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<RL & Friendsのためのキャラ成長記録コーナー>
新規にキャラを登録したい方は管理人までキャラ名をお送り下さい。

■FFXIコミュニティサイト http://fanzone.playonline.com/lscom/index.do
■狩人レシピ:http://www.reallegit.com/hunter/hunter.html
■BC戦績:http://www.reallegit.com/hunter/bc.html
■商品検索byTempoさんhttp://hpcgi1.nifty.com/umasan/ffxi/shopitem.cgi


タイトル 投稿者 返信 更新日時

PC壊れました…
ふろすてぃ
3
10/03 (日) 15:29

LSの皆様へ(2)
シュレイン
6
05/09 (日) 00:57

リダへ
ろっど
17
10/03 (日) 15:17

LSの皆様へ
ろっど
49
04/20 (火) 20:24

ナイズルを休ませてください(m_m)
ろっど
2
03/03 (水) 16:09

バハマさんへ:土曜日はすみませんでしたm(_ _)m
あうふ
7
02/27 (土) 15:57

1/20ナイズルでぃ
ふろすてぃ
1
01/27 (水) 22:26

長期お休みのお詫びとご報告
シュレイン
3
02/15 (月) 12:44

年末年始ナイズルデイについてご提案
ふろすてぃ
5
01/22 (金) 12:00

ナイズルデイご報告
ふろすてぃ
1
12/16 (水) 20:01
Syurein's Villa
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ふろすてぃ さん:
PC壊れました… No.5809
2010/05/24 (月) 12:12
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大変ご無沙汰しております<m(__)m>
会社のゴタゴタで疲れ切ってしまい、ログインできる元気もなく…困ったものです…
とりいそぎ、表題の件のみ、ご報告させていただきます。
昨日自宅PCにて作業しておりましたところ、「何か」が焼けました…火事かと思うくらいすごい匂いがしまして…。
現在、詳しい人々に連絡を取っていますが、どう考えてもパーツ交換、最悪マシン新調となりそうです○| ̄|_
モグボナンザくらいはなんとか買いたいと思いますが(苦笑)

そんな訳で、またしばらくログインは難しいかと思います。すみません<m(__)m>
進展ありましたらまたご報告いたします!

from Office


ふろすてぃ さん07/07 (水) 19:07
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ご報告が遅くなりました。
PCの方は無事に復活いたしました。まだちょっとそこここに不具合はありますが…

それとは別にちょっとご報告です(激しく私事ですが)。
ロッドさんとのやりとりでも少し書いてありますが、恐れていたように(?)早ければ来月から仕事の環境が劇的に変化することになります。
朝が早くなるので、もしログインできても、夜は12時までが限界になると思います。
これはある意味意志の弱い自分への宣言でありますので、あまりお気になさらず^^;
毎日精神的に疲れ切っちゃうふろすてぃでした。


べる改めDean@無限 さん09/21 (火) 19:19
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相変わらずプロキシ経由で新スレ立てられないのでこちらを拝借します。失礼。

名前にあるとおり、なんと懐かしのUOアカウントを復活しちゃいました!やれやれ。
現在無限シャードで鍛治戦士育成中です。
と言うわけで、今月いっぱいかそこら(継続中の固定PTをどう調整するか次第)でFF11は解約します。
みんなありがとね〜
一緒に活動できた期間は短かった気もするけど、楽しかったす。

さいなら〜


ろっど さん10/03 (日) 15:29
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ベルさん、おひさです_(._.)_

ベルさんも解約ですか・・・
さいなら〜と言われてますが、永遠の別れというわけではないのでしょう?

他のゲームか或いはここでまた話せることを楽しみにしています。
FF11おつかれさまでした、こちらこそありがとうでした_(._.)_

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シュレイン さん:
LSの皆様へ(2) No.5802
2010/04/20 (火) 22:46
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ベルの意見はもっともだ。
という事で、レスが長大になったため誠に勝手ながら「LSの皆様へ」から移動します。
以後、続きをどうぞ。


べる さん04/24 (土) 10:26
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対応ありがとん。
とは言っても、ここらで主題を切り替えないと相変わらず前スレを全部読まないと話についていけないのは変わらないよね。

ってわけで、このスレ用に新しい主題!

「LS内のやり取りや出来事に傷つく人が出ないためにはどうすればよいか?」

ってとこですかね。

私の意見は

 1)傷つくほうが間違い。楽しいと思える範囲で遊ぶ
 2)気になること、困ったことがあったら一人悩まないで相談する
   ・誰にも会えなかったら/lsmesに打ち込む
   ・フレ登録している人にメッセ送る
   ・Syureinが維持してるこのBBSに書き込む
 3)上記2項等の「傷つかないための心得」を、新規にLSに加入する人に伝える
 4)それでも傷つきそうな人、又は傷つけそうな人には加入をご遠慮いただく(つかキッk

ということ。
新規に加入する人がいた場合、の対応ですが。


ろっど さん04/27 (火) 11:16
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私の意見は前と同じです。
1は、楽しい範囲で遊ぶのが前提でしょうね。嫌な思いしてまでやる必要はないです。あくまでも娯楽ですから。
でも、長年一緒にやってきた人や、もちろん、これから加わる人も含めてせっかくFFで会えたのに傷ついたほうが悪いとは言えないです。
だからこそ、2が重要ですよね。

FFするほど気力もないので、どうなってるのかわかりませんが・・・
リダを召喚する時やフロさんの秘密の話を聞きにいく時があるかもしれません。その時はよろしくおねがいします_(._.)_


ろっど さん04/29 (木) 11:56
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追加

BBSに書き込むのはいいのですが、誰か読んで対応してくれますか?
みんな、ここ読んでないのかも・・?過疎化させたのは、私ですが^^;
私も対応したいですが、なにせリアルでも忙しく気持ちの揺れがあまりにも激しいため、FFどころではなく・・・

リダへでも書いたのだけど、リダのキャラはどういう状態なのか知りたいです_(._.)_
ヴァナに呼ぶのにまた金かかるのはリダに悪いので。


べる さん05/01 (土) 15:03
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>BBSに書き込むのはいいのですが、誰か読んで対応してくれますか?

その口ぶり。ロッドさんはBBSに書かれても対応する気が無いってことかな?
だとするなら、このBBSで紺だけ長いスレ作るのは矛盾しているね。
自分は対応してもらうつもりだったのに他の人の書き込みには対応しないってことなのか、と読めるよ。

現メンで対応できる人居なくても、私は数日おきにチェックしてるから何かしら反応すると思う。
こんだけレスしにくい自省スレにも対応してるくらいだし。。。きっと大丈夫。

だからさ。「新人が来るときはそういう話をしよう」と心に決めて安心しておいてください。


ろっど さん05/05 (水) 22:18
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私以外に対応してくれる人が他にいますか?ということを聞きたかったのですよ。
私は全力で向き合いますよ。
だから、怖いのです。
リアルとネットでしか知らない人の対応の違いが。
私が生きてきた世界とまったく違うので・・・
皆さんはネットゲーム経験豊富でしょ?
なのでね、どうしたらよかったのか、みんなの意見聞きたかったのです。


べる さん05/09 (日) 00:57
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私の意見では、「全力」で向き合うのは間違い、なのです。
真摯に向き合うべきだと考えてますけどもね。
一日の中でネトゲに割く時間の割合に見合った力加減で向き合うのが間違いのないところだと思ってます。
従って、当然個人差が出てきちゃいますので。。。同程度の人とつるむのが幸せなのではないでしょうか。

ところで。
>皆さんはネットゲーム経験豊富でしょ?
って、一番古そうな人と比べてもRodさんは五十歩百歩てところですよw
Rodさんと出会ってから、私でも7年以上たってない?Repに2004年のログがあって、これもうNALSに入ってた時だもの。
私はネトゲ暦15年行ってないはず。娘がまだ15歳だから(爆)

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ろっど さん:
リダへ No.5750
2010/03/16 (火) 15:26
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リダへ。
このLSに誘ってくれてほんとに感謝します。楽しくFFすることができました。謝罪もあります。バハマをるーさんと同じようなことで失ってしまいました(泣)
なんとかしようとしたのですが、話があまりにも一方的でどうにもなりませんでした。私はただ思いやっただけなのに、最後はお前が悪いんだと私への罵詈雑言で終わりました・・・私だから二人ともそう言えたのでしょう。もうLSで二人のようなことになってほしくないと願い前述のことを提案したのですが、誰からも賛同されずじまいです。一方からは怒りと別れを押し付けられ、また一方からは理解されず煙たがられ・・・架け橋になるつもりが、両方からお前が悪いんだと言われているようです(泣)土曜日以前に戻れるのなら全部自分の中におさめておこうと思ったのですが・・
どうすればよかったのでしょうか?どうしてほしかったのでしょうか?
数ヶ月前から完成に数年かかるぞと驚かされた論文に取り組んでいて、ギリギリの状態で今回のことがあり限界を超えてしまいました。私の力不足でまたメンバーを失って本当にごめんなさい。リダが作ったLSを一人空回りして、壊して(そんなつもりはないのですが(泣))るようで・・・本当にごめんなさい。
リダも大変な忙しい時期だと聞いています。そんな時に失礼だと思ったのですが、感謝と謝罪をしたく書き込みました。FFでリダと会えて楽しかったです。そして、ありがとう!


しゅれいん さん03/16 (火) 22:06
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メッセージありがとん。

でも、ど、どうしたロッドさん。
ずいぶん袋小路に入り込んでいるぞ?大丈夫か?

少し肩の力を抜いて深呼吸・深呼吸。
あまり内側で無限循環していると心が壊れちゃうよ?

まあ、行き詰まったら一歩下がってみるといいよ。
他人を傷つけてしまったと思ったのかな?
どうしてそうなったのかな?自分の未熟さかな?

じゃ、どうすれば回避できたんだろう。
人を傷つけないようにするにはどうすればいいのか。
人の心の痛みを感じるのはどうすればいんだろう。

全くもって難しいね。ネットだと特に難しいよ。
多くの人に接して、傷つき傷つけられて学んで行くしかないような気がするぞ?
痛み知っている人は他人に優しくなれる、って言うし。

今回の事を糧としていかに自身を成長させるか。
いかに人の心の痛みに気づいてあげられるようになるか。
後悔ではなく、今ロッドさんが心のパワーを向ける先はそっちっぽいよ?

「前を向け若人よ。後を振り向いても、そこに進むべき道はないのだ。」

という事をオイラが言っていいのだろうか(笑。
シリアスに耐えられない。。ま、肩の力を抜いてから読んでねw
前向きに気楽にいこうぜ。

シュレ

p.s.
ぶっちゃけ、たまにFFXIやりたいなっと思うときがあるよ。
やっぱ面白かったしねw
リアルが落ち着いたら密かにやるかなーw


しゅれいん さん03/17 (水) 02:47
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補足

他の人から強烈な否定や批判を受けた時はとても苦しいよね。
でも、なぜ否定的な意見が出てきたのかな?
その人たちは、なぜそういう思いに至ってしまったのかな?

人を否定せずにはいられない負の感情ってすっげ痛いよね。
その人たちの心の痛みを察してあげられたら最良だよね。
それは人として、社会に接するものとして永遠のテーマだよ。

失敗したとしても、繰り返さないよう学んでいくしか無いような気がするな。
自分にいい聞かせたい一番のテーマだよ(笑


ろっど さん03/19 (金) 12:00
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リダ返事ありがとう。
バハマは土曜日に起こったことは、全部自分の中におさめておこうとしていたのでしょう。私も同じ立場だったらそうしてたと思います。しかし、ほっておくことができずに親切の押し売りをしてしまったようです。やってる最中に自分ですら何やってるんだろうと感じていましたし、バハマはFFやめるんだろうなとも感じました。悲しい想いや揉めてまでFFする必要ないですからね。

迷惑とわかっていながらそっとしておくことができなかったのは、私は友人を自殺で失っているからなのです。なにも言わずいなくなってしまいました。このために、向き合ってもらえず無言でいて突然消えるというのが堪えられないのです。言い争いでもいいので向き合ってほしかった。バハマにしてみれば苦痛以外のなにものでもなかったのでしょう。最後のメールには、そのようなことと私にトラウマを呼び起こすのに十分な言葉が書いてありました・・・

リアルとFFを一緒にする気はありませんが、バハマのことは大切な友人と思ってたのは事実です。痛みも、土曜日のことを大袈裟に大きくしたくないということもわかってはいました。すべては私の未熟さゆえの空回りが原因です。
リダ、重すぎてごめんね・・・いい意味で大人になりたいです。


ろっど さん03/25 (木) 12:20
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リダとはまたPMの時のような熱い戦いを一緒にやりたかったな。
今は体を治すためにFFをやめなくてはいけなくなりました。こんな形で去るの残念です(泣)
そして、リダが作ったLSがFF11終了まで楽しく続いてることを願ってます!
あえてさようならは言わないことにします。ではー!Rod


しゅれいん さん04/02 (金) 13:04
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心配するな、またいつかどこかで会えるもんだ。
ぼそ(ソールやベルやタマポンはそうしてもう10年も。。。お世話になってますw

下にフロさんもレスしてるけど、気楽にいこうぜ。

ちょいと自分に向き合い過ぎっぽいよ?
鏡に写った自分と言い合いしても何も変わらないし。
ロッドさんの境遇は確かに辛いものだし理解できるよ。
けれどもそれを他人に重ねるのは「自分勝手な決めつけ」であって何か違うと思うよ?
少し自己解釈を他人に押し付けてないかな?
でも、ロッドさんも判ってるみたいだけど。
しっかり割り切らないとね。

少し海にでも行って夕日に向かって叫ぶといいかもね。
海に潜ってみるのもいいよ。
地球を感じると悩みもふっとぶぞw
あ、ボールを蹴るのもアリだよ。ゴールすると最高にしびれるし!
ごめん脱線したかw

何か話がしたければ隙(謎)をみてFFログインしようか?
BBSだけじゃなくてチャットでも他人と話すと整理されるし気持ちも楽になるかも。

重ね重ね言うけど気楽にいこうぜ!


ろっど さん04/03 (土) 10:17
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リダ、返答ありがとう。
いつか会えるとほんとにいいのだけどね。会えたら7年一緒にいてくれた、私からは言えなかった、ありがとうっていいたいな。
それがほんと心残りです。ここに一度でも来てほしいな。

数ヶ月、自宅か図書館の行き来が主な生活でしたからね、あまり他人と接することもないし、自分と向き合ってるしかなかったんです。
リダの言うとおりです。重ねるのは自分勝手な決めつけですよね。それは、私もわかってはいるのですが・・・しかし、心に波立つものがあります。それをバハマのせいにしてるつもりもないのです。バハマにしてみれば、私のせいでと不快に思うでしょうしね。バハマには感謝の気持ちしかないのです。

リダも忙しくて大変でしょうにお気遣いほんとにありがとう。私の話聞くためだけにFFに来させるのは・・そこまで甘えられません。レスを返してくれるだけで感謝です。心が救われる思いです。ほんとにありがとう。


ろっど さん04/04 (日) 09:43
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リダ、ごめん;;
また会えるのは、リダと私で、バハマと私ではなかったよね。
私はリダとさよならするつもりはなかったから、バハマのことかと思ってしまいました。最近頭が全く働かなくて読解力も思考力もないもので・・・

Tamponさんかーなつかしいな。元気にしてるのだろうか。
私が長期休んだあとログインした時にカンパニエで久しぶりに会って、最近見ないから心配したよと声かけてくれたのは嬉しかったな。

リダやフロさんは立派だなー私は頭では自分と向き合っても答えはでないとわかっているのに、なかなか前向きになれなくて・・・
今は外出することも困難で・・
少し元気になったらバイクで峠に走りにいってみるかな。


べる さん04/05 (月) 23:18
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あ、Marianneならアルテパで見かけたよ〜
anonだったからFoVでもやってたんじゃないかな。

単車で峠か〜 いいなぁw
所帯持っちまうと「怖いから」言うて買わせてくれないにょ;;
まぁ小遣いじゃ買えないけどな^^


しゅれいん さん04/06 (火) 01:11
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いや、ロッドさんの解釈で合ってるよ?
人と人との繋がりをざっくりと言ってみただけだす。

いや〜でもロッドさんの「思い」は重いね。
気持ちはわかるけどね。
これ以上はBBSに書けないから自重するけれども。
聞きたければオラを召還するだね(笑。

/summon syurein <jk>

お〜マリッポやってますな!
しかし単車は危ないんじゃ。。。
峠のコーナーで崖から誰かに呼ばれそうだが。。。
くれぐれも気をつけてくれ!


ろっど さん04/06 (火) 16:05
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ベルさん、お久しぶりですー
家庭をもつとバイク降りる人多いですよね;;
彼女にもバイクやめて車にすればと言われます。女性はヘルメットかぶるのが嫌らしい^^;
バイクがどれだけ素晴らしい乗り物か乗らない人にはわからないのかな;;

TamaponさんはFFを続けてるようですね。なによりです。

リダへ
男の子には、多少の危険や冒険心はあったほうがいいような気するな。
それはそうと、リダのキャラはどういう状態?
3月始めぐらいだったかな、POLでフレンドリスト見たとき、バハマは消えてたけどリダのは消えてなかった。
バハマのは休会でなくてFF全て切るためにキャラ消したのかな?
キャラは消さないと言ってたのだが;;


ろっど さん04/07 (水) 09:56
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私は信じた人はずっと信じるよ。たとえ裏切られてもね。
その人への情や義理は通したいと思う。状況によってころころ心を変えたり見捨てたら、その人と共に過ごした日々は一体なんだったんだろうかってなってしまうよ。
それを、熱いだとか重いだとか言われても、私はそういう人間なんだとしか言えないな。
これは私の信念なので相手に押し付けるものではないです。

バハマの痛みや悲しみを思うと心が痛いです・・・
それを救えなかった自分が腹立たしい。
7年も一緒にいた相手なのにね;;


シュレイン さん07/30 (金) 15:51
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>ろっどさん
や、元気?そろそろ落ち着いてきたかな?

こちらレベルキャップ解放に反応して最近復帰しました。
RPGはレベル上げだよ、やっぱり。

さて、BBSでは尖った意見の応酬になってしまうね。
時間を明けて冷静にレスを読み返すと、また違った考えが浮かぶものだ。
もう少し力を抜いて話ができれば良いですな。
何か伝え切れなかった思いなどあれば、ヴァナにいるのでぜひどうぞ。

もういまさら!と思うなら、スルーで問題ないですよ。
まあ気楽にいこう。
ではでは。


ろっど さん09/04 (土) 08:07
編集削除
お久しぶりです。
元気ではないですが、なんとか生きてはいます^^:

バハマはFFにも私達にも愛情は一片もないみたいですね・・・
残念です::

今のFFやLSがどうなっているかはわかりませんが、もう二人のようなことはおきないかな、あとは私がいなくなれば。
私の装備で欲しいものがあれば言ってください。孔雀か太公望ぐらいしかありませんが。あとは少しのGぐらいです。


ろっど さん09/04 (土) 12:07
編集削除
追伸

装備のことは、リダだけではなく、LSの皆さんに言っています。

Frostyさん、忙しくなるようですね、お身体大切に。
前述したあった秘密の話は聞きにいけそうにないのが残念です。


しゅれいん さん09/18 (土) 14:42
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おお、元気でよかった!メッセージありがとん。

良ければ太公望は貸してほしいかも!
今、ソールスシがダースで35000もしやがるんだよ(´Д⊂
たけー


ふろすてぃ さん09/18 (土) 14:55
編集削除
ロッドさん

メッセージ、ありがとうございます!
気づくのが遅くてごめんなさい。
あの後やはり仕事の環境が次第に変わっていき、今週、ついに劇的に変わってしまいました…。
今はその環境に慣れるのでいっぱいいっぱいな感じです。ストレスが結構すごいので(涙)。
ロッドさんも大変でしょう、心配していただいてありがとう。
まだまだ暑い変な気候なので、くれぐれも無理しないよう、自分を大事にしてね!

秘密の話は…興味があったら、ここに書き込んでください!
お話しできるような方法を考えます^^お気軽に^^


ろっど さん10/03 (日) 15:17
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またご無沙汰してしまい返信遅れてすみません。 

おふたり返事ありがとうです_(._.)_
近日中に時間見つけて宅配しておきます。

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ろっど さん:
LSの皆様へ No.5740
2010/03/05 (金) 12:41
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今私の精神状態はギリギリのとこでして、日常生活に支障がでている状態なのでFF復帰できるかどうかわかりません。が、LSについて思ったことを書かせてください。見当違いなことを偉そうに言いやがってと思われたのならすみません。
LSでもうバハマやるーさんのように他の人と距離感を感じることがないようにしていきましよ。二人と似たことは、私も感じたことあるし感じさせたこともあるでしょ。みんながなにかやってる時に遅れて来て挨拶は返ってくるけど、そのあと会話に入れなかったり声かけてくれないのは寂しいですよね。一人のほうからは声かけにくいですし。私自身、ユアンさんが野良リダまでやって進めてるPMを手伝うことができなかったこと、ベルさんをLSで一人ぼっちにしてしまったことなど時間が合わなかったとはいえ、寂しい思いをさせたのではと思ってます。縁がありLSで出会ったのだし、簡単に切れるのは辛いし悲しいです。

バハマへ
もし、ここに来たのなら、フロさんやアウフさんに返事を書いてください。ヴァナから去って悲しんでくれる人がいるというのは幸運なことだと思いますよ。


べる さん03/08 (月) 00:35
編集削除
このLSってば、元々
 「LS会なんだからもっと集まろうよ!」 と言えば、
 「いえいえリアル優先で。」
という方向だったじゃないですか。
ゲーム内のかかわりは、常にリアルよりも1段か2段は下だったと思います。

その限定された接点で見える範囲からだから
 「簡単に切れるのは・・・」
と感じてしまうのではないでしょうか。
輪ゴムを引きちぎる時のように、伸びて伸びて伸びて耐えて耐えて耐えて、、、耐え切れずに千切れた、その瞬間だけを見たのだとしたら、簡単に切れたように見えても切れたものは元には戻らないのが道理ですね。

ろっどさんも、元々このLSはリアル優先で。。。ゲームで
 「たまたま時間が合えばなんか一緒にやろうかね。」
って方針だったことを思い出して、気楽に考えることをお勧めします。

ヴァナを離れた人たちだって、きっとちゃんと考えて決めたんだと思うんです。
私がゲーム解約するのは、誰かと何かあったから。。。じゃないんじゃないかなぁ。
きっと、ヴァナに魅力を感じなくなったときだと思いますよ。意外と近いことかも知れませんが。


あうふ さん03/08 (月) 11:14
編集削除
僕がまだインしてない頃の・・・例えばPM全盛期とか。
その頃は、共通目標もありまたレベル上げ等の時間も必要とあり。
皆様、かなりの時間をプレイに費やしていたのではないでしょうか?
その頃だったら、お互い話す時間等もあって。
話し合い・・・時にはケンカっぽくなったりとか。
そーいう多くの共有時間を経て、深い関係を築くことが出来ていたのでは・・・
と推測します。


共有時間の長さに関係の深さが比例する・・・とでも言えば良いでしょうか。
その頃は「リアル優先で」なんて話は出なかったのかどーかは知りません。


ただ現状というかここ数年、リアル事情の変化により
プレイに時間を取れなくなっている方が居ることも事実です。
単純にモチベーションが下がっているだけかも知れません。
または残業時間が増えているのかも知れません。
他に優先してやりたいことがあるのかも知れません。
体力的なことかも知れません。


そんな方に「無理してでもインしてよー」と言えるでしょうか?
少なくとも僕は言えません。僕が言われる立場だとしても困ります。
「水曜/土曜22:00にFFにイン出来るなら」集まって何かやろうというスタンス。
あくまでも「イン出来るなら」が前提。
各自のモチベーション及びリアル状況が違う為、継続して何かするには
このように設定するしか無かったかと思うのですが。。。
これがココのLSでいう「リアル優先」ということだと思うのです。


人が去っていく、離れていくのはとても悲しいです。
悲しいですが、僕個人がやれることも限られています。
ましてオンラインの中だけとなるとそれはもう狭い範囲です。
距離感を感じさせないようにしようと思ったら、イン時間/共有時間を
増やすしか無いかと思われます。
思われますが・・・おそらくコレは現状ではほぼ不可能かと・・・ (T T)


だらだらと長くなりましたが。
以上、現状のLSに対する私的見解であります m(_ _)m


ろっど さん03/08 (月) 12:29
編集削除
ベルさん、返事ありがとー
バハマはあまりに唐突な切れ方だったのです。切れるほど伸ばしたのは、私のようです。なんとか縮ませようとしたのですが、伸びてしまったようです・・伸びてるのなら、話をしてほしかったのです。
自分を責めすぎといわれましたが、過去のトラウマがそうさせるのです。ここに書くと重すぎるのでやめておきます。

私にとってFFは下というより別の世界という感じですね。リアル優先でリアルで辛いことあってもFFで愚痴らず、FFを楽しもうとするすばらしいLSだと思います。そのぶん、バハマ、るーさんとなんでこうなったのかと思ってしまうのです。やめるいいきっかけになったなんておもられたのなら悲しすぎます。
誰かのせいでやめてないなら、ここにきてレスしてると思ってしまうのです・・


ろっど さん03/08 (月) 14:06
編集削除
アウフさん、私は無理してFFに来いともFF優先しろなど言ったことなどありません。
長い時間を共有したり同じ目標に向かうものは、深い絆ができやすいです。私が言いたいのは逆のことです。それらを経験できなかった人達のことです。輪の中に入れない人達のことです。誰もが輪の中に積極的に入れるわけではないです。特に深い絆ができている輪にはね。

みんながなにか一緒にやってる時遅れて来た人に、バハマは必ず声かけてましたよ。土曜日の時、誰か声かけてあげましたか?恐らくは、今からやろうとしていることのログで会話はうまってたのではないかな?
そこにいなかったのでわかりませんが。もし、そうなら私はこのLSにいてもいなくても関係ないのかなと悲しくなるのでは?
長い時間を共有しなくても、たった一言の気遣いの言葉でもあれば距離感はなくなるのではないですか。私は責めているわけではありませんよ。ただ、LSつけている人達が楽しくFFできることが望みなのです。そうするのには、ほんの少しだけの気遣いがあればなと思ったのです。


あうふ さん03/08 (月) 16:25
編集削除
>ろっどさん

はい、ろっどさんが他の人にFFすることを強要したりはしていないのはわかります。
そーいうつもりで前文を書いたわけではありません。
ご理解頂ければと思います。

あの土曜日の件は以前のスレでも書きましたが。

前3週ほど土曜日参加メンバーが少数で満足なネタが提供できなかったこと。
主催が別の方であり、すでに開催時間を過ぎている状態で、
他の参加メンバーはすでに準備完了状態だったところに僕がインしたこと。
LS会話にてバハマさんに「すみませんがLSメッセの通りイベント参加してきます」と伝えただけで説明が終わってしまったこと。
こんな他の人多数な状態、うちのLSとは全く違う空気のところに
バハマさんを呼んでも気疲れするだけじゃないか・・・?
と勝手に判断し、「この場に呼ばない」という余計な気遣いをしたこと。

これらはやはり僕のミスであります、すみません。


>LSつけている人達が楽しくFFできることが望みなのです

同じことを思っています。思っているからこそ毎週ネタに悩んでいたわけです。
花鳥やら捕虜救出やら・・・限られた人数で出来ることを考えていました。
ネタが尽きたので外からのネタを仕入れたら・・・こうなったわけです。

もうLS外からのイベントを持ち込むことはしません。
もし参加するなら一人で参加しようと思います。


前述の通り、僕は「距離感=共有時間の長さ」であると考えております。
気遣いの一言は確かに重要かも知れません。
ただそれだけで距離感が縮まるとは僕は思えないのです。
イベント時だけでなく普段から交流をしていないと・・・と思うのであります。

この距離感を縮める為、土曜のイベントDayは何かしらネタを作らないと・・・と思い。
またナイズルや各種BC・アサルト等も進行指示を担うなら多数の経験をしておかないと・・・と思い。
野良経験を踏まえて、それをLS内に持ち込んできていたつもりです。
それこそ「LSつけている人達が楽しくFFできることが望み」だと考えたから。


でも結果的に距離感を感じさせないことには至らなかった。
あの土曜日の時は確かに至らない点が多数あった。
でもその前からずーっと至らなかった・・・とは正直思ってないです。
思ってないですが・・・相手の方が「お前気遣い足りねーよ」と思われてたとするなら。
悲しいですが仕方ないですね。
自分の自覚が無くても、相手にそー思わせたらそれが真実となってしまう。
それがチャットの世界ですし。


「軍師」と持ち上げられ、僕は調子に乗ってたのかも知れません。
ちょっとパールを外していろいろとゆっくり考えてみます。


べる さん03/08 (月) 19:04
編集削除
ありゃりゃん。
私?
無理してFFに来いとかFF優先しろとか言いましたっけ?

言いたくてもそうじゃないだろって言われて我慢してた記憶はあるけども。


あー、Syureinのフットサルは、ぶつからないように「LSのイベントの時間を」ずらそうよって言っただけよ?
フットサルやめろなんて言ってないよん。


ろっど さん03/08 (月) 19:48
編集削除
なにやら話が大きくなりすぎな気もしますが・・・
私は人を責めているわけではないのですよ。

共有時間が距離感をなくし、交流しないと仲間でいられないのなら、LSの意味はなくなるように思えます。私にとってLSは、しばらくFF離れててもここに居場所があり帰ってこれるとこであってほしいのです。
アウフさんの言い方だと、このLSの人達よりリンバスLSの人達との共有時間のほうが長いでしょうし、そちらのほうが大切なのかなと思えます。リンバスLSのリダが土曜日のバハマと同じ状況で来た場合、対応の仕方は変わっていたのでは?
それにアウフさんほどリーダーシップがあるのであれば、LS外のイベントを持ちこまない、一人で参加するとは言わずに今度はLSにきてる人達に疎外感与えないようにすると言って欲しかったです。面倒くさいと思われるでしょうが・・・
アウフさんの頑張りにはほんとに感謝しています。またそれに甘えてもいましたね。バハマも同じ気持ちのはずです。
自分勝手な考えですが、バハマ、リダ、ベルさん、ユアンさん、るーさんへの想いは消えてはいませんぜ。


ろっど さん03/13 (土) 04:25
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誰からも返事ないのは、賛同得られなかったということですね・・・
これからこのLSがどうなるか分かりませんが、人が増えるのか減っていくばかりなのか・・・今いる人達も新たに入ってくる人達も帰ってきた人達も楽しんでFFできたらいいなと思っていただけなのですが、空回りばかりでした。余計なことしてすみませんでした。


ろっど さん03/15 (月) 05:29
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最後にLSの皆様へ

ベルさん、アウフさん以外の人達がどのような気持ちでいらっしゃるかわかりませんが、ここ最近の私の書き込み大変不快であったでしょう。申し訳ありませんでした。ごめんなさい。
ゲームの中でまで揉めたくないと思っているでしょうし、私もそうですし。ただ、私は誰かを責めているわけではないのだけはご理解下さい。

今LSがどうなっているかよくわかりませんが、もし、帰ってくる人達がいるのであれば帰ってこれる場所であってほしい。LSつけている人達が楽しくFFできることだけが望みなのです。

自分勝手な言い分ほんとにすみません。そして、これまでほんとにありがとうございました_(._.)_


ふろすてぃ さん03/17 (水) 01:51
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>ロッドさん

3月は年度末で仕事が殺人的に忙しいので、なかなか書き込みできずごめんなさい。
辛口になっちゃうかもしれないので、気になるようなら読んでいただかなくても全然OKです。

まず最初に、ロッドさんの「LSメンバーの誰もが疎外感を感じない、居心地のいい場所になれば…」という意見には、心から賛成です。
本当にそういう場所になれば、うれしいですよね!



そこだけならすぐにでもお返事できたのですが、ロッドさんの書き込んでいる他の部分の内容に少しひっかかってしまったので、なかなか書けませんでした。
ロッドさんが書いていることは、上記の部分以外、ほとんどロッドさんの主観ですよね。
誰かのために誰かが何かをした、としても、それはロッドさんが感じた主観であって、何かをした人も、してもらったかもしれない人も、本当の気持ちはわからないと思うのですよ。
その主観、ロッドさんの感じたことに関して、何かを書こうとしたら、「言った」「言ってない」、「やった」「やってない」「してあげた」「してもらってない」…収拾つかなくなっちゃうのです。私の主観とは違うわけです。そして私の主観も私だけのもの。もし他のメンバーに話たら怒られるかもしれませんね(汗)。

そして距離感に関して…私はオンライン上での距離感はある一線を超えられないと思っています。
シュレインも上で書いてますが、テキストだけのコミュニケーションって難しいと思います。リアルでは平気で言えることも、テキストにしてしまうと、きつい言い方だったり。
読む相手の精神状態まで気にしないといけないと思っています。
私がもんのすごくへこんでいる時に、誰かが冗談で何かを書いたとしてもそれが冗談で取れなかったら…書いた人に悪気がなくても、「こいつはなんなんだ?」と思いますよ。

実際リアルでも悪気なく言った言葉に相手が怒ることってあったりしませんか?(今までなかったとしたら超うらやましいです)
15年くらい付き合いのある親友に怒られたことありますよー。私はいつも通りにしゃべってただけなんですけどね…。
チャット、掲示板等でのコミュニケーションって本当に難しいです。
だからこそ、その一線を超えることも難しい…それこそ相当時間、一緒に過ごしても超えられないように感じるのです。


ロッドさんは今リアルで大変なのでしょ?FFのことも併せて精神的にも辛いと思います。
一旦気持ちを切り替えて、ちょっと離れてみてはいかがでしょう。



えらそうな事書いてたら、ごめんなさいね。
でも、きっとロッドさん、私とよく似てると思う…若い頃の。
私も同じようによく悩んでへこんでました。

こういう掲示板では、いろいろ書くにしても限界があると思うので、またタイミングよくヴァナで会えれば、直接ぶつけてくれても構いませんよー。
なので、決して自分を責めすぎずに、リラックスできますよう、祈っています!


ろっど さん03/20 (土) 09:14
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フロさん、忙しいでしょうに返事ありがとー

リアルでこのようなことを提案したことないので私自身なにをやってるのだろうかと思ってます・・・主観を押し付けるつもりはなかったし、私がLSに不満や憤りがあったわけではなかったのです。あの二人のような思いをもう誰もしないようにするにはどうすればいいのだろうと。そんなことはできない、無理と言われればそれまでですよね。

こんなことをしても誰も喜ばないしバハマ自身も迷惑でしょうね。答えがないのに答えを探してるわけですし・・・バハマが帰ってきにくい環境を私が作ってる感覚になってます・・・

フロさん、気にかけてくれて本当にありがとう。
今はPOLにすらいくのが怖いのです。なんとか自力で頑張ってみます。


ろっど さん03/25 (木) 11:55
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昨日、心労と数週間食べることができなくて栄養不足で倒れてしまいました。皆さんそうでしょうけど楽しむためにFFやってるのに、こんなことになるとは恥ずかしい限りです。

フロさんには、ヴァナで御礼を言いたかったのですが、こんな状態になってるので再びヴァナに行ける可能性はほぼないと思います。このような形になり申し訳ないですが、本当にありがとうございました。少し心が軽くなりました。

FFを去るのは、バハマのせいではないので、仮にここに来たりFF復帰した場合はよろしくお伝えください。
LSの皆さんが楽しくヴァナで過ごせることを願ってます。


ふろすてぃ さん03/25 (木) 19:59
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>ロッドさん

まずはゆっくり身体と心を休めてくださいね!
私事ですが…ずっと昔、オンラインゲームという言葉さえ知らなかった頃、プライベートの問題で、一日1食食べられればましだ、という状態になったことがあります…。
10kg以上痩せました。栄養失調とまではいかなかったですが(若かったからか…?)、夜もほとんど眠れず、毎日なんとか仕事している、という状態でした。

考えちゃダメ、とは言いませんよー。お休みついでにいろいろ考えるだけ考えてみてもいいと思います。
きっとそのうち、ふっと考えがまとまったり、はっと何かに気づく時が来ると思います。
自分を責めてしまう時もあるかもしれませんが、自分は許しましょう(←ここ大事)。
だって、自分なんですもの…。変わっていくことができる、学んでいくことができる、未知数の自分なんです。
私が自分を認めるようになったのは、すっごい時間経ってからでしたけどねー/(-_-)\

私の経験論ではありますが、またえらそうなことを言っていたらごめんなさい<m(__)m>

ロッドさんが一日も早く元気になることを、心から祈っています。
また一緒に遊べるといいですね^^


ろっど さん03/29 (月) 11:34
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フロさん、ほんとにありがとう。優しい人ですね。
その優しさは、過去の辛い経験からのものなのかな?だとしたら、私も見習いたいです。

トラウマを消し去るために、哲学書を読み漁った時もありましたが、悩みを消すことはできませんでした。パスカルの書を読んでわからないことが人間なのだと強引に納得させたぐらいです。


バハマがかけてもらいたかった言葉は、フロさんが私に返答してくれた前述の言葉だったのかもしれません。私は相手の無言が怖く怒りでもいいので無理やり向き合おうと急かせました。話せばわかってくれると・・・
フロさんなら、このHPに来ることさえしないほど傷つけてなかったでしょう。

私の周りでは、倒れたのは論文で追い込まれたのだと思ってます。まさか、息抜きでやってたFFでトラウマを発生させ倒れたとは言えません・・周りの優しさが辛い時あります。自分でも情けなく思います・・


ろっど さん03/30 (火) 11:43
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今、LSはどうなってますか?
一人空回りしてLSを掻き乱した気がして・・・
しばらくFF離れた人でも、帰ってこれる場所として今もあるのかな?
そうあってほしいですが・・


ろっど さん04/02 (金) 11:07
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上記のことに誰も返事すらしてくれなくなりましたね;;
バハマやLSの皆さんにとって私はいなくてもいい存在価値のない人間なのでしょうが、帰ってきた人が気兼ねなくまたFFを楽しめる場所であってほしいと願ってるだけなのです。今もLSが続いているのなら。


FFはやめるつもりだったのですが、事実1ヶ月ちょいバハマが解約してからログインしていませんが・・・離れてみても何の解決にもなりませんでした。それどころかネットだけではなく、PCすらまともに使えなくなりました;;友人の死とバハマの解約が重なってしまったようです。一緒にするなよと言われるでしょうが、キャラ削除が悲しみの中で行われたことには違いはないのです。書いてる今も激しい動悸と手の震えが止まりません。しかし、逃げるわけにはいかないのです。もう倒れるわけにはいかないのです。周りの人たちのためにも。
こんなことを書いてる自分が恥ずかしく、情けなく、自己嫌悪になります。
私ができることは、FFを離れた人が帰ってきたときに、「バハマ、おかえりー」「おひさ−リダ」と笑顔で言ってあげられることしかないのかもしれません。


ふろすてぃ さん04/02 (金) 12:34
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>ロッドさん

もちろんLSはありますし、人数は少なくなりましたが、人が集まれば活動してますよー。

ロッドさんの3/30の書き込みになかなかお返事できなかったのは、厳しい世間の現実を書かなければならないからです。
ロッドさんは、お話から察して、学生さんですよね。
他のメンバーのプライベートをすべて把握している訳ではないですが、私含め他のメンバーは社会人で仕事を持っています。もし、何かがあれば、FFどころではなくなるかもしれません。
実際、私もおととい社長から衝撃(?)の話を聞かされ、仕事の環境が大きく変わることになります。
今までよりももっとプレッシャー&ストレスと戦うことになるでしょう。半年先はもっとさらにさらに大変になります。
その様な状況で、私としては簡単に「このLSはいつまでもあるし、私もいるからいつでも戻っておいで」とは言えないのです。

上記のような感じでメンバー一人一人には各々の事情があると思いますので、そこにはあまり期待しすぎないで欲しいのです。
どんな理由であれ、来なくなった人にも復活した人にも事情があると思うので、そこは尊重しないといけないと思うのです。
FFの上だけでしかコミュニケーションがない訳で、前も書きましたが、どうしても超えられない一線と、超えてはいけない一線があるのではないでしょうか。

…とまあ、寂しいことを書きましたが、メンバーはちゃんといます。
離れていた人が戻ってくれば、「おかえり〜」で「おひさ!」なのです。それは変わっていないと思いますよ?
ロッドさん、気持ちはすっごくわかります。
でも、深呼吸して、もうちょっと力を抜いた方がいいと思いますよー。
起きてしまったことをいつまでも後悔して、自分を責めても前に進めません。
そこから何かを受け取って、前に進まないと!
お友達も、バハマさんもそう思っていると思いますよ!
今は難しくても、いつか、お友達に、バハマさんに、あの時はありがとうって言えるくらいになりましょ^^

もしFFに入れるときがあったら教えてね。
秘密のお話を聞かせてあげましょう…( ̄ー ̄)


ろっど さん04/02 (金) 18:15
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返答ありがとうございます。感謝の言葉も見つからないほどです。フロさんからの返答がなければ今自分がどうなっていたかわからないほど追い込まれていたと思います。闇の中の一条の光のように思えます。ネットゲームのことを話せる人が周りにいないこともあり話せなく自分の中で抱えてしまっていました。もちろん、自分が普段通り元気であったのなら、ここにもこんなことは書いてなかったと思います。自分がほんとに情けないです;;

大変なのは私ひとりではないのはわかっています。フロさんの言うとおり私は学生(大学院生)です。LSの皆さんは私よりよっぽど大変なご苦労されているでしょうね、こんな時代ですし。お前など知ったことかと言われればなにも言えません・・・各自事情があるのもわかります。FF優先してこいとは絶対言いません。フロさんの事情聞けば聞くほど、私を気遣い書き込みしてくれるのは感謝以外の何物でもありません。何度も言いますが、ほんとありがとう。
私がフロさんの役にたてる人間であればいいのですが・・・リアルで言えない愚痴なら聞けますよ。

無理やり立つのがいいのか、悪いのか私にはわかりません。もう1ヶ月以上になりますが、心の平穏がなく体も消耗しきりました。恥を晒してでも立つ方法を見つけないとと思い、迷惑以外のなにものでもないでしょうが、もう少し相談に乗ってください_(._.)_


ろっど さん04/04 (日) 15:19
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LSに帰れる場所であってほしいと願っていたのは、私もフロさんが書いたことは思っていましたが、フロさんがバハマに返答したコメントを当てにして書いてしまいました。すみません;;

LSの疎外感とかなくなればというのは、私ではなくるーさんの想いでした。このLSの人達は、FFより前からネット仲間であったりリアルで知り合いだったりして、なかなか輪の中に入れなかったそうです。いてもいなくてもどっちでもいいと思えると・・バハマも同じことをいってました;;そうでないといってほしかっただけなのです。

私は人の気持ちを代弁するのに疲れました。バハマはしてほしくなかったでしょうが、私は言わずにはいられなかった・・バハマ、るーさん、LSの皆さん、ほんとすみません;;
去る人も残ってる人もみんなクールですよね。私だけが熱くなってバカみたいに空回りして・・

話を大きくしすぎた自分がすべて悪いのです。
期待するなと言われても、帰ってこれる(このHPも含めて)場所であってほしいと願ってやまないのです。


ふろすてぃ さん04/04 (日) 23:58
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>ロッドさん

んー…どうもお話が山手線(ぐるっと回って元に戻っている)になっていませんか?
私が期待しすぎないでっと言っているのはあくまでも、もしものお話し。可能性の
一例でしかないですよー。
LSにいる人は、いつだって「おかえり!元気だった?」と迎えてくれますよ。
ただね、今のロッドさんのお話からだと、例えば何かしらの理由で私がFFをお休みして、その後に戻ってきた誰かに、「せっかく戻ってきたのに、なぜいないの?」って責められているように感じちゃうんです。

確かにこのLSは、昔からの知り合いだったり、リアルでの知り合いも多いかもしれません。でも疎外感ってそれとは別だと思いますよ。
たとえ知り合いばかりだとしても会話に入れないときだってありますよ(苦笑)。でも気にしててもしょうがないですしねー。
そういう感じって、時間をかけてなじんでいく努力も必要なんじゃないかなー。
ゲームだけじゃない、社会だってそうでしょ?学校だって、会社だって、同じだと思います。
慣れないうちは先輩とか声を掛けてくれるけど、しばらくしたら、新人さんからも動かないと、いつまでたってもお客さんですよね。
そこでコミュニケーションが始まって、やっとスタートライン。そこから今度は信頼関係を築いていくのでは?
双方向の努力や気遣い、そしてある程度の根性が必要なんだと思います。
ずっとお客さんのままじゃ、お互い疲れちゃいますよね。

いてもいなくてもどっちでもいい仲間なんて、一人もいないですよ。
みんな、いてくれればうれしいですよね!

何はともあれ…まず山手線(思考のループ)から降りないと!
このまま負の思考に引きずられたままだと、相手も自分も傷つけ続けてしまうよ。
書かずにはいられないのかもしれないけど、書き込んだら投稿する前に深呼吸して、一度自分の書いたことを読みなおしてみて。
ここを見てくれている人を傷つけていませんか?

私はFFにはなかなか入れませんが、BBSなら見ることはできるのでご安心を。
でもここに書けないこともあるので、限界があることはわかってね。


ろっど さん04/05 (月) 11:50
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LSに誰かずっとログインしてろとは言ってませんよ。これまで通りリアル優先で、FF来てLSつけたら仲間と繋がってると思えたらいいだけです。

ここの最初のコメント見てください。私のことを言ってるわけではないですし、誰を責めてるわけでもありませんよ?私に誰かを責める資格はないです。仮に、フロさんがバハマやるーさんの立場であったなら、その時、フロさんの痛みや悲しみがわかったかと言われれば必ずしもYESとは言えないから・・・
新人さん(るーさん)は必死にこのLSに馴染もうとしていましたよ。あの時一番LSに提案してたのはるーさんであったのではないかな?提案したときに、メンバーの反応がよくなくて、誰かが世間話をしたら会話が全部そっちに流れていってなくなったことが何度かあったよ;;私から見ても痛々しいほど空回りしてました。そういうことが積み重なったんだろうね;;
何度も言うように、私は誰かや過去の事を責めてるわけではなくて、未来の事を提案したかったのです。二人を傷つけたことは確かなのです。傷ついた人達がいたのだけはわかってください。
そんなこと知らんといったらまた同じことを繰り返す、私のようにね・・・


ろっど さん04/05 (月) 16:46
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追伸
人を傷つけることが私の本意ではないのはわかってください。今の私はひどい状態なんです。体が鉛のように重く、負のオーラが体中を包んでるみたいです。動悸も激しく心に平穏な時がありません。周りの人達の優しさが堪えて、自分が情けなくとてつもない孤独感に襲われるのです。
バハマから最後のメールで、私が一番言われたくない言葉が書いてありました。FF引退どころか人生すら投げ出したい言葉だったのです、私にとっては。
その言葉が本心だったかどうかはわかりません。バハマも5月になにか試験があるようでしたから忙しく心に余裕のない時の言葉だったのかもしれません。LSのへ怒り、寂しさ、疎外感を私にしかぶつけられなかった言葉かもしれません。
私ができるのは、なんでそんな言葉を言うのか、なんでそんな状況になったのか、それを想ってあげることしかできなかったんです。
リダやフロさんなら、私の立場になってたらどうしていました?
LSに寂しさ、疎外感を感じてやめた友人がいたとしたらどうしていました?
戻ってこれるなら大歓迎で、もう二度とそんな人を出さないLSにしょうとは思いませんか?


しゅれいん さん04/05 (月) 19:01
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>LSに寂しさ、疎外感を感じてやめた友人がいたとしたらどうしていました?
>戻ってこれるなら大歓迎で、もう二度とそんな人を出さないLSにしょうとは思いませんか?

熱いね!
確かに10年くらい昔はこんな熱さがあったなー。
自由にネットゲームに対して時間を割けた時だった。

ロッドさんの言う事は判るよ?
以前LSを抜けた方々もそういう思いが熱くあったに違いない。
でも、この温度差は仕方がない事だ。
それぞれ人間だから趣味嗜好やプレイ時間が違うのが当たりまえだから。

我々は限られた時間を消費しているわけで。
その中で可能な限り楽しい時間を共有しようと試した訳で。
それでも、どうしたって合わない時はあるのが現実だね。

残念だけど合わなければ仕方が無いよ。
なぜ仕方がないのか?
誰かが頑張ると疲れちゃうんだよ。君のように。

だから、俺は可能な限りお互いを尊重したい、という思想だった。
お互いに干渉せずそれぞれのペースを守って、会える時間帯に出来る限り楽しい事を共有しようと。

前にNM狩りに誘われたけど、自分には長時間張り込むほどの時間は無かったから、残念だけどお断りしたよ。
そういうプレイスタイルの違いから発生するすれ違いはもう仕方が無いものだと思う。
この場合に限るけど、熱くNM狩りを共闘するLSを探してもらう方がいいかもしれない。

でも、もしそんなマッタリペースで良ければ。
もし、参入者がLSの雰囲気を良しとしてくれるのであれば、ぜひ居て欲しいと思った。

まあクールかな。
10年前は熱かったよ。でも現実がそうさせてくれないのだ。
今やったらテレビで放映されちゃう。壁に飛空挺の時刻表張っちゃうよ?

でも、みんなそれぞれ言いたい思いはあったと思うよ?
ソールも最初寂しかったって言ってたし。
正直、自分も勝手なマッタリ思想を皆に押し付けたかな。。

期待に応えられなくて申し訳なかったけれど。
頑張りすぎるとお互い疲れるでしょ?
だからそれぞれのペースを尊重したかったのさ。
俺的には、それがお互いが気分良く居れる妥協点だと思ったから。

判ってくれとは言わないけど、LSの皆を非難するのは止めて欲しいかな。
というか、期待しすぎないでくれ。かな。
「主催なんだから気を使って当然」何て言われたら頑張った人が皆辞めていくよ?
って辞めたけど。うひひ。

良かったら何かあればガチで話を聞くよ?
回答はガチじゃないかもだがw

っというか、長いなこのスレ!


べる さん04/05 (月) 23:33
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スレ長くしついでに一言。

私は自身が精神化に通院して投薬治療しているもんで、精神病について色々調べてみてます。
素人療法はとても危険だから診断はしない、けどRodさんがご自身で書いている諸症状は明らかに精神病に罹患している事を示しています。
もう医師に相談したかな?
現代、精神病は偏見により隔離されることなく、当たり前の病気の一分野として投薬治療やカウンセリングなどで治療されています。
まだだったら、恐れず精神科の医師に現状を説明してみてください。
薬を飲むと、とりあえず猛烈に眠くなるけどもそのおかげで考えないほうがいいことは考えなくてすむようになると思います。少なくとも私はそうだった。


あ、フロさんもかなりやばい感じねw
健康診断くらいの感じで精神科か心療内科の医師に愚痴ってくるといいと思います。
真面目に全部聞いてくれると思いますよ。聞いてくれなかったら聞いてくれるところを探し歩くといいですw


しゅれいん さん04/06 (火) 00:54
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お〜ベル、ナイスふぉろ〜。
相手の顔が見えない議論の場だから、精神に対する負荷が大きいよね。
皆さん気をつけてください。


ふろすてぃ さん04/06 (火) 14:25
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>ベルさん

ま、マジで!?私、行った方がいい!?
…いや、確かに行った方がいいような気がする…会社関係で/(-_-)\


べる さん04/06 (火) 21:41
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ありゃ、フロさんまだ行ってなかったのか^^;

TVCMで言ってるとおり、2週間眠れない日が続いたら精神科を訪れるべきだと思います。
特に思い当たる原因(しゃchとかw)があるわけですし。
フロさんみたいに責任感が強くて思いやりのある人は抱え込み過ぎる傾向がありそな気がするので、とても心配です。



これがSyuならそうそう心配はしないけんどww


ろっど さん04/07 (水) 10:58
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ベルさんへ

お気遣いありがとです。
私のことを”うつ病”と思われたかな。その通りです。正確には、病がつかないほうのです。うつ病は怖い病気です。必ず専門医の診断、治療または投薬が必要となります。まぁ私の場合は、自己診断なので正確にはわかりませんが^^;

ベルさんは精神科に通院されてるとのこと、あくまでも私見ですが、こんな人間もいるのかなと参考になれば、ならなければ笑ってください。
友人の死があってから、教師に心療内科に行ってみるといいと言われたので行ってみたのです。確かに、なんでも聞いてくれてアドバイスをくれました。当然、医師は死んだ人よりも生きてる私に向かいます。私にとっては心地のいい言葉でしたが、その言葉はあまりにも自分に都合が良すぎると反発してしまいました。友人が死んだのに前向きにいきられるか!ってね、医師の言うことのほうが正しいし、悔いても友人は戻らない、私は生きていかないといけない、頭ではわかっていても、心が拒否するのです。それ以来、いろんな哲学書を読みましたが、答は得られませんでした。すみません、もう少し書きたいので次に続きます_(._.)_


ろっど さん04/07 (水) 11:37
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そうこうしてる内に、ひとつの結論が私の中にできたのです。
それは、うつは決して悪いものではないということでした。確かに、辛くて苦しいです。誰に助けてと叫びたい時もあります。眠れない夜もあります。だけど、決して悪いものではないと思えるようになったんです。
悲という感情を大切に思うようになると少し楽になれました。通常なら目から反らしておきたい感情ではあるでしょうが。落ち込む時はどん底まで落ちて泣けばいいのではないかな。悲があるから笑があるんだろうし、悲が無くなれば人間でない気します。明るいとこばかりにいれば、光は見えないでしょう?暗闇の中にいなければ、光はわからないでしょう?そのありがたみもね。リダやフロさんからのコメントが私にとってどれだけ嬉しかったことか!

ベルさんの症状がどうなのかわからないので、まったく見当違いなことだったかもしれませんが、私が精神科や心療内科に行かない理由はこんなとこです。

リダにはまた重すぎる話でごめんね・・・

フロさん、いつも気にかけてくださってありがとー私の言葉で傷ついたことも多々あったでしょう・・でも、本意ではないので、ほんとごめんね。


ろっど さん04/08 (木) 12:39
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リダ ここのレス遅れてすみません。
話があまりに大きくなりすぎてます;;私はFFにもゲームにもそんなに熱い思いはありません・・・あるのはあくまでも人に対してです。私はLSにこうしろっていいました?私もバハマもこれでいいですよ。ただ悲惨なことがあった・・リダの言うとおり、楽しい時間を共有しょうとしてバハマは土曜日にログインしたわけです。しかし、LSデイなのに、輪の中に入れなかった・・・無言のままログアウトしたようです。バハマはLSを大切に思っていましたからその分辛かったでしょうね。最後のメールにLSなどどうでもいい、存在も忘れられていたしと書いてありました。それは、アウフさんが書いてる通り誤解であったことが、バハマがPOLに一度来てくれたおかげで伝わりましたが。
私はね、私のことをわかれと言うてるのではなくて、バハマのことをわかってほしいと言ってるんです。楽しみに来たLSデイを無言のまま落ちる悲しさを。合わなかったからしかたないって終わりなのですか・・?頑張ったら疲れるからとほっておくの・・?
そういうときは、なにするかわからなかった人や遅れてきた人にちゃんと声かけようよ、或いは参加がもう難しい場合はPT会話からLS会話にして、遅れてきた人も会話に参加できるようにしょうよと言いたかったんです。もうやってるというのではなく、実際孤独を感じた人がいたわけですから、よりよいLSにするためにも確認も含めてそうしていきたいねと言ったのです。私がLSやメンバーに対して文句を言ってるのではないのです;;私言ったことありましたか?このLSの不満を;;


しゅれいん さん04/08 (木) 13:19
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人間だから間違いはあるでしょう。
スレ違いはあるでしょう。

ミスコミュニケーションが生んだ悲しみは理解できます。
私も何度もミスを犯している事を認めます。
あなたが周囲に反省を要求する以上、現在も問題点があるという事ですね。

だが、ミスコミュニケーションを解消しようと努力されたのですか?
被害者だから責任追求と改善を激しく要求するのは当然、という訳ですか?

確かに他方はミスを解消しようと努力しているように見受けられます。
これで「より良いコミュニケーションが取れるよう努力していない。」
という判断をなぜ継続できるのですか?

あなたは親しい人が悲しみを受けた事が許せない。
それは人として正常な感情です。

それを自己解釈によって増幅し、自らの憎しみへと変化させています。
それはもう親しい人の悲しみの代弁では無く、自己解釈のうちに増幅した残留憎悪です。
その感情は重くないですか?当人にとっても。

コミュニケーションは相互の理解無くして成立しません。
それを一方的に、かつ執拗に相手方に責任と猛省を追求する姿勢は、とても受け入れ難いものです。
これが攻めてない、となぜ言えるのか。
残念ながら自分には理解できません。

既に辞めている以上、あまり発現に信頼性が無いかもしれません。
が、あまりの憎悪の発露に対して、悲しく切ない気持ちになりました。
あくまでもこれは私個人の感情です。

とても残念です。
が、個人の性格や存在を否定するものではありません。
済んでしまった事はもう取り返しがつきません。
悲しみの増幅はもうこれくらいにして、前に進むと良いと思いますよ。
あなたの心に平安があらんことを。


ろっど さん04/08 (木) 13:27
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バハマやLSの皆さんほんとごめんなさい。一人騒ぎすぎですよね;;
バハマへ
知られたくないであろうこともあっただろうに、バハマのことをわかってもらいたく空回りしすぎました。帰ってきたくても会わせる顔がないと言われれば返す言葉もありません;;ほんとにごめん;;

LSの皆さんへ
あまりに必死すぎるあまり傷つけた人、ごめんなさい;;また失う恐怖から周りが見えていませんでした・・・そんなつもりはなかったのですが;;
ソールさんも寂しい思いしていたのだね・・元気にしてるかな?

学生特有の甘い考えだと言われるかもしれないけど、FF11のLSだけではなくて、FF仲間というか、11やめても絆は切れはしないよね?14でもいいし、懐かしいなと思えばここへ帰ってこれるよね?バハマやユアンさんも。


しゅれいん さん04/08 (木) 13:33
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つーか、BBSにぶっちゃけるんじゃねーっつの!
だから俺が話を聞くって言ったんだ!
バカモノが!(笑。
ロッドさんの心が壊れてしまわないか、すっげ心配だよ。。まったく。

まあ気楽にいこうってのw

※辞めてるのに偉そうな物言い。。。失礼しますた ^^;;;
人の事ぜんぜん言えないのにねえ。。


ろっど さん04/08 (木) 16:06
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誰が反省しろなんていった?誰が責任追及した?
私はバハマからメールを受け取り何が土曜日にあったのか聞きにFFに行きアウフ、フロスティに説明を受けました。私はその時ですらLSに憎しみを言ってはいないし持ってもいません。誤解であることがわかりバハマにPOLにメールを送り、バハマもわかってくれたのでしょう、ここにコメントを残しました。
そのあとで上記のことを提案したのです。
それすら責任追及と改善の要求ですか?このLSではこうなるともっといいLSになるのになって提案も憎悪になるのですか?第一私は、被害者でも加害者でもねー!お互い少し余裕持って優しさを持ち合わせればいいと両方に言いたかっただけだ!バハマやるーさんの気持ちを少しわかってもらえて、いいLSになるといいなと願っただけだ!なんで2人の痛みを知ることが猛省なんだ?
話が大きくなりすぎたりズレたり、リダがこのレスにきたので今日また書いたのです。今も問題があるとか継続してるとかいうつもりはない!ここレスの原点はこれだよって改めて言いたかっただけだ!憎悪を増幅した?最初からもってないわ!
バハマやるーさんの気持ちはわかってねと言いたいんだよ!
私のことはわかると言ってくれても2人のことは言ってくれない;;
本来わかってくれと言いたいのはそっちなんだよ;;;;


しゅれいん さん04/08 (木) 18:33
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全く身に覚えが無いか。。。あららそうだよね。
お互い立ち位置が違うから、それぞれの事象の把握が違っていても仕方がないけれども。。

俺の立場を判りやがれ!
と、それぞれ相手に対して強要し合ってるという事か。

BBSでの議論は限界かな。
うーん、難しいねぇ。

でも、当人たちの悲しみは君の努力である程度収束したのでは無いのか?
当人たちの気持ちは当人達の物なのに、何故君がそこまで引きずり増幅するのか。。
きっと守りたいだけなんだと思うけど。

ロッドさんのやりたい事は、彼女達を守ることだよね。
彼女達の苦しみや悲しみを解放してあげたい。
人として当然の思いだ。

でも、それが全方向に重くプレッシャーとしてのしかかっている。
しかも何だかトゲトゲしくて触れられない感じ。

それが心配だよ。

BBSでは言葉に含まれる温度が無い。
今はきつかったかな。
全否定かぁ。。まぁそっか。


しゅれいん さん04/08 (木) 19:51
編集削除
まあ確実に争点はズレているね。

俺はロッドさんの言動を論じている。
ロッドさんは傷心の彼女達の事を論じている。

彼女達の気持ちは彼女達のもの。
それぞれの中で気持ちの整理がついているかもしれない。
俺も判らん。
でも、余計な気苦労で心を疲労させると危険だよ。。。

けれども、それが性分ですってこと?
まあ、それもあり。。か。
せめて周囲に吐き散らさないでいてくれたらね。
でも、それも性分?
いいけど、それでは一緒に居れないんじゃない?
他の人疲れちゃうよ?


べる さん04/08 (木) 22:03
編集削除
心療内科:心的原因で内科的症状が出た時にかかる
精神科:心的な病気を治すためにかかる

鬱状態と鬱病の違い:投薬で症状が改善するかどうか(問診で判断している模様)

予習していけば、鬱病になることもならないことも可能、ってのが現状かなぁ。
だから、治したいと思ってない人は確かにどこにかかっても治らないのが困ったところ。



私は鬱の症状に酔っているわけにはいかなかったのね。
女房子供は私の稼ぎでメシ食ってるわけなので、普通に仕事が出来ないと、、会社が私を必要だと判断する程度には作業をこなせないとまずいのさ。

学生の頃は、確かに悲しみや寂しさに沈みこむのが好きだったなぁ。

Rodさんは、守ってやりたい人は居ない?
バハマさんとルーさんで全部?
もし、君のそばにハラハラしながら君を見守っている人が居るとしたら、その人にも果たして「俺は悲しみに沈んでいたいのだ。明日など知らぬ、捨て置いてくれい」って言えるのか知らん。
それすなわち、「お前など知るか!」って言ってるようなもんだよね。
そうは言わないよね? バハマさんやルーさんのことでこれだけ一所懸命になれる君のことだから。

お会いしたことはないけれども、人の親として。君の母君も「守ってやりたい人」に入れてあげて欲しいな。
もし現在只今ステディな関係の人物が居なかったとしてもね。


ろっど さん04/10 (土) 15:45
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ほんまに話が伝わらないわ・・・
このレスの最初を見れば?なんでバハマやるーさんのことを書いてるかと言えば話の原点はここからだよって言いたいからだよ。2人にはほんと申し訳ない;;話がズレるからだよ。話を戻したかっただけだよ。なんで引きずって増幅させてるんだよ!
私はバハマやるーさんのことだけでなく、LS全員に対して言ってるです。もう誰も2人のような思いさせたくないね、やめた人でも気軽に帰ってこれるようにしたいね、または気軽にあの時はごめんねと言えるようなLSであればとね。
少し優しさを持ち合わせたらいいねと、もうやってるというのでしょう?でも、傷ついた人達はいるわけだ。私は2人以外詳しくは知らないので、こうして傷ついた人達がいたんだよ、これからは気をつけようよっていいたんだよ。私も傷つけたこともあるでしょう。
なにも特別な事をしょうと言いたいわけではない。本質はこのままでいいんだよ。早くいつもFFにいろなんていうつもりは毛頭ない。水土以外でもなにかしらで人が集まった時にも遅れてきた人を孤立させないようにしょうよ。すれ違いのなかでも、ほんの少しの優しさを持とうよ。やってる!やってない!というのではなくてさ、改めて確認の意味も含めて、なにも気取らず、力を込めるのではなく、より良いLSにしたいねと言いたかったんだ。バハマがいつでも帰ってこれるLSであってほしかった。


ろっど さん04/10 (土) 16:22
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追伸

ほんの少しの優しさを持つことも疲れるのか?
なにも頑張れというつもりもなければ、気遣いを要求してるわけでもない!

バハマ、ほんとにごめんな;;怒りを増幅させてるわけでもない。最初はいうつもりもなかったんだ。バハマが帰ってこられる場所を作るつもりが、わかってはもらえず、こうして傷ついた人がいたと説明するために何度も書いてしまった。筆力のなさか;;ほんとに申し訳ないです;;

性分の話?リダのことに書いたやつか。
俺はそんなことを言うためにあのレス書いたわけじぁねーよ!


ろっど さん04/10 (土) 17:05
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ベルさん、返事ありがとう。

確かに、言われてみれば自分に酔ってたことはあるかもしれませんね・・まぁ辛く大変ではありますけどね^^;
ベルさんのように家庭がある方は、私のように悠長にはいられませんよね。今の私の状態で働いてる方を考えると、自分の小ささが身にしみます;;精神的にきついのに、誰かのために頑張って働けるベルさんは立派な方です。自分にできるかな^^;

バハマしか友人いないように見えます?w
一応、両親、恋人、友人、リアルにいます^^;その人達のためにも生きようとしています。

友人の死から、もう友人を失いたくない、失わない!と誓い生きてきました。リアルとFFを一緒にすることはできないですが、バハマを友人と思っていたのは事実ですからね。バハマのことを思うと、心が波立ちますね。どうして救ってあげられなかったんだろうと。自分の生き方が揺らいでる状態です。


ろっど さん04/10 (土) 17:20
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リダへ
最後、乱暴な言葉使い申し訳ない;;
バハマのことを増幅させてるわけではないのに、それを言われるので違うと強く言いたかっただけです・・・ 


ろっど さん04/11 (日) 17:16
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ズレついでにもう1レス_(._.)_

私が論じたいのは、第二のバハマを出さないこと。(バハマのことはどうでもいいというのではない)
バハマのことは私にもわからない。私やLSメンバーのことは忘れてるかもしれない。悲しいが;;しかし、私が言いたいのは、最初のレスに書いた通り、第二のバハマを出さないこと。
そのためには、過去に起こったことを知り、痛みを知ることではないのか?
それが前に進むということではないのか?
それとも、傷ついてもしかたないことでいいのか?やめた人達はどうでもいいのだろうか?それを糧にして、もうこんなことにならないよう話し合うのは、FFやLSではいけなかったんだろうか?勿論、傷ついたのは2人だけではないのはわかる。
ネットゲームには、一線超えてはいけないこともあるのはわかる。各自事情があるのもわかる。止め方も人それぞれなのもわかる。
悲しみで止める人をなくすことはできるのだろうか?特別なことではなく、今自分がここにいると実感できたら少しは救われるのではないか?こんなことをネットゲームで思う自分が間違っているのだろうか・・・?


べる さん04/12 (月) 19:48
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>バハマしか友人いないように見えます?w

うん、まさにそこが問題なんだよね。正直に言うと
「なんとも判らない」

あんまり会話してなかったんだよなぁ。人となりを把握できるほどには、ね。
なんせいつもバハマさんとほぼ同時にログインしたり同じエリアにいたりで、声をかけづらい雰囲気だったからさ。
年齢も、このBBSで初めて院生だ(って事は最初あったときは高校か大学新入生あたりってことか^^;)って聞いたわけだ。性別はまだ言及がなかったっけかね。
それらもすべて、ロッドさんの書き込みを丸々信じれば、の話なのさ。
それがネットの限界。それ以上を追求しないのはネットを通じて人と付き合うための礼儀。と思ってます。

>私が論じたいのは、第二のバハマを出さないこと。(バハマのことはどうでもいいというのではない)

バハマさんがもし、キャラ削除したあとで実は何かにずっと黙って我慢していたのだと判明したのだとしたら対処は果てしなく不可能だと思うね。
言って貰わないと決して伝わらないのがネットコミニュケーションだと思うので。
言わないことを聞きほじるのは失礼にあたると心得ているので、黙って悩んでいる人はそっとしておきます。

そうじゃなくて、ある期間にわたりLSの現状における問題点と有望な解決案の提示を行い、それに対する反応の悪さに絶望してキャラ削除したのなら、対処案はきっとあると思う。
その時そこに居る人たちで、手を止めて意見を出し合えばいいんじゃないのかな?
これは今まででも出来てたんじゃないかと推測します。

それとね。

>いてもいなくてもどっちでもいいと思えると・・

これ、とてもいいことのように思えるのだけれども。。。
そこに居ることを拒否されることもなく、参加を強制されることもない大人な集まりなんでない?
そうでないなら、どこがどう居心地が悪い、と言ってもらうべきでしたね。
言われないと気づくのは大変なんです。相手がリアル嫁(うぅ怖)であってもね!


ろっど さん04/13 (火) 11:20
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ベルさんに返答する前に、誤解されてるので書きます。

バハマやるーさんだから、今回のことを提案したわけではないのです。仮に、土曜日のバハマのことが、LSメンバーに起こった場合にも同じことをしました。痛みを知る機会があったかないかなんです。私に痛みがわかったのは、このふたりだけだったのです。バハマですら偶然に知ったんです。あと、るーさんのことですが、私は特に仲良かったわけでもないのです。語弊がある言い方ですが・・友人になれる可能性が多いにあったというのがいいのか・・ただ、LSについて不満ではないけど、気になることや悩みがありそれを聞きました。

リダのいう憎悪の増幅してるわけではないです。そういう感情もってる人間が友人を傷つけたLSによりよいことになってほしいと望むものなのか・・?帰ってこれる場所であるといいなと望むものなのか・・?両方に俺の立場をわかれと言いたいのでもない・・感情があるとしたら、悲だけですね。お互い少しの優しさ、思いやりがあれば避けられたかもしれない。今のメンバーや新しいメンバーが、同じような場面に直面した時、人はこうされると傷つくと知ってる知ってないのでは未来はまた違うものになるでしょう?こういう想いは間違っているのでしょうか?一方的に憎悪と決めつけられるのは、悔しくて悲しくて辛いです;;


ろっど さん04/13 (火) 13:17
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ベルさんへ
確かに私達には声かけにくかったことは多かったでしょうね。2人に声かけるなと言うてることはなかったのですが^^;私はLSに一定の線は引いてました。それは、バハマにも言えたことです。リアルの詳しいことは聞こうとはしませんでした。バハマもLSの皆さんも楽しめればいいとしか思っていませんでした。
だけど、LSで傷ついた人がいるのは放ってはいられない・・私は傷ついた人がわかれば、バハマでなくてもこのレスの提案はしました。それが、バハマ以外、リダやソールさん(失礼!)のことでの提案であれば、皆さんの反応も違っていたのではないかな・・・?バハマを失ってこんなことを言い出したと。
私はベルさんの言うとおり、少し立ち止まって、LSで傷ついた人のことを、もう出さないためにはどうすればいいか、考えたかった。無理とか止めるのも復帰も各自の自由とか言わずに・・これが本質なのかもしれませんが;;
私は本音で言いたいために、今の自分の現状や過去のことも話しました。私のことを気遣えとも私のことを知ってほしいわけでもなかったのですが、話が大きくズレました;;すみません。フロさんが自分の現状のことを書いてくれたのは、私を気遣ってくれてのこと、ほんとにありがとでした。
また・・話がズレた・・・


べる さん04/13 (火) 21:39
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であれば。節度を持ってゲームを楽しむ。

1.LSで傷つくほどゲームに入れ込むのはやめましょう。飽くまで楽しいと思える範囲で!

2.気になること、困ったことがあったら一人悩まないで誰でもいい、相談しましょう。誰にも会えなかったら/lsmesに打ち込むとかフレ登録している人にメッセ送るとか、あるいはこの、Syureinが維持してるBBSに書き込むとか手段を講じましょう。

の2点を新旧含めた全員に徹底する以外思いつかないです。
この件に関してだけは、傷つくほうが間違っている(悪い、ではないことに注意)と思いますのでね。


過去、私の不動の/blist筆頭:Ainのそれとない皮肉、当てこすり、自慢話、恩着せがましいヘルプ、に怒り心頭に発した私がSyureinに「おい、あいつキックすれ。絶対みんなにいい影響出ないぞ」って言っても「みんなうまくやってるんだから」と応じてもらえず、「そんならそんなLSに用はないわい」、と3年くらいかな? パール外してた時も別に傷つきはしなかったよ。

ソールだってアウフどんだってキャラ消すほどは傷つかないんじゃないかと思うよ。

それが大人ってもんじゃないのかな。。。そんで、ネトゲってのは大人のゲームであってほしい。お隣の国じゃ人死にが出るほど魅力的な遊びなんだから。


ろっど さん04/16 (金) 11:31
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1だと、バハマが帰ってこれないような・・?ゲームにのめり込む人ならLSやサーバー変えたら済むかもしれません。人と揉めたりしてまで、ゲームなんかする必要ないとバハマを含めて多くの人はそう思うでしょうし。バハマについて言えば、その時巡り合わせが悪かったですね・・バハマもそこはわかってくれてると思います。 


2は本当にそうなるといいですね。LSにいるのは、普段は各個人自由に好きなことをやっていても、心根は、人を必要としたりされたりしたいと思っていますよね。LSに想うとこや悩みがあれば、言える人がいて、言っても壁ができたり溝ができたりしない関係があるのはいいですねー

机上の空論や絵空事かもしれませんが、ほんとにそう思います。バハマがFFやここにまた来た時には、おかえりーと、みんなで言ってあげられたらいいなと思います。

ただ、LSがどうなっているのかわからないので、なんとも言えません・・・
フロさんもコメントしてくれなくなりましたしね;;


ろっど さん04/19 (月) 18:23
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コメントをしてくれないということは、怒っているのか、呆れてもう関わりたくないと思われているのでしょうか・・
不快な思いをさせてしまい大変申し訳ないです。ごめんなさい。
私自身はそのような思いをさせようとしたわけではないのですが・・・
広い視野にかけ、思慮がありませんでした。すみません_(._.)_

しかし、私の気持ちを誤解されたままもきついですが、無視されたままなのはもっときついです・・ベルさんとのやり取りのように建設的な意見交換ができればと思っていたのです。本質的な解決は無理ですが、土曜日のようなスレ違いを避けれる確率は少しでも上げられるのではと。

このレス提案したのは間違いだったのでしょうか?FF11でも14だとしても、今回のようなことが目の前で起こると同じ行動をすると思います。バハマでなくても。
リダやフロさん、できれば皆さんの意見を聞いてみたいのですが・・
ベルさん、ご意見ありがとうございました。_(._.)_


べる さん04/20 (火) 20:24
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あは、みんなは多分ね。。。

・ここの存在を忘れている
・忙しくて見る暇がない
・あまりのスレッドの長さにめげて読む気になれない

のどれかだと思うよ〜
怒ったり、関わりたくないと思うような人たちじゃないもの。
特に「長すぎ!」ってのは強いと思うww

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ろっど さん:
ナイズルを休ませてください(m_m) No.5737
2010/03/02 (火) 12:08
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ここ最近、目眩や動悸が激しく虚無感に襲われてFFをする気力ありません。バハマがFFにいないからではなく、自分の心の弱さにあります。
バハマ、るーさんとLSに必要な人達を私のせいで失ってしまいました。二人とも、解約の素振りはまったくありませんでした。共にLSでの疎外感や孤独感があり私はなんとかしたいと思ったのですが、いらぬお節介だったようです。いきなり解約となり、そこからは、向き合ってももらえず、取り付く島もありませんでした。最後は、LSの事であったのに、矛先が私に向かいました。FF解約するひとにとって、FFなどもうどうでもいいのでしょう・・・

こんなことが積み重なり疲れて、リアルでの辛い経験がフラッシュバックしてしまいました。リアルでかなりきつくなりました・・

FFの世界観は好きでやめたくはないのですが・・今は楽しめません(;.;)
こんなこと書く場所ではないと、重々承知しています。すみません。
少しの間、ナイズルを休ませてください。
ナイズル装備揃ってない人、ほんとごめんなさい(m_m)


あうふ さん03/03 (水) 11:06
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ナイズルお休みの件、了解しました。
もともと6人集まらなくなったことで、「水曜ナイズルは中止にしよう」という流れになったと記憶しております。
先週水曜は、たまたま5人居たので僕が声を掛けてみただけであります。
毎回人集めを期待されても、体力的・精神的・また人脈的に応えられないこともあります。
この辺りはご了承頂ければ幸いです。m(_ _)m


お二人との間で何があったのか詳しくは知らないので、はっきりとしたことは言えませんが、ロッドさんご自身を責めすぎなのでは・・・と思われます。。。
いろいろあって激しく疲れて、思考がマイナス方向に向きやすい状況かと推測します。
勝手に推測してますが間違っていたらごめんなさいm(_ _)m

実際、僕はそうです。疲れてくるとマイナス思考になりやすく、
またマイナス思考になるとどこまでも凹んでいく傾向があります。


そんな時は休むのが一番だと考えます。


お気になさらず、ごゆっくりお休み頂ければと思います。m(_ _)m


ろっど さん03/03 (水) 16:09
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ご返事どうもありがとです。
ナイズルは中止になってたのですね・・・私に元気があれば、進行指示はできませんが、募集ぐらいならできるのに・・・アウフさんに頼りきってましたね、すみません。

考えないようにしてもやはりだめですね・・・やる気ある人達が(ないなら土曜日来ないでしょうし)いきなり解約ですからね。なんでこうなった?どうすればよかった?の怒濤巡りです。思い違いだったと、わかってくれたのなら、土曜日以前に戻れるのではと思ったのですが、甘い考えでしたな・・
バハマはここに来ることはもう二度とないでしょうから、答えは永久にわかりません・・・


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あうふ さん:
バハマさんへ:土曜日はすみませんでしたm(_ _)m No.5729
2010/02/18 (木) 09:21
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バハマさんへ

ロッドさんから聞いたのですが、土曜日は気分を害することをしてしまったようで、すみませんでしたm(_ _)m

ここ数週ほど、土曜日LSDayに関してはこれといってネタも無く活動が出来ていないに等しい状態でした。そこで僕がLS外のBCイベントを持ち込んだわけですが・・・。

時系列的には以下の通りです。
木曜日・・・イベント主から手伝い要請が入る。承諾するとともにLSメッセに手伝い要請記載。
木〜金・・・会えたLSメンバに直接手伝い要請。LSからの参加人数をイベント主に伝える。
土曜日・・・イベント当日。21時開始予定でしたが僕がインできたのは22時ちょい前。
      バハマさんに対して満足な説明も手伝い要請もできず、BCイベントに遅れて参加。

元から21時参加は無理とイベント主に伝えてあったための遅刻参加となったわけですが。
もうちょっと余裕もってイン出来れば、説明やら要請やらが出来たんだろうなぁと後悔しています。
また、知らない人が多数居るイベントに後から参加・・・というのも気まずいかなぁと余計な気を回したのも結果的に悪い方向に出てしまいました。
・・・いまさら何を言っても言い訳にしかなりませんが;


気遣い、配慮、状況判断が足りませんでした。
申し訳ありませんでした。ごめんなさい m(_ _)m


出来ることなら今後とも遊んで頂ければ・・・と思います。m(_ _)m


ろっど さん02/20 (土) 00:02
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アウフさんのせいではなくて私の思慮のなさのせいです。
私は口数が多いほうではありません。親しくなればなるほど、会話をしなくなりります。そばにいるだけでいいという感じになります。相手の顔をみて目で返事をしたりしてね、会話するよりも。しかし、ネットでは相手の顔は見えません。初めてのネットゲームということもあり戸惑いました。戸惑いは今もあるのです。相手の顔色や目が見られない文字だけの会話は。相手が悩んでいたり落ち込んでいたりするメールなどは顔や今の状態がわからなくて、焦ってパニックになったりして・・・相手の状態や気持ちを早く知りたくて返事を急かしたり。
見守ることができなかった。
リアルでは落ち込んだ相手に会いに行きそばにいてあげられたりもできますが、FFではできません・・楽しむためにFFに来るのだから。
こんなこと書いても意味ないですし、場違いなのもわかります。
ただ、バハマがここみて、復帰してくれたり、或いはやめるにしても、思い違いだったんだとわかってくれてこのLSにいてFF楽しかったなと思ってほしい。


ばはま さん02/23 (火) 22:38
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ばはまです。挨拶が遅くなり申し訳ありませんでした。
この度FFコンテンツを解約しました。
あくまで個人的事情があってのことなので、どなたさまもご自分お責めにならないようお願いいたします。
家庭の事情、体調の問題、その他いろいろです。
そんなんでゲームをやるのがちょっと面倒になったので解約しちゃいました。
アウフさんに誘ってもらえなかったからでも、ロッドに何か嫌なことをされたからというわけでもありませんw
せっかく皆さんが楽しく遊んでいらしたのに、それに水をさすようなことをしてしまい申しわけありませんでした。
思慮が足りなかったのはどう考えても私の方です。
それから、これまで一緒に遊んでくださって本当にありがとうございました。
楽しかったです。そして感謝します。


ろっど さん02/24 (水) 02:38
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うーん 寂しいですな(泣)
少し落ち着いたら帰ってきてくださいなー
解約してすぐ帰ってくるのは恥ずかしいとは思わないでさ。
ヴァナには帰ってくる場所はありますから。

個人的なことは、ここに書くと恥ずかしいのでw
POLに送っておきました。

いつかみんなで、ヴァナの思い出話ここでしてみたいなー


ふろすてぃ さん02/24 (水) 13:00
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>ばはまさん

LSでたった二人の女子だったので、とても寂しいです…が、またいつか近いうちに、再びヴァナか、XIVか…どこかで一緒に遊べることを楽しみにしています!
正直、私も一時期解約を検討していた時期、あります…。というか、今でも考える時ありますが^^;
体調的に深夜まで遊べなくなってきたり、仕事が忙しくて家に帰ってくるだけでクタクタになっていたり…。
きっとちまちまのんびり続けていると思うので、また遊んでくださいね^^


ろっど さん02/24 (水) 17:54
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今日はナイズルデーだけどLSだけでいくのは無理になったね(泣)
と、いう私も、ここ数ヶ月、膨大な資料を読みレポを書き上げていますのでFFするのきびしいのです。
自宅でやっていると、あまりに孤独な作業に発狂したくなりますw

ここバハマ見てくれているかな? 
もし、バハマがここを見ててくれて、FFに来れそうなら
LS単独ラスト開催やりたいなと。
バハマはFFに来るのはもう難しいかな・・


あうふ さん02/25 (木) 10:02
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>ばはまさん

解約ですか・・・寂しくなりますねぃ;
またいつかどこかでお会いできて、一緒に遊べる日を楽しみに待つことに致します。

某リダもそうですが、リアル状況の変化は誰にでもあることで致し方ないことだと思われます。辞めることは決して悪いことではありません。

>どなたさまもご自分お責めにならないようお願いいたします。

ばはまさんも、ご自身をお責めにならないようお願いします m(_ _)m


マイペースが一番だと思うわけであります。
他の皆様もご無理をなされぬよう・・・。


ろっど さん02/27 (土) 15:57
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水ナイズル楽しみに来た皆さん、すぐ落ちてすみませんでした。
完全に空回りしてます・・・

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ふろすてぃ さん:
1/20ナイズルでぃ No.5723
2010/01/20 (水) 22:06
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本日だ仕事中です;;
まだまだ帰れないので、参加は難しいと思います。
すみませんですm(_ _)m


ふろすてぃ さん01/27 (水) 22:26
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1/27、すみません。
体調絶不調につきお休みとさせてください。
まったくもって申し訳ございません…;;

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シュレイン さん:
長期お休みのお詫びとご報告 No.5722
2010/01/17 (日) 17:43
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皆さんお久しぶりです。
シュレインです。

遅ればせながら新年おめでとうございます。

さてさて、長期休業状態の私シュレインですが、現状LS関連運営を怠っておりLSの皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
大変申し訳ありません。

そこで、今回改めて「半引退宣言」をさせて頂きます。
理由はいろいろとありますが、リアル環境の変化が一番大きな要因です。
今後もログインできない状況が続くため、キャラ削除せず課金なしの「半引退」状態となります。
申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

という訳で、皆様にはLS存続の是非についてご意見をお聞かせ下さい。
もともとは自分もLSリーダーを引き継いだ立場であります。
このLSを引き継ぎたい!という猛者がいらっしゃればぜひ立候補下さい。

近々にご報告がてらLSにログインさせて頂きます。
その際、LSについてご意見を頂きたく。
宜しくお願い致します。

Syurein


ろっど さん01/21 (木) 19:03
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ひさびさに書き込みです
私も昔のようにFFに来れなくなってます
PMをやってた時ほどの情熱はもうないと思いますが・・・
あの頃は、気がつけば朝になってたり、TVつけると、めざましTVやってたりしましたがw
自分なりに、コツコツではありますが、FFはやっていこうと思ってます

リダは完全引退ではないんだよね?
もし、戻れる可能性があるのなら、帰れる場所あったほうがいいよね
存続うんぬんいうより、このまままったり待っててもいいんじぁない?
また会える日を楽しみにしてますぜ!


そうる さん01/22 (金) 11:56
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私もろっどさんと同意見です。
パールを維持するためにしゅうが課金しなければならないとなると話は別ですが
調べてみた限りでは課金しなくてもパールは無くならないようです。

半引退ですかー;
遂に来る時が来てしまった感じです。
寂しいなー;大きなショックですw
初めて私がログインした時から長い時間、一緒に遊んでくれてありがとう。
前LSパールを渡してもらった時の南サンド競売前で手を振るしゅうが目に浮かぶわw
「半」引退=「半」継続 って事で次回遊べる時を楽しみにしてますw
ボムレ取りに行かないとな!


シュレイン さん02/15 (月) 12:44
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ろっどさん、そーるさん、レスありがとう〜
こちらこそ今まで一緒に遊べて面白かった!
振り返ると熱い戦いがたくさんあったねぇ。
PMとかミッション系は皆で乗り越えて行く感じが凄く好きだった。
皆辛そうだったけどねw

まあ正直引退を宣言しましたが、本人移り気メガ盛りの人なのでどうなるか判りませんw
落ち着いたらまた遊びに行くかもです。
後継のFFで会うかもしれないしね。
そのときは気軽にツッコンんで下さい(笑

お互い楽しんでやっていこう!
ではでは

しゅれいん

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ふろすてぃ さん:
年末年始ナイズルデイについてご提案 No.5717
2009/12/22 (火) 14:26
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あっという間に12月も後2週間切りました。早いものです…。
今週はクリスマス、来週は年末〜お正月となりますので、今週12/23(水)と来週12/30(水)は、ナイズルお休み日としてはいかがでしょうか?


個人的には明日23日は未定(たぶん参加難しいです)、30日は実家(ネット環境一切無し)におりますので、不参加となります。


べる さん12/22 (火) 18:59
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このところしばらく、必要人数集まった記憶がないのでナイズルお休み日であろうとなかとうと、個人的にはたいした影響はありません。
ただ、22:30近辺にログインしようと思うか否か、ログインしたときに挨拶できる3〜4人がパールをつけているかどうか、が違うだけですなぁ。

同じ理由から、土曜日の「LSにいる人で何かやろうかね?」な日もお休みにしますか。
12/26、1/2、1/9あたりは正月なので活動なしということで。

Iceさんはここ見てるかなぁ。。。


あうふ さん12/26 (土) 09:12
編集削除
年末年始ということで水曜ナイズルと土曜集会を正月休みとする旨、LSメッセに書きました。
再開は1/13(水)予定ということに誠に勝手ながら設定させて頂きました。
Iceさんには別途メッセージを入れる予定です。

ということで、皆様宜しくお願い致しますm(_ _)m


べる さん01/16 (土) 23:48
編集削除
「プロキシ経由での発言は許可されていません」とか言われた;; ので、スレッド借ります。すんません。

この度、当LSを卒業します。

理由は、プレイ時間の相違(だと思う)に限界を感じたから。
今夜ね、LS会だと思って22:00前からログインしてたんですけども。
22:50にガッカリして落ちるまでに来た人はSooulとIceさんの2名のみ。
きっとこんな早い時間にはみんな来れないんだね。

水曜のナイズルもそう。22:30を過ぎてから人数揃ったりしてるみたいだし、きっと23:00集合にすれば人数集まるんでないかしらん。

以前は私も23:30頃ログインして26:00頃まで活動してたから、丁度みんなといい具合に遊べたのだけども。
23:00には落ちるようになってしまって、誰とも会えない日々が続いてます。
これじゃ私がパール頂いてても仕方ないよね。

と、いうわけです。
永い間お世話になりましたっ!

FF11自体はまだプレイを続けると思いますので、どこぞで見かけたら「おっ?」と思ってくださいw


シュレイン さん01/17 (日) 17:32
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>ベル
了解です!長い間参加頂きありがとう!
またどこかで会おう〜。



そうる さん01/22 (金) 12:00
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抜けるって決めなくても良いんじゃない?
でも、ベルははっきりしないのは嫌いかなー
空LSでまだ一緒だからこれからもよろしく!

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ふろすてぃ さん:
ナイズルデイご報告 No.5715
2009/12/09 (水) 20:06
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■12/9■
またもや念のためご報告を…。
頭痛がひどいため、治まらない場合はお休みになります。
大変申し訳ございませんが、どうぞよろしくお願いいたします<m(__)m>


ふろすてぃ さん12/16 (水) 20:01
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■12/16■
念のためご報告です。
昨日から体調不調が続いているため、本日はお休みになると思います。
すみませんです<m(__)m>

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