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2010年11月28日

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この記事へのコメント

1. Posted by 　 2010年11月28日 22:08

　　　　　＿__ヽﾉ-――-　､
　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　　ヽ.
　／, -‐''/ /〃ヾ!７!,ｲ　,　　　ヽ
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !　『・・・。』
　　 /ヽ＼　 .:::::/　ゞ=′ｌ7zﾘﾉﾉ
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　　　ﾋfﾙ!'´
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､
　　V ヽ　　ヾ:.ヽヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl
　　　　 !::.. _　　　＼!7_∠　く

2. Posted by 美花キュりぇ 2010年11月28日 22:08

☆（ゝω・）v

3. Posted by a 2010年11月28日 22:08

3きたWWW^^

4. Posted by aaa 2010年11月28日 22:09

ゲッター乙

5. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 22:09

正論じゃん

6. Posted by あ 2010年11月28日 22:09

あ

7. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 22:09

正論すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

8. Posted by あ 2010年11月28日 22:09

1けた？

9. Posted by 　 2010年11月28日 22:09

ひどいな

10. Posted by ● 2010年11月28日 22:10

ん？何が間違ってるんだ？

11. Posted by 　 2010年11月28日 22:10

翠星石さん応援してます

12. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 22:10

ガゼット△

13. Posted by 　 2010年11月28日 22:11

面倒くさいの相手にしたなｗｗ

14. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 22:11

正論じゃん

15. Posted by 　 2010年11月28日 22:11

ふたけた

派手に燃え上がったが炎上を処理する準備は出来ているんだよな？

16. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 22:11

ボカロ厨が発狂すんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17. Posted by 　　 2010年11月28日 22:11

いいんじゃねえの

ただその勘定を作品とやらに投影して叫ぶのがアーティストだと思うがな
ネットで愚痴ってるんじゃ俺らとどう違うのかｗ

18. Posted by 2010年11月28日 22:11

正論だがパクリ劣化バンドのお前らが言うな。

19. Posted by 　 2010年11月28日 22:11

ボカロ厨はずば抜けて酷いからな
ミクは人間と大差ない声とか言い出して批判意見を言おうものなら親の仇のように叩きまくる
アニソンで食っていくなら媚売って正解だよ

20. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

どっちもどっちだろｗｗｗｗｗｗｗ

21. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

ボーカルいるかどうかってくらいしか違いないだろｗ
生バンじゃなきゃダメっていうなら世の中ダメだらけだし、ボーカルが機械でも人でも曲が糞なら意味内

22. Posted by 　　　 2010年11月28日 22:12

うん。で、誰お前っていうｗ

23. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

２０！(ｷﾘｯ

24. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

ＪＰＯＰ（笑）の焼き増しではなｗ

25. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

作品の定義分かってなさそう

26. Posted by 　 2010年11月28日 22:12

新しい物への拒絶反応はいつの時代もある

27. Posted by 2010年11月28日 22:12

邦楽に失望してからボカロしか聞いてないわ

28. Posted by 　 2010年11月28日 22:13

なんか気の利いたことでも書き込もうと思ったが
誰だか知らなかった・・・

29. Posted by 2010年11月28日 22:13

顔真っ赤で許せない！＞＜って連中を見れば見るほど正論に思えるから困るｗ

30. Posted by 　 2010年11月28日 22:13

おまえがいうなｗ

31. Posted by ぁ 2010年11月28日 22:13

ただでさえ売り上げ落ちてるだろうにボカロがうれすぎての文句とかかなぁ

32. Posted by ゲット 2010年11月28日 22:13

フタケタ

33. Posted by 　 2010年11月28日 22:14

正論過ぎるのにミク厨発狂か

34. Posted by ぴろ 2010年11月28日 22:15

ふうううううう

35. Posted by 　　　 2010年11月28日 22:15

ビジュアル系っていジャンルがあるんだからボカロが歌うっていうジャンルもあるってことだな。
ただ逃げるくらいなら初めから書くなよ。

36. Posted by 　 2010年11月28日 22:15

ビートルズの歌だってジョンの声とメロディーだけで感動したとか言ってるぞこの人らはｗ
なにを今更ｗ

37. Posted by 　 2010年11月28日 22:15

ヴィジュアル系バンドの違いが分からない・・・

38. Posted by 　 2010年11月28日 22:15

正直、プロモーションと同類のものだと解釈してる

39. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

おまえら釣られすぎｗｗｗ

40. Posted by あ 2010年11月28日 22:16

ガジェットがボレロをどうしたって？

41. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

売れないから嫉妬かｗ見苦しいｗ

42. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

誰だよ

43. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

ＡＫＢ４８と何が違うの
２次か３次かだけ？

44. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

誰だよｗ

45. Posted by 名無しマッチョ 2010年11月28日 22:16

今の音楽業界の作る曲に絶望した連中がミクとか好きなの？

46. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

人気バンド？ガゼット？君給料いくら？

47. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

Ｖ系嫌いだがすごい共感。
ガゼットGJ

48. Posted by 　 2010年11月28日 22:16

ボカロ曲だって立派な作品だと思うぞ。
後ろにもれなく（笑）がつくだけで。

49. Posted by 　 2010年11月28日 22:17

正論だけど邦楽の有名所にアーティストはいない
基本的に容姿の良し悪しで売り出されるかが決まるし曲より本人のファンで固まる
表に出てくる奴はアーティストってかアイドルに近い

50. Posted by 2010年11月28日 22:17

まずはAKB48を非難して欲しい

51. Posted by 　 2010年11月28日 22:17

同意せざるを得ないな。
なんであんなに狂ったように人気あるのか理解できないなぁ～

52. Posted by 　 2010年11月28日 22:17

ガゼットって名前しか知らないけどこれは同意

53. Posted by 　 2010年11月28日 22:17

別に作品は作品だろ
ジャンルが違うだけで

54. Posted by あ 2010年11月28日 22:17

ガゼ厨は気持ち悪い腐女子ばっかで面倒臭いからちょうどよかった
せいぜい燃えてくれ

55. Posted by 　 2010年11月28日 22:17

まあ同じ音楽の作り手としてこの言い分は納得する
正直音屋から見てもミク人気はちょっと気持ち悪いよ

56. Posted by 2010年11月28日 22:18

デッドエンドすら知らないであろうネオV系はV系とすら呼べない。
音楽性にルーツのないホストっぽい格好してるだけのバンドだネオV系ってのは。

57. Posted by 2010年11月28日 22:18

ボカロとかキモいからGJ

58. Posted by 　　　 2010年11月28日 22:18

どんなものでも嫌いなものを貶すのは良くないな
好きな人もいる訳だし

でも俺も初音ミクを始めとするボカロ全般はきめぇと思う
だからこそ匿名の場所でしか本音を言わない訳で

59. Posted by 2010年11月28日 22:18

人気バンド：ダウト
黒執事やったってことは腐女子連中の指示か
どっちにしても阿呆だな

60. Posted by 　 2010年11月28日 22:19

あんまり聞いたことないけど技術と詞と曲を賞賛してるボカロ好き以外は耳が腐ってると思うけど。詞とか聞き取れないほど機械音じゃん。

61. Posted by 　 2010年11月28日 22:19

ボカロは厨二臭くて聞けない

62. Posted by 2010年11月28日 22:19

最近のドラマは不幸であることを前提に話を進めている。つまり我々が不幸でないと、それを受け入れることが出来ないようにしている。
それは我々に不幸であることを強制し、社会に不幸を許容するように強いている事と同義である。
我々に不幸を許容させ強いている芸能界、マスゴミは、社会から駆逐されなければならない。

63. Posted by 　 2010年11月28日 22:19

なんだ、誤まってんじゃん。
じゃあいいじゃん、許してやれよお前ら

64. Posted by じいさんだ 2010年11月28日 22:19

この人発想がじじい
保守的で古い人間

65. Posted by えいじ 2010年11月28日 22:20

はっはっはぁ～誰か相手してくれ！
℡08016376703

66. Posted by 　 2010年11月28日 22:20

これが正論って言う奴は視野も器も小さいんだろｗ

67. Posted by 　 2010年11月28日 22:20

カセットはディルアングレイの劣化コピーやめろよw

68. Posted by Y 2010年11月28日 22:20

ふたけたん

69. Posted by 2010年11月28日 22:20

どんなに馬鹿らしくても新しく作ったら作品なんだよ

70. Posted by 　　 2010年11月28日 22:20

俺は人間もボカロも好きだけどなー

てか、大半のボカロ愛好者はどちらも好きだぞ
勝手に対立構造作られてもなあ・・・

71. Posted by うーん 2010年11月28日 22:21

Ｖもボカロも好きだけど
まあ正論だと思う

72. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

誰だか知らんが、人間が歌ってないとダメなの？
シンセで音作った曲やインストゥルメンタルも音楽作品として認めないの？
ボカロ作品も、ちゃんと曲や歌詞はあるんだからせめて音楽作品としては認めてやれよ。

73. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

正論でしょ？
何顔真っ赤でツイッター炎上させてんのｗ

74. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

正論とは全く思わないけど、
こんなんで炎上してしまうインターネッツが恐いです。

音楽ってアンチ同士が糞投げ合ってるうちが花だと思う。

75. Posted by あ 2010年11月28日 22:21

ボカロも新しい文化になっていくんだろ…

76. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

まず誰？
対象のAとBが有名だと助かるｗ

77. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

わざわざ言わなくてもいいことを言っちゃう奴はツイッターとかしないほうがいいよ

78. Posted by 　 2010年11月28日 22:21

※66
技術的には素晴らしいと思うけど
正直聴くに堪えない
完全に機械音だからな

ボカロファンはあれにフィルタがかかって
素晴らしく聴こえるらしいが

79. Posted by 大清皇帝功徳碑 2010年11月28日 22:21

発言内容に言及はしないが、不必要な発言で火の粉を振り撒くのはDQNの証左。

ボカロ厨に白旗揚げさせる作品でも作れば良い。

80. Posted by tomo 2010年11月28日 22:22

停滞気味の今の時代、新市場開拓など経済効果が高い真っ当な商品ならokok♪多様化こそ進むべき道。
何時だって大事なモノへの高過ぎるプライドは、他への卑下に繋がり、進歩の障害になる。ボカロ厨にも言えることだけどね。

81. Posted by 2010年11月28日 22:22

ミクがアーティストじゃなくて楽器だって言うのは正解だが
ミクを使った曲を作品じゃないって言う発言はアウト過ぎるだろ
とても音楽やってるやつの発言とは思えん

82. Posted by 2010年11月28日 22:22

つぶしあえー（＾o＾）ノ

83. Posted by 　 2010年11月28日 22:22

打ち込みだからNG?
ボーカル不在だからNG?

キモいと思うのは全然OKだが人が作ってる時点でそれは作品じゃねぇの？
インスト曲disってんのと変わらんよな

84. Posted by 　 2010年11月28日 22:22

ボカロでも頑張って曲作ってる人間がいるんだからこういう発言は駄目でしょ
自称アーティストならなおさら曲作ったりする事の苦労とか分かるだろうに……

85. Posted by 名無し 2010年11月28日 22:22

お前らに言われたかねーよ

86. Posted by 2010年11月28日 22:22

正論とかいってる奴はバカだろ
音楽ってのは流動的なものなんだよ。
その時、その時代に実際に、売れて、人気が出ているということは、それがその時の『音楽』なんだよ。
そうでなければあそこまで売れない。

87. Posted by あ 2010年11月28日 22:23

キモヲタボカロ厨が沸いてんなぁ

88. Posted by あ 2010年11月28日 22:23

コイツはバンド長年やってきて自分たちのファンの特に女にはオタクが多くて層がかぶってるという事実を理解してなかったのかい…

ビジュアル系も退廃的な歌詞やアートワークだの派手なファッションだのギミックありきでそういう連中がひきつけられるんだよな

89. Posted by 　 2010年11月28日 22:23

目糞鼻糞を笑うってやつだろこれ

90. Posted by 　 2010年11月28日 22:23

正論でしょ。まぁ少なくとも自分はボーカロイドの歌（音？）を生理的に受けつけない。てか電子音って感じ。

91. Posted by 　　 2010年11月28日 22:23

俺もボカロきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言いたいけど、ネット上のキモヲタが速攻で噛み付いてくるから言えない
同じ心持のアンチはいるはず

92. Posted by 　 2010年11月28日 22:23

日本人で洋楽好きな奴って大半が歌詞の意味もわからずに感動したとか神曲(笑)とかいってんじゃん。それと変わらんよ。
きにすんな

93. Posted by 　 2010年11月28日 22:23

作品として扱うっていうか作品だろ
作った物だもの
こいつらのも作品だろうし
どっちも同じようなものだろ

ガゼットってどんなのか知らないけど

94. Posted by kerry 2010年11月28日 22:23

主観的な問題だろ？
好きなの聴けばいいジャン
俺から見ればどっちも糞以下にしか見えないが

「機械」がダメなら、テクノやエレクトロニカはどうなる？

95. Posted by あ 2010年11月28日 22:24

まあビートルズもあれは音楽じゃないと散々叩かれたわけで

96. Posted by 　 2010年11月28日 22:24

　どっちもどっちだし両方あっても良いと思います。

97. Posted by 　　 2010年11月28日 22:24

つか、ボカロはツールだろ。
歌うだけのツール。

作品としての良し悪しは別の話。

98. Posted by 　 2010年11月28日 22:24

機械と人間じゃ人間の方が現時点で歌うまいよね。聞く側に感動を与えるという点でも。音程は知らんけどまだまだつなぎ目が不自然なんだろ？

99. Posted by 2010年11月28日 22:25

よく知らないけど、ガゼット大嫌いになったわ

100. Posted by 　 2010年11月28日 22:25

単純に音楽ツールとして展開していけば良かったものの
完全にキモヲタのおもちゃになってるからなー

101. Posted by . 2010年11月28日 22:25

ボカロもゴミクズ、ビジュアル系も似たり寄ったり。
どっちもどっち。

102. Posted by 2010年11月28日 22:25

優れていない物が売れないわけが無い
FF14とか名前があるから一応売れたのとは違い、無名のような状態からここまで人気の出たボーカロイドは優れていると言って相違ない

歌は下手だが、誰でも作曲しやすいという点や毎日のように作品が生まれ、優れた曲も出ているという事実を見ずに批判だけする馬鹿が多いな

103. Posted by 　 2010年11月28日 22:26

自慰的なものって、作るモノなんて全部自慰的なものだろ

104. Posted by 　 2010年11月28日 22:26

アイドルが歌う曲と自分の曲を自称だろうがアーチストなら比べないだろ？
ましてや作品性が無いなんていうのはナンセンス。
そんなに危機感あるのか？

105. Posted by 2010年11月28日 22:26

え、これを正論とかいうやつ頭大丈夫？
生演奏は曲で、midiシーケンサで作ったら曲じゃないとか言い出しちゃう口？

106. Posted by あ 2010年11月28日 22:26

ボカロとか興味がないからどうでもいいが、人間が歌ってる曲をミクに歌わせて「原曲よりいい」とか言ってるやつらは耳がオカシイとしか思えない。

107. Posted by . 2010年11月28日 22:26

またこのパターンか
何人目だよ

108. Posted by 紅 2010年11月28日 22:26

mana様は好きだ
V系バンドはちゃんとお化粧を貫いて欲しい

109. Posted by あ 2010年11月28日 22:27

芸術は変わっていくものだろ

110. Posted by 　 2010年11月28日 22:27

※102
ボカロがノービジュアルで売れてたならそう言えるんだがな
ヲタ受けしそうな女の子を前面に出してるからあそこまで売れた
つまりはそういうこと

111. Posted by 　　　　 2010年11月28日 22:27

音楽（とか絵とかの芸術）は理屈じゃなくて、それを良いと感じる人が居るか居ないかだろ

ボカロが電子音だとかそーゆー事はどうでもよくて、
ボカロを良いと感じている人が居る時点であれは作品として成り立っていると考えるのが普通だと思うけどな

112. Posted by <emoji:mobile> 2010年11月28日 22:27

アーティストで御座いって吠えてみせた以上、削除はマズい。

113. Posted by ななし 2010年11月28日 22:27

極めて正論だが
パクリッシュバンドが言うなよ

114. Posted by 2010年11月28日 22:27

いや、ジャンルが違うでしょ。
人間の声じゃないとダメというわけではないし、機械だけの曲がダメならテクノ全否定してるようなもの。

115. Posted by 2010年11月28日 22:27

ミク厨大発狂ｗ
ミクとゲハはホント宗教やでぇ

116. Posted by あ 2010年11月28日 22:27

シンセやプログラミングの打ち込み音も最初は音楽じゃないと散々叩かれてたしな

117. Posted by 　 2010年11月28日 22:27

ミクの人気を借りてるだけなのに勘違いしてるバカ発狂

118. Posted by 2010年11月28日 22:27

生楽器と電子楽器の確執は今に始まったことじゃネ

119. Posted by 2010年11月28日 22:28

正論だな

で、誰？

120. Posted by 2010年11月28日 22:28

作品かどうかはそれぞれ決めること
俺は作品ではあるとは思うけどあの声が嫌いだ
聞き苦しいだろ初音ミクの声って気分悪くなるわ
ちゃんと人間が歌ってる曲のが好きです

121. Posted by 　 2010年11月28日 22:28

ボカロはかわいいし、キャラクターも
それぞれたっててキャラ自体にすごく魅力があって大好きだ。

だが曲となると、
どうも歌声が好きになれない。

同じ考えの人が結構いて安心したよ。

122. Posted by 　 2010年11月28日 22:28

ボカロ厨＝ニコ厨＝ゴミだからガゼットって外国人の発言は素晴らしいと感じた

123. Posted by 　　 2010年11月28日 22:28

※110
いや、"ヴィジュアル系"にそう言われてもな

124. Posted by 　 2010年11月28日 22:28

変なの？嫌いならほおっとけばいいのに？
「作品として認められない」とか言って、人気に嫉妬してるんじゃないの？

他人のオナニーの事をとやかく言う前に、自分のビジュアル系バンド（笑）で一生食っていけるのかを心配してたほうが良いのでは？

125. Posted by 　 2010年11月28日 22:29

楽しんだもん勝ちだし
金払う奴がいれば立派な作品
この人信者の多い分野に中途半端な
チャチャいれるとこうなるって典型だな

126. Posted by ？ 2010年11月28日 22:29

どっちもヲタ気味な女の子が好きになる要素があるからファン層かぶってるのに
バカだなぁ

127. Posted by 　 2010年11月28日 22:29

人の作ったものである以上作品は作品だろう。芸術はそういうものだ。
生身の人間には歌えない芸当もしてみせる新たな音楽のジャンルだな。
様々な分野がある中で、どちらがいいかは鑑賞する側が決めること。

俺は生身の人間が歌ったモンのほうが好きだけどな。

128. Posted by あ 2010年11月28日 22:29

批判することや叩くことしか能がないのか…
スゲーくだらねぇ

129. Posted by 名無し 2010年11月28日 22:29

ド正論じゃん
怒る意味がわからん

130. Posted by 　 2010年11月28日 22:29

人間に似せるジャンルとかジャンルとしてどうなのって話じゃないの

131. Posted by 2010年11月28日 22:29

どうせ、ボカロアルバムに売り上げ負けたとかじゃないの？

132. Posted by a 2010年11月28日 22:29

その通りよく言った

133. Posted by 　 2010年11月28日 22:29

ボカロ好んで聴いてるやつは耳が腐ってる

134. Posted by 2010年11月28日 22:30

ボカロだって何だって作られたものなら作品だろう
ただの質の違いだよ

135. Posted by 　　 2010年11月28日 22:30

>金払う奴がいれば立派な作品
それは商品

聴く奴がいれば立派な作品

136. Posted by 　 2010年11月28日 22:30

結局絵が可愛いから曲聴いてるんだろ？

137. Posted by 　 2010年11月28日 22:30

批判している奴の中には確かに「ミクを馬鹿にされた！ムキー！！」て顔真っ赤にしてる奴もいるだろうけど、俺は作品じゃないって発言がちょっと駄目だと思うな
だってあれ作ってる人間がいるんだぜ？メロディー考えて歌詞考えてボカロの調整して……お前らには無駄な努力としか見えなくてもそうやって努力を積み重ねて作ってるんだぜボカロ曲ってのはさ
そういう所はこの自称アーティストのガゼットさんとやらと同じなんじゃないのか？
努力して考えなきゃ曲は生まれないわけだろ？それをボカロ曲は機械だから俺らと同等に見てほしくないって、ちょっと傲慢じゃないか？
とか思っちゃうわけよボカロ厨の俺は

138. Posted by あ 2010年11月28日 22:30

どちらにも興味ない

139. Posted by 　 2010年11月28日 22:30

ボーカロイド＝楽器、って思ってる

140. Posted by 　 2010年11月28日 22:30

じゃあボカロ曲の歌ってみたなら問題ないわけだな

141. Posted by 　　 2010年11月28日 22:30

エレキギターやシンセが発明された時に、
あんなもの使ってるのは音楽じゃないって言ってたようなのとなんか違うの？

ほとんど知らないし、特に好きな曲があるわけでもないけど、
ボカロっていう楽器を使っただけでダメとか、
そんなもん使い手の技術やセンス次第でしょ。

142. Posted by 2010年11月28日 22:30

>>171
これぞ正論

143. Posted by 　 2010年11月28日 22:30

>大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう

この部分だけがどうしても引っ掛かる
音楽とか文学みたいな創作活動なんて元々オナニーだろうが。ただそれを公開することで楽しんでくれる人がいるからプロとして成り立っているだけで。どういうスタンスで音楽してんだ？　俺らの歌を聴きたい奴らに提供してやってますって態度なの？

144. Posted by 　 2010年11月28日 22:31

※132
誰か言って欲しかったという思いはある
ボカロはあれもう宗教だよ
ライブみたいなの動画で見たけど心底キモかった

145. Posted by 　 2010年11月28日 22:31

せやな

146. Posted by ？ 2010年11月28日 22:31

デジタル自体が否定されてるわけじゃないけどな
それ言ってしまったらバンドだってレコーディングやミックスでいじりまくるわけだし
実在しないキャラクターをツールではなくアーティストとして扱ってることが疑問なんだろ？

147. Posted by 　 2010年11月28日 22:31

議論百出大いに結構だと思うが、
個人攻撃に走って発言を取り消さなきゃいけない「空気」には吐き気がする。

音楽ってそういうもんですか？

148. Posted by xxX 2010年11月28日 22:31

作品の定義を決めるのはガゼットさん

149. Posted by 　　 2010年11月28日 22:31

批判でも正論でも何でも良いんだが
音楽やってるなら音楽で物言った方が良いと思うぜ

150. Posted by 　 2010年11月28日 22:31

ボカロってシンセサイザーだろ
電子オルガンとかエレキギターとかエレクトロニックドラムに難癖つけてるようなもんだな
YMOも全否定されるなｗ

151. Posted by 2010年11月28日 22:32

音楽なのにビジュアル系てのが未だにようわからん。
音って聴覚で、ビジュアルって視覚だろ？なんでそんなもんでカテゴリわけしてるのん？

152. Posted by 　 2010年11月28日 22:32

ボカロってなに？ガンダムに例えて３行で教えてくれ！

153. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

ようわからんが、俺が気になるのはボカロ作ってる素人の『アーティスト気取り』。
おまえらアーティストでもなんでもねーからｗって言いたくなる。
特にニコニコ公式生放送で出てくる奴ら・・・

154. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

　　　　　＿__ヽﾉ-――-　､
　　　 __≧ｧ≠ﾇヽ二/　　　ヽ.　『・・・。』
　／, -‐''/ /〃ヾ!７!,ｲ　,　　　ヽ　ボカロで作った「曲」ないし「歌」ですよね？
　＜　　/　'/　　　.:! {ｉ:!:､ｌ: ｉ:　　　 ',　それなら「作品」だと思います・・・が、それはそれとして
.　　ヽヽ　:/　　 .::::∧トミﾄ!l|:i　!l　! !
　　 /ヽ＼　 .:::::/　ゞ=′ｌ7zﾘﾉﾉ　あれを歌と取るか無機質な電子音と取るかは人それぞれ
. 　 /__..＝'　.::;:::/　　　　ﾋfﾙ!'´　別に炎上させなくても
　´:.　　｀ヽ.:::/イr-z､　　 `,.ｲ¨ ヾ､
　　V ヽ　　ヾ:.ヽヽ!７Zﾆ´ ﾉ　　 _jl　音楽を生業にしてる人には却って受け入れ難いのかもしれませんね
　　　　 !::.. _　　　＼!7_∠　く￣´　二次への感情移入と一緒で、脳内変換する感性の差なのかも

155. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

※147
狂信的なファンがいるジャンルに意見すると
猛烈に噛み付いてくるからな…

156. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

手軽に曲を発表できるようになって、隠れた良曲が日の目浴びるようになっただけじゃん
9割方人間が歌った方が良い曲ばかり

焦燥感で目が曇ったか？

157. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

ボカロ信者（笑）が必死にＶ系のガゼなんとかを叩いててﾜﾛﾀ

158. Posted by たちこ 2010年11月28日 22:33

どんなジャンルにもファンとアンチ両方が居る
お互いの存在を否定し合わずに、そっとしておく事はできないのかなと思う

159. Posted by 　 2010年11月28日 22:33

ガゼットとか言うバンドの曲もボカロ曲もクソみたいな曲じゃねーかｗ

160. Posted by 　 2010年11月28日 22:34

作品か作品じゃないかっていうと作品だけどな。
あんなの好き好んで聴いてるのは全く理解できないけど。

161. Posted by あ 2010年11月28日 22:34

正直、どっちも似てるよｗ
歌下手だけど容姿でキモヲタや腐女子から人気な感じがｗ

162. Posted by <emoji:mobile> 2010年11月28日 22:34

軽々に呟いたり削除したりすんなよな、今後いくらスカしたことを書いても、ヘタレ呼ばわりじゃないスか。

163. Posted by 　 2010年11月28日 22:34

ボカロって、単なる音素材を組み合わせて加工して、
人が聞けるモノを作るんでしょ？
組み合わせる人のスキルによって良くも悪くもなって、
その評価は人の価値観に左右されるんでしょ？
それが”作品”じゃなかったらなんだってのさ。
このナントカさんも、それを知ったから訂正したんでしょ？
正論とか言っちゃってる人は何を斜に構えてるの？

164. Posted by 　 2010年11月28日 22:34

ボーカロイドの声は機械音、ボーカロイドの音楽って要はテクノだろ？つまりガゼットはテクノってジャンルを否定したことになる。

165. Posted by あ 2010年11月28日 22:34

ビジュアル的な部分に特化してるからビジュアル系と呼ばれたわけ。

166. Posted by 2010年11月28日 22:34

てめぇみたいな無名がボカロを批判してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ

売り上げだったらボカロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>君だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

売名してんじゃねーよｋｓ

167. Posted by 八神はやて 2010年11月28日 22:35

バイオリンやチェロを市場から追放した者の末裔が今度ははちゅねミクに追放される…だけの話やろ!?

168. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

てかどゆ意味の発言なのかわからんから語るに値しない。不毛だからお前ら喧嘩すんな

169. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

芸術ってのは新しいものが次々と出てくる世界だから
一つのもので長い間居座り続けるのが難しいんだよ。

170. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

ボカロ厨顔真っ赤

171. Posted by 、 2010年11月28日 22:35

作り手の気概としちゃわからんじゃないが受け手を責めるのはダメ。
あと自分でアーティストと言うのもハズい。

172. Posted by 2010年11月28日 22:35

ボカロを作品だと言う人の何割がキャラ抜きで曲や歌詞やソフトの技術を評価できるんだろう

173. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

言いたいこたわかるよ。

確かにボカロの声は人間の声に比べて物足りない。
そのもの足りない部分を補うためにプロの歌い手さん達は努力してんだからそう言いたくもなるもんだろう。

だが、世間的にボカロ曲が作品として認知されて商品としても一定の価値を認められている現状を鑑みればその「足りない部分」って言うのは一般購買層にとってはどうでもいい事でしかねーってことじゃね？

174. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

やっぱボカロ厨きめえな…
コメ欄で発狂すんなよ…

175. Posted by 　 2010年11月28日 22:35

ミク厨怖ええ

176. Posted by ななし 2010年11月28日 22:36

ガセ何とかというバンドは知らんがボカロって結構人気あったんだな。ボカロって人か？

177. Posted by 　　 2010年11月28日 22:36

※150
まぁ、YMOを全否定しちゃ駄目という理屈もねえわな
自由にやればいい

ただやり方が阿呆かな
曲に乗せてやりゃいいのに
炎上(笑)じゃ金にならねえだろｗ

178. Posted by ～ 2010年11月28日 22:36

ビジュアル系もビジュアルのギミックありきだし
ボカロもあのパッケージイラストありき

ギミック取ってしまったらどちらも人は飛び付かないよ
それがセールスポイントってことでいいじゃないか

179. Posted by 　 2010年11月28日 22:36

※173
ボカロ曲ってか「ミク曲」とか「ルカ曲」とかな
キャラが立ってなけりゃあんなに売れてねー

180. Posted by 2010年11月28日 22:36

※153
それをそっくりそのまま紅白の歌手達にも言ってやれ

181. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

ただの音源ソフトウェアだけど
自作の人はほとんどミックスまで一人でこなしてる
それは作品だし評価するべき　
一部の信者は怖いけど

182. Posted by Xex 2010年11月28日 22:37

ボカロ興味無いし

183. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

耳が腐ってるボカロ厨がコメで必死にミク援護とＶ系たたきしてる姿きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

>>黒執事のOPなどを担当している今人気の
ヴィジュアル系バンド
>>黒執事のOP

結局この方面に依存しなきゃ生きてけないのか、アーティストて。

185. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

ミクもニコ動で見る分にはいいと思うんだけど、CD買うか？っていうと買うほどとは思えない。

一方、このガゼットなるバンドも、黒執事というフィルターを通さないと目にも触れなかったし、CD買おうというほどのこともない。

自分から見ればどっちも大差なし。レンタルするかもしれないって程度。

186. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

今の日本では少しでも｢自分の国を自分達で守る｣的な事を言うと、共産党や社民党をはじめとしたキチガイ連中が、「日本がまた軍国主義になる！また戦争でアジアを侵略するつもりだ！」なんてトンデモ理論で騒ぎ出し国民を欺く。それと同じだな。

叩いてるのは人にはいろんな意見がある、という、当り前のことさえ許せない人たちだから、話にならない。
これが日本の初等教育における、悪平等主義教育の結果だ。しかも大人になっても、彼らには自分の思考様式に問題があるという自覚さえない。

187. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

それはそれ、これはこれ
どうあがいたって電子音が肉声にはたどり着けない
でもボカロにはボカロの強みもある
結局住み分けもされるわけだし、どっちかが気にするような話ではないと思うが

188. Posted by 2010年11月28日 22:37

ニューヨーク近代美術館(MoMA)で
展示される可能性があるとしたら

ボカロ曲じゃね？

知らんけどw

189. Posted by 2010年11月28日 22:37

で、この人の音楽は正気で聞けたものなの？

190. Posted by 　 2010年11月28日 22:37

昔は何らかの楽器が演奏できたりいい声が出せないといくら音楽的センスがあっても世に出せなかったからねぇ
それが単に必要となる技術が変わってコンピュータの知識だとかが必要になる発表手段ができただけでしょ
課程が違うだけで到達点が近いんだから難癖つけるのはお門違い
要は自分と同じやり方以外認めないって言ってるようなもんだし

191. Posted by 　 2010年11月28日 22:38

人による。

つかジャンル違い？ｗ

192. Posted by 　 2010年11月28日 22:38

ボカロというものを聞いたことがないが
音楽表現の仕方は人それぞれであって
音楽に携わるものとして
根拠のない批判はやめたほうがいい

ただ正直ミク厨は気持ち悪い

193. Posted by 2010年11月28日 22:38

あやまってるじゃん、許してやれよ

194. Posted by 　 2010年11月28日 22:38

狂信者が一定数いるジャンルの批判は、それなりに覚悟してから言えよ・・・
ごく少数しかアンチが居なくても”炎上状態”になりうるんだからさ。

195. Posted by ？ 2010年11月28日 22:38

ボカロ厨の言い分によくある売れてるから正義とか言うなら普段バカにしてるエイベックスとか叩けないよ
そんなんだから一定ユーザの世界だけ、つまりV系とそう変わらない島宇宙レベルなんだよ

196. Posted by 　 2010年11月28日 22:39

みっともねーーーーーーーー。
これってタダの無能の妬みやん。
土台が違うわけだが、もっと魅力ある音楽作れないから異質の作品を妬んで言ってるんでしょ？
生の声と、機械の声、一緒くたにするのは自分で自分にダメ出ししてるのと変わらん。

197. Posted by 　 2010年11月28日 22:39

言ったのがV系アニソンアーティスト（笑）じゃな
同族嫌悪じゃん

198. Posted by 　 2010年11月28日 22:39

普通のＣＤも完全に信者アイテムと化してるのに

199. Posted by 2010年11月28日 22:39

「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」
というつぶやきに周りの奴らは怒ってる

ボーカロイドが嫌いとつぶやくのはかまわないけど、ボーカロイドが好きな人達まで馬鹿にするような発言、主観を人に押し付けるような発言をした事に怒ってるんだよ

200. Posted by 　 2010年11月28日 22:39

※194
ボカロに関しては大半が狂信者だと思ってる
偶像崇拝だからな

201. Posted by あ 2010年11月28日 22:39

俺は好きだぜ。あの機械音がいいんだよな。

202. Posted by あ 2010年11月28日 22:39

ボカロも作品ではあるけど自慰的な物ってのは正論

203. Posted by 　 2010年11月28日 22:40

ただの音源
海外で通用できればいいね

204. Posted by 2010年11月28日 22:40

作詞家、作曲家にとっては失礼な発言だわな。

205. Posted by 　 2010年11月28日 22:40

※199
怒り方が普通じゃないから引いてるんだよミク厨

206. Posted by 2010年11月28日 22:40

売れないのを余所のせいにしてもなんにもならないやん。
朝鮮人のようにはなりたくないだろう？

207. Posted by 　 2010年11月28日 22:40

単純な話だよ。

若いお猿さんが、海水で芋に塩味をつけて食べる事を覚えたんだよ。

年寄りの猿は、意地でもやらないだけで。

208. Posted by 　 2010年11月28日 22:40

大日本異端芸者が何を言ってんだかｗ
パクリバンドのくせにｗｗ

209. Posted by 　 2010年11月28日 22:40

>>200
偶像ゆうたらビジュアル系もアイドル歌手？も含まれそうだが。

210. Posted by <emoji:mobile> 2010年11月28日 22:40

正論云々じゃなくて、自分等はアーティストだっていうスタンスでこの某は発言したわけだろ？
吐いた唾飲んじゃ駄目でしょうがよ。

211. Posted by 　　 2010年11月28日 22:40

※179
ヴィジュアル系もヴィジュアル抜いたキャラじゃ鳴かず飛ばずなんだろ？

212. Posted by ～ 2010年11月28日 22:41

アリス九號なんかも遊戯王のタイアップでシングル出してたなぁ

213. Posted by 　 2010年11月28日 22:41

楽器とアーティストを同一視してるから理論が破綻する。

214. Posted by 　 2010年11月28日 22:41

米179
それ含めて商品だろ？

要するに声の物足りなさなんかより、歌い手のキャラ性を市場が求めているのだとしたらプロはその要望にこたえるべきでボイトレなんかしてる場合じゃない。

要望にこたえないならそれこそ自慰的じゃないか？

215. Posted by 　 2010年11月28日 22:41

>>200
ビジュアル系やアイドル歌手？も偶像崇拝の範疇じゃね？

216. Posted by 　 2010年11月28日 22:41

誰だよ雑魚、雑魚の言うこと気にするとかその程度なのか

217. Posted by 　 2010年11月28日 22:42

まあPerfumeとミクの境界線が曖昧なのはたしかだｗ

218. Posted by 　 2010年11月28日 22:42

作品は作品だろ
プロが商売でやってるのの平均とくらべりゃそりゃ質は低いだろうけどさ

219. Posted by キモ 2010年11月28日 22:42

ミュージシャンを「年寄りの猿」扱いして悦に入ってるボカロ厨、キモいよ

220. Posted by 　 2010年11月28日 22:42

177
まあ、三味線とかアナログギターで演奏してりゃ説得力もあるけどねー
他人を否定したいがために自分達の身の回りに何があるのかも気付かない程度の知能晒しただけですな

221. Posted by 　 2010年11月28日 22:42

しっかし、こういう炎上ネタはmixiの時代から何も変わってないのなｗ

222. Posted by 2010年11月28日 22:42

ボカロじゃなくても自慰だろ
ガゼットは嫌々金のために曲作ってるのか

223. Posted by 　　 2010年11月28日 22:42

※200
趣味って大概そんなんじゃね？ｗ

224. Posted by 2010年11月28日 22:42

いろんな音楽聴いてる人は余り好きじゃないバンドだな
V系や洋楽の中で誰かがガゼとか言うと一斉に叩かれる。ガゼ(笑)厨はお帰りくださいｗって感じで。
ボカロが火種になって、普段から嫌いな人に叩かれてんじゃねーの

225. Posted by 2010年11月28日 22:42

昔と違って（1の頃とちがって）
ボコーダの延長線上で使う人少くなったよな

まあなんつーか
どっちでもいい

226. Posted by 　 2010年11月28日 22:43

間違っていないと思うけどなぁ
機械音声とか気持ち悪い。

227. Posted by a 2010年11月28日 22:43

※140
それこそ普通の曲聞けよって思うんだがｗ
曲のレベルとしてはJ-POPと大差ないんだし

228. Posted by あ 2010年11月28日 22:43

いや作品に変わりないが、あいつらは普通の音楽と次元が違うだろ
ボーカロイドのCD化は頂けなかった
ヴィジュアルの奴もなかなか考えてるもんだな

229. Posted by あ 2010年11月28日 22:43

キモヲタのセックスドールである事実はあるじゃないｗｗｗ
認めなさいよボカロ厨ｗｗｗｗｗ

230. Posted by 　 2010年11月28日 22:43

謝ってるフリしてすごい皮肉ってんなｗ

231. Posted by 　 2010年11月28日 22:43

せwwwwいwwwwろwwwwんwwwwwwwww
好き嫌いに論もクソもねーよwwwwwwwwwwwww
ただの楽器にギャーギャー言ってるヤツらは耳じゃなくて頭腐ってんじゃねーの？

232. Posted by 　 2010年11月28日 22:43

みんながすげー、っていうような曲作れるなら
自分で楽器やって、歌って、聞いてもらえばいいんじゃないか、と思わなくもない。

233. Posted by 　 2010年11月28日 22:43

創作行為自体が自慰そのものなのに何を言ってるんだ。
そもそも自慰行為がいけないことみたいにいってんじゃねーよ。

234. Posted by 　 2010年11月28日 22:44

あのさぁ、ボカロなんてただの道具だよ？
ギターやドラムなんかと何も変わらないわけ。
人間で音を出すことしか認められないなら
楽器なんか使ってんじゃねえよ。

235. Posted by 　 2010年11月28日 22:44

ボカロって曲単体というよりは曲についてる絵とかストーリーとかまとめて楽しむもんじゃないの？
有名なのに曲だけだと聴いててキツいのがあるのも事実だろう

236. Posted by k 2010年11月28日 22:44

有名人歌手俳優お笑いその他もろもろの人気の基準は大衆の多数決なんだぜ？一部発言力影響力のある人はのぞいて。ボカロがどれだけの人に受けているかを見れば自分の言っていること「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」自体が自分の独りよがりな発言になるぞ。だいたい二者はそれぞれの長所があり本来比べられるものではない

237. Posted by 　 2010年11月28日 22:44

>>※203
海外で評価されないと評価できない
日本人らしい意見ですね。

238. Posted by 2010年11月28日 22:45

そんなことを言ったら
ビジュアル系バンドの曲なんてマトモな作品なんかじゃないだろ、と・・・

239. Posted by 　 2010年11月28日 22:45

欧米に行って
神の存在を信じてるなんてお前らバカだな！
って言うレベル

240. Posted by 　　 2010年11月28日 22:45

※229
音楽とセックスは切り離せない(ｷﾘｯ
これでいいかｗｗｗｗｗｗｗ

241. Posted by そりゃそうだ 2010年11月28日 22:46

そりゃそうだろ

みてる方も作品なんて思ってねえよ

出来が良くてもせいぜい出来のいいマッド

242. Posted by 　 2010年11月28日 22:46

ボカロ厨は、ミクがブームを起こしている、一般にも受けていれられているって考えているからキモいんだよ
隅の方でひっそりとやっていればいいのに

243. Posted by 　 2010年11月28日 22:46

だから削除するなってｗ

火に油を注ぐ行為

244. Posted by 　 2010年11月28日 22:46

※237
それを言い出すと、発現者ｗのほとんどが終わる事になるよね

まぁ、面白いからもっとやれって言いたいｗ

245. Posted by 　 2010年11月28日 22:46

※235
それは邦楽全般にも言えることだわな
アニメとタイアップして初めて売れるアーティストやらアイドルやヴィジュアル系やら
実力だけ買われて世に出たのって1割もいないと思う

246. Posted by 　 2010年11月28日 22:47

238は論点ずれすぎ
お前さんのマトモな作品とは何なんだい？
ビジュアル系をひとくくりにすんじゃねーよ

247. Posted by 2010年11月28日 22:47

長所があり(ｷﾘｯ
ミク豚はあの絵がなかったら見向きもしてねーだろうが
あれはねーよ

248. Posted by 　 2010年11月28日 22:47

ＡＫＢと韓流も入れてくれると炎上しなかっただろうに
まぁこの人の”作品”ってものを聞いたことがないが

249. Posted by 々 2010年11月28日 22:47

正論だよ
結局ボカロにはパッケージイラストがなきゃ駄目なわけだし、
作り手もボーカリストの代わりではなくキャラクターの存在に頼ってしまってるわけだ。
そこらへんはお互いオタク向けアイテムであることには変わらない

250. Posted by 　　 2010年11月28日 22:47

ガゼット？知らんな　二期のOPか？

ま、なんにしても炎上するほどのの発言とは思えんがな
そう言う人もいて当然よ

251. Posted by 　 2010年11月28日 22:47

正論なのは認める、だが現状じゃボカロを越えられていないのも事実だと思う。
こういう発言はもっと実力があって有名な人物がするべき。

252. Posted by 2010年11月28日 22:47

ビジネスの席でいくら相手の頭が悪いと思っても「お前はバカ」なんて口には出さないだろ
そんな常識的なことも知らないのかこいつは

253. Posted by 　 2010年11月28日 22:47

海外で使えりゃいいよな
ウケねえけど

254. Posted by 　 2010年11月28日 22:47

てかさ、アニメのＯＰで人気とか、こいつらについてるファンってのもこいつらが叩いてる相手と同列じゃね？

255. Posted by 　 2010年11月28日 22:48

作品かそうじゃないかっていったらどう見ても作品
もちろんキャラクターだって作品の一部だし、そんなの他の歌手だって同じ
作品の質とか優劣は人それぞれだし

音楽に限らないけど「作品とは認められない」とか炎上しやすいことこの上ないフレーズなんだから注意しないと

256. Posted by 　 2010年11月28日 22:48

ボカロが大多数にウケてるようなレスがあるが、
ウケてるのか？ｗ

257. Posted by ぬぬぬ 2010年11月28日 22:48

腐女子vsﾎﾞｶﾛ厨と聞いて

ﾎﾞｶﾛ→たまに良い曲あるよね

ガゼット→済まん、知らねw

258. Posted by 　 2010年11月28日 22:48

199
ソフトとして使ってみりゃどんだけ難しいかはわかろうものだけどね
必要な技術のベクトルが違うだけで

しかも先達がいない状態で模索しながらここまでのもの作るのは評価すべきだと思うね
まあ、認めたくない気持ちもわからんでもないが、自分の狭量さと無知を晒すだけかと

259. Posted by 　　 2010年11月28日 22:48

※245
というか上手かったら売れるなんて訳ねえしな
それこそテク重視のクラッシクでもそれは変わらん

260. Posted by 2010年11月28日 22:48

なんとまぁｗ
ボカロは楽器であってツールの一種でしかない。

何を目くじらたててんの？ｗ
機械にさえ勝てないから嫉妬してんの？

261. Posted by 　　 2010年11月28日 22:48

ヴィジュアルバンドって・・・音楽だけじゃなくて外見もウリで、アカペラじゃなくて楽器も使うんでしょ。音楽製作とキャラ萌絵がウリの初音ミクと同じじゃん。初音ミクって「楽器」を製作者が演奏するんだし。大部分ヘタクソなのはそうだが、楽器自体が出来て日が浅いのと、作り手がほぼ在野の素人だって事を考慮に入れてないぞ。

そんなに気に食わないんなら音楽で黙らせてみろよ。アーティストが口先に頼るのかね。少なくとも、ムキになるのは大人気ないな。販売的に負けてるのは、それはアンタがメジャーでないのはアンタ自身のせいで、ボカロのせいじゃないだろに。

まあ、ボーカロイドはこれから発達するだろうケド、「アーティスト」じゃ無いわなあ。新しい曲を勝手に作曲するような域には到底達してないもんな。あと、同人ソフトのMikuMikuDanceも人気に一役買ってるね。ミクのキャラ絵だけでは今の隆盛は無いわ。

262. Posted by 　 2010年11月28日 22:49

キンキン声なのが辛い　耳に悪い

263. Posted by 　 2010年11月28日 22:49

ボカロに詳しくない人には全部同じに聞こえる.
V系に詳しくない人には全部同じに聞こえる.
ロックに詳しくない人には(ry
演歌に(ry

264. Posted by 　 2010年11月28日 22:49

こいつらについてるファンってのは、AKBに群がるヲタの♀ver
いや、もっとひどいな、なにより粘着質

265. Posted by 　 2010年11月28日 22:49

正論だが
キモオタや腐女子を敵に回すと
どういうことになるかくらいわかるだろうに

266. Posted by 　　 2010年11月28日 22:50

初音ミクよりミック・フォーリーの方がスキダナ

267. Posted by 　 2010年11月28日 22:50

ん？
目糞鼻糞
以上。

268. Posted by 　 2010年11月28日 22:50

ロボットは人間とは違うんだ！ってか

いよいよ未来がはじまったな！

269. Posted by 　 2010年11月28日 22:50

人間だから機械や生身の人間以外の物事よりも優れていると思う所に慢心がある

それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし
様は仕事を奪われかねない脅威と思っているのだろ？

270. Posted by 　　 2010年11月28日 22:50

正論だと思うけど・・あれは歌唱力がなくて作詞だけする人の歌唱ツールなわけだし。昔合唱やってたからかどうしてもボカロは好きになれん。厨はなにが楽しいんだかわからん。まあ正論なんだろうけどプロが公で言うのはまずい言葉だな。負け犬の遠吠えみたく聞こえちゃうし。

271. Posted by 　 2010年11月28日 22:50

それ言い出しちゃうとヴィジュアル（見た目）も要らないんじゃ（´・ω・`）

272. Posted by 　 2010年11月28日 22:50

音楽なんか完全に好みの一言ですべて片付くからなぁ
俺はミクとかゴミだと思うけど好きな人も居る
どちらが正しいわけでも間違ってるわけでもない

273. Posted by ｗ 2010年11月28日 22:50

ボカロ厨もそんなにお怒りなら、パッケージイラストがなかった頃に飛び付いときなさいよｗｗｗｗｗ
使うのが難しい(ｷﾘｯとか威張る前にやることあるでしょｗｗｗ

274. Posted by 　　 2010年11月28日 22:51

別にボカロじゃなくても
「作品とは認められない」
なんて言ったら炎上するだろｗ

275. Posted by 2010年11月28日 22:51

「歌か」と考えるとちょっと分からんが作品ではあるだろ。ボーカロイドと言うヤマハの楽器使った。
シンセサイザーとかも嫌いなのこの人？

276. Posted by スズケン 2010年11月28日 22:51

ボカロは『楽器』だろｗ

俺はボカロ嫌いだけどね…なんかカーナビっぽい

277. Posted by 　 2010年11月28日 22:51

本人のtwitter見に行ったら、件の発言を後悔して、ボカロ曲聴きまくって、ついには一個買ってみようとか言ってたｗ

278. Posted by 八神はやて 2010年11月28日 22:51

まぁまぁ…ケンカしてもムダやん｡いずれは両方とも青少年に有害な文化として都条例で規制されるんやから～

279. Posted by 　 2010年11月28日 22:51

まあ同じような理論で
「アイドル(AKB48とか)曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」
と言えば、まだ反発は少なかったか、それとももっと酷く叩かれてたか・・・

280. Posted by 　 2010年11月28日 22:51

>>247
イラストが無いならたぶん自分らで作ってたと思うぞｗ
日本鬼子みたいに…

281. Posted by 。 2010年11月28日 22:51

これは正論。電子音を作品とかｗｗｗｗ

282. Posted by 　　 2010年11月28日 22:51

　
スコアの打ち込みしている時点で　
　
小室哲哉の曲も似たようなものじゃない？
　

283. Posted by <emoji:arrow_rl> 2010年11月28日 22:52

ネット上で不特定多数にケンカをふっかけての話題作りだったりして？
もしもそうなら一応は成功？
炎上で離れかけていたファンが結束してたりしたら儲けもんだよな

284. Posted by そりゃそうだ 2010年11月28日 22:52

ま肯定的ではあるが

昭和歌謡の多くが歌い手はただの作家の

スピーカーだったことを考えると

作品とは何かを本気で考え直さなければならない時期に来ているのかもしれない。

パー○ゥームまで行くともう何でもアリあり

285. Posted by 木馬亭 2010年11月28日 22:52

そもそも黒執事って何なんだ……？漫画か？世間ではメジャーなのか？

286. Posted by 　　　　 2010年11月28日 22:52

ボカロにケチつけるヒマがあったら、とっとと営業回りにでも出て、
曲を売る様にするべきだと思うんだが。
寝言を呟けるとは、なかなか恵まれたアーティスト様じゃないの。うん？ｗ

287. Posted by あ 2010年11月28日 22:52

曲の善し悪しは、べつとして、あの音質は耳に痛すぎる
もうすこすなんとかならんのか??

288. Posted by あ 2010年11月28日 22:52

※262
どっちの？

289. Posted by 　 2010年11月28日 22:52

実際にCGM文化の一端として成り立っている以上、ボーカロイド曲が作品なのは事実。これを頭ごなしに否定する発言、それがいくらニュアンスが同意しかねないものであっても正論と呼べないだろ…
歌手としては最初の発言位の気概があってよろしいとは思うが、なんせTPOをわきまえろ、ということだな。

290. Posted by ななし 2010年11月28日 22:52

パクリしか出来ないボカロ以下が寝言言うなｗ

291. Posted by アービター 2010年11月28日 22:52

これで自分音楽創ってますw

とか言えちゃうんだから凄いな。
ﾎﾞｶﾛと張り合う時点でおかしいだろ・・・

同じ曲種歌ってるﾎﾞｶﾛにフルボッコされたとかなんかか？

292. Posted by バカな 2010年11月28日 22:52

音で楽しめるなら音楽作品だろうに
電子音か生声かという表現上の素材が違うだけで、音楽作品としては何の違いもない。
じゃあボーカル無いインストは音楽じゃないのか。

293. Posted by 　 2010年11月28日 22:52

あのキャラに投影させてるのがね

294. Posted by 　 2010年11月28日 22:52

http://krautchan.net/int/
それより英語出来る人誰か助けて。
日本人に成りすましたチョンがいる。

295. Posted by 　 2010年11月28日 22:52

ボーカロイドは嫌いだけど…

ビジュアル系如きが偉そうに言えた事ではないな！

296. Posted by あ 2010年11月28日 22:52

私ミクに興味ないけど、このthe GazettEとかいうバンドはミクの足下にも及ばない糞だと思う

297. Posted by ﾌﾝﾌﾝ 2010年11月28日 22:52

元々ボーカロイドは、歌詞・曲は作れるが歌い手がいない人向けに作られたモノだぞ？
自分が書いた歌を聞いて欲しいから使われ、広まった

それを、なんで歌手が対抗しようとしてるの？バカなの？

298. Posted by ＞ 2010年11月28日 22:52

＞キモヲタや腐女子を敵に回すとどういうことになるか

どうにもなりませんからｗ
被害者意識だけは肥大させてネットでイジイジするだけだからｗ

299. Posted by 2010年11月28日 22:53

http://twilog.org/Aoi_theGazettE/date-101128/asc
18:48:04以降。
該当を消したのはまずいが、火消しの方法としてはうまいと思った。

300. Posted by あ 2010年11月28日 22:53

ヘヴィだぜ・・・

301. Posted by y 2010年11月28日 22:53

「確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足
されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」
こいつらどんだけ生まれた時からビッグだったんだよ。インディーズ時代はお前らだってただの自慰的クソ曲作っていたんだろうが。素人の曲なんて自己満足の自慰的なものだろうよ。それで何が悪い。それを了解済みで公開できるのがネットだろうが。それをどう評価するのかは聞いた人間の感性だぞ。お前らより目立っているのが気に入らないと愚痴る前にお前らの曲の方がクソだという事を自覚しろ。今は素人もプロもないシビアな環境で競いあう時代なんだよ。若いくせに時代の流転についてこれない奴がアーティストを語るなよ。

302. Posted by 　 2010年11月28日 22:53

なんでツイート消すかな
逃げ腰なのが気に食わない
結局周りの意見も取り入れられるようになったのだから消すべきじゃなかった

というのは建前でつまらん奴だなって思うわ

303. Posted by 華僑 2010年11月28日 22:53

現代芸術の例えばウォルホール等に対する非難は｢非個性的｣ということであった。芸術は｢個性的｣でなければならないという今日の一般的な考え方は自明のことだろうか？
私はそのような考え方は｢個人｣の時代であるルネサンス以後に生まれたと思う。近代芸術家のセザンヌを代表するように芸術家は社会と隔絶するとこで自己の芸術的価値を自負してきた。作品はそれ自体が独立した存在で観衆に一方的に伝達することしか出来ない。この世界からの独立が近代の｢個性｣である。
しかし現代の芸術家は大衆社会に復帰した。作品は観衆の介入とコミュニケーションを求める。たしかには一見すると｢非個性的｣に見えがちだが、現代の多様化する社会を同質化する契機を我々に与えてくれるかもしれない。

304. Posted by 　 2010年11月28日 22:53

こうやって何か意見すると「お前だってロクな作品作ってねーだろ」的な返しが来るのがキッツイなあ。
音楽の神様しかこう言うことは言っちゃいけないってことか

305. Posted by 　 2010年11月28日 22:54

以前ガンダムの富野由悠季も初音ミクの批判していたが、その時は全く炎上しなかったな。
権威、名誉がある人物の意見にはそうだそうだと無条件で同調するくせに
無名のバンドが有名な物を批判すると弱い者いじめのフルボッコかよ。
自分の頭で考える脳を持っていない連中だな。

306. Posted by 　 2010年11月28日 22:54

※234
ボカロは楽器としても未完成だろ
歌歌わせるために作られたのに結局棒読み電子音の中途半端なもの
ボカロ曲の作り手も聴き手もその中途半端なもので満足してるのがキモイ

307. Posted by あ 2010年11月28日 22:54

ビジュアル系ごときとか言うなら、萌えイラストごときとか合成音声ごときとか言われても言い返せないよ？

308. Posted by 2010年11月28日 22:54

あれは楽器なんだろ？
インストルメントと同じなのに。

309. Posted by 　 2010年11月28日 22:54

273
普通にdragon speechからやってますけど
自分が知らない＝存在しないと思っている時点で脳が足りてませんよ

310. Posted by 死にますスイマセン 2010年11月28日 22:54

すげえ正しいこと言ってるな。
キモヲタのオレはボカロ大好きなんだけど

311. Posted by 　 2010年11月28日 22:54

これだからツイッターは･･･

312. Posted by 　 2010年11月28日 22:55

※285
そこそこメジャー　ホントにそこそこね

313. Posted by 　 2010年11月28日 22:55

俺はたまにミクが踊るジャミロクワイの曲の動画見たりしてる。ミクちゃんは歌って踊れるんだぜ。
ガゼ？なにそれ美味しいの？
ガルネリの動画見てたら、ガゼの方が上ってコメ付いてて、そいつが叩かれてた記憶位しかねーな。

314. Posted by 　 2010年11月28日 22:55

両方ともﾎﾞｶﾛ曲の中で「曲自身は糞」で「萌えPVつけた」やつと
「曲自身はそれなりにいいといえるもの」をまとめてるから面倒くさいだけ
今回のV系バンドは前者、ﾎﾞｶﾛ厨は後者を中心的にイメージしてるからこうなった

315. Posted by 　 2010年11月28日 22:55

>>288
いやボカロだろ

316. Posted by 　 2010年11月28日 22:55

ボカロのキャラクターを叩くのならギリギリで納得できるが、
ボカロ自体の否定はおかしいだろ。
じゃあお前の使ってる楽器とはどう違うんだと問いたい。

317. Posted by 2010年11月28日 22:56

自分がボカロを歌と同列に語ってるじゃない、あんなん楽器と同じだろ
ギターソロの曲が大人気で歌手が妬んでるようなもんだなｗ

318. Posted by 2010年11月28日 22:56

オタク向けだからといって毛嫌いしている奴らが多いな

人の趣味に文句を言うとか、どんだけ自分の趣味が崇高なものだと考えてるのやら

319. Posted by 　 2010年11月28日 22:56

これが普通の反応だろ
あんな甲高い機械的な音声を持ち上げすぎなんだよ
気持ち悪いな

320. Posted by あ 2010年11月28日 22:56

なんだ、結局ボカロ厨もチョン同様の事大主義者だったんだ
ちゃんと論理的に反論出来なきゃいつまで経ってもオタクキモいで終わりだよ

321. Posted by ｆ 2010年11月28日 22:56

ころころ信条の変わる売れないビジュアルバンド糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貫けよそこはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322. Posted by 2010年11月28日 22:56

黒執事好きでみてたけど、こいつの歌ってた曲っておもしろみがなさすぎて
聞くのが毎回つらかったわ…………

323. Posted by 　 2010年11月28日 22:56

Ｖ系もミクも所詮“見た目”で売ってるから同族嫌悪だけどね
もうさんざん言われてるけど行動的な馬鹿はこういうコミュニケーションツールを使わない方が良い
ゲーテだって言ったろ？

324. Posted by 　 2010年11月28日 22:56

>>281
ならＹＭＯのライディーンやホットバターも作品じゃない？

325. Posted by 知の歴史 2010年11月28日 22:57

ボカロなどだーい嫌いだが。
それでも作品は作品だ。
凡俗の作品は芸術まで昇華すれば狂気の沙汰となる。
あまり歴史をナメるなよ。

326. Posted by 2010年11月28日 22:57

>>307
要は同列の者同士が叩きあってるわけだろ。そんななかで先にちょっかい出した方の小物臭が半端ないけど。

327. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

※313
そういうのが嫌なんだよ・・・

328. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

好きな曲を聴けばいいさ
知らないバンドだけどボカロに勝てる様にがんばれ

329. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

Ｖ系か。
俺の守備範囲の外だわ。

330. Posted by あ 2010年11月28日 22:57

※315
ああ、すまん。両方かとおもた。

331. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

*306
違うな。
未完成ながらもその能力を最大限に生かして動画を作ってる人が居るからSUGEEEって評価される。
ガゼちゃんは、完成され洗練されたギターとドラムとベースを最大限に生かし切れてるのか？

332. Posted by 2010年11月28日 22:57

ミクの方が知名度上とか言ってるやつ正気かよ

333. Posted by 2010年11月28日 22:57

日本映画と同じ衰退パターンだな
まさかここまではやいとはねぇ・・・
そのあげく勘違いして実写ヤマトみてぇに変にオタクにすりよって爆死ってわけだ。

聞いてもらいたいならボカロ曲みたいに無料で公開してからものいえばいいのに。うれないキャバ嬢なみのいいわけみたいでみっともねぇな。プロ(笑のくせにねぇwww

334. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

それで満足してないから某動画では「歌ってみた」なるジャンルがあるわけで･･･

一緒にしないでくれ！意見には同意だな。
ボカロとミュージシャンは別だろう。

335. Posted by あ 2010年11月28日 22:57

オタクだから毛嫌いされるのが嫌なら
ビジュアル系だから売れてないからって毛嫌いするのよしなさいよ
結局エイベックスやａｋｂやジャニが正義になるだろ

336. Posted by 　　 2010年11月28日 22:57

ボカロは楽器でしょ。

337. Posted by 　　 2010年11月28日 22:57

あいにくと、ボカロには試聴盤なんてモノはなかったんでな。
かわりに、パッケージ絵を撒き餌にしたんだよな。
それを言うなら、ヴィジュアルバンドもデモ無し、映像全カットの説明文だけで売ってみろよｗｗｗ

338. Posted by 　 2010年11月28日 22:57

306
発展する可能性のあるこの世の全てのものは未完成ですけど？

339. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

※318
なんだろう、単純に気持ち悪いんだよ
社会的に良しとされる光景だとおもうか、あれが

340. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

>>420
楽器で結構だろｗ
ヴォーカルが入らないと音楽ではないってかｗ

341. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

正論だが負け惜しみにしか聞こえない

342. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

どんなゴミクズであれ作品であることに変わりはないだろ。
極端な例を言えば、今はゴミクズでも将来的に世間一般から評価される可能性もあるわけだし。

それに、良く考えてみろ。
ある人が作詞作曲した物を人間に歌わせれば作品だが
ボカロを使えば作品ではないなんて一体どういう理屈だよ。

343. Posted by な 2010年11月28日 22:58

正論すぎてこわい

344. Posted by 2010年11月28日 22:58

嫉妬かよ見苦しい(笑)

たかが機械に負けている時点で自分の編曲、作曲技術果ては音楽的才能が一般人やインディーズ以下って分かれよ。
人気(笑)アーティストさんよ

345. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

争いは同じレベルの者同士の間でしか成立しない。

346. Posted by 2010年11月28日 22:58

他を認められない人間は他に認められることもない
それこそ自分で言ってるように自慰と同じ

347. Posted by 　 2010年11月28日 22:58

たかが機械音声如きにライバル心燃やしてその信者を狂人扱いって頭おかしいな
さすが腐女子御用達のビジュアルバンド(笑)やでぇ…

348. Posted by 2010年11月28日 22:59

経緯はさておき、今度は自分もボカロ買って1曲作ってみると呟いてるぞ

349. Posted by いお 2010年11月28日 22:59

正論なのかもしれんがそんな威張れる事言える程人気があるんかね
まあ他人の好みを完全否定するのはよろしくないわな
人好きそれぞれだし

350. Posted by 2010年11月28日 22:59

ボカロがただの楽器なら、それをつかって演奏してるんだから立派な楽曲＝作品だろう。
優劣はともかく。

351. Posted by 　 2010年11月28日 22:59

※344
典型的なキモヲタさんですね…

352. Posted by 　 2010年11月28日 22:59

誰？

353. Posted by 2010年11月28日 23:00

別にボカロ肯定でも否定でもどっちでもいい
だが炎上したからと持論翻しちゃダメでしょ

354. Posted by そりゃそうだ 2010年11月28日 23:00

いやボカロで人気なのは大抵ぱくったものだからだろ？
オリジナルだけで人気が出てりゃこのガーネ
もここまで言ってないってｗ

信者はどこも頭悪いからしょうがないかもしれんけど

355. Posted by アービター 2010年11月28日 23:00

さっきから電子やら機械音だとか文句言ってる奴がいるが、機械がダメだっていうなら音響施設使ったり電子ピアノなどの電気制御楽器も勿論糞っておもうんだよな？w

初音ミクは歌手、音響施設、アピール方法が素人でも身近に揃うからこそ使われてるってわかっとけよ。

356. Posted by あ 2010年11月28日 23:00

制作者が想いを込めたものであればどんなものでも作品

357. Posted by 　 2010年11月28日 23:00

日本人は叩く対象をある程度尊重しつつ叩かないとダメなんだよな
日本人て面倒くさいわ

358. Posted by 2010年11月28日 23:00

ボカロにはボカロの、Ｖ系にはＶ系のいいところがある。
どのジャンルにも信者はいるし正直キモイ。
だがそのキモイ信者が居るって言うことは、少なくとも何か引き込まれる要素はどこかに潜んでいる。
あれはああだからキモイなんてディスるんじゃなくて、そういうもんだと理解しようぜ。
で、ボカロって凄いの？

359. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:00

ボカロ曲はそこらでよく聞くが、このナントカってバンドは知らん。

それが全てだろ。コイツが認めようと認めまいと現実は変わらん。

360. Posted by 　 2010年11月28日 23:00

334
ミュージシャンではなくともアーティストであることに変わりはないんじゃね
水墨画の画家が水彩画認めないとかそんなレベル
時代が変節すりゃ表現方法もその構築手段も変節するもんさ
それを認めないのはただの傲慢

361. Posted by 　 2010年11月28日 23:01

目くそ鼻くそを笑う。

362. Posted by 、 2010年11月28日 23:01

中島みゆきとか小田和正とかの発言だったら諸手上げて賛同したのに…(´・ω・)
いや、文句言えるくらいの立場の大物ならこんなちっさい事言わないか

363. Posted by 2010年11月28日 23:01

実物の楽器じゃなく電子式の楽器の奏でる音は
本当の音楽じゃない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

……みたいな話だろ。いずれ慣れてひとつのジャンルになるさ。

364. Posted by あ 2010年11月28日 23:01

正論かもしれんが売り上げで勝とうぜ
虚しいと思わないのか？

365. Posted by ガースー 2010年11月28日 23:01

本気になってるオマエ達が気持ちわるい

ガゼットとかどうでもええ機械の声で
感動できんのかよ

366. Posted by 　 2010年11月28日 23:01

電子音がダメならシンセサイザーもダメじゃない。

367. Posted by 　 2010年11月28日 23:01

しかしツイッターってこんなのばっかりだな。
炎上ネタばっかりで、何か意味があるのか？

368. Posted by 　 2010年11月28日 23:01

七草がゆでも食って餅つけよ

369. Posted by 　 2010年11月28日 23:01

両方ともヴィジュアル系だろ
ご苦労様でした

370. Posted by あ 2010年11月28日 23:01

ボカロのほうが人気あるって言って叩くやつに限って
もっと人気がある人にはごり押しとかいって叩くんだよなｗ

ボカロ厨には結局何を言っても無駄

技術はいいけど、作り手だって歌い手だって一流歌手には到底及ばない

371. Posted by あ 2010年11月28日 23:02

ガゼットがdisってるのはボカロ曲じゃなくてミクのケロ声のことだろ
いくら曲がよくてもあんなキモい声で音楽聴くのはやだ

372. Posted by 　 2010年11月28日 23:02

作品としての価値と商品としての価値は違うからなぁ・・・

ミクは商品としての価値が高いだけで作品としての価値は低いのは確かだ

373. Posted by 2010年11月28日 23:02

さすが人気アーティストのミゼットさんやで！！

374. Posted by 　 2010年11月28日 23:02

ボカロにもV系にも全く興味ないけど、大勢の集まる場所で悪口叩いて、ファンに叩かれるのは至極当たり前のことだと思うよ。

ボカロってネットだけでやってるんだろ？
ボカロを検索しなけりゃ全く見ないで済むぞ、動画サイトをかなり利用してるけど、ボカロなんて全く見ないぞ。
このV系の行動は理解できない、活動に何か支障が出るわけでも商売敵になるわけもないのにわざわざ批判するのはわからない、V系ってたぶん女ファンがメインだろ？ボカロファンとかぶるわけない。

つまりボカロってネットで検索しないと出ないモンをわざわざ批判して敵作るのは馬鹿だ

375. Posted by あ 2010年11月28日 23:02

Gacktがボカロ化してボカロ作品をおもしろい文化だと言ってるって知ったらこの人どういう反応するんだろうｗ
まぁ炎上したから既に焦ってボカロ厨に媚び売り出してるみたいですけどねーお疲れさん

376. Posted by 　 2010年11月28日 23:02

音楽も含めて総合的な面でならともかく

単純に音楽としてはどうよ？ミクって
上手とか下手とか以前の問題にしか思えんのだが
そりゃこれからこの技術は伸びるよ！という、その下積みの時を応援してるなら話はかわってくるが

377. Posted by 　 2010年11月28日 23:02

確かに最初はあのキンキン声が気になって敬遠してたんだけど、
よくよく調べてみたらまぁとにかく数が多く、
その中には割と聴きやすい曲もあった。

逆に、ココロとか、機械ならではの味が出てていいなと思う曲もあった。

結局、ボカロでも人間でも、いいと思った曲は聞くでいいんじゃないかな。

378. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

※292
よく言った！
音を楽しむと書いて、音楽
基本を忘れた若造の戯言だったな

379. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

オチまでつけなくても・・・・ｗ

380. Posted by あ 2010年11月28日 23:03

嫉妬乙とか真顔で言ってるミク厨は、マジでちょっと落ち着け。
AKBマンセーしてる連中と同じだぞ？

381. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

バカな著名人はネットで自己主張するなとあれほど・・・無茶しやがって

382. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

現状でも調律次第でかなりマシになるから
今後に普通に期待してるわ
ミク自体はどうでもいいが

383. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

カセットとか聞いたことねーなぁ

384. Posted by 2010年11月28日 23:03

ボカロは素人が主なんだから石が目につくのはしょうがないだろ
歌に興味なかった奴がミクってキャラクターに惹かれて音楽聴いてるのがすげえんだよ
今それができてるアーティストなんてほとんどいないだろ

385. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

「ボカロ」なんてｷﾓｦﾀっ気全開な略称を
何の痛痒も感じずに使ってる姿と神経が
もう痛々しくて気持ち悪くてどうしようもないと俺も思うから
何か言いたくなる気持ちはよくわかるがお前は誰だ？

386. Posted by 　 2010年11月28日 23:03

芸術なんて結局全て自慰だろ。
ファンになるということは、すなわちその自慰を見て興奮するということだ。
要するに何がいいたかというと、蓼食う虫も好き好きだと。

387. Posted by 　　　　 2010年11月28日 23:03

ミク曲を人間が歌ってみた、ってのはどうなるのかね。
あるいは、ボカロの歌だけはずして、BGMとして発表したらOKなのかね。
信者やアンチの思考はどうも分からん。

388. Posted by 　 2010年11月28日 23:04

機械音声VS見た目

389. Posted by あ 2010年11月28日 23:04

ボカロに嫉妬する程度の音楽ならやめたほうがいい

390. Posted by 　 2010年11月28日 23:04

この件に限った話じゃないけど、自分が理解できないものを全否定は駄目だろ
大人ならせめて『自分には理解できない』程度の表現に抑えないと

391. Posted by 　 2010年11月28日 23:04

331
PC98の16色の時代にまともな絵に見えるグラ書いたりしているのと同じ感覚か
１ドットおきに別の色配置して中間色に見せたりとか凄い時代だった

392. Posted by ｌ 2010年11月28日 23:04

曲作ってんのは生身の人間なのにね。

393. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

技術も実力も無いのを上っ面に頼ってごまかしてる点ではミクも昨今のＪ-ＰＯＰも同じだろ
ミクというキャラクターで釣るか、記号化した「イケメン」「美女」で釣るかの違い

394. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

ボカロなんて10年前からあるソフトークに毛の生えた程度のものだろ
ヴィジュ系もカスだけど先行者と比べられたらAIBOも怒るわ

395. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

※385
じゃあなんて略せばいいんだよ。
略すのが大好きな日本人に「ボーカロイド」なんて長ったらしい言葉を略すなと言っても無理だぞ。

396. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

*381
ここでガゼット叩いてる奴が全員ミク厨な訳ないだろ。
人間が機械相手に喧嘩売ってるからちゃかしてるだけ。腐女子の反応も面白いしなｗ

397. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

え、インストゥルメンタル楽曲は作品じゃないってこと？

398. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

V系は見た目はアクが強いけど、音楽自体は良いからなぁ。

ボカロは・・・よくわからん。

399. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

言いたいことはわかるがたかがガゼットごときがいうか、って感じだな。大して売れなてないのに。

まあ職を取られるからか？　　

400. Posted by 2010年11月28日 23:05

ボカロ厨煽り耐性なさすぎだろｗ
顔面クリムガンですね^p^

401. Posted by 　 2010年11月28日 23:05

V系もボカロも単純に曲が好きって基本があれば良いんじゃないか？って感じ。

ただ、個人の自由なんだけど、V系もボカロも１８禁同人誌にして楽しんでるのはよくわからん。
なんでもオナニーの道具にしなくてもいいじゃないかとは思う。

402. Posted by 　 2010年11月28日 23:06

それはそうと、

＞徹底的にdisる

流行ってるのかdisるって。

403. Posted by 　 2010年11月28日 23:06

ボカロはアイドル枠なんで歌唱力うんぬんは２の次じゃないの。イメージが第一で

404. Posted by 　 2010年11月28日 23:06

感情論じゃなくて一般化された言葉でボカロに対するアーティストの優位性を指摘すりゃいいのに

405. Posted by あ 2010年11月28日 23:06

アーティスト気取りとか言っちゃってるけど普通に人気あるじゃんｶﾞｾﾞｯﾄ。

ボカロが人気あろーがどうでもいいけど勘違いボカロ厨は消えればいいと思うよ

406. Posted by 　 2010年11月28日 23:06

どっちでもいいんじゃねぇ・・・

言いたい事を言わせておけば、好きなら好き、嫌いなら嫌いってはっきり言う事については何の問題もないわけだし、
ただそれが好きだって言う人を見下したり、批判したりする事はよくないと思うけど。

炎上しても自分の意見を曲げないでほしいとは思うけどなぁ・・・ファンの人ならどんなことを言おうと付いてくるもんだろうし、それでファンをやめるって言うんならそれはファンじゃないんじゃない？
アーティストなんて、批判されて何ぼ、自分の行き方を何かに表現する人のことなんだと思うのは自分だけだろうか？・・・

407. Posted by あ 2010年11月28日 23:06

一生懸命作った作者に失礼だな

408. Posted by 2010年11月28日 23:06

統計的な数値が全て

ボーカロイドと、このバンドのどちらの方が沢山売れたか、どちらの方が話題になったか

一般論というのは人数の多い方に依存する
ボーカロイドの方が人気も販売数も多い以上、このバンドの方が異端ということになる

409. Posted by 　 2010年11月28日 23:06

手作りで作ってるものに対して機械化大量生産の手法が導入される時の反発のようなものを感じた

410. Posted by 大日本人 2010年11月28日 23:07

本スレのこいつの写真が遺影にしか見えない。

411. Posted by あ 2010年11月28日 23:07

メロディがあって歌詞があるなら作品としては成り立ってるだろ。
あくまでボカロは楽器だから歌として成立してるから怪しいけど。

412. Posted by 2010年11月28日 23:07

“正論”とか言ってる奴は馬鹿すぎだろ
ボーカロイドは普通の楽器を使った音楽活動となにも変わらん

413. Posted by 2010年11月28日 23:07

俺も音楽やってるけど、コイツの発言の真意は良く分からん。
要は音楽として成立してるかどうか、評価を受ける対象であるかどうかということなんだろうけど、
そんなものはリスナーが決めればいい事で、
作り手は作り手のポリシー（？）に準じて好きなようにやってりゃいい。
ガラクタ鳴らしてオケ作ってイヌネコに歌わせて楽曲作ったって別にいいし。
それを世に出したら先、評価は他人が下す。
同列に扱われたくなかろうとなんだろうと知ったことか。
何、年寄りみたいなこと言ってんだかね。

414. Posted by 　 2010年11月28日 23:07

405
人気無いから（笑）

415. Posted by 　 2010年11月28日 23:07

※376
貴方が何を気にしてそう思ったのかは音楽素人の私にはわからないんだが。
多くの作品を評価して金払う素人たちはそんな事は気にならないんだよ。

だからあれもちゃんと音楽に聞こえるから十分なんだ。

416. Posted by 2010年11月28日 23:07

このバンド、記事タイトルの「ﾎﾞｶﾛ曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」なんて発言はしてないよ。
管理人の煽りに乗せられないでね。

417. Posted by 2010年11月28日 23:07

この人誰か知らないけど正論すぎｗｗｗ
頭痛くなるような甲高い機会音声と
どっかで聞いたことあるような曲に絵師()の絵をつけ、
ニコにあげてオナニーしてるやつらの気がしれんわ。

もちろんニコ以前からちゃんとした作曲目的で
使っている人も居るとは思いますけどイメージはこうです。

418. Posted by あ 2010年11月28日 23:07

自分が認められない＝正気じゃないってこと？人の好みにいちいち口出すなんて下世話なアホがいたもんだ。
プロ野球(二軍)が少年野球がおもしろいなんて、って言ってるように思った。

419. Posted by 　 2010年11月28日 23:07

372
ソフトとして動かしてみりゃわかるが、アレであそこまでの音を出すのは正直凄いと思うぞ
俺には少なくとも無理
自分がやってみてどんだけ無理かわかっているから評価してんだよ

420. Posted by 　　　　　 2010年11月28日 23:07

電子音がダメって・・・シンセやエレキギターなんて電子でバリバリ音作ってるんすけど。
どっちもロックバンドの御用達っしょ。

まあ、あのテのクソ喧しい騒音発生器がアーティストじゃねーだろ、ってのには同意するが。

421. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:07

作品ではある。
このバカが言いたかったのは
「機械なんかに」って所を掘り下げると
音楽自体に文句は無いけど
歌手が人間じゃない（肉声ではあるけど）から普通の人間が歌うのと明らかに歌唱力が劣ってるので
こんなゴミに感動するやつはゴミクズ以下
キモイ・変態・ロリコン野郎の性犯罪者予備軍で気持ちの悪い音楽ばかり聞いてる理解不能なやつらめ！
って思ったんじゃないかな？
俺はミク好きだけど　みっくみっくっていう歌以外はどれもきもくてゴミクズだとおもってるからなぁ・・

422. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

ビジュアル系ごときが何を思い上がってるんだ

423. Posted by あ 2010年11月28日 23:08

ロックなんだから発言あんま曲げてほしくなかったｗｗｗでもファン思いだから受け入れようとする気持ちはあるんだろうな
ただいろいろと不器用すぎ

424. Posted by 。 2010年11月28日 23:08

批判してる奴もちゃーんと聴いてんのな(笑)

425. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

自慰ＶＳ自慰

426. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

ボカロなんてまだ聴けるもんじゃないけど、文化にはなってきてるだろ
まだ発展途上なんだから顔まっかにするもんでもないはずだがなw

そもそも今のボカロに負けるって、アーティストを名乗るなよw

427. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

*338
「人間の代わりに歌を歌わせる楽器」としては未完成品だってこと
今のボカロは歌じゃなくてただの電子音にしか聞こえん

428. Posted by あ 2010年11月28日 23:08

※400
顔面クリムガンなったことあるんだｗｗｗ

429. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

目糞鼻糞だなｗ

430. Posted by 　 2010年11月28日 23:08

まあガゼットよりミクの方が知名度は上だろうな。PSPでも何かソフト出てるし

431. Posted by 2010年11月28日 23:09

ボカロは作りもんでしょ？評価しようも比べようもない。

432. Posted by 2010年11月28日 23:09

需要の多い曲が結局勝ち組

433. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

これ高感度うｐだろ・・・つまんねー。

434. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

ボカロ並に売れてから言えとしか・・・

435. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

こいつは“ボーカロイド全般”を批判してるのに
便乗して初音ミク叩きに持っていこうとしてるカスがいるな

436. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

普段JPOP終わった、JPOP糞とか言っているのに
ボカロが攻められたら、音楽だから楽しめればいいとか好みは人それぞれとか弱気になりすぎだろｗｗｗ

437. Posted by 2010年11月28日 23:09

ボカロがどうとか言う前に、このガゼットって誰？のレベルの俺オワタ？

438. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

演奏家がシンセサイザーを「あんなものは音楽じゃない」と言ってるのと大差ないな。
狭量。

439. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

今後の発言に期待だな

440. Posted by 　 2010年11月28日 23:09

誰？

441. Posted by 2010年11月28日 23:09

おいニコ厨、暴れんなよ
おまえら臭いんだからよ

442. Posted by 2010年11月28日 23:10

真に糞なのはボカロじゃなくてそれに便乗する『踊ってみた』

443. Posted by 　 2010年11月28日 23:10

生歌＞機械音が当然の如く思ってる人が一杯いる事に違和感かんじる。
無感情や平坦さだって表現のひとつとも言えるし、
何も感情たっぷりの音楽だけが高尚な表現じゃない。
ボカロうんぬん以前に、電子音楽だけでも世の中にはいろんなジャンルがあるのに、
そんな事堂々と言われても感受性の幅が狭いんだなとしか思えないわ。

444. Posted by 　 2010年11月28日 23:10

*427
世の中ちゃんとした声に聴こえてる方が多いようですがね

445. Posted by 　 2010年11月28日 23:10

キモイからって萌えアニメを叩く精神と同じ？いくらキモイと思ってるからってわざわざ批判してオタクを怒らせることすんなよ、自分が見なければ済む話じゃないか

けいおんだろうがハルヒだろうが、ネットで検索しない限り出てこないから。

446. Posted by 名無しさんﾐ☆ 2010年11月28日 23:10

この人、wikiに載ってるくらい有名な話だけどギター下手すぎて一時期ずっと当て振りでもう一人のリードギターに弾いてもらってたらしいね。
今はちょっとは練習してるのかしらないけどまぁまぁ弾けるようにはなったっぽいけど、まだそこらの高校生のが上手い奴いっぱいいると思う
高校生に負ける分際のギタリストにこんなアーティスト気取りな事言われても何だかなぁ～って思った。

447. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

無個性が個性とか言い始めたぞｗ

448. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

ヴィジュアル系(笑)

449. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

商売やったもん勝ちです。

450. Posted by 2010年11月28日 23:11

supercell涙目だなこりゃ

451. Posted by 2010年11月28日 23:11

これが正論って奴どんだけ脳腐ってんだよｗｗ

どっかから転載しただけとかじゃなくて
ちゃんと手間かけて作ってる奴が居るんだから作品に違いないだろ

嫌いとか受け入れられないとかはまた別の話で

452. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

※421
中居くん・・・・（´・ω・`）

453. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

昔からV系好きだが、こういうカスな連中のせいでV系まとめて叩かれるのは気に入らん。

454. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

音楽って、そんな了見の狭いもんじゃないだろ
打ち込みだってボカロだって音楽だ

455. Posted by アービター 2010年11月28日 23:11

人気と認知度はまた別だろうな。
ﾎﾞｶﾛは企業が大々的に宣伝してるから確実にガゼットより上。
人気はまず音楽としてのジャンルも違うし、素人と金貰ってるプロで競うこと自体が無意味。

ただ、こいつらは自分の曲が同じ事を言われた時にどうおもうのか人間としてのモラルが叩かれてる。

456. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:11

※436
今のJPOPじゃ楽しめないし全然好みじゃないからな。
それなら、ボカロで自分好みの曲作ってた方がマシ。

457. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

※421
ミクが大嫌いな俺ですら
数曲はまともに聴ける曲があると思っているというのに・・・。

458. Posted by あ 2010年11月28日 23:11

別にファンでもないけど、ガゼは無名でもないよね。「誰？」とか言って貶めようとしてる奴は痛々しく見えるわ。
単に知らないで言ってるのならまぁ、仕方ないが。

459. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

羅刹ト骸とか曲のデキのみならず機械
音声もハマッてる気がして大好き

460. Posted by 2010年11月28日 23:11

ポップスなんて、歌が上手かろうが下手だろうが作曲技法的に優れていようが劣っていようが、流行してて共通の話題になれさえすればどうでもいいという事が一層明らかになっただけのことじゃん。
一段低俗なものが出来たからって高尚ぶらなくてもいいのにさ

461. Posted by 　 2010年11月28日 23:11

正直な話、売名行為にしか見えない

462. Posted by 　 2010年11月28日 23:12

なんだよ、つまんねえ
徹底的にやれよ

463. Posted by 　 2010年11月28日 23:12

店の中でサンプルくっつけただけのトランスに
あの声で鳴りまくってて頭痛くなった

464. Posted by あ 2010年11月28日 23:12

このバンドもボカロもAKBやKARAに比べたらカスみたいな知名度しかないじゃないかw
どっちもきめぇw

465. Posted by 2010年11月28日 23:12

昔ファミコンのドラクエ3の曲で同じようなこと言われたなぁ

466. Posted by 　 2010年11月28日 23:12

創作なんて
ピカソの名画も子供の落書きも
芸術でありオナニーだろ
そんなことすら分からないでアーティスト気取りか笑っちゃうねｗｗ

467. Posted by あ 2010年11月28日 23:12

マジで誰だ？
ボカロにせよ、このbeautiful系にせよ、アニメ観ていないと知り得ない存在だな。

468. Posted by 　 2010年11月28日 23:12

独り善がりじゃ良い作品はできんて>>1

469. Posted by 2010年11月28日 23:13

昔声優達の歌うアニメ主題歌CDをボロクソ言ってた人いたけど
こいつもこれからニコニコの連中に粘着されるんかな。
まぁ頑張れ。

470. Posted by あ 2010年11月28日 23:13

ボーカロイドは一つのツールだよ。それを使って音楽を作るのは同じ人間。
たしかに酷い曲もあるけど、素晴らしい曲もある。でもこれはメインストリームでやってる人たちの中でも同じ事。
それを同じ作る側が否定したら駄目でしょ？

471. Posted by 2010年11月28日 23:13

人気が出るとすぐに嫉妬するやつが出てくる、
ガゼットこいつのように。

472. Posted by 　 2010年11月28日 23:13

そかー
ピアニストはシンセがきらいみたいなもんか。
でも曲まで全否定に見える発言は・・たぶん文章力の問題なんだろうなぁｗ

473. Posted by a 2010年11月28日 23:13

どっちがあってるとかあってないとかそういう話しじゃないと思うがなあ
その時代にそれを受け入れられる人間が多いか少ないかだけだと思う

474. Posted by 　 2010年11月28日 23:13

まぁあんな合成音で大喜びしてるキモオタの感性は実際腐ってるだろうね
ガゼットってバンドは知らないけど

475. Posted by あ 2010年11月28日 23:13

天下一品のラーメンと同じだって
好きなやつもいれば全く受け付けないやつもいる

だからといってあのこってりラーメンを食ってるやつはおかしい、と言うのは違うよね

ごめん、書いてる途中で意味が分からなくなった
面倒だからこのまま投稿しますね

476. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

よく分からないがボカロって言っても現実で例えると
作詞、作曲する人がいてそれをアイドルに歌わせてるのと同じだろ？

それとも全部を一人、またはグループでやらないと作品としては認められないって事か？

477. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

言ってる事は至極真っ当だがどうせお前らもアニメだのドラマだのに媚びへつらったタイアップ曲ばっかでスポンサーにおんぶにだっこで上がってきたクチだろ、ケッ！
と思ってwikiって見たらそうでもなく割と地道に頑張ってるタイプのバンドだったんでちょっとビックリしたｗ

478. Posted by 2010年11月28日 23:14

これってピアノやフルートなんかで曲を出してる人に対しても言えることじゃないか？
萌えキャラが前面に出てるけどあくまで音源に過ぎないんだから

479. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて…

そうせざるをえない自分達アーティストｗのレベルの低さを認識しろ！！！

480. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

*455
ボカロなんてネットでしか見ないんだが

481. Posted by もっふ 2010年11月28日 23:14

オタは敵に回しても味方に引き込んでもロクなことがない
ということを知らなかったんでしょね・・・

482. Posted by あ 2010年11月28日 23:14

両方の知名度あげじゃないのか？

483. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

信者の擁護コメがひでえ
勿論、ボカロ厨のキモさのほうな

ボカロ厨は「人間を超えた。もう人間のアーティストはいらない」とかネタでなく、本気で言ってるキチガイが多いのに
そこらへんは全て棚に上げて、もしくは俺は言ってないとかで話題逸らし
自分はよくて、他人が言うのはダメですってか？
まぁ、こいつの言ってることは正論だから、そりゃ信者にとって耳が痛いわな
とくにキモヲタは自分が持ち上げてるものが叩かれる。正論だろうと火病りだすからな

484. Posted by 2010年11月28日 23:14

音楽の話題は喰いつきがいいね。

485. Posted by 　 2010年11月28日 23:14

代表的な作品として挙げられるのが黒執事のOPって時点でお察しレベルのゴミクズじゃねーかｗｗｗ
一流アーティスト(笑)面して楽器批判する前にもっと努力をしないさい

486. Posted by 2010年11月28日 23:15

ボカロ曲でいい曲作ってるなーと思う人の名前もいくつか知ってる
このバンドは知らないが曲を聴けばいいかもしれないし悪いかもしれない

誰が作ろうが表現に何を使おうが知ったこっちゃない
音楽は聴いていいと思えるかどうかが全て
んな事も分からん奴がアーティスト気取るなよ

487. Posted by 　 2010年11月28日 23:15

ヴィジュアル系ポップバンド（）さんじゃないっすか
初音ミクもきもいけどＶ系もきもい

488. Posted by 2010年11月28日 23:15

目糞より売れないビチグソの嫉妬か

489. Posted by 　 2010年11月28日 23:15

「俺はボカロ作品はちょっと抵抗あるな」くらいに留めておけばいいのに、アホな子だね。
「正気の沙汰とは思えない」って発言が正気の沙汰じゃないよ。
お前の好き嫌いと他人の評価をごちゃ混ぜに語っちゃいかん。

490. Posted by 　 2010年11月28日 23:15

この騒動の論点がどこにあるのかが不明確だけど、
俺はボーカロイドが歌ってる動画より、その歌を人間が歌ってる動画ばっかり観てるな。

ボーカロイド自体はすごい技術だと思うけど、今の時点ではやっぱ人間の声の方が気持ちいいし。

491. Posted by 　 2010年11月28日 23:15

ビジュアルバンドが自分達をアーティストだってよ恥ずかしいｗｗｗ

492. Posted by 　 2010年11月28日 23:15

合成音声ってバカにしてるヤツ多いけど、ボカロが歌ってる曲を普通のアーティストに歌わせて
歌えるヤツ何人いるとおもってんだ？

ほとんどのヤツが音程とれずに酷い事になるぞ。

493. Posted by あ 2010年11月28日 23:15

政治家ならともかく、ちょっとしたミュージシャンがこんな事口滑らせたぐらいで炎上とかバカ過ぎだろ。なに？軽率な発言て。
いいじゃん音楽やってるもの同士言い合えば。
ボカロ厨はみんなに認めてもらいたいちゃんか。まさに厨房だな。
あーいらいらする！！

494. Posted by そういえば・・ 2010年11月28日 23:16

がんばって作ってる意味ないと思うなら作曲者と交渉してこいつらが演奏して歌えばよくね？ｗ

495. Posted by 、 2010年11月28日 23:16

完全なる自慰と、何かしら伝えたい事がある自慰とでは
布団の中の床オナと住宅街の露出狂くらいの差があると思う。

496. Posted by 2010年11月28日 23:16

有名人はネット上での発言には気をつけろと何度言えば・・・

497. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

正直このスレの奴等が一番きもい
いつものようにNoでしか物事を語れないんだな

498. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

*480
もっと外に出ようなｗ

499. Posted by V(^-^)V 2010年11月28日 23:16

ガゼットって誰ですかー。

500. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

昔YMOってのがシンセで曲作って演奏してたんだが、初音ミクはそれと同じジャンルだよ。
それをジャンルごと否定してしまうとは、ヒガミにしか聞こえないなあ

501. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

*444
ちゃんとした声に聴こえるおすすめ曲教えて

502. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

なんで半角なんだろ、そっちの方がよっぽど気になるｗ

503. Posted by 　 2010年11月28日 23:16

流石V系の中でもパクリ名高いバンド、言ってることはある意味正論だがその後がだっせぇ

504. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

誰？

505. Posted by こんな思考してそう 2010年11月28日 23:17

クラシック（至高の音楽他はない
　↓
ジャズ（ロックとかうっさいだけあんなの音楽と呼べない
　↓
ロック（ＰＯＰ（笑）サウンドに魂がない
　↓
ＰＯＰ(機械音とかもうｷﾓいとしか言えない
　↓
ボカロ（新時代の音楽マジ(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ

506. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

レコードとCD、手描き絵とCG、ボカロと歌手、どれもそれぞれにいい所があるだろ。
自分が理解できない＝おかしいって感想はただの視野狭窄、最近こういう馬鹿が増えてるな、
「良いと言う人を非難する俺、芯通ってるぜ悪くてカッコいいだろ？」ってアピール恥ずかしくないのかね。

507. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

※483
一部のキチガイが喚いてることを全部に当てはめられてもな・・・

生き物嫌い板や801板の発言を持ってきて「ねらーは狂ってる」って言われても困るだろ？

508. Posted by な 2010年11月28日 23:17

496が正論だな
てか、ミク以上に海外で知名度あるやつが日本にいるのかとかいってるゲロオタは正気なのか？ｗｗｗw
少し前までシェフィールド、ロサンゼルスと留学してたが初音ミクなんて誰も知らねーよ調子乗るのもいい加減にしろ
向こうはFACTやCrossfaith、ディル、ガクトなんかはそこそこ知名度あった。
Ｖ系は総じて人気だし、ミクなんかよりガゼのがまだ知名度あるっつの。
自意識過剰なんだよゲロオタ

509. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

ミク曲はいい曲もあると思うんだけどなぁ

510. Posted by 2010年11月28日 23:17

同類嫌悪か
ファン層一部被ってそうだから引く罠

511. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

リアルに魅力ないから
ボカロに行かれるんだろｗ

ところでコイツ誰なの？ｗｗ

512. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

※498
オタク御用達以外の場所にも行こうな。

513. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

ガゼットどうこうよりも、ビジュアル系なんてルナシー以降興味沸いたバンドなんかねー
ボカロは悪くないだろ
表現できる声の範囲違うし、調教しだいで歌の雰囲気もがらりと変わるから、素材としては面白い
単純に、妬みだけだろうしなぁ
言うんだったら、使いこなした後で言えよって感じ

514. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:17

１０年前ならともかく、
これだけCDが売れてない現状で言っても
イマイチ説得力がないな。

515. Posted by 　 2010年11月28日 23:17

ボカロもヴィジュアル系も
音楽でなく見た目に依存してる部分はあるがな
少なくとも、見た目で食ってる奴が言っていいことじゃねえな

516. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

なーにが正論だよｗｗ頭湧いてんのか？
ボカロだろうとミクだろうと作詞作曲は人間がやってんだし、それを機械に歌わせただけで作品じゃないとか言ってる方が狂気の沙汰だよ

517. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

> 437
大丈夫だろ、俺も初耳。

518. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

好きなものを見えるところでゴミ発言されたら普通は怒ると思うけど。
キャラクターなんて入り口でしかないのに、いまだにオタ商品扱いしている奴がいることに驚き。
本当に嫌いなら相手しないほうがよっぽど大人。

519. Posted by 2010年11月28日 23:18

>>483
お前キモい

520. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

ツイッターは軽々しく失言する奴が多いから面白いな

521. Posted by アービター 2010年11月28日 23:18

なんでもかんでも厨つければ叩けるとか思ってるお子様キメェ

522. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

ボカロは楽器でしかないんだから。
正気もクソもねーっつー。
ガゼットってバンドはともかく、その中の葵って奴はクソだな。

523. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

※483
>>ボカロ厨は「人間を超えた。もう人間のアーティストはいらない」とかネタでなく、本気で言ってるキチガイが多いのに

その根拠がお前の妄想の中にしかないって点を除けば概ね間違ってないと思うよ
人の言った言葉を借りるなら「お前がそう思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな」って奴だ

524. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

お前らに白いクスリ歌う度胸無いだろｗｗ

525. Posted by 　 2010年11月28日 23:18

キャラデザイン以外で売れてないだろ

どっちも

526. Posted by 　　 2010年11月28日 23:18

どこぞの朝鮮人には理解できないと言われたが理解できないならしなくていいだろ
こちらも朝鮮人の声など無理して聞きたくもないしな

しかし彼は柔軟な頭脳があってよろしい老人には真逆が多いからな

527. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 23:19

ガゼットさん何してはるんすかｗｗｗｗｗｗ

528. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

*508
ミクが出てきたのがその少し前なんだがｗ

529. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

実際その通りなんだから、別に誰が言おうと反論する気はない

530. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

※480
ボカロ厨はリアルでも大人気！って本気で思ってる
「JOY」っていうキモヲタしかいないカラオケ屋の「ランキング操作の工作」でトップにきたのを勘違いしてたりな
まじでキモヲタは、そういったもののランキング工作が大得意だからな
ニコニコランキングも然り

あと、なぜかキモヲタ御用達って言われるのを嫌ってるな
実際には、ボカロ厨なんてキモヲタしかいねーのに
まぁ、そこらへんも↑の工作などで、世間に周知させたい要因になってるんだろうな

531. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

※492
あんな飛んだり跳ねたりで歌うヤツなんかいるわけねーだろ。

532. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

イミフ
どんなものでも作ったものならそれは作品
小学生がいじくった粘土でも作品は作品
曲を作ればそれは作品、当たり前
何が言いたいのか理解できない

533. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

>>483
なんでそんなしょーもない、言った、言ってないってガキの喧嘩のようなことでに叩くことに必死なんだ？
おまえが言ってるボカロ厨と同じ穴のムジナに見えるぞ

534. Posted by 　 2010年11月28日 23:19

歌詞と歌い手をオリジナルティ溢れる存在として重視する信者なら多少は判る気もするが・・・

基本、歌詞など読まず歌声も音として聞く自分としては目糞鼻糞。
楽曲と歌声で溢れ返ってるコノ世界で、何を持って創作と表現できるのか理解不能。

535. Posted by 　　 2010年11月28日 23:19

>>508
脳内留学の話はいいから。

536. Posted by 　 2010年11月28日 23:20

これで正論とか思ってる奴は知ろうともしないただのにわか
今のボカロ界はDTMの進化ですげえことになってる
洋楽邦楽ジャンルを問わず音楽を漁ってる俺が言うくらいな
たぶんこいつも表面的なものしか見て言ってない、もしくわ他人を乏しめて越に浸ってるだけの能無しクズ野郎だよ

537. Posted by 2010年11月28日 23:20

また自爆装置に自ら点火したのか。
学習しろよ。

538. Posted by 2010年11月28日 23:20

ボカロ厨は身近にいるとやばい。カラオケ行くとランキング上げるために贔屓のPの曲連投するんだぞ

539. Posted by あ 2010年11月28日 23:20

こいつの言ってることはミクが歌ってる時点で作品とななりえない
全部糞ってことだろ？

メロディーラインとかそういった、声を除けば良いモノだってあるはずなのにな

ミクが歌ってる時点でどんな良い曲でも偉い人
が作った作品でも等しくダメとか
頭悪い発言だな

540. Posted by 　 2010年11月28日 23:20

*530
お前キモイ
これがキモオタって奴か

541. Posted by 　 2010年11月28日 23:20

「炎上」したかどうかも怪しい気がするな。
単にガゼットを諫めたりするコメントが続いたことを、
ボカロアンチの色眼鏡で「ミク厨がファビョッたｗｗｗ」って考えただけかもしれんね。

542. Posted by 2010年11月28日 23:21

ボカロ厨深呼吸して落ち着けよｗｗ

543. Posted by 　 2010年11月28日 23:21

よくも聴いてないくせに批判とかｗｗ

544. Posted by 　 2010年11月28日 23:21

ボーカロイド→ビジュアルバンドなんて眼中に無し、
ガゼット→ミクの人気が気になって気になってしかたない（笑）

こっちみんなてな感じだな。

545. Posted by いちインディーズバンドのBass 2010年11月28日 23:21

ボカロに対しては、個人的に賛同意見も批難意見もあるんだが
このガゼットの発言には、同じバンドやってる人間としてもさすがに同意できない

546. Posted by 　 2010年11月28日 23:21

歌ではねーけど作品ではあるんじゃね？

547. Posted by 　　 2010年11月28日 23:21

>>530
なんだニコ厨かよ死ね。

548. Posted by ななし 2010年11月28日 23:22

人目につく人は発言に注意しなくてはならず大変だな

ボカロ･･･まだまだ。これからの発展に期待
ミュージシャン・・・販路等の著しい環境の変化に挫けず頑張れ。

音楽業界全般が盛り上がって欲しいわ
ボカロはぶっちゃげ微妙だがｗ

549. Posted by 　 2010年11月28日 23:22

ボーカロイドは技術的には未成熟な部分も多いが
作品じゃないは言いすぎだな
いい歌もちゃんとあるし

初期のシンセを使った曲は音楽じゃないって言ってるのと同じ

550. Posted by 　 2010年11月28日 23:22

米536
>洋楽邦楽ジャンルを問わず音楽を漁ってる俺が言うくらいな
そんなにすごい人なら本でも出したらいかがでしょうかｗ

551. Posted by 2010年11月28日 23:22

カセット

552. Posted by 　 2010年11月28日 23:22

＞＞ただの自慰的な物になってしまう

電子音だろうが生演奏だろうが肉声だろうが
「作品を作る」こと自体がおなぬーだろ？
今更気づいたの？

553. Posted by 　　 2010年11月28日 23:22

ボカロがビジュアルでしか売れないなら
ノービジュアルなＶＹ１は大コケしたハズだろｗ
でも大人気じゃん

ボカロが歌ってようと曲は曲
誰が歌おうと作詞作曲した人は人間なんだから
その人まで貶すような発言は慎むべき
それともコイツはボーカルの入ってないイントロだけの曲は作品じゃないとでも言うの？

554. Posted by 2010年11月28日 23:22

本スレにある「ボカロは作品ではなく楽器」ってのはその通りだな。
それをどう使うかであって、それ自体が作品なわけじゃないし。残念なことに似たり寄ったりの曲しか無いだけでボカロ自体が悪い訳じゃない。

本当の意味でアーティストならそれくらい分かりそうなもんだが…。商売音楽人だから仕方ないのかも知れんが「自分はこれは好きじゃない」という意思表明を引くべきじゃないと思うんだがな。

なんつーか叩く側もアーティスト側も、ぶつからなくて良いところでぶつかってるというか。なんか次元が低すぎて言葉が出なくなるわ。

555. Posted by 　 2010年11月28日 23:22

ゆっくりだとかと同レベルの現状から脱さないとミクの曲(笑)なんて(笑)のまんま

556. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

※531
音と音の間が飛びすぎて、まともに音程をとれる歌手がいるのか？
って話をしたんだがな…………

557. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

機械ごときに負けて悔しい馬鹿が、自分の無能さを認めたくなくて僻んでるだけ。
ただそれだけの事。

558. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

※530
お前※483だろ、妄想全開すぎて誰も付いていけてないぞ
部屋の外に出る前に脳内世界から脱出する努力をしろ

559. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

ボカロだから作品じゃないってのはおかしな話だな
それで満足されて困るんなら満足できない耳にして欲しいもんだわ

560. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

ボカロにもいい曲はあるがキャラもののネタ歌詞曲は氏ね。邦楽にもいい曲はあるがビジュアル勝負のアイドルは氏ね。

561. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

叩くから擁護が現れるって簡単なこともわからないのか？

叩けば叩くほどそれだけ擁護が現れるのがなんでわからないんだろうか？

擁護が見たくないなら叩かなければいいだろうに

知ってるか？批判がなければ擁護もできないんだぜ？

562. Posted by 　 2010年11月28日 23:23

アイマス・東方・ボカロの御三家の中で一番ボカロ厨がたち悪い

アイマス厨はオッサンが多いから引くときは引くし、東方厨は叩かれ慣れてるし統率がとれてないから怖くない
だがボカロ厨は変にプライド高いから一度批判すると降参するまで粘着される

563. Posted by 　　 2010年11月28日 23:24

偏見で意見を言うのはやめようぜ。
曲を作った人間の努力を少しは評価しな。

564. Posted by 2010年11月28日 23:24

畑が違うんだから喧嘩してもしょうがないのに。
後アーティストは基本バカなんだから、これ位の発言は大目に見てやれよ。

ちなみにｶﾞｾﾞｯﾄの音はカス。

565. Posted by 　 2010年11月28日 23:24

ボカロ曲は既存の音楽家よりは簡単に曲作成が出来る分ピンキリあって、曲ミックスも容易に出来て、概ねクズばっかって言ってるんだろ。
大体堂々と自分の好きな曲からミックスする人間はきちんとミックスやカバーと書いてから公表だせばいい。
それを自分の曲だと言って作成する人間の多い事はボカロ曲だろうがどの音楽家だろうが正気ではないということを言いたい。

566. Posted by 　 2010年11月28日 23:24

まったく畑が違うのにこのおっさん何鼻息荒くしてんの、ミク無視してればいいのにただそれだけだろ、それともかまってほしいのかなｗ

567. Posted by 　 2010年11月28日 23:24

>洋楽邦楽ジャンルを問わず音楽を漁ってる俺が言うくらいな

こういうのが嫌なんだよ・・・

568. Posted by 　　 2010年11月28日 23:24

だいたいボカロの曲の作曲作詞者ってのは裏で音楽活動をやってる人間がけっこういるんだよね
そういう人間の存在を知らずにボカロというひとくくりで叩いてる大馬鹿にわか野郎だよ

569. Posted by あ 2010年11月28日 23:24

正気の沙汰じゃないと言ってるのに、それを正気の沙汰に意見を求めるのはどうかと思うな。

570. Posted by 　 2010年11月28日 23:24

ボーかロイドという楽器を使って作った作品だろ
ベースやギター使うのと一緒で、今までは人間しか出来なかったボーカルが機械化されただけだろ

571. Posted by あ 2010年11月28日 23:24

近親憎悪みたいなもんじゃね？
宇多田ヒカルや秋元康ぐらい(好き嫌い別で)ど本流の人間から見たら、どっちもはげしくどうでもいい存在だろうし。

572. Posted by あ 2010年11月28日 23:24

この発言に賛同している2chどもが痛々しい。
これはお前らが大嫌いな、老害発言だろ？
その昔、ビートルズの曲は当時の権威ある音楽評論家に、雑音だとさんざん叩かれた。

573. Posted by 　 2010年11月28日 23:24

ほとんどの楽曲はジャンクだけど
極稀に良曲が産出されるのでそう馬鹿にも出来ない件

あと、自称アーティスト（笑）の捻り出すクソも大体ボカロと同レベル

574. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

※507
>生き物嫌い板や801板の発言を持ってきて「ねらーは狂ってる」って言われても困るだろ？

こまらねーけど？
というか、2chは肥溜め。日本の最大手ネット便所なのは事実だろ？
世間でもそういわれてるしな
普通の奴は2chなんて知らないし、進んで関わろうとしない
一部のクズがいるだけで、大半がまともだとでも思ってるの？
気持ち悪いね。世間では全部一纏めにされるんだよ
キモイ奴、実際にヲタな奴。全部ヲタってカテゴリーでまとめられるだろ。それと一緒だ

575. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

ミクをＤＴＭだと忘れてるやつが多すぎるんじゃないか
音源になるなら何でもありだよ

576. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

こっそりボカロで曲作ってうｐしちゃいなよ

577. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

自分たち人間よりもボカロの方が人気なことに嫉妬と危機感を感じてるんだろ
その内人間の歌手がいなくなるとか、本気で考えてる人いるぐらいだし

578. Posted by アービター 2010年11月28日 23:25

その御三家（笑）より質悪いのは一部しか見えずそこを全てだと思い込んでる叩いてるおまえの頭

579. Posted by 2010年11月28日 23:25

ボカロもミクも知らない・・・この炎上してる人も知らない。
この孤独感・・・俺も話に混ぜろや！！

580. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

葵って奴は、自分の築いてきた音楽観が破壊されそうで
悔しかったんだろうな。推測だけど。

581. Posted by あ 2010年11月28日 23:25

ヴィジュアル系（ゴスロリ系）
VS
オタ軍団とか

俺胸熱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582. Posted by 　 2010年11月28日 23:25

ガゼットは数年後には人々の記憶からも忘れ去られる存在・・・哀れ負け犬の遠吠え。

583. Posted by 　 2010年11月28日 23:26

>>574
なんだかよく分からんが、
つまりお前自身がクズだっていう自己紹介なの？

584. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:26

確かにボカロは機械
でも歌を作ってボカロを操ってるのは人間
ボカロを楽器と捉えて、その奏者を称賛するのはおかしいことではないよ

585. Posted by 　 2010年11月28日 23:26

米572
ボカロをビートルズと比べるか

586. Posted by 　 2010年11月28日 23:26

･･･なんて商売上手なんだ。。。

マッチポンプで売名行為とか。

すごい。

587. Posted by a 2010年11月28日 23:26

せめて知名度でボカロ上回って言うべきだったなｗ
嫉妬乙で終了ｗ

588. Posted by 東京の名無しさん 2010年11月28日 23:26

the GazettEの曲もオナニーだろがよｗ
メンバー名も厨二病だしなｗｗｗｗｗ

一曲表に出ると「人気」とかｗｗｗｗ

ま、ボカロは違う土俵だしな。
他ジャンルに嫉妬とか正気の沙汰じゃねぇな。

589. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

叩きあってる方がバカ。キツネとタヌキの化かしあいレベル。
どっちも音楽だろ。

590. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

ラーメンとカップラーメン比べてもしょうがないし

591. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

てか畑違いのガゼットが文句言ってる時点でガゼットの負けだな。

592. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

印刷工が電子書籍にキレてるようなもんだろ…
何この例えｗｗｗ

593. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

※579
お前なんとなく好き

594. Posted by 　 2010年11月28日 23:27

※574
なら、こんなキモヲタ御用達コピペブログに米して討論しちゃってる君もキモヲタだ
気持ち悪いね

595. Posted by 　　 2010年11月28日 23:27

これを「炎上」させるのがミク厨のキモさを物語ってる
ガゼットの曲がどうこうは置いといて
一応ドーム埋めてるレベルのミュージシャンが
言ってることを頭から否定するってどうよ

596. Posted by か 2010年11月28日 23:27

正論とかなくね

よくわからんが、曲作れても歌う人がいなけりゃ曲なんてアマが曲なんて出せないだろうし
セガがうまい具合に利用してるだけとか

まあいいや

597. Posted by あ 2010年11月28日 23:28

正論で返す言葉が見あたらないｗ

598. Posted by はぁ 2010年11月28日 23:28

あらま、ガゼットもボカロも好きだった俺はどうすればよいのでせう？

てかＶ系とボカロは真逆の人達が携わってるからな…
こうなるのは仕方がないかと思うが表に出しちゃダメだよ。

599. Posted by 　 2010年11月28日 23:28

「ボーカロイドはアーティストじゃない」ってんなら納得できる。
意思を持つ存在じゃない事は確かだしな。

が、「ボーカロイド」はボカロを生み出した会社の作品とも言えるし、
「ボカロ曲」はそれぞれの製作者の作品だろ。

それとも生身の人間が歌う歌が入ってない物は音楽作品じゃないって言いたいのか・・・？

600. Posted by 2010年11月28日 23:28

ツールとしてはいい。
音楽の幅は広がったし、いろんな人に門戸が開かれたが、あのキャラ必要か？
どうせ天使のミクさん(笑)とか騒いでる気持ち悪いゴキブリは天使のミクさんのキャラがなかったら全く興味ないんだろ？
そんか連中が分かったような感じで音楽語り始めたのがカンに障るわ

信者は音楽なんて自慰だろとか言っちゃう馬鹿ばかり。演奏してるほうは楽しいから演奏してるし、観客を楽しませようと頑張ってる。聴いてるほうも楽しい、気持ちいいから聴いてるんだろう。
ミクで抜いてる信者にとっては音楽なんて文字通り自慰そのものなんだろうが、そんなのお前だけだ一緒にすんな

601. Posted by あ 2010年11月28日 23:28

ミク批判ならどうでもいいが曲そのものを否定してるならこいつはどうしようもないアホ

602. Posted by 　 2010年11月28日 23:29

※550
低脳な奴だなぁ、カラオケとか行って上手い奴に「歌手になったら？」と勧めるぐらい安直で考え無しのレスだぞ

603. Posted by 　 2010年11月28日 23:29

初音ミクは別にいいものだとは思うけど、作品ではあるだろ
作品で無いと思うのは何でだろう？

「安易なツールと出来合いで作ったから作品じゃない？」
って、それはどんなものでも一緒だろ、便利だから利用するだけで
これを言うなら、何も頼らずに一から全部自分の手作りで必要な物を作らなきゃいけなくなる

初音ミクの良し悪し好き嫌いは関係なく、人の手が入ってオリジナルの物ならなんであれ作品だろ

604. Posted by 　 2010年11月28日 23:29

まぁアーティスト気取りのカスどもは
海外で紹介されるレベルの評価を受けてから発言しろってことでｗ

605. Posted by あ 2010年11月28日 23:29

これでガゼットの次アルバムに「炎上」って曲があったら評価する

606. Posted by 名無しRX 2010年11月28日 23:29

おまいら腐女子だろ

607. Posted by 　 2010年11月28日 23:29

　　　　今日も日本は平和です…

608. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

文句いってるヤツより、こっちの曲の方がいいとおもうけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vh9y7giLMqI&feature=related

609. Posted by Posted by 　 2010年11月28日 23:30

ミクよりシャロン！！

610. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

まぁ乞食が仕事無くて「世の中が悪い」って言ってるようなもんか、
ガゼット「仕事無いよーミクが羨ましす」ｗ

611. Posted by ん 2010年11月28日 23:30

芸術なんてみんな自慰だろ。有名だろうが無名だろうが関係ない。知名度とか、自分が気に入るかどうかでランク付けする時点で間違ってる。
ボカロにしろＶにしろＪＰＯＰにしろ、自分が理解できないからって批判するなよ。
どんな形であれ、自分が満足する最高の自慰をひけらかして、それを他者が評価するのが芸術だろ。
ピカソだってビートルズだって、触れた者全員が最高の評価をしている訳じゃない。
創られたモノなら作品だろ。盗んだものでなけりゃ、誰がどう評価しようと勝手。文句を言う暇があったら自分の為にも、ファンの為にも、より満足できる自慰を続けた方が良い。

612. Posted by い 2010年11月28日 23:30

>>585

新しいジャンルは叩かれるて事だよ。
理解出来たか？

613. Posted by 2010年11月28日 23:30

削除しなかったら評価したけど気にして消すようじゃゴミだな

614. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

音楽は押し売るものでも、アーティストたちのためだけのものではないだろう。
それが形になったんだからこれはこれで一つの芸術のあり方だ。
ミクの声は聞くに堪えないが。

615. Posted by ああ 2010年11月28日 23:30

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

616. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

ボカロも作品っていうかボカロというツールを使った作品だろ
じゃあお前らベースもギターもドラムも使うなよ
日本のロックはクソ、本場には叶わないって理屈と一緒だろ

617. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

誰だか知らんがよく言った
アーティスト（笑）気取ってるのはボカロの方だろ

618. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

ボーカロイドはどっちかというとかわいい楽器だろ
使う側の人間が叩くことないじゃないか

619. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

作品として認めないのは個人の自由。
だが、そういう人間を「正気の沙汰とは思えない」という人格攻撃はなぁ。

620. Posted by 2010年11月28日 23:30

生演奏こそ至上！　打ち込み音楽なんておかしい！　みたいな思考だな。
どっちにも良し悪しあるのに、新しい方にだけ否定が入るのは、お前らの大嫌いな老害思考だろ。

621. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

米602
それならなんでいちいち「俺はこんなに凄いんですよ」とか誇示するんだ？ｗ

622. Posted by あああ 2010年11月28日 23:30

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

623. Posted by 　 2010年11月28日 23:30

結局公式で叩いちゃったのが駄目だなこの無名バンド
こういう事は思ってるだけにしとけばいいのに

624. Posted by 2010年11月28日 23:31

アニオタ周りが見えてなくて気に行ったアニメが大好き。他のアニメは認めない。

ゲハオタ周りが見えてなくて気に行ったゲハが大好き。他のハードは認めない。

V系バンド周りが見えてなくて自分のことが大好き。他の曲は認めない。

まぁV系バンドもキモオタと一緒ってことだ

625. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

ガゼットというバンドのボーカルの声聴いてワロタｗ
カラオケでガクトの物真似して結果キモくなってる奴じゃねえかｗ

626. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

※572
日本語理解できてねーな

※568
例挙げてみろよ？
実際に、そういったものに携わってる奴等が5割超えてればお前の言い分は通るけど
というか、これはそういった主旨の発言じゃないのに、日本語理解できてるの？
そもそも、ひとくくりにとか言ってる時点でイミフ
日本語理解できてないとしか思えない

627. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

このアーティストなかなか絶賛されていてﾜﾛﾀｗ

628. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

※574
2chが肥溜めなのは事実だがここも大概肥溜めだぞ
そしてその肥溜めの中でお前は異彩を放ってる、後は分かるな？

629. Posted by 2010年11月28日 23:31

こいつの曲よりﾎﾞｶﾛ曲の方がいいって言われたとかってことならまだしも
「作品」と扱うのが云々ってのはただの嫉妬だと思う

今気づいた
前者もただの嫉妬だな

630. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

まず、ボカロなんてツールの一つなのに
バンドのボーカルと同列に扱ってるのがおかしい。
あれはお手軽な楽器の一つだと考えるべき。

だというのに、ボカロ作品そのものを
否定してるこいつがひどく滑稽なんだよね。
例えば、ギター使ってる音楽は全部正気じゃない、
って言ってるようなもん。
余裕ねえなオイって感じ。

631. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

米585
どんなもんでも、最初に世に出たときは叩かれるんだよ
今でこそビートルズは神のような扱いだが、最初は叩かれた
ゴッホの生前に売れた絵は1枚だけ
ボカロも今は叩かれてるが・・・
100年後にどうなってるかは知らん

632. Posted by 　 2010年11月28日 23:31

ミク個人を、ボーカリスト的アーティストとして扱うのは違う、という意味でならほぼ同意
しかし作詞と作曲は人がしているわけで、裏方も含めた総体としてならアーティストと言える
それに、半ば無理矢理だがミク単体にもアーティストとしての側面がないではない
人が歌うと偽者になる、機械にしか歌えない機械の歌をミクは歌える

あと、アーティストになれないとしてもアイドルにはなれるので、アーティストではなくアイドルを求めている人がミクで満足できてしまうのは仕方ない

633. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:31

電子音ていうけど、元は声優の声だろ？
なんか耳障りなのは分かるが、
電子音てのも違う気がするが。

634. Posted by 2010年11月28日 23:31

正論だな
ただ、炎上したからって削除しちまったのはかっこ悪いぜ

635. Posted by あ 2010年11月28日 23:31

>>600
ぶっちゃけ何から入ろうと興味があるって点からみれば誰も同じ
むしろ自分の境界線作って自分が音楽が何かって知った風に語ってるお前もガゼットと同類

636. Posted by 　 2010年11月28日 23:32

米612
うーん、ミクが歌手なら分かる例えなんだが
ミクは楽器のようなものだし

637. Posted by 　　 2010年11月28日 23:32

今、ツイッタを見てみたら、ボカロを持ち上げるようなことを言っていた。
周りに叩かれて、これはヤバいって思ったんだろうなぁ…。
むしろ、全然知らなくて発言したのか…浅はかだな。

638. Posted by あ 2010年11月28日 23:32

ミクファンらしきコメを見ると、総じて気色悪い…
曲出してる人は、こんな連中の相手までしなきゃならなくて大変ね

639. Posted by 2010年11月28日 23:32

キモオタキモオタって言ってる奴多いけど
ボカロ厨ってリアル中学生とか高校生だぞ？
何でもキモヲタって言ってればいいと思ったら大間違い。

先日会社の５５歳の上司が、いきなり「初音・・・みなんとかって知ってる?」
って聞いてきて思わず吹いたわ
高校生の娘さんが嵌ってるんだとｗ

640. Posted by 　 2010年11月28日 23:32

ガゼットに一言
「場違いな文句言う暇あるなら、自分の仕事をちゃんとしろ、ミクに負けないようにな」

641. Posted by ガゼット 2010年11月28日 23:32

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

642. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:32

近頃のエフェクトかけまくった（某Ｐ）の歌と、そう変わらないとおもうが…

643. Posted by 2010年11月28日 23:32

>>617
ボカロ扱ってるのは一般人だろ。アーティスト気取るって…

644. Posted by 　 2010年11月28日 23:32

えーと、誰？

645. Posted by 　 2010年11月28日 23:32

しかしこれはよく考えてみれば面白い発言だな。
初音ミクの作曲家、作詞家は駄作、良作、含めて無数に存在する。対して文句を言ってる方はおそらく一人で作詞作曲をやってるのだろう。
対立構造としては無数の才能対一人の才能という事にならないだろうか？

646. Posted by あ 2010年11月28日 23:32

いつのまにか自動作詞作曲機能までついたのか。
さすがミクさんは天使だな。

647. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

ミクなんて結局ツールの一つでしかないんだから叩き合ったところで不毛だ

648. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

わざわざツイッターで言うのもどうかと思うがそれ以上にボカロ厨が痛いのはよく分かった

649. Posted by アービター 2010年11月28日 23:33

木を見ず森を見よってのもあるんだけどな。

実際自分には歌手、音楽家としての才能がなくて諦めた奴の助けにもなってる。
なにもつくったこともないような奴がまず叩くべきではない。
今回ガゼットは自分の了見の狭さを棚にあげて作り手を侮辱した。これだけのことじゃないの？
なんで厨とかキモいとかそんな短絡的な考えが出るんだ？

650. Posted by 2010年11月28日 23:33

葵さんかいｗｗｗ
まあボーカロイドなんて所詮楽器だからな。

でもこの人らとボ－カロイドってファン層かぶってると思うの(´･ω･`)
腐の半分くらいはどっちも好きでそ？

651. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

がぜっとだって、昔の黒夢とかラルクの
チャイナコピーにしか聴こえないから
似たような曲ばかりとかどの口でって思う。

652. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

ボカロ曲が例えばレディヘでもNINでもつんくでもPerfumeでもなんでもいいけど、打ち込みサウンドだからこそのサウンドプロダクションを打ち出せているのなら作品として認めても良いけど、ミクをアイドルに仕立ててjpopだかアニソンみたいな曲を歌わせてるだけが現状(少なくともほとんどのボカロ厨の中では)である以上、ミクが馬鹿にされるのは当たり前

653. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

まぁミクからしたら関係の無い酔っ払いが絡んできた感じだな。

654. Posted by 　 2010年11月28日 23:33

歌い手の顔を見なければ楽しめないようなAKBやジャニーズ系よりは、楽曲で勝負しているだけミクのほうがマシだろう。

655. Posted by 天才ガゼットさま！ 2010年11月28日 23:33

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

656. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

それにしても、このコメ欄からもボカロ厨の痛さがよくわかるな
煽り方もすげー低レベルだし
実際、ボカロ厨は厨房が多いからしょうがないけど
アイマス厨も流れ込んでるから、童貞キモヲタのおっさんも大量にいそうだけど
ドルヲタってのは本当にタチが悪いな
ボカロ厨の大半がアイドル崇拝と一緒だし、ただのキャラ人気で釣られてるクズだからな

657. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

*608
完全に音楽じゃなくてキャラで売ってるな

658. Posted by あ 2010年11月28日 23:34

ガゼットって一時期携帯のＣＭで歌ってたよね
アーティストは知らなくても紅蓮って曲は聴いたことあるんじゃないかな

659. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

※639
大学にも余裕でいるけど。
総じてキモオタだろ。何も問題ない。

660. Posted by ああ 2010年11月28日 23:34

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

661. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

ガゼット擁護側がなんかキモイぞ

662. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

何の作品のことを言ってるのかよく分からん
ボーカロイドを使って制作した歌は作品だけど、ボーカロイド自体は楽器だよね？
ボーカロイドもクリプトンの作品といえば作品かも知れんが

663. Posted by 　 2010年11月28日 23:34

米636
レコードは邪道、生の曲聞けよ
↓
ＣＤは邪道、レコードのような味わいが無い
↓
データ音楽は邪道、手元に物が無いからダメ
↓

みたいなもんだろ

664. Posted by (*^o^*) ﾃﾚﾃﾚ 2010年11月28日 23:34

ボーカロイドなら、今は日本鬼子のＨＡＫＵＭＥＩやろ＾＾ｖ
ＶＹ1が歌ってる。いま大注目の秀作やよ＾＾ｖhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12688908
で聴ける。
ちなみに、今日はじめて、２ｃｈにコメントしてきたｗ
台湾の絵師さんの代理コメを投下してきたんやけど。。。
なんで、２ｃｈでコメするときは、顔文字使わへんのかな（～～;）ﾅﾝﾃﾞﾔ?
顔文字使わんほうがええでって、いう人もおったし。。。なんで？(*^o^*) ﾃﾚﾃﾚ
と、質問して寝るｗ明日の昼休みに、チェックするから、誰か教えといて＾＾ｖ
おやすみーミ☆(o＿＿)ozzzZZZZZ

665. Posted by 　 2010年11月28日 23:35

>>579
俺もボカロもV系だかも興味ないけど、悪口を叩く奴は嫌いだ。
ボカロ厨の味方するつもりじゃないけど、
叩かれて当たり前だと思う、どんなものでも個人的な主観で悪口言う愚か者は叩かれる、客観的視点で見ることが大事だ。

さて客観的視点で見てボカロは悪か否か？
ボカロはV系とか言われる音楽に携わる人に害を与えるか？
それを考えてから批判するべきだよ

666. Posted by 　 2010年11月28日 23:35

＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

アーティストがわざわざ自分からこんな事言うなんて、対等だと意識してる上でそれが人気な事に腹立ててるだけにしか見えないんだがｗ

667. Posted by ああ 2010年11月28日 23:35

【初音ミク】VOCALOID総合 989【ボカロ・ボーカロイド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1290921953/164n-

おまいら！ボカロ厨の巣窟に突撃しようずｗ

668. Posted by 2010年11月28日 23:36

パクリバンドのカセットさんよりずっと作品と呼んでいいと思うけど
好きだったマイナーバンドパクった時にクソだと思ったし

669. Posted by 　 2010年11月28日 23:36

ボカロの曲ほとんど知らんがそもそも歌下手じゃんｗｗｗ
アーティストの作品というよりアイドルの歌というほうがしっくり来る

670. Posted by あ 2010年11月28日 23:36

656. Posted by 　 2010年11月28日 23:34
それにしても、このコメ欄からもボカロ厨の痛さがよくわかるな
煽り方もすげー低レベルだし
実際、ボカロ厨は厨房が多いからしょうがないけど
アイマス厨も流れ込んでるから、童貞キモヲタのおっさんも大量にいそうだけど
ドルヲタってのは本当にタチが悪いな
ボカロ厨の大半がアイドル崇拝と一緒だし、ただのキャラ人気で釣られてるクズだからな

↑ボカロ厨じゃない人の痛さ

671. Posted by 　　 2010年11月28日 23:36

>>656
お前はそろそろ寝た方がいいんじゃない？

672. Posted by 　 2010年11月28日 23:36

バンド自体を責めてやんなよ。
葵って奴が単独で言った発言なんだろ？
ガゼットってバンドは知らん。

673. Posted by 　 2010年11月28日 23:36

×ガゼット擁護側がなんかキモイぞ
○ミク厨叩きがなんかキモイぞ

ミク厨叩きをしてるヤツは中身がないことしか言ってないからな
ミク厨きめぇｗｗｗｗって内容だけだからな
「ヲタクってだけでとりあえずキモイ」って言ってるヤツと同じレベル

674. Posted by 2010年11月28日 23:36

作詞・作曲を全否定っすか？
シンセサイザーもダメ
別に「ミク」というキャラクターがアーティストとは思わないが
楽曲は普通に作品でしょ
オナニーかどうかの違いは自分だけが満足できるか他者の共感を得られるかの違いだけ

675. Posted by あ 2010年11月28日 23:36

おい論点ずれてんぞ
ボカロがどうのとかガゼがどうのとか討論しても無意味

676. Posted by 　 2010年11月28日 23:37

ミクはまあ、好きずきだしレベル差も激しいし大抵は毒にも薬にもならん代物だが……
共用のキャラで売ってる面はでかいだろうな
ある分野の土台にそのまま間借りできるわけだし

でも音楽とか文化って大体そんなもんじゃん
萌え絵つけてるからだろ、とかホザいてるアホは、
現実のアーティストがPV出したり、テレビ出演したり、
ライブのパフォーマンスしたりしてるの、なんのためだと思ってるんだ

677. Posted by 　 2010年11月28日 23:37

初音ミクさんがオリジナル曲を歌ってくれたよ（笑）

678. Posted by 　 2010年11月28日 23:37

生歌がボカロに負けてるとは思わんが、
最近の歌手って音程とリズムが合ってるだけの「カラオケで上手いレベル」ばかりだから、もう少し表現力を身につけて欲しい。
少なくともこいつらは。

679. Posted by あ 2010年11月28日 23:37

わかった、この人は
○○P←これが嫌いなのか！

680. Posted by ｗｗｗ 2010年11月28日 23:37

＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて

ははは、誰も比べても無いのにこの発言してるおっさんの方が比べちゃてるよ、病気だなガゼットは。

681. Posted by 　 2010年11月28日 23:37

ボカロは歌手でもなんでもない楽器なのにな、何熱くなってんだか
百歩譲って楽器ではなく歌だとして、素人の歌が人気なのを嫉妬してその信者を叩くとかどんなプロだよｗ

682. Posted by 、 2010年11月28日 23:37

ボカロ曲どれも同じに聞こえるから嫌いだ

声質とかに違いがあるからこそ音楽じゃないのか？

683. Posted by 2010年11月28日 23:37

ボカロ信者キモいって意見あるけど、興味無い人からみればヴィジュアル系も十分キモいですｗ

684. Posted by 　 2010年11月28日 23:37

ボーカロイドはすぐれた技術であるが、肉声より優れているわけではない。
そもそも肉声より優れているのであれば、アーティストとしての意味がない。同列で語るのは間違いだと思う。

ということを述べているだけなのに何で炎上するかわからない。

ボーカロイドにも素晴らしい曲はあるが、あの機械音が肉声より良いと本気で思っているのだろうか。
曲は作れるけれど歌い手がいない。そんな人のためのツールだと思っていたのだけれど。

685. Posted by 2010年11月28日 23:37

お前らJ-POPSもAKBもジャニもアニソンも叩き、その上ボカロまで叩くのか？
普段何聴いてんだよw

686. Posted by 2010年11月28日 23:38

楽器の質が悪いからその楽器がdisられるならまだ理解できるが、
その楽器を使った不特定多数の曲をdisるのは、いくら本業の音楽屋にしてもナンセンスだわな。

まあ、時々見かける、極端にボカロを神聖視している連中は、ボカロ肯定の俺としても正気の沙汰とは思っていないが。

687. Posted by 　 2010年11月28日 23:38

世の中にはガゼットのような馬鹿が多い。

688. Posted by 　 2010年11月28日 23:38

歌手とボカロを比較するのは
ワンピと東方を比べるくらいバカげてる

オフゲとオンゲみたいなもんだな

689. Posted by 　 2010年11月28日 23:38

※685
テレビの砂嵐録音して聴いてます。

690. Posted by あ 2010年11月28日 23:38

>>685

　みんなの歌

691. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

まあ、あのキャラが無かったらこれほど売れなかっただろうな

692. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

「エレクトーンを使った曲を作品として扱ってる奴は瘴気の沙汰とは思えない」

ミクを他の電子楽器と置き換えたら
いかにコイツの発言が可笑しいか分かるな
作曲者の人格攻撃までするとか何なのコイツ？

693. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

※685
クラッシック
バッハはいいぞー

694. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

ボカロに歌わせてる人は別にミク萌えじゃなくて歌い手がいないからとかで、機械に歌わせてる人の方が多いと思うんだが・・・。
聞いてる人はどうか知らないけど。

695. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

※656
お前ん家に黄色い救急車呼んでやるから住所教えてくれ
いやマジで、お前はちゃんとした医師に相談した方が良いレベルの妄想癖の持ち主だ

696. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:39

ボカロそのものを曲とか言っちゃってるのはおかしいだろ
ってかボカロ「曲」なんてどこに書いてあった？
タイトルミスリード乙

697. Posted by 鎌ヶ谷 2010年11月28日 23:39

ガゼットやるじゃん。そうそう、バカどもにはバカだってはっきり言ってやりゃあいいんだよ。

698. Posted by 2010年11月28日 23:39

ガゼット嫌いじゃないが、こんな負け犬の遠吠えするヤツだったとは情けない
悔しかったらミクの売り上げ抜いてみろよ

699. Posted by 　 2010年11月28日 23:39

米682
ボカロは楽器、おｋ？
よっぽど腕に差が無い限り、楽器は誰が使っても同じだろ

700. Posted by 　 2010年11月28日 23:40

音を楽しめよ

701. Posted by 　 2010年11月28日 23:40

曲を作って、詞を書いて、それを発表する手段としてボカロを選択しているだけで立派な「作品」だと思うけどなぁ。
正論、とか言っている人はなにをもって「正論」という言葉を選択してるの？

702. Posted by 　 2010年11月28日 23:40

そんな荒い言い方でもないのに普通ここまで叩くか？
ボカロ厨こわいです；；

703. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:40

なんかコメみてるとボカロなんて楽器の一つに過ぎない派が多数で、
ボカロ厨＝キモオタみたいな叩きのほうが必死にみえてならないんだけど。

704. Posted by ｐき 2010年11月28日 23:40

皆が楽しく音楽を制作しているだけなのに、何文句言ってきてるの？
寂しいのかガゼットは。

705. Posted by 　 2010年11月28日 23:41

※685
鳥の鳴き声に虫の羽音、川のせせらぎ
お前の挙げた音楽なんて聴かなくても世の中にはいくらでも音が溢れているじゃないか！

706. Posted by アービター 2010年11月28日 23:41

ロックでジョニー・B・グッドまじオヌヌメ

707. Posted by 　 2010年11月28日 23:41

＞それで満足されては俺達は音楽を作る意味もない

対等な存在だと認めてなきゃ（実際どうかはともかく）こんな事言えんだろｗ
客層が違うとわかってればこんな発言はしない

708. Posted by 　 2010年11月28日 23:41

ボカロは楽器という奴がいるが楽器としてもまだ低級だし
他の楽器とあわせると何で雑音は言ってるん？レベルでしかない

709. Posted by ･ 2010年11月28日 23:41

言いたいことは共感できるところもあるが、カセットふぜいが言うと説得力ないわｗｗｗ
メタル板にスレ建ててもすぐ叩かれて荒らされていつもまともに続かないよな
所詮ただのＶ系
オリジナリティ皆無だし興味なし

バンドやってる人間が道具や楽器に文句付けて何か意味あんのかね？
自分が使わない道具なんて無関係でしょ？

710. Posted by と 2010年11月28日 23:41

捉え方は人それぞれなんだから喧嘩すんなよ

711. Posted by わ 2010年11月28日 23:41

作品は作品。それが名作か凡作か駄作かは、それが作品であるかどうかとはまた別の話。
正論かどうか以前に日本語として問題があるだけだろ。
これに過剰に反応しているﾔｼがﾎﾞｶﾛを認めさせたい/認めたくないってだけで特に議論することもないだろ。

712. Posted by 2010年11月28日 23:41

自分の好きな物が批判されると相手を悪にしようと必死になるよな

713. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

ミクは音楽に込める思想や信念も無い、素人の作る趣味レベルのものであって、芸術作品とは同列には扱えないものじゃないかい。

つか負け犬とかあるが、ミクよりかは余程ガゼちゃんの方が一般層に浸透してるでしょ
映画やCMのタイアップとかしてるし、CDも結構売れてるっぽいが
音楽性はクソだけどな

714. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

米702
「正気の沙汰と思えない」ってキチガイ認定して
＞荒い言い方じゃない
か・・・

715. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:42

ごめん……
リア充の言うことは
やっぱよくわからん………

716. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

>685
それ以外の音楽のどれか

717. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

>>685
俺は１００万人程いるからな、それぞれ一人一人に好き嫌いあるし
１００万人全員が好きな曲なんてない

718. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

ボカロは所詮キャラでしかない

719. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

いやいやまずJ-POP界どうにかしろよ
ボカロはまだ満足以前に浸透しとらんだろ世間に

720. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

ASA-CHANGの花はすげえと思ったけど
あのくらい声で再現できたらな

721. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:42

ミクは好きでも誰かのオリジナル曲なんていちいち聴いてないだろｗ
オリジナル曲を漁ってるのような奴は間違いなく創価に入信してそうな奴ｗ

722. Posted by 　 2010年11月28日 23:42

※705
この晩秋の寒空にわざわざ外でそんなもん聞きに行くお前は大した粋人だよ

723. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

※702
丁寧に言おうが乱暴に言おうがお前らはキチガイだと言われて怒らない奴なんていねーよｗ

724. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

このカセットとかいう奴の立場を考えれば本当に叩くべきは
ボカロ厨とか何とかのｷﾓｦﾀ共なんぞではなくて
ミク人気に便乗して一儲けせんとあれこれ企んで来た
「あのP」辺りではないかと思うんだがな。

725. Posted by 　　 2010年11月28日 23:43

ｖｏｃａｌｏｉｄ使った作品だろ
何を言っているんだコイツは
防人の歌は作品ではないとでも
こういう異端なプロ程アマ批判する
歴史の繰返し
とりあえずLast night good night聞いて来い
話はそれからだ

726. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

ボカロは嫌いではないが、ボカロ厨は狂ってると思う
どう考えても機械音より肉声の方が良いに決まってる

727. Posted by きりん 2010年11月28日 23:43

アーティスト気取って自分らの力でやってますみたいな顔したって、自分らが使ってる機材にも、結局は機械で音を出す物があるわけだし、ＰＶだって機械の力でいろんな効果をつけてるくせに、同じように機械で音楽を作ってるボーカロイドは否定するのか…

そもそも、何のために歌ってんだ？ってことさね。
芸術家ってのは創作活動が好きだから曲にしろ美術品にしろ作ってるんじゃないのか？
事実、古来数多の芸術家は死後に評価が上がった。生前に少しも評価されなくても、それどころかぼろくそに貶されても、魂を、命を削ってまで自身の芸術を作り続けたからこそ評価された。
歌うのが好きで歌ってるなら、誰にも認められなくても歌えばいいだけの話だ。

ボーカロイドで満足されてるとして、それが気に食わないなら、ボーカロイドで満足できなくなるくらいの曲を作ればいいだけだろう？
何様のつもりだろうねぇ？

728. Posted by プリンプリン 2010年11月28日 23:43

ボカロの曲って音楽知識のある奴が趣味で作ってるようなもんだろ？
ただそれが多少人気が出てきてメジャーにもなってきたってだけの話。それ以上でもそれ以下でもない

｢音楽としてどうか｣を語ろうとするネットの｢音楽評論家(笑)｣は本当に音楽の知識があるのかどうかはしらんけど、そんな知識振りかざしても正直言って不毛だし迷惑なのよね。別に聞きたいもの聞いてりゃそれでいいじゃんっていう
ボカロがダメだとかV系がダメだとか心底どーーでもいいよ。俺は両方聞くし
ただ、聞いてる側への人格攻撃に乗っかるってのはいかにも悪い意味でネットらしいよな
俺？
何の音楽知識もない奴だけど？

729. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

他人のオナニーを馬鹿にしちゃいかんよ。
特殊なオナニー愛好者同士が寄り集まって
シコシコしてるのがいかに気持悪かろうと
その偏った楽しみ方に他人が口を挟む権利はないよ。
ただ特殊なオナニー愛好者の方も世間から見て
自分が気持悪い趣味をしているってことを自覚して
往来でオナニーをしない最低限の自制心も持ってほしいと思う

730. Posted by あ 2010年11月28日 23:43

※685
beatmaniaシリーズの曲

あと煽りあってる連中見ると、つくづくウェブはバカと暇人のものだなーって思うw

731. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

誰だかよくわらかないが見直したぜ

732. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

なかなか真っ二つに割れてるな。
意外とν速ってニコ厨多いのか。

733. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

※718
アーティストだって人に見せてるのは作ってるキャラでしかないだろ

734. Posted by 　 2010年11月28日 23:43

＞それで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

「自分は自慰的な物じゃない」という結論ありきで
否定してるから反発買ってるに見える。
いわば、ピアニストが自分を高見に置くために、
ピアノ以外の楽器を貶めてるようなもの。

735. Posted by 　 2010年11月28日 23:44

その作品と認めて無いものの方がファン多いだろ、これ

作品じゃないもの以下の評価で顔面真っ赤でブルーレイｗｗｗｗ

736. Posted by 　 2010年11月28日 23:44

＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

あのーガゼットさんいったい誰がボーカロと音楽アーティストを比べたんでしょうか・・・・・・・・「比べてるのはお前だよガゼット」（爆）

737. Posted by 　 2010年11月28日 23:44

相変わらずヒステリックだな
余裕なさ過ぎて見苦しい

738. Posted by 　 2010年11月28日 23:44

ガゼットが言っている"作品"がなんなのかよく分からない
ボーカロイド≠アーティストというのはその通りだと思うけど

739. Posted by 　　 2010年11月28日 23:44

ボーカロイドはまだ未完成の技術だからな
何年後かにはもっとすごいものが出てくるだろ

740. Posted by 　 2010年11月28日 23:44

ボカロでもいい曲もあるよね。
ミク厨は大っ嫌いだけど。

741. Posted by 2010年11月28日 23:45

最後謙虚になりすぎだろw

742. Posted by 　　 2010年11月28日 23:45

ミクは歌じゃなくてBGMだよね

743. Posted by 　 2010年11月28日 23:45

ツイッターってコミュニケーションツールなのにどんどん人間関係がギスギスしていくのな。
言わずもがなのことを口にする奴は正気の沙汰とは思えないよ( ´∀`)

744. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

小学生の図画工作もボカロ曲も創作物は全て作品だろ
名作かどうかは別問題だが

745. Posted by 2010年11月28日 23:46

歌は下手だし楽器も弾けないけど詩と曲は書けるアーティストが自作の発表手段として使うのがキモイ事なのかね？
作詞家・作曲家・編曲者…いままでも居たこれらの人間は歌手や演奏者よりも格下とでも？
寧ろアンチボーカロイドの方がキャラに縛られている感じがするな

746. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:46

あんな機械音を崇拝してる奴らは理解出来ない

747. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:46

ボカロそのものはソフトだけど、
曲作ってる人は一応ア－ティストなんじゃねえの？
レベルは低いにしてもさ。

748. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

別にミクもこの人の歌もよく知らないが･･･他人の趣味にわざわざケチつける必要はないんじゃないか？こうやって揉め事になるだけじゃないかｗ

749. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

DTMを中心に活動する人と、バンドを中心に活動する人と、ただ聞いてるだけの人で、それぞれボーカロイドに対する認識が違いそうね。

750. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

>俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。

音楽を作る意味もないし、自慰になってるんだろうね。

ボカロもV系も目クソ鼻クソ。
それにオマエはアーティストじゃなくてミュージシャンだよ。

音楽屋風情が芸術家気取りとは･･･世も末だね。

751. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

友人を助手席に乗せる度、勝手に俺のiPodを外してボカロ曲を流しだすんだがそろそろ怒っていい？

752. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

米713
たまにプロもミクであげてる。

753. Posted by あ 2010年11月28日 23:46

ジャニュヲタ、バンギャ、ねらー、ニコ厨、なんでもそうだかやってる側は自分の好きなもん否定されたら普通は嫌な気分になるし、コメント等で文句言えるなら文句言いたくなるのもわかる。
ただその数が多いから炎上ってなるだけなのに、キメェとか必死とか言ってる人がよくわかんないな。自分の嫌いなもん肯定されたから必死で叩いてんの？

754. Posted by 　 2010年11月28日 23:46

そもそもガゼットってどんな曲歌ってんだよ
まさかメジャーなのは黒執事のOPだけです、なんてオチじゃないよな？

755. Posted by V系の方がいいかな 2010年11月28日 23:47

炎上て…ずいぶん人気あるんですね

756. Posted by エイブル 2010年11月28日 23:47

世界観(笑)

757. Posted by 2010年11月28日 23:47

>>746
キャラありきの崇拝でしょ。

758. Posted by 　 2010年11月28日 23:47

ガゼットは仕事無いから暇で文句たれてんだろ。

759. Posted by 　 2010年11月28日 23:47

20年も経てばどっちも忘れられて、
「あの人は今」「昔はこんなのが流行ってました」
くらいにしかならんだろうし
あんまり肩肘張らずに楽しめばいいじゃない。

760. Posted by 　　　　 2010年11月28日 23:47

>>746
別に理解できないのはかまわんよ。
好き嫌いはそれぞれだ。

761. Posted by アービター 2010年11月28日 23:47

とりあえず駅とかでギター片手に歌ってる奴が電子楽器がわからないって言ってるならまだ救いようがあるんだがなー。

762. Posted by 　 2010年11月28日 23:47

ボカロは楽器…というか一種のツールとして扱われる物であって、アリかナシかで言えばそりゃ全然アリだわな。コーラス音の出るエレクトーンの延長みたいなもんだろ。
ガキやニコ厨をウザったく思う気持ちは俺も同じだが、袈裟まで憎んでしまっては視野が狭くなるだけだ。

あと、ガゼットって何？初めて聞いた。

763. Posted by ななし 2010年11月28日 23:47

時系列違うように編集するなよ！！
これだと本スレ>50が2スレ目のレスのようじゃん！！
（実際は1スレ目の50でこのツイートが貼られている）

捏造改変はよろしくないぞ管理人……

764. Posted by 　 2010年11月28日 23:48

>>702
自分が叩かれたらひどいとか、アホかおまえ。
ボカロ厨とやらとは喧嘩仲間なのか？喧嘩売って楽しいのか？大切な喧嘩相手のボカロ厨がいなくなったら誰もかまってくれなくて寂しくて自殺しそうだな

765. Posted by 　 2010年11月28日 23:48

アニソン以下の曲しかつくれないコイツラに、ボカロをバカにする資格はないわ。

766. Posted by 　　 2010年11月28日 23:48

イイ事教えてやる
５行以上書いてる奴はボカロ狂信者

767. Posted by 昔はボカロ厨 2010年11月28日 23:48

コノ人はボカロという"技術"をバカにしてるのか、ボカロが歌つけた"曲"を馬鹿にしてるのか、ボカロがキャラ立ちして前にあったライブのように人みたいな扱いをされてることについてバカにしてるかが分からん。
１つ目だったらﾀﾞﾒだこいつ状態
2つ目だったら誰にもバカにされるいわれはない。
3つ目だったらまぁそうかなと思う。

768. Posted by ぽん 2010年11月28日 23:48

葵さんKABA.ちゃんそっくりだね。

769. Posted by 　 2010年11月28日 23:48

ボカロは嫌いじゃないけど、この程度で一々キレて炎上させるボカロ厨は気持ち悪い
なにもボカロ批判なんて今に始まったことじゃないだろ。スルーしろよ

770. Posted by 　 2010年11月28日 23:48

ボカロの技術は凄いんだろうけど
取り巻きのせいで気持ち悪いものにしか感じられない

771. Posted by 2010年11月28日 23:48

そりゃそうだ
ボーカロイドはボーカロイドであって人ではない。
まるで土俵が違う。

772. Posted by 　 2010年11月28日 23:49

＞20年も経てばどっちも忘れられて、
ガゼットを忘れるのに２０年もいらんだろ。

773. Posted by 2010年11月28日 23:49

ボーカロイドの歌は単調な棒読みだけど
それ以下の歌しか歌えないアイドル？もいるし
必ずしも肉声＞機械音声ってわけでもない

774. Posted by 　 2010年11月28日 23:49

超同意だわお前誰？
ボカロとかきも汚他コンテンツは消え去れ

775. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 23:49

supersellとかボカロ曲やってたけど

なに？
あれは作品じゃないの？

776. Posted by 　 2010年11月28日 23:49

ボカロ厨涙拭けよ＾＾

777. Posted by 　 2010年11月28日 23:49

んー、作品は作品だろう。
ただボカロが革新的だとは思わんなあ。
ビートルズと比べてる人がいるけど、ボカロは初音ミクというキャラ性が受けただけで、
音楽性が受けた訳じゃないんだよねえ。
曲自体も歌ってるのがボカロなだけで、中身はそこら辺のＪＰＯＰと変わらんなんてざらだしなー。

778. Posted by 2010年11月28日 23:49

曲調や詩はいくつかボーカロイドいいと思うよ。
作曲家なれるんじゃね？って思うほど歌詞良いって思うことたまにあるし。
ただあれの声に魅了されてる人はよく理解できないな・・・；
あんな棒読みで機械音な歌声でなんで好きになれるのか理解できない。大抵自分は本家より歌ってみたシリーズのが好きだし。
もしかしたら声に魅了されてるんじゃなくってただ映像とか見た目に興味持ってるだけかなって思うことあるし。

779. Posted by 　 2010年11月28日 23:49

>750
音楽と芸術とやらを比べてどちらかを貶めるなんて、ガゼットみたいですね。

780. Posted by 2010年11月28日 23:50

売れてないのに言うと、ただの嫉妬にしか聞こえない

781. Posted by 　 2010年11月28日 23:50

初音ミク自体は自分で使いこなせるのなら面白い楽器なんだけどなぁ
ミク厨の所為でその辺が埋もれてるから分かりづらいけど

で、この人誰？ガジェット警部？

782. Posted by <emoji:smile> 2010年11月28日 23:50

作品としてならありだろう。
作品にはいろいろあるし。芸術作品が良い例。

783. Posted by 　 2010年11月28日 23:50

曲そのものは作品として扱って構わないだろ
さすがにこれは作曲者に失礼だ
ボカロ厨は消えれば良いと思うけど

784. Posted by 　 2010年11月28日 23:50

プロのヴォーカルとの繋がりも無い素人が、作品の発表手段としてミクを利用するというのは建設的だし、大いに結構なことだけどねぇ。
大半のミクファンはミクに歌わせることを目的視しているようだし、それではただの趣味人でしかない。
それらを同列に語っては、音楽アーティスト達に失礼。

あ～ガゼットはもう少し歌唱力を鍛えような？

785. Posted by あ 2010年11月28日 23:50

無名バンドの必死の売名だろ
釣られるなよ

786. Posted by 匿名 2010年11月28日 23:51

でも言い方は悪いけど間違ってないよね。

787. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:51

「ボーカロイドっているのがあるよ」でいいじゃないか。
「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」とか深く考える事が間違ってんじゃね？

788. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

ボカロに人気奪われ始めたからって焦ってるのがよく分かるな

ボカロの方がいい曲多いってのが現状
くやしかったらいい歌つくってみろよ

789. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

ボカロを萌えアニメと置き換えたら

二次元キャラを嫁にする人間は狂ってる、正気の沙汰じゃないって言えば今度はアニオタが発狂するのかな、ボカロ厨とやらよりかなりの暴動が起きそうだ

790. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

こんなのここで書いてね仕方ないんだけど

信者が増えると「ボカロのほうがいい」とか
書かなくても良い事を色んな所で書くから
比べられる方は気に食わないのは理解できる

ニコ動見てると誉められて悪い気持ちはしないという言葉の意味が良くわかる位に
曲作ってる方も調子に乗っちゃってる方もいるしな

791. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:51

ガゼットとかｗｗｗ
尚更嫌いになったわ

792. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

ボカロ厨も糞キモイからもっとやれと思ったけど
ガゼットはslipknotのbefore i forgetを朴った糞バンドだから
ボカロ厨に叩かれるのもいいな、と思った
つぶし合えー

793. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

カスラックとかの著作権ゴロに対するカウンターカルチャーだと思ってたんだが、そうでもないのか？

794. Posted by アービター 2010年11月28日 23:51

ガジェット警部めちゃくちゃ懐かしいwwww

あれ好きだったわー

795. Posted by 　 2010年11月28日 23:51

ヲタはだいたいウザいが、音楽ヲタは聞いてる曲で人間性判断する輩が多いから
ダントツでウザい

796. Posted by . 2010年11月28日 23:51

どういった点が気に入らないか分析して、そこから自分の音楽性に活かせるようになるべき
真っ向から否定なんてナンセンス

797. Posted by 　 2010年11月28日 23:52

こいつが言ってるのは
「カップラーメンは食い物じゃない」って言い方
料理ではないけど食い物だろ

798. Posted by 2010年11月28日 23:52

>>777
そりゃ革新的だったのは音楽そのものじゃないからね。
発表と流通の仕方が変わったんでしょ。

799. Posted by 名無しさん 2010年11月28日 23:52

なぁ

これ焼け太りするための
策略なんじゃやね？

800. Posted by ら 2010年11月28日 23:52

そもそも対等に扱われてるのかすら不明

801. Posted by 　 2010年11月28日 23:52

ボカロ馬鹿にしてる奴らのボカロの認識ってみっくみくとかあの辺だろ？
あのあたりのネタ系は俺もいまいち何がいいのかよくわからんが、今は本格的な楽曲が多いよ

802. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

討論の現状はこんな感じかな

ボカロ＝楽器
ガゼット＝誰てめぇ
ボカロ厨＝きめぇ

803. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

V系って多すぎてほとんど分からん

804. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

打ち込みとかエレクトロニカは聴いてて気持ちいいけどボカロはキャラに思い入れがなけりゃ下手くそで不気味でキモイだけだよ
作品だとか作品じゃないとかの言葉遊びで揚げ足取りで顔真っ赤にしてるボカロ厨さんには申し訳ないけど

805. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

小学生みたいな事言うけど、人が頑張って作った音楽を「ボカロだから」みたいな理由だけでけなす奴はありえないと思う。
人気はあるんだし自分の曲を聞いてもらう手段としては十分なもんだろ
曲作ったらすぐ上手い人が歌ってくれるプロと素人じゃ訳が違うんだし
何もわからん奴が嫉妬だけで言うならまだしも、音楽作る立場の人がこういう事言うもんかね。
ボカロの中でも評価される曲とされない曲がある筈なんだが。

806. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

モノが良ければボカロであろうと無かろうと気にせずにいい作品と考えるけどね

というかボカロ自体はすばらしい技術なんだからボカロで満足されてしまうほどにレベルが低くなった音楽業界の方を嘆けばいいのにな

807. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

ボカロ厨キモすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

808. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

結局ツイート削除してる時点でカス、男ならそのままにしとけよ

809. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:53

>>790
ボカロってくくって書くから変に嫌われるんだろうな。
実際には、○○Pの曲がいい、××Pの歌詞が素晴らしい、
ってことなんだろうけど。

810. Posted by 　 2010年11月28日 23:53

>一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを"作品"として扱っている現状を俺は喜べない

何の"作品"かはっきりしやがれよ
これじゃあ擁護することも叩くことも出来ない

811. Posted by 　 2010年11月28日 23:54

えーと、寿司職人がおにぎり・寿司製造マシンに文句言ってどうすんのよ、ってことで

812. Posted by あ 2010年11月28日 23:54

>>やおい
失礼な
ワールドイズマインとかも知ってますよ

813. Posted by 2010年11月28日 23:54

実際にメジャーグループでミクを使ったところがあってだな

814. Posted by あｓｄｆ 2010年11月28日 23:54

音楽はもっとフリーダムなもんだと思ってたけどな
人間の声がないとだめだったらしい

815. Posted by 　 2010年11月28日 23:54

支持する。スレタイは言い方がずるい。
内容は至ってまとも

816. Posted by 　　 2010年11月28日 23:54

逆にガゼットのいい曲って何？

（笑）

817. Posted by 名無し 2010年11月28日 23:54

他ジャンル叩いて売名とかタチ悪いな

818. Posted by 　 2010年11月28日 23:54

ボーカロイドで曲を作っている奴を貶めているのか、ボーカロイドを一人の歌手として扱っている奴を貶めているのかようわからんな。
後者なら、言いたいことは分かるが、前者ならただのバカだな。

819. Posted by 　 2010年11月28日 23:54

アナログでもデジタルでも絵描くけど
それぞれ特性生かした絵描けるけどね
所詮道具だよな

820. Posted by 2010年11月28日 23:55

ボカロもガゼットも糞だから問題ないでしょ

821. Posted by 　 2010年11月28日 23:55

※789
え、お前二次元に恋するのって正気だと思ってたのか？

822. Posted by 　 2010年11月28日 23:55

ミクの方が稼ぎが多いからって嫉妬するなよｗ

823. Posted by ？ 2010年11月28日 23:55

ボカロって何だよ？ボレロ？

824. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:55

肉声の方だって、ミツバチとか売れてんだろ？

825. Posted by 　　　 2010年11月28日 23:55

※801
こういう奴が典型的な信者ｗ
みっくみくレベルで止まってる方が一般人にも受け入れられてたことが分からない時点で染まりきってる証拠ｗ

826. Posted by 　 2010年11月28日 23:56

ボーカロイドはキャラソンみたいなもんだ

827. Posted by 　 2010年11月28日 23:56

結局ボカロってどこを評価されてるわけ？

828. Posted by 　 2010年11月28日 23:56

あまりに正論すぎてボカロ厨顔真っ赤だな

829. Posted by 　 2010年11月28日 23:56

＞取り巻きのせいで気持ち悪いものにしか感じられない

それはビジュアルも同じだってビジュアル系ばんどだもん。

830. Posted by あ 2010年11月28日 23:56

ガジェット警部わらた

831. Posted by ＿ 2010年11月28日 23:56

バンギャルさんがお怒りだぞ

832. Posted by 2010年11月28日 23:56

>>805
ボカロ厨の中でも、ryoの歌詞は厨二くさいとか
ハチの曲は曲調がワンパターンだよな、とかある。
俺はどっちも好きだが。

833. Posted by 2010年11月28日 23:56

ボーカロイドにはまってる奴らなんて
基本ただのアニメオタクだろ？
アニメ好きサークルの範囲から出てくんなってのは思いますね

834. Posted by ボ 2010年11月28日 23:56

「正論」とか言ってるやつはバカか或いは知ったかだよね、ある程度の人間に受け入れられた時点でもう作品だもんね

ただこんな馬の骨をわざわざ叩きに行く信者はもっとバカだよね

835. Posted by あ 2010年11月28日 23:57

ミクはキャラで人集めてるとか言ってるやつはV系バンドのVの意味をわかって言ってるんだろうか・・・

836. Posted by 　 2010年11月28日 23:57

828
必死の書き込み乙ｗ

837. Posted by みゃ 2010年11月28日 23:57

ボカロ→萌えキャラ
Ｖ系→ルックス・ファッション

どっちも音楽以外の要素で勝負してる部分があることは否めないんじゃないの？

キャラ人気が大幅先行して、音楽でない部分でも露出というかアイコンとして利用されるから、よく知らない人から勘違いされるのもわかるけど、あくまで音楽ソフトとして捉えるべき。音楽やってる人ならなおさら。
その上で、粗製濫造されている曲たち、大半はレベル低いかもしれないけど中にはダイヤモンドの原石あるいはそのものもあるってことを理解して欲しいな。

838. Posted by 　 2010年11月28日 23:57

作品作ってるのは人間だろ。
どちらにせよ、わざわざボカロをdisるってのは、それだけ器が小さなアーティスト様なこった。

839. Posted by 2010年11月28日 23:57

てかなんだよ、ヴィじゅある系（笑）って勝手にそんな系統作んなよｗ

840. Posted by アービター 2010年11月28日 23:57

ガゼットが
｢最近パソコンで曲作る人達が居ますよね？音楽として対等だと思われているようですが、僕はプロとしてあんな風に音楽やってたころもあったなぁって負けたくないと思ってしまうんですよ｣

ぐらい言ってくれれば名。

841. Posted by 　 2010年11月28日 23:57

こいつってビジュアル系なの？
ビジュアル系も「音楽」馬鹿にしてない？

842. Posted by プリンプリン 2010年11月28日 23:57

俺V系はそこそこ聞くけどガゼットは聞いたことねぇWWW

ってか、要はプロがアマの作った曲が評価されてることに嫉妬しただけじゃねぇの？
曲自体がダメならボカロなんぞ大して長続きしないだろうし

843. Posted by 　 2010年11月28日 23:58

作品て言葉は単に「制作物」という意味だと思ってたけど、
このバンドの人は「何か素晴らしいもの」「商業に乗せる価値があるもの」みたいな意味で使ってるんだろうか

844. Posted by 　 2010年11月28日 23:58

わざわざ言わなきゃいいのに･･･

せめて「オレもミクには負けないようにするぜ！」
くらいにしておけば波風立たないのにさ

845. Posted by 　 2010年11月28日 23:58

※834
誰にも受け入れられなくても作品だよバカ

846. Posted by <emoji:01> 2010年11月28日 23:59

一時のテンションで物言っちゃう奴って必ず後で損するよな

847. Posted by 　 2010年11月28日 23:59

おー関係ないミクにまで絡んでくる気持ち悪いビジュアルバンド

848. Posted by 2010年11月28日 23:59

ブンブーンだったらミックミクのほうがマシｗ
そしてミックミクより普通っぽくて良い楽曲はたくさん有る
※ミックミクも好きだけどこれを一般歌謡曲と比較しようとは思わんｗ

849. Posted by 　 2010年11月28日 23:59

ああ、あのRunnerの丸パク歌ってたバンドね(笑)

850. Posted by 　 2010年11月28日 23:59

ボカロを護衛する訳じゃないじゃあないけど、中には良いの作る人もいるよな。
ガゼットはクソだぞ、好みもあるだろうけど音楽的にみたらはっきり言ってクソ。

851. Posted by あ 2010年11月29日 00:00

>>825
必死過ぎて論点までずれてるぞ

852. Posted by 　 2010年11月29日 00:00

どうやらボーカロイドを知らないとビートルズみたいに叩かれるみたいだなｗニコ厨こわやこわやｗｗ

853. Posted by 　 2010年11月29日 00:00

今まで自分のホムペや投稿サイトでしか日の目を見なかったアマチュア（もしくはセミプロ）が、
初音ミクというキャラ性をもってして表舞台に上がれるようになったのは、
すごいことだな
ただまあ、あくまで日の目を浴びなかった人らが作ってる曲が大半だから、
どうも琴線に触れるボカロ「作品」には出会えてない
まあ本当にすごい人ならボカロがなくても日の目を浴びてるわな

854. Posted by 　 2010年11月29日 00:00

青い髪の毛のアニメに興奮してるほうが気持ち悪いだろ

855. Posted by 名無しさん 2010年11月29日 00:00

visual
[形]視覚の,視覚に関する;目に見える

結局見た目だけってことかｗ

856. Posted by 2010年11月29日 00:00

握手券付きでCDを売るアイドルは正気なんですか？

857. Posted by 2010年11月29日 00:01

人気がボカロと同等かそれ以下で、嫉妬してるんでしょ？
じゃなきゃ、こんな発言しないよ。
コメの中のアンチボカロも同類で、結局は人気に嫉妬してるだけでしょ？
だって、人気がなかったら叩かないでしょ？

架空のキャラに嫉妬する集団ww
こいつらが一番正気の沙汰じゃないだろww

858. Posted by 2010年11月29日 00:01

ボカロが勝手に自分で作詞作曲してるわけではないのだが。

エレキギターやシンセサイザーが世の中に現われたときも似たような批判あったんだろうか。

859. Posted by 　 2010年11月29日 00:01

ミクより稼いでないPOPアーティストはアーティスト名乗るの禁止にしようぜ。

860. Posted by 　　 2010年11月29日 00:01

今どきPCソフトで音楽作るって普通だろ。
昭和じゃねんだから。

861. Posted by 　 2010年11月29日 00:01

視野の狭いやっちゃなあ
芸術作品の評価軸はいつだって同じで、人の心を惹きつけるかが全てだというのに
自分達は特別に高尚な事をやってると勘違いしている「自称アーチスト」だなｗ

862. Posted by 　 2010年11月29日 00:02

ビジュアル系も同様に歌以外がウリだからな
ボカロと低レベルな争いしててくれw

863. Posted by 　 2010年11月29日 00:02

ミクより売れてんのか？みたいな書き込みがイタいな。
流行とか売り上げで作品見るの、オタクは嫌いだと思ってたんだが。
まあヴィジュ系もミク含む萌え系も見た目とキャラで信者釣るのは同じだよな。

864. Posted by 　 2010年11月29日 00:02

こんだけ叩かれてるのはボーカロイドがキャラクターを持ってることも大きいんだろうな。
アニメのキャラと同じように認識されてるから。
楽器とみるかキャラとみるかで作品の受取り方もまた変わるんだろう。

865. Posted by あ 2010年11月29日 00:03

これ遠まわしに流鬼ディスってんじゃね？

866. Posted by 　 2010年11月29日 00:03

＞＞821

え？アニオタがまともだと思ってんの？頭大丈夫？

867. Posted by 2010年11月29日 00:03

結局一般人はボカロもヴィジュアル系も聞かないのであった

868. Posted by 　 2010年11月29日 00:03

醜い信者同士の争い

869. Posted by 　 2010年11月29日 00:03

音楽とか表現なんてどのみち自慰だろ
自分の好みの合わせて選択すればいいと思うよ
ボカロでもＶ系でも

870. Posted by 　 2010年11月29日 00:03

いやいや作曲したけど歌えないって連中が
ボカロに歌わせてるってのがボカロ作品だろ。
曲作って演奏して歌まで歌える超人以外は
アーティストとして認めないってんなら理解不能。

871. Posted by 2010年11月29日 00:03

結論：どっちもどっち

872. Posted by 　 2010年11月29日 00:04

※857
架空のキャラを祭り上げてライブ開催しちゃう信者の方々も正気の沙汰じゃないと思います

873. Posted by 　 2010年11月29日 00:04

>>858
こないだ還暦になった俺の親父は
最近の歌手はマイク使ってるからダメだ、
昔はマイクなくても会場に声を響かせてた、
みたいな意味の分からない批判してたｗ

新しい物が出てきたら、何にでも難癖付ける奴ってのはいるんだろうな。

874. Posted by アービター 2010年11月29日 00:04

ガゼット＜この曲をﾎﾞｶﾛで歌わせた奴は誰だぁ！？おかみを呼べ！！

875. Posted by 　　　　 2010年11月29日 00:04

ROやってないけどエロ同人では使う
ボカロなんてそんなもん

876. Posted by 　 2010年11月29日 00:04

おばあちゃんが言っていた
本当に素晴らしい音楽は聴いた者の人生をも変える
ってな

877. Posted by 　　 2010年11月29日 00:04

ボカロっていうのは仮歌目的で開発されたわけでお前らが大好きなアニソンを作曲者が歌手にボカロで伝えてたらそれはすでにボカロ曲のカバーになるわけで。

つまりボカロ曲なんてカテゴリは存在しないから

曲がいいか悪いかは別問題だと思う。

化物語だってボカロで先行しててもおかしくなかった。

878. Posted by あ 2010年11月29日 00:04

ヴィジュアル系って芸能界で例えるなら芸人ポジションだろ
折角面白いこと言ってるんだからマジレスせずに笑ってやれよ

879. Posted by 　 2010年11月29日 00:04

別にボカロ文化自体を否定はしないけど、アーティストが歌う市場にそういう機械的な物が入る事で、あまり良い影響は与えんだろうな。実際パフュームとか遊助？なんて、声質を完全に分解してて、ボカロの一歩手前だし。

元々そういうサブカルチャー的なもんは一部に人気でも表に出てこないのが世の常だったのに、それに良いようにかき回されてるあたり、音楽業界そのものがろくなもん作れてなくて、聞き手側も変に寄った感覚しか持ってない、平均的な立ち位置の人が離れていってるだけだと思う。

880. Posted by 　 2010年11月29日 00:05

で実際にボーカロイドのお陰で有名になった人って誰がいるの

881. Posted by 　 2010年11月29日 00:05

ミク信者は煽り耐性なさすぎ
いい加減一般人から見るとキモイもんだって理解しとけよ

882. Posted by 　 2010年11月29日 00:05

V系の音楽も「作品」として扱ってないよ

883. Posted by 2010年11月29日 00:05

良い曲も悪い曲もたくさんあるけど、良い曲があるから俺はミクが大好き。

884. Posted by 　 2010年11月29日 00:06

んー、売上どうこうで何とかガセットさんを批判してる人らはブーメラン投げてるようなもんだぞ
売上で勝たないと文句言えないなら、今の大半のアーティストはＡＫＢやジャニに文句言えなくなる
そんなん嫌だろｗ？

885. Posted by 　 2010年11月29日 00:06

比較するのがおかしいんじゃないでしょうか？
ボカロで別に音楽としての究極を目指している人はいないと思うけど。
エンターテイメント作品としては、何も間違っていないと思う。こればっかりになったら、ちょっと日本の音楽終わったなとは思うけど（まぁかなり終わりかけだけど）。

音楽なんて主観的なものだし、個人が楽しめればそれでいいじゃんって俺は思う。
そんなことで見下すなんて、性格が歪みすぎじゃないですか？価値観は人それぞれですよ。

886. Posted by 　 2010年11月29日 00:06

作品の定義の話だな
文字のとおりで取れば子供の落書きだってピカソの芸術だって同等の作品なわけだし
ガゼットから見て世間一般に自分の曲で勝負するんだ！と思って作ったのを作品と呼ぶならボカロのは作品じゃないな
あれはサークルや友達同士でイラスト見せ合って褒め合いシコシコするものだし

887. Posted by 2010年11月29日 00:06

何でもかんでも神曲とか言ってる奴が嫌いなんだろ

888. Posted by 　 2010年11月29日 00:06

ボカロは作品だけど曲は便所の落書きだろ

889. Posted by 　 2010年11月29日 00:07

作品は作品だろ
ボーカロイド曲聴いても全くいいとは思わないけど、
そんなに不快な思いをさせられたのか

890. Posted by 2010年11月29日 00:07

アイドル扱いはどうかと思うが作品だろ？
楽器みたいなもんなんだしクラシックとかディスるようなもんじゃないの？

891. Posted by 　 2010年11月29日 00:07

俺なんてパフュームとボカロの声質の区別がつかねえんだぜ

892. Posted by アービター 2010年11月29日 00:07

確かに売上は関係ないわな。

AKBなんぞよりまだガゼットのがいいな。音楽に文句言ってるし。

893. Posted by 2010年11月29日 00:07

所詮ボーカロイドなんてアニオタのキャラの延長だしな

894. Posted by 　 2010年11月29日 00:08

ミクは置いといて現実の歌手は売り上げが命だろ。
それとも信者の数競うわけ？

優劣つけるのに数以外何があるってのｗ
本当に馬鹿が多くて困るわー

895. Posted by 2010年11月29日 00:08

わからんなぁ…ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞって様は楽器の一つなんじゃないの？このV系はなにを持って作品なのか…

聞いて楽しくなったりすればそれは作品なんじゃないの？俺はV系嫌いだしﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞのなにがいいかもわからないけどウルサいV系聞くよりはなんとも思わないﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ聞いてた方がいいな

なにアーティスト気取ってんだろ。音楽なんてそんなもんだろ

896. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:08

肉声のイオシスの曲よりは、
マトモなボカロ曲の方がまだ聞けるが・・・

897. Posted by 　 2010年11月29日 00:08

初音ミクは楽器であって歌手ではないと思うが、要はアイドル産業みたいなもんだろ
あと消失とか、サイハテとかミクに歌わせること自体にものすごい意味がある曲とかもあるから「作品」かどうかは一概には言えないとおも
ただミクってだけで崇めてる奴はジャニオタとかと同じく純粋な音楽ファンといいがたいだろうね
どっちにしてもこの人の真意が全くわからんから、語るだけ無駄だね

898. Posted by 　 2010年11月29日 00:08

そういえばAKB方面に噛み付かなかったのは
やっぱり怖いから？
ロック（笑）

899. Posted by 　 2010年11月29日 00:08

※863
アイドルブームとかテクノブームとかヴィジュアルブームとか来るたびにこんな流れが
あった気がする
売れていてもこんなの音楽じゃないみたいな(；´∀｀)

900. Posted by 　 2010年11月29日 00:08

864の言う通り、キャラがなかったらこんなことにならなかったんじゃないか

901. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

そーいやこの人がくっぽいどの事とか知らないのかな・・・

902. Posted by 一般人 2010年11月29日 00:09

自分たちの音楽を作品と呼べるなら、まずそのコスチュームとか名前とかを腐女子とかに受けにくい状態にして、その上での評価を見てからにした方がいいぜ？
特に腐女子あたりは曲とかに全く興味無くて、曲に適当なノリがあれば歌い手だけ見て良し悪し決めてるからな。

もちろんボカロも人間の歌声には勝てるはずがない。
ミクってキャラクターやミクの歌声で評価している人はごく一部だと思っている、多分ｗ
それでも本当にいい曲は人を惹きつける力があり、分かる人はわかると思ってる。

そのジャンルに興味がなかったり嫌いだったりすれば、同じような曲にみえても当然。
まずは自分の価値観を押し付けるのやめようぜ？
押し付けるならヴィジュアル系やめて、本当に曲が評価されてからにしようぜ、坊ちゃんよ。

903. Posted by プリンプリン 2010年11月29日 00:09

プロのバンドがアマが趣味で作って人気が出た曲を叩いてるのか

なるほど、正気の沙汰じゃないな(嘲)

904. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

ネットの人間は大方ボカロ派やろうからガゼット側が叩かれるのは必然
ボカロとＶ系ならボカロが好きやけど

905. Posted by あ 2010年11月29日 00:09

ボカロの声に関しては"慣れた"から普通に聞ける様になったが
もう少しどうにかならんもんかねえ

あと、バゼットって誰だよ
黒執事は名前だけなら知ってるレベルだけど

906. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

馬鹿がツイッターやると自爆スイッチにしかならない

見てて楽しいからいいけど

907. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

全然関係ないけど昔カゼッタ岡っていたよね。
電話で宇宙人と更新する電波おじさん。

908. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:09

正論すぎるな

ニコ厨(笑)ざまあ

909. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

※885
作り手は究極なんぞ目指してないかもしれんが、
一部の聞き手が勝手に祭り上げるんだよ、究極だってな

910. Posted by 　 2010年11月29日 00:09

アニメオタクは昔みたいに虐げられながらひっそりと仲間内でリアル女の悪口いいながらアニメでニヤニヤしてりゃいんだよ
表出てくんな気持ちわりぃ

911. Posted by あ 2010年11月29日 00:10

別に自分の聴きたい音楽聴けばいいんじゃないの？

912. Posted by 　 2010年11月29日 00:10

ボカロ儲よりニコ厨の歌ってみたシリーズがきもい

913. Posted by 　 2010年11月29日 00:10

たとえば演歌歌手などに
「一部のリスナーや雑誌社がV系バンドの歌をを"作品"として扱っている現状を俺は喜べない」
とか言われたらどんな顔するんだろうなこいつ

914. Posted by あ 2010年11月29日 00:10

ミクのライブは本当に気持ち悪い

915. Posted by 商標登録 2010年11月29日 00:10

おいさっさとヴィジュアル系ボーカロイド出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916. Posted by 　 2010年11月29日 00:11

※902
坊ちゃんよ。

917. Posted by アービター 2010年11月29日 00:11

現実の歌手は売上が全て？

おいおい、私達は聞き手だぜ？売上気にしてどーすんだよ。
売上みて良し悪しを決めるより自分の価値観で決めろっていう意味じゃないの？

918. Posted by 　　 2010年11月29日 00:11

>>910
アニオタとボカロ厨はあまり層かぶってないぞ？

919. Posted by 　 2010年11月29日 00:11

全文読むとそれなりに理解できる意見だな。
ボカロに限らず、打ち込み系そのもの否定的なミュージシャンも多いし。
ＤＴＭもいいけど、ちゃんと楽器や歌に向き合っているミュージシャンへのリスペクトを忘れないでほしい。

920. Posted by 　 2010年11月29日 00:11

※900
キャラの力はかなりあるとおもう。
でも、今の曲よりは遙かにおもしろいメロディーラインでできてるのも事実。

プロの作曲家からも、すぐにその場で歌わせれるから便利と評判いいしね。
ワガママ言ったり、能力不足で歌えないなんてないし。

921. Posted by 　 2010年11月29日 00:11

※875
ﾜﾛﾀ

922. Posted by 　　 2010年11月29日 00:12

曲とミクをくっつけて考えるからダメなんだろｗ
ミクが歌ったらその曲自体が作品じゃないとも取れる発現されたらそりゃ切れるわｗ

923. Posted by 　 2010年11月29日 00:12

ミク厨も他の邦楽アーティストとかさんざん馬鹿にしてきてるじゃないですか
てめえで吐いた唾がてめえの顔めがけて戻ってきただけでこんな大騒ぎするのか
こりゃ品性疑われても仕方が無いな

924. Posted by 　 2010年11月29日 00:12

ボーカロイド曲って歌なのか？
個人的には曲に歌詞がくっついた作品というイメージだが。

925. Posted by 2010年11月29日 00:12

「正気の沙汰」って放送禁止用語だったような気がする

926. Posted by _ 2010年11月29日 00:12

つーかみんな思い込みで発言しすぎだろう
騒ぎたいだけにみえる

927. Posted by あ 2010年11月29日 00:12

>>900
はいはいその話何回も出たから
V系バンドのVの意味を知ってから同じ発言しようね

928. Posted by うい 2010年11月29日 00:12

需要の問題だろ？
ボカロとガゼット、売れてる方が正論なんだよ
どっちが売れてるかは知らんが結果が全て

929. Posted by 　 2010年11月29日 00:12

※918
ミクちゃ～ん（笑）がすきなんだろ？
あーキモチワルイ

930. Posted by @ 2010年11月29日 00:12

レスしてるヤツの地域を見てみると面白い
東京はなんか冷めてる
北海道、青森、千葉は否定派も肯定派もレスが落ち着いてる
愛知と神戸は一緒になって騒ぎたいだけって感じ
大阪はとにかく攻撃的で言葉も汚い
やっぱり地域性ってあるのよね

931. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

※906
え？ツイッターって馬鹿がやるやつじゃないの？？

932. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

確かにミクとかニコニコだけで音楽聴いてると耳がおかしくなるのは判る。他の音楽"聴かずに"ボカロが一番だと思ってたり。
自分は周りに音楽好きな人が居て色んな音楽が耳に入ってくるからバランス取れてありがたい。

933. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

手のひら返すの早ｗ

934. Posted by 名無しさん 2010年11月29日 00:13

↓ｗｗｗｗｗｗ

935. Posted by 2010年11月29日 00:13

別にミクを使った曲自体は悪くないと思うわ。

ただミクのあの機械音声を「歌」っていうのはさすがに失笑。

936. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

ったく商機というのがわかってねーーな

937. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

これから技術も進歩して、より人間の発声に近づいていくかもしれないのにな。
PS3しかやったことがない子供が、ファミコンを馬鹿にするようなもんだろ。
3Dに役を奪われる映画俳優が出てきたら同じこと言うんだろうか。

938. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

※894
その考え方ってお前らが嫌いなスイーツと何か違いあるの？
※903
アマが趣味で作ったものでもミクたんがいれば信者には神曲になる
これってアイドル産業と同じく、全然普通のことだよな
キモいし馬鹿げてるけど

939. Posted by 　 2010年11月29日 00:13

日本に音楽なんてあったの？ないだろ。
あるのは「音楽のマネ」だけなんだけど。
20年くらい前から無いよな。確か。

940. Posted by 、 2010年11月29日 00:14

>>905
Ｖ系ボーカロイド？
「がくぽ」とかいうのが居たような･･･
たしか、Gacktの声サンプリングしたやつ。

941. Posted by 　 2010年11月29日 00:14

作品なのは間違いないが過大評価過ぎるのは確かだと思うがなー
人間が歌うのに極端に向いてない曲でもない限り
なんだかんだでミクが歌うよりjpop(笑)のアーティストが歌ったほうが良い曲になるし
>>818
後者だったらいたって正論だよな

942. Posted by 　 2010年11月29日 00:14

※880
多分居ないだろうな。
マイナーな曲を歌わせるとオリジナル曲として扱われちゃうぐらいだし

943. Posted by a 2010年11月29日 00:14

ヴィジュアル系を音楽として認めないとか言う輩いるけど、それはおかしいと思う。

メイクとか衣装とか見た目だけって言われるけど、曲はしっかりしてるのもあるし、あぁいう曲をＴシャツ、ジーパンとかで演奏するよりも、かっこいい衣装でやったほうが、その曲に合ってるだろ？
観てる人もその曲の世界観に入れるんだよ。そっちのが伝わるんだよ。聴くだけじゃなくて視覚でも楽しめるエンターテイメントだと思う。

否定してる人は男がメイクするのに偏見がある人たち。
表現するために化粧をするのは歌舞伎だって一緒だろ。女形だってあるし。

944. Posted by 　 2010年11月29日 00:14

人が変われば好みも変わる
1000年伝わるような音楽はクラシック見たいなのしかないだろ
詩は時代変わるとメッセージが陳腐に聞こえるのが多い

ボーカロイドは歌い手が死ないという点で残るかも知れんが技術としてはまだ未完

945. Posted by 　 2010年11月29日 00:14

どっちも好きじゃないからどっちも潰れてくれて構わないよ

946. Posted by なな 2010年11月29日 00:14

正直な話こんなグダグダと言い争う必要あるの？ずっと言い争ってても埒があかないだけだろ。

947. Posted by 　　 2010年11月29日 00:14

確かにミクが歌えばどんなクソ曲でも持ち上げられるってのはおかしいと思うがV系（）に言われても・・・ｗ
自分らこそ化粧と服とったらなんも残らんだろｗｗｗｗｗ

948. Posted by あ 2010年11月29日 00:14

>>924
解釈的には間違ってない
表現方法のひとつみたいな感じだと思う

949. Posted by 　 2010年11月29日 00:14

まあ正直ボカロよりそこらの売れないアイドルに歌わしてたほうがマシってレベルだけどねあの機械音

950. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

ボカロ厨って早い話ニコ厨のことだろ

951. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

ぼくも狂信信者がほちいです
って事だろうな

952. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

>ただの自慰的な物になってしまう
これを言ったら、アマチュア作曲家の活動すべてが自慰的なものってことになっちまうけどな
ニコ動での盛り上がりとかは集団自慰か

商業音楽が高尚なものってわけでもねえし
好きにやるのが一番いいんじゃね？

953. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

※915
もうガクトがモデルのやつがいるんだが、あれじゃ駄目なのか？ｗ

※927
だよね～。
V系だって所詮キャラ売りだもんなぁｗ

954. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

調教完璧ならかなりいけるんだけど
普通のボカロ曲は聞くに堪えない

955. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

ボカロはキャラクターありき
ってコメントばっかだけど、ミクで有名になったあと生歌に舵を切ったsupercellやkzはどうなんよ
彼らはボカロブームの立役者だけど、ボカロから離れても支持されてるぞ

956. Posted by アービター 2010年11月29日 00:15

極論言うと
売上が全てなら世界で一番うれた曲のジャンルが正論なんだな？

バカバカしい。頭があるなら自分の価値観で決めろや。売上なんて正論じゃなくて判断材料の一つだ

957. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

※939
お前あんま音楽聴かないだろ

958. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

※930
要は関西が嫌いなんだね。

959. Posted by 　 2010年11月29日 00:15

つまり音楽の意義を重視してるのかな？
どうやってボカロ曲を作ってるのかは知らないけど、
多分指先だけでちょいちょい作れるようなもの音楽じゃない、
それじゃ音楽の意義が無いみたいな考え方なのかな。

960. Posted by 　 2010年11月29日 00:16

この低脳は「作品」ってのを人の心の通った崇高なものでなければならないと、勘違いをしてるようだｗ
さすがヴィジュアル系ｗ、低学歴は違うぜ

961. Posted by 2010年11月29日 00:16

まー、機械的な歌声は所詮そのレベルだわなｗ
作曲や作詞は素人なりにやってるだろうし、カバーすりゃありだと思う

擬人化してることに価値を見出してる層はいるだろうけど

962. Posted by 2010年11月29日 00:16

試しに曲聞いてみたけど…ふつー？
http://www.youtube.com/watch?v=rci9kraDDGE

963. Posted by aa 2010年11月29日 00:16

頼むからボーカロイド及びアニメオタクは
秋葉原ネットではニコニコ
この範囲内でのみの行動してくれ

964. Posted by 　 2010年11月29日 00:16

ボカロの歌もそうだけど、最近の流行アニメにもついて行けんわ
ごほ、ごほ、ごほ

965. Posted by 　 2010年11月29日 00:17

※943
それって逆に「見た目も総動員しないと世界観に引き込む様な曲は作れません」
って言ってるのと同義なんだがｗｗｗ
ショボｗｗｗｗ

966. Posted by 774 2010年11月29日 00:17

曲自体は普通に作曲してんのと
変わらないんじゃないか？
機械声と人間の声比較して
どうするんだろう
そういうの、ASIMOが走ったの見て
「そんなの俺だって走れるしｗｗ」
とか言ってるようなもんだろ
正論とか言ってる奴らって
何に対してそんなに攻撃したがってるんだ？

967. Posted by kinen 2010年11月29日 00:17

捕らえ方によっちゃあ、インストゥルメンタル全否定だよね……
歌詞が入ってなきゃ音楽じゃないってのは、彼自身の本意でもないだろう。

言葉は選ばないと駄目だな、ホント。

968. Posted by 2010年11月29日 00:17

どっちもキャラクター性で売ってる点では同類だろうに、でも今年はV系の曲は良いのが多かったけどね。

969. Posted by タコス 2010年11月29日 00:17

V系はSIAM SHADEとJanneだけたな。

970. Posted by 何か？ 2010年11月29日 00:17

感性は、人それぞれ。
好きな人がいれば、逆に嫌いな人もいる。

考え方は、人それぞれ。

971. Posted by 2010年11月29日 00:18

作曲家を全員disってるようにしか聞こえないんだが
歌わなければ音楽じゃないってか？
ボーカロイドは楽器じゃボケ

972. Posted by あ 2010年11月29日 00:18

宇多田レベルが言うならボカロファンもぐぬぬだが
こんな誰？ってレベルのあーちすとが偉そうに言ったところで

973. Posted by 。 2010年11月29日 00:18

>845
誰にも受け入れられなかったらそれは「主観」だよね、一人でもいれば…という話にはなるけど

いずれにしても一つのジャンルとして確立してるし・・・ボカロに落ち度はないよね

974. Posted by . 2010年11月29日 00:18

ボカロ自体よりボカロ信者が気持ち悪い……………気持ち悪すぎる

975. Posted by 　 2010年11月29日 00:18

※955
ボカロを支持するのと、作曲者を支持するのと、作品を支持するのとは全然別のことだ

976. Posted by 　 2010年11月29日 00:18

※967
お前が一体どう捉えたのか気になるんだが

977. Posted by 　　　　　　　 2010年11月29日 00:18

まあ明らかにガゼット以上のクリエイターが普通にいるしなｗ
聞きもしないで言う方が悪いよ^^
え？聞いた上での発言・・・？

まさか、な

978. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

最近のニコ動は運営含めて痛い

979. Posted by 2010年11月29日 00:19

ボカロ自体をアーティストとして扱うのはおかしいと思うけど
ボカロを使って作成した曲（歌）を作品として認めないというのは違う気がする
その理屈だとシーケンサで打ち込んだ曲も作品とは言えなくなるだろ

980. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:19

糞vsクソ
ﾌｧｲｯ！

981. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

お前ら熱くなりすぎだろ。

何をそんなに語ることがあるんだよ。

982. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

>>919
そのプロのミュージシャン様と素人じゃそもそもの話が違うんだろ。
いくら楽器を使いこなせるからって使いこなせない人の作品をむやみにけなしていいのか
DTMやボカロ使ってる奴は歌と向き合ってないのか
そんなもん尚更曲作ってる奴の発想とは思えん。
出来ない人は出来ないなりに少しでも評価してもらえる様に作品を作るもんだろ。
ボカロは旬なんだし、曲を聞いてもらいたい素人からしたら一つの手段なんだと思うぞ。
とは言え俺もあんまり聞かんからどんなもんだかはわからんが、たかがボカロを祭り上げてる奴のイメージだけで作曲者自体を否定するってのが気に入らん。あんだけ数があったらクソ真面目に曲作ってる奴だっているはずだろ。

983. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

ボカロは楽器の様なモンなんだろ？楽器の様な電子音も出せる筈
歌う様な曲を作れるんだから凄い技術なのはわかる
でもニコ動でミクやらで作った曲を「歌ってみた」とか言って
人間の歌に戻してるのは訳判らん。しかも他人の曲を歌って…

984. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

そんなに有名なの？
AKB48で言えば誰ぐらい有名？

985. Posted by 　 2010年11月29日 00:19

ボカロは人間のような発声というか発音が出来る楽器のようなものでしょうに・・・

986. Posted by 　 2010年11月29日 00:20

曲と歌詞があるなら歌い手が誰だろうが、ミクだろうが作品だわな。何言ってんだこいつ
まあ認めたくないというのは分らなくもないが正直これじゃだたの負け惜しみ

987. Posted by 　　　　 2010年11月29日 00:20

まあボカロは何年先もの未来と可能性があるから、今から何かに夢中になりたい人には調度いいんじゃね？
50年後には今のグッズが超プレミア化してるかもよｗ
少なくとも人間相手のファンになるよりかはずっと遊んでられそうな気はする

988. Posted by 2010年11月29日 00:20

結局「正論」君は
「ボカロ信者キモイ」と「機械音ぶぎゃー」しか言えないのね
キャラクター云々はヴィジュアル系でブーメランだし

989. Posted by 2010年11月29日 00:20

宇多田レベルって
宇多田も高音や裏声は聞くに堪えないと思うんだが
俺だけかな、いや俺だけだな

990. Posted by kinen 2010年11月29日 00:20

米976
＞あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

この部分だけにやたら噛み付いてる奴多いよ、レス読み返してみ。

991. Posted by 　 2010年11月29日 00:21

歌謡曲の感傷でベタベタ過ぎる歌い方で、
聴き手の共感を呼ぶとかいってるの苦手な俺としては、
平坦な機械音のほうがまだ心地いいな。
ポップス好きな人にしたら歌手の代用品かもしれないけど、
エレクトロニカとかの楽器として面白いものなんじゃないかと思う。

992. Posted by 　 2010年11月29日 00:21

ニコニコなんて見んからよく知らんけど実際に楽器演奏して音取ってるんじゃなくパソコンでカチカチやってるのが気に食わないんじゃない？

993. Posted by . 2010年11月29日 00:21

俺、このバンド嫌いだけど言ってる事はすげぇ正しいと思う。

ニコ動で持ち上げられてるだけだぞ？気持ち悪い。

994. Posted by 　 2010年11月29日 00:21

偉そうに。聴いた方が聴いて気持ちいいやつ選ぶんだからほっとけよ。

995. Posted by 　 2010年11月29日 00:22

俺の歌を聴けぇ！！

996. Posted by 2010年11月29日 00:22

ボカロに「可能性」とか言ってるやつは
「たられば」という言葉を覚えたほうがいい

997. Posted by 　 2010年11月29日 00:22

いや、V系がミク好きの感性を糞じゃね？って言うからでしょ。
他人の畑に勝手に評価つける不届者はどっちだよｗ

998. Posted by 2010年11月29日 00:22

ニュース記事の文を読む限りの印象だが
ボカロに対する嫉妬のようなものを感じるな
何でこんな事をわざわざ書いたんだ？

999. Posted by あ 2010年11月29日 00:22

>>965
頭が悪いんだな
Aに加えBもするとより良くなりますよってことだろうが
頭悪い奴はROMってろ

1000. Posted by あ 2010年11月29日 00:22

うんまあ分かるわ
曲と詞を作ったが歌う人がいなくて、歌入れの手段としてボカロを用いるってんなら理解できるけどそこまで
それ聞いて、究極至高の作品だとかあるいは人間よりも心がこもってるとか言う人は情緒的欠陥があるのではと疑ってしまう
もっと心に響く音楽あるだろーお前みたいな
ガゼットよく知らないけど今のV系では割とトップの方だよな

1001. Posted by 　 2010年11月29日 00:22

※988
まあそうだね
ボカロ信者がキモいのには色々理由もあるけどね
ニコ厨や萌えオタがキモいのと全く同じ
ジャニオタやアイドルオタが音楽好きから見れば音楽界の癌なのと同じ

1002. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:22

機械的な声が嫌で否定してる人はまだ解るけど、曲じゃなくてキャラクターで売ってるのが嫌って否定してる奴は馬鹿だ、こいつらはランキング上位独占してるアイドルとかも嫌いなんだよな？

1003. Posted by 2010年11月29日 00:23

ボカロはボカロ、ガゼットはガゼットだろ
向こうからしたら正気の沙汰～とか
言われる筋合いは無いだろうＪＫ

>989
よう同士、俺もだ

1004. Posted by 名もなきエロ画像さん 2010年11月29日 00:23

[あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。]

私にミクの趣味はないが、一部のオタどもが大量買いしただけであっさりランキング乗っ取りされるクソみたいなアーティストばっかの中で、ミクというひとつの【擬人化された楽器】が話題となりこっちの方がよっぽど面白いと一部で盛り上がってる。それの何が狂気だとのたまうんだろ。自分にない趣味を持った相手に【そんな趣味持ってるなんてお前キチガイか？】っていってる様な物に感じるんだがｗアニメ調のキャラ性が一人歩きしてて奇妙な印象はあるが歌い手の個性を各自で作り、様々な背景を導き出せるってのは面白いツールだと思うよ。

あんま興味ないけど、この人が自身の理解の外の物を触れようともせずにキモチワルイという印象のみで叩く人だってのはよく分かったよ。その程度で音楽を作る意味がないと思うなら辞めちまえば良いのに。

1005. Posted by 　 2010年11月29日 00:23

※985
たぶん楽器だと理解しているからこそ人間（の声）を超えたって扱いが気に入らないんだろう。
ボカロにはボカロでしか表現できないこともあるし、それはそれで面白いんだけどな。

1006. Posted by り 2010年11月29日 00:23

一体いつまで続けるんだよ
まさか延々と続けるとか言わないよな？

1007. Posted by 2010年11月29日 00:23

正論だとは思う。だがお前らみたいな連中が言うことでもない

V系のくせに生意気に音楽語ってんじゃねーよ

1008. Posted by 。 2010年11月29日 00:23

ボーかロイドは「技術」であって、「作品」という概念にはまだ到達してないように思える。初音なんたらのせいで、成長が阻害されてるようにも感じる。

1009. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:23

毎日ニコ動にいるけどボカロ曲は聞かねえなあ
ただし、作品ではあるだろ
作品と扱っていないほうがむしろおかしい

ミクとかボカロキャラが人間と同じだどうこう話が出てたがそれはまあ違うな。
ただし、２次元と３次元の違いでどちらもキャラクター性が押し出ている、ライブも開ける。
そこまでくればあとは人気がどっちがでかいかだけだろ

初音ミクは楽器でもあり歌手のイメージも持つよと

1010. Posted by 　 2010年11月29日 00:24

※991
そもそも歌が出来るだけ無い方好き
ｸﾞﾚﾝﾐﾗｰ(*´ﾟ'ωﾟ`)ﾊｧﾊｧ

1011. Posted by 2010年11月29日 00:24

黒執事ⅡのOP聞いてみたけど
特に印象に残らんな
歌声はそりゃ機械音声と比較にならんが
楽曲としては並じゃね？

1012. Posted by . 2010年11月29日 00:24

調教とか聞いてマジで気持ち悪いと思った覚えが有る
まぁ感情のこもってない単なる機械音だよな

1013. Posted by 　 2010年11月29日 00:24

そもそも別なのでは？
ただ当人がどう思うが、他者の作品を知らずして批判するのは問題だな

1014. Posted by 　　 2010年11月29日 00:24

こういう輩はもうツイッターやるな

こいつらの先輩は常に未来を見てたのに・・・

1015. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

事務所の命令で嫌々アニソン歌わされてるから
ストレスが昂じてきたんでしょ。心中察してやれよ。

1016. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

そうだな
確かにそうだ

同じく歌がヘタな奴等寄せ集めて歌わせて作品と扱ってるどこぞのゴミ集団にも言ってくれ

1017. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

嫉妬乙ｗ

1018. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

前は作品を批判してもそのファンを批判するのは余計なお世話だという考え方だったが、今は作品は好きでも嫌いでもないがファンがイタイと感じる事が多くなった。

1019. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

発言内容よりも発言動機が気になる

1020. Posted by あ 2010年11月29日 00:25

アーティスト気取りしてたり
楽器なので謙譲してみたり
忙しそうですねロボか厨

1021. Posted by 　 2010年11月29日 00:25

ボカロよりいいもの作ってから言えよ。
実際に演奏してる楽曲だってたくさんあるぜ

1022. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:25

パクリバンド、なげっと？さん何言ってんすか？

1023. Posted by 名無しさん 2010年11月29日 00:25

調教って
調響って意味じゃなかったのか？

しらんが

1024. Posted by あ 2010年11月29日 00:25

>>983
勘違いしてないか？
ボカロは歌う人がいないとかより多くの人に歌ってもらいたいとかの理由で一度ボカロとして出されるんだよ
だから作曲した人と歌う人は全く関係ないあかの他人の場合が多い

1025. Posted by . 2010年11月29日 00:26

テレコムテレコムテレコムテレコム

1026. Posted by 2010年11月29日 00:26

※923
作品の質で文句を言うのと
作品の存在自体に文句を言うの
これの差位は分かるよね?

1027. Posted by 2010年11月29日 00:26

ボカロってアーティスと気取りしてたんだ？
というかアーティスト気取りって何？
具体的にどんなことしてて、このアーティスト様の自尊心を傷つけたの？
気になる

1028. Posted by 　 2010年11月29日 00:26

歌手だって自分の声が楽器のひとつと思って歌ってる人は多い
外見を考えないなら、出来の悪い楽器使ってんな～てだけだな
まあ作品ではあるよ一応

1029. Posted by 　 2010年11月29日 00:26

※1002
勿論
ニコ厨ってそういうのに踊らされてるスイーツとか馬鹿にする割りに自分たちも全く同じなんだもん
笑っちゃうよね

1030. Posted by 　 2010年11月29日 00:27

こんなアマチュアに毛が生えた程度のアーチストの発言をいちいち炎上させられるボカロ信者がすごい

1031. Posted by 　 2010年11月29日 00:27

えーっと、カレー屋さんが、
「ルーで作ったカレーを料理と言ってるのは正気の沙汰とは思えない」
って発言したって事でいいのかな？

1032. Posted by qw 2010年11月29日 00:27

楽器とか言うなら楽器らしく大人しくしてろよ
「可能性」とか言い出すからおかしなことになる
機会の分際で自己主張してくんなって事だろ

1033. Posted by 　 2010年11月29日 00:27

>あんまりこんな事は言いたくないけど

言いたかったんでしょう？

1034. Posted by 　 2010年11月29日 00:27

※955

別のこととは言うが、その作曲者が作ったボカロ曲と人が歌う曲があるとしてだ
ボカロ曲は聞くに堪えない機械音声で、人が歌うのはちゃんとした作品ってか？

それだと単にボカロに対する過剰反応やん　ボカロのキャラ人気が目立つのは確かだけど、
製作者自体にファンがついてる例は少なくない

1035. Posted by axs 2010年11月29日 00:27

>>1011
黒執事のＯＰは事務所に作らせられたアニソンだし他の聴いてやれｗ

1036. Posted by 2010年11月29日 00:27

なんだろう、最前線とかで活躍したりするゲーム作曲家やクラシックのアーティストに言われたら聞く耳は持つけど
たかだか顔で売れた、曲がクソなバンドに言われてもな
素直に気持ち悪いから嫌いって言ったらいいのに

1037. Posted by 2010年11月29日 00:28

※1031
「ルーで作ったカレーを本場のインド料理と言ってるのは正気の沙汰とは思えない」くらいかな

1038. Posted by あああ 2010年11月29日 00:28

>>993
自分の知らないところで盛り上がってるのが気に食わないだけだろ
スクロール面倒だからレスすんな

1039. Posted by 2010年11月29日 00:28

いい歌かどうかってのは聴く人の心に響くかどうかだろ？
だったら初音ミク＞ガゼットなんじゃね？
なんせ歌ってる曲数が段違いだからな。
まあ、心に響かない曲数も段違いで初音ミク＞ガゼットだろうけどな。

1040. Posted by 2010年11月29日 00:28

基本的にボカロはカスだと思ってる俺だが、作品性まで否定する気はないな
ただ何を思って作曲者が感情の起伏もないボカロに自分の作った曲を歌わせてんのマジキチとは思うがね
何であんな体温の感じない曲に熱中する人がいるんだか

1041. Posted by 　 2010年11月29日 00:28

でもコイツラの曲とボカロの曲を一般人込みで投票させたらボカロが絶対ボロ負けするよね
ネット民はボカロ以上の曲作ってから言えっていうけど、何を基準に言ってるのかわからない

1042. Posted by あ 2010年11月29日 00:28

聞いたことないバンドだけど正論だな。
オタクってマジで気持ち悪いんだよな。

1043. Posted by a 2010年11月29日 00:28

人の声も、楽曲の中の一つの「音色」としてとらえれば、ボカロの声も音色であり、ボカロが良い悪いと論じる事がもうナンセンスかと。
ボカロは人の声をサンプリングして、その声をパズルのように組み合わせる事で楽曲になっている。
もしもそのサンプリングされた声（音色）を否定するのであれば、今の音楽業界のほとんどを否定する事になる。
なぜなら、現在のアーティストのほとんどがCDやネット配信といったサンプリングされた状態で楽曲を提供しているからだ。
パイオニアはいつの時代も叩かれる。
エレキギターが登場した時、あんなものは音楽じゃないと否定された。
シンセやDTMが登場した時には、なんだか冷たい音だと否定された。
ボカロも同じ道を辿るであろう。いつのまにかボカロが当たり前のような時代がくる。
そう願う。

1044. Posted by 　 2010年11月29日 00:28

まあ正気の沙汰とは思えない連中の目を早く覚ましてやる為にも、
このガゼットとか言う人達は、さっさと売れる曲を出して世界に羽ばたいてくれ、
世界で売れてからこう言う事言えば誰も言い返せないからさ。
韓国勢より無名な奴が言ってもなあ…

1045. Posted by . 2010年11月29日 00:29

機械音に頼ってる似たような3人組グループもあるじゃない？パからはじまる

1046. Posted by 　 2010年11月29日 00:29

全部が機械の音じゃ作品にはならねーよって事なの？
それならトランスとかでよくある歌のない音楽も同じじゃない、よくしらんけど

ミクだから嫌なのか歌う機械が嫌なのか
良くわからん、音楽は音楽なんじゃなかろーか…
ならボカロの曲を人間が歌えばそれはこの人にとって作品になるのか、ボカロの時点で曲自体も作品じゃねーよと言いたいのか

うーむわからん

1047. Posted by 　 2010年11月29日 00:29

これはボカロ曲だけじゃないけど、実感を伴ってない曲が多いように思う。
頭で想像しただけの、空想の曲というか、マスコミの作る感動と似たような。
日本的なドラマっぽいというか、安っぽさというか。
そういう感じに氾濫したものに反感を持ってるって意味なら、まあ理解できなくもない。

1048. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:29

人間のパクリと他人の曲をパクるバンド…

1049. Posted by 　　あ 2010年11月29日 00:30

ちょｗｗｗｗこの＞＞１にあるのって俺のレスじゃんｗｗｗｗｗｗ

痛νに載れてよかったわｗｗｗｗ

ｊうぃえおｊｇｌｄｓんｂｋ；ぁんｘ；ｆ
ｇｊぢおｓｇにおさんｂあかｊヴぃおｄしゃｇヴぉｆんｂ

1050. Posted by 　 2010年11月29日 00:30

はーい楽曲出してー

1051. Posted by 　 2010年11月29日 00:30

既存の楽器とボーカロイドの何が違うって意見がよくあるけど
価値観の問題だしな。美少女キャラとかに理解のない人間にとっちゃ
良い音の出るオナホールをリズミカルにしてるのと変わらん

1052. Posted by あ 2010年11月29日 00:30

この人の言うことも、それに反論する人の言うこともどちらも間違ってはいない。
「芸術」も「音楽」も聴く人次第なのだから対立する意見があるのは当たり前。

1053. Posted by プリンプリン 2010年11月29日 00:30

＞ミクたんがいれば信者には神曲になる

それはいくらなんでもこじつけすぎじゃね？
前にも書いたが、ボカロなんぞ曲がよくなけりゃすぐに飽きられるよ。確かにキャラ人気ってのはあるんだろうが、それだけじゃ普通はここまで表には出ない気がするが。

オタクを叩きたいのはわかるが
作詞作曲者とかアイドルよりずっと多様だし、そもそも土俵が違う
同列に見てんのはむしろボカロを叩いてる奴らに見えるが？
ボカロ聞いてる奴らってボカロだって割り切って聞いてるか本当にボカロしか聞けないかのどっちかだろうし

1054. Posted by 2010年11月29日 00:30

結局のところ
顔だけでも充実している連中をうらやましがっているのは事実でしょう
ネットでしか悪口を書けないのに「ツイートはコミュニケーションだ」とか言っている対人恐怖症連中は怖いね

1055. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:31

でもボカロの方が世界的に評価されている現実。

作品も何も、あの人たちはノリでやってるから、正気の沙汰じゃないとか言われても｢だから何｣と言うぜ？

1056. Posted by 　 2010年11月29日 00:31

なにが「正論」だよ
えらそうに

大勢が支援するのが正論なら
一昔前の民主は正論だなwww

最近の痛いニュースは
レスするやつが痛いの多すぎ

1057. Posted by 　 2010年11月29日 00:31

ボカロはもう一ジャンルなんだろうよ。
バンドにしてもそうだけれど
世界観や物語性ってのが既にできあがってる。

そりゃまぁ、一流のピアニストと並べるのなら
比べるのが馬鹿らしくなるけれども
ビジュアル系のバンドにしたって
世界観を売っているには変わりはあるまいて。

1058. Posted by あ 2010年11月29日 00:32

正直ミクというキャラが歌っている、という前提で売れてるからなあ
ミクが歌ってたら買うけど作者が歌って発表したら今まで買っていた層は見向きもしないだろう
キャラソンみたいなもんだと思ってる

1059. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

信者が沸いとる沸いとるｗ

1060. Posted by 2010年11月29日 00:32

"作品"と扱うのは個人の自由だろうに

1061. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

※1040
ちなみにテクノ全般も体温を感じない曲ってことになるの？

1062. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

ＳＦ小説じゃなくてリアルでこういう論争が見られるのは実に面白い

1063. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

そりゃあ、ボカロ自体はアーティストじゃ無いわな。

SMAPとかAKBとか
曲作らない歌手と同じようなもん。

1064. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

ボーカロイドの曲は、作曲しているのも作詞しているのも打ち込みしているのも、みーんな、人間がやっていることですよ。
人工知能が自立的に曲つくっているわけじゃない。生身の人間が歌うのと本質は同じだよ。

1065. Posted by 　 2010年11月29日 00:32

※999
あ、より良くなってあの程度なんだｗｗｗ
そりゃ悪かったよｗｗｗ
そんなにレベルが低いとは思わなかったもんでｗ

1066. Posted by _ 2010年11月29日 00:32

米欄が割とまともに議論してることにびっくり

ただボカロ厨は騒ぎすぎだよなー無駄に騒ぐと余計に白い目で見られるって想像つかないのかな？
もっと冷静になれよ、世間に認められたいならさ

1067. Posted by 小麦粉 2010年11月29日 00:32

まぁここで発言してる奴は視野の狭い範囲でしか物事を見ず、自分の価値観のみ他者が傷つくのも省みない顔も見せず影から誹謗抽象するとかそれこそ糞だけどね。

1068. Posted by 　　 2010年11月29日 00:33

ボーカロイドの人気に嫉妬してるだけだろ
見苦しいな。ガゼット

1069. Posted by あｓ 2010年11月29日 00:33

>>962
だってそれはアニメのために合わしてるだろし、
普通なんじゃない？

他にひどいのあるし。

アニメ（二次元）にだって媚びだしてるのに
ガゼットもよく似たもんだよｗ

1070. Posted by 　 2010年11月29日 00:33

どうでもいいことで揉めるから音楽は嫌いだ
しかし自称音楽嫌いでも音楽は聴く
ようは個人の好みを押し付けるやつらが嫌いなんだよ
音楽がないと生きていけない（）
↑んなこたーない
音は聞こえたほうがいいが、楽しむ方向を間違えてる人が音楽好きには多いんだよ
非難するなら己を高めろよ

1071. Posted by 2010年11月29日 00:33

>>1008
ボカロは技術だが、ボカロを使って作った曲は作品だろう
まあ厳密に言えば、ボカロも「クリプトン」の作品だけどさ

1072. Posted by 　 2010年11月29日 00:33

ヴォカロってのは今では一種のコミュニティツール、売名ツールだと思う。
ニコニコにしろpixivにしろヴォカロをネタにしとけばOKみたいな感じだし。
言ってしまえば流行物なんだけど、独自性に溢れていた物が
独自性に欠けた物を量産してしまうこの風潮は実際、気持ちが悪い。

1073. Posted by 　 2010年11月29日 00:33

※1058
正確に言うとちょっと違うと思う
ミクが歌っているという事で興味を持つ人が出やすくなる
↓
大勢の人に聞いてもらいやすくなる分、良い曲とかは評価されやすくなる

じゃないのか？
てか、「ミクってだけで売れてる」と思ってる人は
ここを一番勘違いしてると思う

1074. Posted by 　 2010年11月29日 00:33

もしボーカロイドその物を否定してかかってれば
炎上どころか火達磨になっていたところだろうが
ボカロ厨に的が絞られた感じになってるのは
不幸中の幸いというか、首の皮一枚繋がったというか。

1075. Posted by 　 2010年11月29日 00:34

米1040
文句も言わずタダで自分の思い通りに歌ってくれる人がいれば使わない。

1076. Posted by 名無しクオリティ 2010年11月29日 00:34

ガゼットとかどーでもいいけど初音ミク(信者)がキモいのは同意ｗ
( ﾟдﾟ )ｷﾝﾓｰ

1077. Posted by 　 2010年11月29日 00:34

まぁあれってキャラと曲・詩で人気あるだけで、ミクのような切って貼り付けたような声？とか全く意味ないよね。
ガゼットも人気ないからどうでもいいけど。

1078. Posted by 2010年11月29日 00:34

ボカロは最近聞くようになったけど、ヘタな人が作ると本当に聞き苦しい。
でも再生数が多い奴を聞くと、「神か」と思うような凄いのがあったりするから侮れない。

まぁ、確かに生歌の方がいいんだろうけど、誰でも歌手みたいに歌えるわけじゃないし、自分の作った音楽を良い形で皆に聞いてもらえる便利なツールと思えば、こんな素晴らしいものは無いと思う。

1079. Posted by 　 2010年11月29日 00:34

※1053
ならなぜV系の奴に機械の癖にみたいなこと言われてブチキレてんだよ

1080. Posted by 2010年11月29日 00:34

再生数の多いキャッチーな曲しか聴いてないから批判したくなるんだろ。

たとえば俺はボカロよりUTAUのが好きだけれども、
膨大な量の曲の中から自分の好みの曲を探せる時代なんですよ。

TVで流した曲を国民が一律聴いてる時代じゃない。

ボカロ批判したいならボカロより売れないと話にならんだろうよ。
現状だとただの嫉妬と取られても仕方ない。

1081. Posted by 2010年11月29日 00:34

ボカロの声はあんまり好きじゃないから聞かないけど
ボーカルを楽器の１つと考えるならまあアリなんだろう

単に自分らの縄張りを侵されそうだから拒否反応示してるだけだろ
人間だれしも自分の縄張りを守ろうと他を蹴落としてるもんだ

1082. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:34

どっちでも良いけど
一々炎上するまで必死に叩いてるガキはキモいな

1083. Posted by 2010年11月29日 00:34

ガジェット寄りの発言がただのオタク嫌悪しか無いのが痛いね
あーちすと様は頭で考えずに感じたまま行動するってか？
ハッキリ言ってお前らの方がキモイよ

1084. Posted by 　 2010年11月29日 00:34

CD作るのにスタジオで収録して音を編集するのと一緒じゃね？　それがいけないって言うなら生音源のままCD出すしかないって言ってるのと同じだと思うんだけど

1085. Posted by 　 2010年11月29日 00:35

おっと、パフュームの悪口はここまでにしてもらおうか

1086. Posted by 　 2010年11月29日 00:35

どこも間違ったこと言ってねえじゃん･･･

1087. Posted by 　 2010年11月29日 00:35

初音ミクを擬人化してアイドルとして妄想する変態は気持ち悪い。

ただ、名も無きアーティストが曲を発表する手段としてボカロを使用するのは自然な事だと思う。金のためでなし、ただ音楽が好きで一人で作ったんだろうかとか思うと逆に好感が持てるくらいだ。

ボカロを良く知らん人間の中には上記２つがごっちゃになっている奴も多いんじゃないか？

1088. Posted by 　 2010年11月29日 00:35

あの珍妙なイラスト
やめりゃあいいのにな
技術はすごいのに

1089. Posted by 　 2010年11月29日 00:35

※1053
いや、「初音ミク」その他のキャラクターとしてある限り、
曲が無くても飽きられることはない。

こいつが言ってるのはボカロ批判でも初音ミク批判でもなくて、
ボカロ作曲者とそのリスナーの音楽に対する姿勢を批判してる。
恐らく思い込みだけでな。

1090. Posted by * 2010年11月29日 00:36

ガゼットさん海外でも人気あるんだが

1091. Posted by 法の精神 2010年11月29日 00:36

ボカロの方はいい曲も幾つもあるし、おまけに聞くだけなら無料だし、参加型コンテンツでもある。只の萌えだけじゃない。
みんなの歌に採用された曲作った人とかも居るしな。

ヲタク文化、見た目が萌えキャラってだけで叩く奴は、創作家として恥ずかしく思うべきだ。
大体にしてボカロやアニメやゲームが今叩かれてるが、一昔前は映画が退廃芸術扱いだったり、野球が野球脳とか言われたりしてたんだぜ。小説やドラマにしか表現出来ないこともあれば、漫画にしか表現出来ない事もある。上下を語って自分を偉く見せたがる自称アーチストにろくなやつは居らん。

1092. Posted by 　 2010年11月29日 00:36

というか今時のＣＤとかって大なり小なりボーカルも機械でいじってるしな

1093. Posted by あ 2010年11月29日 00:36

ヴィジュアル系(笑)

1094. Posted by 　 2010年11月29日 00:36

※1073
ミクってだけで売れてるだろう
他にいろいろシリーズ化された亜種あるけど
ほとんどミクじゃないか

1095. Posted by 　 2010年11月29日 00:36

公務員はちょっと高すぎるよなぁ
教育は大事だから先生は高くてもいいと思うけど
その分しっかり選別して欲しいわ

1096. Posted by 2010年11月29日 00:37

見た目だけじゃなくて一応曲も評価の一つにはなっているんでしょ
Perfumeだって見た目ゴリラな女の歌声加工して人気なわけだし

1097. Posted by 　 2010年11月29日 00:37

勝手に言ってれば　アンチなんざいくらでも見てきてるから今更なんとも思わん

1098. Posted by あ 2010年11月29日 00:37

削除するくらいなら始めから書くなよ。
てか誰なんだよ。

1099. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:37

もう少し考えてから発言しようね…

1100. Posted by アービター 2010年11月29日 00:37

つまりあれだ！今ﾎﾞｶﾛ使って作詞してる人の曲をガゼットが歌ってみればいいんじゃね？

これで評価されたら作詞した人みんなにガゼットは謝らなきゃいけなくなるけど

1101. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

※1092
確かにライブでがっかりとかたまにある
（´・ω・`）

1102. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:38

知ってるか？ボカロ曲は美麗イラストがセットの動画じゃないとダメなんだぜ？

1103. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

※1024
なるほど、自分の歌詞や曲の普及も目的としてるのか。

1104. Posted by 元リア充 2010年11月29日 00:38

ボカロはいいよなあ

あれ中毒性あるよ

1105. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

※1083
アニメオタクさん
あなた気持ち悪いです

1106. Posted by あ 2010年11月29日 00:38

>>1066
お前何言ってんの？
世間に認められたくてレスしてる訳ねえだろうが

1107. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

twitterは自由に意見を述べる事すら許されず、叩きのターゲットにされるのを恐れながらひたすら多数派に迎合しなければいけない場所であるという事は良く解った。

1108. Posted by 2010年11月29日 00:38

これからはボカロ厨に粘着されるのか

1109. Posted by 2010年11月29日 00:38

※153
メルトって聞いたんだけど、普通にアイドルとかのJ-POPの方がクオリティ断然高い
そもそもああいう歌詞とか、ニコ厨ってJ-POP嫌いがちなのにミクだから受け入れられてるじゃん
萌えさえつけて上手くやりゃすぐ流行る
で、「ニコニコのトレンド」として厨が群がる
それにミクを他のアーティストと同じ土俵に上げようとしてるのはファンの方じゃね？

1110. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

※1093
だから「ミク」ってのが入り口で入ってはまる人が多いんだから
入り口が「ミク」に固定されるのは当然だろ

お前の意見が正しいなら「ミク」の作品全てが人気じゃなきゃいけないわけだが
現状はそうじゃないだろ

1111. Posted by 　　 2010年11月29日 00:38

パフュームうらやむチョンドル厨てか在日くんは

もっとお呼びじゃないんでｗ

1112. Posted by 　 2010年11月29日 00:38

あんまりこんな事は言いたくないけど一部の読者や出版社がタイプライターで書かれた小説を"作品"
として扱っている現状を俺は喜べない。確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足
されては俺達は小説を執筆する意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械と小説家を対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

1113. Posted by ■■■■■■■■■■ 2010年11月29日 00:39

俺もボカロは作品として認められない。

アレが好きな奴はただのヲタであって、ミクやその他のキャラが好きなだけ。

本当に音楽が好きな奴はあんな物を好まない。曲がいいかどうかは別としてね。

ボカロでもいい曲はある、だけどどうせならその曲はボカロでなく人間の声で聴きたい。

その上でボカロのような遊び道具が、作品として（曲は別にいい）世に出回るのはどうも許せん。

1114. Posted by 2010年11月29日 00:39

ツールにケチ付けても仕方ねえのにな
言ってみればこいつらの楽器と一緒の様なものなのに。

1115. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

やっちまったなぁぁ！！

1116. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

逃げ足が速いと感心する

1117. Posted by 2010年11月29日 00:39

普段「オリコンの売り上げはダウンロード数が対象外になっている」って言うのに
こういうときだけ「売り上げが少ない」だの「オリコンに入っていない」だので嘲笑するのはどうなんだろうね

1118. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

正論だなｗｗｗｗｗｗ

1119. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

>1041
まぁガゼットのアルバムと初音ミクのアルバムどっち買う？って日本中に聞いた結果初音ミクが圧勝してるんだけどなｗｗ

1120. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

ボカロに歌わせてるかどうかってだけで、作曲自体は普通のアーティストとやらがみんなやってる事と同じ事じゃないのか
ボカロ曲作ってる人がそれをボカロに歌わせないで人に曲を渡したら…それは普通の作詞作曲者になるんじゃないだろうか

ボカロが歌うとたちまち作品じゃなくなるって意味不明

1121. Posted by う 2010年11月29日 00:39

パフュームってまだ人気なの？消えたと思ってた

1122. Posted by 　 2010年11月29日 00:39

ボカロは作品よりも信者や厨で評価を落としてる典型だと思う

1123. Posted by 　 2010年11月29日 00:40

※1094
キャラで売ってるのは実際確かだよなぁ
でも流行のスタイルや、～～系っていう統一感、
見た目上の演出で売り出してるのは、フツーのメジャーバンドだってそうじゃね？
PV出したりアニメに歌を出したりもしてるし

1124. Posted by <emoji:smile>拝借バンド 2010年11月29日 00:40

海外でも人気ある(笑)

1125. Posted by 　 2010年11月29日 00:40

ボカロとかｗｗｗｗｗキモすぎ絶えろｗｗｗｗｗｗｗ
ガゼットが誰かは知らんが良く言った。用はもうないからお前らもはやく消えろよｗｗ

1126. Posted by 　 2010年11月29日 00:40

※1113
それを個人で思うのはどうぞご勝手にって感じだが
不特定多数の場で言うのが問題なんじゃないか

1127. Posted by 　 2010年11月29日 00:40

認めないのは自由だが、自分の作品とやらが売れなくて八つ当たり気味に批判しているやつはいないよな？

1128. Posted by あ 2010年11月29日 00:41

正論じゃん
あと見た目も売り物にしてる～とか的外れな批判してる人いるが、
実在する人物な時点でＶ系だろとなんだろうとミクよりは上だから
Ｖ系は好きではないが、一生懸命表現してる人と機会を一緒にするな
作詞作曲だけ褒めるのがミク、それを上回っているのが普通の歌手達

1129. Posted by 　 2010年11月29日 00:41

ねぎとか何なの

1130. Posted by 　 2010年11月29日 00:41

まぁ気持ち分かるは。キモイよね。
ダサいしさ。見た目カッコ悪い奴がプログラムに歌わせているんだろうとか思っちゃうよね。

1131. Posted by 。 2010年11月29日 00:41

キモヲタの購買力凄いからな

1132. Posted by 　 2010年11月29日 00:41

※1119
どっちも買わねぇよボケｗ

1133. Posted by あ 2010年11月29日 00:41

※1110
「ミク」ってのが入り口で入ってはまる人が多い
ってのはミクだからっての同じ意味だろ

1134. Posted by 　 2010年11月29日 00:42

なんだよこのビジュアル系のクズとか思って曲聴いてみたら結構好みだった

1135. Posted by 2010年11月29日 00:42

芸術も文学もオタ文化も根っこじゃ変わらないのにね
違いは「世間」という集団に認められるかどうかだけ
オタクに総スカンを食らったキモイ等身大フィギュアが芸術作品としてえらい高額で売れる事も有れば
生身の歌手が歌う歌が機械合成音の歌より受けない事だって有る

1136. Posted by 2010年11月29日 00:42

※1113
お前はヴォコーダーとかも否定する類の輩か。

1137. Posted by 　 2010年11月29日 00:42

キャラクターありきで売れるのがそんなに悪いことなのか？今売れてるものってそういうもんばっかな気がするけど。

1138. Posted by ・ 2010年11月29日 00:42

いいぞゴミ同士潰しあえ

1139. Posted by 　　 2010年11月29日 00:42

俺はボーカロイドは嫌いだったわ

あの機械音がどうしても慣れなかったし
キモオタが作ってる曲って印象があったし
人気動画はボカロばっかでニコ動がつまらなくなって２年くらい見てなかったが
ここ半年また利用するようになって
生放送で歌い手が歌ってるの聞いて言い曲もあるんだなと思ったし
歌い手よりもミクが歌ってる方がいい曲もあったりするんなと思った

1140. Posted by ぴよ 2010年11月29日 00:42

　言いたくないのなら言わなけりゃイイぴよ！
　

　好みは人それぞれ　押し付けはイケナイぴよ！

　

　自慰的って・・・。
　

　炎上って・・・。

　

　葵ちゃん・・・はずかちぃ～っ？？

1141. Posted by 2010年11月29日 00:42

＞あんな機械とアーティストを対等に扱う
YMOも30年前に言われてた気がｗ。
逆に言うと、それから10年で小室とかのシンセの時代が来た。アナログ楽器と共存してだが。
ボーカルも、2010年代に色々化けそうで楽しみ。

1142. Posted by 　 2010年11月29日 00:42

※1113
それ、ミクを特定の歌手名やブランド名に置き換えて読めば大体意味が通っちゃう
その程度の話じゃね
その上で好き嫌いがあるのは当たり前のことだし、どうこう言う話でもないんだけどさ

1143. Posted by あ 2010年11月29日 00:43

>>1094
ミクだけで売れてるってのはミク以外のボカロでも～とか言う意味じゃなくキャラだけで売れてるって意味だろ・・・

1144. Posted by あ 2010年11月29日 00:43

ボーカロイドが騒がれてるのはもの珍しさだろ？ヲタク文化の象徴的なものになりつつあるから騒がれてるだけじゃん？

アーティスト気取りのヲタク達がニコニコって舞台を与えられて内輪で盛り上がってるだけ。
ボカロで曲発表しても顔を出す訳でもない、叩かれてもリスクが少ない。こんなに逃げ道が多い楽曲制作ってそうないだろ。そりゃ本当に音楽やってる人間からしたら遊びにしか見えんよ。

てか遊びだろ。ずっと続いていく文化では決してないよ。

1145. Posted by ガセット 2010年11月29日 00:43

ガゼットとやらとかビジュアル系なんてキャラと容姿が売りだろ

1146. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:43

本当に音楽が好きならって何様ｗｗｗ

1147. Posted by 　 2010年11月29日 00:43

ボカロ曲は作品ではあるだろ。
ミクとかが歌手ではなくて楽器のひとつだっていうだけで。

ミクと他の歌手を対等に扱う奴は確かに狂ってるけどな

1148. Posted by 　 2010年11月29日 00:43

ボカロに音楽性を見出そうとしてる人はちょっと目を覚ました方がいいよ
ありゃミクというパッケージキャラがいるから売れてるし、注目を集めてるだけだ
現にミクの後になって出てきたボカロはパッとしないだろ？
別にキャラで売るのは悪いことじゃないよ。他のＪＰＯＰアーティストだって、
パーッケージ化させて売り込むなんて日常茶飯事だし、
今流行のＫＰＯＰなんかもろにそうだろ。
まあ、何が言いたいかっていうと、ボカロスゲーって信者の人らが言いたいのは分かるんだけど、
まあちょっと頭冷やそうぜってこと。

1149. Posted by 　 2010年11月29日 00:43

※1133
違う
「ミクが歌ってる」＆「良い曲だから」ではまる人が多いって言ってるんだよ
で、「良い曲だから」が付くかどうかはその楽曲次第
お前さんは前者しか見ていないって言ってるんだよ

1150. Posted by 　 2010年11月29日 00:43

別にボカロ自体とボカロで曲を作ってる人とそれを作品として聞いてる人に罪はねーだろうに

1151. Posted by 　 2010年11月29日 00:43

ボカロは楽器だから感情表現できないから表に出てくんなって言ってる人って
そもそも何かものを語る資格ないな

ボカロはAIじゃないし、楽器だけで表現するオケとかどうなるって話
用は演奏する側の表現力の問題だろ

何でも自分の好みに合わないものをdisるのそろそろやめにしたら？

1152. Posted by 2010年11月29日 00:43

彼には、ぜひともボカロを使い込んで、一級のアンチになってほしいね。
アンチ活動の基本さw

1153. Posted by 　 2010年11月29日 00:44

＞まぁガゼットのアルバムと初音ミクのアルバムどっち買う？って日本中に聞いた結果初音ミクが圧勝してるんだけどなｗｗ

こいつの中の日本狭すぎﾜﾛﾀ
圧勝(笑)
しかし普通のうんこと下痢便比べ合ってなんになるのかなあ

1154. Posted by 　 2010年11月29日 00:44

>>1の意見を正論という人がいるが
では

「アニメや漫画は実写に及ばない」

と言われても同じことが言えるのか？

1155. Posted by 　 2010年11月29日 00:44

ミクだから売れてるっていうけど
このバンドもヴィジュアル系て言うぐらいだから
まずヴィジュアルで引きつけてるんじゃないの？

1156. Posted by あ 2010年11月29日 00:44

ミクとガゼットどっちが人気かって？
そんなのガゼットに決まってるじゃん
12月に東京ドーム控えてるし
キモヲタは漫画やアニメしか知らないの

1157. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:44

あんな歌声で動画が蔓延るぐらいなら、ニコ動内で貴方の楽曲歌いますって宣伝するコーナーでも作って一緒に作品作れよって思う

1158. Posted by あ 2010年11月29日 00:44

ボカロ嫌いならここまで熱く批判すんなよ。正直ここでコメントしてる奴らもキモい分類なんだかな(笑)

1159. Posted by 　 2010年11月29日 00:44

※1144がいいこと言った

1160. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

※1130
見た目ダサくてキモい作曲家やディレクターが、
格好いいやつらに歌わせてるのとどう違うんだ

1161. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

ボカロのことをただ単にＶｏが機械音声って事だけ知ってて、それと比べられたくないって思ったんだろ
作詞作曲もされてるの含めれば作品だし突っ込まれて気付いたみたいだから許してやれよｗ

1162. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

ボカロ自体は技術だけど、出来上がったモノは作品だぜ？
ソレ自体を評価できないんじゃお話にならんわ。
玉石混淆、ゴミさ加減ではアーチストって奴も負けてないしね。
　
　
余談
そもそもアーチストなんてキチガイ道化だろ
そんな輩が正気を求めてどうするよ。
　
あんたバカ？

1163. Posted by 2010年11月29日 00:45

顔はかっこいいよな、イケメンだわ
まあそれは置いておいて、素人に毛が生えた様な作曲しか出来ないバンドが偉そうにすんなよ

1164. Posted by . 2010年11月29日 00:45

素朴な疑問だけど・・・誰・・・？
や、マジで代表曲とか何かのCMに使われてるとか
わかる人教えて？

1165. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

ホームセンターで材料買って本棚作ったっていいじゃん
家具職人が出てきて「こんなもん家具じゃねーよ」って言わなくてもいいじゃん
要は職人芸をみせつけて自分の高価な家具を買わせて見せろってことでしょ？

1166. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

そもそも、冨田勲とか、シンセサイザーの音楽は昔からあるのに、なんでボーカロイドだけ音楽じゃない！ということになるのか？そこがわからない。

1167. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

※1128
頑張りを数値化して評価したいなら、どちらが上かなんて客観的評価はできないだろ。
どの部分で上下を決めたいのか考えてから喋れ。

1168. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

ボーカロイドはまだまだ進化もしてしばらく生き残りそうだけど
結局アニメ絵のキャラクターとセットで
オタク中心の玩具のままだと思う

1169. Posted by 2010年11月29日 00:45

※1153が俺の言いたいことを大便してくれた

1170. Posted by あ 2010年11月29日 00:45

作曲に関して言えば、ボカロの素人と変わらん癖に金取ってる偽物アーティスト増えすぎ。
洋楽の継ぎ接ぎしてる奴とか目も当てられない。

1171. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

ああわかった
真剣さがないのがイヤなんだな
思いを表現してるかしてないかって感じか

1172. Posted by 　 2010年11月29日 00:45

>1133
こういうとき自分の発言を破綻してないか自分で置き換えて考えてみようね
「ヴィジュアル」ってのが入り口で入ってはまる人が多い
ってのはウィジュアルだからっての同じ意味だろ

ヴィジュアルや萌えに頼るのが悪いとは言わないが
ぶっちゃげ見た目に頼ってる時点で萌えに頼ってるのと大差ないんじゃね？

1173. Posted by 　　 2010年11月29日 00:46

うーん…ガゼットの事はよく知らないけど
やっぱり嫉妬しているようにしか見えないなあ

1174. Posted by 2010年11月29日 00:46

自称あーちすと様が一番始末に負えないな

1175. Posted by あ 2010年11月29日 00:46

楽器もその人の気持ちや性格が出るよ
同じ曲でも全然違う

ただの機会と人間を一緒にするなｗ
キモヲタって人間なのに機会の肩もつの

1176. Posted by 　 2010年11月29日 00:46

いい物をいいと言えない人ってカワイソ＾＾

1177. Posted by 　 2010年11月29日 00:46

ボカロ批判してるやつは、機械が歌ってるからダメなん？有名な歌手が歌ったらいいんか？
ボカロってそもそも無名の作家（素人）でも作曲できるし歌えるってツールだろ。おれも機械音はあんまし好きじゃないが、メロディーとか歌詞は好きなのもあるし、そこが支持されてるんじゃね？歌い手以外ならボカロ出身の曲の方が良いとおもうけどな。

1178. Posted by x 2010年11月29日 00:46

「どうせミクありきだろ」だの言うが、お前らの大好きなアーティスト共も基本的にはキャラクター性とか外見とかで引き付けたり評価されるのが普通だからな？
批判厨もミク厨も次元が違うだけでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いすぎ。嫌いならスルーするのが大人だろ。

音「楽」なんだから難しいこと考えずに楽しめよ。難しいこと考えるのは専門家に任せてさ。

1179. Posted by くふ 2010年11月29日 00:47

確かにあんな電子音心には響かねーｗｗｗ

1180. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

ボカロの話題になると必ず「～じゃなかったら人気出なかった」って必死に主張する奴が湧くけど、なんなのあれ？

1181. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

※1166
お前はシンセベースにベース君って名前つけて擬人化するのか？
気持ち悪いだろ？
同じなんだよボーカロイドも

1182. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

ボカロが一般アーティスト（）を脅威にさせてるのは事実のようだなｗ
ボカロにびくびく脅えるガゼット（）

1183. Posted by あ 2010年11月29日 00:47

価値観狭い奴ら多すぎワロタwww

1184. Posted by 2010年11月29日 00:47

少なくともAKB48よりはミクの歌の方がいいと思うが俺は異端なのだろうか？

1185. Posted by ああ 2010年11月29日 00:47

>>1109
そうかもしれないな
だけどそのアイドルがメルトを歌うかっていうとそうなることはまずない
でも、ミクでその曲出した場合ニコニコじゃ他で歌うやつがいるからいろんな声を聴ける
そういう点も考えたらどうだ

1186. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

ボーカロイドの声が嫌いとか、ボーカロイドの曲の大半は低レベル。
この程度の主張なら、反対意見は少なくて済んだんじゃね？

楽曲として求める人間がいる以上、作品は作品だろ。否定する方が無茶だわ。
ギターの曲は認める。ピアノの曲は認める。だけど、ボーカロイドの曲は認めない。……こんな理屈で誰が納得するんだ？

1187. Posted by ． 2010年11月29日 00:47

アフィリエイトアフィリエイトアフィリエイト名無し

1188. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

>>1154
素人が作った萌えキャラアニメを「人間を超えた！」「女神！」「三次元（笑）」って一部が熱狂してる状態じゃね
結局そういう奴らにひいてるだけだと思う

1189. Posted by 　 2010年11月29日 00:47

うちのばーさんにいわせたら
ヴィジュアル系もあんなの騒音っていいそうだけどな
初音ミクを聴かせても同じようにいうかもしれんが

1190. Posted by イケメン 2010年11月29日 00:47

ボカロもガゼットも大嫌いだけどほかをバカにするほどの地位をガゼットは持ってないね

1191. Posted by アービター 2010年11月29日 00:48

検討違いな奴ばっかだのう。

声だって楽器だろうに。声だけで曲を作るジャンルもあれば機械だけで曲を作るジャンルもあるってだけだろー。

1192. Posted by 　 2010年11月29日 00:48

たとえ下手でも人を感動させられるし、
技術が上でも駄目なものは駄目さ。

そんなこともわからないでアーティストとか。

だいたい技術を競ってるなら芸術家ではなく
技術屋さんだっての。

1193. Posted by 　 2010年11月29日 00:48

>1153
お前理解力皆無だなｗ
オリコンのランキングのことだｗｗ

1194. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:48

正論

だが気に食わない＆お前が言うな

1195. Posted by あ 2010年11月29日 00:48

機会の見た目と人間の見た目
まず見た目で引き付ける云々の前に
人間がやる時点で機会より価値があるんだよ
実写の方が評価されるのと一緒

1196. Posted by あ 2010年11月29日 00:48

両方聞いたけど俺は圧倒的にボカロの方が好きだ。
でも葵とかいうやつはボカロが嫌いなんだろ。それでいいじゃん。
他人の考えを押し付けんなよ。
葵の発言云々より、こんな一個人の発言が絶対に許せないとかいうやつが気持ち悪くてしょうがない。

1197. Posted by あ 2010年11月29日 00:49

ミクなぁ。
てか曲を作る事ってこんなに簡単な事なのかな。

ボカロって何聞いても薄いんだよ。どんな曲作っても歌うのはボカロ、なんか音楽ってバンド毎に空気感違うはずなのに、ミクはどんな曲も同じ空気感で歌うからなんか不思議。てか違和感、だから薄っぺらいのかな。

1198. Posted by 　 2010年11月29日 00:49

ボーカロイドはどうでもいいけどV系なんてしょうもない連中にどうこう言う資格は無い

1199. Posted by 　 2010年11月29日 00:49

※1172
少なくとも歌っているのは人間です

1200. Posted by 2010年11月29日 00:49

ボカロ曲を売り物として扱うのはイイだろ。
歌じゃなく、曲を売ったり知ってもらったりする手段としてはアリ。
どこで線を引くかって話だろうけど、一緒にすんなって自分で言うんじゃなくて、
せめてファンから言ってもらえるようにならないとイカンのじゃねえの？

1201. Posted by 　 2010年11月29日 00:49

※1178
おいaikoディスってんのか

1202. Posted by 　 2010年11月29日 00:49

ボカロに興味は無い、コンサートのCMとか流れるとキモイとさえ思う俺だけど
アーティストアッピルするやつらって
大抵どいつもこいつも似たような曲しか作らないよな
というかコイツらちょっと調べたら
パクリ疑惑サイトまでできてんじゃん
よくこんな偉そうなことほざけるな

1203. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

オリコン(笑)を信じてるやつがまだいたの？

1204. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

※1181
お前は道具に名づけるセンスを嫌悪しているだけだ。

1205. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

※1181
音楽あんまり詳しくないんだけど、楽器の特定ブランドに対する好みってないの？
自分が愛用してるブランドをやたら持ち上げたりするやつとかもいないの？
デザインや使ってるアーティストで話題になる楽器ってないの？

1206. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

対抗意識を持つのはむしろ良い事

1207. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

正論だけどなんか説得力には欠ける。

1208. Posted by 　 2010年11月29日 00:50

>>1185
>でも、ミクでその曲出した場合ニコニコじゃ他で歌うやつがいるからいろんな声を聴ける

カバーや「歌ってみた」とどう違うの？
そういうのはミクだけじゃないし、そもそも素人のカラオケの話なんて出されても、って感じだろ

1209. Posted by あ 2010年11月29日 00:50

ドームやるガゼット
キモヲタにしか知られない機会
生身の人間より機会を褒める気持ち悪さ
Ｖ系嫌いだがアニヲタはもっと嫌い

1210. Posted by 2010年11月29日 00:50

「ボカロが売れている」って印象操作もはなはだしいな
売れているなんて話、今初めて聞いたわ
で、結局のところ誰が作った何て曲が売れているわけ？

1211. Posted by 名無しさん 2010年11月29日 00:51

バカな芸能人はツイッター使うな

1212. Posted by あ 2010年11月29日 00:51

まぁ元を辿るとガゼットが発言しなきゃここまでならなかったのにな

1213. Posted by 　 2010年11月29日 00:51

ミクは楽器って思ってる奴に聞きたい
楽器っていうものは生演奏ができる物だと思うんだが
今売られてるボーカロイドは即興で歌わせたりできるのか？

1214. Posted by + 2010年11月29日 00:51

音楽でもなんでも作品自体に内包されている
何かに魅力を感じることが大切

もうアイコン化したプロの表現が飽きられている現実を理解していないね
素人の未熟なものでもそこに光る何かを見つけて未来につなげたい時代なんだよ。

少なくとも素人クリエーター達は最初から最後のミックスダウンまで自分でやっている
エンジニアに助けてもらっているこの自称アーティストは自分が作られた存在ってわかってないのか？

1215. Posted by 　 2010年11月29日 00:51

オリコンｗｗｗｗｗｗｗ

1216. Posted by 　 2010年11月29日 00:51

>少なくとも歌詞や曲は人間が考えて作っているわけだがそれも否定するのか？

リテラシー能力ないバカ共が多すぎ

論点は、本人も「素晴らしい技術」だと認めながらも、機械が音を出してるだけのものを肉声で歌うアーティストと一緒にするなということだろ。

売上とかビジュアル系のくせにとかズレたこと言ってアーティストを批判してるやつは、パソコンに向かってミクミク言ってるんだろうな
気持ち悪い

1217. Posted by 　 2010年11月29日 00:51

間違ってるとは思わんが噛み付いてくるキモヲタがわんさといることくらいは予測できそうなもんだ

1218. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:51

俺はボカロ使うヤツは才能の無駄遣いしてると思う

1219. Posted by <emoji:smile> 2010年11月29日 00:52

ろくに聴いてないのに発言すんなよ馬鹿…ちゃんとパクれるくらい聴いてから否定しろ…んで見た目で売るのは悪い事ではない、大人だったらジャニーズなどのアイドルといっしょでそういうジャンルだと割り切る…つまり見た目うんぬん言う奴は馬鹿ガキ…

1220. Posted by あ 2010年11月29日 00:52

しかしミクに対して大きなこと言えるのはネットでだけｗ
リアルではヤンキーＶ系ギャルにビクビクｗ

1221. Posted by 2010年11月29日 00:52

※1201
aikoって森山未来に似てて好きなんだがｗ

1222. Posted by 　 2010年11月29日 00:52

ボカロの歌声そのものがどうとかはともかくそれ自体は作品だわな。ボカロは所詮道具だし。別に機械が歌を作ってるわけではないんだし。
まぁ好き嫌いの問題だろうし、他人がどうこう言うもんでもないだろ。
…で、こいつら誰？

1223. Posted by 2010年11月29日 00:52

対抗意識を持つのは良いが一方的に批判は駄目だろ。

1224. Posted by 2010年11月29日 00:52

ボカロの曲は好きだよ
上手な人間が歌ってるやつが特に

1225. Posted by 　 2010年11月29日 00:53

>1203
お前が信じなくても
売り上げは結果通りなんだけどなｗ

1226. Posted by 　 2010年11月29日 00:53

※1208
逆に聞きたいんだが、それ、普通のアーティストとどう違うの？
結局、好みと印象の問題ってだけで根っこは大差ないんじゃん
キモオタを叩きたいだけだろ結局

1227. Posted by 名無し 2010年11月29日 00:53

よく言った
まあ正直言うと今のV系も糞だけどな

マリスミゼルのような逸材はもう出ないのだろうか

1228. Posted by 　 2010年11月29日 00:53

無償で曲が発表されて、それをみんなが聞き出したら音楽で飯食ってる奴は焦るわな。
まぁ、まだそういう段階でも無いと思うけど。

でもま、こいつはそこまでの考えも無いみたいだな。
要するに、叩くなら叩く対象をまず調べろ、ってこった。

1229. Posted by 素人さんかな・・・。 2010年11月29日 00:54

誰ですか？

1230. Posted by 　 2010年11月29日 00:54

ジャニオタ、声オタ、アニメオタ、鉄オタetcが他のオタをdisってそれが正論だと一般人ぶってるだけですからー
いつも通り

他人の趣味にけちつけるの好きだよねえ、みんな

1231. Posted by 　 2010年11月29日 00:54

※1214
ボカロ厨は自分たちがアイドルオタやジャニオタと変わらないって自覚してんの？
素人が曲を大勢の人に聞かせられることは素晴らしい
だけどその曲をミクやニコニコと切り離しても熱中できるぐらいのやつらはいるの？

1232. Posted by 　 2010年11月29日 00:54

結局は力が無いと終わる世界に居る人達が趣味や同人でやってる人達を否定してもな…
モノホンの軍人がサバゲーで遊んでる人に向かって
「お前達のソレは本当の戦争じゃない(ｷﾘｯ」て言う様なもん。
ボカロだけで食って行く人が沢山世に出て来てようやく出る言葉だろうに。

1233. Posted by ななし 2010年11月29日 00:54

ボーカロイド自体は楽器作品ではない
曲はつくった人間がいるから作品

…というのが一番良い反論だが、ミクの場合はやはりキャラクターありきの部分が大きい
ただキャラクターありきの姿勢が悪いものだとは思わないな。アイドルなんてそんなもの
勘違いした信者が痛いとか、そんなのは普通のアイドルでもよくあることだろう？
それなのにミクがことさら叩かれるのはやはり機械だからだろう
これからはバーチャルアイドルの時代になるのだろうし、こういった作品、アイドルの在り方も認めるべきだと思うが
｢キャラクター化した機械のファンなんて気持ち悪い｣｢機械のアイドルなんて理解できない｣といった意見はもはや時代遅れになりつつある

1234. Posted by 2010年11月29日 00:55

※1216
＞機械が音を出してだけ
シンセサイザー批判？遡るとエレキギターとテルミンだね

1235. Posted by 2010年11月29日 00:55

＞少なくとも素人クリエーター達は最初から最後のミックスダウンまで自分でやっている

逆に、他人の力を借りるっていう最も大事なところが欠けていることになるよ
一人で何でもできるからって一人ですべてこなせば小さい出来上がりになるのは当たり前のことだよ

1236. Posted by ぴよ 2010年11月29日 00:55

　ボーカロイド・・・ふむふむ・・・。
　

　けっこう有名なんだネ・・・。

　

　でも葵ちゃんは有名じゃないよ！　知らなかったぴよ！

　

　もうちょっと頑張りましょぉ～っ！　

1237. Posted by Ｔ 2010年11月29日 00:55

まぁ正論だけど

お前がそれをいうのか(笑)って話

ボカロ好きだけど確かに最近表舞台に立ちすぎ。好きなやつ同士でコソコソやるから楽しいのに。

1238. Posted by ポロロッカ 2010年11月29日 00:55

サブカルに
文句つけられる格好かよ…

1239. Posted by 　 2010年11月29日 00:55

1216も結構気持ち悪いぞｗ

1240. Posted by 2010年11月29日 00:55

ボーカロイドはツールじゃん、何このクソバンドはケチつけているんだか
ボーカロイドはミクが有名だけどクワイアとかのVSTiも言ってみりゃ似たものがあるよな
っていうか音楽を作る一つの手段として全然有りだと思うけど

1241. Posted by あ 2010年11月29日 00:55

機械と人間一緒にするキモヲタはさあ
基本卑屈だよね
生身の感情ある歌とただの電子音
その差や生身の人間の歌の方が明らかに良いことを知らないのは可哀相だと思う
アニメばかりみないで人と接しなよ

1242. Posted by スナプキン 2010年11月29日 00:55

風の音さえ音楽に聞こえる私には、
彼らがなぜ争っているのか分かりませんでした。

1243. Posted by 　　　 2010年11月29日 00:56

削除しちゃだめだろｗ
っておもったけど
ロックバンドではないのか？
よくしらんけど
それならロックじゃなくてもいいんじゃないかとｗｗ

1244. Posted by 　　　　 2010年11月29日 00:56

よく知りもしないで叩いてたのかよ。
V系の奴らなんて真摯に音楽に取り組んでないからな。
女とやりたいから音楽やってるだけ。

1245. Posted by Posted by 2010年11月29日 00:56

おい、これも載せとけよ。以下同じ人の言葉。

少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
確かに、例えばだけどサンプリングされたドラムやなんかも出始めはそうだったのかもしれない。
表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。人として。
危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^

1246. Posted by アービター 2010年11月29日 00:56

表現しなければ才能は埋もれる。

道具を使ったら人間使えって意味不な事言われたアマチュア作詞家達。

どうしてこうなった？

1247. Posted by 　 2010年11月29日 00:56

まぁボカロを使ったもので良い曲も実際あるよ。
でも、それはボカロが凄いんじゃなくて
ボカロで作曲して魅力的な歌詞をのせた作者が凄いんじゃねーの

1248. Posted by あ 2010年11月29日 00:56

そりゃ誰だって自分の好みを多数の人間に批判されたら起こるだろ。Ｖ系派、ミク派に問わず熱くなんなよ。それこそガキみてーだぞ

1249. Posted by 　 2010年11月29日 00:56

またニコ厨かよ
あいつらほんと最低だな

1250. Posted by 　　 2010年11月29日 00:56

でも
ボーカロイドより需要少ないのは
本人たちどうおもってるの？

1251. Posted by 　 2010年11月29日 00:56

キャラクター性抜きで世間に評価され大ヒットするコンテンツなんてあるの？
AKBとかHTTとか純粋な音楽としてはクソなものしか売れてないだろｗ

1252. Posted by プリンプリン 2010年11月29日 00:56

＞パソコンに向かってミクミク言ってるんだろうな

こういう決め付けさえなけりゃいいんだけどなぁWW

ちなみにボカロって結構数が増えてて、ミク以外にも結構あるんだよ
しってた？

1253. Posted by 　 2010年11月29日 00:56

>で、結局のところ誰が作った何て曲が売れているわけ？

一番分かりやすいのはsupercellじゃねえの

1254. Posted by 　 2010年11月29日 00:57

※1181
お前はまず、愛用のリッケンをりったんと呼んでる俺に謝れ。

1255. Posted by 　 2010年11月29日 00:57

ボカロユーザーには女性も多いのに、よりのよって黒執事の人が言うとか自爆すぎるｗ

1256. Posted by 　 2010年11月29日 00:57

音楽なんてオナニー以外になにがある当たり前じゃん笑

1257. Posted by 　 2010年11月29日 00:57

※1216
機械で作られた声と肉声では別物だという意見はすごく同意できる。
あと、あなたはもうちょっとやさしい言い方したほうがもっと良くなる。

1258. Posted by 2010年11月29日 00:57

「人間が歌う方が優れているに決まってる」
てのは多分に精神論だよなそれも昭和以前のカビ生えた。

1259. Posted by <emoji:smile>パクリん 2010年11月29日 00:57

やってみたけど出来なくて否定したのかも…

1260. Posted by 　 2010年11月29日 00:57

※1210
正直俺はボカロには特に思い入れがないし若干キモイと思ってるんだが、
ソコソコ売れてんじゃねえの？爆発的ではないにしろ。
近所の複数の普通のCD屋（本屋やビデオ屋併設）に、
コーナーとか作られてたり、それなりにPOPとかつけて飾ってるみたいだし、
商売になるレベルには達してるんだろうよ。

いつもおもうんだが、なんで自分が知らないだけのことを偉そうに上から言うんだろうな。

1261. Posted by 　　 2010年11月29日 00:58

初音ミクもヴィジュアル系バンドも、
歌の内容はさておき、見た目が重要視されてる点でまったく同類だというのに・・・。

同族嫌悪だとしか思えない。

1262. Posted by 　　 2010年11月29日 00:58

>信者でもアンチでもないけど、単にボカロで良いと思う曲を聴いたことがないことだけはガチ

むしろ信者でもないでもないのが
判断できるほど曲をきいてる自信があるのがすごい
おれは全然しらないｗｗｗ

1263. Posted by 2010年11月29日 00:58

他のバンドの継ぎ接ぎ劣化コピーしか出来ない､技術力皆無のアーティスト(笑)の批判に目くじら立てるのもどうかと思うがな｡

1264. Posted by 2010年11月29日 00:58

ガゼット？って何？バンド？人気なの？初めて聞いたよw

1265. Posted by あ 2010年11月29日 00:58

↓に同意

まぁ、ボカロ自体そんな好きじゃないが音楽としては確かに成功したもんな

ニコ厨怒らせたら怖いぞ

1266. Posted by 　 2010年11月29日 00:58

※1231
強いて違う点を上げるとすると
それだからってだけで無条件で受け入れない所があるからな
その差が分からなきゃ同じにしか見えないんだろうけど

1267. Posted by Posted by 2010年11月29日 00:58

今は色んな人が作って投稿してるのね。これだけ人気があるって事はそん中でも「これはグッとくる」と多くの支持を集める曲が必ずあるはずなんだけど教えて欲しい。
ちょっと膨大過ぎて同じ曲ばっかりひいてしまう。。。

待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。

1268. Posted by 2010年11月29日 00:58

V系なんて元を辿ればKISSじゃんwｗｗ

1269. Posted by 　　 2010年11月29日 00:59

>まぁボカロ曲はプロの立場からしたらお遊戯レベルなのは否めないが
>ひとつの花咲きつつある大衆文化として考えないとどんなもんも育っていかねぇ

プロ？？？
だれが？そんなプロフェッショナルは
この話題にでてきてないようだが

1270. Posted by 　 2010年11月29日 00:59

ボーカロイドだと感情がこもってない
とか薄っぺらいとか
そもそも電子音なんだから気にする事じゃないだろ

1271. Posted by ソレノイド 2010年11月29日 00:59

こっちの方が
よっぽど荒れてるわ
｢どっちも痛い｣で完結じゃん

1272. Posted by 　　 2010年11月29日 00:59

＞ガゼットさん海外でも人気あるんだが

ボカロの方が既に人気は上

1273. Posted by 2010年11月29日 00:59

※1259
それだったら可愛いなｗ

1274. Posted by a 2010年11月29日 00:59

自分のバンドがミクより売れないから嫉妬したんだろ。
察してやれ。

1275. Posted by 　　 2010年11月29日 00:59

オカマのビヂグソ系には言われたくないだろｗ
ボカロはよくしらねーけどキモアニメキャラとかキモヲタ向けなのはなんで？？フツーにオモシロそうな道具なのにキモヲタにはもったいねーよｗ
黒人が使えばいい感じに使うだろな。

1276. Posted by 　 2010年11月29日 00:59

＞楽器っていうものは生演奏ができる物だと思うんだが

もうさ、批判したいだけじゃん
生がそんなに好きなら、作品は全部生で見ろよな
舞台演劇、生オケ、ミュージカルいっぱいあるから
あー、でも生アニメ、生漫画なんてないからな

1277. Posted by みー 2010年11月29日 00:59

スナプキンさんサイコーです！ｗｗｗ

1278. Posted by 2010年11月29日 01:00

いい曲があるのは分かるが卒業曲に選ぶのは正気の沙汰とは思えない。

1279. Posted by 　 2010年11月29日 01:00

※1231
本人じゃないけど、ボカロの曲が好きなやつって結構いそうだけどな。おれも前はミクのうた聞いてたけど、キャラ自体は嫌いだけど歌自体は好きだったし。AKBファンとかとはベクトル違うってひとはおおいんじゃね？少なくとも歌詞だけならJPOPなんかよりはるかにマシな気がするが。

1280. Posted by 。 2010年11月29日 01:00

Gacktとは大違いだな
ボーカロイドに対して嫌悪感があるのはしかたないとしても、人の作品を作品と認めず挙げ句「正気の沙汰とは思えない」はさすがに酷いわ
シンセサイザー全否定か？

1281. Posted by 　　 2010年11月29日 01:00

よくわからんが
ブランドのロゴみたいなもんだと
おもえばいいじゃん

1282. Posted by 2010年11月29日 01:00

ボーカルとギターはまだ打ち込みではキツいわ

1283. Posted by 　 2010年11月29日 01:00

※1232
真剣に相手すんなよって事だな。
すごく納得した。
>>1が正論だけどスッキリしないのはそういうことだったんだな。

1284. Posted by 2010年11月29日 01:00

なんかボカロ作品総数の売り上げｖｓガゼット
になってないか？その比較じゃガゼットが勝てるわけないじゃん
どんな水増し勝負だよ

1285. Posted by 　　　 2010年11月29日 01:01

>もし初音ミクって名前じゃなくてただの記号的な名前で
>あのイラストがなかったらこれだけ盛り上がってないだろうな

それと同じ条件だとヴィジュアル系なんて
成立しないだろｗ

1286. Posted by 　 2010年11月29日 01:01

正論といえば正論だが・・・

現状、ボカロ曲も一応「作品」ではあるが、生身のアーティストと同列扱いはされてないと思うぞ

なんかひがみのようなものを感じて支持できんな

1287. Posted by (゜ロ゜; 2010年11月29日 01:01

ガゼットとかなついw
春雪の頃は好き

1288. Posted by 　 2010年11月29日 01:01

※1268
日本のV系なんかと比べられたら、さすがのKISSも怒ると思うぞｗｗ

1289. Posted by 2010年11月29日 01:01

なんかあれだな、Jpop(笑)みたいな発言だな。
取り合えず流行り物を否定してみたい厨二的な。

1290. Posted by . 2010年11月29日 01:01

人間が調整する機械的な歌より、人間が歌ってる方が好きだが、
正直そこは人それぞれだろ。
「似たような曲しかない」とか本当の事だから反論出来ないな。

ただ、
「へえーそう思ってるんだ」で終われば良かった話。噛み付いたニコ厨が悪い

1291. Posted by ぽ 2010年11月29日 01:01

音楽を作るのは自慰行為の最たるもんだろ
何いってんのこの人？

1292. Posted by 　 2010年11月29日 01:02

ミク(笑)声が変でキモいから嫌い
Ｖ系(笑)見た目が異様でキモいから嫌い

こんな理由で両方嫌い。
曲で嫌いになるならまだしもこんなしょぼい理由で聞いてもらえないって可哀想ね
消えろ消えろー

1293. Posted by ああああ 2010年11月29日 01:02

というか、ボカロを歌と認道具だろうが歌と認識できる以上、歌手と同列視されても当然だと思われ。それを聞いてどう評価するか、どちらが上手いかは聞き手の自由だよ

1294. Posted by 2010年11月29日 01:02

まあ、世界的にみたらボーカロイドの方が圧倒的だわな
FLちゃんなんてミクに影響されてやっちまったとか、あのハゲもイカレてるぜ

1295. Posted by 　 2010年11月29日 01:02

無理だな
ミクその他モブを脱がした画像で人気作って客集めてるんだし
惨事だとモラル関係でできないことを平気で二次はできるんだからそりゃ認められんわ

1296. Posted by あ 2010年11月29日 01:02

嫉妬でこんな発言しないだろ
ただ音楽界が廃れてきてるのに巷じゃボカロというのが人気あるというのを聞いて腑に落ちなくて発言しちゃったんだろ

本人達は武道館もやれるくらいミュージシャンとして成功してるし嫉妬はないな

1297. Posted by ； 2010年11月29日 01:02

ここで批判してる奴も賞賛してるやつも結局いっしょなんだよな
自分の感性に合わないものは認めないってだけ
ただ、それを口にするかしないかが人間性を映し出してるな

1298. Posted by 　ｎ 2010年11月29日 01:02

もうテレビで決着つけちゃえｗ
ボカロ否定アーチストＶＳボカロ作曲勢で

1299. Posted by 　　　　 2010年11月29日 01:02

ゴリ押しとかブームとか見た目とかで
いったら世の中で金になっているもの全部それじゃないか？

1300. Posted by 　 2010年11月29日 01:02

なんかあのイラストがセットになると急にキモくなるんだよな

1301. Posted by 　 2010年11月29日 01:02

何回も言われてるが誰？
Googleの検索数とかヒット数から見てもこのV系バンドとVOCALOIDは
ボカロのほうが知名度高いんだよな

で知名度で劣ってる様な奴が言っても僻みにしか聞こえないと言う…

1302. Posted by 2010年11月29日 01:03

電子だろうがバンドだろうが、叩きに廻っている連中はどっちも醜いな
大体、信者もアンチも言い分が狂っているとしか思えん

個人の好き嫌いで終わりではないか

1303. Posted by Posted by 2010年11月29日 01:03

1267だがあれも記事の人と同じ人の言葉な。
改行エラーうざすぎ。

この一見下手に出たようにみえる煽り方は中々できないな。
まあボカロはアマチュアの遊びなんだから学生の作品にケチ付ける様なもんだから、
プロと比較したり感性がどうだのマジで批評してると馬鹿に見えるぞ。

叩いていいのは金とってる勘違いプロと運営だ。

1304. Posted by ゆ 2010年11月29日 01:03

でもガゼットよりボカロ(特に初音ミク)の方が有名だからな…

1305. Posted by 　 2010年11月29日 01:04

音楽＝感情がこもってないと成立しないって訳じゃない。
踊る為の音楽とか、神経的な感覚に訴える音楽とか、観念的な音楽とか世の中にはいろんな音楽がある。
生歌至上主義とか音楽の趣味が狭いだけ。

1306. Posted by , 2010年11月29日 01:04

ボカロ（笑）とか気持ち悪い

1307. Posted by 　 2010年11月29日 01:04

「ボーカロイドを使った曲は作品として扱うべきではない」
↓
「ボーカロイドって単にDTMソフトじゃね？」
↓
DTM否定か、おまえは機械に頼らず一発録りでCD出してんのかと

1308. Posted by あ 2010年11月29日 01:04

>>1148
お前ミクに目が行き過ぎ
偏見持ちすぎ

1309. Posted by 　 2010年11月29日 01:04

このミュージシャンの言い分は、まるで、マラソンランナーが、ウォーキングを楽しんでいる人たちをバカにしているみたいな言い方だなと思った。

「それで満足されては俺達はスポーツをする意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。ただ歩くだけで健康に良いと思うなんて正気の沙汰とは思えない。」

1310. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

対等になんかあつかうかな
機械がそれっぽく聞こえるから
みんな凄い凄いと言ってるだけだと思うが

1311. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

※1295
セックスアピール皆無のジャケットやステージ衣装しか認めないのか、お前は

1312. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

>ちなみにボカロって結構数が増えてて、ミク以外にも結構あるんだよ
しってた？

色々あるな、ああ知ってるよ。
ただ例で出しただけだ

ただ、わざわざ必死にお門違いの批判をしてる奴はミクをはじめとしたアニメ系ファンのやつらだろ
売上を挙げてるやつなんて特に

1313. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

質の高低を言うならまだしも、「作品じゃない」は暴言が過ぎるだろ。
どんな駄作でゴミでも永遠の名作でも、モノとしては等しく「作品」でしかない。
正論とか言ってるアホは単に何でも叩きたいイナゴ連中だし、
そもそもメロディー以外の要素に頼ってるV系の連中が言える台詞じゃねーだろｗ

1314. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

初音ミクもヴィジュアル系みたいなもんだよ
それまでの地味なパッケージのやつはそれほど売れてなかったんだから

1315. Posted by 　 2010年11月29日 01:05

ミクのキャラがどうこうって言ってるけど今の日本の音楽自体曲をあんま重視してない気がするんだが。
寧ろそっちのが問題じゃないのか？音楽あんま聞かないけど。

1316. Posted by + 2010年11月29日 01:05

※1231
さぁしらね
感動させることが条件ってことすら必要ない
何かエッセンスがあるかどうかを見たいだけ
それに必要な場がニコニコっていう媒体
俺としてはプロクリエーターがこういう流行をみて「おもしろい」と感じて更なる創作活動してくれればいいわけだが。なぜボーカロイドが一部盛り上がったか検証もせずに「あー技術がすごいんだね」で終わらせたこの人たちのセンスがつまらんなと言いたい

1317. Posted by 　 2010年11月29日 01:06

とりあえずボカロ関係なしにV系が侮辱されているこの状況が許せねえ。

まあ好みがあるんだとは思うが。

1318. Posted by 結局凸ったのって萌え豚だろ 2010年11月29日 01:06

ボーカロイドという技術は素晴らしい。
しかし、結局キャラクターありきだろう

歌詞でいいものなんて殆ど無い
曲がいいものなら少しは有る。

自分で作詞作曲してるなら、そのまま歌ってアップしてみなよ、ボカロの制作者達は。
いかに自分の技術じゃない部分で評価されてるのか解ると思うよ

1319. Posted by 2010年11月29日 01:06

＞Googleの検索数とかヒット数から見てもこのV系バンドとVOCALOIDは
＞ボカロのほうが知名度高いんだよな

なんで１アーティストと１楽器を比較してるんだろう？
こういう発言が一番頭悪いな

1320. Posted by 　 2010年11月29日 01:06

>歌詞だけならJPOPなんかよりはるかにマシな気がするが。

メルト～溶けてしまいそう～ｗ

1321. Posted by 　 2010年11月29日 01:07

ボカロ曲、ケータイ小説、紳助には似たところがある

作った感動をあからさまに押し付けるところだ
それ以外は好きなんだけどな、よっこらセックスとか

1322. Posted by ななし 2010年11月29日 01:07

｢ボカロは見た目で売れた｣ってﾌｧﾋﾞｮってる奴。
よく考えろ。
お前の好きなアーティストは覆面かぶって歌ってるか？
一切メディアに顔出さず曲だけで売れてるか？
中にはごく僅かながらそんな実力者もいるが、大抵はNoだろ。

売れないアーティストとそのﾌｧﾝの遠吠えとか恥ずかしすぎて見てられないから売れてから言ってくれよ…