな
序盤はWAiRの訓練風景の映像なんだが捜索訓練で書類を申請してたのに実際には上陸侵攻訓練を行ってた
戦闘訓練とは違うから許可だしたって漁協の人が言ってたのになぁ・・・こんなことしてもいいんかね？
番組の最後は安全保障の専門家全員が中国の軍事力が日本の脅威になるかどうかは今後の取り組み次第と言っているって感じで締めてた
どうやら取り組み次第で中国は日本の脅威じゃなくなるらしい
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 16:45:13
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 16:46:23
そりゃ「中共との戦争は不可避！」なんて事実でも言えんでしょ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 17:05:48
その番組、防衛力の強化が中国を刺激して逆に攻撃を誘発するみたいな主張してたもんな。
最後の纏めにしても、
「中国軍との技術交流」などで親睦を築くことが軍事力で対抗するよりも重要だというような纏め方だったからな。
どれだけ親睦があれどもいざ戦争となれば戦うのが軍人なんだがなぁ。
軍拡を続ける相手の攻撃意図を阻むためには、対抗しうる軍備によって抑止力を保つことが重要な「今後の取り組み」の一つであるという認識がないらしい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 17:06:06
偵察訓練にしても敵前では威力偵察が必要な場合もあるわけだからさあ。
侵攻を受ける危険が比較的高い地域に配備され、いざとなったら国土を守るために最初に矢面に立つ人たちなわけでしょう。なんでそんなことで叩かれなきゃいけないんだよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 17:16:44
自分の翻訳ミスだったかも。
もしも間違ってたらすいません。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 18:02:24
災害時の捜索訓練なのに上陸訓練やってたのが叩かれてるんだろ
上陸訓練やりたいなら上陸訓練で書類申請しろよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 18:03:02
自分の翻訳ミスだったかも。
もしも間違ってたらすいません。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 18:03:08
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 18:58:29
それより「戦闘訓練とは違うから許可だした」は問題だと思う。
戦闘訓練なら許可してもらえない事が多いのかと。
もしそれで訓練不十分な部隊が実戦に投入されることになれば、1人でも2人でも余計に犠牲が出るのは想像に難しくないこと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 19:18:31
そういう点では信頼関係が揺らぐのはまずいなと思った
クロ現、問題は中国軍への取材ろくにしてない事だと思う
日米軍を取材すれば中国への警戒感はわかるが 中国へ本格取材してないから 北京の「中国の軍拡は防衛的なー」という公式声明しか流せない
中国の取材拒否なら、中国の不透明さをアピールすべきだった
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 19:52:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 19:55:40
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:00:01
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:04:06
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:19:54
>中国の取材拒否なら、中国の不透明さをアピールすべきだった
ＮＨＫは立場上それが出来ない。ＮＨＫは中国にとって不利益な報道はしないとの協定を結んで、見返りに特ダネを流してもらったり中国駐在の報道機関の中で特権的な地位を得ている。
ＮＨＫの中国報道については、中国政府が許可した範囲でしか報道していないことは頭にいれておかないと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:30:06
たしかナレーションでは災害時の捜索活動訓練って言ってたと思う
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:56:21
目を細めながら、感慨深げに言ってる姿が印象に残った。
全体的には悪くない構成だったと思うよ。
訓練の様子が公共放送で正面から取り上げられるなんてめったにないからよかったんじゃないかな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 20:57:18
一応ペーパーは「陸上自衛隊による捜索訓練等の実施について」と書いてあるね。
詳細内容は読み取れないが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:03:49
まさに本音と建て前は違うって事ですな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:05:10
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:11:19
本音も建前もクソも「捜索訓練等の実施」であれば災害派遣に限った訓練でも何でもないだろ。
Combat Patrolだって捜索というんだし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:24:22
「捜索訓練等の実施」だなんて、まるでキューバ危機の海上臨検と同じような類いだろうと
本音と建て前は違うって事だろ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:35:39
ウィキリークス、一時閲覧不能に＝サイバー攻撃でサービス停止－米管理会社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010120300791
サウジとエジプト、核武装を警告＝イラン取得なら開発競争に－米公電
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010120300845
ウィキリークス：イランがアフガン支援 タリバン兵も訓練
http://mainichi.jp/select/world/news/20101204k0000m030095000c.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:37:48
「中国の脅威に対する演習」
みたいな感じで、ストレートな書き方しなかったんだろうね？
実際はこれが本音でしょ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:47:01
常識で考えて欲しい。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:49:46
って事は「本音と建て前は違う」って事になるじゃねぇか・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:51:00
付けるわけないよ
本音をズバズバと言えるわけないだろ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:53:00
中国だっていちいち「日本に対する訓練」やら「アメリカに対する訓練」なんて限定するわけないし。
アメリカだって「中国に対する訓練」やら「北朝鮮に対する訓練」なんていちいち指定する意味がない。
自衛隊も同じ。探索訓練で十分。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 21:58:26
>全体的には悪くない構成だったと思うよ
そうかな？俺は全体的に悪意のある構成だと思ったよ
特に西普連の海岸での訓練シーンなんかは自衛隊が｢やってはいけない事をやっている｣的な編集だったし
まあ俺が2ch脳なだけかもしれんがw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:01:29
だが本音は中国や北の脅威に対する訓練
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:11:44
与那国への駐留だって攻撃対象になって市民に危険が及ぶとか、地域住民は軍に反感を持っているとか、中国側が喜びそうなことばかり言っていたよな。
最後には軍事力で対抗するより、衝突がおこらないように日中交流をするほうが大事みたいに纏めていたし。
軍備というのは戦争になった場合に戦うこと以上に、戦争を抑止するために重要な要素であるという常識をことさらに無視する理由がわからなかった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:14:18
サヨクに常識求めんな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:17:13
鳩山みたいなもんじゃないの？
海兵隊の抑止力について、最後の最後まで理解していなかったみたいな（本当に理解したかも疑わしいけど）
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:19:05
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:24:38
＞衝突がおこらないように日中交流をするほうが大事みたいに纏めていたし。
いくら日本が平和的な解決を望んでいたとしても
相手も同じように望んでくれるとは限らないのにな
もし相手が先に軍事力を使ってきたら、そいつ等はいったいどういう反応をするんだろうね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:25:09
とりあえず先方に土・下・座♪
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:35:44
さっき太田光も「あんな無人島（尖閣諸島）はどうなってもいい。それより沖縄をアメリカに実効支配されていることの方が大きな問題」と喋ってたしね。
攻めてきたって、中国がそんなに欲しければあんな島ぐらいくれてやればいいと。
人命は地球より重いんだからという考えなのかもね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:52:49
次は沖縄よこせって言ってくる。その次は九州。
キリがねぇよ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:57:14
気持ちはわかるし同意するけど、これ以上メディアへの愚痴｢だけ｣語ると、荒らし呼ばわりされても文句は言えんぞ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 23:26:12
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20101130/Jiji_20101130X565.html
もともと 哨戒艦沈没事件やウォン安での外国製装備価格高騰で増やす予定がさらに上積み な形
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 00:16:48
オマケhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101129-00000017-yonh-kr
韓国の黄海諸島防衛対策
・K9配備を3倍の18門へ
・対砲レーダー不具合対策へ 音響センサー導入
・北の洞窟内の海岸砲破壊のための装備導入
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 00:29:27
日本だって北朝鮮問題は他人事じゃないはずなのにね～
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 00:43:36
NHKは、公正中立を謳いながら平然と偏向報道してるからな。
とはいえ、
>最後には軍事力で対抗するより、衝突がおこらないように日中交流をするほうが大事みたいに纏めていた
は、日本人的感性に添ってはいるんだ。
われ々々日本人ってのは、｢互いに譲り合って丸く収める｣を当然善い事だと考えがちだからな。話し合えば分かり合えるし、分かり合ったら譲り合うのは当たり前、譲り合うからケンカにならない、そーゆー論理なんだが。この論理は日本人の間でしか通用しないんだけど、日本人って犬猫牛馬まで家族にしちまう位なんで、況してや同じ人間である以上、この日本人固有の論理が異なる国の人々にも通じるに違いないと思い込んでる。この論理は日本人固有なんだが、それを人類普遍な論理と錯覚してる訳だ、これまで異民族との接触が少なかったためだろーけどな。
だから｢軍事力より交流を｣とやれば、視聴者のウケとゆー観点じゃ手堅くはある。だが、それで良いのか？。例えば視聴者とゆーか日本人が全体として暴支膺懲に傾いた時も、視聴者のウケに配慮して反中報道するのか？、それで公正中立と自称できるのか？だよ。
いやしくも公正中立を謳うならば、｢軍事力より交流を…｣に続けて｢…というのが、国民の想いではありましょう。しかし、中国など他国も日本と同じ考え方をするとは限りません。それは、尖閣漁船体当たり事件に対する中国人民の反応を見れば納得できるでしょう。ですから、他国にも解る遣り方で日本の意思を示す必要があります。この場合、与那国に自衛隊を駐屯させる事は、他国にも解る日本の意思表示の選択肢の一つではあるのです｣と結ぶ可きなんだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 01:38:43
放送する側は譲り合いの精神なんてそもそも持ってるのか？ゆすり合いの間違いだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 01:52:09
世界が滅亡の危機に陥った。
だから今は兵器を全て廃棄して平和を求めるべきだ。
ってのが反戦左翼の主張じゃなかった？＜抑止力無視
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 02:25:21
特ア＝平和勢力
故に抑止力という概念そのものがない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 02:41:30
立場や考え方がちがうから？ それはその通りだが ならば何故 中国や北朝鮮が日本とは違う立場や考え方であると理解できないか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 03:05:17
F-35 review results imminent, says Lockheed Martin
http://www.flightglobal.com/articles/2010/12/03/350457/f-35-review-results-imminent-says-lockheed-martin.html
・ロッキード・マーティンによると12月中旬にも防衛予算を評価している議会の委員会からJSF計画の評価が下りる
・「F-35A/B/Cの内、F-35Bの開発がキャンセルされそうだ」
・英も既にF-35BからF-35Cに転換する方針だが、
F-35Bのテスト予算をF-35Cに流用できないか打診されている模様
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 07:49:47
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 08:37:07
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 09:29:05
VTOL戦闘攻撃機って、米海兵隊にホントに不可欠なのかな?
STOVL可能ならLHDから作戦できるし、最悪、浜頭堡のヘリパッドでも発着できる。だから、VTOL機だったら都合が良いってのは明らかなんだ。でもさ、逆に言えば、VTOL機でなきゃならない理由って、それだけじゃないの？って。
戦闘攻撃機がLHDから作戦できるってことは、小規模な両用作戦だったら、空母打撃群が航空支援しなくても両用戦群のLHDが自前で航空支援しちゃえるってことなんで、迅速で柔軟な作戦が可能になるのは確かだよね。でもさ、LHDがF-35Bを載せたら、海兵を運ぶためのCV-22なんかが減るんだよ。それを嫌って、CVNに海兵隊航空団のF-35Bを運ばせるなら、VTOL機でなくても良いじゃん。
F-35Cだと流石にヘリパッドから発着できないけど、STOBARなら可能なんだから、浜頭堡にスキージャンプ台と着陸拘束装置を備えた短い滑走路を造れば、F-35CだってSTOLARで発着できるはずだよね。つまり、そうした特設飛行場を造るか?ヘリパッドで済ませられるか?とゆー差でしかないんじゃないの。
だったら、F-35Bが水子になっちゃっても構わないよね、米海兵隊の都合だけ考えればさ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 10:14:58
そのうちハリアーIIIでも作るのかね
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 10:21:28
ＣＶＮにＦ－３５Ｂを乗せたら、Ｆ－３５Ｃかスパホが減るな。よし、ＣＶＮをもう５隻ほど造ろうか。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 10:23:01
JSF計画は、既に当初予定から4年遅れ、予算は50%オーバーなので、大幅なカット、計画見直しは避けられそうもないというお話
http://wap.cbsnews.com/site?sid=cbsnews&pid=sections.detail&catId=POLITICS&storyId=7107869
そりゃB型の中止も当然?
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 10:44:14
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 11:15:34
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000008-cnippou-kr
カウンター射撃だし、弾着観測が出来てないみたいだししゃあないんじゃないかとは思うが…
野戦砲に100発100中期待するのも………
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 11:47:01
>F-15SE
それ、FXのダークホースだよ。
ステルス戦術機を求めるJFS非参加国に提示するには丁度良いし、F-22やF-35とも干渉しないから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 11:47:55
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 11:53:45
代わりにF-35Aを買って、その脚を空中給油で伸ばせば足りるんじゃねーの
地中海から出ないんならさ
カブールやガリバルディには、ヘリだけ載せとけばいいよ
それだって、早期警戒用の機体を載せるなら、今より機数が増えるんだから
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 12:55:28
実際は無理だが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 13:29:32
＞ at 2010年12月04日 13:29:32
実は俺は軍事にあまり詳しくないのだが、VTOL機搭載艦の運用が正規空母の運用に比べて実現に必要とされるハードルが高いのはどうしてなの？
Posted by at 2010年12月04日 11:53:45 at 2010年12月04日 13:42:31
Posted by at 2010年12月04日 at 2010年12月04日 13:43:33
Posted by at 2010年12月04日 13:42:31 at 2010年12月04日 13:43:56
VTOL機は基本カタパルトいらないし。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 14:15:03
正規空母で運用するCTOL機は、陸上基地ならば少なくとも1000m以上の滑走路を必要とする飛行機です。それを300m程度の飛行甲板で運用するには、母艦の方にカタパルトや制動索などの発進や着艦を支援・強制する大がかりな装置が必要になります。
狭い場所から自力で発進し、着艦できるVTOL機には、そのような母艦側の設備が必要ありません。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 14:26:10
CATOBAR(正規空母)はカタパルト、着艦装置、現実的な運用を考えればアングルデッキも必要でそれらは皆大型化、複雑化の要因。
STOVLならそれは不要で、より小型、簡素な艦でも桶。
ただ、発着艦の機構を安く小さくできても、駐機･整備のスペースは変わらない(機体の大きさに大差ないから)ので
小さい艦だと乗せられる数は限られ、「ないよりはまし」程度の航空戦力になってしまう。
で、「ある程度まとまった数」を乗せようとすると今度はCATOBAR空母とあまり変わらない大きさになってしまうというジレンマ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 14:32:20
ネットでいろいろ調べた範囲では、ロシアでは一応開発出来たけど、すごく高額なものになってしまい諦めたとかの記述もあるけどほんまかいな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 14:54:44
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月03日 22:11:44
なら兵器も調達するたび「中国の脅威に対する護衛艦」とか「ロシアの脅威に対する戦車」などと名付けなければ本音と建て前を使い分けたことになるのか？
お前が言ってるのはそういうこと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 15:02:44
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-04_12552/
ＰＡＣ３ ５８号移動 日米演習で普天間などへ
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-03_12519/
右上にホワイトビーチの様子を撮った動画がありますね。
素人が撮ったかのような映像ですけど、雰囲気は伝わるのではないかと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 15:48:48
どの理屈が、どうだって？
イタリア半島とシチリア島・サルディニア島は、地中海を東西に分ける位置にあるんだぜ
基地航空隊で、艦隊航空を賄える条件がそろってんだが
もちろん、地中海の中だけって制限はあるけどな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 15:55:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 16:05:09
http://blog.ohtan.net/archives/52023052.html
映画評論６：バンド・オブ・ブラザース（その１）
太田述正コラム#4180（2010.8.8）
＞（1）登場人物が白人のみ
＞事実そうであったろうと理性では納得しつつも、私が著しく違和感を覚えたのは、この長時間番組の中で、部隊となった米国、英国、フランス、ベルギー、オランダ、ドイツで登場した、一般住民、ドイツ兵、米兵の中に全く非白人がいなかったことです。
…そもそも原作でE中隊の志願兵は全員白人だとあるんですけどね…
史実性にこだわるのなら別に普通だと思う…
>（2）鼻白むタイトル
>で、私の感想ですが、米国人たる制作者達が、先の大戦時の米軍を百年戦争前半の英軍になぞらえる、というのは思い上がりも甚だしく、ドイツ人に対する配慮にも著しく欠けている、と思いました。
阿呆か！あのタイトルは隊員たちの絆をあらわしているものだぞ！
米軍最強マンセーな作品じゃないのは、ドラマの描写を見ていれば明らかなのに…
好きな作品にいい加減な評論をしないでほしい…
少なくとも太田氏は原作本を読んでいないのは確実でしょうね。
Posted by 名無し岩手県民 at 2010年12月04日 16:07:47
自衛隊の活動を讃えることと戦争に反対すること自体は別に矛盾しないよ。
問題は戦争抑止力としての軍備まで否定する人間なわけだが、まさかキムタクがそんなことまで言ったわけじゃないだろ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 16:19:57
>名無し岩手県民 at 2010年12月04日 16:07:47
ねえ、ここに貼って良い、語って良い話題って｢軍事ニュース｣だけですよ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 16:43:41
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101204/amr1012041618019-n1.htm
蓮舫は正しかったのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 16:46:28
20位程度になるって書いてあるだろ。
2位にもなれませんよ…
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 16:59:08
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 17:00:12
>>蓮舫は正しかったのか？
ある意味では正しいがだいたいにおいて完全に間違ってると言い切っていい
スパコンが必要な計算といっても多種多様で、単純な計算だけでなおかつメモリーがあまりいらない計算であれば簡単にできる
しかし実用においてはタダ単に膨大であるだけではなく複雑でなおかつ常に大量のメモリーとのアクセスする計算をする必要がある
そのような複雑な計算ではＣＰＵだけでなくメモリーの量とアクセス速度がボトルネックになるからスパコンの設計も費用もものすごく高くなる
Ｆ１マシンで高速を走ればいい、新幹線は必要ない・・・というわけにはいかない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 17:02:11
そのスーパーコンピュータって安さ重視だよね。
技術重視のスーパーコンピュータと同じ土俵で考えるのは問題あり。
1分間に100問の計算が出来る人を1人と、
1分間に10問の計算が出来る人を10人揃えた時では総回答数が同等になるのと似ているかな。
単精度実数や倍精度実数とか言い出したら専門的過ぎるだろうから止めておく。
例えて言うなら、計算が得意な人が1人で解いた問題を、
計算がそこそこの人が10人で解いても解らない場合があるということ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 17:13:55
今思えばJSF計画そのものがアメリカ版「事業仕訳け」だったような気がする・・・
議会：「戦闘機なんてどれも一緒でしょ？何で３つも必要なんですか？」
空軍海軍海兵隊：「いや、だからステルスがSTOVLがエアドミナンスがどーたらでgdgd･････」
議会：「1位じゃなきゃいけないんですか？ 何で2位じゃダメなんですか？」
･･･で、３つが１つに統合されて予算カット、みたいな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 18:31:58
バンド・オブ・ブラザースの5～7話のいずれかに黒人運転手(レッドボールエクスプレス？)も一瞬だけど出てきてたはず。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 18:39:28
＞ロシアでは一応開発出来たけど、すごく高額なものになってしまい諦めたとかの記述もあるけどほんまかいな。
そら確かにお高かったけど、「非現実的なほど高くなってしまった」という意味ではなく、党や軍の首脳部の空母に対する不理解よってそのコストの意義を評価できなかったって話。
しかも、そこでタイミングが悪く(良く？)フォークランド紛争でハリアーが活躍してしまった為、「安いSTOBARでも良いじゃん」って話になってしまった。
･･･と、ボルトフ氏の増刊を買い損ねた俺が世艦の当該記事も読み返さず米してみたり。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 18:39:53
その理屈は、「10問出来る10人」を「100問出来る1人」のコストで雇おうとしてる現状の「京」のフォローにはならない気が。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 19:06:41
え？なに言ってるんだ？
京は100問出来る1人のほうだし、コストは10問出来る10人のほうが少ないんだけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 19:23:54
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 19:29:56
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 19:36:47
空軍の地対空ミサイルって何があるだろう？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 19:57:07
NECが降りて以降の京はスカラー単独(10問出来る10人)だよ？
つか、降りる以前の計画でも「10人」と「1人」のハイブリッドだったんだが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 20:06:56
え？ この人まだいたんだ……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 20:38:44
京プロジェクトが求めているのは、最先端スパコンの技術（又は、開発技術）
蓮ホーが勘違いしているのといっしょ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 21:02:47
航空情報12月号によれば、
現在も海兵隊はF/A-18Cを海軍の航空母艦を間借りする形で運用しているが、
海兵隊は本当に重要な局面で航空支援が得られるのか懸念しており、
独自の飛行隊を持つことに拘っているとのこと。
もちろんこれは、STOVL機が
・戦場に近い悪条件の飛行場からも離陸できる
・強襲揚陸艦からの運用が可能
という利点を踏まえた上での話ですが。
逆に海軍の側からすると、過去のAV-8の運用経験から
STOVL機を航空母艦で運用すると下記の理由から、その作戦能力が劣化してしまうと懸念しているらしいです。
・着艦時の高温排気により、甲板上の作業が阻害され、運用サイクルが遅延する
・STOVL機はそもそも燃料搭載量(航続距離)と兵器搭載量が少ない
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:00:34
白燐弾脅威説とか出てくるし。
そもそも在日米軍が自衛隊の施設を使用していることなんて全然隠されていないのに。
酷い言いがかりだった。
お前らが知らんかっただけだろ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:23:04
親日のライシャワーさんが、なんか危険な謀略家の様に描かれていた……
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:27:18
安保騒乱を安保闘争と言っている時点で、中身を見ずとも趣旨は明らかでしょう。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:30:32
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 22:34:08
予想どおり(予測通り未満)じゃ、見る価値はないわなぁ……
Posted by 名無し杭打ち機道見習い at 2010年12月04日 22:42:29
スカラとベクトルの区別しかできないのか……。
スパコンの効率に関わる重要な要素のうちの一つでしかないよ、それは。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月04日 23:57:28
まあ、京は地球シミュレータ並にプログラミングがやっかいだ
あれで性能が出るのか激しく疑問
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 01:31:58
もっとメジャーなので組めば、ツブシと対比用効果的に良くノウハウが蓄積されたんじゃないかと。
･･･割に合わないと京を離れたNECが、その後インテルとHPC分野で組んだのを見ると、そう考えなくもなし。
(時期的にそこまでアーキテクチャひっくり返すのは無理だったんだろうけど)
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 02:37:02
PS3を今度は2万台繋げて作れば蓮舫の正しさが証明されるという事？
仮にそれで2位のスパコンができたところで蓮舫の主張とは関係ないような。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 03:14:53
世界一という「目的」そのものを云々した蓮舫とは根本が違うだろ。
蓮舫発言を非難する人間は京を全肯定しなきゃならんルールでもあるの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 04:03:13
蓮舫は正しかった事になるみたいな書き込みが発端だからな
どこがどう正しかった事になるのかは全然わからんけど
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 04:48:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 08:43:59
そうでないなら、これ以上この話題は一切、何一つ書き込むな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 09:38:18
一連の流れを見てもお前が言うような信者が居るようには思えないが？
＞2010年12月05日 09:38:18
米空軍でのスパコン開発の関連だから大丈夫だろ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 10:09:27
でもまあスパコン関連をやるならこっちの方がいいかもね
似たような記事だし
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 10:20:23
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101204-OYT1T00641.htm
いったい何をしてるんでしょうな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 12:49:37
で、問題はその制式機が何かってことだが
１．センサーを積んで超高高度偵察機
２．レーザーを積んで敵衛星を撃墜する宇宙戦闘機
３．再突入体を積んで再利用可能な弾道ミサイル
４．海兵隊員を積んで米本土から３０分以内に世界中どこでもｒｙ
さぁどれだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 13:52:20
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=politics_1203_006.shtml
日本自衛隊｢軍備拡張の野心むき出しに｣＝中国メディア
えー
・日本はイージス艦とかAIP潜水艦とか水陸両用艦とか すでに自衛の範囲オーバーなクセにヘリ空母なんかもっているアルよ、15年には米 太平洋艦隊オーバーするアルね
・陸自 南西配備は日本の野心アルね
・空自 F35配備するアルね 中国の脅威アルね
ネタ要員、でも 中国が陸自南西諸島配備を激しく嫌がっているのはわかた
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 15:49:55
四番目どこかで見たと思ったら佐藤大輔X一等自営業閣下の漫画じゃないか、運んでたのは習志野空挺だったけど。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 15:51:06
ネタ3連発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=politics_1203_006.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=politics_1203_007.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1203&f=politics_1203_010.shtml
ネタでしょ？ガチでさ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 15:58:20
確かにこれは是が非でも急ぎ実現しなければならんなあw
というか、少しくらいは脅威に感じてもらわないと困るしな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:00:52
お前が言うな♪
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:01:26
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=47557
＞日本では「核保有論」が再浮上し、米国では「日本を使って中国を牽制させよう」という動きが広がっている。
＞ソ連と対抗させるためにナチスを擁護した二次大戦前欧州の状況とよく似ている。我々は歴史の教訓から学ぶべきだ。（翻訳・編集/KT）
日本をナチス呼ばわりw
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:05:21
まぁ実際問題核でも使わにゃ自衛隊に勝てんでしょ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:08:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:14:30
シナ様は大陸特有の脅迫観念(自分以外はみんな敵、だから軍拡してとっちめろ)に取り付かれているのはよくわかった
そうでなければ自分の軍拡肯定だ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:16:38
これ逆じゃない？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:18:15
サヨクの方々が常日頃言ってる「旧軍の亡霊」って明らかに大陸にいるよね？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:18:35
逆だよねw
歴史の教訓から学ぶって、歴史認識そのものが間違えているようでは・・・
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:21:22
えー、尖閣問題で一番強硬なのは共産党であり 志位氏は｢言ってやった｣そうだ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:22:38
史実は「ナチスと対抗させるためにソ連を擁護した」だな
しかしこう書いてしまうと、日本をナチス呼ばわり出来なくなる
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:29:09
こいつは分かり合えそうにないな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:39:36
完全に真逆だねｗ
まあ、中国はヨーロッパにおけるソ連であるのは間違いないなｗ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:43:12
自らを顧みるって事が全くできないんだろうか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 16:46:35
これだから中国は欧米の人権団体から冷たい目で見られるんだ。
Posted by 90式改 at 2010年12月05日 18:00:56
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 18:31:33
何処の国の人？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 18:35:33
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 18:42:16
ロシア、軍に53兆円投入、大統領が年次教書演説
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20101201k0000m030086000c.html
記事じゃ10年間で20兆ルーブル(53兆円)投入予定な事と宇宙部隊強化しか書いてないな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 18:59:12
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-12-05_12576/
F-15が胴体着陸したりF-2が尻持ちついたりトラブルが多いのう空自は
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 19:35:13
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 19:52:50
ｱｲﾇ、琉球をお忘れか
後現代では在日朝鮮人に対する差別もある
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:04:25
はっはっは！
ナイスジョーク！
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:07:00
中国だけじゃなくロシアまで
日本ｵﾜﾙ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:08:14
が逆という話が出てるが
逆じゃないじゃん
ww2前にナチの増長を許したのは共産主義の防壁としての役割を期待されたからだろ
それがベルリン-モスクワ枢軸になったから敵対していった。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:27:10
誰がそんな期待してたの？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:38:51
ソ連に対抗するために日米で支援した独裁国家。国境を隣接する大陸国家という点でも日本より共通項多いよね？
＞アイヌ、琉球
歴史の断罪は坊主か預言者にでも任せておけばいいよ。
軍オタとしてこいつらを考察の対象とするなら、反面教師として扱うべきだな。俺たちは政治的正当性ではなく軍事的合理性の方に興味があるんだからさ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 20:47:47
あれって 国内に中華民族(なる怪しげなモノ)を抱える周辺諸国的にはまずくなイカ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:02:01
英仏
ってかポーランド以外の全欧といえるかも
ああ、弱小国は除く、な。彼らは大国の狭間で柳のように揺れ動くことしかできないのだから
中学の社会の授業で習わなかったか?
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:02:30
イギリスはポーランドの独立を守るためという名目でドイツと戦争を始めたが、ポーランドに攻め込んだのはドイツだけでなく、ソ連も同じなのに。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:03:24
そんなデタラメな社会科教師の授業は受けてないからな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:11:08
習ってねーなぁ
てか反共の為に英仏は具体的にどんな支援をナチス・ドイツにしてたんだ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:14:25
39年段階じゃ、英仏両軍がフィンランド援助を計画したり、仏軍がバクー油田を空撃しようと準備したりしていたけれどな。
独ソ戦が始まり、敵の敵は味方という構図が生まれるまでは、連合国側はソ連をドイツ同様に敵視していたよ。
新大綱案、中国抑止で機動対処 「動的防衛力」の新概念明記
ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010120401000474.html
＞向こう５年間の防衛関連経費は厳しい財政事情を踏まえ、０９年度比で０％以下の伸び率に抑制。防衛省は新
＞大綱の別表で示す陸上自衛隊の定員に関し、１５万７千人の要求から現在の１５万５千人まで下方修正した。し
＞かし政府、与党内で削減論が強まっており、最終的に現行水準をさらに下回る可能性がある。
＞政府は当初、１０日に閣議決定の予定だったが、調整の難航で１４日か１７日へ先送りする見通しだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:15:54
実際には具体的な援助なんてほとんど為されなかったけどな。
スカンジナビアの支配権はイギリスが非常に重要視していたにも拘らず。
その後はバルト三国を併合したり、独ソ戦が始まるまで東欧ではソ連がやりたい放題。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:23:19
そしてポーランドの占領なんてイギリスが認めるはずがないんだから（現に戦争になっている）、あまりにも無理がありすぎる説。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:31:53
教科書に書いてあったから、習ってないなら社会教師が偏向教育に力入れすぎて学習指導要領を満たした授業をしなかったのかと
>>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:14:25
条約違反であるラインラント進駐、オーストリア併合、軍備増強を見逃す等。
まぁ、直接的には支援しないはな。表立って防壁防壁言ってたわけじゃないんだから
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:32:51
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:33:56
いや、まさに今(ちょい前？)の中国だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:35:29
そんなことを教える中学の社会科教師って･･･
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:37:47
ソ連が己の理想実現を思い立って西進した場合、ポーランドは蛮族の侵入を知らせる国境の小砦程度の抗戦しかできないことは織り込み済みだろう
大体ポーランドとソ連はポーランド・ソビエト戦争で関係が最悪という事情もある
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:37:56
ナチの恐ろしさを知らん日本人特有の妄想だな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:39:09
手を結んだのはww2前夜だろ
それまでは秘密協定等はあったものの基本髭は反共扱い
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:40:30
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:41:51
ww2前夜にソ連内で戦車開発して、戦争に間に合うのか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:43:14
別に反共期待して制裁しなかったんじゃないんだぞ。
フランスは世界恐慌で軍事費も縮減傾向にあり、戦争なんてとてもできるような状況じゃなかったというだけ。
ドイツは再軍備したばかりといってもフランスより大国。ナチスの宣伝工作もあり、軍事力も実際より過大評価して警戒していたんだから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:45:20
しかもこっちは手に負えなくなって防波堤に仕立てた側にフルボッコにされるってシチュだから、書いている方の溜飲も下しやすい。
それとも、イランを悪役にするって構図自体があちらではNG？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:48:41
ミュンヘン会談って言ってみれば事なかれ主義みたいなもんだよな
あのせいでナチスが勢いづいた
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:53:36
自殺志願だったのか？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:53:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:53:56
ポーランドは独立直後、ほとんど民兵ばかりの即席の軍でソ連軍を撃退した功績がある。動員兵力も200万を数える東欧最大の大国であって、反独包囲網の重要な一角。
英仏の対独戦もポーランドの戦力を期待すればこそできた決断で、小砦程度の抗戦なんて後知恵にすぎない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:54:11
それが秘密協定だって言う
途中で髭が反共に燃え出したから撤退しただろう
>>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:45:20
チェンバレンの対独融和に反共の防壁としての期待がなかったってのはおかしくないか。たしかにやるならもっと後ってのがメインだろうが
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:56:07
あれは別にソ連を牽制するためにやったわけじゃないだろが。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:57:48
ＳＢＵをおほめいただいた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101205-00000506-san-pol
防衛大綱はどうなるのかねぇ。戦車野砲を旧式というなら現代戦に通用する装備は何なのか示されていないし、ヘリや装甲車を増強とかも聞かないし。
て言うか、陸自の人員削減して海空に持っていくみたいだけど、充足率とか考えてるのかな？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 21:58:22
俺がいつ宥和政策をソ連を牽制するためと言ったんだ？
Posted by 2010年12月05日 21:53:36 at 2010年12月05日 22:00:59
撃退？侵攻してなかったか?
でもそれはソビエト連邦できる前の、ポーランド以上にカオス状態だった赤軍だよね
ポーランドの軍備の戦前の評価って、欧州の新聞に「ナチに一戦で粉砕される」と評されてた程度だから後知恵ではなくないか
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:04:28
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:05:38
ポーランドは独立してすぐで大半が素人が銃をもったような有様。正規の軍隊なんてほとんど存在しない。
反面赤軍は旧ロシア軍を中核とし、白軍を打ち破ったようにそれなりの組織だったわけで、ポーランドよりカオスなんて事実と逆。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:11:15
俺見てなかったけど（結局見なくても予想通りだったなw）
在日米軍が出てった後、日本はどうするのか？
こっちの方が重要なのにな
ただ出てけ出てけ言うだけでは、ただの感情論にすぎんな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:14:33
海自については新型艦艇の二桁護衛隊への配備が早まれば人員不足は大幅に改善する。
空は特に変化なし。予算の割に人の少ないところだし。
陸については定数を実数以上に減らすか否か次第。
＞戦車野砲を旧式というなら現代戦に通用する装備は何なのか示されていないし
明確な定義こそなされていないが、だいたいの方向性は推測できるのでは？
輸送機の整備が当初から目標に掲げられている。
⇒Ｃ－２で空輸可能な機動戦闘車が現代的装備、空輸不能な戦車が旧式装備。
島嶼防衛、海自増強の意図が鮮明
⇒野砲を艦砲で代替？まぁ機動の自由度は野砲よりは大きいか。
現代的、というよりは島嶼防衛に特化させる傾向と読み解いた方がいいかもな。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:14:36
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:15:16
そこには全く触れず終い
ただただ沖縄県民の基地は出ていけの声のみ
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:26:22
背後の(より重装備な)予備兵力なしに、初動の軽装部隊のみで紛争片そうとか、それって何の脂肪フラグ？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:26:55
１．減らすとは言ったが全廃するとは言ってない。
２．自衛隊の予備兵力＝米軍
のどちらかでは？
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:36:41
>ただただ沖縄県民の基地は出ていけの声のみ
つまり、いつもの影響力絶無の絵だけってことでしょ。今更怒ることでもないかと
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:40:39
まぁ、海にとっての原潜みたいなもんだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:43:00
３．海自輸送隊増強で、用とあらばどの島でも迅速に機甲をデリバリー
･･･ごめん、夢ぐらい見させてくれ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:44:46
戦車は対戦車だけの兵器ではないと何度言ったら(ry
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:46:57
ま た 戦 車 不 要 論 者 か ！！！
いい加減にしてくれ。対戦車火器がどれだけ射手を危険にさらす代物か勉強してから来い。
その同盟国の救援は長躯ハワイからやってくるんだ。それまで戦車無しでどう支えるつもりだ。全面戦争の際には、現状の想定でも岡山県より西は中国人に蹂躙される恐れ大なんだぞ。
後言っておくけど、戦車を全廃しても大した金にはならない。戦車は高い兵器じゃないんだから。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:49:48
あとＦＨの後継はどうするのかとか気になる。カエサルのようなものになるらしいけど・・・
定数削減なら装備を更新して近代化しないと
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:53:35
続きがあるとすればはこちらでいかがでしょうか。
10式戦車（ヒトマルシキセンシャ）
http://obiekt.seesaa.net/article/153740867.html
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:57:03
歩兵を守る役目もあるんだよ戦車には
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:58:08
今の状態は間違ってると思われ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 22:58:53
確かにLAV+LATならもっと安いが･･･なんだその現代に蘇ったチハﾀｿは。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 23:02:54
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101201/t10015579091000.html
によると 欧州へ配備予定のミサイル防衛関連で日米が開発したMD関連を使いたいという事
それを日本側を説得するため 国務省→在日アメリカ大使館 への指示文書
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 23:17:10
・・・つまりこれは空飛ぶ砲兵ことAC-130が自衛隊に!!（違
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 23:25:27
甘い!! ここでB-1を新造で購入して(勿論B-1R仕様)B-1Jとするのです!!(無茶言うな
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2010年12月05日 23:36:26