まとめられたつぶやき

  • 仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は学術用語なので否定的な意味も肯定的な意味もありません。批判している人はウェーバーを知らないのか?
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 11:55:11
  • 警察や軍隊は「暴力装置」。「暴力装置」なくして秩序は維持できないが、それが個人の権利や自由を侵害しないように、(国民の代表者たる)議会が予算や法律で統制する。これがシビリアン・コントロール。国家権力から個人の自由を守るために国民の側から国家に課したルールが憲法。
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 14:32:45
  • 私の「暴力装置」に関するツイートがたくさんRTされているようです。これが「拡散」というものですか。
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 15:34:43
  • @r_a_b_b_i_t  早速の御教示、ありがとうございました。朝日の記事をご覧になったと察しますが、もともと「暴力装置」は学術用語として用いられていたものです。語感から左翼が好んで用いる表現であるということは否定しませんが。報道を見る限り、仙谷さんの発言は問題ないと考えます。
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 15:40:27
  • @r_a_b_b_i_t その文脈で解釈しても、「暴力装置」という表現に問題はないと考えます。「特定アジアの手先の仙谷が、左翼がよく使う言葉を用いたのでけしからん」という御趣旨でしょうか?
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 16:01:24
  • 時事ドットコム:官房長官の「暴力装置」発言で謝罪=直接注意へ−首相 http://htn.to/92PHAG
    finalvent
    2010-11-18 16:02:20
  • Gewaltmonopol des Staatesのこと? @nozaki_yasuhito "仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は...
    finalvent
    2010-11-18 16:09:55
  • 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう? 『職業としての政治』か?
    finalvent
    2010-11-18 16:13:10
  • その可能性は裏付けられているのですか? RT @ginco_silver: @finalvent URの自治会では民営化によって経営効率が優先され高齢者等が追い出される可能性を懸念する声が多い(世帯年収や保証人etcの審査で)。民営化によって、URの培った土地整備計画や...
    finalvent
    2010-11-18 16:15:18
  • マックス・ヴェーバーの考え方では、"monopoly on legitimate violence"つまり、国家が暴力を独占的に管理することの"Political Legitimacy"が問題。警察や軍はその派生。
    finalvent
    2010-11-18 16:20:13
  • 国家を暴力装置だとしたのは、レーニンの『国家と革命』では? 暴力の政党独占は国家の機能論であって本質ではないのだけど、レーニンはよくわかってなかった。
    finalvent
    2010-11-18 16:23:17
  • なんなんでしょうね。あと、それをマックス・ヴェーバーだとかいう話が流布するのもなぜなんだろう。 RT @11uk3w: @finalvent マルクス=レーニンの流れなのかな仙谷さん。
    finalvent
    2010-11-18 16:28:27
  • 「国家とは、ある特定の地域の内部で、正当な物理的暴力の独占を要求する人間共同体である」(マックス・ウェーバー『職業としての政治』) あくまで国家は「正当な物理的暴力」を持つ存在です。辞書で「暴力」の意味を調べて「ケシカラン」と言われても…。国家の暴力は正当化されたものです。
    nozaki_yasuhito
    2010-11-18 16:30:47
  • 「権力の基礎は暴力。これを忘れている」ではなく、違っているからでは。RT @mao3mao3: RT @mockmoon2000: 暴力装置の話で盛り上がってるね。権力の基礎は暴力。これを忘れている人って結構多いのかもね。国家とは国内に於いては警察、対外的には軍隊という最大...
    finalvent
    2010-11-18 16:31:53
  • 出典はなんだろう? RT @11uk3w: @finalvent 「暴力装置」で検索したら「社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを権力の根本にある暴力装置と位置づけた。」と出てきたから、それとか。
    finalvent
    2010-11-18 16:32:28
  • 高齢者等が追い出される可能性がこれから読み取れるのですか? RT @ginco_silver: 懸念の根拠になってるのは自公時代の「ストック再生・再編方針」です http://bit.ly/dfM84F QT @finalvent その可能性は裏付けられているのですか? RT
    finalvent
    2010-11-18 16:34:11
  • 「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力による統治という発想はない人が多いんだろう。
    finalvent
    2010-11-18 16:38:53
  • 暴力=violenceというなら、なにをviolateしているかなんだが。RT @machdrilll: RT @mayousa_desuga: レーニンのほうの暴力装置だったとしても、警察の手に負えない大革命が起きたら自衛隊は当然自衛隊法に基づいて治安出動する(対テロ戦争...
    finalvent
    2010-11-18 16:40:51
  • 暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」というのが常識的な了解なんで、自衛隊に合法性を欠くかのような表現は間違っていますよ。RT @ryankigz: RT @sasakitoshinao: 私は仙谷氏はまったく謝罪の必要はないと思います。というかそんなの当たり前で...
    finalvent
    2010-11-18 16:43:14
  • 統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは? RT @finalvent: 「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力...
    finalvent
    2010-11-18 16:44:01
  • めちゃくちゃな議論が進行している。RT @11uk3w: @finalventさんはどう捕らえられているのでしょう。
    finalvent
    2010-11-18 16:44:32
  • ウェーバー的な意味での「暴力装置」というのがそもそも疑問。Gewaltmonopol des Staatesのこと? RT @haqq_e_namak: RT @sasakitoshinao: もちろん自衛隊がウェーバー的な意味での「暴力装置」であるかどうかは議論すべき点...
    finalvent
    2010-11-18 16:47:53
  • そのようです。 RT @finalvent 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう? 『職業としての政治』か?
    J2kawa
    2010-11-18 16:48:36
  • 暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」だけど自衛隊も軍も合法的。RT @kaerudayo: 軍隊は暴力装置。で、自衛隊は暴力装置ではない? 暴力をコントロールし、行使するための装置と理解をしていたんだが。違うってこと? 自衛隊は軍隊でないってこと? ? ? ?
    finalvent
    2010-11-18 16:49:12
  • ? governance? violence? RT @paradisemaker: あ、法社会学的な観点から仰ってます? RT @finalvent: 統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは? RT
    finalvent
    2010-11-18 16:50:34
  • シンプルに出典確認したいんだが。 RT @J2kawa: そのようです。 RT @finalvent 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう? 『職業としての政治』か?
    finalvent
    2010-11-18 16:52:42
  • 日本語の「暴力」には非正統の含みがあるから不思議ではないし、"Gewalt"を「暴力」とするのはどうだろう? RT @nalsh: しかし一般の人々ならともかく、国会議員やってて「暴力装置」発言につっこんでしまった丸川珠代は恥ずかしい…… http://bit.ly/aXBNZw
    finalvent
    2010-11-18 16:54:30
  • 普通に辞書解だけど。RT @nalsh: @finalvent なんか別の定義の語を混ぜちゃってる気が
    finalvent
    2010-11-18 16:55:20
  • 「職業としての政治」におけるmonopoly on legitimate violenceのようです @finalvent シンプルに出典確認したいんだが。 RT @J2kawa: そのようです。 RT @finalvent
    J2kawa
    2010-11-18 16:55:33
  • http://goo.gl/dF9iD "ぼう‐りょく【暴力】 1 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」2 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。"
    finalvent
    2010-11-18 16:56:18
  • 「暴力装置」が法律用語ならそう。 RT @nalsh: @finalvent 法律用語の「悪意」を一般的な日本語として解釈するくらいナンセンスに感じます
    finalvent
    2010-11-18 16:58:32
  • だから"Gewaltmonopol des Staates"ですよね。これはPolitical Legitimacyのこと。で、「暴力装置」なる出典はあるのかな? RT @J2kawa: 「職業としての政治」におけるmonopoly on legitimate violenceの
    finalvent
    2010-11-18 17:00:07
  • ヴェーバーにそういう概念があるのだろうか?ということ。彼は物理的な権力行使の正統性を議論しているだけ。RT @ryankigz: ああ、 @finalvent さんは「そもそも、ヴェバーの提起した『暴力装置』って概念って正しいの?みんななんか正しい定理かなんかのような前提...
    finalvent
    2010-11-18 17:01:39
  • 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなことですよ。
    finalvent
    2010-11-18 17:03:21
  • しかも、それにマックス・ヴェーバーが引き合にされるのも理解しがたい。
    finalvent
    2010-11-18 17:03:51
  • 俗流レーニン主義の言葉としては流布している。RT @nalsh: @finalvent 「暴力装置」という語は学校で習った気がするけど、世界史だったか政経だったかまでは記憶がないなぁ。家に帰ったら教科書残っているか探してみる
    finalvent
    2010-11-18 17:04:15
  • ドイツ語は全くわかりませんけど日本語訳本で「正当な暴力行使の独占」ていう感じだとか RT @finalvent だから"Gewaltmonopol des Staates"ですよね。これはPolitical Legitimacyのこと。で、「暴力装置」なる出典はあるのかな?
    J2kawa
    2010-11-18 17:04:32
  • それは「暴力を統治」では? RT @paradisemaker: ギデンズの議論(ヴェーバーがそういう議論をしていたか記憶にないので)によると、国家は暴力をいかに管理してリソースを再分配するかという仕組みとして進歩した、という考え方なので、...
    finalvent
    2010-11-18 17:05:03
  • そういう誤解を生みそうなことを官房長官が国会で言ってはいけないのですよ。RT @dote_tin: 自衛隊が違憲という認識なら「暴力」という形容はあり。そうでないのなら「暴力(=不当)」なのだからなし(この言い回しは不当)、ということで。 RT
    finalvent
    2010-11-18 17:05:49
  • 「暴力装置」が法律用語なのか疑問だし、国会という場で出てくる言葉なのかも疑問。さらに出典に疑問。 RT @11uk3w: @finalvent 日本語の「暴力」なる言葉にネガティヴなイメージがあり、用いるべきでない、と。まあそうか。
    finalvent
    2010-11-18 17:07:34
  • だとすごいけど。RT @dote_tin: @finalvent つまり仙谷官房長官殿の発言で問題にすべきは彼の「自衛隊に関する法解釈」ということだったりして。
    finalvent
    2010-11-18 17:09:35
  • まったく同意。百歩譲ってウェーバーの主張だとしても、不適切には変わりないしそれを国会で議論するほどヒマじゃないでしょ RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなことですよ。
    J2kawa
    2010-11-18 17:09:53
  • 今回の仙谷発言の件でウェーバーの名前を最初に持ち出したのって誰?
    J2kawa
    2010-11-18 17:14:06
  • @cheap_watchdog やっぱり、レーニンとウェーバーをごっちゃにしてる人がいるのでしょうかねー
    J2kawa
    2010-11-18 17:20:55
  • 英語でも"violence"と訳さないではないから、文脈的によっては間違っているわけではないのだけど、当の問題は正統性。RT @tsuzukidaisuke: @finalvent physischer Gewaltsamkeitを暴力「装置」と訳した人がいたってことですかね。
    finalvent
    2010-11-18 17:22:07
  • レーニンの煙幕でヴェーバーが出てきているのではないかな。RT @cheap_watchdog: @finalvent @J2kawa 初めまして。横から失礼します。http://terr-tka3.blogspot.com/2010/11/blog-post_5103.html
    finalvent
    2010-11-18 17:27:39
  • http://goo.gl/P5LQg RT @matimura: 天皇は国家の機関だという学説にケシカランといったのを思い出した。 RT @J2kawa: RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなこと
    finalvent
    2010-11-18 17:28:24
  • うわーだとすると@finalvent氏が言うように酷い議論ですねこれ RT @slo @j2kawa これ http://bit.ly/9G7kLr っぽいですね。報道もツイートも午前中で。
    J2kawa
    2010-11-18 17:32:05
  • ホントにレーニンの煙幕でウェーバーの名前だけ出してるっぽい。。。。。
    J2kawa
    2010-11-18 17:34:37
  • 「学術用語」なのかというのと、ヴェーバーの出典を確認したい。RT @delettter: RT @J2kawa うわーだとすると@finalvent氏が言うように酷い議論ですねこれ @slo @j2kawa これ http://bit.ly/9G7kLr っぽいですね。..
    finalvent
    2010-11-18 17:34:49
  • 印象としては。RT @daikihara: @finalvent 自衛隊批判で常套句として使う「暴力装置」という単語をうっかり出してしまい、本人が慌てて訂正したものを、周囲がテクニカルタームだなんだと必死で擁護している構図でしょうか。
    finalvent
    2010-11-18 17:41:56
  • これは中途半端みたい。 RT @slo: @finalvent @delettter @J2kawa すみません、これです http://togetter.com/li/50663
    finalvent
    2010-11-18 17:43:56
  • ていうか既に内閣総理大臣が謝罪済の発言に、「謝罪すべきじゃない!当たり前の言葉!」て言ってる人は誰に何をして欲しいのかよくwからない。謝罪の撤回??
    J2kawa
    2010-11-18 17:44:48
  • それで整理できたら意味がありますよ。RT @umeten: わかりました。2chの過去ログ調査からやりましょう RT @finalvent: 定義ができないなら、造語や増殖の経緯をまとめるとよいですよ。現状ではただのバズワードでしかないでしょう。 RT
    finalvent
    2010-11-18 17:46:13
  • ただ、"The state is considered the sole source of the 'right' to use violence."も訳されてはいる。それでも、正統性が強調されている。
    finalvent
    2010-11-18 17:49:47
  • ええ、そう。で、日本語の「暴力」は「暴」に非正統性の含みが出る。で、俗流レーニン主義はわざとそれを意識していた。RT @hironobu_k: http://bit.ly/cUIJZ9 のように人を傷つけることが核にあるようですねRT
    finalvent
    2010-11-18 17:53:14

コメント

お気に入りしたユーザ

  • J2kawa

関連する商品

関連商品がまだ設定されていません。

プロフィール

ex_hmmt rss
メッセージが設定されていません。
@togetter_jpをフォロー

編集の履歴

2010-11-18 18:11 ex_hmmt さんが作成しました。

ブログパーツ


幅・高さの指定を変えることでサイズを変更できます。
またsrcの中の「bc=***」で背景色を変更できます。