titleicon オーパーツとか古代文明とか興味あるやついる?

2010/11/11
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hatena はてブ | twitter つぶやかれ数 | comment (70)
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:34:25.37 ID:PtRPgQFK0

秋の夜長に語ろうぜ

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:36:37.59 ID:vuKMAUaT0

ワクワクするよな。

9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:38:24.52 ID:722yBTlX0

ロマンだよな

11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:38:42.71 ID:Fx/srE+yO

パイオーツの方が興味あるね

519 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:50:06.25 ID:qLlkYNhsO

>>11
なんでこんなんで笑っちまったんだ…

15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:41:51.96 ID:OILFqYpS0

オーパーツとは「Out Of Place Artifacts」の略で
「場ちがいの加工品」という意味である
その時代にはありえない物、たとえば4000年前の頭蓋骨に
脳外科手術の痕跡があったり、人間と恐竜が共生していたことを示す
紀元前2500年に作られた恐竜土偶などです

17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:42:31.33 ID:QR0Qq6G1O

黄金ジェット、恐竜土偶、水晶髑髏…

浪漫がありすぎるぜ

20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:44:07.43 ID:8BsDtmnqO

地上絵とかどうやって描いたんだろう

27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:46:26.44 ID:PtRPgQFK0

>>20地上絵は理論上当時の技術で書けたと証明されてる
ナスカの地上絵でググれば出てくるよ

世界遺産 ナスカの地上絵 完全ガイド (GEM STONE 45)
21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:44:24.50 ID:eeQt8ydyO

ネアンデルタール人の頭蓋骨の銃痕とかな

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:45:17.56 ID:LkzToDED0

最後の氷河期からここ1万年程度で2度急激な海面上昇があったという。
最後はわずか7000年ほど前。
世界各地に残る洪水伝説は人類の記憶。

25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:46:07.97 ID:JiE40y5B0

古代核戦争でググる夜が始まった

31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:47:42.02 ID:OILFqYpS0
32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:47:58.34 ID:rk33PA750

昆虫宇宙飛来説を提唱する

37 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:50:55.51 ID:PtRPgQFK0

>>32
ミッシングリンクだっけ?

なんでも人間は地球上の生物から進化したと考えにくいという話を聞いたことある

あと虫とか色々

43 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:54:48.84 ID:rk33PA750

>>37
ダーウィンの進化論は信じがたいね

昆虫は進化もなく突然出現したとか
隕石にくっついて来たんじゃないかな

42 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:53:39.20 ID:qjc8dtWvO

月からの水が流れ込む話しが好きだ
月の水により地球の容積が5%増えて重力が増えた
それ以前に生活していたのは恐竜
現在ではあの体を支えることができないってオチの話し

110 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:29:04.69 ID:G3DHgBib0

>>42 前から疑問だったんだけど、なんで恐竜が絶滅して以降、あれくらい巨大な生物誕生しなくなったの?
すげぇ気になるから誰かマジレスして。

111 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:29:48.24 ID:5RewBv7m0

>>110
シロナガスクジラは史上最大の動物だぞ

120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:34:36.61 ID:G3DHgBib0

>>111 でも今はそのシロナガスクジラくらいでかい奴がぽんぽんいるわけじゃないだろ?

130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:41:46.31 ID:tZBFlsAWO

>>120自転速度が昔は速くて、相対的に重力が弱かった
普通は寒冷になる極地ほど動物はデカイが、極地の恐竜はサイズがそんなに大きくないのも根拠の一つ
らしい

127 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:40:22.31 ID:/B2Omct2O

>>120
お前らその図体で陸上歩いてたら普通自重で死ぬだろJK、って事らしい。
可能性、ってのは当時の地球の重力なんて調べ様がないせいな。

148 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:51:00.11 ID:G3DHgBib0

>>127 はぁなるほど。それもなんか納得させられるわ。
てかこんだけ科学が進んでも未だ超古代の環境やら進化は仮説だらけってのも驚き。

152 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:52:24.28 ID:/NaW80Yo0

>>148
タイムマシンができない限りはすべて仮説で終わるもんな
過去の出来事なんて

そこがロマンの根源なんだけど

116 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:32:33.22 ID:/NaW80Yo0

>>110
一番有力なのは気候変動
昔は二酸化炭素濃度高めの超温暖化惑星だった
だから表面積のでかい動物でも生きていけたけど
今は恐竜が生きていた時代に比べぐっと寒くなっているので大きな体に進化できない
ってことらしい

122 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:36:20.53 ID:G3DHgBib0

>>116 なるほど面白い! それなんか説得力がある気がするな!

46 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:56:21.16 ID:yXfxzoHMO

どこだったか忘れたけど今の技術でも作れない大きさの石球あったよな
それも限りなく真球に近い

48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:57:38.56 ID:Fe8hB6P4O
64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:03:42.06 ID:4M8/QVr4O

>>48
サンクス
こういうどうやって作ったかわからんものとか浪漫を感じる

66 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:05:21.91 ID:/NaW80Yo0

>>64
ただ作り方に関しては当時の技術で可能ということは証明されてるみたい

ただ理論上作れるというだけで、その方法で作ったかまではわからんけど

51 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:58:27.55 ID:L8iUMwv20

精密な石球とかには、あんまり魅力感じない
ほとんど錆びない鉄の柱とか、古代の外科手術は興味出る

59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:01:00.54 ID:UZlNOndV0

あれが好き
南極がかいてある地図

62 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:03:04.66 ID:D6SHbD/E0

>>59 ピリ・レイスの地図 いいよね
でも紙面の都合で曲げて描いただけであると言う説がある

67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:05:32.61 ID:Ei4Yx/TR0
69 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:06:21.70 ID:D6SHbD/E0

>>67 あれは素晴らしいよな

76 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:09:01.77 ID:Ei4Yx/TR0

>>69
紀元前にあれだからな
ダーナ神族もロマンをかきたてられる

70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:06:30.44 ID:YM5ntQViO

アンコールワットの壁画に恐竜が描かれたってのはどうなんだろうか?

77 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:09:18.23 ID:XGcxV8rA0

天狗も河童も外国人だったしね

90 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:19:52.70 ID:D6SHbD/E0

>>77つまりこーゆーことだな
744268
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/744268?e=1288799372&h=5470908127fdeb5796e810e9cdaad949f511603a

92 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:21:00.31 ID:XGcxV8rA0

>>90
イッツキューカンバーwwww
多分それが正解

78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:10:15.54 ID:5RewBv7m0

最近の古代文明は何故かわくわくしない
今の技術より凄い技術を持ってた系の古代文明じゃなく
昔としては凄かった系になってしまったからかしらん

87 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:17:40.29 ID:N4LoEokd0

>>78
ヴィマナは超技術で面白いぞ

91 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:20:01.21 ID:5RewBv7m0

>>87
ググッた、wikiみた、おもしろかった

80 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:11:18.47 ID:SjI6r2IFO

ヴォイニッチ手稿もロマン溢れる
アンドロメダ星とか植物とか記載があったりね

94 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:21:45.01 ID:/NaW80Yo0

>>80
案外今俺らがみてるSF映画とか小説とかが何千年後とかに発見されたら
同じような扱いになるのかもな

当時の技術では宇宙旅行とかタイムスリップとかできないはずなのに
当たり前のように描かれてるし

82 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:11:35.57 ID:Hfz2S5PCO

ノアの箱船とか誰か掘り出してくれないかな

97 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:23:22.43 ID:/NcPv9bX0
86 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:14:13.87 ID:tfttPx3F0

ヴォイニッチ手稿は当時のおまえらの悪ふざけだと思うの

99 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:24:49.34 ID:QG34RMHI0

ヴォイニッチは見てるとぞくぞくするの

103 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:25:52.69 ID:5RewBv7m0

>>99
今のうちに俺等もそれっぽい物を書いてれば
後世になってあれこれ言われるようになるんじゃね

107 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:28:06.62 ID:QG34RMHI0

>>103
マジかよ糞箱売ってくる

104 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:26:35.13 ID:VGmC0x8IO

古代に核兵器があったことを示唆するような記述のやつが好き
実際あったんかね。

108 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:28:18.64 ID:sHajz0P90

>>104
ソドムとゴモラとかwktk

126 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:39:56.91 ID:yU+IentVO

ワクワクが止まらない

なんでみんなそんなくわしいんだ

136 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:46:40.28 ID:QG34RMHI0

ヴォイニッチ見られるサイトどこだっけな・・・

178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:03:13.28 ID:iq+08rkb0
186 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:05:52.33 ID:QG34RMHI0

>>178
カラーじゃねぇwww見づらいwwwけどありがとwww

138 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:47:52.91 ID:+HPze3FRO

結局クリスタルスカルは贋物だったの?

143 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:49:53.35 ID:/B2Omct2O

>>138
うん

141 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:49:02.96 ID:H5BzXHMWO

オーパーツ集めるゲームってスクエアからスーファミで出てなかったか?
あれって現実に則してるの?

154 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:53:05.77 ID:HUL2/5J2O
150 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:51:40.63 ID:nsMzB3f2O

トレジャーハンターGか。スクウェアのSFCラスト作。

146 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:50:42.35 ID:Q6FuGy+oO

マヤ文明とかどうなの

149 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:51:23.66 ID:EqY7w3/S0

オーパーツって、良く考えると古代人に作れない事ない物と思うのだが・・・

155 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:54:31.56 ID:/NaW80Yo0

>>149
今はほとんどの物が当時の技術で生成可能だったとは言われているけど

まあロマンだよ

164 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:57:35.33 ID:tZBFlsAWO

>>149例えば、ジェット機が突然発明される訳じゃないだろ?
プロペラやらエンジンやら、それを作るための技術がそれ以前に存在して始めてジェット機が作られる

でもオーパーツの場合はジェット機が突然現れるような感じ

157 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:55:14.14 ID:D6SHbD/E0

全部わかってしまうとつまらないもんな謎があるからいい

160 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:56:05.38 ID:H4evo8wXO

オカルトでござる

162 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:56:59.82 ID:EqY7w3/S0

どっかのカレンダーなんか、完全にお笑い。
俺の家のカレンダーは、12月31日までしかないが、その日に世界が滅亡すると
思わないぞ。

168 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:59:06.51 ID:/NaW80Yo0

>>162
たしかにwww

よくなになに歴は何年何月で終わってるとか言うけど
単純に作るのめんどくせってなっただけな気がする

あれに関してはあまり興味をそそられない

174 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:00:41.22 ID:G3DHgBib0

>>162 マヤカレンダーだろ? まったく同感。
知り合いがやたらはまっててそのカレンダー使った占いのカルチャースクールに通ってた。んで当然のごとく滅亡説信じてた

176 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:02:49.04 ID:/B2Omct2O

>>174
小学生の頃、同級生に「どうせ1999年に世界は滅亡するんだから夏休みの宿題なんかしねえ!」って言ってた奴がいたな

165 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:58:14.75 ID:Ed2xCq380

技術があっても、一度途絶えてるってこともあるからな

202 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:15:04.34 ID:rwhgaPLD0

>>165
今の職人のどうこうを見てると現代にも幾らでもそのようなケースが発生しそうに思えるよな

212 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:20:06.49 ID:tZBFlsAWO

>>202既に無くなりつつある技術は沢山あるよ
今ある国宝レベルの工芸品で再現可能な物はごく一部

224 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:24:39.82 ID:HJMZaMbj0

>>212
裸のおっさんが登った皇居の石垣も現代の建築工学だと危ないから
建てられないんだっけ?
スレチですま

237 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:29:04.72 ID:tZBFlsAWO

>>224
石垣は知らないけど、現代の建築士が頭捻っても理解できない頑強な構造ってのはあるのかもね
誰か言ったけど五重塔とかね

252 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:33:16.13 ID:iq+08rkb0

>>237
スカイツリーの構造は5重の塔の構造、心柱を参考にしている。
http://www.nikken.co.jp/ja/skytree/structure/structure_04.php

3Dペーパーモデル 東京スカイツリーを組み立てよう.A48A
263 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:36:09.33 ID:tZBFlsAWO

>>252解明されると最新の技術に利用されるってのは面白いよね

166 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:58:23.31 ID:QG34RMHI0

ミッシングリングってどうなったん?

172 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:00:24.06 ID:Hfz2S5PCO

オーパーツじゃないけど三種の神器もロマンがあって好き

185 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:05:37.86 ID:tZBFlsAWO

>>172
勾玉なんかの加工技術も、かつてはオーパーツ扱いだった
翡翠なんか硬くて今でも加工難しい

192 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:08:36.52 ID:iq+08rkb0

>>185
東芝の創始者が作った時計のゼンマイも現代の技術では加工できなかったみたいだね。

201 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:12:53.03 ID:tZBFlsAWO

>>192ロストテクノロジーはかなり面白い分野だよ
技法再現なんかは論文沢山出てる
例えば、螺鈿(1mm厚の貝板)なんか作る時の糸鋸はどうやって作ったのか、とか

206 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:17:56.68 ID:iq+08rkb0

>>201
薄貝は薬品で煮た物で、厚貝は削り出しって書いてあるが。
簡単だとは言わないけど。

螺鈿 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9E%BA%E9%88%BF

221 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:23:45.21 ID:tZBFlsAWO

>>206手元にその論文無いから説明適当だけど、

螺鈿細工の細かい紋様を切る為には、糸鋸みたいな細い鋼を作る技術は必要不可欠なんだよ
だけど、作られた当時に糸鋸なんか無い。ならどうやって細かい紋様を切ったのか?
って事も、ロストテクノロジーてか技法再現な訳よ

233 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:27:34.02 ID:iq+08rkb0

>>221
そうなんだ。
技法も口伝だったりして文献に残ってないんだろうね。

182 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:04:38.83 ID:Ow29BAKwO

戦艦の主砲もロストテクノロジーなんだよね

189 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:06:50.82 ID:D6SHbD/E0

ジョンタイターっつう未来から来たってネットに書き込みしたやつならいたよな
本当かしんらんがw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

190 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:08:11.03 ID:EqY7w3/S0

>>189
ジョンイタタターと覚えていたよ、相当痛い奴

211 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:19:30.22 ID:/NaW80Yo0

>>189  
嘘くせーと思ってしまったwww

まあでも仮に自分が過去に飛べたとしても、過去の人間にはそう思われそうな気がするけど

207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:18:42.82 ID:zTwcfj6P0

ギザの大ピラミッド
バビロンの空中庭園
エフェソスのアルテミス神殿
オリンピアのゼウス像
ハリカルナッソスのマウソロス霊廟
ロードス島の巨像
アレクサンドリアの大灯台

7不思議でぐぐったら知らないのがいっぱい出てきた
今日は徹夜だ

213 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:20:19.74 ID:VDP7us080

オカルトなんていやらしい!

215 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:21:27.65 ID:zTwcfj6P0

恐竜の骨とか遺跡掘る仕事ってないのかな?
土木業者に委託になるのか?

222 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:23:56.43 ID:MMKa9b3S0

>>215
海外だと学者が結構やってる。下手すると無給でもやってる

228 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:25:46.17 ID:D0J5MUkA0

>>215
遺跡発掘とかは
多分御役所関係です

でも発掘っていろんな意味で拷問だぜ
いくら金詰まれても二度とやりたくねーw

232 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:27:30.80 ID:/NaW80Yo0

>>215
確かイギリスにはサルベージ専門の発掘会社とかがあったはず

移籍の発掘とはちょっと毛色が違うけど
探せばありそうな気がする

237 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:29:04.72 ID:tZBFlsAWO

>>215
キツイからオススメはしないが、地元の役所に問い合わせたらあるかも

217 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:22:48.77 ID:D6SHbD/E0

こーゆーのを語るのが楽しいんだよなw

219 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:23:20.25 ID:SjI6r2IFO

建築でも五重塔とか解明されてない建築技術とか
釘みたいな金具使わない建築方法とかも失われつつある
将来オーパーツと呼ばれるのかな

234 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:27:51.96 ID:Okhy1PXjO

>>219
日本は法隆寺を壊そうとしたんだぜ。理由は覚えてないが・・・
当時イギリスが止めたから、今もある

243 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:30:09.75 ID:iq+08rkb0

>>234
伊勢神宮は20年に一度破壊しているが・・・
20年ってのは技術継承の意味がある年数らしいよ。

251 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:32:28.51 ID:tZBFlsAWO

>>243和釘と伊勢神宮でググれ
結構感動できる

260 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:35:39.08 ID:Okhy1PXjO

>>243
伊勢神宮は凄いよな。壮大だわ。木材とかもちゃんと確保するからなぁ

325 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:53:17.31 ID:iq+08rkb0

>>260
そのためにちゃんと植林をしてるしね。

植林といえば明治神宮も凄まじい。
1000年の森を作るってコンセプトで、森の植生が人工林から自然林に変移する
仕組みとか自然の摂理を巧みに取り入れてる。
今、建立から90年経ってるけど、予定より若干速いスピードで変移が進行して
いるみたい。

223 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:24:17.71 ID:b1cFUGPgP

オーパーツの定義からすると、親父の携帯に保存されてる知らない女性とのツーショット写真もオーパーツ

235 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:28:22.62 ID:b1cFUGPgP

そういや仮にウチの庭とかから遺跡と思われる何かが発掘された場合、俺んちってどうなんの?

238 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:29:16.03 ID:LfsKx5S40

>>235
うっかりお前が封印を解いて、
大冒険の始まり、退屈な日常が吹っ飛ぶ

249 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:32:00.68 ID:b1cFUGPgP

>>238
あ、じゃあいいです 働きたくないです

248 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:31:42.96 ID:iq+08rkb0

>>235
文化財が建設現場から出土した場合、

1 なかったことにする
2 報告して調査してまた埋める

2のパターンが多いみたい。

254 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:33:43.98 ID:EqY7w3/S0

>>248
遺跡=文化財 では無いそうです。
遺跡の場合には、一応調査して、後は、地主が勝手にしろだってさ。

261 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:35:48.62 ID:b1cFUGPgP

>>254
じゃあ即埋めるわ
俺が世界を救える勇者だったとしてもなかった事にするわ 働きたくない

266 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:37:06.33 ID:Ljydcg9VO

>>261 お前どんだけ働きたくないんだよw

255 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:34:11.75 ID:tZBFlsAWO

>>248
1はやめてぇぇぇぇ!!!

264 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:36:41.11 ID:EqY7w3/S0

>>255
文化財だったら、保護指定とかされて、やっかいだが、単に遺跡の場合には
お宅の先祖伝来の土地?んじゃ、お宅の御先祖が何かやったんでしょ
一応調査しますが・・・価値無いですね、地主さんが勝手にして下さい。
だってさ

272 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:38:07.39 ID:iq+08rkb0

>>255
埋蔵文化財包蔵地ってのが教育委員会が指定してて、そこに建設現場があると報告
しないといけない。そこに該当しないところで遺跡が出るとなかった事にされる
みたいだよ。俺は建築設計で現場に行かないので見たわけじゃないけど。

288 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:41:53.35 ID:tZBFlsAWO

>>272いや、本来はどんな土地でも試掘して、遺溝らしき物が出たら調査するのが原則なんだよ

でもお金と時間かかるから無視する事例が後を絶たない・・・

256 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:34:44.15 ID:zTwcfj6P0

神話とか聖書とかも不思議だけどな
作者いるのか?途中から歴史と勘違いしそうになる
イエスは実在したんだよな?

273 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:38:08.05 ID:XGcxV8rA0

>>256
真面目で無垢な弟子が伝説化し
バカで無能な政治家が広める

宗教や神なんてそんなもの

282 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:40:11.68 ID:fHhbch9jO

>>273
良いこと言うじゃん

274 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:38:11.45 ID:D6SHbD/E0

聖書とか神話って今で言うONE PIECE とかドラゴンボールみたいなヒット作品
が後世に語り告がれてたりしてなw
今では聖書は神々しいが、当時は漫画みたいに気楽に読まれてたなんて

279 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:39:33.91 ID:9M2w0INg0

神話が事実っていう可能性はあるのか?

297 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:44:35.15 ID:/B2Omct2O

>>279
あまりにざっくりし過ぎてちょっと何言いたいか分からないけど、
まあ伝承として伝えられるからには何らかの事象が元になってるもんだね

283 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:40:11.99 ID:Okhy1PXjO

昔だが野球選手に居たよな。
土地購入

家建ててる途中に遺跡発見

最大級の遺跡と発覚。

後の吉野ヶ里遺跡である。

293 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:43:33.60 ID:D6SHbD/E0

古い音楽ってないの? マヤ文明とかの、楽器とかはありそうだけど
CDとはまでは言わないけど、譜面とかないのか?解読は置いといて

341 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:57:48.98 ID:HJMZaMbj0

>>293
音階はよくわからんが
リズムの方は、グレイトフルデッドのドラマー ミッキーハートが書いた
ドラムマジック リズム宇宙の旅」がマジでおもしろい
人類学者の教授と調べたり、呪術とかいろいろ

349 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:59:46.64 ID:D6SHbD/E0

>>341 amazonで今見た 良さそうだな
割と値段するなw

ドラム・マジック―リズム宇宙への旅
300 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:46:27.09 ID:D6SHbD/E0

人間は逆に対価してるよな、たしかに知能で見れば賢くなってるけど。
人間が進化したのではんく、環境が進化してる
人間なんていつまでたっても同じだな

301 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:46:27.79 ID:zTwcfj6P0

ギリシャ神話は星座見て想像したんだっけ?
神話から星座作ったんだっけ?

星座の発想が信じられない オリオン座とか無理ありすぎだろ

305 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:47:53.13 ID:b1cFUGPgP

>>301
星座ってぶっちゃけ言ったモン勝ちじゃね

307 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:48:58.93 ID:iS4fV5aDO

オカルトスレだと思って開いたら、まっとうな考古学スレだったでござる。
俺学生時代に石器や土器の実測図描くバイトやってたんだよね。

312 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:50:20.83 ID:/B2Omct2O

>>307
考古学専攻したかったけど、どう考えても食っていけそうにないんで高校の頃断念したな

320 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:52:17.79 ID:9M2w0INg0

>>312
ロマンに生きるか、現実を生きるかだもんな

340 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:57:43.24 ID:/B2Omct2O

>>320
まあそれでも民俗学よりはマシだけどなw
知的好奇心の追求は趣味に留めておくのが一番良いとは思う

353 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:00:35.09 ID:JN83761yO

>>340
あたしゃ文献史学の方だけど、学問で飯食ってくのはやっぱりねぇ・・・

315 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:51:10.60 ID:1oVIrPad0

大体は大洪水とか日食とか
天変地異レベルの災害が神話の元になるよな

327 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:53:41.93 ID:zTwcfj6P0

ノアは本当にあったとしたらヨーロッパだけの話だろうな
今は人種が別れちゃってるし

336 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:56:23.88 ID:vzz8j1yi0

>>327
洪水の話?
それはティグリス、ユーフラテス川とか小アジアが有力だからヨーロッパ関係無いよ

337 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:56:29.77 ID:zTwcfj6P0

日本も魅力的だよな
三種の神器とか最高に胸あつ

伊勢神宮の天皇しか入れないところにはなにがあるんだろう

358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:01:52.05 ID:vzz8j1yi0

>>337
日本と言えばだけど、天皇と八百万の神という、ある意味相反するものが一つにまとめられてる、ってのはおもしろいよな
古代日本の二大勢力が合同して作ったのが大和朝廷とか考えるともう胸厚

343 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 01:58:56.01 ID:b1cFUGPgP

仮に数千年後、我が家という遺跡から「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」って一節とともに
俺のストパンフィギュアコレクションが発掘されたら、未来人は確実にオーパーツ扱いすると思うんだよ

オーパーツってそういうことだろ?学術的にも、ロマン的にも

361 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:03:26.42 ID:D6SHbD/E0

今PCがあるわけだから、途中戦争とか災害とかがなければ
確実な歴史が未来に伝わるよね、
昔は紙だったからある程度の重要な歴史だけだったけど
今はPCだから現代人の日常生活みたいななんでもないような事も残しておけるから
まぁ残すかどうかはわからんがw
未来人にはあまり驚かれないのかもしれないなw
これも仮説だけど何の根拠もないなw

370 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:06:16.35 ID:JN83761yO

>>361
記録は大量にしてるけど、どこまで読める形で残るかね

374 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:07:26.34 ID:D6SHbD/E0

>>370 言語が変わるってこと? それともデータの劣化?

379 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:08:51.79 ID:9M2w0INg0

>>374
今の記憶媒体って最高で10年ぐらいしかもたないんだっけ

388 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:12:05.35 ID:JN83761yO

>>374
データの劣化もそうだし、読み取る技術そのものが失われる可能性だってある

394 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:13:43.02 ID:D6SHbD/E0

>>388 読み取る技術をデータにしたらいいと思うが残るのが10年じゃあなw
戦争や災害だってあるかもだしなw

364 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:04:00.51 ID:zTwcfj6P0

あー世界中の不思議なものこの目で見たい
地底湖とかも見たい

しかし金も時間もなければ英語も話せない
全部日本語ならよかったのに

バベルの塔って本当に作ってたのかな?

384 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:11:16.56 ID:yvpPfsgP0

俺は頭悪いからよくわからないのだが
生物が少ない数から徐々に多くなるのって最初は近親相姦になるから
成り立たないんじゃないのかね?

人類が最初の男女ペアがいたとしてそれで1家族でおしまいじゃね?

392 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:13:10.17 ID:zTwcfj6P0

>>384
それ疑問だった
聖書読んだ時アダムとイブの子はカイン?とアベル?で
ってどっちも男だったらそこで終わりじゃん!?って突っ込んだ気がする

398 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:14:43.46 ID:tJ2RiaFEO

>>384
近親相姦が即奇形児に繋がるわけじゃないぞ。
それとな、進化は一匹から始まるわけじゃない。
ある程度の集団で起こるんだよ。

404 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:15:25.05 ID:iq+08rkb0

>>384
生命の最初はオスメスの別はない。

396 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:14:33.80 ID:/LSy6NX5P

>>384
今の人間の最初の母親の遺伝子情報が優勢だったんだろ。
んで周りの「ヒト」になってない類人猿を犯したり、またその子供を孕んだりした。
もちろん優勢だから、子供は皆「ヒト」
近親相姦しなくても普通に増える。

黒人の子は、相手が何人だろうと黒人になる、そういうことだ

405 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:15:29.91 ID:D6SHbD/E0

>>396 毛むくじゃらのセクロスか。。。 キモいなw

390 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:12:17.21 ID:JLCk0bC10

こんな時間にこんなスレ見つけるとか・・・
徹夜だーっ

393 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:13:09.98 ID:D0J5MUkA0

バベルの塔は
多分道徳とか倫理的な意味が強いと解釈

天まで届く塔(街)を作ろうとしたが
神から忠告受けた
         ↓
でもそんなの関係ねー
神なんぞなんぼのもんじゃい
         ↓
神の怒りに触れバベル終了のお知らせ

つまり一神教では神は絶対であり
神の教えに背いてはいけませんよ的な
お話だと解釈してます

401 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:15:06.60 ID:zTwcfj6P0

>>393
誰が作ったんだろうな 2chもいずれ…

412 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:17:57.39 ID:D0J5MUkA0

>>401
昔こんな大きな物が神によって壊された
だから神の教えに従って粛々と生活しましょうね

と言いたい訳だ
生活道徳を解くための作り話だと思います

419 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:20:12.48 ID:zTwcfj6P0

>>412
もしかすると浦島太郎も未来で誇大解釈されて
竜宮城があったのか!水の中に入れたのか!!亀と喋っていたのか!!!
ってなったりしてな

426 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:21:37.81 ID:b1cFUGPgP

>>419
玉手箱の煙が科学的に作られて
「なぜあの時代にこんな高度な物質を合成できたのか」
ってなるわけだな

440 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:26:50.83 ID:D0J5MUkA0

>>419
亀が話をするのには脳の容量が足りないし
口と舌の形からして話すのは無理w
そしてホモサピエンスは酸素が無いと死にますw

日本昔話はもろ生活道徳を説いています

浦島太郎の話は
亀も愛しましょうそうすればもしかしたら
いい事があるかも知れません
でも世の中いい事ばかりじゃありませんよ

って昔の悪ガキ達に言い聞かせたいがため婆様達が
作った話ではないのかな

445 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:28:16.50 ID:tJ2RiaFEO

>>440
おまいにはロマンがない

400 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:14:51.59 ID:b1cFUGPgP

教授「パンツじゃないから・・・・恥ずかしく・・・・ないもん・・・?
    なんと!これがパンツでないならなんだと言うんだ!!
    今まで確認された21世紀初頭のどの文献にも載っていない・・・!」

考えただけでワクワクします

414 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:17:58.48 ID:1oVIrPad0

ライオンと虎が交配できるくらいなんだ
人間だってちょっとくらい猿な生き物と交配できても不思議じゃない

422 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:20:51.17 ID:iq+08rkb0

>>414
現生人類の遺伝子には別種の人類との交雑があった模様。

425 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:21:33.03 ID:/B2Omct2O

>>414
おじちゃんはいままでのじんせいでこうはいしたことあるの?

427 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:21:41.95 ID:9M2w0INg0

>>414
そいつは交尾できなくて、寿命もかなり短かったはず

428 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:22:24.52 ID:iq+08rkb0

>>427
ライガーは2世を残せない。

429 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:22:49.57 ID:Okhy1PXjO

>>414
インドネシア 売春ゴリラ ポニー
でググるんだ。混血は生まれないだろうな

438 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:25:42.18 ID:D6SHbD/E0
453 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:32:05.61 ID:Okhy1PXjO

>>438
それそれw怖いわ

466 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:35:14.64 ID:D6SHbD/E0

>>453 オラウータンを幼女に替えてみろw 興奮すっぞww

ところでいつの世にもロリコンってのはいたのかな?
古代とかにも

468 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:36:06.85 ID:M31TC0XU0

>>466
さすがにいなきゃ困る

470 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:36:35.73 ID:Uslix83ZO

>>466
昔のロリコンは今のペドレベル
いるにはいたんじゃない?

479 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:38:23.29 ID:1oVIrPad0

>>466
歴史で見れば晩婚化してる現代の方がよっぽど異常だと思うが

484 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:40:19.09 ID:Okhy1PXjO

>>466
その発想は無かったわw

昔は寿命とか短いからな、10才くらいで結婚とかあるだろな

473 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:36:48.40 ID:9M2w0INg0

>>466
昔の人なんかだいたいそうだろ。
12歳で結婚してたんだし、日本だけど

480 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:39:00.53 ID:D6SHbD/E0

>>473 12歳か いいよな

446 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:28:42.41 ID:EqY7w3/S0

進化の進化たる所は、進化した同種が交配し、子孫を残す。
進化した種は、原種と交わる事は無い、それが証拠に原種と進化種の中間種は
存在しないと、定義した学者がいた。
そう考えると、今の人間というのは、同時期に原種より進化した物どうしが
交配して、子孫を残したという事になる。
その同時期ってのは、いつなんだろう?という疑問が残る。

640 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:57:49.81 ID:Tdo0Y0IqP

>>446
けっこう簡単に動物の性質って変わるよ

452 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:31:46.49 ID:yvpPfsgP0

ギザのピラミッドって結構街の中にあるじゃん。
作った当時から人が多分住んでたんだろけど、なんであんな形したとか
どうやって作ったとか何一つ受け継がれなかったんだろうか?
外の化粧板とかも建築材料とかに盗まれてあんな階段みたいになってるらしいし、
元々作れたものをなんで盗んでまで使う必要があったんだろう?

新しい年代のピラミッドの方ができが悪いとかもイミフ

458 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:33:17.98 ID:/B2Omct2O

>>452
技術なんてむしろ失われるのが当たり前、脈々と継承される方が珍しい

467 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:35:54.12 ID:9M2w0INg0

>>458
受け継がれたのを文化っていうんだよな

463 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:34:22.39 ID:/LSy6NX5P

>>452
実際に作ってる奴らが形の詳細や作り方なんて完全に把握してないよ
積め、って言われた場所に石を積んでるだけなんだから、殆ど
一部の上級者が考えて、設計してたんだろ
ソイツが息子に教えないだけで、もしくは戦争なり飢饉なりポックリ絶家しちゃえば
技術なんて簡単に失われるよ

471 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:36:44.14 ID:U9QW5TUc0

>>452
実のところピラミッドを作った「古代エジプト人」は3000年近く前に滅んでるだけのこと
あとはその遺伝的形質を保持するものの、文化を継承できなかった連中が同地に住み続けて現代に至る
古代エジプトは豊か過ぎて他地域からの収奪の的だったからしょうがない

472 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:36:44.65 ID:iq+08rkb0

>>452
できたときは青い大理石で覆われていたらしいね。
王国の権力が失われて盗まれたんだろうね。

488 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:41:26.03 ID:xImBzdAy0

今、このスレは3つの話題について話している人達がいる。

1 おとぎばなしで討論する人
2 生物学的に人種を話す人
3 古代のロリコンについて

492 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:42:26.17 ID:D6SHbD/E0

そうだよ!なんで皆小さい女の子に興奮しないの?????
そこがおかしいよ!

504 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:45:46.88 ID:9M2w0INg0

>>492
Yes!ロリータ、No.タッチ

506 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:46:28.64 ID:D6SHbD/E0

現代でロリコンと言われる人々が生物学的上正常で
(ロリと言っても初潮を終えた女児、小学5、6年生くらい)
現代で正常と言われている 20歳が好きな人々を 異常
ってことなのか?

509 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:48:31.96 ID:/B2Omct2O

>>506
そうやって理論武装しだしたらいよいよヤバい

517 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:49:59.11 ID:iq+08rkb0

>>509
理論武装w

510 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:48:43.46 ID:sUyl8ZIn0

中学生以上ならセーフだろ
生物学的には

513 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:49:14.76 ID:taDncrjv0

子孫を増やすには、できる限りはやく出産可能なレベルまで成長できたほうがいいんだろうけど
文化ってのが一種の環境抵抗になってるんだろうな

521 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:50:46.39 ID:EqY7w3/S0

例えば、馬と鹿が交配して、馬鹿が出来たとする。
馬鹿が子孫を残す為には、違う馬鹿が必要であると言う事になる。
違う馬鹿がいなければ、馬と交配して馬鹿馬、鹿と交配して馬鹿鹿が出来上がる。
やはり、同時期に同じ馬鹿が出来てなければ、馬鹿は途絶える。
人間に当てはめると、やはり、同時期に同じ人間が誕生しなければ、今の人間は
成り立たない、何かあって、同時期に発生したとしか思えない。

535 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:54:00.68 ID:Uww9Y3UFP

>>521
馬鹿には生殖能力がない
一代雑種ってやつで馬鹿と馬鹿を掛け合わせても何もおこらない

539 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:54:38.64 ID:D6SHbD/E0

>>535 バカwwww

541 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:55:36.92 ID:D6SHbD/E0

バカには生殖能力がない
一代雑種ってやつでバカとバカを掛け合わせても何もおこらない

心にくる

545 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:56:41.93 ID:1oVIrPad0

無理矢理異種を掛け合わせた生物には生殖能力は無いかもしれないが
まれに生殖能力を持ってたりするものも誕生したりする訳で
数億年の歴史の中で、そう言う突然変異が度々産まれるから生物は進化していく

550 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 02:58:48.48 ID:XGcxV8rA0

>>545
卵が先か鶏が先か
卵を生む奴が突然変異で生まれたのが先だっけ?
学者の逃げのようにも思えるが・・・

552 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:00:42.94 ID:/RwuvJnjO

おいオーパーツの話しろよ。

不思議文明にわくわくさせろよ

556 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:02:23.98 ID:hCd+VPvXO

ピラミッドについてもっと語ろうぜ!
ピラミッドこそロマンだろ

571 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:07:11.03 ID:yvpPfsgP0

養殖用の魚とか家畜とか作物とかって品種改良するじゃん?
あれって人間にもできないの?倫理的にやらないだけ???
てかそんな倫理観を人間が持つ事も生物として理由があるんだろうか

572 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:07:44.57 ID:taDncrjv0

>>571
高度な生物は難しい

576 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:11:59.47 ID:VAYpKt0s0

ピラミッドは建設当時は前面がガラスのように磨かれてたらしいけどなんでだったっけ?

579 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:14:07.54 ID:oy7OGueNP

>>576
磨いてたんじゃなくて、石を置いてたんだよ
今は全部はがされた(盗まれた)

583 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:14:44.88 ID:Pux0eu/u0

>>576
たしか大理石が貼ってあったとか聞いた事あるわ
ローマ軍が剥ぎ取って行ったんだっけ?

581 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:14:30.98 ID:D0J5MUkA0

人間同士の臓器等移植でも
すぐ拒絶反応が出る程デリケートな問題なのに
他の生物と合体するのは無理といって差し支えないだろう

仮に可能だとしても膨大な時間と金そして人命が失われる
その果てに出来上がったのが
「俺の左手シマウマの前足なんだぜ?すげーだろwwwww」
じゃ誰もやらないんじゃねー?

585 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:16:59.00 ID:D6SHbD/E0

>>581 自らの意志ではなくて強制だとしたらかわいそうだよね。。

584 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:15:53.98 ID:1oVIrPad0

友人が「別に飛べなくても良いから羽が欲しい。ばさばさしたい」とか言ってた

593 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:21:07.82 ID:g5BGprNi0

遺伝学系の議論してる香具師はどこからやってきたんだよ
お前さんらには初歩なのかもしれないが門外漢のおれには高度すぎるぞ 
スレタイをちょっとは尊重しる

楽しませてももらったけど

607 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:28:18.31 ID:D6SHbD/E0

石棒は古代のバイブなんじゃないのか?

619 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:37:20.36 ID:/B2Omct2O

>>607
世界最古のバイブはクレオパトラが使ってたヤツだな

622 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:39:37.68 ID:azQtfs7y0

>>619
バイブじゃなくてディルドじゃないのか

626 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:42:40.10 ID:/B2Omct2O

>>622
いや、マジでバイブ。
木の張型の中身をくり抜いて空洞化したものなんだけど、そこに蜂を目一杯詰め込んで振動させてた。

620 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:38:03.62 ID:yvpPfsgP0

古代の人は暇だったというかのんびりだったという気がする。
ピラミッドにしろ地上絵にしろあんなもん膨大な時間かけて
作ろうって思うのがすごい。

現代人は働いて食うのに精いっぱいでそんな時間ないw

623 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:40:06.43 ID:Uslix83ZO

>>620
一緒だろ、与えられた仕事をこなして飯食ってたまに遊んで

628 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:46:25.81 ID:KbKkNZgfO

いや>>620の言い分も一理あるぞ
公共事業だってダムやら道路建設も長期的には経済的利益ある行為。
しかしピラミッドやナスカの地上絵は人と財貨を消費するだけの産物でしかない。
これは全員が農業などしなくても充分な食料や衣類を
確保できていたということじゃないかな。

632 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:49:38.52 ID:Uslix83ZO

>>628
社会主義なだけでは?最後の一文はそうおもう。

639 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:56:22.62 ID:KbKkNZgfO

>>632
まあ社会主義的計画生産は不可能ではないけど
王政の手前、貴族、豪族、地主云々の利権を抱えた国家なんだから
集団農業(昔の農家から土地奪って農夫の数や有効耕作地を拡大)
みたいなのは厳しいんじゃないかな。天候にも左右されるし。
国そのものが豊かだとした方が無理がない。

634 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:51:39.92 ID:Tdo0Y0IqP

>>628
熱帯のとこの土着民族の人達が自給自足できるのは ジャングルにかなりの量の食べ物がある

北半球は食べ物がないから 働かなきゃならいんだ

650 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 04:13:54.93 ID:RSHyvwrN0

>>634
現代で南半球が余り発展してないのを見ると、案外そこにルーツがあるのかもしれんな
労働の重要性っていうか

655 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 04:21:03.18 ID:Tdo0Y0IqP

>>650
そうだよ
豊かな南半球の国の土地争いに勝った人達はずっと同じ生活をしてきて

南半球を追い出された人は過酷な状況で生活をしなければならなくなり、生きるために道具を発明したから発展し 、 後に南半球を征服することになった

659 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 04:24:13.48 ID:RSHyvwrN0

>>655
日本も環境は豊かとは言え、天災が多いから努力したのかね

661 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 04:27:47.00 ID:Tdo0Y0IqP

>>659
日本は環境よくないよ
森に行っても あんまり食べ物がない

南半球のジャングルはたくさんの動物と果物がある

633 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:50:35.12 ID:yvpPfsgP0

俺海外から2ちゃんしてるダメ人間だけどみんな寝なくて大丈夫なのかww

638 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 03:55:11.78 ID:Okhy1PXjO

>>633
寝るわwww楽しかった

古代文明の謎はどこまで解けたか〈1〉失われた世界と驚異の建築物・篇 (Skeptic library (07))
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元スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1288794865/

hatena はてブ
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★コメント
※1 2010年11月11日 20:25 ▼このコメントに返信
オパンツか。何もかもが懐かしい。
※2 2010年11月11日 20:28 ▼このコメントに返信
オチがよく分かんなかった…
※3 2010年11月11日 20:35 ▼このコメントに返信
黒又山とか、ちょっと違うけど田代峠とか萌えざるを得ない
※4 2010年11月11日 20:37 ▼このコメントに返信
セガサターンは間違いなくオーパーツの類だろ
※5 2010年11月11日 20:52 ▼このコメントに返信
17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/03(水) 23:42:31.33 ID:QR0Qq6G1O
黄金ジェット、恐竜土偶、水晶髑髏…
浪漫がありすぎるぜ


ヘッジスの水晶髑髏に関してはダイヤモンドやすりで削った痕跡が見つかったんで一気に贋物臭が増した
※6 2010年11月11日 21:19 ▼このコメントに返信
「懐疑主義 オーパーツ」でググってごらんよ
※7 2010年11月11日 21:24 ▼このコメントに返信
で、何のスレだっけ。
※8 2010年11月11日 21:27 ▼このコメントに返信
スペインの神殿だか教会に宇宙飛行士の姿をした彫刻が彫られてたって話あったな
※9 2010年11月11日 21:45 ▼このコメントに返信
アンティキラがでてないとか・・・
※10 2010年11月11日 22:02 ▼このコメントに返信
昆虫は、植物から変化したんだろ

おまえんちのぺんぺん草もそのうち…
※11 2010年11月11日 22:12 ▼このコメントに返信
>>550
全然学者の逃げじゃないだろ
遺伝子の動きをたどってみりゃわかる
先に生まれたのは鶏でも卵でもなく、母体の中の紫外線などで組み換えを起こした生殖細胞だよ
※12 2010年11月11日 22:37 ▼このコメントに返信
専門家じゃなく、ド素人がやいのやいのと話し合うのが楽しいな
※13 2010年11月11日 22:42 ▼このコメントに返信
からくり義衛門の万年和時計はオーパーツ級だと思う
※14 2010年11月11日 23:15 ▼このコメントに返信
ロマン云々言いながら誰も空想を語ってないな
叩かれるのが怖かったのか?ドイツもコイツも逃げ口にしやがって

ピリレイスの地図は地軸がズレタって説もあるだろうが
マヤ暦も否定はだけしかいないという・・・
※15 2010年11月11日 23:17 ▼このコメントに返信
昔は二酸化炭素濃度高めの超温暖化惑星だった
だから表面積のでかい動物でも生きていけたけど
今は恐竜が生きていた時代に比べぐっと寒くなっているので大きな体に進化できない
ってことらしい
※16 2010年11月11日 23:23 ▼このコメントに返信
「卵が先か鶏が先か」じゃなくて「どこから鶏と呼ぶのが妥当かな」が正しい。
※17 2010年11月11日 23:59 ▼このコメントに返信
真実はどうあれこういうスレは面白いなーロマンがあって。
※18 2010年11月12日 00:20 ▼このコメントに返信
まとめブログでこんな長い記事読み切ったの初めてだ。
※19 2010年11月12日 00:37 ▼このコメントに返信
個性を言われたら もう
※20 2010年11月12日 00:57 ▼このコメントに返信
パクり乙
オワタあんてな内でのパクりは分かり易すぎるし止めようよ
※21 2010年11月12日 02:53 ▼このコメントに返信
>>182
主砲じゃなくて、巨砲積んで発砲しても転覆しない方の技術ね
戦艦の存在意義が失われたから、ロストテクノロジーに確実になるとは思うがw
※22 2010年11月12日 03:59 ▼このコメントに返信
おもろかった!
※23 2010年11月12日 05:07 ▼このコメントに返信
これは年に一度の良スレだ!

>111にあるその昔恐竜やらの巨大生物が存在した理由は酸素が今の地球より濃密だったからじゃないかと思う。
因果関係はしらんけど。少なくとも巨大昆虫が蔓延った理由はそうだと聞いた。
>116地球に二酸化炭素が多かったのは植物が地上に進出する前の時代の話じゃね?白亜紀ジュラ紀の話じゃなくね?

あと河童は外国から流れ着いた宣教師が元だって聞いたな。フランシスコ・ザビエルの髪型を思い浮かべてもらえば。
※24 2010年11月12日 07:34 ▼このコメントに返信
いいね~答えが出ないモノって夢がある!
※25 2010年11月12日 10:35 ▼このコメントに返信
馬鹿はどうだかわかんないがロバと馬を掛け合わせたラマは
うまれたのが雌だった場合、雄ロバと掛け合わせて二代目を作ることができる、
ただ雌のラマは小さいから掛け合わせた意味がないので種となるほど流行んなかった

ええっとそれから、人間は自己家畜化した動物といわれてて骨が丸みを帯びだすやら体毛の減少やらまるっきり家畜の特徴を有してる
これが人間は神が作ったとおっしゃる方々の裏撮り資料
※26 2010年11月12日 11:17 ▼このコメントに返信
古代文明の研究はロマンが原動力みたいなもんだからな
いつの時代のものなのか、誰がどうやって作ったのか、何のためにこんな物を作ったのか
とか色々な憶測が出来てwktkが止まらない
※27 2010年11月12日 11:27 ▼このコメントに返信
364はディズニーシーが大好きだと思う。
※28 2010年11月12日 11:55 ▼このコメントに返信
ヴォイニッチ手稿はただ単に過度の妄想癖の症状がある精神病の罹患者が
自分にしかわからない言葉で自分の考えをひたすらに綴ったものだという結論が出てる
※29 2010年11月12日 12:33 ▼このコメントに返信
誰もスプリガンとか言ってない
※30 2010年11月12日 12:46 ▼このコメントに返信
人間の品種改良ってヒットラーがやってたよね
アウシュビッツで
※31 2010年11月12日 13:01 ▼このコメントに返信
日本の中小企業や伝統工芸の技術も、未来ではオーパーツなんだろうな。
※32 2010年11月12日 13:56 ▼このコメントに返信
昔の日本刀も今の技術だと作れないんだってな。
※33 2010年11月12日 14:07 ▼このコメントに返信
※28
嘘乙。
ヴォイニッチは言語規則性があるからオーパーツとして有名なんだよ。ただの精神病患者が規則性のある新種言語を生み出せるわけがない。
今んとこ有力な結論はこれ。 ttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/0410/voynich.html
※34 2010年11月12日 17:57 ▼このコメントに返信
※21
いや、作れないのは主砲
転覆しないのは船体の大きさ、幅、長さなどの重量配分をちゃんと計算すれば理論上問題ない
ただ、そこまで大きな船体を「軍艦構造で作る技術」が失われている
(商船構造ならでっかいタンカーとかが可能な様に今でもできるが)

というかどっちも建造しなくなっちゃったんで、失われただけであって
凄いコストかけて研究と育成すれば再現はできる…が割に合わない上に無意味なのでやらない


ちなみに「実物を作る技術」が失われただけであって主砲も船体も、設計と必要な計算だけなら今でも出来る
※35 2010年11月12日 18:01 ▼このコメントに返信
有名なダマスカス(ウーツ)鋼も「どうやってこの模様ができるのか」の原理は解明したけど
「でもこの模様はどうやったら意図したとおりの形状になるのか?」はまだ判って無いので
今の再現度だと、特徴的な波目模様が作れず斑とか真っ直ぐなサンドイッチにしかならないという話だな…
※36 2010年11月12日 18:56 ▼このコメントに返信
沖縄の海底にある巨大遺跡もまだ謎の塊みたいな存在だからなあ…
陸地にも亀石とか石のモニュメントも多いのだが…
※37 2010年11月12日 19:02 ▼このコメントに返信
日本刀も、当時普通に作れたからオーパーツじゃないが
海外の歴史から見たら、ほぼオーパーツレベルの高度な技術だったらしいな。


海外の剣は型に鉄流し込んで研いで終了みたいなつくりだったのに
焼きいれて、叩いて、伸ばして、みたいな作業を繰り返して作った日本刀の
切れ味、強固さは驚異的だとか。
※38 2010年11月12日 19:15 ▼このコメントに返信
この前土偶とか見てたらその時代にはリアルな人体フィギュアなんてのはないのかと疑問に思ったな

とりあえず粘土を焼いたときにリアルに作るとバッキバキになるってことで自分を納得させたわ
※39 2010年11月12日 19:17 ▼このコメントに返信
そーいや、大和や武蔵といった戦艦の主砲って、富士山より遙かに高い所を飛んで弾道を描くとかなんとか・・・そんな話を聞いた事あったけど、あれ、ホント?
※40 2010年11月12日 19:19 ▼このコメントに返信
*37
youtubeみてみ。向こうの連中の刀に対する情熱は、ハンパじゃないよ。
日本人も見習えっていうくらい。ケラを作る所からやってんだもん。
※41 2010年11月12日 19:37 ▼このコメントに返信
※23
カッパの正体が宣教師ってのは中学生の頃によく聞いたけど
その頃って、周りもみんなちょんまげ(円形ハゲ)だから別段あの髪型もおかしくないんじゃね?
※42 2010年11月12日 19:52 ▼このコメントに返信
科学的に解明すると「ロマンがなくなる」と嘆く人もいるけど
いわゆる科学も謎を解くロマンであふれている。
雷が電気であるという事実だってベンジャミン=フランクリンに
解明されるまではゼウスの槍だったわけで。
オーロラや天体運行、月の満ち欠け、潮の満ち引き、すべてがロマンだらけ。
※43 2010年11月12日 20:18 ▼このコメントに返信
今でもガチで謎のヴォイニッチ写本はロマンがある
書いてあることは多分凡庸だろうと思うけど、あの言語はいまだに解読されていない

これまで数多くの人が解読に挑んでことごとく失敗してきたがゆえに
あれは暗号でも人工言語でもなく、デタラメだという説もあるけれど
当時の暗号技術&解読技術を考慮した場合、
あそこまで凝ったデタラメを作成する理由も必要性も無いんだよなぁ
※44 2010年11月12日 21:11 ▼このコメントに返信
クレオパトラ、パネェ…
※45 2010年11月12日 21:34 ▼このコメントに返信
これだろ ロマンありすぎ
水星のUFO


※46 2010年11月12日 22:08 ▼このコメントに返信
男のロマンだぜ!!
※47 2010年11月12日 23:42 ▼このコメントに返信
支那のニュースはオーパーツだらけだぞ。
古代遺跡から「アルミメッキ」の刀剣が出てきたり。
この前なんか、遺跡から「スイスの某有名腕時計型指輪」が出てきたり。

もうなんでもありだ。

※48 2010年11月13日 00:02 ▼このコメントに返信
まぁどれもこれも偽物って証明されてんだけどね
※49 2010年11月13日 00:49 ▼このコメントに返信
処女懐胎がどうのとかあるけど、男が単独で懐胎したってあるな。眼底に腫瘍なものが出来て、取り除いたら人体の部品があったと。明治~昭和初期にあって、3例実例があるってのが驚いた。
※50 2010年11月13日 07:37 ▼このコメントに返信
すぐに結論とか証明とか言う人ってきっついな
学問に携わったことがないんだろな
※51 2010年11月13日 09:42 ▼このコメントに返信
現代では再現不可というのは、あまりに金と時間がかかりすぎて無理ってことらしいな。
※52 2010年11月13日 15:26 ▼このコメントに返信
古代文明でもなんでもないけど昔っからずっと疑問だったんだが
ペリーって言葉通じないのにどうやって開国求めたの
通訳さんがいたって所までは知ってるが通訳さんは何者なんだ
※53 2010年11月13日 16:16 ▼このコメントに返信
もののけ姫にでてくるーもととなったー壁画のーアレ 神のー アレ  
※54 2010年11月14日 01:02 ▼このコメントに返信
バベルの塔って仮に現実だとしても現代でも行われてるじゃん。言語は英語やら中国語やら主要な言葉を話せる様になってるし他国の言葉が理解出来る様になってるし。塔は色んな国の人がお互い競い合ってより高く塔を立てようとしてるじゃん。スカイツリーとかマカオタワーとか。
※55 2010年11月14日 09:17 ▼このコメントに返信
ロリコンは子供を作らないので淘汰される
※56 2010年11月14日 09:19 ▼このコメントに返信
>>52
ジョン万次郎でggr
※57 2010年11月14日 16:22 ▼このコメントに返信
遺伝子の構造をみたら人間も昆虫も大腸菌も大した変わらないんですが
※58 2010年11月14日 22:44 ▼このコメントに返信
昔はワクワクして調べまくったな
でもほとんどが捏造か当時の技術で作れるってわかってショックだった
※59 2010年11月14日 22:51 ▼このコメントに返信
そもそもシロナガスクジラは海の生き物じゃん
浮力って知らないのか
※60 2010年11月14日 23:23 ▼このコメントに返信
つか当時の技術では無理ってことにしたいみたいだけど、
古代人をかなりバカにしてるよね
そういうのに限って基本的な技術だったりするし
※61 2010年11月15日 01:28 ▼このコメントに返信
石に刻むのが結局一番確かなんだよね
※62 2010年11月15日 01:57 ▼このコメントに返信
ID:D0J5MUkA0がキモすぎる
みんな分かってるっつーの
※63 2010年11月15日 11:25 ▼このコメントに返信
なんで猿からいきなり交配不可能なほど進化した種が発生することを
前提みたいに考える奴が出てくるんだ?
んなわけねぇじゃん。
※64 2010年11月16日 19:10 ▼このコメントに返信
とりあえず、長げーよw
ロマン最高!!
※65 2010年11月16日 19:26 ▼このコメントに返信
てっきり鈴井貴之スレかと…
※66 2010年11月16日 23:36 ▼このコメントに返信
※9
自分もそう思った。良いよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%A9%9F%E6%A2%B0
※67 2010年11月17日 01:55 ▼このコメントに返信
遺跡からモビルスーツ発掘されねーかな・・・。
※68 2010年11月17日 02:13 ▼このコメントに返信
ムー大陸は南極で高度な文明があり
その生き残りがアメリカ先住民、エジプト文明にあたえた。
という説。
どちらも、驚くほど似た神を崇拝している。
ピラミッド、儀式など。

元々、南極は温暖な場所にあった。
それは、凍った動物、植物を見れば明らか
-60度のところに生物は生きられない。
急にそこに、押しやられたから。

ピラミッドは11000年前の星座を示している。
墓ではない。スフィンクスもクフ王の時代より
古い。水で侵食されているし、石碑にも書いてある。

地殻変動、大洪水、地軸がずれたとされる時。
ノアの箱舟とか、ここの言い伝えとされる。

マヤのカレンダーも、オルメクから受け継いだもの
だけど、あまりにも、計算単位がすご過ぎて
かなり高度な文明から受け継いだとしか考えられない。
200万年の単位もあるし、発達の過程が無い。

エジプト文明も急に過程も無く、文字が使われ
農耕、建築など明らかに伝えられたとしか
考えにくい。

ちなみに、クフ王のピラミッドと言うけど
第4王朝で、あんなに完璧に東西南北
星座の座標、πパイのまで使ってるのに
第3、第5王朝のピラミッドは崩れてる。

技術が急に頂点まで達して、すぐに廃れる。
そんな文明はありえない。
もっと、古代のものだろうね。
※69 2010年11月21日 23:20 ▼このコメントに返信
130 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/11/04(木) 00:41:46.31 ID:tZBFlsAWO
>>120自転速度が昔は速くて、相対的に重力が弱かった

重力が強いほど生物は強く大きく育つんだぞ
宇宙ステーションの実験で証明された
※70 2010年11月23日 04:08 ▼このコメントに返信
※60
オーパーツには19世紀~20世紀前半の欧米人の「今の俺ら最高。他の時代や他の人種は糞。あんな野蛮人どもに凄い物が作れる訳が無い」って偏見の結果、オーパーツだという事にされてしまった物が一杯あって嫌な気分になる。
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2010/11/11
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