マックス・ウェーバーは「暴力装置」という言葉を使ったか?
仙谷官房長官が国会答弁で自衛隊を「暴力装置」と発言し、その発言を撤回・謝罪したことについて、Twitter上でさまざまな議論がなされている。
とりあえずその適切・不適切はさておき、そのさまざま議論中で「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーによる(学術)用語であるという説が出て、それが広く拡散しだしているのだが、それについて疑問符が付けられているので、それについてまとめてみた。なお、関連Togetterは下にまとめておく。
「誰でも編集可」にしておきますので、適宜取捨選択のお手伝いをお願いします。
関連Togetter『「暴力装置」の語源と訳語をめぐって』
http://togetter.com/li/50663
『自衛隊は暴力装置に決まってるだろ…』
http://togetter.com/li/70235
『『マックス・ウェーバーを知っていれば、暴力装置は侮蔑表現ではない』は本当?』
http://togetter.com/li/70236
『暴力装置についてあれこれ』
http://togetter.com/li/70168
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まとめられたつぶやき
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仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は学術用語なので否定的な意味も肯定的な意味もありません。批判している人はウェーバーを知らないのか?
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警察や軍隊は「暴力装置」。「暴力装置」なくして秩序は維持できないが、それが個人の権利や自由を侵害しないように、(国民の代表者たる)議会が予算や法律で統制する。これがシビリアン・コントロール。国家権力から個人の自由を守るために国民の側から国家に課したルールが憲法。
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私の「暴力装置」に関するツイートがたくさんRTされているようです。これが「拡散」というものですか。
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@r_a_b_b_i_t 早速の御教示、ありがとうございました。朝日の記事をご覧になったと察しますが、もともと「暴力装置」は学術用語として用いられていたものです。語感から左翼が好んで用いる表現であるということは否定しませんが。報道を見る限り、仙谷さんの発言は問題ないと考えます。
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@r_a_b_b_i_t その文脈で解釈しても、「暴力装置」という表現に問題はないと考えます。「特定アジアの手先の仙谷が、左翼がよく使う言葉を用いたのでけしからん」という御趣旨でしょうか?
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時事ドットコム:官房長官の「暴力装置」発言で謝罪=直接注意へ−首相 http://htn.to/92PHAG
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Gewaltmonopol des Staatesのこと? @nozaki_yasuhito "仙谷官房長官が自衛隊を「暴力装置」と発言。マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいるので、自衛隊は当然「暴力装置」です。「暴力装置」という言葉は...
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その可能性は裏付けられているのですか? RT @ginco_silver: @finalvent URの自治会では民営化によって経営効率が優先され高齢者等が追い出される可能性を懸念する声が多い(世帯年収や保証人etcの審査で)。民営化によって、URの培った土地整備計画や...
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「国家とは、ある特定の地域の内部で、正当な物理的暴力の独占を要求する人間共同体である」(マックス・ウェーバー『職業としての政治』) あくまで国家は「正当な物理的暴力」を持つ存在です。辞書で「暴力」の意味を調べて「ケシカラン」と言われても…。国家の暴力は正当化されたものです。
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高齢者等が追い出される可能性がこれから読み取れるのですか? RT @ginco_silver: 懸念の根拠になってるのは自公時代の「ストック再生・再編方針」です http://bit.ly/dfM84F QT @finalvent その可能性は裏付けられているのですか? RT
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「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力による統治という発想はない人が多いんだろう。
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暴力=violenceというなら、なにをviolateしているかなんだが。RT @machdrilll: RT @mayousa_desuga: レーニンのほうの暴力装置だったとしても、警察の手に負えない大革命が起きたら自衛隊は当然自衛隊法に基づいて治安出動する(対テロ戦争...
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統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは? RT @finalvent: 「暴力による統治」は社会学でもないと思うが。RT @paradisemaker: まぁ日本人は昔から日本国があったと思ってるからな。暴力...
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ウェーバー的な意味での「暴力装置」というのがそもそも疑問。Gewaltmonopol des Staatesのこと? RT @haqq_e_namak: RT @sasakitoshinao: もちろん自衛隊がウェーバー的な意味での「暴力装置」であるかどうかは議論すべき点...
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そのようです。 RT @finalvent 「マックス・ウェーバーは警察や軍隊などの物理的強制力を「暴力装置」と呼んでいる」というのの出典はなんだろう? 『職業としての政治』か?
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暴力は「合法性や正当性を欠いた物理的な強制力」だけど自衛隊も軍も合法的。RT @kaerudayo: 軍隊は暴力装置。で、自衛隊は暴力装置ではない? 暴力をコントロールし、行使するための装置と理解をしていたんだが。違うってこと? 自衛隊は軍隊でないってこと? ? ? ?
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? governance? violence? RT @paradisemaker: あ、法社会学的な観点から仰ってます? RT @finalvent: 統治というのは政治ですよ。RT @paradisemaker: 国民国家への過渡的状況では存在するのでは? RT
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「職業としての政治」におけるmonopoly on legitimate violenceのようです @finalvent シンプルに出典確認したいんだが。 RT @J2kawa: そのようです。 RT @finalvent
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http://goo.gl/dF9iD "ぼう‐りょく【暴力】 1 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」2 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。"
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ドイツ語は全くわかりませんけど日本語訳本で「正当な暴力行使の独占」ていう感じだとか RT @finalvent だから"Gewaltmonopol des Staates"ですよね。これはPolitical Legitimacyのこと。で、「暴力装置」なる出典はあるのかな?
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それは「暴力を統治」では? RT @paradisemaker: ギデンズの議論(ヴェーバーがそういう議論をしていたか記憶にないので)によると、国家は暴力をいかに管理してリソースを再分配するかという仕組みとして進歩した、という考え方なので、...
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まったく同意。百歩譲ってウェーバーの主張だとしても、不適切には変わりないしそれを国会で議論するほどヒマじゃないでしょ RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなことですよ。
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@cheap_watchdog やっぱり、レーニンとウェーバーをごっちゃにしてる人がいるのでしょうかねー
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英語でも"violence"と訳さないではないから、文脈的によっては間違っているわけではないのだけど、当の問題は正統性。RT @tsuzukidaisuke: @finalvent physischer Gewaltsamkeitを暴力「装置」と訳した人がいたってことですかね。
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レーニンの煙幕でヴェーバーが出てきているのではないかな。RT @cheap_watchdog: @finalvent @J2kawa 初めまして。横から失礼します。http://terr-tka3.blogspot.com/2010/11/blog-post_5103.html
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http://goo.gl/P5LQg RT @matimura: 天皇は国家の機関だという学説にケシカランといったのを思い出した。 RT @J2kawa: RT @finalvent 国会で、「自衛隊は『暴力装置』だ」とかいうのは、普通におかしなこと
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「学術用語」なのかというのと、ヴェーバーの出典を確認したい。RT @delettter: RT @J2kawa うわーだとすると@finalvent氏が言うように酷い議論ですねこれ @slo @j2kawa これ http://bit.ly/9G7kLr っぽいですね。..
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印象としては。RT @daikihara: @finalvent 自衛隊批判で常套句として使う「暴力装置」という単語をうっかり出してしまい、本人が慌てて訂正したものを、周囲がテクニカルタームだなんだと必死で擁護している構図でしょうか。
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ええ、そう。で、日本語の「暴力」は「暴」に非正統性の含みが出る。で、俗流レーニン主義はわざとそれを意識していた。RT @hironobu_k: http://bit.ly/cUIJZ9 のように人を傷つけることが核にあるようですねRT
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