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立正佼成会＠破戒的修養道場

1 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2008/12/13(土) 22:11:31: 前スレが、そろそろ終わりを告げそうですので、命さんに代わって、おいらがスレを立てさせていただきます。

ちなみに、スレタイを継承するべきか、ちょっと悩みましたが、スレタイも変更させていただきます。

立正佼成会の教義を踏まえた上で、中道的な進行が出来ればと思います。

では、皆様、スレ満了まで、よろしくお願いします。
2 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2008/12/14(日) 23:08:51: 今晩は、としさんお久しぶりです。
今日うちの教会でお焚きあげ供養がありました。
3 ：おび ◆p5CHNX570g：2008/12/15(月) 13:25:41: >>命さん
旧スレ、お疲れさまでした！

>>としさん
新スレ、おめでとうございます！
>中道的な進行が出来ればと思います。
いろいろな意見をまた参考にさせていただきます<(_ _)>
4 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2008/12/15(月) 22:28:42: ども♪

0011さん♪

お久しぶり～♪

うちの教会も昨日が、お焚き上げだったみたいです。

おいら的には、ちょっと微妙な感じなんですけどね；

なんせ！教会道場の裏にある焼却炉で、燃やしてるんで、風情も何も無い感じなんですよね～；

おびさん♪

佼成会スレでは、久しぶりですね♪

おいらは、おびさんも知ってる通りに、どちらかと言うと、「内部アンチ」に近い人間だし、いろんな宗派の書物なども斜め読みして、いろんな信仰に対して、肯定的でありたいと思ってますので、これからも、お互いに学び合えると嬉しいです。

これからも、よろしゅう♪
5 ：カノン：2008/12/16(火) 14:29:34: としさん♪
いつも暖かいコメントありがとうございます！

新スレおめでとうございます！

これからも皆様と沢山お話がしたいです♪

浅学なカノンですが、どうか皆様末永く宜しくお願いいたします♪

m(__)m♪
6 ：秋桜 ◆FdVpooduKM：2008/12/17(水) 14:21:39: としさん
わたし・・・今までのとしさんの意見に　大半が、禿同でした。
としさんが、「内部アンチ」に近い人間だしかな？（笑）
たくさん、学べたし、
今後とも、たくさん学べるし・・・スレ、立ててくれて、とても　嬉しいです。

これからも、よろしゅう♪
7 ：名無しさん：2008/12/21(日) 22:50:31: としさん発見！ロックオン。
言う訳で、関連スレ挙げときますね。

ついに合併！立正佼成会＆真如苑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224059229/
創価学会が真如苑に食われる日。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172838356/
★★創価ＶＳ真如苑★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175924782/
●真如苑こそ創価をつぶす存在●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227699524/
南無・真如一如校正会
8 ：名無しさん：2008/12/27(土) 20:53:36: お焚きあげを、まだやってるところがあるとは知らなかった
9 ：命 ◆AiktywG1ao：2008/12/27(土) 23:05:18: 久しぶり！
お焚きあげ
普通でしょ
今年は宅地因縁、総戒名、ご法号の各家庭に安直があったんだから特に多かったでしょ。
捨てるわけにいかないんだから！
10 ：命 ◆AiktywG1ao：2008/12/27(土) 23:07:18: 創価学会の友人葬って立正佼成会葬の真似だよね。
11 ：ゴンちゃん ◆JktPtoesQ2：2008/12/28(日) 19:49:35: 命さん！
それは、違います。。。私は立正佼成会葬を知らないので、
真似とは、何を根拠に言われているかは？存じ上げませんが
友人葬は、あの宗門から離れて同志の葬儀を行う際に
必然的にあの形式になっていった！ただそれだけです。。。
12 ：命 ◆AiktywG1ao：2008/12/29(月) 10:05:00: ごんちゃんへ
これはすまなかった。申し訳ありません。
13 ：名無しさん：2008/12/29(月) 19:31:50: うちの教会、どことはいいませんが、もう２０年近く教会での「お焚き上げ」はしていません。

各家にある戒名などは地元の神社仏閣で行われるお焚き上げに持って行きます。
ご法号関連の総戒名なども、教会に戻した人もいますが、それぞれ地元の「お焚き上げ」にだしても
言いといわれました。

消防法や、近所からの煙等に対しての苦情等でやらなくなったと思っていました。

地方ではまだ、やってるんですね。

としさんが言う「裏の焼却炉」は「お焚き上げ」専用なんですか？
それとも普段は他のゴミが燃されているんですか？

学校等でも焼却炉は使用しなくなってるのに・・
14 ：ゴンちゃん ◆JktPtoesQ2：2008/12/30(火) 19:29:30: 命さんへ！理解していただき、感謝です。。。
気になさらずに。。。
返事遅れてすいません。。。
15 ：カノン：2008/12/30(火) 23:04:32: としさん♪命さん♪0011さん♪剛魂さん♪反創価さん♪エルグさん♪静岡さん♪

今年一年間本当にありがとうございましたm(__)m。

立正佼成会的に迷走しているカノンですが…
皆様とお話する事で、教会内で得られる物とは別の…深い気付きがありました。

浅学で自己中心的なカノンですが、話を聞いてくださったり励ましてくださったり…

本当に感謝しております。

今年一年本当にありがとうございました。

喪中なので、新年の挨拶は出来ませんが…

これからも末永く宜しくお願いいたします。
16 ：カノン：2008/12/30(火) 23:51:14: ≫としさん…♪
心のこもったコメントを本当にありがとうございます。
カノンは破戒板デビューしてから、としさんのコメントに沢山励ましていただきました。
心より感謝しております。

≫命さん♪
学び続け前向きに活動し続ける命さん♪
命さんは立正佼成会的に迷走してる私には眩しい存在です。
これからもどうか御無理のないよう…
頑張ってください！♪
≫0011さん♪
しず板で三代目デスを名乗っていた頃からの私を暖かく見守ってくださってありがとうございます。
立正佼成会的に円熟した暖かいお人柄やコメントに沢山励ましていただきました。
心より感謝しております。
これからもどうぞ宜しくお願いいたします。
≫剛魂さん…♪
暖かい熱いコメントをありがとう♪
リスクを侵してもコメントをくださった事に感動しました。
立正佼成会的に学ばれながらも…沢山の視点をお持ちの剛魂さん…♪
これからも沢山お話できると嬉しいデス♪

≫反創価さん♪
親子関係に苦しむ私に暖かいコメントをくださってありがとうございました。
これからも末永く宜しくお願いいたします。
≫立正佼成会会員の破戒板住人の皆様に
心より感謝を込めて…。
17 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2008/12/31(水) 19:31:34: 今晩は、カノンちゃん
こちらこそ、お世話になりました。
これからもよろしくお願いいたします。
18 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/01(木) 01:51:44: ども♪

新年明けましたね♪

おめでとうさんであります♪

さて！

旧年中は、おいら自身、色々な問題と向かい合う事を避けておりましたが…。

今年こそは、牛の如く！力強く歩んで行きたいと思っております。

皆様方におかれましては、また新しい年を迎えて、念いを新たにされる方々もおいでかと思います。

どうか、本年が、皆様方にとって、幸多く、稔り多い年であるようにと、年頭よりお祈り申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌
19 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/01(木) 02:06:12: ども！連投すみません。

さて、>>13の名無しさん。

お焚き上げの件ですが、確かに、他の教会道場では、廃止された所も多くなっていると伺っています。

おいらは、鹿児島教会に属しておりますが、お焚き上げの際に使用する焼却炉についてですが、以前は、教会内で出ていた可燃ゴミの処理にも利用しておりましたが、近年は、可燃ゴミの焼却は、自治体の規制により、行われておりません。

お焚き上げの時だけ、消防署や関連機関の許可を頂いた上で、焼却炉を使用しているようです。

神社や寺院のお焚き上げに出させて頂くと言うのも、ちょっと寂しい感じと言うか、どうにも残念な感じがしますよね。

出来る事ならば、自分達の教団から頂いた物は、自分達の教団へお返しして、処分して頂く事が望ましいように思いますよね？
20 ：名無しさん：2009/01/02(金) 13:00:01: 新宗連結成55年記念シンポジウム
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/shinpo/kumono.htm
「新宗連脱会した真如苑にもかかわらずこの配慮とは」
よみがえる宗教ー新しい役割を探して
　　　　　　　　　　　２新しい役割を探して
　　　　　　　　　　発題者　熊野隆規　立正佼成会立川教会長
みなさん、よろしくお願い致します。
新宗連加盟教団、立正佼成会で、教会長のお役を頂いております、
熊野覽・反修靴泙后｣
担当させて頂いております教会は、東京駅から西に中央線で約一時間。

真如苑のご本部もあります商業都市の立川、

各界の研究開発者が、新宗連に宗教的エッセンスを求めてやって来て、
嬉々としてそれを持ち帰る。宗派を超えた連合体だからこそできる
夢のようなお話ですが、実現すれば楽しいことだと思います。
ご静聴ありがとうございました。
21 ：名無しさん：2009/01/03(土) 19:52:34: >>13です。

としさん、あけましておめでとうございます。
お焚き上げについて、ご返事ありがとうございます。

最後の２行については、切り替わったころは同じ思いを持ちましたが、
２０年もたつと、もう慣れました。というより、慣れることが大事かと
思ったりします。
22 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/01/10(土) 23:47:32: 遅れて
明けましておめでとう(*^▽^)/
お久しぶりです。
今はモバゲータウンで遊んでいます。『命』のアバターです。
少しずつですが青年部の仲間が増えてきました。

としさん
お任せしてしまってすみません。
では一年間いい年であることを祈ります。
合掌
23 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/18(日) 18:04:31: ども♪

お久しぶりです。

えぇと？>>13さん。

返答頂きありがとうございます。

確かに、余所さまに、お焚き上げに出した方が、効率的に考えても、良い事かも知れないですし、慣れてしまえば、なんて事ないのかも知れませんね？

おいらの中では、情緒的な部分も踏まえて、佼成会から頂いた物は、佼成会へ返して、佼成会でお焚き上げして欲しいと言う思いもありますが、焼却炉で焼いちゃうなら、神社などで、正月三が日の間で、野焼きしているお焚き上げに出す方が、風情もあるように思う事もあります。

まぁ！環境の事を考えると、公共の焼却処分場（高温焼却炉やコージェネ焼却炉）に出すのが、妥当なんでしょうね。

13さん、これからも、たまには、いらして下さいね♪
24 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/18(日) 18:13:33: ども♪連投すんましぇ～ん♪

命さん♪久しぶりです。

おいらもモバゲーはやってたんだけど、最近、アメブロやらグリーやらmixiやら手を出してるもんで、めっきり！ログインしてません；

グリーの佼成会コミュには、とりあえず入ってるんだけどね～；

てか；

ブログも、最近は更新するような出来事も無いから、サボり気味だし、なんもかんも！中途半端になってる感じです。

何はともあれ、今年も、お互い様に頑張り過ぎずに、頑張って行きましょう。
25 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/01/18(日) 20:40:58: 今晩は、命さん・としさんお久しぶりです。
いよいよ寒修行ですね。
私の教会はあさってから２９日までです。
26 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/18(日) 21:08:05: ども♪

0011さん♪久しぶりです。

うちの教会では、21日～30日までです。

そのあと、2月1日～2日の二日間は、霊感唱題があります。

今年は、導師の役は付いてませんが、脇導師が二回（教会道場で一回、支部法座所で一回）付いてます。

因みに、今日は、車両運転者安全祈願供養がありました。

９時のご供養で、金座の役でしたので、そのまま参加させてもらいました。

今年も一年、無事故無違反で過ごせるように、気をつけてなければと思う一日でした。
27 ：13：2009/01/21(水) 14:43:06: としさん、どうも♪

霊感修行もやってるんですか？
28 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/21(水) 22:58:12: ども♪

13さん♪

そうなんです。

うちの教会では、三年程前から、霊感唱題を行ってます。

ちなみに、古参の幹部達から聞いていた「霊感唱題修行」とは違う物のようです。

「九字を切る」とか言う儀式めいた事もありませんし、通常の「唱題修行（大唱題）」と変わりない物ですけどね♪
29 ：13：2009/01/22(木) 14:18:27: としさん、どぅも。

そうですね。入神資格に霊感が必要とされなくなってから、
九字霊感修行は本部をはじめ、やらなくなって久しいですね。
30 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/24(土) 16:15:00: ども♪

13さん♪

教師資格（入信）って、昔は霊感が無ければならなかったと言う話は、聞いているのですが、現在の教師資格者で、九字を切って、魔を切ったりする人って、どの位いらっしゃるんだろうと考える事があります。

と言うか；

九字を切ると言うのも、実際に見た事が無いので、陰明道の方などがやっているような物なのかな？とか、その程度の状態なので、おいらにとっては、霊感修行と言う物自体が、謎だらけなのですが…；

13さんは、ご自身もしくは、周りの方々で、霊感修行をされて、魔切りなどを行える方がいらっしゃるのですか？

おいらは、手印相とか、ちょっと興味はあるのですが、なかなか！そういう機会に、巡り会えないので、寂しく思ってます。

あっ！

でも！

誰でもが、入信資格を貰う時に、霊感が無ければ…って言うのは、疑問が多いので、復活されても、喜べないですけどね；

因みに、13さんは、おいくつぐらいなのでしょう？

おいらより、ちょっと上くらいなのかな？
31 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2009/01/25(日) 06:31:12: としさん♪
お早うございます！
この場所お借りします！

ｶﾉﾝさん♪
こちらに移りましたので宜しくね♪

>376 徳を積む為にお導きや教会での活動やお役に励む…

>377 徳を積めば救われると盲目に信仰に励んだりして…

ｶﾉﾝさんの意見に賛成です♪

何故なら、｢徳｣って辞書で調べたら…

1) 道をさとった立派な行為。良い行いをする性格。身につい品性。
2) 人を感化する人格の力。めぐみ。神仏の加護。

とある！

だから、徳を積む為の教会活動や徳を積めば救われる信仰だけを限定した様な｢徳｣と言うのは、僕個人的にはどの様に理解するのか分かりません♪

｢道場観｣
常に知るべし、是の処は即ち是れ道場なり。(難しい漢字変換出来なくて…すんまそ！)

一般社会も道場なら、何処でも｢徳｣は積めるのでは…？との思いから、佼成会活動時代…や今の仕事での経験…と広く言ったつもりです♪

特に、ｶﾉﾝさんの仕事は(患者の為に良かれとの行為)金銭では割り切れない事が多いのではないでしょうか？

教会活動よりもむしろこちらの方が、大切な様な気がします♪

>私は、捻くれているから…

いや～♪
僕には、教会側又は、ｶﾉﾝさんにその様に接した会員の方が歪んで見えますが…

｢気付きによって人に良かれ｣と行動するそのままで居て下さい♪
が言いたかっのです～♪
｢縛られる｣という思いを捨てて下さいなぁ♪

｢因縁｣これは、次書き込みます！
少々お待ち下さい♪
m(_ _)m ←ヘルメットかぶったおじさんが無かったから、これにした！
32 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2009/01/25(日) 10:37:29: つづきの書き込み…
｢ひとり事｣の方に間違えてしまいました。
すんまそ！
33 ：13：2009/01/26(月) 15:14:59: >>30

としさんよりも年齢は大分上かも(^^;

九字霊感はいただいていますが、少なくとも20年以上使っていないので、
今、やれといわれても、難しいでしょうね。

儀式儀礼のなかで、呪術的なものに流れたり、本来の法華経観から少しずれる
流れを危惧されてやらなくなったと聞いていますが。昔は新車の祈願供養にも、
九字を切ったりしてましたねｗ
34 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/01/26(月) 21:07:38: ども♪

13さん。

２０年以上やってないって言う辺りから、若くても５０才前後なのでしょうか？

おいらは、３０半ばなので、中学生の頃に、幹部の方々から、昔の寒修行の話や霊感修行の話（お役者は朝から水行をしてたとか）とかを聞いている程度です。

現在も、導きとか教師とかには、ほとんど興味は無いのですが、昔の人達が、どのように考えていたのか？とか、どういう風に信仰に向かっていたのか？とか、どのような修行を積んできたのか？？とか言う事に、ちょっと興味がある状態です。

どちらかと言うと、内部アンチに近い立場なのですが、何故か？教会青年部で、支部ブロック長（おいらの所属教会独自の役です）と言う役をしています。

いろいろと教えて頂く事になると思いますが、これからもよろしくお願いします。
35 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/01/26(月) 21:44:10: １３さん、はじめまして。
北東教区、北海道ブロックの某教会に所属したします。
００１１と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。
36 ：カノン：2009/01/26(月) 22:45:54: ≫１３様
はじめまして。
関東某教会です。
カノンと申します。

としさんと１３様の会話から年齢のお話が出てましたね…♪
因みにカノンはとしさんより少し年下です。
若輩者ですがどうぞ宜しくお願いいたします。
37 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2009/01/27(火) 02:02:16: 挨拶遅れました！
13さん♪
剛魂悉達多です！
中部東海？
近畿東海？
熱心に活動してないので分かりませんが…
宜しくお願いします。
38 ：13：2009/01/27(火) 14:47:34: 0011さん、カノンさん、剛魂悉達多さん、はじめまして。
あらためて、ご挨拶などいただきますと焦ってしまいますが、よろしくお願いいたします。
39 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/02/01(日) 20:31:31: ども♪

今日は、朝３時前に起きて、４時半に教会に到着、５時から唱題修行に入りました。

雑念ばかりでしたが、たまにやる大唱題は、気持ち良いでした。

明日もあるので、明日は雑念の入らないように、一心不乱に言魂に乗せて、題目を上げられるようにしたいと思ってます。

皆さんの所では、どの位の頻度で、唱題修行やってますか？
40 ：名無しさん：2009/02/02(月) 15:21:47: 「統一教会と立正佼成会」

日本の宣教を任された西川勝（崔奉春）が接触。立正佼成会は対立する創価学会対策から統一教会との連携を模索。
当時の会長、庭野日敬は1963年、青年部員を統一教会の修錬会に参加させた結果、
次期会長候補とされていた久保木修己を初めとする50名ほどの会員が統一教会に転じた[1]。
[1]村上重良『世界宗教事典』（講談社、2000年7月10日）

久保木は統一教会の初代会長となったほか、幹部には立正佼成会出身の者が比較的多い。
立正佼成会は占いと霊能によって教勢を伸ばしたが、統一教会（統一協会）も同様の手法を使う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A
41 ：13：2009/02/04(水) 10:52:18: 教会での唱題修行は、もう長いことないようですね。
青梅での研修等ではすることもあるようです。

としさん、、。5時から修行が始まるというと、お当番さんなどは大変早くからの
スタンバイになりますね。ご苦労様です。宿直さんなど寝る間がないんじゃないですかｗ
42 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/02/04(水) 19:34:31: ども♪

お久しぶりです。

13さん＞確かに、教会での唱題修行は、なかなか行う機会もないのかも知れませんね。

ちなみに、青梅での唱題修行は、何年か前から、大唱題ではなく、歩き唱題に変わっているようですね。

そういえば、今年の唱題修行の一日目の前の夜は、支部法座所の宿直だったのですが、支部長に話をして、宿直はしませんでした。

もし、宿直に入って、教会に行くとなると、夜中の２時に起きて、給仕してから行かなければならないので、翌朝の当番の方にお願いしました。

因みに、教会の宿直の方々は、夜中の３時に起きて、３時半に開門して、当番の方々と一緒に給仕したと言ってました。

受け入れ担当支部になると、早朝行事があると、何かと大変ですよね；
43 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/02/04(水) 19:42:05: ども♪連投です。

>>40の名無しさん

久保木さんの話ですか？

おいらが生まれてない時代の話ですが、貴方が示した内容とは、色々と相違点があると聞いてます。

確かに、何十人もの方々が、あちらに移られて、幹部になられているのは、少し残念ではありますが、その方々に合った信仰だったのでしょうね。
44 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/02/04(水) 22:19:35: うちの教会での今の唱題修行は、45回のお題目ですね。去年、本部団参へ行った時は大聖堂で暗くして瞑想から入り唱題修行をしました。
45 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/02/04(水) 22:29:19: 青年部長さんに聞きましたが青梅錬成の唱題修行は凄かったらしいですよね。
同じ支部にいる青年部員が昔、青梅錬成に行ったらしいが、大声でのお題目で声が枯れるまでやったと聞きました。
で、親からの手紙とかあるんですよね。
青年部錬成でやろうかと一度話しが出ましたがチャラになりました。ﾜﾗ
46 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/02/04(水) 23:38:28: ども♪

命さん。久しぶり～♪

唱題修行は、通常の１２時と１５時に行う物と、大唱題と言われてた、腹から声を出して、叫ぶように題目を唱える物と、歩きながら、団扇太鼓に合わせて題目を唱える物の三種類の唱題修行があります。

因みに、今回の唱題霊感修行では、大唱題でした。

昔、高校錬成の時に、ある支部長から「真を入れて、我の無い状態で、唱題に挑めば、声が潰れないんだよ！」と教えて貰ったんだけど…。

今回も、また！声が潰れてしまいました。

機会があれば、皆さんも唱題修行に入ってみたら、何かを得られるかも知れませんよ？
47 ：名無しさん：2009/02/13(金) 03:58:33: ＞立正佼成会は対立する創価学会対策から統一教会との連携を模索。

まさに営利企業ですね。　そして信者は都合の悪い点は信じず盲信。それが彼らの「修養」ですか。
48 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/02/28(土) 20:50:25: ども♪

お久しぶりです♪

今日、小樽教会の方々が、鹿児島の花瀬望比公園と言う、フィリピン戦没者慰霊公園に、４７名でいらっしゃいました。

途中で観光などをされてから、来るのかと思っていたのですが、北海道から羽田経由で鹿児島に入って、直接来られたとの事でした。

最初は、知覧の平和会館だけ行く予定だったようですが、昨年、おいらの支部で青年の日に、清掃と慰霊供養をしたのを、Ｔ教務員から、小樽のＫ教務員に話されたらしく、せっかく行くなら、花瀬望比公園にも行かせて頂こうと言う事になったようです。

二三日前に、教会から、支部に連絡を貰った時には、鹿児島でも忘れられている慰霊公園に、どうして来るのだろうと思っていたのですが、去年の青年の日にやった事が、こういう形で実を結んだ事に、驚きと感謝の思いを持ちました。

また、青年部員も１７名入られてました。

なんだか？力を少し分けて貰えた感じです。

感謝♪感謝♪の一日でした。
49 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/03/01(日) 19:18:41: 今晩は、としさんお久しぶりです。
同じ北海道ブロックとして凄く嬉しいです。
としさんにそう思って頂いて北海道ブロックの会員として
逆にありがとうございましたと言わせて頂きます。
50 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/03/02(月) 21:59:08: ども♪

0011さん♪お久しぶりです。

凄いですよね～！

慰霊供養の為だけに、遠く北海道から鹿児島に来るなんて！

それも、最初の予定には無かった所にまで足を運び、ゆっくりする時間を削って、強行軍のような日程で来て頂いた事に、感謝と感動の気持ちを感じずには居られませんでした。

また、団長がご供養の時に、前経から、声を詰まらせながら、読経される姿を見ていて、この慰霊供養の旅に向けて、いろいろな苦労をされた事や、この地に足を運び、戦没者の事を思った感情などが、胸いっぱいになられたのだろうな？と思い、おいらも胸がいっぱいになり、涙を堪える事が出来ませんでした。

これを機会に、これからも微力ながら、平和への念いを、世界へと発信出来るように、努力していこうと思わせて貰えました。

ありがとうございました。
51 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/03/03(火) 21:30:52: 5日は創立記念日ですね。
52 ：名無しさん：2009/03/04(水) 02:35:15: ＞これを機会に、これからも微力ながら、平和への念いを、世界へと発信出来るように、努力していこうと思わせて貰えました。

＞ありがとうございました。

いえいえ　世界平和で惹き付けるのは　なにも佼成会だけではありませんよ。　創価もオウムもでしょう？

ですよね管理人さん。
53 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/03/19(木) 22:38:27: 今晩は、春季彼岸会の時期ですね。
うちの教会は明日です。
54 ：13：2009/03/20(金) 19:30:40: 彼岸供養はどうでしたか
55 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/03/20(金) 19:51:53: 今晩は１３さん。
凄くいいご供養でした。
56 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/03/20(金) 22:59:50: 久しぶりです。
うちの支部は今日、教会で彼岸供養をしました。
太鼓のお役をさせて頂きました。モバゲーである人と知り合いました。多分0011さんの教会の人だと思います。
茨城に来てるそうです。
57 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/03/20(金) 23:23:33: ども♪

お久しぶりで～す♪

スレ主が、なかなか出てこないスレで申し訳ありません；

今年の彼岸供養は、うちの教会では、各地区の主任の家を拠点にして、地区毎で、彼岸供養をさせていただく事になっていて、うちの家でも、２１日に地区の会員の方々と彼岸供養をする事になっています。

おいらは、学生部錬成のスタッフで教会に行くので、彼岸供養は出来ませんが、知覧での慰霊供養に参加するので、戦没者への彼岸供養をさせていただきます♪

各教会で、彼岸供養の形も違いがあるようですが、改めて、心からのご供養をさせていただく機縁として、ご供養に向かわせていただけたら良いですよね♪
58 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/03/25(水) 20:33:19: ども♪

お久しぶりで～す♪

今度の生誕会に、団参で本部に行く事になりました～♪

去年の青年部団参に、参加しなかったので、今年は一度は行こうかな？と思ってた所に、支部の定員が足りないって事で、入らせてもらいました。

七日～八日の二日間ですが、誰か参加される方が居たら、会えると良いな～♪と思ってます。
59 ：名無しさん：2009/03/27(金) 03:10:55: 『教主様103歳お誕生セレモニー～西から聖地へ！青年会和合結集』

来たる3月29日14時、悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/2002/04/0204_02.shtml

ご宝前に西日本の青年が結集させていただきます！
ご西下くださる真如継主様に、青年の元気！と真の結集をお届けして
双親様、両童子様と一体の喜びを大きく拡げていきましょう！

※当日は１４時より感謝読経が行われ、
その後に青年会によるセレモニーが行われます。
※セレモニーにおいて、一人ひとりの想いが込められた
感謝のフラワーメッセージカードを教主様にお捧げさせていただきます。
フラワーメッセージカードをまだ書かれていない方は、
悠音精舎では当日まで受付させていただきますので、
是非お誓いや感謝をお寄せ下さい。
※また、当日は真如継主様よりここでしか頂けない特別なメッセージを頂けます！！

一人より二人、二人より三人と、青年が結集して真如教主様に
感謝を申し上げたいと思います。当日まで残すところ数日となりましたが、
結集に向けて更にお声かけに取り組んでまいりましょう。

青年会（関西）
60 ：名無しさん：2009/03/30(月) 21:30:58: >>59
まったくのスレ違いじゃないか。
誤爆しといて「すまん」とか「申し訳ない」とか
何もないのか、君は。
61 ：名無しさん：2009/03/31(火) 20:59:53: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224059229/l50
62 ：名無しさん：2009/03/31(火) 23:18:55: >>61

で？ｗ
63 ：名無しさん：2009/04/01(水) 15:57:17: >>62

最近こっちに、
としさん来ないな！と、思って。
64 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/04/02(木) 15:02:25: ６３さん、こんにちは
たぶん？>>7の方だと思う？のですが、真如苑関係の方なのでしょうか？
私も、何故？としさんがここにいらっしゃるからという理由で、この「佼成会」スレに真如苑関係を貼付されるのか解せないです。
２ｃｈの佼成会スレを閲覧している人には、もしかしたら解せるのかも知れませんが、あいにく・・・
ご負担でなければ、もう少し詳しく教えて頂ければありがたいのですが。

６０さん、こんにちは
６３さん、悪意はないと思います。
65 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/04/02(木) 15:47:17: ども♪

呼ばれて♪飛び出て♪ジャジャジャジャ～ン♪

てなわけで、２ちゃんから、変なん持ってきて、貼付けてますな～♪

２ちゃんでは、「ついに合併…」スレを、おいらが立てたと勘違いしてる輩がいるみたいで、一時期粘着してるのも居ましたね～♪

勘違いも甚だしい訳ですが…；

どうせ♪

今回、こっちに貼付けてるのも、そういう勘違いした輩でしょう。

基本的に、全く関係ないスレとか、他の掲示板と同じ物をマルチで、貼付けているような輩とは、会話にもならないので、一切！相手してませんので、他の方々のご迷惑になるような事は、慎むようにお願いしますね♪

「ついに合併…」スレについて、おいらと対話したいと思っているなら、全く関係無い物ですし、興味も無い内容なので、諦めてお引き取り下さい。

もしも！「ついに合併」スレを立てたのが、おいらだと主張したいならば、確定的論拠もしくは、誰でもが納得する証拠を提示してからにして下さい。
66 ：名無しさん：2009/04/02(木) 23:27:58: ハクション大魔王は　　佼成会なんかに入信せんぞ
67 ：名無しさん：2009/04/04(土) 05:13:26: >>65

まぁ、としはこうゆう輩ですわ。
68 ：名無しさん：2009/04/04(土) 10:13:56: >>67
じゃあもうここに来なきゃいいじゃん。
とし氏と対話したいなら、もっとちゃんと書き込みをするべきじゃないだろうか。
69 ：名無しさん：2009/04/06(月) 19:09:19: 68だけど、きつい言い方してごめん。
70 ：ヒロＧＯ：2009/04/07(火) 07:58:45: 横レスで失礼します(*^_^*)としさんは本部詣でで今日明日と東京にきておられるんですよね？自分とこの近くまできてると思うとなんかワクワクしてしまいますね。としさん元気よく頑張ってください(*^_^*)
71 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/04/07(火) 15:23:59: ども♪

今、都内遊覧中で～す♪

そろそろ本部に着いて、ゆっくり出来るかな～？

ﾋﾛさん♪

そうですよ～♪
和田の本部に来てます♪
72 ：ヒロＧＯ：2009/04/08(水) 08:03:04: おはようございます(*^_^*)としさん落ち着いたら感想聞かしてください。あの近辺で入ったのは見舞いに病院行ったぐらいです。図書館もあるとか？身近にありながらもなかなかいけないですからね。
73 ：名無しさん：2009/04/09(木) 01:06:02: >>71
暇人だな！。
74 ：名無しさん：2009/04/09(木) 08:27:14: 73もだけどｗ
75 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/04/18(土) 23:43:28: ども♪

お久しぶり～♪

本部団体参拝に行ってから、考える事があったので、書き込みを控えてましたが、整理出来ない状態のまま、皆さんの意見も聞きたくて、書き込みしてみます。

これは、おいらの所属教会だけの事であって欲しいのですが…。

本部団体参拝に行って、到着時間が予定よりも早かったにも関わらず、大聖堂の本仏に参る事なく、いきなり！開祖の墓（一乗宝塔）に参り、開祖記念館に行き、団参会館へ入り、到着してから帰るまでの間、団体参拝参加者全員で、本仏の前に並び、礼拝する事なく帰ってきました。

途中、おいらが、「皆揃って、本仏へ参らないの？」と支部長に聞くと、「近頃の団参では、そんな事してないよ」と言うではないですか！

いきなり、開祖の墓参りをして、「あぁ！よかったねぇ！お参り出来て！」と宣うのに、本仏に参らないとは！

完全に「庭野参り」になっている状態で、団参に行けてよかったね～！なんて言ってる支部長達を見ていると…。

ここまで来れば、詐欺にあっても、「ありがたい♪ありがたい♪」って言ってられそうだな！と思ってしまいました。

いや！教団全体の問題であって欲しくないので、敢えて書き込みしましたが、偶像崇拝も人格崇拝も紙一重ですが、向かう道の基になる物が、何かを見失いつつある現状は、他者から、「カルトだ！盲信者だ！」と言われても、致し方ない事なのかも知れないと思ってしまいました。
76 ：カノン：2009/04/19(日) 00:13:14: ≫としさん…♪
お帰りなさい…♪

≫…カノン…
としさんのコメみて…釣られてカキコみまくりそうなんで…(T_T)
ともかく…♪
お疲れ様でした…♪
おかえりなさい…♪

≫整理出来たら来ます…♪
77 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/04/19(日) 16:08:12: >>75
としさんの>>75のレス、２ｃｈに貼付してありましたが、貼付された方、としさんの了解済でしょうか（?_?)

＊追加禁止事項＊
当板に投稿された内容を無断で、他の掲示板へ転載する事

↑この掲示板は、上記のルールがありますので、気になりレスさせていただきました。<m(__)m>
78 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/04/19(日) 20:21:14: ども♪

秋桜さん♪

２ちゃんの「立正佼成会２ちゃんねる教会」の方は、おいらがコピってます。

しかし、「ついに合併…」の方は、誰かが、勝手にコピったみたいですね。

偶然にも、時間が非常に近いので、本人が別人に成り済まして、コピってるように思われそうな感じですね；
79 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/04/19(日) 23:36:54: としさん♪
私は、２ｃｈは真如苑関係しかめったに見ないので、「立正佼成会２ちゃんねる教会」の方で、
としさん自身がコピーされているのは知らなかったのですが、「ついに合併…」をコピッた方に、
この板のルールは守ってほしいと思います。<m(__)m>
その方は、としさんの書き込みで真如苑にも通じるものがありますので、つい、コピられたのかもと思っています。・・・
私も、>>76のカノンちゃん同様、としさんのコメみて…釣られてカキコみまくりそう…(T_T)なくらいですから・・・（笑）
もちろん、私の場合、自宗についてですが・・・

立正佼成会さんは、としさんが誰であるか分かっておられるのに、ネットで苦言を述べられても容認され、
としさんに重要なお役を任せられたり、将来を期待されているところが、いいところですね（*^^)v
80 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/04/21(火) 18:49:25: ども♪

秋桜さん♪カノンちゃん♪

まぁ！いろいろと考える事自体が、求道の心を起こす源であったりする訳ですが、教団を立ち上げた人物への傾倒信仰となれば、話は別になるんですよね；

問題提起としての書き込みではなく、自分自身も含めた上で、考えてみるべき事かな？と思って、文章にしてみました。

そうそう！

教団本体が、僕の存在を認識した上で、放置しているのでは無いと思ってます。

特定した所で、何等かの指導をするつもりも無いだけの事だと思いますよ♪

末端の会員の戯言だと思ってるんでしょうね♪
81 ：カノン：2009/04/21(火) 21:41:47: ≫としさん…♪
としさんの他板での書き込み拝見したいです…♪しず板ですか…？
≫カノン…
立正佼成会の方達全員ではないと思いますが
一部の方には開祖様の人格信仰的な言葉は聞かれていると思います。
≫…昔、食前感謝の言葉…に関しても
鼓笛隊で子供を教えていた時に質問された事があります。
「ほとけ様にいただきますはわかるんだけど、どーして開祖様会長先生教会長さんにいただきますなの…？お父さんお母さんいただきますでいいよね…？」

シンプルだけど鋭い質問だと思いました。

≫当時の支部長さんに聞いてみた所…（今ではありません。）
「会長先生や教会長さんは私達を導いてくれる尊敬する人だから」て御回答…。

でも…これを子供達に納得させて食前感謝の言葉を言って貰う事が私にはできませんでした。
何故なら

私が納得出来なかったからです。

≫会長先生や教会長さんを尊敬する気持ちと…常日頃、日常的に開祖様会長先生への感謝の言葉を反復させる事…は関係がないように思います。
感謝の心
尊敬する気持ちは
自然に心からわきでる物で
形から入る物ではないと思うんです。

このような言葉を繰り返す事で

疑問を持たない子供達は
みほとけ様と同等に開祖様会長先生を崇拝してしまう
素地が出来てしまうのではないかと

懸念してなりません。
82 ：カノン：2009/04/21(火) 22:05:23: ≫としさん…♪
見て来ちゃいました…♪
としさん…素敵かも♪
≫実際にその場やそのような発言を聞いた事のない方には
信じられないと思いますが…。
実際に開祖様を神格化してる方にお会いした事はあります…。
人として開祖様を尊敬する気持ちと
開祖様を神格化する事は別と強く思います。
≫私の支部も統廃合が行われます…。
新しい支部で新しい人間関係の中…
以前支部長さんとバトルしたように…
新しい人間関係の中で
カノンのスタンスを理解して貰う事を諦めております。

≫体罰も信仰の個人解釈による暴走も
体験した事の無い方に理解して貰う事は無理とわかったからです。
≫新しい支部では静かに過ごすつもりです。
仕事や学校の役員や学童保育の役員で
活動や教会に行く事も益々少なくなりそうですが…。
83 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/04/22(水) 13:35:23: >>80
＞末端の会員の戯言だと思ってるんでしょうね♪

としさんらしい表現ですね。（笑）
どうでしょうか？
としさんの苦言は、教団のためを思い、言いにくいところまであえて言っておられるのが、
私にも、よく分かります。
マトモな教団なら真摯に受け止めておられるのではないでしょうか？
84 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/04/22(水) 13:37:43: >>80,>>81,>>82
おびさんも婉曲的にレスしてくれていましたが、自宗は、教団を立ち上げた方と
現在のトップの方の傾倒信仰になっていると言っても過言ではありません。
教徒は、日頃、祈る時、大般涅槃経を所拠の経典にしているのに、
「双親さま（開祖夫婦）、両童子さま（開祖夫婦の長男・次男）、継主さま（現苑主）、
護法善神さま、ありがとうございます。」と祈るのですが、
みほとけさまという言葉がないのです！（日々の読経では、お釈迦さまも祈りますが。）
そこに、私は、入信当時からすごく疑問を持っていましたが、リアルでは、苑内で異を唱える人はいませんでした。
それだけに、としさんやカノンちゃんのレスは・・・私の考えは考えで、何もおかしくなかったんだ！・・・と勇気づけられます。うれしいです。<m(__)m>
↑お～～～っと！としさんやカノンちゃんにとっては、他宗のことなので、ご迷惑をかけてもいけないので、放っておいて下さいね。（笑）
85 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/04/22(水) 22:51:24: 今晩は、お久しぶりです。
>>75
きっと開祖さまなら、大聖堂の本尊に参られることをのぞまれると
私は思いますよ。
86 ：名無しさん：2009/04/23(木) 10:41:00: これを見ている限り「実動数的には同規模」くらいですかね？

構成会　　http://www.kosei-kai.or.jp/050kyoten/0501/

真如苑　　https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/on/ichiran.shtml
87 ：カノン：2009/04/29(水) 08:27:08: ≫0011さん…♪
アサーティブで素敵です…♪
88 ：名無しさん：2009/04/29(水) 19:27:34: としさん、頑張れ！
89 ：名無しさん：2009/04/30(木) 01:18:00: ファイトだ！としさん、
90 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/05/05(火) 09:10:24: 久しぶりです。
ゴールデンウイークは楽しめましたか。

最近の佼成会に感じること
開祖崇拝が前より強くなっている。

『躍進』を見ると、次代会長は女性だから女性信者に強く立ち回っているが男性信者を疎かになっていないか。

開祖さまはたしかにすばらしい方である。
しかし、仏教教団である佼成会はみほとけさまに帰依すること。
そして自灯明、法灯明である。開祖崇拝に邁進しつつある佼成会に疑問を抱く最近のわたくしです。
91 ：カノン：2009/05/05(火) 09:32:14: ≫なるほど…。
命さんのコメに同感です。
92 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/05/05(火) 09:55:18: 開祖崇拝を強く感じるのは、入会者全員にご本尊の他に、ご法号を勧請するからだろう。
今まではご本尊はわりかし信仰をしていないと頂けなかった(第二過程では五体のお導き)。
本部にまで行って戴くことがある意味大切なことであったのだろう。
それが簡略して額装にご本尊の低下に繋がったのだろう。
宅地については前は住所も書かれてたがそれも省略。ご守護尊神の廃止。
読経の省略。
イロイロと変化はあるが佼成会の厳粛としたことがどんどん薄れていく。
これでは宗教団体では無くなってしまうのではないのか。
93 ：カノン：2009/05/05(火) 10:28:20: ≫私は…最近は宗教団体…と言うよりは
法華経の精神を基盤にした
思想団体になりつつあるような感じを受けています。
≫時代に合わせた柔軟な変化と言われてますが…。
≫「光祥様のようにこれからは女性が時代をリードしていくのよ！！」
て息巻いている方にお会いしたりします。
「ソレは本当に信仰ですか？
個人崇拝ですか？」
と言いたい思いを…言葉を飲み込みます。
94 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/05/08(金) 23:41:02: >>93
今晩は、カノンちゃんお久しぶりです。
私たちの帰依するのは仏さま。
これが佼成会何だと私は思います。
95 ：カノン：2009/05/09(土) 06:55:18: ≫0011さん…♪おはようございます…♪
＞94…そのとおりだと思います。
96 ：名無しさん：2009/05/09(土) 21:29:12: 立正佼成会では、
豚インフルエンザの対策はやってますか？

特になにもやってなかったりしますか？
97 ：カノン：2009/05/09(土) 21:47:57: 96名無しさん♪
特に私は…教団としての対策は聞いてないです…。

（最近教会に行って無いんで、友人の婦人部長経由なんですけど…(^_^;)♪）

皆さんの教会では、何か聞いてますか？
98 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/05/13(水) 22:03:06: ども♪
投げかけたっきりで、放置しちゃいましたが、どこの教会でも、大なり小なり、僕が危惧しているような現象が見られるようですね；
まぁ！この掲示板に参加されている方だけでも、同じ思いを持っている方が他にも居ると言う事は、ここに参加されていない方々でも、同じ思いを持っている方がいるはずですから、傾倒する事に歯止めを掛けられると信じて、これからも佼成会の活動に参加して行こうと思っています。

が！支部ブロック長の役に関しては、青年の日を境に、任を辞するつもりです。
中の人である事に、違和感を感じていたので、一旦離れて、ゆっくりと静観したいと思っています。
99 ：名無しさん：2009/05/15(金) 01:12:55: としさんがついに・・・。

青年部は卒業して、
壮年部と合併されると言う訳ですね！
100 ：名無しさん：2009/05/15(金) 01:15:21: 所で、
としさんの、
青年部卒行パーティはやらないのですか？
101 ：カノン：2009/05/17(日) 08:23:23: ＞98としさん♪
リアルは本当に大変かもしれませんが…
としさんならキットとしさんの問題を乗り越えて…更に何かを掴むと思います…♪

お役を御辞退される御予定との事…
今まで本当にお疲れ様でした…。

勇気がいる行動だと思いましたが
自分の立ち位置を変える事は
より客観的な視点になれる良い方法かと思いました。

≫立正佼成会では…「先ず人様」…と言われておりますね…。

主観ですが、私は自分自身の内面に向き合う事…
そして…ソレを踏まえつつ自分以外の全ての人が「先ず」だと思います…。
「先ず人様」…だけどね…自分の問題には全力で向き合う事…。
そして自分の問題や葛藤を見つめつつも…自分の苦しみに翻弄されずに
自分以外の人全てに思いやりや感謝を持つ事
出来ればそれらの方達に現実的に微力でも何か力になる事が出来たら…
見返りを求めずに丁寧に果たす事…

こんな感じがカノンの今の…
「先ず人様」です♪

教会で教えられたニュアンスとは少し違うかも…(^_^;)♪

としさん…
人生の転換期ですね…！！！
キットとしさんなら…大丈夫…♪♪♪

応援しています…♪

信仰を静観しつつ…
自分自身も客観視する事が出来ると…
良いですね…♪

なんて破戒板で大騒ぎしていた「三代目デス」が生意気を言ってます…(^_^;)♪
私ね…みほとけ様の御守護があるとしたら自分と人様の為に向き合う姿を暖かく見守ってくださっていて…時々背中から後押ししてくださっているような…そんな感じかなあて思っています…♪

頑張れ！
としさん！！！
102 ：カノン：2009/05/17(日) 08:36:18: 自分のカキコんだコメントを読み直してみて…
後半数行…ｒｓさんが以前コメントくれた文章にそっくりな事に気がついてしまいました…♪
結果的にパクリ？(^_^;)♪

でもね…♪
今はカノン本当にこんな感じ…なんです♪
ｒｓさん…ごめんなさい…m(__)m♪
103 ：ｒｓ：2009/05/17(日) 09:28:36: すみません。
私、同僚からハマコーと呼ばれてます。(汗っ)
政治家のハマコーさんみたいに、衝動的で思いついたまま言葉を吐いていて、自分がどんなことを言ったか、何も覚えてません。
だから、パクったとかパクられたとか言われてもぜんぜん覚えてません。（笑）

でも、良いことじゃないですか？
お互いにいい影響を与え合っているということですもんね。
私も皆さんから色々と教えてもらって自分の考え方や生き方が変わってるのを実感したりします。

ふっふっふ、、、どうですか、秋桜さん、、、
こっちのスレでも私は「好中年！！」だ。
104 ：名無しさん：2009/05/17(日) 11:45:16: としさんの、ついに40代突入ですか。

これからは「佼成会のアラフォー。とし！！」
として頑張って下さい。
105 ：命改め阿羅漢 ◆AiktywG1ao：2009/05/18(月) 21:36:46: 僕も今年の十月で39歳
来年四十になります。
青年部はあと一年半。
支部青年部長の後釜はいるのでのんびり壮年部に行きます。
改名したのでよろしく(o^-')b
106 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/05/18(月) 21:42:21: ども♪
とりあえず、青年の日を終えて、青年部スタッフのメンバーには、役を退く事を伝えたのですが、教会長が忙しいため、まだ、教会長には伝えられない状態です。
ちなみに、教会長に言う前に、壮年部長に言ったら、「まだ辞めたらいかん！お前がやらなきゃ、誰がやるのか？お前がいる所は、お前がブロック長で居るから、青年部が持っているんだ、お前しか居ないんだよ。」と言われて、ちょっと気持ちが揺らいでいます。

壮年部長には、恩義があるから、余計に言葉が重く感じられる部分もあり、その上、大変な状況の中にある壮年部長なので、言われた事を守らなければ、不義理を通す事になりそうで、ゆうべから、色々と悩んでいます。

それから、なんか勘違いして４０代になったと思ってる方も居るようですが、まだ、あと数年は青年部員として在籍出来る年齢ですので、まだ、壮年部には上がりませんよ～♪
107 ：カノン：2009/05/18(月) 22:08:55: ≫命改め阿羅漢さん…♪
新ハンネですね…♪

カッコいいです…♪

命さんはカノンよりもお兄さんだったんですね…♪
108 ：カノン：2009/05/18(月) 22:24:10: ≫としさん…♪
凄い人徳ですね…♪
リアルのとしさんの人柄や中央に偏らない均衡のとれたリーダーシップを想像しちゃいます…♪
信頼されてる…♪
でもね…カノンがもしも…もしもだけどね…としさんの上の方だとしたらね♪

としさんがお役から離れる理由と、としさんの心を汲み取り…としさんの意見を大切にしたい…♪
≫システムを温存させる為にとしさんを引き止めるようなニュアンスを感じてしまうのは…
私の…フカヨミかなあ…？

お役を続けるのも一旦離れてみるのも…
としさんの自由だとカノンは思います…。

ですから…
お役を離れる事が不義理になるとはカノンは思いません…♪

無理にお役を離れる事を勧めている訳ではありませんが…
としさんが悩んだ末の決意と判断なら…♪

周りの評価や教会での立場や義理…感情を高い優先順位におくのではなくて…
自分が本当は…何をしたいのか…を考えてみるのも…
良いのでは…♪と思いました…♪

としさん…♪
沢山悩んでくださいね…♪
としさんならキット適切な判断が出来ると思います…♪
しがらみから自分のやりたい事がすぐに出来ない事も…ありますよね…♪

焦らないでね…♪
としさん…♪
頑張れ♪♪♪
109 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/05/19(火) 19:14:50: >>107
今晩は、としさんお久しぶりです。
としさんの今のお気持ちをとしさんの支部の支部長さんに話されましたか？
もしまだなら、話されることをお勧めします。
110 ：カノン：2009/05/19(火) 22:30:30: ≫109
0011さんのコメントに激同です。
としさんの想いや決意が
伝わっていない可能性がありますね…。

としさん…頑張ってくださいね♪♪♪
111 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/05/19(火) 23:01:28: ども♪
あの～？
別に、思いとか決意とか言うほどの物じゃないんですが…；
めんどくさいから、や～めた！って感じです。
正直、何をやっても上手く行かない状態の中で、信仰してる意味を考えて、くだらない組織の中で、何かをしても、何の達成感も無いってのが、本音です。
だから、支部長とかに相談する必要もなく、後は、教会長に伝えて、役を退くだけです。
まぁ♪里行も頑張らなきゃいけないのに、結果が着いてきてないし…。
とりあえず、自分の心の思うままに…♪
そのまんま♪そのまんま♪って感じで、やっていきます。
112 ：カノン：2009/05/20(水) 06:07:34: としさん♪おはようございます♪

＞111
としさん♪カノンね♪
としさんはお役から離れて
信仰を静観したい思いがあるのかと読み取ってしまいました♪

本当に、ただ…なーんかやーめた♪な気持ちが今…強くて
ソレをあるがままだと思って行動されてるなら…♪
…もすこし♪
お役…頑張りませんか…？
本当はとしさん…イロイロ考えてるのに…強がってないかなあ…て深読みしてます…
≫なかなかね…自分の決意や目標に近付けない時て苛立つかもしれないけどね…♪

でもね…焦らないでね…♪
としさんなら大丈夫！！
頑張ってください！！！
113 ：名無しさん：2009/05/21(木) 06:41:01: 24シーズン７ジャック+トニーが復活!
7月3日レンタル開始!

としさんともども、

頑張れジャック、頑張れバウアー、
そして、頑張れとしさん。
114 ：名無しさん：2009/05/21(木) 13:23:40: ニュースを見ていて自己診断してみてください。
気の毒な人を見てまっさきに思うことが、「その人の落ち度探し」だったらあなたは佼成会に毒されています。

なんらかのアクシデントに遭遇して苦しんでいる人間に対し、
その人自身の道徳的な欠点が原因という問題のすり替えと人格非難がなされています。
確かに交通信号を無視して事故に遭う人は自業自得かもしれません。
しかし、単に道を歩いていたら通り魔に遭ったというようなケースについて、「きっと先祖供養をしていなかったのだろう」
などという理由をつけるのは、「霊的言い掛かり」であり「出鱈目な異常発言」です。

このような「無責任な異常者」になりたいならば「立正佼成会」に入信するといいでしょう。

http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/otosiana.html

「現世利益や救世志向に飢えている方々、自己正当化や自己確立できない方々」にはこのような組織がお勧めです。
115 ：名無しさん：2009/05/21(木) 13:30:44: ＞114
名無しさん…♪
コレはわかります。

「至らない所探し」と私は勝手に呼んでました。
116 ：名無しさん：2009/05/22(金) 16:29:01: 古い型の佼成会しか知らないのは、ある意味、気の毒だなｗ
117 ：名無しさん：2009/05/22(金) 16:40:56: 創価も立正も
一昔前は問題大アリて事。

当然今も、その当時の影響を受けてる奴沢山いるし。

おかしい事してる奴が一人いたら全体が低く評価されるのは
当たり前だ。
118 ：反創価：2009/05/22(金) 23:28:47: >>117
成る程!!!
おかしい政治家がいるから、政治は駄目なんだね！
おかしい人間が一人でもいるから、全人類おかしいのかな？
木を見て森を見ず??
岡目八目は、碁を知ってるから八目先まで判るけど、素人は見当違いしか判らないものなんだよ～
久しぶりに登場の反創価でした～
またね(^O^)v
119 ：名無しさん：2009/05/23(土) 00:04:47: 教会内で
片っ端から学生部の女子に手をつけて
挙げ句に妊娠させる
堕胎させる
一人でもこんな奴がいたら地域で教会や教団の評価は下がるだろ
俺の知ってる事例です。
何年も修行してるのにこの程度か
あいつの宗教てだけでムカつく。
何、教えてんだよ。

立正
120 ：カノン：2009/05/23(土) 08:02:09: ≫119さん♪
おはようございます…♪
119さんのお知り合いには
随分な会員の方がいるんですね…

教団を庇う訳ではありませんが
そのようなケースは最早、信仰以前の問題と思われます。
しかし…身近で人間関係や恋愛関係が入り乱れてしまうのは…やや閉鎖的な印象も受けますね…。

…信仰では特に…こんなケースは、起きて欲しくないですね…。(-_-#)

≫119さん♪…匿名で教会に情報を流してみてはいかがでしょうか…？
教会も把握しているようなら、
厳しい指導をしていると思いますが…。

≫もひとつ…妊娠堕胎は最終的には…当事者二人の問題であって…
…二人とも本当は傷ついているかもしれませんよ。
↑カノンの憶測です。（片方は未成年？なら…話は変わりますが…。）
朝からすみません…。
121 ：名無しさん：2009/05/25(月) 16:49:53: 真如苑メールマガジン　vol.150=================2009/5/25
みなさん、こんにちは。

真如苑新型インフルエンザ対策本部より発表がありましたので、
お伝えいたします。

大阪府・兵庫県は全域又は一定の地域を対象とした計画的な規制を24日迄に
解除し、学校や施設を通常の通り再開することを決定致しました。
真如苑では下記の通り実施いたします。

本日、5月25日より以下のように実施いたします。
・大阪府内及び兵庫県内のすべての依処における
法要、会座、智流学院等、すべての修行・行事を再開する。
・大阪府内及び兵庫県内における
早朝奉仕、家庭集会等、集団での活動を再開する。

なお、行事予定等、修行に関わるお問い合わせについては、
それぞれの依処にお願いいたします。
今後も、政府や自治体の方針が発表されしだい、
対応を決定してまいります。信徒の皆様には、
ご理解・ご協力の程、よろしくお願い申し上げます。
122 ：名無しさん：2009/05/25(月) 16:50:32: 誤爆しました。すいませんでした。
123 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:44:40: >>122
誤爆、気をつけてくださいね（＾－＾）
124 ：カノン：2009/05/26(火) 22:20:12: 主観混じりですが…
私が立正佼成会で教えていただいた事…
その究極的な表現は

「仏教による本質的な救われ方を知る」
です。

一見…病気平癒や心願成就…目標目的の達成など…
目に見えやすいわかりやすい物を得る事…が救われた…と思われがちですが…
得る事によって…大きな喜びを得たとしても…本質的に救われている事とは
違う場合があると思います…。

得がたい物に恋い焦がれる苦しみの中で自分の中に大きく変わる物があったり…
傷つき苦しむ中から…均衡のとれた物事の受け止め方や感じ方を学んだり…
得られない事にすら…
例えば…自分を傷つけた物に結果的に感謝する事が出来る心境が…
仏教による本質的な救われ方に繋がる気がしてます…♪

われながら♪
ややこしい♪♪♪♪

だからね…♪
私の今の場合は…
病気だってね…♪
一生薬だってね…♪
本当に…ヤケクソでなくて…
アリだと思います…♪

健康が当たり前…自己管理出来て当然…て気持ちでなくてね…

自己管理や様々な症状や疾病自体と闘う患者さんの痛みに少しでも…
近付いていけるかも…♪

まだまだ狭い例えしかでなくてすみません…(T_T)♪
125 ：カノン：2009/05/26(火) 22:57:02: 立正佼成会的な表現だけどね…

ヤッパリ主観が混じりまくって逸脱してるなあ…(^_^;)

ふとＲｏｍされた方…
カノンの主観の世界なのでm(__)m
126 ：名無しさん：2009/05/28(木) 09:56:18: >>119
その男の女性遍歴告白ブログはないの？
正直、見たい。
127 ：阿羅漢 ◆AiktywG1ao：2009/05/28(木) 22:14:18: 俺も知りたい！
128 ：カノン：2009/05/28(木) 22:23:05: 名無しさん♪
阿羅漢さん…♪
ごめんね…(T_T)
カノンは本当は…こーゆー事は…あんまり知りたくない…(T_T)

本当なのか誤解なのか…
…ソレすらも当事者同士の問題と思いたい…(T_T)
個人的には…宗教的な問題と混在して考えたくなかったり…
(T_T)
129 ：名無しさん：2009/05/29(金) 10:48:15: >>119
>一人でもこんな奴がいたら地域で教会や教団の評価は下がるだろ

逆説になるが、そういう教会内の出来事が地域に洩れ聞こえると言う点では
結構オープンな教団と言うことになりませんかｗ？

都合の悪いことを隠して閉じ込めてしまう教団よりも、よっぽど健全ですよｗ

＞何年も修行してるのにこの程度か。あいつの宗教てだけでムカつく。
私怨が混ざってます？ｗ
気になっていても手も出せなかった子がやられたとかｗ
130 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/29(金) 15:25:44: すみません。
佼成会非信者としての一人の意見を述べさせていただきます。

＞そういう教会内の出来事が地域に洩れ聞こえると言う点では
＞結構オープンな教団と言うことになりませんかｗ？

カノンちゃんの言うように、本当なのか誤解なのか…は分かりませんが
仮に、>>119のようなことが本当にあって地域に洩れ聞こえるまでになっていたとしたら
私は、とても、いただけないことだと思います。・・・オープンな教団であると擁護できる問題ではないと。

＞何年も修行してるのにこの程度か。あいつの宗教てだけでムカつく。

信者さんの日頃の言動や行動をみて、その宗教を認める人はいっぱいおられると思います。
もし、そんなことを本当にされていたとしたら、
その宗教を信じ修行していても、平気で純真な女性の心や体を傷つけ
取り返しのつかないことをする、とんでもない信者さんがいると
長年、修行されている信者さんについては、ここまで酷かったりすると宗教的な問題と混在して考えてしまうほうです。
だから、ムカつかれる気持ちも　私は分かるのですが・・・
131 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/29(金) 15:30:50: ×宗教的な問題と混在して考えてしまうほうです。
○宗教的な問題と　私は混在して考えてしまうほうです。

「私は」が抜けていました。<m(__)m>
132 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:22:59: 別に擁護したワケではないんだけど・・。
長く会員でいることと、キッチリ修行して人格完成に近づいているかどうかは別だよね。
教会や活動に数多く参加しているからといって、心の修養が積まれているかは
全くの別物。

会員であろうと無かろうと、冷静にそのあたりを見極める眼を持たないとダメなんだと思います。
会員＝善人、未会員＝教えを知らない人、あるいは、会員なのにできていないとか、
未会員のほうがよっぽどましだとか・・・そういう思い込みやレッテルは間違いの元になります。

とはいえ世間一般では宗教的な問題と混在して考える人のほうが多いだろうなぁ。
133 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2009/05/29(金) 19:51:03: >>130
秋桜さん、佼成会の会員としてもし１１９のようなことが本当なら
私もいただけないことだと思います。
134 ：カノン：2009/05/29(金) 21:13:07: 秋桜姉♪
0011さん♪

激同です…

またきます…♪
135 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/29(金) 22:23:04: ＞教会や活動に数多く参加しているからといって、心の修養が積まれているかは
＞全くの別物

佼成会さんのHPに、教えとして「いのちのあり方や人生の生き方を学びます。」とありました。
「いのちのあり方や人生の生き方を学ぶ」ことは、心の修養のひとつだと私は思います。
教会や活動に参加することで、いのちのあり方や人生の生き方を学ばれると思います。
全くの別物と言い切れるでしょうか？

＞未会員のほうがよっぽどましだとか・・・

私は、そうは思いません。
136 ：カノン：2009/05/29(金) 22:36:09: 秋桜姉…！！！
そのとおりです(T_T)！！！
137 ：ｒｓ：2009/05/30(土) 08:36:50: 秋桜さんやヒロＧＯさん（たぶん破戒坊主さんも）の世代なら懐かしい映画『野の百合』
http://www.youtube.com/watch?v=bbzRg7m2GM0&feature=PlayList&p=925E5AC81EE3B4BA&index=8
この動画の後半３分間の部分。

あるＱ＆Ａサイトで
修道女のリーダーのマザー・マリアが、教会を建ててくれた恩人の黒人の大工さんが去っていくということに気づいていながら仏頂面をしているのはなぜ？
なんで、感謝の言葉を言わなかったの？
という疑問の声が上がってました。

そう言われて見れば、マザーマリアを演じる女優さんは葛藤のこもった複雑な表情のいい演技をしていますね。
信仰を持っていなければ、素直に別れが悲しいとか、世話になってありがとうって言えるのに、、、
信仰っていい面も歩けど、一方では人間が本来持っている素直な気持ちを抑えてしまう作用を持ってるんでしょうか
どんな信仰を持つかは自由ですが、素直な心だけは持ってましょうね。
神様でも仏様でも人間の素直な心は愛でてくれると思います。
138 ：カノン：2009/05/30(土) 08:50:09: ｒｓさん…
おはようございます…♪

137のコメント…

カノンも凄く考えてしまう事があります…
立正佼成会スレからは逸脱します…♪
≫カノン…素晴らしい二人の方と…出会いました。

一方は…過酷な人生の波に翻弄されながらも人への優しさを失わない…常に自分の目標や信念に傷ついても向き合い続けて結果を出している方で…

もう一方は…類いまれなる感性と優しさを持ちながらも…やはり過酷で通常では経験しえない過去を見つめながらも自分の心の在り方を模索している方…

お二方は…本当は…
お互いを思いやり…深く気遣っているのですが…
信仰や…過去の経験からくる自分の表現の仕方…から激しく誤解しあいぶつかりあいます…。

私はどちらの素晴らしさも、心の深さも知っているので…
一見激しくぶつかりあう中でも…いつかは…
完全に理解しあう事は出来なくても…
お互いの真意に気がつく事が出来るて…♪
確信してます…♪

言葉にすると見えにくいんです。
信仰的な表現でなく…心を…思いを…どう伝えるか…
出来れば…相手に理解出来る形で…どう表現するか…

人の心って…♪
深く優しく…尊い…♪

今ね…♪凄く学んでます…♪
139 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/30(土) 16:07:52: >>137、
ｒｓさん、お久しぶりです。
私は、ヒロさんやrsさんと同世代ですけど、『野の百合』という映画は知りませんでした。
破戒坊主さまは、博識家なので、『野の百合』という映画は御存知かも知れませんが
私たちと同世代ではないと思います。
多分？としさんの年齢前後かと？

う～ん！信仰を持っている人って、本来、素直だから信じられるのだし、
その素直の向けどころが、教祖さまや信心の先輩になって、
同じ信仰を持っていない人や反発する人には、相容れない部分も出てくる人もいるのかなあ？と個人的には思います。

ドラマ『BOSS』での犯人を追いつめた後の主人公（天海祐希役）の犯人に語りかけるセリフが好きなのですが、
第７話で
「あなたの言葉に温度があれば、たとえ、どんなに小さな声でも誰かには必ず届く。そうじゃない。」

ここの住人の皆さんは、言葉に温度を持っていらっしゃると思います。
私も、心がけていきたいです。

私も、佼成会スレから逸脱してすみません…♪
140 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/30(土) 21:12:16: >>139
>「あなたの言葉に温度があれば、たとえ、どんなに小さな声でも誰かには必ず届く。そうじゃない。」

「そうじゃない。」とういう書き方では、そうではないという否定の意味にも受け取れますね。・・・(~_~;)
「そうじゃない？」という念を押したり、判断を仰ぐための肯定形の問いかけです。(*^^)v
141 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/30(土) 21:18:45: 今さらながら・・・(~_~;)
>>133,0011さん、
>>134,>>136,カノンちゃん
ありがとうございます。
142 ：名無しさん：2009/05/31(日) 10:47:31: >>135
>教会や活動に参加することで、いのちのあり方や人生の生き方を学ばれると思います

おっしゃるとおりなんですが、それが身につくかどうかは、それぞれの会員の資質の問題
でもあります。
すべての会員が、同じレベルで教えを理解し授持しているわけでは無いと言いたかったのです。

ただし、この秋桜さんとのやり取りも、>>119が煽りや釣りでないことが前提になりますけれどね。
自然に考えて、「いのちのあり方や人生の生き方」を真剣に学び身に着けた者が行う行為ではないでしょう。
143 ：ヒロＧＯ：2009/05/31(日) 11:56:43: 何処でもある話やね
宗教的お話が素晴らしくてもね
みんなが仏さんみたいに完全無欠な人ばかりの組織があるなら
誰か紹介してよ
釈尊の教団でもおかしな奴はいたんですよ
最終的には各々個人の問題ですね
144 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/31(日) 14:38:48: >>142
了解です。(*^^)v
142さんが、正義感があり内観を深める素晴らしい青年であることは、理解しています。
145 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/05/31(日) 14:40:14: >>143,おにいちゃん
私は、おかしな人はどこにでもいるからとかで
最終的には各々個人の問題だと自己責任論に持っていったら、
その教団のマイナス面は改善されず、被害者は泣き寝入り状態になるばかりだと思います。
だから、わたしは、よりよい前向きの良い答えが出ていけばなあと掲示板に参加しています。
146 ：反創価：2009/05/31(日) 21:05:46: 教団として大きくなってしまうと、個々の人間としての
尊重より、教団重視の傾向にあるのではないでしょうか？
本当は一番陥ってはいけない現象なんですけどね(泣)
先月より仕事が変わって、悩み多き今現在です・・・・
147 ：ヒロＧＯ：2009/05/31(日) 22:39:32: 反創価さんひさしぶりです
時代の流れと言ってよいのか？
個が埋没してしまいがちな世の中ですね
どんなに苦しいことあっても家族だけは守り抜いてください
秋桜さん僕の言葉足らずだったでしょうか？
もう一度書き込みしますが
釈尊時代の釈尊教団にもおかしな奴はいた
悲しいけど人間の集まりだから仕方ない面があると言っただけです
リアル僕が所属する宗教組織にも似た様な話は聞いてます
それは組織が悪いのでしょうか？
指導者が悪いのでしょうか？
僕は自分が信じる思想から自分なりに社会貢献をしたいと願ってますしできることはそれなりにやってます
ここの板に参加してたある人に今年会った時言いました
現実の中で利他の行動こそが宗教的意味ある事と
多少は言葉遣いもありますが
これに関してはぶれてません
宗教教団に理想郷を求めるなんて何の意味がありますか？
148 ：カノン：2009/05/31(日) 23:04:41: ≫反創価さん♪
おひさしぶりです♪
お仕事…変えられたんですね。
環境の変化は大きなストレスになりますね…。
カノン…結婚してから…沢山職場を変えてきました。
新たな業務や人間関係…慣れるまで…大変な事だと思います…。
カノン…今の職場で…自分のペースを見つけるまでに三年かかりました。
過去には…体調を崩して鬱状態になって辞めた所もあります。
学生時代の恩師の策略に遭い…医療ミスをでっちあげられた事もあります…
ともかく…ともかく…
自分の足場を固めて…業務内容と人間関係に慣れるよう…頑張ってください…。

女性の職場もそうですが…男の方にとって…職場は…戦場だと…厳しい世界と思っています…。

自分自身と…環境との闘いだと思います…。
どうか無理をせず…無理をしないとならない状況かもしれませんが…
ご自分とご家族を大切になさってください…♪

カノン…
転職に関しても…チョイト熱くなってしまいました…(^_^;)♪

反創価さん…♪
頑張ってください…♪
チョイト大袈裟(^_^;)かな？…ごめんなさい…♪
149 ：三代目デス：2009/05/31(日) 23:16:13: 自粛
150 ：カノンで復活♪：2009/05/31(日) 23:26:42: ≫ヒロ兄…♪
宗教団体に理想郷を求める事は無意味…
激しく同意です…
私見ですか…信仰とは…最終的には自分が自分にどう向き合い…仏教の世界観を実生活に生かし続ける事に…自分に対する甘さを許さない…コレが在家仏教の基本と思っています…。

でもね…この考え方は…
もしかしたら小乗仏教的…なのかもしれません…

大乗仏教の精神に立脚して人格完成の目的を達成する事を目標とする立正佼成会で…

カノンが浮きまくってしまう理由の一つかと…

気がついてしまいました…♪

たった今…♪

ヒロ兄♪
ありがとう♪
151 ：カノン：2009/05/31(日) 23:32:25: 横レスごめんなさい(T_T)話の流れから脱線してます…

皆様…カノンと三代目…はスルーしてください(T_T)
152 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/01(月) 12:23:59: >>147,おにいちゃん
今からの私のレスは、佼成会さんスレから内容がズレますので、真如苑スレに書き込みますね。(*^^)v
153 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/01(月) 12:34:16: >>146
反創価さん、お久しぶりです。
私、反創価さんのファンでもあります。
新しいお仕事、ファイト！です。
154 ：名無しさん：2009/06/01(月) 19:44:35: >>150
カノンさんの捉え方は一概に小乗とは言えないと思います。

会員綱領もよく読めば、、、
「大乗仏教の精神に立脚して人格完成の目的を達成するため」

以下・・・多くの人々を導きつつ、自己の練成に勤めとあります。
そして菩薩行に挺身することを期す・・・となります。
「自分が自分にどう向き合い…仏教の世界観を実生活に生かし続ける」これはまさに
自己の練成につながるんじゃないでしょうか。

『まず人様』『菩薩行』という言葉に惑わされがちですが、それをさせていただくにも、
『人格完成』つまりは仏性に気づき、開三顕一に進むためと捉えることもできます。

ただ、自行だけではやはりダメなんですよね。
大乗仏教には自行即化他、あるいは上求菩提下化衆生が大事なんですよね。
155 ：カノン：2009/06/01(月) 20:09:08: 154名無しさん♪

コメントありがとうございます…

そう思ってくださる立正佼成会会員の方もいらっしゃる…
傲慢で我が強いと言われるカノン…
素直に嬉しいです…

自己に向かう厳しさから目を逸して
自分が救われたいからと…お導きや活動など…先ず人様と向かってしまうと
大切な物を見失ってしまう気がしています…。
私は…自分に向き合う苦痛をありのままに受け入れる事が先…。その向き合い方に法華経の精神を生かす事が基本と考えております。
すみません…昔のハンネの時のクセが出てしまいました(^_^;)

自分の置かれた状況を真直ぐに見つめ
痛みに囚われずに…
人に優しくいる事が…

今のカノンの目標です…。

カノンの見方は…小乗仏教的とは…以前さんがの仲間に言われた言葉です…。
（その時は…勉強不足でピンとこなかったので…(^_^;)♪）

コメントありがとうございました…♪
156 ：カノン：2009/06/01(月) 20:24:32: 最近…何故カノンが傲慢と言われてしまうのか…

理由がわかってきました。

カノンの事情を知らない方に…安易に
親不孝とか言われたり…
沢山の現実に向き合い…一見…とても平和とは言えない状況のカノンに…
ご供養が足りない…て
言われたりするとね…
最初は、はい…て聞いてるんだけど…
素直に聞いてるとドンドン…現状と噛み合わないアドバイスが飛んできて…(T_T)
最後はカノン…軽く噛み付いちゃいます…(T_T)

ここらへんが未熟な所なんです…
157 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/01(月) 20:39:17: >>154
154 さん、こんばんは
＞大乗仏教には自行即化他、あるいは上求菩提下化衆生が大事なんですよね

真如苑も全くそのとおりの考え方です。
佼成会さまも真如苑も、相手の立場に立って考えられる善き指導者でありますように。
それでこそ、上求菩提下化衆生が活きてくると思います。

>>155,カノンちゃん
＞自己に向かう厳しさから目を逸して
＞自分が救われたいからと…お導きや活動など…先ず人様と向かってしまうと
＞大切な物を見失ってしまう気がしています…。

私も、自宗で、利他行という美しい言葉で自分を飾って、
実際は、そのような気持ちでいたような気がします。・・・(T_T)
158 ：名無しさん：2009/06/01(月) 20:43:42: 僧伽のなかにも、いろんなタイプの人がいますから・・ｗ

勉強は嫌い、、体を動かすのが好き。その逆もあります。
人間大好き！人と話していないとさびしくて・・・と言う人もいれば、
人間苦手、、ひとりでも別にさびしいとは感じない人もいます。

理屈は解らないけれど、良いと言われれば即実行タイプもいれば、
一応、理屈で納得しないとダメな人もいます。

信解行証のパターンだけでなく解信行証・・行解信証・・・もありですよね。
行き着く先さえ見失わなければ、登山道はいくらでもありますし、近道も回り道も
思いのままなんですけどねｗ

とはいえ、最大公約数では、あっち向けホイ！と言ったら、「ハイ、そうですね。ありがとうございます」
と言う人が受け入れられやすいのが現実かもｗ
そういう流れを助長してきた「下がる」とか「素直」という言葉が大切にされた
歴史や積み重ねもあるわけですが・・。
159 ：名無しさん：2009/06/02(火) 16:16:32: >>144
142ですが、気持ちや発言はいつまでも青臭いですが、
実年齢は青年と呼ばれるには、かなり無理がありんすｗ

スルーしちゃおうかと思っていましたが、その後の展開を見てて
やはり言っておいたほうが良いかなと・・・ｗ
160 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/02(火) 17:48:02: >>159
了解でありんす。（笑）
161 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/02(火) 18:05:52: >>160
補足です。
＞気持ちや発言はいつまでも青臭いですが

まぁ、謙虚なこと！
162 ：反創価大号泣(´Д⊂ヽ：2009/06/04(木) 22:00:05: カノンさん、秋桜さん！ありがとうございます(´Д⊂ヽ
163 ：名無しさん：2009/06/06(土) 09:44:36: あの～
この板はどのスレにも同じ住人が行き来しているようですが、
スレによる使い分けとかあるのでしょうか？
164 ：カノン：2009/06/06(土) 13:52:56: 名無しさん♪
こんにちは…♪
スレによる使い分け…ですか…

基本的にこの掲示板は掲示板全体の住人という感じで…
スレの住人…という訳でなく…
私は、どのスレにも出入り自由…なように思い勝手にカキコませて貰っています。
特に使い分けという事を意識する必要はないと思います…。
（確かに…私の投稿内容は、スレによって印象が変わるかもしれません…(-_-;)）
165 ：カノン：2009/06/06(土) 14:16:46: 因みに…
カノンは立正佼成会の教えをいただきつつも…
実際は心理学的な視点の影響を多々受けております…

カノンの背景は
立正佼成会三代目ですが
実際は立正佼成会信者の両親の激しい体罰や暴言の中
心を病んだ姉妹がいます…。
私自身も家庭関係に対するトラウマと育児に対する強い不安を抱えながら
仕事や家事や地域での役割を果たしています。

この掲示板にくるまでは立正佼成会は…正直…
カルトでは…？
と思っていました。

しかし、この板で立正佼成会住人の皆様といろいろとお話をして…
信仰に対する怒りがほぐれつつあります…。
立正佼成会でいただいた良い教えを思いおこし、実生活に生かしながら暮らしております。

しかし…
方便や実生活での問題をお導きやご供養で解決…という見方は受け入れられずにいます。
傲慢とか…内部アンチというお言葉もさんがの方からいただきつつ…(^_^;)♪

他スレとの使い分け…確かに一貫性がないですよね…(-_-;)
すみません…
個人的な背景からなので…
この板には立正佼成会の素晴らしい信者さん達も沢山おります…。
名無しさん…カノンは異端なので気にしないでください…(^_^;)♪
また…カキコんでくださいね…♪
166 ：ｒｓ：2009/06/06(土) 17:08:32: 難しいこと考えないで、今、生きてることが大事なんじゃないでしょうか。
以前もご紹介しましたけど、映画「夕凪の町桜の国」
http://www.youtube.com/watch?v=Txd70uHxRvw
「うちは　生きとっても　ええんかいのぉ」と口にする麻生久美子さん演じる被爆者の女性を、恋人の男性が背後から優しく抱いてただ一言、「生きとってくれて　ありがとう。」って語りかける場面が素敵でした。

わたしもちょっとその男性のマネをしてみようと思います。
・
・
・
・
・
・
・
（カノンさんの背後からそっと近づいて、、、がばっと包容力を示して抱きしめて、、、耳元でぼそっと、）
「生きとってくれて　、ありが・・・・・・、、、、、、、、、やめちゃえ、やめちゃえ、立正佼成会やめちゃえ、、、、」

ついでに、秋桜さんの背後に忍び寄って、、、
「出しちゃえ、出しちゃえ、脱会届け出しちゃえ、、、、」

ばきっ！ぼこっ！、げしっ、、ガツン、、、、、
「わぁーー（泣）、秋桜さん、殴らんでもエエやん・・・・・、宗教団体に所属することで悩むんやったら、そんなモン止めたらええやん。」
167 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/06(土) 17:49:56: >>166,rsさん
カノンちゃんには、＞がばっと包容力を示して抱きしめて、
わたしには、＞ついでに、秋桜さんの背後に忍び寄って、、

しっかり、若さと美貌で区別してる・・・、
ｒｓさんらしいなあ。（笑）
やさしいナースのカノンちゃんに、手当てをしてもらってね。
168 ：カノン：2009/06/06(土) 18:55:06: ｒｓさん♪
…笑ってしまいました…♪♪♪
すごいさすが…♪
名作が迷作に…！！！

…でもね…
確かに新しい支部で…
…カノンの過去や背景を説明してカノンなりの歩み方を、新しく出合った、さんがの皆さんに理解していただく…
のにチョイト疲れてしまっています…♪

はあ…(-_-;)
169 ：ｒｓ：2009/06/07(日) 19:04:14: 私は本日、日本橋の電気街へ行きまして、（ついでにと言ったら、亡くなった人たちに怒られるけど、）父や祖母を供養してもらっている一心寺さんに立ち寄りました。仏像と相対して仏様や亡くなった人たちと向き合って、今日の私は仏像の目をちゃんと見ていられるな、心にやましいことはしてないなと思いました。仏様の目が優しく感じられて満足しました。
宗教で悩む人たちを見ていて、仏様が私たちを優しい目で見ているよということを信じられないで悩んでるのかなぁと思ったりします。

ちなみに、このお寺は仁王さまや天女が従来の様式と異なって近代美術の様式で表されて居たりします。
http://otsubo.info/contents/wtemple/wtem0p65.html

半裸の天女のレリーフを見てふと思いつきました。この天女の像の胸をぱふぱふしたら功徳があるぞと言う噂を流して、拝観者がみんな列を成して天女の胸をもみもみするような事になったら面白いだろうな。
と不謹慎な考えに取り付かれていたら、レリーフの横の説明書きに、もともと胸や腰に触れて功徳を祈るものなのだと記載されてました。恥ずかしくて出来ませんでしたけどね。
170 ：名無しさん：2009/06/08(月) 09:12:01: >>166
よぅよぅ、rsの旦那ぁ、
映画に便乗して良コテハンの女性たちを背後から抱きしめたり、
パフパフとかしたらいかんぜよ(▼_▼ﾒ)

じゃあの
171 ：名無しさん：2009/06/08(月) 09:13:31: >>170
まぁなんていうか

とりあえず
パフパフはしてないだろｗｗ
172 ：ｒｓ：2009/06/08(月) 09:23:18: >>171
そうだ、そうだ、、パフパフはしてない。未遂です。
>>170
>良コテハンの女性たちを背後から抱きしめたり、
ちっちっち、、、ハグと言ってください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B0

でも、パンチと蹴りを食いましたけどね。
173 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/08(月) 09:30:59: >>170
>良コテハンの女性たちを

複数形で言って下さるということは、私もですか？
あっありがとうございます。<m(__)m>
正直、うれしいです。(#^.^#)

>>171
私は、諸事情により（笑）

とりあえず
ありません。（笑）
174 ：カノン：2009/06/08(月) 18:41:19: ≫名無しさん
良コテハンですか…(^_^;)
ありがとうございます…♪
しかし…カノンある意味宗教板にいる意味を問われそうな…(^_^;)
ある意味…荒らしかもしれません(^_^;)♪

≫ｒｓさん♪
パフパフ未遂の様子なので、麻酔銃！！
（未遂でも容赦なし♪ｗ♪）
175 ：えみちゃん秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/08(月) 20:04:35: >>169、
ｒｓはん、こんばんわー
＞宗教で悩む人たちを見ていて、仏様が私たちを優しい目で見ているよということを信じられないで悩んでるのかなぁと思ったりします。

「悩んでるのかなぁと思ったりします。」やから、断定で言うたはるわけやないし
私の読解力不足から受け取り方がまずうて、
ｒｓはんが言わんとしやはるとこがわかってへんだけかもしれへんけど
宗教で悩んでやはる人やらのおおくは
信仰されていた宗教とか自分の家族が信仰している宗教に問題を感じたはるのであって、
仏様が私たちを優しい目で見ているよということを信じられへんのではあらへんと思いますえ
・・・また、別問題やと・・・
176 ：カノン：2009/06/08(月) 20:17:27: えみちゃん秋桜姉…♪（ハート♪）
177 ：ｒｓ：2009/06/08(月) 23:07:50: >>175
>信仰されていた宗教とか自分の家族が信仰している宗教に問題を感じたはるのであって、

その辺りが、ワガママというか個人主義を押し通してしまう私には未経験で理解できない部分です。

ちょっと話題を変えて、、、
ほーら、イケメンのすっぽんぽん動画を紹介しちゃうよ。（映画「ブラザーサンシスタームーン」）
http://www.youtube.com/watch?v=y-TXOsw8Dcc

この動画３分め辺りから、主人公フランチェスコが衣服や父母の関係まで捨て去って信仰に入っていく場面です。（ごめんなさい、日本語バージョンは見つからなかったので雰囲気だけお楽しみください。）考えてみれば、世の東西を問わず、色々なものを捨て去って、人との関係を断ち切って信仰の世界に入ることって多いですね。

私の場合は、周囲に自分の宗教を押し付ける人が居なかったこと、私のワガママを受け入れてくれる人に恵まれたことから、何も捨て去ることなく今の自分が居ます。幸せなことですし、周囲の方々に感謝しなくちゃいけませんね。
178 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/09(火) 12:46:17: >>177,rsさん
＞その辺りが、ワガママというか個人主義を押し通してしまう私には未経験で理解できない部分です

ｒｓさん、そこ！大事なことを言って下さっていると思うんです。
私だって、未経験なことに関して理解できていませんしぃ…(-“-)
宗教の加害者は、自分では、その宗教に被害を受けているという意識の経験がないので、理解できないのだとも思っています。
・
あとね・・・下に貼付したHP
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090228/trd0902280230001-n1.htmに、

“自分とは反対の意見を読む時、人はストレスを感じ、それを避けるために、無意識に感情の壁でその意見を遮断することがある。でも、それは不毛であると僕は思っている。”
に同意しています。
宗教に限らず、私も含めて多くの人に、自分とは反対の意見だと感情の壁で遮断してしまう傾向があると思うんですね。
宗教信奉者であろうとなかろうと、気を付けていくべきことではないかと私は思うのですが、自分とは反対の意見にも耳を傾け善処できる宗教こそがマトモな宗教だと思います。

＞考えてみれば、世の東西を問わず、色々なものを捨て去って、人との関係を断ち切って信仰の世界に入ることって多いですね。

うーん？今の新宗教は、出家より在家が多いと思うので、色々なものを捨て去ったり、人との関係を断ち切ってから信仰の世界に入ることは少ないと私は思いますが、
信仰の世界に入って後、その宗教の仲間とは仲良くやっていけるけれど、各宗教のアンチ板で問題になっているような様々な理由で、そのようになってしまうケースもあるのでは？と個人的には思います。
179 ：ｒｓ：2009/06/10(水) 11:52:36: >>178
>自分とは反対の意見にも耳を傾け善処できる宗教こそがマトモな宗教だと思います。
たぶん、特定の宗教に所属している人たちは秋桜さんの考え方を支持すると思います。
ただ、そこが宗教の信者の悩みや矛盾を生み出してると思います。

信仰は信者にとって唯一無二の神や教義があって、他の神や教義を受け入れてしまったら信仰自身を歪めてしまうわけですね。だから、本質的な部分で相手の意見を受け入れることはできないと思います。
そして、宗教は布教活動の名の基に、自分が正しいと思う真理を押し付ける行為が必要です。
だから、マトモな宗教らしい宗教宗教ほど自分の意見に合わないものは排除するんじゃないですか。
もう一方で、信仰を離れて人として、全ての人が相互理解の下に仲良く共存したいという思いがあるわけですね。

だから、特定の信仰を基本に据えて、相手を心の底から理解し仲良く共存するのはほとんど無理なんじゃないでしょうか？
実際、様々な宗教の指導者は宗教者同士の会議で宗教の相互理解や共存をうたってるけど、一皮剥いて本音を曝け出せば、信者たちは彼らのサイトで自分たち以外の宗派や宗教は邪教だと蔑みあっています。

わたしは現実主義者なんで、無理なものは無理だと受け入れてその先を模索した方がいいと思います。

現実的に立場や思想信条の異なるもの同士が協力し合うことは不可能ではありません。中国の孫子の言葉ですが、、
******************
「兵は卒然のごとくならしむべきか。」曰く可なり。夫れ呉人と越人との相い悪むや、其の舟を同じくして済りて風に遭うに当たりては、其の相を救うや左右の手の如し。
****************
現代に伝わる四字熟語「呉越同舟」の原文です。
軍勢を蛇の頭と尾のごとく一体に動かす事ができるかと言われれば、それは可能である。呉の国の人と越の国の人のように敵同士で憎みあっていても、同じ舟で遭難しかけたら、左右の手のごとく互いに協力し合うものだ。

もちろん、私たちが兵士を指揮する事はないですが、共通の利害や目的があれば協力し合えるのだという教えは生かせると思います。

ひとが宗教に囚われるのではなくて、「人間の幸せのために」、「生きとし生けるもののために」という目標や利害を共有できるなら、宗教の違いを乗り越えて協力し合えるかなと思います。
180 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/10(水) 12:29:47: >>179,rsさん
＞ひとが宗教に囚われるのではなくて、「人間の幸せのために」、「生きとし生けるもののために」という目標や利害を共有できるなら、宗教の違いを乗り越えて協力し合えるかなと思います。

激同です。
181 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/10(水) 13:00:24: いつものことながら・・・(~_~;)
>>180の補足です。
宗教の相互理解や共存という視点において、rsさんのレスに全く同意します。

ただ、私の視点は、同宗教内においての「反対の意見」というか改善点も含みます。
例えば、自宗で言えば、「無断入信（承諾なしの苑費の立替払を含む）」とかです・・・(~_~;)
182 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/06/10(水) 15:10:42: ９月発刊からのダーナが有償発売になります。
支部に何部と本部よりすでに決定されていて、支部は今、その手取りに回ってますね。ご苦労なこった。
余ったら、支部長や壮年部長が買い取ってノルマを達成させるらしいよ。
躍進も取ってるのにダーナまで取ってくれと頼まれたよ。
183 ：名無しさん：2009/06/11(木) 11:20:11: 本部からの決定でなく教会の文書が希望数を申し込むんじゃないでしょうか？

そこにいろんな思惑（笑）が渦巻くのは良くあることですが・・
184 ：創佼会 ◆y9rpN3YYyg：2009/06/12(金) 15:25:42: ＞実際、様々な宗教の指導者は宗教者同士の会議で宗教の相互理解や共存をうたってるけど、
＞一皮剥いて本音を曝け出せば、信者たちは彼らのサイトで自分たち以外の宗派や宗教は邪教だと蔑みあっています。

そのとおり。
ドグマ（教義）があるから　それは排他に繋がる。よって衝突は必然。
仏教とは　　ドグマを持たない、生き方の勧めなので一般の、大乗仏教やキリスト教やイスラム教とは　異なる。

＞宗教同士憎みあっていても、同じ舟で遭難しかけたら、左右の手のごとく互いに協力し合うものだ。
当然。　しかし同じ舟で遭難しかけるという状況にはならないので現実には「癒着」がある。

また、創価のおかげで、税制免除があるのでライバルカルト教団も助かっている。

＞「人間の幸せのために」、「生きとし生けるもののために」という目標や利害を共有できるなら、宗教の違いを乗り越えて協力し合えるか
宗教組織は営利企業なので　要らない。営利であるがゆえに、むしろ害が多い。

人がただ、図書館で尊いと思える教えを受け取り、得てそれを社会に生かせば良い。　もちろん「ひろさちや」「五木寛之」のように
儲けのために書く作家の本は　必要で無い。
185 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/06/12(金) 15:45:43: >>183
だって支部長さんの旦那さんと一緒に宿直した時、言ってたよ。
186 ：名無しさん：2009/06/12(金) 21:08:16: 文書の扱い方は教会によって多少差があるのかも。
187 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/06/26(金) 00:18:14: 先週、母が亡くなりました。
最後を看取ることができました。
はかない命、たった一つの命だから…涙

儀式は立正佼成会に基づく儀式で行いました。

有り難うございます。

おやすみなさいませ。
188 ：カノン：2009/06/26(金) 01:57:16: 命さん…
御母様の御冥福を心よりお祈りいたします…
命さんも今本当に、お辛いと思います…
ご多忙とは存じますが…本当に御無理のないよう…
189 ：rs：2009/06/26(金) 05:10:04: 命さん　お久しぶりです。
私も　お母さまのご冥福を心よりお祈りしています。
190 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/06/26(金) 08:33:05: 命さん
お母様のご逝去を悼み、謹んでお悔やみを申し上げます。
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。
命さんのご心痛はいかばかりかとお察しします。
悲しみの深さがお体に障りませんよう、くれぐれもご自愛下さいませ。
191 ：ヒロＧＯ：2009/06/26(金) 08:47:27: 命さん上手く言えませんが
お母さんは命さんの中で生き続けてます
僕のような親子関係でも母親を思い続けてます（生きているか？わかりませんが）
強く生きてください
192 ：Tommy ◆L66fmP/Ue6：2009/06/26(金) 09:23:51: 命さんの御母さまのご冥福を謹んでお祈りさせていただきます。　合掌
194 ：破戒坊主 ◆0S9ZU10Gmk：2009/06/27(土) 23:06:05: 命さん
御母様の御冥福を心よりお祈りいたします。
195 ：破戒坊主 ◆QJWtjjy8v2：2009/06/27(土) 23:08:11: トリップ変更しました。
196 ：剛魂悉達多：2009/06/29(月) 05:05:33: 命さんへ
御母様の御冥福を心よりお祈りいたします。
197 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/07/05(日) 01:29:30: お久しぶりです。
命さん。
母上さまが御逝去との事、心よりの哀悼の意を持ちまして、ご冥福をお祈り申し上げ候。
198 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/07/05(日) 01:40:38: ども；
連投申し訳ありません。
ちなみに、今日（時間的には昨日）は、鹿児島教会では、六月灯：チャリティ・ランタン・フェスタと言う夏祭りを開催しました。
本来なら、先月亡くなった壮年部長の弔いも兼ねて、楽しく参加する予定で居たのですが、自分の支部の青年育成主任と、昼前に電話で言い争いになり、支部法座所に怒鳴り込み、正気の状態ではない感情のまま、青年部のブースの仕事を熟してきたのですが、どうにも？自分に納得行かずに、ここに愚痴りに来てしまいました。
３０代後半にもなって、怒髪天を突くような怒り方をしてしまった自分を反省しながらも、相手を許しきる事が出来ない心があると言う矛盾に、我ながら辟易してしまいます。
199 ：名無しさん：2009/07/05(日) 14:51:26: としさん、少し気持ちはおさまりましたか。
青年育成主任さんとのどんなやり取りが、
としさんをそんなに怒らせてしまったのでしょうね？
200 ：カノン：2009/07/05(日) 18:19:58: としさん♪
キットとしさんの事だから…
よほどの事があったのか…
もしくは…積み重ねられた思いがあったのかなあ…て考えてました。

私は…教会で支部長さんとぶつかる度に…
何に対して…
どうして怒りを感じているのか…と自分に尋ねていました。
その感じ方の奥に
自分の今までの経験や過去の感情が絡まっている場合…
私はナカナカ許す事ができませんでした(^_^;)。

カノン…未熟者ですから…(^_^;)♪

怒りを押し殺して表面上許したような気になっていて…
上っ面だけキレイに整えるよりも…

自制しがたい怒りを感じる自分を
冷静にアリノママに見つめる事で…
また何か新しい気付きを与えてくれるチャンスかも…？なんて考えています…♪

だから…♪
としさんのコメは…♪とても人間らしい…素直な気持ちだと思います♪

焦らないでね…♪

頑張ってください…♪
201 ：秋桜 ◆RjMrbWXK7I：2009/07/06(月) 14:44:09: としさん、ドンマイ！！！
202 ：名無しさん：2009/07/08(水) 16:10:01: >>198
テロとも戦い、
青年育成主任とも戦ってる！
わけですね。判ります。
203 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/07/18(土) 18:13:07: としさん
我々は至らないもの同士の集まりです！
完璧だったら人間は一人でもいいのでしょう！

そういう至らない者同士がみなで話し時には喧嘩になることもあるでしょう。
反省をしても相手を許せない時もあるでしょう。
だから僕等は人格完成を目差して、衆生で修行をさせていただかしてるのでしょうね。
204 ：名無しさん：2009/08/02(日) 03:52:46: 最近、
としさん登場しないね。
205 ：ｒｓ：2009/08/03(月) 16:27:42: >>204
そうですね。
カノンさんが全く姿を見せなくなったのも心配です。
としさんやカノンさん以外にも、この掲示板に顔を出していた常連の方々、
たまにはこちらにも顔を出して下さいね。
206 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/08/08(土) 17:00:30: 夜、良く眠れないんだ。

そうするとご宝前を開けて母の写真に話しかけるんだ。
ある時は、青経でおたすきをかけて全経をあげて、母と話しをしてるんだ。

大好きだった母と涙を流しながら話しをするんだ。

生老病死、釈迦の最初の苦。
母は捨て身で俺にそれを教えてくれた。
生から死へ移るところを見せてくれたんだ。

信仰をしていてホントによかった。

皆さん、励まし、有り難う。

僕は、この信仰の真理を信じて、一生、行っていきます。
207 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/08/08(土) 17:28:53: >>206,命さん
＞信仰をしていてホントによかった。

命さんのとっては、信仰が、人生の大きな支えになっているんですね。
ファイト！です。(*^^)v
209 ：管理人：2009/08/22(土) 23:03:23: レスNo.208は投稿者の要請により削除しました。
210 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/08/30(日) 02:32:28: ども！
皆さん、お久しぶりです。
今月一日に、祖母さんが亡くなり、なんやら？いろいろと考えさせられる出来事に直面して、本来あるべき自分や信仰について、考えたりしてたら、ここにもカキコミしない状態が続いてしまいました。
これからも、あまりカキコミしないと思いますが、皆さんのカキコミで、このスレが満了するまでは、たまに顔を出しますので、よろしくお願いします。

ちなみに、立正佼成会の活動については、ある程度の距離を開けて、自分自身が納得出来る事だけに参加しようと思っています。
くだらない役就きの宣う絵空事など、聞いているだけで、虫酸が走る状態で、この状態から抜け出すには、出来るだけ関わらない事が得策であると思われるからです。
まぁ！今まで関わってきた、青年部・学生部については、今までと変わらない対応をして行ければ良いかな？と思っていますが、なかなか難しくなるでしょうね。
皆さんも、それぞれの念いの中で、頑張りすぎぬように頑張って下さいね。
211 ：カノン：2009/08/30(日) 07:16:33: としさん…

お祖母様の御冥福を心よりお祈りいたします…。

としさん…

私はやはり教会とも
教会での人間関係とも…

距離をおく事にしました。

自分の心の在り方を
見つめた結果です…。

母から受け継ぎ…今まで私を育ててくれた…信仰に対して…

感謝しています…。

しかし…

私の現状は…信仰的な見方や…関わりでは…

…乗り越えられない…。

今はこのように…結論しています…。

としさん…

心が揺れたり…悩まれたり…苦しまれたり…

する事が世の中には沢山あると思いますが…

としさん御自身の力を信じて…

着実に歩まれてください…

どうか…

無理なく…
少しだけ…頑張りながら…
212 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/08/30(日) 11:38:05: ども♪
カノンちゃん♪
超久しぶりです。
カノンちゃんも離れる事を決めたんですね～！
良いんじゃないかな？
信仰は、心の依り所でもあるけど、ある意味では逃げ場になってしまっている部分があると思います。
その逃げ場に集まる人達に、全ては自分の為した事と言う言葉を使い、本来の信仰とは違う意味を与え、人を統制しようとするような人間がいる教団と関わると、自分自身を見失う可能性が高くなります。
それよりも、自宅で仏に向かい、自分自身と向かい合う事の方が、余程！信仰的であると思います。
カノンちゃんも、多分？自分自身と向き合いながら、お母様の心や仏の心と向き合って、今の結論に達したのでしょうから、カノンちゃんなりに、信仰を続けて行ければ良いと思います。
お互いに、無理せず、焦らず、朗らかに、自分の道を行きましょう。
213 ：カノン：2009/08/31(月) 01:12:41: としさん…♪

しず板から私を見守っていてくれてありがとう…♪

…信仰の場が…
現実の問題解決から目を反らす場になってしまっている可能性を感じ…離れる事に決めました…。

全ては自己責任…

しかし…問題解決はみほとけさまの御加護とさんがの皆さんのお力添え…

て…なんかね…矛盾…。

私は信仰から離れて
徹底的に自己責任と自分の行動に責任を持つ…

問題解決に集中するスタンスを…

保ち続けて…

今に至ります…。

勿論…周囲に対する感謝は忘れません…。

しかし…巧みに問題の軸をずらすような指導の在り方に…

離れる事を決めました…。

このスレも…

私は
アンチスレ化させてしまいそう…

信仰とは…

心の在り方とは…

執着や嫉妬を離れるとは…

生きている意味…とは…

自分なりに…

仏様と向き合って…

謙虚に誠実に堅実に…

現実を生きていきます…

としさん…

また何処かでお話がしたいです…♪
214 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/08/31(月) 01:24:20: ども♪
カノンちゃん♪
別に、アンチ的なカキコミでもかまわないと思うよ♪
いつでも、ここに来て、迷いや悩みを愚痴るだけでも良いんじゃないかな？
それで、ここが心の依り所として、機能してくれたら、僕がスレを継承した意味が活きてくると思ってるからさ♪
あっ！
カノンちゃんが、mixiとかモバゲーをやってるなら、僕は捜し当てやすいと思うよ♪
すでに、ある方には、見つかっちゃいましたから～♪
215 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/08/31(月) 13:13:02: としさん、
お祖母様の御冥福を心よりお祈りいたします。

＞皆さんのカキコミで、このスレが満了するまでは、たまに顔を出しますので、よろしくお願いします。

ホッ(#^.^#)
216 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/08/31(月) 13:14:06: カノンちゃん
ちょっと、書き込んでくれただけで、私も、ガンバローって気が、どんどん湧いてきます。
としさんが言ってくれていますが、頑張りすぎぬように頑張って下さい。
単発の書き込みでも、凄く凄くうれしいです。
また、顔を出してくださいね。
決して決して、負担にならない程度で・・・
217 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/08/31(月) 13:15:25: >>205、rsさん
そう言うｒsさんも、たまには顔を出して下さいね。
心配です。
218 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/08/31(月) 18:59:11: としさん
お悔やみ申し上げます。

気持ち良く解りますよ。
僕も何度、距離を置きたいかと散々悩みましたよ。

自灯明、法灯明
やはり釈尊の最後の言葉
それに尽きますよ。

自分が思った通りに生きて行くことが真理だと思います。
219 ：0011 ◆O6.qUuwOUA：2009/08/31(月) 23:05:06: >>210 としさん。お祖母様のご冥福をお祈りいたします。
　信仰って教会に行くことがすべてではないと私は思います。
としさん、たまにはここによってください。
220 ：0011 ◆O6.qUuwOUA：2009/08/31(月) 23:11:19: カノンちゃん、お久しぶりです。
うまくいえませんが、私はカノンちゃんの考えそれでいいと思います。
頑張りすぎないように頑張ってください。
たまにはここに書き込んでください。　まっています。
221 ：名無しさん：2009/09/01(火) 20:45:34: 命さん

結局、お母さんは命さんを立正佼成会に縛り付けてしまったのか？
本当にそうなのか？
良く考えろよ。
222 ：名無しさん：2009/09/22(火) 18:05:53: 母に

「お母さんにとって…信仰て何…？」

て聞いてみました。

「心の拠り所」

て言われました。

…

自分の心を

自分で支えられずに

現実から逃げて

逃げて

沢山の問題を

この世に残して

そして自分独りが救われる…

こう

感じてしまう私は…

親不孝な娘ですね。
223 ：名無しさん：2009/09/23(水) 10:13:40: ＞親不孝な娘ですね。
このコトバ…「親孝行な娘」だとも感じるが….
反面、自虐的にも…感じる….

現実にある沢山の問題は…不可抗力で起こったのか？
親が…信仰が…原因の一端になってはいないか？
不可抗力だとしても…現実に起こっている問題なら…子孫に負の影響を少しでも残さないように...
真摯に向き合っていくのがマトモな親の姿ではないか!?
そんな内省もなくて…その信仰は何を教えているのか!?

信仰を「心の拠り所」にしている親を変える事は…至難のわざ…
だったら…もし…貴方に子供がいるなら…貴方の子供に同じ思いをさせない事で…
現実に痛みと向き合い….逃げないで生きる貴方の姿を…
子供が貴方の背中で感じていく事によって…
佼成会が教える「業」「因縁」から解き放たれると思う…
頑張って下さい！！
224 ：カノン：2009/09/23(水) 18:15:57: 222はカノンです♪

失礼いたしましたm(__)m

223名無しさん♪
コメありがとお…♪

…落ち着いたら夜レスします…♪
225 ：カノン：2009/09/23(水) 21:36:05: 自分…不穏です…！

逃げたいです…本当は…！

実家の問題や

信仰の問題！

家庭内の問題全てから…！

…でも…

逃げてしまったら…

新たな業を積む事になるだけだから…

逃げない…！

こんな誕生日て…泣
226 ：カノン：2009/09/23(水) 22:40:07: 信仰て…何？
現実の問題から逃げる為のツールですか…？
私は現実の問題に立ち向かう為のツールだと思っていました。
生半可な仏教的なカウンセリング的な知識で
個々の問題に介入して…
問題の当事者を
御供養やお導きや
教会活動で…
学び功徳を積む…。
結果的に…個々に合った方法で…救われる…て…！
なんで、
救われるとか断言しちゃうの…？
何をわかってるの…？
個人が問題に向き合わなくてはならない痛みから…
安易に逃がしてしまったり…
又は…見当違いのアドバイスで

相手を追い詰めたり…！

いい加減にして欲しい…！
227 ：カノン：2009/09/23(水) 22:56:41: 223名無しさん…

コメありがとうございます…。

親を変える…
弟を変える…
家族間の問題の当事者を変える…

至難なのは…重々承知…です…。

ソレでも…このままでは総倒れになるのは…
時間の問題…！
だから今…！逃げ続けてきたかもしれないけど…
今！向き合わないと…！
て実家で叫んできました。

意外な事に…妹が一番反応してくれました。
…このままでは駄目…
このままでは…て…

家族の苦痛が少しでも軽くなるように…

憎まれても憎まれても
伝えてきました。

伝わらないよ…
家族に基地外呼ばわりされる…

問題は明らかなのに…
ソレでも逃げようとする…

家族に幸せであって欲しい…
妹が少しでも穏やかに過ごして欲しい…

こんな気持ちも…

私が大切な人達が幸せでいて欲しい…と感じる…

勝手な、ものすごい…執着なのかもしれません…。

今は…伝わらない

諦めたくない…

でも…諦めるしか…ないんですけど…

だからね…

自分が守れる物を大切に…

頑張っていきます…。

良い意味で…

自分の無力さを痛感出来た日でした…。
228 ：カノン：2009/09/23(水) 22:59:44: 弟（訂正）→妹

はああ

今夜は駄目だなあ…泣
229 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/09/24(木) 03:57:51: ども♪
先ずは、遅ればせながら、カノンちゃん♪誕生日おめでとう♪
カノンちゃんが、この世に生まれて、この縁を作ってくれた事に感謝します。
カノンちゃんは、生まれて来てから、沢山の苦悩や苦痛に耐えて、ご両親の信仰を継承すべく、努力精進してきたのですね。
お母様が「信仰は心の依り所」と言われたのは、何故でしょう？
ただ単に、心の避難場所と言う意味だったのでしょうか？
何か？他に貴女に伝えたい事があったように思います。
確かに、現在の立正佼成会の中では、何も解らない連中が、安直な指導をしたり、精神衛生上、問題があるのは間違い無い事実だと思います。
僕は信仰とは、誰かの意見を聞きながら、自分を磨く物では無いと思っています。
神仏と向き合う心を研ぎ澄ます事が、信仰の本来の姿のように思うんですね。
その中で、たまたま、カノンちゃんも僕も立正佼成会と言う新興宗教団体に縁があって、釈尊の解いた仏法の入り口に立つ事になった訳です。
僕達の親は、経済的困窮、精神的困窮から、高度経済成長と言う激動の中に身を置く中で、不安要素が多分にあった世代の人達で、藁に縋るように、入会して、自分で決めかねる事や悩みを教会で相談して、少しでも良い環境を作る事を願っていたのでしょうが、いつしか？教会での指導に頼りすぎ、自分自身で判断する意思が薄くなってしまった人も多くいるのでしょう。
うちの親も、どちらかと言えば、その部類の人間のように思います。
しかし、カノンちゃんや僕は、教会での指導の矛盾に気が付いてしまった訳です。
本来の信仰へ向かう為の指導では無く、指導する側の自己満足や、うがった捉え方による偏向的な指導で、指導された側の人は、苦の廃除どころか、苦を増幅してしまうと言う現在の指導方法に。
この事で、家族がバラバラになってしまっては、お母様が信仰をしてきた意味が根源から覆る訳ですが…。
この後、どのように進むかは、各人の信仰への心の持ちようで、微妙に変わってくる事を基本にして、全員右へ倣えとなる事を望まずに、緩やかに寄り添う形を作って行ければ良いのではないか？と思いますが、どうでしょう？
緊急に立て直さなければならない部分（経済的問題や生活環境への悪影響がある部分など）がある場合は、先ずは、そこだけを切り離して、改善して、徐々に信仰への悪しき依存を廃除する方が、精神的にも、肉体的にも、カノンちゃんの負担も軽くなるのではないかな？と思います。
まぁ♪無理しないようにね♪
どうせ！人間は最初と最期は、どう！あがいても、身体一つでしかないんだからさ♪
教会で言う、業だの因縁だのは、執着の極みなのかも知れないって、気がしてきた僕からの、お気楽アドバイスでした。
230 ：カノン：2009/09/24(木) 07:16:49: としさん…♪
ありがとお…♪
この掲示板に来た時…考えていた信仰の個人解釈による指導の危険性…や
方便や因縁業…といった表現による…
恐怖心と
信仰への心理的依存について…
深く考えています。

言葉は何か意味がある…と
ずっとずっと…
母や父の言葉からも自分に足りない気がついていない問題を提起するきっかけを
作ってくれてるのでは…
と考えてきました。

しかし…この歩み寄りも足掛け10数年…今は行き詰まっています。

徹底的に批判してみたり
両親の立場に立って考えてみたり…
全体や自分自身の深層を抉るような…
関わり方考え方をしてきました…。
…私は疲れました。
両親は単に気分で言いたい事を言ってるだけ行動にも言動にも
全く責任を持っていません。
家族という甘えが許される関係の中で…
子供は感情のはけ口ですからね…
自分は何に苦しみ
何をどう感じているのか
そして自分が見えていない人が
信仰の世界から何かを得ようとしても…
自分に都合の良い解釈がいくらでも出来てしまう…。
ソレではカノンは何かを見えているのか…？
と聞かれてしまうかもしれませんが…
このままでは破綻するという未来は
見えています。
ソレでも緩やかに
両親と妹達の人生の顛末を…
見守っていくしかなさそう…。
…なんとか…したかった…。
そのために何度も話をして何年もかけて
一生懸命伝えたつもり…
しかし何も伝わらなかった…。
今…無気力…です。
231 ：カノン：2009/09/24(木) 07:27:04: ハタから見たら…
…単なる親子ケンカ
(^_^;)恥
私はマダマダですね…(^_^;)

親に対する愛情と言う名の

執着も、
捨てないとかな？
232 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/09/24(木) 13:54:14: カノンちゃん、誕生日、おめでとう！
一日遅れで、ごめんね・・・<m(__)m>

＞伝わらないよ…家族に基地外呼ばわりされる…
そうなんですよね・・・
熱心な信者さんには、何を言っても、指摘する方が間違っていることになるんですよね・・・(-“-)
だから・・・私も、自宗の事で、ネットを閲覧するまでは・・・
“私はおかしいのか？”と、自分を追い詰めているところがありました・・・

そんな理由からも、カノンちゃんと出会えたことや、信仰に疑問を持つ方々の声を聴くことは、ほんとうにほんとうに良かったです。(*^^)v

カノンちゃん、ありがとう・・・♪
233 ：カノン：2009/09/24(木) 15:04:12: 誕生日に両親から暴言(T_T)

理由は本当の事言ってるのに…自分達の記憶にないから…
嘘だ捏造だ被害妄想だとまあ…。
…暴言に暴言で返しては…
いたちごっこ♪なので…
…グッと…我慢してきました。
冷静に…私の記憶してる限りの本当を伝えてきました。
母パニック
父激怒

昨日から…ふとした時に…なんか涙が出ちゃうのだ…

いつか届くと思っていたのに…

所詮は無駄…

コレがリアルと…泣
234 ：名無しさん：2009/09/24(木) 16:07:58: 信仰なんて持たなくてもいいんですよ。必要ないですもん。

神様も仏様も悪魔も、ほんとうは存在してないですから。

あるのは「私」。
その「私」が無数にアクティブに生存してる中で、いかに共存していくかなのではないんでしょうか。

信仰なんていうものがあるから、要らぬ差別や偏見がまた生じるわけで。
信仰を捨て去ることがどれだけ自由なのか、信仰にただしがみついてる人にはわからないかもしれませんね。
235 ：カノン：2009/09/24(木) 17:26:49: 名無しさん…

人の心の弱さに付け込み
人の心を壊すなら…

信仰なんて不要です。
害であり毒でしかありません。

…自己保身の依存先としての信仰なんて

自分独りを救う自己満足です。

結果的にそのようなシステムになっている問題を放置している団体にも…
問題ありです。

どんなに良い事言ってても結果がコレでは

認められません…。
236 ：ゴンちゃん ◆qrNuUBaZ6U：2009/09/24(木) 19:14:49: カノンさん！

遅ればせながら、誕生日のお祝いを申し上げます。。。
で、名無しさんのレスに少々述べさせていただきます。。。

信仰とは、何の為にあるのか！簡単に言えば己の心の弱さを強さに変える為にあるのだと
私は思いますよ！これだけ地上にあらゆる信仰が氾濫する世の中で、
何に頼るか！それが一番重要なのでは、ないでしょうか。

ヘタすれば、信仰により犯罪を犯したり、又信仰により自らの命を絶つなんて事も過去にありましたよね！

私が考えている信仰とは、自分もですが他の方を救ってあげたいとの思いがあるか・ないかだと思います。
自分だけ助かれば良いなんて考え・自己満足は、信仰でも何でもありません。。。

出すぎた事言いまして、すいません！
237 ：カノン：2009/09/24(木) 20:23:24: ゴンちゃん♪
お祝いメッセージありがとお♪
238 ：0011 ◆O6.qUuwOUA：2009/09/24(木) 20:55:03: 今晩は、カノンちゃん１日遅くなりましたが
お誕生日おめでとうございます！
カノンちゃんにとって大変な誕生日になってしまったようですね。
ここの住人の皆さんはカノンちゃんを応援しています。
もちろん私もです。　家族が皆笑顔で毎日をすごすことが
一番大事だと私は思います。
239 ：カノン：2009/09/24(木) 21:30:06: 0011さん…

ずっとずっと見守っていてくれたのに…
ごめんなさい…(T_T)
本当にもう無理…(T_T)

発言の矛盾を突かれて…実の子を
基地外呼ばわりする母に…
愛情や敬意や
母の苦しみを共感し思いやるスタンスは無理…！
240 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/09/24(木) 23:21:48: ども♪
カノンちゃん♪
あのね♪大事な事を書くの忘れてた；
信仰って、本来は「生きてるだけで丸儲け」ってのを気付く為の物だと思うんだよね♪
で；教会に依存したりしてる人って、欲が出ちゃって、もっと！儲けたい（金銭的な事だけじゃなく、精神的にとか、寿命の増益も含む）って思ってしまった人なんだと思うんだ；
だから、自分の放った言葉や行動で人を傷付けても、自分じゃなく、神仏がどうにかしてくれるかも？みたいに、逃げ道を作ってしまうんだと思う。
布施したら、祈願したら、供養したら、なんでも帳消しにしてもらえるかも？って、弱くなる方へ向かって行くんだろうね。
だから、カノンちゃんのご両親も、信仰していれば、自分の過ちは、仏さんがなんとかしてくれるかも？なんて言う考えになってる可能性があると思うんだよね？
だから、そこを気付かせる為には、カノンちゃんが辛い思いをしなければ、なかなか気付いてもらえないと思うんだ。
もしかしたら？死ぬまで気付く事が無いかも知れないけど、本当に追い詰められた時に、ご両親も気付くんじゃないかな？
本来、信仰って、厳しく自己を律する為にある物だって事に気付くのって、今までの佼成会での指導を受けた人達にとっては、結構！大変な事なんだろうね？
今までの教会での指導で植え付けられた信仰観を、一気に変える事自体に、とてつもない不安を持ってるのかも知れないから、ゆっくり時間をかけて、信仰に対する価値観を変えさせるのって、僕らの個人的な力では、厳しいかも知れないけど、カウンセリングに行かせるのも大変だろうから、親が死ぬまで付き合う事になっちゃうんだろうけど、お互いに気長にやって行きましょうね♪
僕は、佼成会の法華経の教えには、ある程度の許容って言うか賛同が出来てるから、下らない指導について、親と話し合ってます。
まだまだ！理解しあえないままで、一生かかっても、無理かも知れないけどね；
241 ：カノン：2009/09/24(木) 23:34:03: としさん…♪

コメありがとお…♪

…本人からは基地外と言われ
教会では親の信仰や生き方や人間性を認めていない…

て言われて…

んで…

私は母や父から
人間性も認められてないし
優しい言葉もかけられなくて…

ソレでも…

それでも…何かを伝えなくてはならないなら…

私は壊れるしかないかもしれません…。

何度も何度も両親には心を壊されてきました。

体も壊されてきました。

…でも♪

あの環境を生き抜いて来たんだから…

心を壊されるとか…傷つけられる事を…

乗り越えられる自信は…あります…♪

でも…

痛みや傷つけられる事自体は…

怖いです…。
242 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/09/24(木) 23:57:20: ども♪
カノンちゃん♪
相手の矛盾を突き詰める時って、自分の傷みに触れなきゃならないんだよね；
過去に置いてきた物を、また持ち出すのは、めちゃめちゃ辛い事だから、自分を壊す覚悟が必要なんだろうけど、僕は、そこまでしなきゃならないのかな？って思うんだよね。
相手も傷付けず、自分も傷付かず、なんて！本当は甘いんだけどさ。
先ずは、自分の平穏と自分が本当に守らなきゃならない人の平穏を保つ事が、最優先だと思うから、カノンちゃんは、旦那さんや子供の為に、自分を保つべきだと思うからさ。
ご両親の事は、ある程度の距離を保って、接して行く方が良いんじゃないかな？
僕は今現在、守らなきゃならない者が両親以外に居ないから、親と向き合う事が出来るけど、自分の精神を保ちながら、ゆっくりやってるしさ♪
無理しないでね♪
243 ：名無しさん：2009/09/25(金) 14:26:02: 相手に幸せであってほしいと言う願いや祈りが、相手を変えることへのパワーに
なると、双方、辛いものがありますね。

抜苦与楽、北風と太陽、、という接し方もあれば
「ややこしい人とは距離をおく」「自分が何とかしなくてはいけない・してあげなくてはならと」
・・・という義務感や責任感、言葉を変えれば依存心を捨てるという方法もあるのではないでしょうか。
244 ：カノン：2009/09/25(金) 15:37:38: 243名無しさん♪

責任感も義務感も使命感も…全ては

仕事や役割や他人に対して…
若しくは架空の自分の目標に対して

依存しているのかもしれませんね…。

コレを全て棄却してしまうと…人間味が無くなってしまう気もしますが…

執着依存している自分に気がつくとね…♪
また違う視点から…問題を見つめられるのかも…。
責任感義務感使命感は…前向きに自分の行動を鼓舞する為の
ツールではありますが行き過ぎると
現状と合わなくなってしまいます…。

何もない中でソレでも自分で在る事…スゴイ虚無感と孤独感で…激痛です(^_^;)

…その中から自分なりの生き方を見つけていきたいです…♪
245 ：カノン：2009/09/25(金) 16:04:50: でもね♪
生きてる限り
自分の命に対して
心に対して
思いに対しては…
執着したほうが…人間らしいかも…♪
コレを全て棄却しちゃうと…命を維持するモチベーションも下がってしまいそう…♪
何か問題が起きても向き合わないで流されるままになってしまうかも…。
生きてる限り…
その場その場で出来る限りの出来る事を
集中して生きていきたいです…♪

結局は…足掻きます…♪

戻った…♪

笑♪

足掻くけれど…期待される結果が出る希望に…依存しない…♪

矛盾♪

一生懸命その場その場を…生きていきたいです…♪
246 ：名無しさん：2009/09/25(金) 22:21:26: まげ
247 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/09/25(金) 23:32:55: >>245
ちゃんと、カノンちゃんが戻った…♪よ。(*^^)v
245のレスに、私も激同です！！！
248 ：ｒｓ：2009/09/26(土) 06:32:59: お久しぶりです。
カノンさんが元気で戻ってきているのでほっとしてます。
249 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/09/26(土) 06:34:33: >>247に、少し、補足します、<m(__)m>

＞戻った…♪よ。(*^^)v
と言うのは、カノンちゃんの考え方がです・・・

カノンちゃん、
レスは、くれぐれも、負担がないようにしてください…♪
無理しないでね…♪
250 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/09/26(土) 06:38:48: >>247
rsさんも、お久しぶりです。
rsさんも、レスを下さってほっとしています。(*^^)v
251 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/09/26(土) 13:37:12: >>241
発言の矛盾を突かれて、実の子を基地外呼ばわりする親・・・
教会では親の信仰や生き方や人間性を認めていない・・・と言う・・・

最早、とらえかたの問題では済まされない問題！！！・・・
カノンちゃん、壊れないでね！！！
252 ：カノン：2009/09/26(土) 22:42:18: 秋桜姉(T_T)

実はカノン…半壊なんです(T_T)

効きました(T_T)
253 ：カノン：2009/09/28(月) 02:55:23: 救われないのに
救われると
断言しないてください…。
断言するからには
信仰的な主観を排した根拠を見せてください。

リアルで…容姿を褒めたり
親しくしてくださらなくても結構です。

支部長さんの主任さんの
信仰への向き合い方から
学ばせていただきます。
254 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/09/28(月) 12:43:20: ども♪
カノンちゃんの言う通りだよね；
救われる！救われる！って、馬鹿の一つ覚えみたいに言う人が、未だに結構居るんだけど、基本的には、信仰って言うのは、救われるのではなく、救われている事に気付く為の物のはずなんだよね。
例えば、佼成会の場合で言えば、法華経に出会い仏の教えに触れた事で、今、この世に生を享けた事自体が、すでに有り難い事で、生きている事の素晴らしさに気付く事が、一切の救いであると思うんだけど、実際の教会での指導は、それ以上の事（経済的な富や肉体の健康や家族の幸せ）を望む事を奨めて、「こうすれば、救われる」「こうしないから、不幸なんだ」と言うような指導を繰り返しているのが現状だよね。
基本的、多くを求める事を排して、今の現状の有り難さを噛み締めながら、神仏に感謝して、ある物を大切にして行けなければ、本来の救われとは掛け離れてしまう訳です。
だから、佼成会の指導では、今のカノンちゃんの家族や僕の家族のような情況に陥ってしまうんだと思います。
そんな事も分からない人達が、指導している訳ですから、本当に救われるとは、とても思えないですよね。
カノンちゃんらしく、現状を見つめながら、無理せずに、ゆっくりと進んで下さいね。
ちょっと？かなり？偉そうな事を言っちゃったかな；
まぁ♪お互いに頑張り過ぎないように、頑張りましょう♪
255 ：カノン：2009/09/28(月) 14:43:37: としさん…♪

アメブロやってますか？

GREE？

何処かでまたお会い出来ると嬉しいです…♪
256 ：カノン：2009/09/28(月) 21:45:56: としさん♪
0011さん♪
私ね…
悲しい時に悲しいて言えなかったり…
辛い時や困った時には…
笑顔を作ったり笑い飛ばしたり…
…気持ちがうまく表現出来ないんです。
…子供や主人の前では泣いた事はありません♪
強いお母さんです♪
…子供の頃…教会で…悲しい時は悲しいと…
表現してもいいんだて言われてました…
体罰や暴言が日常の環境で自分の感情で…いちいち表情や行動に影響が出てしまったら…
人に迷惑かけちゃうから…
強がってました。

だからね…

気難しい子とか我が強い子素直じゃない子て言われてました。

素直になれない環境で素直でいろ…て少し残酷…かな。

でもね…

今やっと…心と行動が結び付いていきそうな感じです♪
…信仰てなんなんだろうね…
一見…良さそうなアドバイスでもさ…

無理な実践は子供にはヤハリ負担だと思います…。

体罰や暴言の底の親の愛を感謝し
育てていただいている恩に感謝し
親の愛に感謝する

コレらも…

一見美しい事言ってますが…

ヤハリ自分にも妹にも…無理だったと…思います…

無理は無理

理不尽は理不尽

苦痛は単なる苦痛

常苦の中で
囚われや執着を捨てて
ソレでも

…何かを見つけてみたいです…♪

今は…無気力ですけど…(^_^;)
257 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/09/28(月) 22:26:56: ども♪
カノンちゃん♪
おらは、Gleeにもアメブロにもmixiにもおるでよ～♪
検索で、鹿児島の「とし○○○」で探せば、そのうちにヒットするかも？
258 ：0011 ◆O6.qUuwOUA：2009/09/28(月) 23:23:20: 今晩は、カノンちゃん。
>体罰や暴言の底の親の愛を感謝
そう言われてはいなんていえませんよね。
誰だっていえませんよ。
カノンちゃん、身体大切にしてくださいね。
すいません、意味不明になっちゃって。
259 ：カノン：2009/09/28(月) 23:50:09: とし〇ン〇さん？

としさんイロイロやってるんだね…♪
260 ：カノン：2009/09/28(月) 23:52:41: 0011さん…(T_T)
一生懸命やったの…
妹も私も…

…救われたいから
親はいつかわかってくれるて…
学生部長さん…言ってくれたから…

無我夢中だよ…

結果がコレ…て…惨いと…思う(T_T)。
261 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/10/01(木) 07:09:57: 今日はちょっくら、ご本部へ行ってくらー
今、バスんなか
262 ：名無しさん：2009/10/01(木) 15:00:21: >261 乙
263 ：カノン：2009/10/15(木) 16:42:32: 今ふと…
恐ろしい事を考えてしまいました！

立正佼成会に入会
することと…

仏教信者として在家で修業する事とは…
イコールでは無いかもしれなかったり…？(T_T)

あああッッッ！！！
言ってしまった！！
264 ：名無しさん：2009/10/15(木) 19:36:19: >>263
その考えのどこが恐ろしいことなのですか？ｗ
265 ：カノン：2009/10/15(木) 19:54:59: 全ての方が「【人格完成を目指して修業をしている】訳では無い」のでは？
…という事だからです。
人格完成を目標としていないら…個人個人違う…幸せに向かっての信仰と言えると思います。
目標が違うなら解釈や指導に個人差バラツキがあっても
しかり…です。

そして態勢として
理解不十分なままでの「お導き」がある限り
…勧誘にも個人個人や地域地域で様々な解釈や経過がとられ、トラブルも多様化します…(T_T)

ああッッ
突っ込まないで(T_T)
266 ：名無しさん：2009/10/15(木) 21:42:28: >>263 >>265
大爆笑！
良い感性しているなぁ。
267 ：カノン：2009/10/15(木) 22:36:48: ううッッ(T_T)
…大爆笑ありがとうございます(T_T)
268 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/10/19(月) 12:13:16: >>265
＞そして態勢として
＞理解不十分なままでの「お導き」がある限り
＞…勧誘にも個人個人や地域地域で様々な解釈や経過がとられ、トラブルも多様化します…(T_T)

自宗で考えていた問題点のひとつと同意見です。
269 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:03:34: すいません。　　　　http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1209831280/684

にて、沖浦克治さんのことを揚げちゃいました。
270 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:13:28: 沖浦さんって人は悪くないんだろうけど、ややこしい方向に固まっちゃってますよね。
271 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:32:24: 沖浦さんも
見えてないんだよ。

自分がさ。
272 ：ｒｓ：2009/10/21(水) 09:42:39: >沖浦さんも、見えてないんだよ。
沖浦さんも見えていないのかもしれませんが、沖浦さんを批判する学会員の人たちも、ややこしい方向に固まってますね。
学会員同士で批判どころか憎しみに満ちた罵詈雑言を発していたら、それを見た第三者が創価学会についてどう思うかなんて考えもつかないんでしょうね。
（まあ、私は創価アンチとして創価学会内部で信者が憎みあっているという好例として、学会系の掲示板を紹介させていただいて居たりしますけどょ
274 ：名無しさん：2009/10/21(水) 23:30:08: 仏法に熱くなりすぎて、逆に仏法から遠ざかる人々の構図。
275 ：名無しさん：2009/10/22(木) 13:17:53: グリーのコミュが活気付いてますねｗ
276 ：名無しさん：2009/10/22(木) 14:20:03: 情報ｔｈｘですｗ
277 ：名無しさん：2009/10/27(火) 09:35:55: >>274
そんな事言うと、
としさんが恥ずかしがって出て来れなくなるじゃないか・・・。
278 ：名無しさん：2009/10/27(火) 20:25:45: としさんの教会も50周年なのですね
279 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/11/16(月) 22:50:48: なんだか昨日の生誕会は良かったなぁ！
お役（太鼓）だったしなぁ。
280 ：命 ◆AiktywG1ao：2009/11/17(火) 00:16:50: 一乗祭
やっばり追い込みはいいなぁ（笑）
http://m.youtube.com/watch?v=G4ACYFN63As&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
282 ：名無しさん：2009/12/19(土) 20:03:46: 何があったの？
283 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/12/20(日) 13:06:59: 管理人さま
この掲示板を利用させて頂いて、大変、感謝しています。

ところで
>>281に対して、警告とか削除はないのでしょうか？
後にレスが付いたとしても、ネットマナーから逸脱する書き込みだと思うのですが。

ご多忙で、まだ、ご覧になっておられないのなら、大変、申し訳ないレスをしていますが
その場合は、お許し下さい。

もし、ご覧になっていて、警告や削除対象にされないのなら、その理由をお聞かせ下されば幸いです。
284 ：名無しさん：2009/12/20(日) 22:18:56: >>281
とりあえず、人殺し集団と書き込むからには、貴方自身が何等かの情報をお持ちなのでしょう。
個人名などを晒す必要はありませんが、貴方のお持ちになっている情報は、どのような物なのでしょうか？
もしかして？うん十年前の、倉○事件や大○風呂事件などでしょうか？
もし、そうであれば、あの事件と言われた物の最終的な警察や検察の判断は、どうなるのでしょうか？
貴方の身の回りで起きているならば、このような掲示板に書き込む前に、捜査当局へ告発する事が必要と思われますが、告発されましたか？
捏造云々と言うつもりはありませんが、この掲示板に書き込むならば、それなりの覚悟をお持ちなのでしょうか？
団体へ対する誹謗中傷なども、刑法に抵触する恐れもありますので、軽率な書き込みには、ご注意を。
285 ：管理人：2009/12/20(日) 22:44:28: >>283　秋桜さん
　対処が遅くなりました。別に容認していたわけではなく、続きのレスがあるかと思ったので、一日だけ様子を見ようと思っておりました。
　今後は見つけ次第対処しようと思います。
286 ：(暴言のほうの)名無しさん：2009/12/20(日) 22:59:35: >捏造云々と言うつもりはありませんが、この掲示板に書き込むならば、それなりの覚悟をお持ちなのでしょうか？
>団体へ対する誹謗中傷なども、刑法に抵触する恐れもありますので、軽率な書き込みには、ご注意を。

それなりの覚悟って？
または、刑法のどこに抵触し具体的にどんな刑罰なのか詳しく、できれば明日中に解説お願いします(*^-^*)
287 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2009/12/21(月) 22:50:49: >>285
管理人さま
よく分かりました。(*^^)v
ありがとうございました。
288 ：名無しさん：2009/12/21(月) 23:29:26: >>286
刑法に抵触する恐れとは、名誉毀損罪や信用毀損罪などに抵触する可能性を示します。
上記の罪は、個人に対す物でなく、団体・法人への誹謗中傷にも適応される場合もあります。
また、電子掲示板などの書き込みも対象になる場合などがあります。
もし、摘発、検挙され、裁判で有罪になれば、罰金５０万以下などの判決を下される場合もあります。
しかし、これらの罪は、親告罪なので、被害側が、一々対応しない事が多いので、裁判などになる可能性は低いと思われます。
ただ、不用意に書き込むと、万が一と言う可能性があるので、あまり安易に誹謗中傷などを書き込むのは、お勧めできません。
289 ：(暴言のほうの)名無しさん：2009/12/22(火) 00:23:33: >>288
ありがとうございました。
勉強になりました。

>>暴言キャラ各位
ぉぃ、おまいら注意して書き込みしてくださいね！！

しかし、該当団体が設置してる掲示板以外の、(社会的にあまり認知度があると思えない)掲示板の暴言な書き込みに、いちいち名誉毀損で反応する宗教団体も暇というか、他に為すべきことがあるだろうというか、
でももしいたら逆に(健気で)応援したくなるかもしれません。
290 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2009/12/22(火) 04:28:57: >>289
気が付けば、匿名書き込みになっていました。
失礼しました。
ここのスレ主の「とし」と申します。
以後、お見知りおきを。
簡略化した説明でしたが、ご理解頂きありがとうございます。
まぁ、基本的には、幾万幾十万とある掲示板へのレスを、逐一チェックするほど、暇な団体など存在しないでしょうから、万々が一の可能性と思っていても良いのでしょうが、あまりに安易な書き込みをされる方々が多いので、少しでも、警鐘になればと思い、書き込みさせていただきました。
団体などは、まだ良いにしても、中には、個人名を書き込み、そのうえで、誹謗中傷などをされる方々もいらっしゃいます。
相手が労力や時間や金銭を費やしても構わないと思うような方であれば、告発されかねないのですが、インターネットの恐ろしさとでも言いましょうか、匿名であるのを良い事に、書き込みされていますよね。
実際は、ＩＰなどから、書き込んだ人物の特定も簡単に出来たりしますから、検挙対象になれば、確実に書き込んだ人物は、バレてしまうんですよね。
お互い様に、安易な書き込みには気をつけて行かなければならないですね。
291 ：名無しさん：2009/12/22(火) 19:46:09: でもさ、断片だけでみたら立正佼成会全体と信者への誹謗中傷だけどさ、
本当に悲痛な思いを表現しきれなくて荒々しい表現になってるだけの場合もあるでしょ。
耳を傾けてくれる信者はこの板にはいないんだね。
292 ：命 ◆AiktywG1ao：2010/01/02(土) 08:53:01: 明けましておめでとう
(*^▽^)/
今年も宜しくお願いします。
293 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/01/02(土) 19:29:48: 皆さん、新年あけましておめでとうございます。
本年も何卒宜しくお願い申し上げます。
294 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/01/04(月) 17:43:43: 新年あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。
295 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/01/13(水) 22:45:02: そういえば、もうすぐ寒中読誦修行がはじまりますね？
296 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/01/17(日) 19:24:05: >>295
>そういえば、もうすぐ寒中読誦修行がはじまりますね？

0011さん
北海道でも寒中読誦修行があるんですか？

雪が凄いから、想像つかないっす。
297 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/01/19(火) 20:23:09: >>296
剛魂さん、もちろんあります。　うちの教会は夜７時からです。
298 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/01/20(水) 18:32:25: >>297
>うちの教会は夜７時からです。

納得～♪
私の所は、確か朝５時からだったと思います。
なので帰りは皆さん大急ぎで帰って行きます。
雪が沢山降る地域は事故につながるのでは？と思ったから聞いてみました。
各教会によって、始まる時間が違うのですね♪
(*^_^*)
299 ：名無しさん：2010/01/31(日) 05:27:07: 真矢みきさんCMでいつも癒されます！
300 ： -Ｋ-：2010/02/11(木) 12:49:14: 長い間立正佼成会の住人の皆様…
本当にありがとうございました。
もうカキコまないつもりでおりましたが、最後に一つだけ…。
母がお役を降りる事になりました。
高齢の両親はいよいよ…もう既に中年になった心を病んだ子供達と向き合う事になります。
立正佼成会会員の皆様、
お願いがあります…

立正佼成会内部では個人情報を守れないケースがまだまだ起きております。
母が家庭内の問題を教会で相談出来なかったのもイロイロな人の耳に個人個人の情報が入り噂が広がり迂闊に話せなかったと言っておりました。
悩みや苦しみを抱えた人をお導きし、仏教による本質的な救われ方を学ぶ過程で個人個人の沢山の情報が手に入ってしまいます…。
どうか大切に扱っていただきたく…最後に
内部アンチの戯言ではございますが
お聞き届けくださいますよう…
現状を素っ直に相談出来ない上で指導が入りますと現状に合わない物になる可能性があります。
そこで法華経や開祖様の御著書を引用した指導の仕方になると
現状に合わない指導が法華経や立正佼成会的な仏教による救われ方に続く道と思われてやむを得ないと思います。
この上で「みほとけ様やご先祖様を信じて」
…私はここに非常に危険な因子があると思います。
最後まで不快なコメントとなり、本当に申し訳ありません…

私…この板でお話出来た立正佼成会会員の住人皆様との御縁に本当に感謝しております…♪。
（勝手で我ながら…自己中で、すみません(^_^;)…）

皆様の御多幸を心よりお祈りしておりますおります…。
301 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/02/11(木) 22:47:40: >>300
今晩は、お母さんがお役を降りられるそうですね。
私は３００さんの辛い思いを聞かせて頂いてきました。
私は一度も不快と思ったことはありません。　むしろもっと聞かせて
ほしかったです。　あなたの思い受け取りました。
気持ちが落ち着いたらいつでも戻ってきてください。
302 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/02/12(金) 22:56:49: >>300
全て丸くおさまる様に、祈ってます♪
(^人^)
303 ：名無しさん：2010/03/06(土) 15:42:34: 学生部の女子に片っ端から手を出して
妊娠させたり堕胎させたりのＡさん♪
あの当時は大変お世話になりました。
もうあなたも壮年部ですね♪
304 ：名無しさん：2010/03/06(土) 15:53:08: 「全ては無常、心は無常」
良くあなたが言ってましたね。
教えをある意味実践なさってましたね。
沢山の女性の心を踏み付けて人を傷つけて
でもそれは、ただの軽佻浮薄ですよ。
昔の事です。
ずっと忘れてましたけど、ふと思いだしましたのでここに記させてください。
305 ：名無しさん：2010/03/06(土) 16:12:23: こんな昔の事書いちゃうなんてさぞかし執念深い女と皆様思われたかもしれませんね。

傷つけた方は忘れられますけど傷つけられたほうは中々そうはいかない物で
日頃は全く忘れていても些細な時にふと思い出してしまいます。
突然荒らしてすみませんでした。

今日は彼の子の命日でした。
306 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/07(日) 00:53:54: 304,305さん
＞こんな昔の事書いちゃうなんてさぞかし執念深い女と皆様思われたかもしれませんね。

いいえ、思いません。
何の罪もない尊い命を堕胎しなければならなかった辛さは、いかほどかと察するに余りあります。
お子様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
307 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/07(日) 01:39:05: >>303-305
の名無しさんへ

なんともコメントのしようが無い悲しい過去ですね。
私は野郎なので、女性の立場からの理解は出来ませんが…
人として理解したいです。
今この教団は、青年部を中心としてＡＲＭＳＤＯＷＮ！と言う活動を展開中です。

またもやこの教団の悪いところが出始めました。
はっきり言います！
阿呆で馬鹿で愚かです！
今、日本のあちらこちらで幼児が虐待され死んでいます。
ニュースで報道されているのはごく一部でしょう。
この教団はその様な所に光を当てて問題解決せずに、遠くに光を当てて世界平和の活動ですよ。

『灯台下暗し』です！

青年部が主体？
まさか…
この活動状況を見て、時期会長のタイミングを見計らっているのではあるまいなぁ？

何かがずれるているよ佼成会！

崩壊は、足元から始まるの知らんのか？

ですよね。
名無しさん♪
308 ：名無しさん：2010/03/07(日) 10:46:34: 306・307
優しいお言葉をありがとうございます。
私の現実に今も尚影響していた無意識から来る物に
気がつき、思いつくままに書いてしまいました。
信仰以前の問題です。
309 ：名無しさん：2010/03/07(日) 11:11:37: 結果的には軽佻浮薄でしたが
彼は複雑な境遇に苦しむ私を教会内で10年も見守っていてくれました。
優しい方で尊敬していました。
しかし、最終的には酒に弱い私に強引に手を出して
結果妊娠し関係が拗れると
私が学生である事、両親の事もある、未来がある
自分もこれからは妻子を大切にする（結局懲りずに同じ事を繰り返してましたが。）
妻子の大切さを気付かせてくれてありがとうと言い離れていきました。
私は体内に芽生えた命に強い愛情を持ち食い下がりましたが、
学生で両親の理解が得られない上に家庭のある自分の子の妊娠出産育児は無理と説得され、堕胎に同意しました。
次に妊娠する子はどんな状況でも産みたいと、強く決意しました。
命に対する考え方
自分の生き方に対する考え方
自分の男性像に、とても強く影響を与える出来事でした。
日頃は思い出せないように封印していた記憶・・。
ふとした時に思いだしても終わった事だと自分に言い聞かせ、また記憶の底に沈めていました。

全ては過去の話です。
しかし今の私にとって一歩先を踏み出すのに必要と考え衝動的に投稿しました。
セルフセラピーのような独白ですね。掲示板の主旨に合わず、お見苦しく申し訳ありませんでした。

最後まで読んでくださってありがとうございました。
310 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/07(日) 20:03:35: >>308-309の名無しさん。　あなたの３０３～３０５を拝見させて頂きました
私の怒りはＭＡＸに達しています。　もちろん彼にです。
辛いことの後には必ずいいことが待っていると私は思います。
311 ：名無しさん：2010/03/07(日) 22:18:53: 310
いつも暖かいお返事をありがとうございます。
私が愚かで未熟だっただけです。
恨み事のような醜い投稿ですが、お許しください。
仏教でもキリスト教でも堕胎は大罪で殺人です。
充分理解しています。
当時の自分の弱さや愚かさを一生忘れずに生きていこうと思っております。
312 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/07(日) 23:24:45: >>311

>仏教でもキリスト教でも堕胎は大罪で殺人です。
充分理解しています。

キリスト教では、どう教えるかわかりませんが…
仏教で堕胎は大罪で殺人とどの教典に出ていますか？

むしろ…
好奇心や軽はずみによって堕胎させた訳ではないので、必要以上に罪の意識を持つ事の方が仏教的ではないです。

確かに、殺人は大罪ですよ！

しかしこれは、世俗諦の下段の教えなので、尊者ゴータマ・シッダッタの真意から観れば大罪にはなりません。

ご心配なく♪
313 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/07(日) 23:45:59: >>311
さっきの続きになります。

>当時の自分の弱さや愚かさを一生忘れずに生きていこうと思っております。

仏教は、『自分の弱さや愚かさを一生忘れず…』ではなく『自分の弱さや愚かさから離れて…』です。

仏教にはまだ、世俗諦の上段、真義諦の下段、真義諦の上段、そして大河を挟んで向こう岸に第一義諦、（通称、勝義諦）があります。名無しさんの苦しみは、真義諦の下段で和らぎます。いつか、別のツールを通してあなたにお伝えしたいです。
314 ：名無しさん：2010/03/08(月) 01:29:55: 312・313
丁寧にありがとうございます。
これ以上はこのスレッドの主旨から外れていまいますので、私はもう投稿しません。
でも313さんのお話は聞かせていただきたいです。
Romさせてください。
不快な投稿に誠実に回答していただきありがとうございます。
316 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/08(月) 23:20:17: >>311
今晩は、あまり自分を責めないでください。
誰だってあなたと同じ経験をしたら、恨み言も言いたくなりますよ。
317 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/08(月) 23:22:48: 恨み言も×
恨み言を○
318 ：名無しさん：2010/03/09(火) 08:25:54: どんな事情があっても殺人は殺人
319 ：名無しさん：2010/03/09(火) 08:29:16: 受精した時点で人間としての命の始まりだから、
産まない事を自覚した堕胎は殺人
当然
320 ：名無しさん：2010/03/09(火) 16:11:49: 何処にでもいるねぇ３１８、３１９みたいに、悲しみが分らないヤツ
特に新興宗教やってるやつは、こういうのが多い（偏見で悪いが周囲の真如には多いんでね）
どれだけの人の思いが上の女性の独白にこもってるか、理解できないのかい。

脅しをかけて、いいかげんな　水子商売がそんなにやりたいのかい。そう思えてしまうぜ。
321 ：名無しさん：2010/03/09(火) 19:08:51: 悲しいとか想いとかそんなのは皆感覚の捏造。
囚われる必要の無いゴミ。
322 ：名無しさん：2010/03/10(水) 10:45:48: >>321
無機質で人間味が無い
323 ：名無しさん：2010/03/10(水) 16:52:05: どんな気持ちで今まで生きてきたんだ、君は。

それでも人に優しく傷つけたやつにも
優しいんだろうな・・・。
324 ：名無しさん：2010/03/10(水) 17:53:45: 堕胎した胎児は残りません。
人や生命としてですが。
霊も存在し得ません。物理的に不可能でしょう。
一部の宗教家や信者はオカルト思考で様々な理屈、科学では分からないものや世界が存在しているのだとし、
悩み苦しむ人々をそちらに持っていって落ち着かせようとしますが、どこかに無理があります。
人は死後、原子分子レベルまで分解されこの空気中に広がります。エントロピーの法則によって…。
その空気中に広がったものが、また集まり新たな生命や物が発生します。
最初に「残りません」と書きましたが、生前の形や霊として「残らない」のであり、
しかし厳密に言えば私たちは、過去の生命や物の生まれ変わりとも言えるのです。
宇宙の星々と同じですね。
だから人が死んだからといって、悲しむことなどないんです。
ブッダを始めとする過去の偉人たちは、偏見のない思索によって、すべてのものがつながっていること、
あなたとわたし、のように区別することがおかしいことに直感的に気づいたのかもしれません。
325 ：秋桜 ◆1Zu0.smz5I：2010/03/10(水) 18:36:01: 叩かれるのを覚悟で書きますが
私は、>>309さんのような事情の場合、
父親になる人は離れていき、学生で子供を育てていく経済的な基盤がまだ出来ていず、
シングルマザーで生きていくには、並大抵でない困難が予想されるので、その時点で「堕胎」をされたのは、仕方がなかったと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070214ok01.htm

＞次に妊娠する子はどんな状況でも産みたいと、強く決意しました。
＞命に対する考え方
＞自分の生き方に対する考え方
＞自分の男性像に、とても強く影響を与える出来事でした。

貴女は、命の尊さを身を持って知り、今後の人生を、真摯に前向きに生きていける人だと確信します。
309さん、ファイト！です。
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=39957
326 ：名無しさん：2010/03/10(水) 18:41:44: ここは創価スレとは趣が違うなｗ
327 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:05:29: 名無しさん
こすもすさん
…ありがとう
328 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/10(水) 22:05:47: >>325
秋桜さん、３０９さんへの思いは私も同じです。
329 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:06:42: 0011さん…♪
泣
330 ：名無しさん：2010/03/10(水) 22:12:34: もう、書かないつもりだったのに…すみませんでした(T_T)
331 ：名無しさん：2010/03/11(木) 02:10:27: 苦しみを手放す為には
何故苦しむのか…の根源をがっちり見つめてしまうのが手っ取り早いですよ。
その苦しみは今起きているのか過去の物なのか。
過去の物が今に影響を与えてると気付いた時点で手放す為の準備が出来てます。

怖いのは根源に気付かずに堂々巡りをする事です。
根源が理解出来れば
過去の痛みも今の苦痛の残像からくる考え方の歪みも未来への影響も
いっぺんに解決します。
苦痛に向き合う勇気と渦中を生き抜いてきた自信を持ってください。
332 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/03/11(木) 04:00:33: ども；
お久しぶりです。
常駐してないスレ主で、申し訳ありません。

いや～；
カノンちゃんの件は、本人との直接の連絡で、いろいろと話させていただきましたが、皆さんが、カノンちゃんの事を、ここの住人として、いつでも帰って来られるように、見守っていて下さる事に、僕も感謝しております。

さて、名無しさんの心の声を全部吐きだして頂いても良いんですよ。
ROMに回る必要もありません。
感じた事を思った事を、表現されるのは、貴女の心の安寧の源になるはずですから。

どうぞ、遠慮なさらずに、レスもされて下さいませ。
333 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/03/11(木) 04:35:19: 連投すみません。

えと？便宜上、「303の名無しさん」と呼ばせて頂く事をご容赦下さい。

まず、堕胎についてですが、僕個人の意見としては、経済的事情や家庭的事情、身体的事情などで、やむを得ず、堕胎された方々を、悪と捉える事はありません。
しかし、倫理観からすると、殺人と言う表現も完全否定出来ない部分があるとも思っています。

ですから、罪を背負い苦しみ続けて生きる事は、やむなく堕胎した生命に対して、申し訳ない事だと思うんです。

303の名無しさんのように、生命の大切さを噛み締め、新たな生命を授かった時に、その生命を守り抜く決意をされたり、また、自分自身の生命を厚く育む決意をされる方々が居る事が、堕胎されて逝った生命への報いだと思います。

どうか！貴女の感じた事を、貴女の身の回りの方々と分かち合い、貴女の身の回りだけでも、堕胎をする方が居なくなって行くように、生命の大切さを伝えていって下さる事を願っております。

ちなみに、僕も、二十年ほど前に、堕胎については、苦い経験をしていますが、守ってあげられなかった事を反省して、今の若い世代の人達に、冗談を交えながら、不本意な妊娠が起きる事が無いように、話しをしたりして、逝ってしまった生命への報恩の念いを伝えています。

何を書いているのか、自身でも分からなくなってきたので、この辺で失礼します。
334 ：名無しさん：2010/03/11(木) 12:11:24: >>324
素晴らしいコメントですが主観をひとつ言わせてください。
過去の偉人たちは、偏見のない思索によって、すべてのものがつながっていること、あなたとわたし、のように区別することがおかしいことに直感的に気づいたのかもしれません。

↑このままの意味で捉えてしまうと
例えば、ボーダーラインパーソナリティーの方は
地でこの域にあると言えると思います。

私は先ず「自分とは何かを自分の出来る限り」理解し
次に自分という（心や感情）の存在は瞬間瞬間で変わるので、結果として「自分は無い」と言う事を理解した上での

偏見の無い思索で気付いた物で無いと…
感覚の歪みの上に構築された砂上の楼閣だと思います。

ブッダは自分が在るという事に気がつけと言ってると思います。
その上で自分は無い。
（わっかるかな～？わっからないだろうなあ～♪）
335 ：名無しさん：2010/03/11(木) 12:25:29: >>334

悪い奴等に関わってしまった場合
簡単に影響うけちゃうパターンですねｗ
336 ：名無しさん：2010/03/11(木) 12:45:46: >>335
…言葉の意味だけとるとそうなってしまいますね。
だから正しく物を観る事と
智慧をつける事の大切さを御釈迦様て言われてるんだと思います。
正しく物を観る為に大切なのは自分の見方の歪みに気付く事。
自分の歪みは自分だけでは見えにくいんです。
自分を映す鏡として人との関わりの中で気付く事は大きいと私は、思います。
337 ：名無しさん：2010/03/11(木) 14:19:17: >>334
ボーダーラインがその域にあるというのが理解できません。
真逆では？
338 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/11(木) 14:26:44: >>336
＞自分を映す鏡として人との関わりの中で気付く事は大きいと私は、思います。

私も、そう思います。
だからこそ、リアルでも、多くの人と触れ合っていく事が大切ですね。
また、この掲示板の大きな長所は、各宗派のシンパやアンチ等々、誰もが参加できる事だと思いますが、その関わりの中で気付いていける事もあります。
いろんな立場の方と触れ合う事によって、ああ、こんな考え方もあるんだなと自分とは違った視点の考え方を認識し、出来るだけ偏らない思考を養い（むずかしいけど^_^;）、その中で自分の考えを持っていけたらと思っています。

多くの方に参加してほしいですね。
339 ：名無しさん：2010/03/11(木) 15:11:52: >>337そのとおりです。真逆と言えます。
ボーダーラインパーソナリティーディスオーダの方達は
過去の苦しい成育歴が人格の根幹に深く根付き、自我を形成していく中で自分と他人との心の境界が希薄になる状態にあると言われています。
「あなたと私の区別する意味が無い」をそのままに受け止めると、このような解釈もある。
ですから言葉や表現だけを鵜呑みにせずに
吟味していく事が大切かと思います。
340 ：名無しさん：2010/03/11(木) 15:19:05: >>339
言ってる事はわかるんですけど、もっとハッキリズバッとお願いします(*^_^*)

言葉の表面しか、捉えてなかったら、ボダもその域
だから鵜呑みは駄目

でしょお(T_T)！
341 ：名無しさん：2010/03/11(木) 16:56:09: >>336
その話　真如苑の接心の　いい加減な理由付けゴタクと同じ話だねぇ。ミーディアム鏡

あ、まじめに書いてたらごめんね。そう言う正論ををカルトは利用して人をだます。商売のためにＭＣかける。

こっちとら　どうせなら翠星石の　ミーディアムになる方がいいかな。
342 ：名無しさん：2010/03/11(木) 17:51:20: >>341
真如苑ではミーディアム鏡ですか。立正佼成会では相手は自分の鏡、相手は仏様て所かもしれません。
引用
http://w-heart.net/justy/seven/2005/10/post_11.html

投影という心理学用語があります。（宗教で良く使われる鏡と言いましたが）
新興宗教は、これらを宗派独自の見方で発展させてる可能性があります。
343 ：名無しさん：2010/03/11(木) 18:03:27: >>342
足りませんでした。
シャドウ（影）ユング
相手を見て不快に感じたりする場合は自分の認めがたい影の部分を相手に投影していると考えられています。

これに気がつき自分の認知の歪みを修正する過程は
カウンセリングでは良く行われる手法です。
しかし、新興宗教独自の見方で、しかも素人が心理療法的な所まで踏み込んでいるというのが現状かもしれません。

（きちんと責任と誠意を込めて関われば素人であっても問題が無いと思いますが、やりっ放し感は否めない。そして心理療法的な関わりに絡めて恐怖心や開祖への帰依や感謝を刷り込む）
344 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/11(木) 19:41:15: >>341
ミーディアム鏡・・・なつかしいです。
入神した（とされる）霊能者に備わる接心者の心を写し出す鏡を言いましたね。
そのミーディアム鏡に写し出される接心者の汚れた心が霊言として発露されるので
それを、三つの歩み（お救け・歓喜・ご奉仕）やお施餓鬼やお護摩、日々生活のあらゆるものに対応して取り組んでいく・・・
汚れた心を指摘されて、それを是正しようと努力していく事は、とてもいいことだとは思います。
でもね・・・汚れた心と言っても、みんな聖人ではないのだから、ほとんどの人に当てはまると思うし、こわいのは、導き子が導き親に自分の汚れた心についての霊言を報告した場合、そういう目で導き親が導き子をみてしまう事。
また、苦しんでいるご先祖さまが示されたとしても、検証不能だし・・・
ここの霊能スレでも問題になっている事だけど、人生の岐路を霊能者に相談するのも、今は、いかがなものか？と思っています。

スレ主さん、他宗の事ですみませんでした。
345 ：名無しさん：2010/03/11(木) 20:12:26: >>344
こすもすさん、
それはシャドウの投影では無く後背効果を使っている可能性があります。
…ご存じですよね？
（他人の姿に対して自然に沸き起こる未消化な感情や無意識に起こす問題の根源の出来事に気付くのがシャドウと投影を使ったカウンセリングです。こすもすさんの言われた真如苑のミーディアム鏡とは異質な物です。）
神を宿し霊能を持つ特殊な人間の言葉だから本当に自分を導いてくれるに違いないと。
しかしそのような場合ほとんどが第三者から事前にクライアント（信者）の情報が霊能者に伝わってます。
そして、ほとんどの霊能者にはコールドリーディングができます。
過去を当てました。
だから未来もあたります、てな感じで言われませんでしたか？

実は、とても怖い事です。

相手は鏡なんて平和な物じゃない。
悪質と言えます。
346 ：名無しさん：2010/03/11(木) 20:40:14: >>345
このようなサイキックでスピリチュアルな要素を含むカウンセリングも傷ついた人の心を癒すと言う目的なら
充分価値があります。
何を信じる事は各自の自由ですからね。
しかし、それを信じる事によって現実の問題が霊や因縁の影響による物と刷り込まれてしまった場合は
明らかに悪質と言えます。

霊に現実の人間に影響を与える物理的な力は無く、
霊が心に影響を与えたと言う場合は、何らかの神経症的、若しくは精神疾患的な要素があると思います。
この話は立正佼成会とは違いますのでここまでにさせてください。
347 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/12(金) 00:01:14: ３４５さん
＞それはシャドウの投影では無く後背効果を使っている可能性があります。

ああ確かに、導き子が導き親に自分の汚れた心についての霊言を報告した場合、そういう目で導き親が導き子をみてしまうのは、その可能性がありますね。
それと、教えの親は、お救けがどんどん出来る導き子には、明らかに待遇が違い、すぐれた人物と評価する傾向がありました。

＞過去を当てました。
＞だから未来もあたります、てな感じで言われませんでしたか？

接心は、当てものや占いではないと言われているので、そんな感じでは言われませんでした。
向上接心と言われる接心は、行きあたりばったり（←表現がヘタクソ<m(__)m>）の接心者を視る事になるので、何十人、何百人という接心者の顔を各霊能者が覚えるのはむずかしいですが、年齢や服装、顔色、しぐさ等で、接心者の性格を予想する事は可能です。

私が、私の顔を全く知らない場所で受けた接心は、いつもよりさらに、誰にでも当てはまる内容でしたが、同じ拠所で受ける接心は、霊能者のなかには、私を知っている人もいて、その人から受ける接心は、私の心癖（人は皆、それぞれ個性を持っていますよね。）を知りながら言葉を発していたかも？です。

相談接心や鑑定接心は、事前に導き親に接心を受ける旨を言う時もあったり（毎回ではないですが）、相談内容を詳しく霊能者に伝えるので、ホット・リーディングが可能といえば可能です。娘達の進学相談の時、娘達の志望先（第三希望まで）や志望動機を述べるとともに、偏差値や担任の先生はどう言っているか等々まで詳しく述べました。
私の娘達の場合は、第一志望が、全て圏内に入っていて合格したので、鑑定を受けた事によって問題は発生しませんでした。

しかし、進学相談でも不合格になった場合や、結婚や就職などでは、様々な問題を引き起こしているように思われます。(-“-)
348 ：名無しさん：2010/03/12(金) 00:10:20: >>347
こすもすさん、真如苑板に行きませんか？。
349 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/12(金) 00:23:42: >>346
345さんへのお返事を書きましたが、霊能スレか真如苑スレにふさわしい内容ですね。
スレ主さん、失礼しました。<m(__)m>
350 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/12(金) 00:27:06: 348さん
今度、レスする時は、真如苑板に行きます。
今日は、もう寝ますが、また、よろしくお願いします。<m(__)m>
351 ：名無しさん：2010/03/12(金) 00:41:59: http://www.1-ski.net/archives/000279.html
シャドウ心理学用語集より
お好きな方はどうぞ。
こすもすさん、真如苑スレではまた荒らしが来ます。
次回は未定ですが霊能スレにお邪魔します。
いつかまた。
おやすみなさい、良い夢を。
352 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/13(土) 23:00:11: 今晩は、そろそろ春季彼岸会の時期ですね。
私の教会は３月２１日にさせて頂きます。
353 ：ma：2010/03/17(水) 00:09:13: 初カキコです。
命さんをご存知の方に、知らせたくて、書き込みをします。

命さんが、3月12日に永眠しました。
354 ：かのん：2010/03/17(水) 00:32:37: 本当ですか？
355 ：かのん：2010/03/17(水) 00:36:37: maさん…差し支えない範囲で
お話いただけませんか…？

(T_T)
356 ：ｒｓ：2010/03/17(水) 00:40:49: >>353
本当なら、私も出来る範囲で詳しく知りたいです。
357 ：名無しさん：2010/03/17(水) 00:43:01: えーん(T_T)
ｒｓさん…泣
358 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/17(水) 00:44:29: >>353
こんばんは。
maさん、はじめまして。
先ずは、情報の提供ありがとうございます。

なぜ？
との思いから、少し信じられ無く…
困惑と言いますか…
気持ちの消化不良を起こしています。

出来る範囲で教えて下さい。
359 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/03/17(水) 01:33:45: >>353
maさん。はじめまして。
突然の訃報に、どう、お聞きするべきか？

命さんは、なぜに？他界されたのでしょう？
病気ですか？事故ですか？自死ですか？
彼は、僕と年齢も近いはずです。
何等かの突発的要因による物でしょうが…。

本人と直接のやり取りをしていなかったので、にわかには信じられません。

どうか！示せる範囲で構いませんので、情報を戴きたく思います。
よろしくお願いいたします。
360 ：ma：2010/03/17(水) 15:35:03: 命さんの死は、自らのようです。
私も聞いたときはｼｮｯｸで、考えられませんでした。
詳細は分かりかねますが、生活に困っていたようで、追いつめられたのではないか…とのことです。
昨日がお通夜、
今日が告別式で、佼成会の儀式に則りさせて頂きました。
たくさんの支部の方や青年部員さんに見送られて、命さんは幸せだったと思います。
皆さんに、命さんのご冥福を祈って頂ければ、と思い、書き込みさせて頂きました。
361 ：かのん：2010/03/17(水) 16:07:06: >>360
maさん…お返事ありがとうございます…

大変驚いております。
この掲示板で命さんが一人暮らしの生活やお母様とのお別れに苦しまれてる様子をカキコみされており、案じておりました。

なんと申上げて良いのか…
今混乱しておりお見苦しく申し訳ありません…
maさんのお心使いに感謝いたします。
362 ：金コマンドール：2010/03/17(水) 16:45:59: >>360
>たくさんの支部の方や青年部員さんに見送られて、命さんは幸せだったと思います。

そうでしょうか？
363 ：ｒｓ：2010/03/17(水) 16:46:09: ｍａさん、連絡、お心遣い、ありがとうございます。
今は静かに、命さんのご冥福をお祈りさせていただきます。
364 ：名無しさん：2010/03/17(水) 17:56:48: 命さん…
きっと淋しかったよね…
辛かったよね…
苦しかったよね…
全部もう終わったよ…
ゆっくりゆっくり休んでね…
365 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/17(水) 18:06:20: maさん、お知らせ頂きありがとうございました。
お心遣いに深く感謝致します。
命さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。
………………………………………………………………………………
>>187
はかない命、たった一つの命だから…涙
………………………………………………………………………………
この掲示板の大切な大切な住人だった命さんの死…涙
366 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/17(水) 21:01:58: 今晩は、ｍａさんはじめましてお知らせ頂きありがとうございました。
命さんの突然の訃報にショックで今も信じられません。
命さんとはしずちゃんという掲示板からのお付き合いで色んなことを
教えて頂きました。　彼は私にとっても、この掲示板の住人にとっても
最高の仲間でした。　謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
367 ：ヒロＧＯ：2010/03/17(水) 21:25:18: 命さんが死んだ！？
なぜとしか言い様がない
ｍａさん僕と命さんとは宗教が違うが
彼も宗教の持つ本来の意味を知ってたはずなのにと思うと残念です
命ははかないもの
無常なもの
だから大切にして欲しかった
冥福を祈ります
368 ：かのん：2010/03/17(水) 21:38:16: 私も三代目デスというハンネでしずからずっと0011さんと命さんとお話をしてきました。
当時命さんたら私の事男性と思ってて…
「女の子だったの？」なんて衝撃的な突っ込みくれたり…

沢山バトるしたり、励まして貰ったりみんなで命さんを励ましたり…

文字だけの交流だったけど思い出が駆け巡っています…

0011さん…
シンジラレナイよ…。
369 ：名無しさん：2010/03/17(水) 21:41:18: 人の死は悲しまなくても良いと思う。
最終的に死を選ぶのはその人だから。
自分の生き方は自分で決めるものだから。

でも、孤独と絶望で死に向かう心を、救えないのか、立正佼成会は…なんて思ってる。

これは多分怒り

何がサンガだ。
何が御法によって結ばれた尊い仲間だ。

人が死を選ぶのはその人の自由だけど

だけど足元で苦しんでる人を救えなくて

何が世界平和だ

と思ったりしてる。

所詮俗物な自分だから感じ方はこの程度

はぁ…。
370 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/17(水) 21:57:17: 命さんの御冥福をお祈り申し上げます。
371 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/03/17(水) 22:33:39: maさん。
情報提供ありがとうございます。

命さんの冥福を祈ります。

自死だったのですね。

ここからは、言葉も汚くなりますが、今の思いを…。

沢山の方々に見送られ、幸せだったか？
誰も君を自死から離れさせられなかったんだ。
立正佼成会の教えは、入会即菩薩と言う、君は菩薩の中に居たはず、君自身も菩薩だったはず、自死に向かうまでに、何かしらの回避方法があったはず…。

くそったれが！救われるべきは、一人一人の命の尊さなんだよ！
もがき、はいつくばり、救いを求める者を救うのは、誰でも無い！
その命を持つ本人！
それが真理であるはず！

それを学び合う中で、お互いを救う力を着けるのが、信仰の一部にある。

君を救えなかった僕は、この事を心に刻み込み、自分の命と向き合うよ。

死にたいと思った時に、逃げ込む場所があった僕は幸せなのかも知れない。

君の逃げ込む場所は、どこにも無かったのかい？

所詮、立正佼成会なんて、心の逃げ込む場所じゃないんだよ。
僕も、そうだったようにね。

この時空を離れて、心が開放されたかい？

この住みにくい世の中を離れる為に、自死を選んだんだ。
ゆっくりしてくれよ！
372 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/17(水) 23:09:42: >>369

>人の死は悲しまなくても良いと思う。
最終的に死を選ぶのはその人だから。

客観的に観たら、死を選んだのかもしれない。

だが…
本当に死を選んだのだろうか…
『選ぶ』と言う言葉には二つ以上の考え方や発想があっての事ではないか？

>>360 ｍａさんの書き込みに、『詳細は分かりかねますが、生活に困っていたようで、追いつめられたのではないか…とのことです。』とあります。

生活に困って追いつめられたら、選択の余地など無かったのではないだろうか？

私の主観で行き過ぎた解釈ですが、命さんの事をその様に思うと…
悲しく、胸が苦しい。

ｍａさん、としさん、００１１さん、かのんさんには申し訳ないですが…

今、立正佼成会に大変怒りを感じています。
今、私はかなり怒っています。
この怒りを抑えるのがとても大変です。

>でも、孤独と絶望で死に向かう心を、救えないのか、立正佼成会は…なんて思ってる。
これは多分怒り
何がサンガだ。
何が御法によって結ばれた尊い仲間だ。
人が死を選ぶのはその人の自由だけど
だけど足元で苦しんでる人を救えなくて
何が世界平和だ
と思ったりしてる。

同意です。
全く同じ意見です。

本当は、このようなやりとりを掲示板でしたかったです。

先祖供養は、仏教か？仏教ではないか？
立正佼成会は、カルトか？カルトではないか？
こんな議論は、愚の骨頂である。
例え、先祖供養は仏教ではないし、立正佼成会はカルト集団である。と結論づけても、私の妹や命さんは帰って来ないし、自ら命を絶つ行為は減らない。

立正佼成会に怒りを感じて居る事に、ＲＯＭしている人は少し違和感を感じている人がいるかもしれません。

何故…立正佼成会が関係あるの？と…

①立正佼成会は、宗教法人を取得した団体であると言う事。

②仏教と言う宗教を扱う以上、生活苦や人生の苦痛で自ら命を絶つ者があってはならないと言う事。
373 ：名無しですまん：2010/03/17(水) 23:49:43: 自死ってダメだ。なんで宗教やってるヤツがそこにおいこまれにゃならん。

オレ、仕事の上下関係で、真如に勧誘（お救け）され、
それが（その人の精神的に、人間関係的に、しかも仕事の上で）逃げられない状況で
それを許した自分が悔しくて、いい加減なつまらない教えとやらを、日々聞くのが苦痛で勧誘したヤツがいう真如の教えの押しつけが自分の思いと考えと違って、仕事出来なくなって、通勤できなくなって
弱い自分がいやで死のうとしたヤツ２人の生命を護って医者に送った。今もフォローしてる

オレは身内に自死がいるから、それが周りの生き残った人をにどんな目にあわすかを知ったから。
金を集めるためにきれい事だけを並べ苦しむ人から金を奪う　組織のために人を道具に使う。だからお題目だけの新興宗教を憎む。

真如はそう言うところだと思った。創価も同じ。でも立正もかい。なぜ人の命を救え無いんだい。おまえらつまらん新興宗教どもは。

言葉尻つかんで悪いが
＞> たくさんの支部の方や青年部員さんに見送られて、命さんは幸せだったと思います。

死を選ぶヤツが幸せなわけ無いだろう。
最後にすがった物が助けてくれなかったんだろう。人は生きてこそ人だ。霊界など死後の世界など無い。今をどう生きるかだ。それが明日につながる。それがなぜ教えられん。

それでも、ギリギリでも助ける手はあったんだよ。早く気がつき人として寄り添うことだ。組織として自分らの利益だけ優先し、それをしてないんだろう、創価も真如も立正も、おまえらはな。

オレは自死の身内を持って知った。けれど大きな組織はもっと早くそれを知ってるだろうう。金を取ってるならもっときめ細やかに命を守れるだろう。
しかし真如は個人のそれを機会にオレのところを金蔓にしにきた。おまえら組織はクソだよ。人の死を助けられず、商売の種にしようとする。
海外などに集めた金をいくらばらまいても、入信した人間一人も助けられない組織はどこもクソなんだよ。

真如スレのアンチだが、立正は少し買ってたが、人一人に寄り添えなくて、なにが宗教だい、偉そうに。結局おまえらなにも変わらないじゃないか。
374 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/17(水) 23:53:57: 立正佼成会の各教団施設には、風呂場とトイレと台所と寝具は最低ありますよね。

昼には、その日の当番さんが昼食を作って教会内で食事をしていますよね。

要は、雨風をしのげて、３食の内１食は空腹を満たす事が出来るんですよね。

生活が安定し精神面も安定する間、手を差し延ばしても大丈夫な施設があるって事ですよね。

各教会で、もし生活に苦しんでいる方が居たら物質面においては、各教団施設を利用して下さい。とあるなら、例え立正佼成会がカルトと言われても、喜捨をする価値はあると思うが…

信者さんから集めた寄付は教団の物であって、例え信者であっても自由に教団施設を利用する事が出来ず、命さんの様な事例が出てくるなら寄付をする意味は何処にある？
特にこの不景気の世の中で…

立正佼成会を運営する側の意見が知りたい。

本部の人は何を考えているんだ？
375 ：名無しさん：2010/03/18(木) 00:59:24: >>373
そのとおり。
だから、信仰に拠らずに今な現実の苦痛や矛盾を生き抜く術を知らないといけない。
俺は苦しんでる人が救いを求めてきたら微力でも見返りを求めずに出来る限りの力を貸したい。
新興宗教団体の救済はね入会時は個人に向けられてるけど
信仰の中での学びが進むうちに視点を教団の意向に染められる。
そこが落とし穴。

人一人救えない
救える力があっても救わない。

ナニガ宗教ダ
ナニガ世界平和ダ
376 ：剛魂悉達多 ◆1Jc2wB5QMU：2010/03/18(木) 01:03:36: 以前、○chの書き込みをROMしているときの記憶！

ある名無しが立正佼成会に「仏教には先祖供養など無い！」とメールをしたらしく、佼成会本部の人が○chに説明の書き込みをしていた。

もし、あの名無しが私の書き込みを読んだなら、是非私の書き込みを利用して破戒板に返事する様に、仕向けて欲しいなぁ～♪

私は携帯からなので…
少し用心しています。
377 ：Tommy ◆/vbjOLD2s.：2010/03/18(木) 06:46:00: 命さんのご冥福を祈ります。

みなさん命を大切にしましょう。
378 ：金コマンドール：2010/03/18(木) 10:28:32: >>371
たしか、としさんも厳しい現実に晒されてたはず。
(記憶違いだったらごめん)
プライバシーに干渉するつもりはないが、辛かったら俺は肩くらいは叩けるよ。だから…ファイトp(^-^)gです。

いざって時は宗教も何も関係ないし。
お互い様なこの世の中。
379 ：沖浦克治：2010/03/18(木) 21:46:42: 　謹んで命様のご冥福を祈らせていただきます。
380 ：ガチﾆｭｰﾄ：2010/03/18(木) 21:56:32: 命様の御冥福をお祈りします。
381 ：かのん：2010/03/18(木) 23:37:40: 私が死んだ事になってますが…

なんて命さんカキコんでくれないかな…
妄想
382 ：かのん：2010/03/18(木) 23:41:46: あんなにしず板でもバトるしたのに…
男性だと思ってるから手加減無しなんだもん命さんたら…

私まだ信じられなくて…(T_T)
…maさんの気持ち分かるなあ。
383 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/03/19(金) 21:05:16: >>382
今晩は、かのんちゃん　私もまだ信じられません。
私たち以上に　ｍａさんは辛いんじゃないかと私は思います。
384 ：名無しさん：2010/03/19(金) 21:18:54: >>383そうですね…(T_T)
maさんはお辛いですよね…(T_T)
385 ：反創価 ◆Gt5OvbbJHE：2010/03/20(土) 12:49:34: みなさん、お久しぶりです。
久しぶりに覗いて、命さんの訃報に正直驚き、ショックの念で一杯です。
386 ：名無しさん：2010/03/20(土) 15:19:28: 命さん、昨年、お母様を亡くされた方ですよね？
間違っていたらごめんなさい。
387 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/03/20(土) 17:34:26: ３８６さん、
＞命さん、昨年、お母様を亡くされた方ですよね？

その通りです。
>>187をご覧ください。

私も、かのんさんのように、
命さんが生きていてくれて、「私が死んだ事になってますが…」と書き込んでくれたらどんなにいいだろうと思いますが、現実を受け入れないといけないのが悔しいです・・・
ｍaさん、お辛いでしょうね・・・
388 ：佐藤義徳 ◆VsSWmqQ.Rw：2010/03/22(月) 12:15:25: 慎んで命様のご冥福をお祈り申し上げます・・・
389 ：日々更に決意（旧名）：2010/03/22(月) 17:15:38: 他板でヒロさんの書き込みを読みました。
悔しくて……悲しいです……。

命様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
391 ：金コマンドール：2010/04/01(木) 23:43:07: >>390
うるせぇー、バーカ
392 ：金コマンドール：2010/04/02(金) 00:45:07: >>390
バカって言ってごめん
393 ：名無しさん：2010/04/20(火) 21:13:40: うさんくさっｗ
394 ：ねずみ男：2010/04/23(金) 12:20:22: 信じられない！
命さん、本当にお亡くなりになったのか？！
ショックです…しず板での活躍が懐かしいです。
ご冥福を祈ります。
395 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/04/24(土) 19:09:55: >>394
今晩は、私も今も信じられません。　でも受け入れなければいけないということ
が悔しいです。
396 ：チェリブラ：2010/05/09(日) 15:52:48: 命さんが亡くなったって事実なんですか?
まだ若いですよね?
久しぶりにこちらに来て驚きました。
あんなに純粋に信仰心もって頑張っていた命さんです。信じられないです何があったんでしょうか
私もこの数年病や就職も出来ず、両親が支えてくれなかったら生きられなかったくらい酷い状態でした。
改めて信仰の有り難さや仏さまの尊さ、人の愛に触れ立ち直れました。
命さんありがとう。
私は貴方を忘れません。
もし生まれ変わったら、今の世の中を救う大指導者になって寿命をまっとうしてください。
心から御冥福をお祈りします。
397 ：名無しさん：2010/05/11(火) 00:43:32: 命さん…
398 ：名無しさん：2010/06/09(水) 15:31:13: そんな人拝むから、地獄へ落ちたんだよ。
399 ：名無しさん：2010/06/16(水) 21:30:24: 398だけど酷い事言ってゴメン。
私も親が亡くなって泣いた事あるのにね。
相手を思いやる気持ちが怒りでどうかしていたみたいです。
恐らく天国で命さんの事見守っていると思います。
命さんに再び笑顔が戻りますように。
400 ：ヒロＧＯ：2010/06/16(水) 22:24:20: 人間なんて、死ねばただの物体やよ
綺麗ごとなんかですむ話ではない
現実はもっと醜い世界や
負け犬は最後まで負け犬や
アンチもくそ食らえや
命さんよもっと生きる意味を思考してほしかった
宗教はあくまでも方便や
401 ：名無しさん：2010/06/16(水) 22:26:58: >>399
命さんは他界された御様子ですよ。
402 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/06/16(水) 22:53:01: ３９９さん、命さんの事、
このスレを、遡ってお読みになったら分かると思います。
403 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/06/16(水) 22:55:09: >>400
ヒロさん
命さんに生きていてほしかったですね。
また、自分が信じている宗教の批判を受けるのは、辛いですね。
でも、その宗教で辛い思いをした人にとっては、その逆なんですよね。

それから・・・
＞負け犬は最後まで負け犬や

少し、心が乱れていませんか？
きっと、もう少ししたら、いつもの穏やかなヒロさんに戻ってくれると思っています。（*^_^*）
404 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/06/17(木) 19:15:24: 今晩は、６月も半ばが過ぎて７月は盂蘭盆会という行事があります。
命さんの死から３ヶ月、佼成会会員として彼に報いること。
それは彼の冥福を祈ること、そして彼の分まで生きること。
405 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/06/19(土) 09:07:04: お久しぶりです。
命さんが亡くなってから、もう三ヶ月、おいらは、とりあえず、生きながらえておりますが、生きている意味を知るまでは、死を選ぶ訳にはいかないと胸に刻みながら、日々を過ごしつつ、なぜに、命さんが、自死を選んだのか？と思う瞬間があります。
全ての環境において、周りとの関わりが希薄になっている現代社会の中で、一人の人の異変に気付かないと言うのも、仕方ないのかも知れないけど、何かのシグナルを発信するタイプの自死と、何のシグナルも発信しないタイプの自死が存在していると聞いた事があり、どうしても防ぐ事の出来ない自死もあるのか？と思ってみたり、死と言う苦は、自分自身の苦より、残る者の苦であるように思ってみたり…。
今、各教会で取り組んでいる、アームズ・ダウン・キャンペーンは、ある意味、希薄になった近隣との関係を構築し直す、良い機会になるのかも知れないと思ってみたり…。
冥福を祈るより、思いを巡らせる事が、命さんの置いて行った物を受け取る事なのかも知れない。
406 ：秋桜 ◆E4VuzRafUI：2010/06/19(土) 11:50:39: としさん、お久しぶりです。
＞死と言う苦は、自分自身の苦より、残る者の苦であるように思ってみたり…。

激しく、ここに同意します。
自分が死んでも、そんなに悲しむ人はいないと思っている人がいるかも知れない。
そんなことはない！
だから、自死を考えている人、自分で勝手に、ゼッタイに死なないで！

でも、自死をしてしまった人を責めたくはない。
自死を選ぶまでに、どれだけの不安や辛さを抱えていたか、その人の身にならなければ分からない。筆舌に表せない過酷なものがあったと思う。
ただただ、冥福を祈りたい。
407 ：ヒロＧＯ：2010/06/19(土) 21:19:58: としさんひさしぶりです
自分の腹違いの姉の自殺
そして自分自身の自殺未遂
もう過去の話ですが、もっと早く生きる意味を理解してたらと感じますね
最も生きる事とは？と強く考える様になったのは、建築現場での事故でしたね
自分が生き残り、相手方が死んだ
そして目の前にある死体
どうすることもできない無力感
それを説明かな？理解するかな？
誰しもが答えてくれなかったですね
僕の宗教感は、そこにあります
釈迦時代の教団だって、全ての人達が素晴らしい人とは思えないですね
弟子達による馬鹿にしたりする話も出てますね
釈迦だって当時の人達に批判的な目で見られてます
何が正しく間違ってるか？は個人個人の問題ではないでしょうか？
408 ：名無しさん：2010/06/24(木) 01:26:04: age
409 ：名無しさん：2010/07/05(月) 07:56:11: >>405

頑張れ、としさん！

ファイトだ、としさん！！
410 ：名無しさん：2010/07/13(火) 14:09:53: 頑張れ！　カルト精進
411 ：名無しさん：2010/07/13(火) 22:00:56: がんばーーーーーーーーーーーーーーーーー
412 ：幽霊くん：2010/07/14(水) 18:03:26: >>395 0011さん

お返事遅くなりすみません、見覚えのあるＨＮだったのですが（汗

掲示板から離れてた期間が、頭の悪いオイラの記憶を曖昧にしていました。

お互いに、今ここにいる瞬間を楽しめる人間でいたいですね。

がんばって生き抜きましょう。
413 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/07/14(水) 20:03:01: >>412 幽霊くん
今晩は、お返事ありがとうございます。
>お互いに、今ここにいる瞬間を楽しめる人間でいたいですね。
がんばって生き抜きましょう。

はい、がんばって生き抜きましょう。
414 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/09/03(金) 21:41:09: 今晩は、９月１０日脇祖さま報恩会が全国の立正佼成会の教会で行われます。
ちなみに脇祖さまは　http://www.kosei-kai.or.jp/010gaiyo/0102/
415 ：名無しさん：2010/09/13(月) 11:40:52: ガンバレッツゴー!!
416 ：名無しさん：2010/09/14(火) 10:37:12: なーるほど

この人のストーリーをコピーしたのが　
明治４５年生まれの　摂受（心）院　伊藤友司ストーリーかぁ
真如苑には何でも他にオリジナルがあるもんなんだねぇ。
417 ：サンクス：2010/09/19(日) 16:15:48: はじめましてm(__)m管理人さん。
そして皆さん。
サンクスと言います。よろしくお願いいたします。
異教徒ですが意見してもよろしいでしょうか？
色々言われているようですが、視点を変えるてみると叩かれてもなお信仰
して働いている方の声が出てこないのはなぜ？と疑問が湧いてきます。
開祖さんも会長さんも労働しながら会を成長して来られたとお見受けられます。
働きながら佼成会の信仰を維持している人を私は知っています。
その人達こそ誠の信仰者ではないのかと思うのですが・・・
418 ：名無しさん：2010/09/19(日) 20:03:28: 働きながら信仰を貫くのが真の宗教者？
419 ：サンクス：2010/09/21(火) 15:57:27: スレが止まってしまいましたね(^＾;
私の発言はスルーでお願いします。
管理人さん、皆さんお邪魔しました。
420 ：秋桜 ◆sHeJl6BOQs：2010/09/22(水) 00:05:18: >>419
サンクスさん、はじめまして
それぞれのスレの書き込みが、何日も無い事は、いくらでもあります。
お気になさらずに、また、いつでも、お越し下さいませ。
421 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/09/22(水) 23:19:47: 明日は、うちの教会で秋季彼岸会をさせて頂きます。
422 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/10/06(水) 21:20:58: 立正佼成会機関紙「佼成」１０月号に流行歌が聴こえるというページが
あります。　今月は水戸黄門の主題歌でおなじみ「あゝ人生に涙あり」
です。　http://www.youtube.com/watch?v=DdGg4BUeHkQ&feature=related
永遠の人生の応援歌ですね。
423 ：名無しさん：2010/11/13(土) 14:26:39: ところで、2局制への移行についてはどうですか？
424 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/11/13(土) 19:38:37: >>423
４２３さんの名無しさんそれって本部の話ですか？
425 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/11/13(土) 20:15:02: 訂正　４２３さんの×
　　　４２３の○
426 ：名無しさん：2010/11/13(土) 20:35:38: 本部も2局制ですが、地方教会もそれに準じることになるようです。
一応は、各教会の実情にあわせてということですが・・

００１１さんのところでは、そういう話はありませんか？
大きく総務と教務の二局になるようです。
まあ、いつものように教団の方針が、直ぐに地方に反映されるとは限りません
けれどねｗ
427 ：0011 ◆veoq8H2m8M：2010/11/13(土) 21:30:22: >>426
会長先生から辞令をもらうのは、総務部長・教務部長だけとは聞いては
いましたが、うちの教会がどうなるのかはまだわかりません。
428 ：とし ◆Df3wo4sSkU：2010/11/28(日) 04:45:16: お久しぶりです。
スレ主として、書き込みをしないまま、たまに、覗きに来ていたのですが、この板自体が閉鎖される事を知り、最後の挨拶だけは、書き込みしなければ。と思い、書き込みさせていただいています。
この板へ来たのは、２ちゃんの誘導レスからでしたが、２ちゃんとは違い、他の信仰への懐疑心を余所に置き、対話しようとする方々や、信仰への疑念や不快感を抱きながらも、対話する事の有用性を理解した方々との、やり取りから、いろいろな気付きや学びを頂きました。
この板で出会った一人一人に感謝します。
また、いろいろな理由から、この板を去って行った方々や、ロム専の方々へも、少しでも何かのお役に立てたかと思います。
皆様方のご健勝とご多幸をお祈り申し上げます。
また、信仰の中に身を置かれている方々は、お互いに研鑽錬磨し、いつの日にか、より良い世界が構築される日が来る事をお祈りいたします。

お一人お一人への感謝を伝えたい所ですが、そのうちのお一人だけ伝えさせてください。
命さん。
生きる命の儚さを身を呈して、教えてくれた、命さん。
貴公は、今、安穏の空に抱かれて、下天の世を眺めていらっしゃるでしょうか。
ここで、知り合い、いつかは、実際に、お会いして、酒でも酌み交わしながら、この世に生きる寂しさを分かち合えればと思っていましたが、叶わぬ事となってしまいましたね。
ただ、貴公は、生きる物としての強さや弱さを教えてくれました。
ありがとう。
今、私が、こうして、生きながらえているのは、貴公のお陰もあるのですよ。
ありがとう。

さて、あと数日間は、この板へ顔を出させていただきます。
残り少ない時を、楽しく過ごせますよう、皆様よろしくお願い申し上げます。
429 ：名無しさん：2010/11/29(月) 13:16:46: 板閉鎖ですか。残念な気もしますが、これも変化の一つでしょう。

スレ主さん、お疲れ様でした。そして、この場を提供くださってありがとう
ございました。
また、他所でもきっとお会いできる事と思います。
そのときは又、ヨロシクお願いします。

そして、みなさま、ありがとうございました。
感謝、そして明日への希望です。
430 ：日々前進（朗らか） ◆kzJPIT27Ks：2010/11/29(月) 18:51:01: >>428
としさん、お久しぶりです。覚えておりますか？
日々更に決意です。

今、一番上に上がったスレで盛り上がっております。
時間があればですが、ぜひお立ち寄りください。
（皆さん、宗派越えてます(^_^)。）
431 ：名無しさん：2010/11/30(火) 03:29:06: >>428

私は、カルト批判者として、今後も、とし氏　命氏　らを徹底批判して行くことを誓います。　被害を拡散させる信者を放置するわけにはいきません。

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