まとめられたつぶやき

  • 図書館OPACのクローラ作って動かしたら逮捕されちゃったみたいだよ!?1秒1アクセスはプログラムミスの可能性が高いけど、その程度で落ちるOPACもどうかとおもうし、それで警察に相談!? http://bit.ly/bOjSQf
    milkya
    2010-05-26 01:29:14
  • 「容疑者は同図書館の利用者だったが、目立ったトラブルは確認されていないといい、動機を調べている」って、トラブルではなくむしろ熱心な利用者だったが故に、新着図書とかマイライブラリ活用するプログラム作ってたんじゃないの?HP制作会社の社長みたいだし…
    milkya
    2010-05-26 01:31:03
  • こういうニュースは本当に注意すべき。図書館OPACを活用したプログラム開発の委縮に繋がりかねない。図書館側が警察に相談・申告したとしたら、「1秒1回のアクセス」を過多・犯罪と思っている図書館システムの意識って…APIとかそういうレベルの話じゃねえなもう。
    milkya
    2010-05-26 01:35:55
  • きのう呟いたOPACアタックで逮捕の件がすげー勢いでRTされてる・・・
    milkya
    2010-05-26 15:28:23
  • 岡崎中央図書館の件については何て言及すればいいのか考えあぐねている。判断材料が少ない。ただ確実に言えるのは、今回の事件のおかげで図書館システムの改善を志向する事業者は減ったに違いない。このままではいけない。
    kunimiya
    2010-05-27 02:58:10
  • @kunimiya これですか? http://www.asahi.com/digital/internet/NGY201005250031.html これはいくら何でも事業者のほうが悪いでしょう。
    hayashih
    2010-05-27 03:01:19
  • @ruckatz3 自分のリンク先の方と同じ考えなのですが、どうにも逮捕に至る経緯があいまいに感じるので明言できないなあと感じています。
    kunimiya
    2010-05-27 03:06:23
  • @kunimiya むしろその少ない資源でどれだけの機能を提供できるかを考えられない奴は計算機屋ではないな。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:07:51
  • @kunimiya いくら何でも、まではいいすぎでしたね。でもクロールする側に責任があると思う。
    hayashih
    2010-05-27 03:08:03
  • @hayashih どちらが悪いか言われれば事業者だと思うのですが、そう結論付けるだけでいいのかと悩みます。逮捕に至るまえに他の対処法は無かったのかと。そもそもこの自体が起こった原因は何か?とか。もちろん何も対処していなかったとは思いませんが。
    kunimiya
    2010-05-27 03:12:20
  • @ruckatz3 トライアルアンドエラーが効くのであればその言葉で切り捨てられるのですが。。。
    kunimiya
    2010-05-27 03:19:05
  • @kunimiya トライアルアンドエラーをしていいかどうか分からない環境にいる者が下手に関わろう、口を出そうというのはただの傲慢であるな。責任を取れない者は黙すべし。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:22:21
  • 140文字に収めようと頑張って言葉を省略した結果語弊が生まれてる典型例が…。(後でブログ書かないといけない?) RT @ruckatz3: @kunimiya 参考:http://smallbear.sakura.ne.jp/tron/btm20105.html#latest
    milkya
    2010-05-27 03:23:23
  • 語弊が生まれてることに対してきちんと真意を釈明しようとしても、それすら140文字では足りない。こういうクリティカルな話題ではTwitterでの発言は気をつけないとは思うが…呟きすら慎重にしなければいけない時代って…。
    milkya
    2010-05-27 03:24:20
  • @milkya 図書館システムはこのように貧困な状態であるから、システム屋としてはアプローチを考え直す必要があるかもしれない、と言いたかったのかな?
    ruckatz3
    2010-05-27 03:25:47
  • とりあえず、別に僕は今回逮捕された利用者が問題無かったとは思っていない。結果的には、何らかのしかるべき対処が為されるべき迷惑行為であったことは間違いないが、それに対する認識や対応過程を「推測」すると、かなり注意して見ないといけない事案だなと思ったということだ。
    milkya
    2010-05-27 03:26:15
  • @kunimiya たしかにあの記事だけじゃ逮捕にいたるまでに何か対処があったのかどうか、わかりませんね。
    hayashih
    2010-05-27 03:27:57
  • @ruckatz3 「関わろう、口を出そう」という表現が何を指示しているのか、分かりませんが、たしかにそれは正論だと思います。しかしそれでも私は引っ掛かるのです。ウェブの発展はその「傲慢」で促進されてきた側面もあるのでは?
    kunimiya
    2010-05-27 03:33:23
  • .@ruckatz3 比較的それに近いです。この事案が警察に通報される過程では多分ベンダーへの相談があり、ベンダーの助言の上での通報かと思われますが…改善への努力や他の技術的手段を講じずに通報を示唆した業者が残念でならないのと、その現状や対応が当然と思ってしまう図書館員の哀れさ…
    milkya
    2010-05-27 03:34:57
  • @kunimiya そうだろうね。で、たくさんの人が損をしたり逮捕されたりしましたよ。つまり傲慢をやった責任を取りました。たいへん結構なことであるよな。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:35:50
  • @milkya 公共図書館だから難しいところもあるだろうけれど、まずは一回当該のアクセス元を遮断して連絡するということができなかったのか(しなかったのかな?)不思議でならない。
    arg
    2010-05-27 03:39:21
  • @milkya 仔細は分からんね。図書館としては穏当に収めようとしたが役所に報告したら上役がファビョったのかもしれないし。まぁ「ふーん」で終わっとけばいいんじゃないの。自分は気をつけよう、ぐらいでいいじゃない。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:40:45
  • @ruckatz3 どうも自分の意見は何ら説得力を持たないようですね。。。少なくとも自分は「たいへん結構なこと」であるとは思っていません。もっと穏やかな解決方法はなかったのか。。。
    kunimiya
    2010-05-27 03:40:56
  • 簡単な話、今回の事案から「OPACしょぼいじゃん、もっと性能上げよう」とか「APIや利用規約を整備・提供して、高度な利用者にもきちんと対応しよう」という流れになればよいが、「頻繁なアクセスやプログラムを書く問題利用者をどう排除するか」という流れになったら残念でならないという懸念。
    milkya
    2010-05-27 03:41:19
  • いまの@milkyaの意見を見て目から鱗.よりよいシステムを作ろうとする人を問題利用者とみなしてその文脈で対処したってのはマジでありえそう.  …クレーマーと改善者の差異の違いの話にも繋がりそうだな.
    yuki_o
    2010-05-27 03:43:42
  • @arg そこらへんの詳細がわかれば事態を考察しやすいのですが……メディアがもう少し取材してくれれば…(汗
    milkya
    2010-05-27 03:43:42
  • @kunimiya 何回か相手のサーバを落としてしまってる時点で、やばいやめとこう、と思わなかったこの容疑者は相当アホだな、痛い目見ないと分からない類か、とは思うが、逮捕が不穏当かどうかは分からんね。逮捕は有罪かどうかの指標ではないし。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:45:39
  • @ruckatz3 確かに僕は「ふーん」で良いんですがw どちらにせよ今回のは明らかクローラ開発者だとしても未熟すぎるわけで、マトモな開発者なら相手先システムの性能に合わせたクローラを書くはずなので、迷惑行為(犯罪)だったことは間違いないのでw
    milkya
    2010-05-27 03:47:07
  • 岡崎市立図書館の件は仔細確認待ち。今後のアクションは結果に基づいて考える。
    min2fly
    2010-05-27 03:47:45
  • 僕個人はふーんで良いんだけど、図書館員の方々がどう思ったかを知りたいんだけどなあ……。技術がわかる人なら「ふーん気をつけよう」と思えるだろうけど、技術者じゃない普通の方々はどう思うんだろう。
    milkya
    2010-05-27 03:50:03
  • つうか報道のとおり21回落としといてなお家宅捜索時も起動中だとしたら、一度起動してからは相手先のこと考えず半ば放置とかそんな状態と推測されるので、悪質と判断されてもおかしくないんじゃねえのかな、普通の人には。
    ruckatz3
    2010-05-27 03:51:36
  • @ruckatz3 少なくともはてな界隈では不穏当に映っていて、それが報道された情報の少なさとあいまって図書館システムに対するマイナスイメージに繋がったのは残念と思います。
    kunimiya
    2010-05-27 03:51:58
  • 図書館システムに対するマイナスイメージとかも気にはなるけど。それ以上に現に逮捕された人のこれからと、なんで逮捕されなきゃいけなかったのかとか、そういうことの方が気にかかっている
    min2fly
    2010-05-27 03:54:45
  • @kunimiya そりゃ「サーバなんて普通これぐらい…」ていう認識があるからでしょ。そしてそれを責めるなら岡崎市役所のシステム調達についてであって図書館の対応にではないはず。オオゴトになってしまった感は確かに否めないが、図書館に非があるとまではいえない。警察に頼むのは自由だ。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:02:23
  • @ruckatz3 そりゃ正論といえば正論なんですけどねえ…<警察に頼むのは自由   こう仰る方が図書館の中にいてとなるとぼくとしてはやっぱりそちらの某大学図書館,心情的に若干使いにくくなるですよ….ああこの人は警察権力を簡単に利用者に使うんだ,って思ってしまって.
    yuki_o
    2010-05-27 04:06:14
  • 逮捕が行き過ぎだと思うなら警察についてまず言及するべきだし(逮捕してくれと頼んだとしても、判断するのは警察だ。もちろん問い合わせすべき先も警察である)、システムの認識なら役所のシステム調達方法やその水準について言えばいいのに、なぜそうならないのか。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:07:54
  • @ruckatz3 そりゃ自分らが図書館屋で、もしかすると身内の不見識(か、どうかは仔細がわからないのでわかりませんが、つくづく)で大したこともしていないのに逮捕されたなんて人が出たかも知れないとなれば、そっちが気になるのは当然では?
    min2fly
    2010-05-27 04:10:04
  • @ruckatz3 誤解を招く表現だったのかもしれませんが「図書館に非がある」と自分は言ったつもりはないです。ただ単に、図書館システムを活用するモチベーションを下げる要因になっていることを問題視しています。責任の話はしているつもりはないです。
    kunimiya
    2010-05-27 04:10:23
  • まあ身内と思っているのはこっちだけで、ってことは非常に考えうるが
    min2fly
    2010-05-27 04:12:41
  • @kunimiya モチベーションなら各自の感じるところであるから各自の思うようにすればよいのじゃないかな。図書館は図書館システムを作る人が奮起してくれるのはありがたいと思うだろうが、それを促進することまでは背負えないであろうから。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:12:49
  • @min2fly その「大したことかどうか」の見識の程度ってのに差があるんじゃないのかな。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:15:41
  • とはいえ、それで図書館責めてどうなるってのも勿論である。
    min2fly
    2010-05-27 04:16:04
  • @ruckatz3 それ以前に、「仔細を確認したい」と何度も繰り返しているのは、本当のところDoS攻撃なのかクローリングなのか、落とすのが目的だったのか違う目的があったのかがはっきりしないからなのですが
    min2fly
    2010-05-27 04:17:48
  • @min2fly 何か正当な目的があったとしても、業務妨害にはなりうるからねえ。いやほんと、世の中の人全然コンピュータのことなんて知らないから、何回もサーバ落とされた!ってなったらそれだけで「えらいこっちゃ!」ってなってもおかしくないと思うよ。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:19:42
  • @ruckatz3 結果は似ていても、まだ報じられていないだけで、実は悪意を持ってDoS攻撃を行っていた場合と、推測されているようにクローリングをしようとしてミスったという場合ではかなり違う気がします
    min2fly
    2010-05-27 04:20:01
  • @ruckatz3 モチベーションを高めることで図書館が得られる利益もあると思うのですよね。しかし、指摘されているようにそれを促進したり面倒をみるような余裕は図書館側には無いわけで、まさにそこに問題を感じています。
    kunimiya
    2010-05-27 04:21:24
  • .@ruckatz3 正当な目的があって、というのであれば「そんなことで騒いで図書館利用者から逮捕者を出さないために、警察等に相談する前にまず技術的対応を相談できる部会なりなんなりをJLAなりどこなりに作ろう」みたいな提案のしようもあると思います
    min2fly
    2010-05-27 04:21:48
  • @ruckatz3 もちろん、同じくJLAなりどこなりで「そういうときに逮捕に至るようなことは今後ないようにしよう」って呼びかけも出来るとは思いますし、そうでないと業界団体の意味がないでしょう(って加入してない自分が何を言うか、ですが
    min2fly
    2010-05-27 04:22:51
  • @min2fly それはありだな。各市役所にそういうのを用意できるのが本当は一番いいけれども。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:23:48
  • 図書館ギーク共が今回の件でモヤモヤしてるのは,オイタを許す土壌とか反権力的なところがないとテクノロジは進歩しない,そういうことを実感として見抜いているからではないか.優れたコンピュータ技術者がだいたいプロテクト破りに夢中になった過去があるのと同様にね
    yuki_o
    2010-05-27 04:24:27
  • @min2fly ぼく思ったんだけど,あれで職員か誰かが図書館学者なりなんなりに誰か相談すりゃよかったのに,とか思ったんだよね.内部からのレフェラルサービスw
    yuki_o
    2010-05-27 04:25:15
  • @kunimiya それはたいへんに難しい問題だな。解決策があったら俺が聞きたいぐらいであるよヽ('ω`)ノ
    ruckatz3
    2010-05-27 04:25:53
  • @ruckatz3 もちろん市とか自治体単位でも欲しいですが、図書館システムに起こりがちな問題とかもありそうですし、それこそTL上にいる図書館ギークみたいなリソースを活用できても良いのかと思いますし。図書館系若手の会(が、出来たら)にそういう機能があったりしてもいいですし
    min2fly
    2010-05-27 04:26:29
  • @min2fly ただ、そういうセンシティブな情報を、外部団体とやりとりしていいのかというのはまた問題になると思う。そうすると、結局相談できる先が警察になってしまうというのが現状なんじゃないのかな。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:27:25
  • @yuki_o そういうのもあったらいいですよね、っていうか今そういう敷居が高すぎなんですかね・・・?
    min2fly
    2010-05-27 04:27:46
  • @min2fly ほれほれ,あれだおなじみの「実務と理論の乖離」って奴だ.おれ10回くらい原稿のなかにそれかいてる気がするwww  飲み屋でさー,ぼそっと「例えばこういうのがあったどうなん?」という相談うけてそれで答えたりするやん.そういうノリでいいのになあ,とかなんとか(ぉ
    yuki_o
    2010-05-27 04:29:32
  • @ruckatz3 IPアドレスやログを開示するとなればそうやすやすとは出来ないでしょうが、まず「システムが頻繁に落ちるんだけど」とかの相談から、原因が特定できた場合の対応方法(どうやればアク禁に出来るのか)レベルの相談であれば問題ない気も。DRFのML上の相談と大差ないですし
    min2fly
    2010-05-27 04:29:38
  • @yuki_o しかしプロテクト破りがどうこうより、何か現状打破するような技術が現れた時に、それが既存システムを容易に置き換えさせない硬直化した仕事の文化的なるものが問題なんじゃないのかな。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:30:00
  • @ruckatz3 解決策を出せといいたいわけではないです。図書館ギークコミュニティを形成するにあたっての難しい問題が横たわっているのにも関わらず、図書館の対応がひどい、プログラマーが迷惑なだけだ、という責任を問う議論で終わってしまうのは惜しいと言いたいのです。
    kunimiya
    2010-05-27 04:30:25
  • @kunimiya 随分と意見がはっきりしてきましたな。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:31:43
  • @ruckatz3 システムがどこをさすのかが分かりませんが(プログラム?図書館組織?警察?),今回の件ではどこが硬直してたんでしょうかね.全部じゃないですかねえ….どっか一箇所でもゆるければ良かったのにとか思ったり(もちろん上位になるほど硬直するでしょうが)
    yuki_o
    2010-05-27 04:31:56
  • @yuki_o 自分は実務と直結するところで日夜研究していることもあり、某申請書で「自分が実務と研究の乖離の穴埋めをしてみせますっ」的なことも熱く書いたので、割と本気で相談受け答えは出来るなら喜ばしいと・・・は! ここに来て図書館情報学レフェラル?!
    min2fly
    2010-05-27 04:33:00
  • @min2fly それはそう。しかし(最近見てないけど)DRFのMLですらなんかめんどくさい感じになることもしばしばあるわけであるから、前途多難よなあ・・・
    ruckatz3
    2010-05-27 04:33:02
  • @ruckatz3 返答を書いているうちに自分のもやもやが何なのか分かってきた次第です。
    kunimiya
    2010-05-27 04:33:58
  • @min2fly まああんまり公式なやつじゃなくて非公式的な相談でもなんでも受け入れる土壌(とそして簡単に相談できる環境)があればこうはならなかった筈なので.っておいそりゃアコフやガーベイの議論になってしもたwwwwコミュニケーションw
    yuki_o
    2010-05-27 04:35:24
  • @yuki_o プログラム。まぁ全部硬直化してるだろう。そういう国である。今回は、ゆるくできるところはどこかにあったかもしれないが、できなかったとしても致し方ないとしか言えんな。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:35:48
  • @ruckatz3 プログラムなのかなあ…ともあれ,後ろ部分について.そーかなーw 本当に硬直してたらおれとかみんつーとか就職もなくて絶対死んでますてw ゆるやかなほうが心地いいからゆるやかな方向に自分のまわりの環境を整えたいというか.
    yuki_o
    2010-05-27 04:38:39
  • Gov2.0の話にも通じる話ですが、図書館システムの質を向上させるために図書館だけが頑張るには限界がある。行政の枠組みでは非常に難しいと感じるのです。そこに外部のプログラマー(もしかしたら利用者かもしれません)が介入していくことで、システム運営の硬直化をとけるのではないかと。
    kunimiya
    2010-05-27 04:40:01
  • とりあえず岡崎市立図書館のやった策は愚の愚の下の下.この一件は問題利用者研究の一つの流れに位置づけられそう.あと硬直している図書館側について批判するんでなくなぜいきなりDOS扱いで通報をせざるをえなかったかについて思考しておくこと.
    yuki_o
    2010-05-27 04:40:51
  • @yuki_o ゆるくしたくても、ゆるくすると関係各位から怒られたりするからね。//(国立)大学は日本のあらゆる組織の中で有数のゆるやか組織だと思うよ。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:41:45
  • 簡単に相談できるようにするためにはなるべく自分自身らの敷居ひくくしておくのは大事だよなあ.だから日常のことをけんきう者がゆえ,っていう@argさんのいってることはたぶん間違ってないし. …ただ,ぼくの今の日常だとあまりに侮られすぎて相談される以前になりかねんというのが問題かww
    yuki_o
    2010-05-27 04:42:56
  • @ruckatz3 議論にスライドがありまっせ.まあぼくもしかけた「はずみ」なんですが.岡崎市立図書館の硬直性による今回のケースとゆるさと国立大学がむしろ積極的にごっちゃになってます.だからどう,とはいいませんが,一応念のため.
    yuki_o
    2010-05-27 04:44:31
  • そういうシステム改善のエコシステムを作るには図書館と介入するプログラマーの双方のモラルが一致させる必要がある。しかし今回の事例でそのモラルにずれがあるという認識をプログラマーにさせてしまった。これではエコシステムはいつまでも作れない。
    kunimiya
    2010-05-27 04:47:19
  • ひさしぶりにtwitterに来てみたら,なにやら大変な事件があったようで。いくつかニュース記事を見たけれど,あれだけじゃなんとも言えないなぁ…。ただ,今回の件で警察に…というのは,やっぱり乱暴だなぁと感じる。
    haruka_izumi
    2010-05-27 04:47:37
  • @yuki_o ? よく分からん。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:47:38
  • @kunimiya させてしまった…って。いやモラルはズレまくりんぐだろう普通に以前から。と思っていましたが違いましたのか。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:49:43
  • もちろんそんなエコシステムなんて必要が無いという意見はあるだろう。しかし解決案のひとつが試す前から潰れてしまうのはあまりにも惜しいのではないか。
    kunimiya
    2010-05-27 04:50:56
  • うんだから警察に言ったほうがいいと思うよご意見は。警察が「図書館から逮捕してって言われたんで逮捕しますた」なんて言うわけないから。警察に相談するのさえも乱暴だ、どうにかして解決すべきだ、なんていったら、そっちのほうがよほど乱暴だ。
    ruckatz3
    2010-05-27 04:53:59
  • @yuki_o ああ、確かにコミュニケーションっぽくなってきましたw ゲートキーパー的なw
    min2fly
    2010-05-27 04:54:32
  • しかし,いきなり逮捕の前に,該当IPアドレスからのアクセスを遮断するなり,ISPないしネットワーク管理者経由でゴルァするなり,いろいろと手段はあったと思うのだけどね。情報があまりないので,何とも言えないけれどさ。
    haruka_izumi
    2010-05-27 04:54:37
  • @ruckatz3 実際に前からずれていたとは思いますが、それが最悪の形で顕れてしまったところが問題です。勝手にクロールするのは快く思わないだろうな、と思うこととクロールしたら逮捕されると思うのは大分違いがあると思いますが。
    kunimiya
    2010-05-27 04:55:36
  • こう言っちゃ何だけど,この手のニュースだと普通の新聞記者は問題を理解しないまま記事を書いている可能性が否定できないので,ITニュースサイトから情報が出てくるまでは静観しようかしら。
    haruka_izumi
    2010-05-27 04:57:10
  • 実際、自分の研究は己の趣味的なので進めている部分と、現場なり各機関なりの問題意識を自分が請け負う形で進めているものの両軸からなるので、気安く相談していただけるのは大変有り難かったり。ただ個人だと応えられる限界もあるので、対応できないときにパスを出せるところも欲しい
    min2fly
    2010-05-27 04:57:14
  • @kunimiya 図書館の認識としては「通報ないし相談する」、警察の認識としては「逮捕するorしない」がある。どんな些細なことであれ警察に話が行っちゃうかもしれない、というのは日々誰が何をしていても起きうること。その上で、それが逮捕や裁判にまで至るかどうかはまた別問題だな。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:06:44
  • @kunimiya おっと書き方が並列じゃなくなった。「通報ないし相談するorしない」であった。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:08:06
  • [B!] これじゃ何とも言えない。。。が,これで逮捕は行き過ぎだなぁ。//どこででどうなって"つうほう!→たいほっ!!"になったのかしら…。 http://bit.ly/b99zld asahi.com(朝日新聞社):図書館HPにアクセス3万3千回 業務妨害容疑で男逮捕 -...
    haruka_izumi
    2010-05-27 05:09:03
  • @ruckatz3 いやー館という公的組織から「こういう大量のアクセスがあるんですよー」って警察にゆったら「はい威力業務妨害ですね捕まえておきます^q^」ってなるんじゃないですかねえ普通.いやそのへんよくわからんけど.
    yuki_o
    2010-05-27 05:09:16
  • 逮捕されちゃった方にも落ち度はあると思うというか,鯖落としちゃった時点で「これはやばい」と思わない方がちょっとアレな気はするけれど…ね。
    haruka_izumi
    2010-05-27 05:11:15
  • @yuki_o であるとしても、そのように行動すると判断したのは警察なのでね。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:12:58
  • @yuki_o ゆえに、「公的組織からの通報だからといって安易に鵜呑みにし逮捕に至った警察の対処はいかがなものか」という意見なら納得できる。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:14:20
  • @ruckatz3 はいわかります! 爆弾が爆発したのは爆薬のせいであってスイッチに手をかけた人間はかんけいありませんからね!   とかめちゃくちゃを言ってみるw
    yuki_o
    2010-05-27 05:15:03
  • @ruckatz3 させてしまったという表現から図書館を責めているようにとられたかもしれませんが、そういう意味では無いです。表現が下手すぎですね。。。
    kunimiya
    2010-05-27 05:15:17
  • 今回の岡崎の図書館の事例は,普通の人から見たら「よくわからないけど怖い」って思うのかな…って。決定権を持っているのが図書館の外の普通の人だったら,「図書館の自由」云々なんて考えずに警察に通報というのも,ありえそうだなと。…という私の思い込みなので,本気にしないでね♪
    haruka_izumi
    2010-05-27 05:16:37
  • @yuki_o いまいち。もうちょっとがんばって。щ(゚Д゚щ)
    ruckatz3
    2010-05-27 05:18:26
  • @ruckatz3 さっきの例え話に対していわゆる2chっぽい返答になってきたので対話の価値がないと判断されたとみなして寝ます.おやすみなさい.
    yuki_o
    2010-05-27 05:20:31
  • @kunimiya 要するにもっと気楽に調査して開発したいし、そういう雰囲気に業界がなっていてほしいって話かな?
    ruckatz3
    2010-05-27 05:21:30
  • @yuki_o え。冗談のつもりじゃないのあれ。だって「スイッチ」と「通報」は全然一致しないしな。まあいいやおやすみー。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:23:39
  • @ruckatz3 そうです。そういう凄く単純な話です。できればそれが許される環境作りを考える方向に向かえばいいなと考えています。
    kunimiya
    2010-05-27 05:24:26
  • @kunimiya 自分の欲求は直截に言ってもいいんだぜ。社会問題ふうに言うから伝わらなくなる。で、どっちかいうと、俺は逮捕は容疑の段階でしかなく、無罪放免もあるし、それで社会的にオシマイみたいな風潮こそなくなってほしいがな。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:27:00
  • @ruckatz3 分かりにくい表現ですみません。。。自分の欲求をうまく言語化できなかったもので、ひじょうに回りくどくなってしまいました。後半のお話はまったくもってそうだと思います。
    kunimiya
    2010-05-27 05:31:01
  • 岡崎中央図書館での事件の議論についてトゥぎゃりました。http://togetter.com/li/24453 問題があればリプライください。それでは長々とお付き合いいただいた @ruckatz3 さん、ありがとうございました。
    kunimiya
    2010-05-27 05:32:06
  • とりあえず図書館関係者の中に(も)、逮捕=えらいこっちゃもうこれ悪人認定やで私も萎縮しちゃう! みたいな心持ちがあるのだろうなーという印象。権力に弱いのは国柄なのかな。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:32:41
  • 裁判で、有罪なりなんなり=これはもう悪やで以下略 だったらまあ(誤審・冤罪てこともあるけど)一応いいと思うけどもな。逮捕ってより厳密に捜査するためのものでしかないんだけども。まぁ警察の取り調べの横暴さとかの問題もあるにしても。
    ruckatz3
    2010-05-27 05:36:00
  • あの件は「なぜやったのか,何がしたかったのか」が状況証拠レベルでいいから判明してこないと何も言えない気がする。 Togetter - まとめ「岡崎中央図書館HP大量アクセス事件に関する議論」 http://togetter.com/li/24453
    myrmecoleon
    2010-05-27 12:09:18
  • min2fly の「仔細確認待ち」の感覚が近いなあ。 http://twitter.com/min2fly/status/14781431899 いろんな可能性がありえて,あと図書館のサーバがダメダメなのも事実なんだが,動機がわからんと何も言えない。
    myrmecoleon
    2010-05-27 12:11:09
  • 技術者ではないし正直よくわからない。でもわからなければいけない問題だとかんじる。RT @AknEp RT @sakadon: 図書館を見捨てるのも時間の問題ですよなー。関わってたら良い事なさそうだし。 http://bit.ly/cUPsmR
    hebiko
    2010-05-27 14:53:49
  • どう足掻いたって電子化は進む。技術者に逃げられたらたいへん。
    hebiko
    2010-05-27 14:55:55
  • ■■■以下、議論に対するその後の反応■■■
    kunimiya
    2010-05-27 16:25:36
  • 愛知県警岡崎署に電話。Q1:産業の発展に萎縮効果が出ると懸念するのですが。A1:捜査中なので新聞発表通りのことしかお伝えできない。やみくもにサーバの機能が低下したからと逮捕したわけではなく、そこまでに至るものはお話しできないですが。Q2:何かあるんですね。A2:そういうことです。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 11:33:11
  • A2続き:おっしゃる通りそういうこと(悪意のない連続アクセスでサーバが落ちたりする)はあると思う。それだけで逮捕できるものではない。Q3:過失でこういう結果を起こしても逮捕されるのかと世間で広がっていて産業の発展に萎縮が出かねないと思う。過去にも事例がなかったと思う。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 11:37:37
  • A3:過去にもサーバに負荷がかかって停止に追い込まれ、業務妨害という起訴事例はある。Q4:その場合、嫌がらせするとか恨みがあってとか、最初に報道される時点でそういう情報が出ていたと思う。今回は何もない。連続してアクセスするプログラムを作って動かしていたという報道。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 11:41:50
  • Q4続き:報道は警察の発表に従って出ているものですよね。業務妨害の意図を持ってやったと疑わせるのに十分なだけの何かポイントが、発表になかったのでは?報道されていないということは。A4:報道のあり方ですよね。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 11:47:34
  • Q5:報道は警察発表に基づいて…A5:もちろんです。それが産業の発展に萎縮効果をもたらすということですね。Q6:記者に対する発表で、業務妨害の意図を持ったものという肝心なポイントを付けた上で、今回発表されたのでしょうか?記者がそこを抜かして書いちゃったのならマスコミの問題ですが。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 11:52:05
  • A5:私は一捜査員なのでその点は把握していない。上層部が検討の上マスコミ発表している。こういった意見が多々あることを上層部にあげて今後検討していかなければならないと思う。捜査自体は故意が認められるという情報を持っているので進めていくが、発表のしかたについては、産業の発展を阻害…
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 12:02:20
  • A5続き:産業の発展を阻害するのではないか、不安感を煽って萎縮させるのではないかという意見が複数あるということは上層部に伝えたい。Q6:ありがとうございます。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 12:04:16
  • 感想。肝心のポイントを発表できない理由があったのだとすれば、この段階で報道させる必要があったのか。記者も言われたままに書いてて疑問を持たないのかね。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 12:05:42
  • 補足修正。「過失でこういう結果を起こしても逮捕されるのかと世間で広がっていて…」で言いたかったのは、「行為者としては過失であっても、警察と裁判所の技術的無理解から、故意で以外でそんなことはあり得ないと決めつけられるのではないかという不安感が世間に広がっている」ということ。
    HiromitsuTakagi
    2010-05-28 12:23:01

コメント

  • kunimiya
    @ruckatz3 さんのポストを追加。
    kunimiya
    2010-05-27 05:32:33
  • 15my
    「過失」って付かない罪名で逮捕されたってことは、故意にやったと疑うに足る相応の理由ってのがあるはずなんだが、記事からだとそこが分からない。
    15my
    2010-05-27 10:39:08
  • liliput
    こんな議論があったのねw 詳細が分からないと何ともいえないがこれでは別件逮捕すら疑ってしまうなぁ。
    liliput
    2010-05-27 14:28:18
  • kunimiya
    議論のやり取りが分かりやすいようにあちこちのポストを並び替えました。
    kunimiya
    2010-05-27 15:56:34
  • kunimiya
    議論に対するその後の反応を追加しました。【岡崎中央図書館HP大量アクセス事件に関する議論】
    kunimiya
    2010-05-27 16:23:32
  • metanest2
    高木浩光さんの反応を追加
    metanest2
    2010-06-03 20:00:11
  • MAROCKs
    高木さんのツイート、もすこし、あったと思うけれど、もう拾えないのでしょうか?
    MAROCKs
    2010-06-21 02:38:23
  • ryo511
    直接の関係はないけど、最近、Amazonの商品情報ページから近所の図書館の蔵書を検索するGreasemonkeyスクリプトが、OPACの仕様変更のせいで使えなくなった。これもサーバ資源の関係なのかな。
    ryo511
    2010-06-21 03:13:49
  • kalab1998
    #librahack 偽計業務妨害が逮捕状に書かれていた容疑のようですが,警察は何を持って偽計を構成すると考えたのでしょう.本人は本来したいことを素直にそのまま実行しただけなので,偽計にあたらないと思う.
    kalab1998
    2010-06-29 22:18:21

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2010-6-3 20:00 metanest2 さんが更新しました。
2010-5-27 16:23 kunimiya さんが更新しました。
2010-5-27 15:56 kunimiya さんが更新しました。
2010-5-27 05:32 kunimiya さんが更新しました。
2010-5-27 05:28 kunimiya さんが更新しました。
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