【2ch】コピペ情報局

コメント一覧

1. 1 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:23
   • 日本のメーカーは技術者より、生産性に結びつかない人事とか総務とか大事にするからな
     調達とか働かない文系上がりの人間より、こういう人間使えよ。
2. 2 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:31
   • 日本人は理系を軽視しすぎ。
     LEDの開発者から何も学んでいない。
     
     一刻も早く対策すべき。
     しかし自民党は長年放置。民主党はむしろ技術流出。
     誰に頼めばいいんだ・・・・
3. 3 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:33
   • 一時凌ぎに日本の技術者を雇っても、後が育たなそうな中国。
     本来なら、新人を教育すべき人材の流出に歯止めをかけられない日本。
     このままじゃ、どっちも終了。
     逆に言えば、技術継承さえなんとかなれば日本は大丈夫だと思う。
4. 4 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:34
   • 正直「並」の大企業社員なら入社６～７年目あたりで
     ひとつの自社製品完成させられる。
     
     新しい技術を生み出す優秀な人ってのはごく一部だけど、
     現在普及している技術を別メーカーで作り直すってのは
     本当に並の人材で十分。
5. 5 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:34
   • 技術立国なのに、技術者を軽視するからこうなる…。
     資源が無いんだから、知的財産には特に気を使わないといけないだろうが！
6. 6 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:36
   • 情報系に関しては別の話なんだろうな。
     
     もはやプログラマやシステムエンジニアは専門業種ではないし。
7. 7 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:36
   • つまり、将来は日本企業のほとんどがスクエニみたいになるのか
8. 8 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:37
   • ※348
     優秀な欧米人はわざわざ日本になんか来ません
     だいたい頭脳の流出を国が全力で防いでる
     好待遇なら別だろうけど
9. 9 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月20日 10:40
   • リストラ技術者達
     　　　↓
     元雇用企業と人材派遣会社などが出資した会社に就職。
     　　　↓
     本人達が企業したり、ベンチャー企業に再就職。
     　　　↓
     再就職した企業などが成長
     　　　↓
     元雇用企業の同種分野を吸収し世界へｗｗｗ
     
     何てことは簡単にはできないよな・・・
10. 10 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:42
    • 中国なんてこれ以上肥大化させたら世界が中国のものになるのに、
      白人ももう降参してるのかね？
11. 11 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:43
    • >日本の税金で勉強して中国に就職がおいしいのか
      使い終わったら何故か逮捕されて資産全部取り上げられそうだ…
12. 12 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:43
    • 本当この件に関してだけは、日本が絶対に悪いよな・・。
      
      普段、「海外では～」とか言ってる人達はこういうところは見習わないの？
13. 13 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:46
    • 俺も2年前に部署ごと全部クビになったけど
      中国行った人はいい感じで働いてるよ。
      仕事に対してちゃんと見返りがあるやりがいのある所だと言ってた。
      年収も上がってた。
      俺は日本で就職したがまた潰れるかも知らん。
      まぁ俺らはまだ経験があるんで何とかなったけど
      今入ってくる若いのがサービス残業200時間とか言いながら
      月10万ほどしか貰ってない。
      これで結婚するとか言ってて不憫でしょうがない・・・。
      
14. 14 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:48
    • 攻殻機動隊の世界では、有能な技術者の流出を総理権限で強制的に防いでたな。
15. 15 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:49
    • これは仕方ないね。
      技術を洩らされたくなければ技術者にそれなりの対価を払うのが当然だろう。
      リストラ、低賃金、派遣、こんなことばっかやってるから社会がおかしくなるんだ。
      大中企業と政府は指咥えて反省してろ。
16. 16 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:51
    • 第二次大戦で連合軍に多大な貢献をしたレーダーの基礎を作ったのは日本人だったりするしな。
      日本は技術者の貴重さを分かっていない。
      いや、分かっていたんだ。
      戦争経験者の人たちは。
      人材こそ国力そのものだと。
      
      だがその次の連中がバカばっかり……
      技術者よりも経営陣、１０年２０年先の繁栄ではなく眼前の利益。
      もうね、バカかと
      アホかと。
17. 17 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:51
    • 技術に金払いたくない日本人、そこにつけいってくるのは当然だろうな。
      技術者にぶら下がって食ってる連中も自分の身しか考えていないし。
18. 18 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:55
    • お前らは中国企業ですら、採用しないから安心しろｗ
19. 19 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:57
    • 団塊世代の皆様方、老後をどうお過ごしですか？
      あなた方のかわいいかわいい孫が社会に出て、血反吐を吐きながら血税であなた方を養うのが楽しみですね。
      きっと、孫たちから啜り上げる血税はおいしいのでしょうね。
      あなた方の孫たちは、あなた方と同じ歳になったら、きっとミイラみたいにカラカラでしょうね。惨めですね。
      どうか養生して健やかにお過ごしください。
      
      
20. 20 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 10:57
    • クソの役にも立たない無能老害文系上役を残して技術職削るからこうなる
21. 21 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:02
    • >いや、でも作ってるのは中国人だろ？
      >いくら機能、設計が優れてたって、組み立て工程でいい加減にやってたらもともこもない
      >日本製が優秀なのはその組み立て工程でキチンとしてるからなんだよ
      
      その組み立て現場も今は派遣労働者と『研修生』の名目で低賃金で働かされ
      3年で返される外国人労働者がほとんど。日本語もまともに通じやしねぇ。
      そんな状態で技術レベルが維持できるはずもないわ。
22. 22 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:11
    • 日本の社畜文化で過労死するまでサビ残業するぐらいなら、中国で就職するさ
      日本はアホだよ
23. 23 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:13
    • *6
      センスのない下請け大好き根性の経営者の存在が90年代ぐらいまで
      の弊害だったし，その後のITとかいうスイート用語が流行ってから
      一層オカシくなった。
      本来ガチな理系領域であるべき。
24. 24 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:20
    • 自分のことを大切にしてくれない国や企業を愛せるわけがない
25. 25 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:30
    • 結局、商人に空き放題やらせるとろくな事にならんって事か。
      
26. 26 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:34
    • 流出云々よりも日本の若い世代ってこれから技術者減りそうなんだが。
      世代そのものが減るっていうのもあるが、それ以前に興味すらなくなってる。
      
      あと50年もしたら日本は追うだけの立場になりかねないぞ。
27. 27 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:37
    • それは　お互いのことだ
      中国の人材も日本にくる
      そのことを心配　ないさ
28. 28 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:46
    • これも全て民主党が景気対策を放置しすぎた結果
      そもそもこういう構図をもってたんじゃねーかなｗｗｗ
29. 29 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:46
    • ちょっと前には韓国に流れてたな、DRAM関係の技術者が。年俸一億円とか二億とかで。
      二億で二年働けば、日本のリーマンの年収簡単に超えるからな。
      それでサムチョンに一気にシェアとられて、日本のDRAM産業はガタガタになった。
      青色ダイオードの中村氏は、今度は韓国企業の顧問になるそうな。
      向こうの方が金払いが日本の10倍はいいっていうから。
      日亜化学は技術流出の急先鋒だわ。
      
      で、今度は中国にいろいろ流れるわけか。日本企業はケチクサすぎるわな。
      出て行ってほしくなけりゃ、社内待遇とかじゃなくて給与で引き止めて見せろよ。
      今時、社内でどんだけ権力があったってクソほどのメリットもないんだよ。
      全世界で共通に役に立つ「金」で報いてやんなきゃ、これからの時代だって人を引き止めるのは無理だ。
30. 30 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:48
    • 団塊の世代の情報セキュリティ能力は神がかっているぞ
      
      例えば、社外秘の機密資料があったとするだろ
      派遣の人が「それください」っていってもくれない　のは当たり前だが
      「先輩！それには何が書かれているんですか？」って相手を持ち上げるように聞いたら
      ベラベラと中身教えてくれる
      ひどい場合、先に気に入れられてれば、資料を見せてくれることさえある
      
      あいつら資料（物）を外に出さなければいいとしか考えていないぞ
31. 31 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:49
    • コミュ力批判が散見されるけど、技術やノウハウを継承するためには、コミュ力が非常に大切なわけだが。
      まあ、ただコミュ力も継承のための一スキルでしかないし、数回の面接でそれを見定められるわけでもないがな。
32. 32 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:52
    • 大企業の電子関係に技術系の知り合いがいるけど
      会社が中国に工場を作る→中国に移動と命令（嫌ならクビ）→転勤→
      現地会社の所属にさせられるってのが現状で
      誰も好きで中国に雇われたくないって言っているよ。
      こうゆう転勤は団塊世代は行きたくないから、その下の世代に命令する一方
      すべては中国大好き団塊世代の責任だと思うよ
      
      
33. 33 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:53
    • ※27
      日本人のエリートは中国に行く事もあるが
      中国人のエリートは日本には来ない。
      そういう事です。
34. 34 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:56
    • こればかりは技術者も中国も悪くない。理系を奴隷扱いしてる日本側の自業自得
      日本から技術とったら何にも残らないってのにね
35. 35 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 11:59
    • 会社のため、日本のため、なんて思ってる奴なんかいねえよ。
      みんな金が欲しいんだよ金が。
      
36. 36 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:00
    • ※34
      殿様経営の馬鹿企業が薄給でコキ使わせる上に海外行けば売国奴扱い
      愛国心に訴える前に待遇を改善しろよｋｓ
37. 37 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:01
    • （　´∀｀）＜技術持ってるよ、だから給料上げて
      (,,ﾟДﾟ)＜今の給料で不満なら働いてくれなくてよし
      ↓
      (,,ﾟДﾟ)＜コストカットの為に人員削減することにした、君の携わってた研究中止ね
      （　´∀｀）＜そんな……、人事や総務はそのままだし役員報酬も減ってないのに……
      ↓
      （　｀ハ´）＜オマエ技術持ってるな、ウチの会社で雇ってやるアル
      （　´∀｀）＜出来れば日本で働きたいけど……生活も苦しいし仕方ないか……
      ↓
      (,,ﾟДﾟ)＜中国へ行く？　好きにしたら？　君の代わりは幾らでも居るから
      （　´∀｀）＜……今までお世話になりました
      ↓
      その後、中国に渡ったモナーは中国企業で開発に携わりました。
      その技術をもって、安く、それなりの品質を武器に中国企業は大きなシェアを握りました。
      ↓
      （　｀ハ´）＜もうオマエの力はいらないアル、さっさと出て行け
      （　´∀｀）＜……まあ、給料は良かったから蓄えもあるし、もう中国はいいかな
      ↓
      (,,ﾟДﾟ)＜畜生……中国企業にシェア取られたぞ……おまけに会社の新人が中々育たないし……
      (ﾟДﾟ)＜それもこれも、お前が中国なんぞに行って技術を渡すからいけねぇんだろうが！
      (,ﾟДﾟ)＜ッチ……売国奴が……日本の技術を渡すとは正気か……？
      ↓
      （　´∀｀）＜…………
      （´∀｀）＜知るかよ……俺たちは正当な報酬を要求しただけだ、求めるなら対価を払え
      （ ´∀｀）＜それにどっちが本当の売国奴だ、切るべきを切らず囲うべきを囲わなかった、自身の欲のためにな……
      （　´∀｀）＜お前の行動の代償がお前を襲っているだけだろうが
      ↓
      （　・∀・）＜で、ゆとり教育を押し付けられ、借金を押し付けられ、しぼんだ市場を押し付けられ、おまけに老人のシモの世話まで押し付けられた僕らは、誰を憎んで誰に復讐すれば良いの？
      
      
      
      こんな感じか？
38. 38 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:11
    • 自滅じゃん。これだから文系は・・・
39. 39 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:12
    • 売国奴と呼ばれようが、国や企業に忠誠を誓っても何の見返りも無い所か使い捨てされるだけだしな
      今の時代、自分を評価してくれる所に身を置くのは至極合理的だと思う
      そいつの人生なんだし
40. 40 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:13
    • そもそも根本的に、日本の財閥企業にみられる
      「少数のエリート技術者に技術開発をさせる」って発想が、
      もう時代遅れなんだよ。
      今の時代は、技術のオープンソース化や国際標準化の時代なんだよ。
      様々な分野で技術の標準化を推し進めて、より多数の人間が技術開発に参加できる体制を築き開発力を強化しとかないと、国際競争に敗北していくと思うぞ。
      
      アメリカやヨーロッパなんて標準化を様々な分野で進めている。
      正直、技術ノウハウなんて日本が秘密にするまでもなく、
      日本製品の品質は、分野によっては既にアメリカやヨーロッパに抜かれているのもあると思う。
41. 41 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:13
    • 米37
      分かりやすい
42. 42 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:20
    • 既得権益持ってる奴らが金も票も持ってるから強過ぎてもう無理ゲー
43. 43 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:20
    • 金に釣られて中国企業に行く奴を見てると民主党とソックリだと気付く。
44. 44 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:21
    • >>25
      >日本企業はコストかけて新人から育てて
      
      「コストかけて新人から育てる日本企業」なんて
      もう存在しないから安心しろ。
      
      
45. 45 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:22
    • まあコレばっかりは仕方ない。
      正当に技術者を評価してこなかった報い。
46. 46 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:26
    • ※37
      勘違いしているかもしれないが技術者も人間だからな。
      飯を食わないといけないし家族を養わないといけない。
      
      ＬＥＤとかそうだけど、正当な報酬が支払われない以上、
      ちゃんと報酬くれる企業に流れるのは当然だろ。
      
47. 47 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:31
    • 私企業は利潤追求が基本。その基本に忠実に従った結果がこれだよ。
48. 48 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:34
    • 青木直人氏が、日本人技術者抱え込みのための売春ツアーを、中国公安が経営しているホテルでやっているといっていました。
      毎週金曜の夜に成田空港から上海に出発する買春ツアー。中国公安が経営しているから、公安のガサ入れはなくても、最初からプライバシーは、すべて筒抜けで盗撮、盗聴、などが行われ、結局、絶対に逮捕されないかわり、もう逃げられない。女性とそういう関係ができたら、公安監視つきの愛人関係になって、取り込まれてしまう。
      日本の旅行代理店のなかには、金儲けのために中国公安の所業に目を瞑って中国公安に加担しているところもあるそうです。
49. 49 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:43
    • どんどんくれてやれ、バカ経営者に痛い目見せろ
      個人的には中韓よか東南アジア、インドの方に行って教えてやったらいいと思うけど
50. 50 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:44
    • 　すぐ理系と文系の対立に持って行く人いるが、両方いないと成り立たないよ。むしろ、経営者と雇用者の対立軸が、日本は深刻なんだよ。
      
      　とにかく、経費節減・人件費節減、競争しろ、優秀な人間で少数精鋭、ってやるでしょ。だけど、それでイス取りゲームやって、最後に残って行く人って、寡頭競争で疲れ切ってるんだよね。
      　だけど実際、とても優秀な人2、3人を残して、少ない研究開発費でなんとかしろ、とやるより、一流や、凄い優秀でなくても良いから、ある程度の技術・経験・才能を持った人間をどんどん集めて、どんどん投資して、広くシェアをとろう、という戦略が、韓国・中国の戦略なんだよ。
      
      　むかしは日本もそれやって成功したんだけど、技術がこなれて、経済も一時的に凄い発展した時期に、元々自分たちがどこから出発したか忘れて、「オレ達の技術は凄いんだ」商売を続けてたんだよなぁ。
      　だからその間に、市場のシェアを奪われていったわけ。でも経営者やエライ技術者の頭の人たちは、「ならばもっと良い製品で勝負だ！」ってやりつづけて、ガラパゴスと称されることになっちゃったんだよ。
      
      　ミスマッチも良いところなんだよね。人材のミスマッチ、理系と文系、なんて曖昧な分け方で対立するミスマッチ、経営者の勝手なコスト意識と人材投資の少なさというミスマッチ。
      
      　益々そうなって、人件費も開発費もしぼって、「優秀な」人ばかり求めているわけだが、文系も理系も、「見た目は優秀に見える」ような短期的な結果を出せるひとばかりが評価されて、長期的視野を持ってる人とか基礎的だけど将来大きなものに結び付くことを研究してる人、だとかが評価されず、雇用されない。これが一番いまの日本のミスマッチの酷い所だね。
51. 51 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:50
    • 日本企業の人材流出の危機感のなさは異常。
      大企業の幹部クラスなんて自分達だけが得をする事しか考えてないし。
52. 52 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:51
    • 技術立国（笑）
      技術者を平気で切る馬鹿な経営陣のせいで技術流出が止まらない
      技術者を引き止めるならそれ相応のリスクを負って、ある程度の給与を保証するのが妥当
      安月給でいつまでも囲えると思うなよ
      技術者ってのはビジネスだけで言えば英語で意思疎通できる
      専門用語は大抵英語だし、大学や大学院で英語の論文を読んでる
      海外に行くにはそもそも十分な素養があるんだよ
53. 53 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:52
    • 別に祖国が国民を助けないなら、祖国を捨てて中国に行くのは構わないが、
      何故数々の国の中から中国を選んだのかの責任は自分で取って欲しい。
      技術だけ吸われて、後継者の中国人が育ったら、反日のスケープゴートとして
      中国人民の前に放り出されたとしても、日本に助けを求めないで欲しい。
54. 54 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:53
    • 日本のシステムは一朝一夕では真似できないとか
      中国に行った日本人技術者は使い捨てられるとか言ってるのが実に無能な事務屋だよなｗ
      できるからやるとか、できないからやらないじゃないんだよな。
      どうしたってやる、できるまでやる、なんだよ。
      仕事があるならどことだって取引するし、どこにだって行く。
      
      日本は無能と老害を抱えて沈めばいいと思うよ。
      俺は第二の日本を作りに世界へ行く。
55. 55 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:53
    • 
      
      リストラされるぐらいの技術者なんて、たいしたことないだろ。
      それに、日本の技術は日進月歩。日本人の脳までは買えない。
      
56. 56 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:53
    • 気が付けば会社には傲慢な重役しか残りませんでした
      
      検索で記憶して候補として出す機能作った技術者に会社は報酬として2,30万という一般社員の月収分しか払わなかったからな（東芝だったか）
      大企業の幹部の意識改革をしないと根本的にダメね
      
      グチとして、会社がリストラする時は自己責任と切り捨てた人に非があるとクビにするが会社自体がやばくなると会社更生法という税金にすがりつく
      
      
      
      
57. 57 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:54
    • 
      
      早速アイアールの洗濯機が発煙をおこし、１８種リコールだぜ。
      そんなレベルよ。
      
58. 58 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 12:59
    • かつての李氏朝鮮は職人（技術者）を軽視して衰退した。
      今の日本は同じ道を行こうとしている。
59. 59 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:09
    • IT土方って日本じゃ奴隷だけどあっちじゃ技術者扱いなんだぜ(笑)(実話)
      
60. 60 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:11
    • 若者の理系離れとか言いながら、理系の待遇上げるという単純にして唯一の解決策をとらない日本。
      まぁ、頑張って公務員と老人と女に貢いでくれや。
      優秀な理系は中国と言わず海外へ出てやっていくからさ。
61. 61 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:14
    • 研修で穴掘りさせたりサビ残当たり前で出る杭は叩かれ奴隷自慢
      団塊が作ってきた労働の常識のせいだろ
62. 62 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:14
    • 大手で開発してたらサムスンから突然
      今までの給料の2倍の○万で働きませんか？って誘われて行った人いるよ
      なんで給料額とか全部知ってるんだって驚いてた
      
      研究でもアメリカと比べて予算がまず数倍違う
      日本で教授って言ったら研究して成果出して当たり前、年1000万強の報酬
      アメリカで成果出した教授は報酬億単位、その後は
      好きに研究するなり、辞めて勝ち組として一生のんびり暮らすなりしてる
      
      国内でそれだけ報酬くれるところあれば即写るわｗ
63. 63 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:21
    • この記事は中国について書いてるが、実際は中国に限らないだろうな。
      
      
      技術者コケにして、一体どうやって飯を食っていくんだ？
      賢げな打算も、切り売りする身がなくなると意味すらなくなるぞ。
64. 64 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:36
    • 人が思っている以上に技術を金にするって難しいんだよ
      だから技術者ばっかに金を払うわけにもいかない
      
      一番の問題は日本の技術者は世界の中で優秀でも、経営者や営業が世界レベルでみると無能なこと
65. 65 名前：
    • 投稿日：2010年11月20日 13:57
    • 4、5年キャリア積んで海外逃げろ。
      
      日本は、労働者の人権や利益が、会社の利益に優先している。
      
      この国では「会社全体の枠での利益」が最優先なんだよ。
      これは全体主義っていうんだ。
      
      政府もそれを黙認している以上、この傾向は変わらない。
      
      海外だと新卒はきついからキャリアは積んでおいたほうがいい。
      
      それから、今の時代、お前らが思ってるよりどこの国も進んでる。
      
      治安だって、危ないと言われる場所行かなきゃ全く安全。
      というか、通りで揉めると誰かが止めにはいる点で日本より安全とも言える。
      
      お前らがやるべき事は、技術や知識をかき集めること。
      それが多いほど給料のいいポジションにつける。
      
      日本で育ったくせに貢献しないとかいってるやつは、ただの全体主義者。
      
      しかも、井の中の蛙のくせに「外の海は危ないから」とか言って、進んで井戸に引きこもる臆病者の根性なし。
      
      海外は移民に今厳しいが、能力ある移民には寛容だ。いつでも。
      きっと日本での努力を評価してくれる場所がある。
      
      まぁ中国はオススメしないけどな。
      日本以上に人権の観念の無い国だし。
      
66. 66 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 13:58
    • できる技術者をだけの集団を金かけて作って
      少人数で3倍のスピードで開発すれば負けない。
      欧米ではそうなってきてる。
      日本の企業もそういうところがあるにはあるが、
      当の技術者・学生がそういう企業を激務だ何だ言って避けてる。
      
      企業もだけど、人も変わらないといけない時代なんだよ。
67. 67 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 14:09
    • 技術者の日本離れ
      
      ※59
      だからこそ日本のゲームやケータイはこんなにも落ちぶれてしまったんだろうな
      待遇が悪いところに優秀な人間は集まらない
68. 68 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 14:09
    • 日本企業はバグだらけのFF14を作ったスクエニと同じ状態になるだろうな
      優秀な技術者を解雇して人件費が安いだけの中国に製作丸投げして、完成した製品は売れないどころか会社のイメージをマイナスにした。
      今スクエニは解雇した技術者を呼び戻そうとしてる状態。
      
      技術者は一度会社を辞めた方が良いよ。自分の技術の価値を分からない連中に義理立てする必要は無い。
69. 69 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 14:20
    • ホント団塊世代の経営陣はクソだよ。コイツラが上に立ち始めた途端日本経済は長期的な不況になるわ、国民総中流社会は崩れだすわ、マジで碌でも無い連中が多すぎる。その上不況の原因を「若者のできが悪いから～」とか言って、責任も負担も下の世代に押し付けてきやがるし。
      
      現場にいるような人は優秀な人、尊敬できる人多いんだよ。問題は団塊～全共闘世代の大卒経営陣連中のクソさ加減だよ。思想的に「高学歴者は左翼じゃ無ければいけない」みたいな世代だから駄目なんだろうな。つーか全共闘世代に至っては大学でやってたのは暴力とＳＥＸだけで、単位を殆ど取らないで卒業した連中が多数居やがるしな。
70. 70 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 14:25
    • まぁもうこの国は終わりに近付いてるし、技術持ってる奴は一回外に出たほうがいいよ、無能経営者、無能国民、無能政府が技術なしで野垂れ死んだあと運良く日本が残ってたらもどって生き返らせてくれ
71. 71 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 14:45
    • 団塊は何度若者の未来を売ったら気が済むんだろう。
72. 72 名前：
    • 名無し
    • 投稿日：2010年11月20日 15:36
    • かつて零戦作って戦った日本が泣けてくる‥‥。
      
      理由はわかってても、“どうしてこうなった？”のフレーズしか出てこないわ！
73. 73 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 16:38
    • アクマで経済的報酬の問題だけ
      　　日本の糞企業がもちろん一番悪いが・・・・・
      
      　経済的報酬の問題だけで、大陸へ渡航するのは仕方がないとして、
      
      軍事的な側面も考えて置かないと、本人さんの生命を失ってしまうよ.
      　戦前の通州事件のように政治的理由により、日本人に危害が加えられる可能性も将来あるだろうに。
      
      　　　金で殺されてはタマラナイ。独裁国家だよ。　
74. 74 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 16:40
    • 良くも悪くも、使ってくれる人に忠誠を誓うのが日本人のいいところじゃん。
      技術者は雇用も作れないこの国なんか捨てて海外に出て行くといいよ。
      
      政府も売国なんだし、国家に忠誠尽くす義理はない。
      本当にひどい国だと思うよ。
75. 75 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 16:59
    • 俺が会社の社長ならよっぽど優秀で自国じゃ手に入りにくい希少な人材じゃない限りはわざわざ語学力に不安があり、文化が異なり、素性の知れない外国人を雇おうとは思わない。
      ※を見ている限りとても優秀な人材が多そうで日本もまだまだ捨てたものじゃないと思いました。
76. 76 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 17:46
    • 新卒を中国企業が採用する分には良い。
      
      しかし中途採用で今の職と関連する前職での知識や内部情報を
      中国に漏らして金にしてる犯罪者が増えてるのが問題。
77. 77 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 18:26
    • 金に近いところにいる人間こそが正義なんだよな、資本者から順にね、だから文系が会社の経営やって力有るだろ。
      本田のように必ず技術者畑の人間をトップにしないと物造りの会社はいけないね。
      ソニーは外人がトップになってから明らかに技術力が弱くなったと感じる。
      
      不景気でみんな金無いけど国の政策として「国産を買おう」と言わないと駄目、その上で輸入を完全自由化もしろ。
78. 78 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 21:27
    • ※74
      むしろ職なんか腐るほどある
      人手が足りないくらいに
      ただサラリーが低いから出て行くだけ
      
      東芝と青色LEDの人がもっとも良い例
79. 79 名前：
    • か
    • 投稿日：2010年11月20日 21:46
    • 日本の勤労報酬は低すぎる。
      日本政府と日本の経営陣がアホ。
      愛国心とか言ってるやつの方が頭どうかしてるよ。
80. 80 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 22:08
    • リストラされて､行き場をなくして､仕方なく中国へ行くことになった技術者に対して
      売国奴だとか犯罪者だとか言ってるやつはふざけてるの?
      
      プロ野球の某監督が｢犯罪者は出会いの失敗者｣って言ってたのを思い出した｡
      犯罪者や売国奴呼ばわりしてる経営者はそいつら自身が売国の原因になってることに気付かないのか?
      今の日本はそんな経営者があふれてるんだから､出会いの失敗者だらけになっても仕方がないよな｡
      人材を軽視するような会社は少し前のGMみたいに経営者の懐だけが潤って､末端は苦労して､そのまま技術者に逃げられてつぶれればいいよ｡
81. 81 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 22:38
    • ※78
      何言ってんの？人手が足りないのは単に人手増やすほどの体力が企業に無いだけの話だよ。俺の会社だって金さえあれば人増やしたいよ。でもデフレのせいで人を増やしたらコスト競争で競合他社に勝てないんだよ。馬鹿政権と糞メディアのせいで雇用調整もやり辛くなってるしな。
      
      日本人は多少高くても日本製の物を買わないと、自分で自分の首を絞めてるだけだって気付くべき。
82. 82 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月20日 23:41
    • 労働者を大切にせず海外に逃げられるなら、日本はしょせんそこまでの国だってだけ。
      高くても買え、待遇悪くても日本につくせ･･･そんな全体主義国家みたいな発想は
      それこそ日本じゃ通じませんって。
83. 83 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月21日 01:34
    • 日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／って事でいいのかな？
      平均年収がもうガタ落ちだよね
      大学の就職率もひどい有様
      まったく未来が見えないんですが
84. 84 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月21日 02:01
    • 問題なのは、技術者ってひねくれ者が多いんだよね。
      うちも「一人で会社引っ張ってる」ってレベルの
      ものすごい優秀な人が居るが、ものすごい変わり者。
      そのせいで社内では色々評判が悪くて
      「性格の破綻した偉い人」から嫌がらせされてる。
      で「ライバル企業が雇ってくれたら辞めて、この会社潰す」って言ってる。
      笑って言ってるけど、本気でやりかねない人だから困る。
      しかもライバルは、機会があれば嬉々として雇うこと間違い無し。
      
      リストラは兎も角、普通に引きぬきの話があるから
      そこら辺でしょ、重要なのって。
      俺も、装置メーカー経由で三星から声がかかった事がある。
      一度だけ会って話したけど、条件はめちゃくちゃ良かった。
      給与で言うと今の３倍近くなる可能性があったし待遇も良かった。
      韓国に行って仕事する機会は増えるが、日本法人所属になるし
      基本的には日本に住んだまま仕事できるって話だったし。
      
      まぁ、なんかちゃんと成果挙げないといけないっぽかったし
      韓国に年何ヶ月も行くのが面倒だったので、その話は流れたが…
      
      文系大学出て、総務とかでボーっと過ごしてる奴と
      付加価値の高い仕事して、仕事量も時間も多い自分の
      給与にそれほど差が無いのは、やはり納得いかんね。
      営業についてもそう。営業もあれだけ頑張っているのに給与低い。
      もう年齢で給与払うのヤメればいいんだよ。やる気でんわ。
85. 85 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月21日 02:52
    • 昔の韓国にも職人を大事にしないで
      
      ボロボロになった歴史があるんだよね
86. 86 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月21日 03:08
    • 技術者っていってもピンきりだからな
      開発は日本企業から引っ張りだこみたいな人まで本当にいろいろだが
      ライン構築、品質改善や作業速度の向上みたいなのは並の人間でもできる
      
      海外展開してる企業ならノウハウ持った人間も結構いるしな
87. 87 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月21日 06:52
    • 親父がサム○ンに引き抜かれたけど、
      「若い韓国人技術者は俺が教えたことを角から角までメモ取るんだよｗｗｗ」と嬉しそうに話してたぜ。
      俺としては複雑な気持ちあるけど楽しそうだから何も言えん。
      
      日本は理系蔑視なんて、もう後戻りできないくらい方向性を間違えたんだよ。
      俺も外資メーカーに就職決まった。日本がどうなろうと稼げる技術を絶対に身につけてやる。

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