ツイッターで他人の気持ちも考えずにアンチ活動していた子が、色んな人達から諭され優しい人間に成長する話
２ｃｈから流れてきたタイプの人とのやりとりです
まとめられたつぶやき
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ボカロ嫌いの理由がまたひとつ補強された……プログラムを女神と崇め奉り、インターネット上で起きたごくごく当たり前のパラダイムシフトのひとつにまるで世界が変わったかのように騒ぎ立て、ごくごく一部の本物の才能や努力を無視し、クソもミソも等しく賛美するあの文化！最低だ！！！！
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出来の悪いボカロ作品に「初音ミソ」ってタグ付けて回ろうぜ。
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@kalapattar ツイッターでアンチ活動やってるんじゃないですよ。２ｃｈでやってくださいよ。ボカロ嫌いなら二度と近づかないでください
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@ss11223 アンチ活動じゃないよー初音ミク自体は嫌いじゃないよー初音ミクの周りで裸で騒いでる奴が嫌いなんだよー
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まあ確かにボカロ嫌いってさっき書いちゃったけど、ボカロ文化嫌い、ですね。正しくは。ミクやリンレンやルカさんには何の非もない。でもボーズ憎けりゃなんちゃらかんちゃらゲフンゲフン
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@kalapattar 何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！
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ボカロ文化超肯定派だけど、 @kalapattar さんのアンチボカロ論、同意できるところ多いし、視点がかなり面白い。
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ろりこむがRTしたボカロ批判の奴、言ってる事は分からんでもないけどちょくちょく入れてくる笑いのセンスが一切無いからサブい
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ボカロ界にも面白い楽曲もそれなりにあると思う！が、ハイパーありがちまんまJ-POPな普通の曲が、ボーカロイドだからというだけで、まるで革新的な曲かのように超過大評価、賞賛を受けたりしがちな悪癖が文化全体にある、というのは @kalapattar さんの言うとおりだと思うｗ
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@loli_com @kalapattar 俺はボカロPだけど有名なボカロ曲はみんなクソだと思うぜ！
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@asshole_wii なんでですか？普通に興味あります！
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@kalapattar ボカロ文化知らない人でも知ってるレベルのボカロ曲は既存の曲の焼き増しみたいなもんだとおもいます！でも、もうちょい奥深くなると面白いことやってる人いっぱいいます！
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@asshole_wii 俺まだ心が震える初音ミク楽曲に出会ったことないんですよね……「むっひょーかっけえ！」より先に「うへえええ何言ってるかわかんねええええ！」が先行する！あとコメントがキモイ！！！！女神wwwwwww
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@kalapattar 取り巻きというか周辺の人達があまり好きではないのには同意します
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@kalapattar ニコニコやYoutubeの他の文化に比べてアンチコメが格段に少ないから盲目的で気持ちわりーコメントは確かに多いかもですね 音楽の好みが分かんないから「これいいですよ！」って紹介できる曲とかはありませんが、もし興味があるなら是非探してみてください！
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まあ、そんな ”J-POP界とあんま変わらんボカロ界” を、『音楽界の救世主や！』みたいに祭り上げてるムードが @kalapattar さんは嫌いなのだろうｗ 僕は、みんな聴いてくれるし自由が利くし俺萌豚だし愛着わくし、と楽しめる条件が揃ってるからまったりボカロ製作してますｗ
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@kalapattar フォロー外から失礼します。先ほどのツイートを公式RTで見たのですが、ボカロ嫌いの理由とかではなく単にボカロ信者キモいから嫌いっていう理由にしかなってないように思えるんですが。
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こういう建設的な意見をみると安心します！
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@mrhonen 僕のtweetちったあ遡ってください。ボカロ信者とやらはもうすこしソフィスティケイトされるべきだと言っているのです。クレバーに楽しんでいる人やボカロ本体に非はない。
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@cakeboxes 日本の音楽業界を変えるとか緑色のもん見たらなんでもミクミクいって自分たちのもののように扱って、挙句無関係なものまで擬人化の依り代にミクを使って、それ以外のものを全てクソと言い放つ様なクラスタを嫌悪しているのです。
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そういうことしてるボカロ信者さんたちは言ってみりゃインターネットの中だってのをいいことにチンチン出してそこらへん走り回ってるDQNと変わりませんよ、という話。
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@kalapattar 先程のツイートしか見てませんでした、申し訳ない。しかし、そういった信者共はボカロを音楽として見ているわけではないかと。醜いところに目が行きがちになるのは分かりますが、それでボカロ音楽をも嫌いになってしまうのは少々もったいないと言いたかったのです。
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ボカロをうまく使っている人もそれをいいねぇと言っている人もいますよ。それはそれでいいんです。ただ初音ミクが至高で女神で究極だとメガホンで騒ぎながらところ構わずウロウロしてる奴らはなんなんだ、と。それがいいたいだけなんですけどねぇ。
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@kalapattar ヴォーカロイドに限ったことではないでしょうが、糞みたいな曲でもヴォカロなら賞賛の嵐、意見をしようものなら集中砲火、という信者が多すぎて嫌気が差すのも確かです。 意見を何でも批判と捉えてしまうのはヲタのイノシシ致命的欠点ですね。
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@mrhonen ボカロ音楽ちょっと掘ってみますね。ただあの声とか取り巻きが苦手だなーっていう理由で例えば実在のアーティストを嫌うことがあるように、ボカロ=ある種の人格を嫌いになることがあってもいいような気はするんです。なぜ全員が崇拝せにゃならんの？っていう気持ち。
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@mrhonen それからボカロ信者にありがちな浜崎あゆみや倖田來未といった実在女性アーティストをゴミ呼ばわりする風潮はなんなのか、も気になります。聴いたことあんのかよ、聴いてる奴がどれだけいるかわかってんのかよ、っていう。なぜ一部の人は全面戦争したがるんでしょうか？
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@cakeboxes ニコニコのコメントや2chでさすが世界のミクさんやで！とか三次はクソとかJPOP全体に嫌悪感を示す様なコメントが散見されるのはあくまで一部の過激派の行動なんでしょうかどうなんでしょうか。それはわかりっこないわけだけども。
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@ss11223 俺のさっきからのtweet読んでますか？ボカロそのものは不完全だなあとか過渡期だなあとか思いますけどシンセサイザーを嫌う理由は特にないですね。調教とか女神とか言ってる文化が最悪だと思うんです。なんでお前ら「女神」を「調教」してんの？っていう。
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俺は単体のボカロPのフォロワーが１万も２万もいるような世界を狭いとは思えないけどなあ よっぽどデカい人間なんだろうなあ
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@kalapattar 声が苦手っていうのは分かります。私も一時期完全に「歌ってみた」に走ってましたし。信者がキモいのはそこでも同じでしたが。信者コメについては、もう長らくコメント非表示で見ているので気にならないですね。からぱたさんの様な人にはコメント非表示を推奨しておきます。
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@kalapattar それは不思議ですよね。どうもボカロ界隈は排他的な面が多い気がします。 …なんかボカロ批判する人の気持ちが段々分かってきました…外部の人との交流で内側を客観的に見るのも必要ですよね。おそらくそういった交流を疎かにし続けた結果のあの排他性ではあると思いますが。
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@mrhonen 排他的というか閉鎖的なだけならまだしも、非ボカロクラスタにむかって実世界を全て糞だと言い放つメンタリティが理解できません。幸い今日のTLでそういうtweetは観測してないけど。
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@harutantan320 これは本音というか究極的な萌えについての議論になるので避けます。実は同意なんですけれども。RT "@kalapattar ボカロにキャラクターをつけたクリプトンの罪は重い。信者も箱を開けたらただのプログラムだってことにいい加減気づくべき"
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@kalapattar TLで見かけないのは多分彼らはネット弁慶ならぬコメント弁慶なので匿名性の影でしか批判できないのかと。なんにせよ、形はどうであれボカロ文化が広がりつつある現状でそういったことされると今後軋轢も増していくでしょうね。内部から見てもやめてほしいです。
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@kalapattar 横槍申し訳ありませんが「シンガー」を「アーティスト」と呼称するのは、ほぼ日本独自といえる異様な風潮です。マスコミに携わる方でしたら語彙にもっと気を配るべきではと思います。
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@anto_lime そうなんですか！日本独自の言い回しは使っちゃダメならマスコミ全体ガッタガタすね。
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@ss11223 アンチ活動じゃないよ。一部の良識がない取り巻きを批判してるんです
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@kalapattar 一人二人しかいないものを大げさに言うのをやめてください
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@kalapattar 横から失礼します。ボカロの”調教”という言葉は『やりこめばやりこむほど上手に歌ってくれる（勿論コツとセンスが必要）』から出来た言葉。オットセイに芸を教えるのと同じ感覚です。実際に作業してみると理解るんですけどね＾＾；
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@kalapattar 指摘を批判と捉えられてしまったなら私の日本語力が貧弱だったということですね。申し訳ありません。ただ私の意見としましては情報発信者は風潮や慣例に囚われず、疑問を持って確かめるという姿勢が欲しいと思っていますので、ついレスしてしまいました。
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@anto_lime 把握しました。ご指摘ありがとうございます。
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@kalapattar もしよかったら寝る前にこれでも聴いて下さい僕が作ったボカロ曲です http://www.nicovideo.jp/watch/nm12777138
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@kalapattar 不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
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@kalapattar わかるのであれば何故”批難”するんでしょうか…？そこが理解できません。もしかして”調教”という単語が性的な内容と誤解してらっしゃるとか？憶測で話を進めますが。
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肝臓ハウスとその仲間たち、なんで俺の矮小な怒りをよそに果てしなく意義深い議論してるの……
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@yuki_marcury 誤解なんですか！？女の子のキャラクタを崇めておいて、調教というワードチョイスが到底ニュートラルだとは思えないのが僕の感覚です。個人差あるかもしれませんけども。
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ここを読んでだいたいどういうスタンスがあり得るのかは理解した。 http://dic.nicovideo.jp/a/調教
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@kalapattar ご理解頂けたようですので本題に入りたいと思います。先程から話題に上がっている「調教」という言葉。これはボカロ界隈で当初から疑問視されていた用法です。他の言葉、例えば「調声」の方がよくないか？等の意見も出ておりました。
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@anto_lime あえての質問なんですが、どうして疑問視されていたんですか？
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@kalapattar しかし、すでに「調教」という言葉が流通してしまっており、流れは変わりませんでした。今でも独自に「調声」や「調整」という言葉を使い、「調教」という言葉を避けている作者が多数居られます。
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@kalapattar つまり、からぱたさんの感じられた「嫌悪感」はボカロに関わっている作者でも感じていた人がいたという事なんです。ですから「ボカロ」というくくりで全体を見るのではなく、用法的におかしい、と仰って頂きたいのです。
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@kalapattar 疑問視されていた理由は、やはりそこに語彙としてのズレを感じたからではないでしょうか？「調教って言葉を使うのはおかしいよね？」という意見があったことを記憶しています。
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@anto_lime ボカロくくりで嫌悪感ではなくて、そこに付随するさまざまな用法の乱雑さとか視野狭窄に陥って叫び続けているファンの行為が僕にとって心地よいものではないというのは当初からつぶやいているとおりなので、おっしゃることはよくわかります。
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ちなみに模型誌やっている以上は初音ミクって避けては通れない存在だしいろいろ真剣に考えるからこそこういろいろ言っているんですよってことはお含みおきいただきたいです。
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電子書籍もしかり。対峙しなければいけないしいずれそこに乗る可能性もあるからこれだけああだこうだ言うのです。
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@cakeboxes ふぁぼっといたんで後ほど聴かせて頂きます。
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@kalapattar 先程指摘した時にお受けになられた不愉快さ。からぱたさんの言葉に多くの方が反応したのは同じ理由だと私は思いますがいかがでしょうか？
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@kalapattar 体調がお悪い中、戯言にお付き合い頂きありがとうございました。
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@kalapattar ニコニコ大百科ご覧になられたなら理解ると思いますが、ボーカロイドは「キャラクター」であり「道具」なんです。だからこそ人間に対して使わうことのない”調教”という言葉を使うんです。二次元と三次元を彷徨う不安定な偶像に使う最適な言葉だと私は思います。
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@yuki_marcury の意見もまあ存在することは否定できないので今日はここまで。。おやすみなさい。
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@anto_lime こちらこそどうも。言葉遣いに気をつけます、という結論ですね。最終的に。
コメント
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