ニュース総合
ｸﾘｽﾏｽじゃないよ
倒閣の話です。
ｸﾘｽﾏｽ以上に気が早いですかね？
年末、思い切って解散。せめて最後は自分で決めると言って、決断できますかね？そこで、麻生君とは違うんです！って大見得切れるかな
政権の投げ売り大特価です！
2010/11/11 18:05 [12199562]
1点
こんばんは。ぐるぐるまきまきさん
石にかじりついても居座るようですから。
もう国民の大半は支援してないでしょう。Xデーは、あるのか？ないのか？
2010/11/11 18:11 [12199581]
0点
倒閣したって、代わりになる政党がないじゃありませんか。まともな連中が既存政党を出て新しく結党すれば何とかなるかもしれませんが、自民や民主みたいに烏合の衆になる可能性も大です。
2010/11/11 18:19 [12199624]
2点
まず総理よりえらそうな官房長官だけでも更迭すれば
少しはましになるかも。
倒閣しても参議院は少なくとも3年はへんな風にねじれているし、
なんとかまともな政治をするように内閣改造か総辞職で何とかせい、
と現実的には思ってしまいます。
でもどうせだめならまたバクチ？それはもう1年前の結果で懲りてるから
結果がわかってる気がするんですよね。
2010/11/11 18:28 [12199652]
0点
＞代わりになる政党がないじゃありませんか
「石にかじりつく」確かにそんなこと言ってたね・・・ｾﾝｺﾞｸと二人沖の鳥島じゃないや
尖閣の岩礁にしがみつきたいのかと思っていました。
確かにご指摘の通り有りません。でも、このままではいけません。そういう感じで
お願いしますねぇ
2010/11/11 18:36 [12199686]
0点
総理がころころ変わりすぎ。
何が気に食わんのか知らんけど、少なくとも鳩山みたいな異常者ではないから、長い目で見てやらないとな。
2010/11/11 20:24 [12200128]
1点
私は冷や飯食わされた自民党に期待してますよ。
現状、自民と民主しかないんだから。
民主になって、自民党のほうがどんだけマシだったかわかりましたよ。
口蹄疫の時も、自民党は、被害が拡大しないうちに、手を打った。
民主は、赤松農相は平気で外遊行っちゃうし、福島はなにもしなかった。
さすがに、赤松は農相やめたけど、福島は、居すわった。
自分がどんだけ無能かってことすら気付いてない。
もう議席なんてほとんどないのに、社会党時代から全然変わってない。
普天間でも自民が20年かけてようやく地元と合意したのに、ぶち壊した。
財政赤字は減らすといいながら、増える一方。
子供手当なんて言ってるけど、その借金は将来、もらった子供たちが払うんだよね。
仙石にいたっては、頼まれもしないのに、韓国にかってに謝罪して、あげくの果てに
とっくに終わった、賠償問題まで持ち出して、個人賠償まで言い出す始末。
今回のビデオ問題に関しても、日中どっちの利益代弁者なんだか？
あ、こいつも旧社会党だ！
自民も欠点は多いかも知れんが、民主よりは、よっぽどましだ！
2010/11/11 21:58 [12200724]
5点
現実より原理原則を優先する社会党政権にはわが国の運営は
無理、ということをたった1年でまざまざとみせつけましたね。
これで支持率が下がらないのが不思議。国民の平和ボケも決定的。
どっちもどっちってことですかね。
2010/11/11 22:01 [12200751]
0点
倒閣か、また早いな・・・
政局に出来る議員次第なんだろうなぁ～
支持率は、まだ、確か３０％位あったんじゃんじゃないかな
解散？「伝家の宝刀」抜く度胸があるか？菅さんに・・・
でも、菅さんは「人気に頼るしかないもんね」
2010/11/11 22:12 [12200830]
1点
総理がころころ変わるのは議員内閣制だからだ。
トップだけは誰でもいいんだから変えないように大統領制に
すればいいのか。首長と同じで国民が決めるのだから文句はあるまい。
そうすればあとは下の議員たちをコロコロ替える分にはまだ諸外国に
面目が立つだろう。
しかし選挙制度変えるより大変そうだ。
小選挙区制も現状では国民の民意反映には程遠い。格差も大きい。
違憲という司法判断も出ているのに改善しない国に鉄槌を食らわすことが
できないものかね。
まだ前の中選挙区のほうが死に票が少なくて済むんじゃないかと思う。
倒閣するにもやるべきことは山ほどあるが、倒閣しないと何も進まなさそうだな。
無限ループ。
2010/11/11 22:56 [12201132]
0点
批判するにしても、是認するにしても、事柄ごとに精査していかないと
議論にならないと思う。
民主はだめ、自民はだめ、どこもだめなんていうんじゃ、議論にならない。
民社がだめだというのなら、その理由、自民も同じ。
みんなだめだ、日本はだめだ、みたいな発想が非常に多いような気がする。
2010/11/11 23:09 [12201227]
2点
閉塞感ばかりでいいところがなかなか自分では見出せないんですよ。
外から見るといいところが見えるかもしれませんね。
しかし国会とか見ているとその議論内容がお粗末過ぎて
また閉塞感に陥るのですよ。
政党政治で、従来の構図が大きく変化した。そして民主党にこんなに
早い段階でNoを言い出す人が増えたのが多くの国民の誤算だったのでは。
いくらなんでもここまでひどいとは･･･というのが正直なところでしょう。
なので時間がなさ過ぎるんです。
さまざまな考えが出るのは仕方がないと思います。
その中でだめだめ論になるのも同様。
少し冷静に方向性を考えていく必要がありますな。
現実的対応も考慮した上で。すぐ無限ループに陥ってしまうんですけど私。
2010/11/11 23:16 [12201286]
0点
>しかし国会とか見ているとその議論内容がお粗末過ぎて
>また閉塞感に陥るのですよ。
全く、同感です。素人集団が露呈してますね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11607355
衆議院予算委員会が、民主党のお勉強会になってます。
はっきり言って、笑い事じゃない状況です。
一刻も早く、解散総選挙していただきたい。
2010/11/11 23:40 [12201442]
1点
意地の悪い方が多いですね、KYというか。
楽しみにしていたエイペック中に 笑
かつてサミットまでは辞めたくないという方もいましたが
そのころから誰がやっても変わらないことくらい見えていますが。
楽しいピクニックに水を差すようなことはやめたらどうですか？
2010/11/12 00:01 [12201578]
1点
KETYAさん。
いいもの見せてもらいました。
実は、石破さんは、私の一押しです。
一見、石原新太郎みたいな右翼に見られがちですが、実は、現実論者なんですよね。
つねに、どこまでできるのか、精査している政治家だと思います。
先日、石原とテレビ出てたんですが、過激な事を言う石原に「そういうことはできません。」
とはっきり言ってました。
たしか、防衛庁を「省」に格上げしたのも彼だったと思います。
華はないけど、きっちり仕事する人ですよね。
プロ中のプロって感じがします。
時代が時代であれば大久保利通みたいになったでしょうね。
後ろで前原さんが、真剣に聞いていたのが、印象的でした。
2010/11/12 00:28 [12201763]
4点
ずっと、気になっていることがあります。
マニフェストを提示し政権を取った民主党、実行しようとすると反対する国民。
マニフェストの項目も多いので、全ての項目を国民の支持を得ることは難しいと思いますが、これは、国民が政策で政党を選んでいないということを意味するのでしょうか？
それと、選挙の投票率をいかにあげるか？
投票もせずに批判を繰り返す人たち！
でも、インターネット投票など、いつまでも旧態依然とした投票制度！
マニフェストの内容が合意されれば話は早いんですけどね、、、
マニフェストが間違っていて訂正するのはいいけれど、今の国民は、評論家のように悪いところばかり突っ込んでいるだけ！
インターネットを導入したらどうでしょうか？
投票時に候補者と同時に、マニフェストの項目に賛同するかもアンケート形式で投票するんです。
そうすれば、今回のように自民党から政権を変えることを狙って民主党に交代した場合などは、国民がマニフェストを見ずに投票している可能性があります。
となると政権を取った民主党は、マニフェストの合意を得られたと認識し実行しようとするが、国民はマニフェストの合意をしていないという現象が起きます。
選挙と別に、マニフェストの合意状況がわかれば、政権は、選挙後に修正をかけるべきか判断できます。
なんだか政権交代から１年、民主党自身の問題も多いので、これは批判されるべきで国民としては選んだ責任しかありませんが、それ以前の問題があると思います。
クーデターとか危険な話をする方がいますが日本は民主国家です。民主化前の国ならいざ知らず、民主的な方法で改善を求めるのが、日本という大国がすべきことではないでしょうか？
義憤に駆られ５・１５事件を起こしたが、英雄化されてしまい、そのごの２・２６事件や軍部台頭につながった過去を繰り返してはいけないんです。戦前も、国民が暴走してしまった側面もあります。
国民ももう少し他人事ではない冷静、且つ、ブレない意見を持つように心掛けていく必要があるのではないしょうか。
2010/11/12 07:20 [12202461]
1点
民衆の意見なんて単一独裁国家じゃないんだから、ブレるな、といっても無理です。
それを要求するもの同様。そして多数の意見の中からどれを選択するかが政治家の
仕事です。
そして投票の結果として政権を取る。その政策の是々非々は国民世論にも左右されるが
それでブレているような政権は、初めから政権をとるべきではない。
マニフェストで戦った、と言い張る政党も、実際に政策実行する際に世論を精査したり
本当にその政策が妥当かを国会審議にて決定する。これが理想の形でしょう。
いちいち民衆に確認していたのでは大衆迎合政治になるし、それは政治家自身に
自信がないことを示すことにもなる。そんな政党にだれが期待しますか？
なので、マニフェスト実行はよいが、時代は移り変わるもので世論も状況も変化する。
古い政策を盾にそれがあたかも信任された、といってそれだけを実行する政策も
考え方としてはありかもしれないが、悪い見方をすれば融通が効かない危険な政治。
下手すると独裁政治になってしまう。要は「錦の御旗」みたいな政策は危険だ、
ということ。なのである程度大衆迎合しながら進めていくのは仕方のないこと。
ある意味健全だとおもう。批判する自由、権利だってあるのだし。それを気にして
ブレる政治が一番悪いのだ。わたしはこう思います。
2010/11/12 08:59 [12202702]
0点
鳩山内閣の敗因は、欲張り過ぎ。
大きな問題を数多く同時に手を着けてしまった。
個々の問題の利権者の力を封じ込める前に、倒閣運動の連携を許してしまった。
民主党を素人集団と評する人がいるが、自民党との比較印象だろう。
自民党は50年の実地学習でいまの形になった。
予習5年程度の民主党に同じことを期待するのは無理がある。
予習内容を吸い上げた鳩山内閣は倒され、続く菅内閣は言わば残りカス。
自民党並の結果を期待する国民が満足する訳がない。
打倒された後を継いだ菅内閣は、打倒されないように鳩山内閣とは違うことをするという決意がある。
つまり、何もしないという決意。
鳩山内閣と同じことを欲張らずに行い、小さな成果を積み上げて賛同を待つべきだった。
次の与党は民主党ではなく自民党が返り咲いたら、今までの自民党ではない改心反省をした自民党になるかは、そういった発言はないので無理かもしれない。
2010/11/12 09:00 [12202705]
3点
シマティーさん
おはようございます。
ご質問したいんですが。
私は、昨日自民を支持することと、その理由を
簡単に書きましたが、シマティーさんが、民主を支持する理由と、
民主党になってよくなったと思うことは何ですか？
あとインターネット投票に言及なさってますが、欠点として
不正が起こりやすいんじゃないでしょうか？
それこそ漫画喫茶からでも投票できそうだし、やりようによっては
複数投票まで出来そうな気がします。
あと、なぜ民主党は、同じ方が、繰り返し党首になるのでしょうか？
私の記憶では自民党は、同じ方が党首になったことはないと記憶
しております。
つまり、民主党は、新しい若手が出ずらい環境があるんじゃないかと思います。
ずーーーーーとトロイカ体制（最近は違うみたいですが．．．。）をとって
きたのはなぜでしょう？
ごめんなさいね。
べつにシマティーさんに質問する事じゃないのはわかっているんですが、民主を
支持する方の意見も聞いてみたいので。
2010/11/12 09:02 [12202715]
1点
ちょっと板ズレかもしれません。
現在落ち込んでいる民主党の支持率がなぜ35%もあるのか。
この理由について考察をしてみたいと思いました。
小泉政権前の森政権は、ゴルフ問題などで失点を重ね、とうとう内閣支持率が
一桁になってしまい退陣した。たった1年での退陣だった。
その後を引き継いだ小泉政権で国民の見方がかなり変化した。彼は従来の派閥の
力ではなく国民を見方につけて高支持率を維持しそれで長期政権を実現した。
その後の政権に影響したのは間違いない事実であると思う。
その後は残念ながら1年ごとに4人も総理がかわり、現在の菅総理で5人目。まだ就任
4ヶ月。その政権がもう退陣を言われ始めている。しかし内閣支持率は低下したとは
いえ一定の数字を持っている。
これは何を意味するのか？ と考えてみたくなりました。
小泉政権後、国民が内閣支持率に大きな関心を抱くようになったのは事実だと思う。
なので支持率が頻繁に調査されるようになった。
しかし、上記のように失点を重ねても落ちない支持率もある。
これは何を意味するのだろうか？
１つはマスコミの情報操作により大衆が踊らされている、ということが挙げられる。
マスコミの都合のよい事実を既得権益を利用しながら大衆を導こうとしている。
ということは、その結果が支持率に反映されるなら、マスコミの都合のわるい政権は
情報操作により支持率低下になるような報道ばかりがなされるようになる。
次に、本当に民主党を支持し続けている人たちがいるということ。
その中には組織票のように半強制的に支持している人たちや、そうでない人もいる。
または他に政党がない、という消極的な理由の人もいるかもしれない。
最後に、民主党自体が力を入れているその努力によるもの。
政権運営を見るのではなく、大衆受けする言動で現在のように政権についた。
特に都心部では受けがいい。その票の取り込み方を自民党より知っていたことになる。
ある意味リベラルなことを言うだけで都心部の人はなびいてしまう傾向があると思う。
あとは、選挙制度による当選数の差が出やすい事実。死に票が多くなる制度であること。
民意を十分反映していないかもしれない。しかしそれは内閣支持率とは関係がない。
民主党政権は、政権を取って民衆の大きな期待があった。当初は支持が高いのは
当たり前。
しかしここまで小さな改善を大きく上回る失点を重ねているのに、自民党政権時代なら
すぐ首が飛びそうな自体でも責任逃れしているのに、なぜ支持率がおちないのか？
１つはマスコミに大衆が踊らされていて、その中で踊らされない人がまだ多数いるという
考え方。もう1つはコロコロ総理を代えるなとか、もうゴタゴタしないで何とかしてくれ、
という消極的な考え方。あとはその他となると思う。感情的なものもあるだろう。
現政権はどのように考えるべきか？ 民意はどこにあるのか？
数字ばかり見ているとわからなくなるのだが、自分もまだマスコミなどの情報に
踊らされているのでは？とも考えたりしていまうのであり、ただ真実をすべて
知ることは不可能なので、与えられえた中で国民が個々に考察するしかないのは自明。
こう考えていくと、私は消極的理由で民主党政権は生かされているだけでもはや死に体の
ような気がするんですよね。民主党自体はあれだけ野党時代に情報公開を叫んでおきながら
自分たちはそれを果たそうとしない。その理由すら公開しない。お口にチャック。
嵐が過ぎるのをやり過ごしただ何もしないことで政権維持しようとしている気がする。
これは、どのように見なくてはならないのだろうか？
何もしない政権が評価されることがあって良いのか？平時ならOKだと思うが現状では
そんなことは許されないだろう。その自覚がまだ民主党にあってその行動をするという
兆候を見ることだけでもできれば倒閣とか、そんなところまでの話にならない気がする。
なぜそれができないのか？ やはり口先だけで政治をやってきたツケなのかも。
口だけうそつき政権のレッテルを貼られるのも時間の問題だろうし。今のままでは。
口だけうそつき政権か、どうなるかわからない倒閣か･･･究極の選択だ。
長文の上、結論が出ず失礼。
2010/11/12 11:31 [12203186]
0点
何か勘違いされていますね。
長々書いても人に伝わらない、長く書いた方が伝わらない証左ですな。
自分でもわかっていましたがね。
2010/11/12 11:52 [12203250]
0点
支持率が自分の見立てと違う。
普通の人は、自分に見る目がないと考える。
あるいは支持率調査が意図的だと考える。
騙されているだとか考える人は珍しい。
35%になる質問で調査したんだな、という程度の感想しか私にはない。
2010/11/12 12:29 [12203381]
2点
お！
きこりさん、あなた自身の持論ここでも書き込んでたのね。
過去何百もの、貴方への質問レスに答えてから書き込みしたら、質問には答えようね。
屁理屈だけで逃げる人、きこりさん！！！
2010/11/12 14:10 [12203757]
0点
クルマチョースキさま
今、戻りましたので回答します。
>シマティーさんが、民主を支持する理由と、民主党になってよくなったと思うことは何ですか？
私は生粋の民主党指示ではありません。
非難を浴びそうなので申し上げませんが、ある方を支持しているので、民主党寄りなだけです。
なぜ、上のスレに対しての質問だと思いますので、その理由を述べることで回答と致します。
今の政権のだらしないことは、マニフェストを掲げ政権を獲得したはずですが、世論に惑わされ、（一部実行中ですが）マニフェストが実行できなくなっています。
普通なら、民主党は、衆院で過半数を取ったんですから、大半の方がマニフェストに賛成したのかと思っていました。
しかし、マニフェストを実行する前に世論が反対することが多く疑問に思っていた次第です。
※実行し問題が発覚したなら理解できます。
その理由を考えてみると、
①マニフェストの項目が多すぎ、全ての項目に目を通す投票しているわけではないこと
②投票率が低く、特にここで書き込みをしている世代（２０代）は過半数を割っています。
すると、３割程度の日本国民の意見しか汲み取れておらず、世論と相違があること
従って、実態が乖離しているために政府がマニフェストを実行しにくい環境となってしまっていると思っています。
ある掲示板の議論で、自治会の方からの相談でした。
その地域は、昔は、田畑が広がっていたが、近年の宅地開発で新興住宅が増えているそうです。その地域には、以前から工場があり、その周りの開発が進み新住民と騒音トラブルになっているそうです。
しかし、その苦情の申し立て方に問題があり、自治会館の郵便受けに無記名で苦情と移転の要求が書かれた手紙を投函するだけなんだそうです。
無記名なので動きようがないため、以前から住む旧住民たちで相談したところ、工場の隣に引っ越してきた方ではないかということになり、新住民の方も一緒に話し合いに参加してもらったのですが、誰も意見を述べずに終わってしまったが、依然として苦情の手紙が届くそうです。
掲示板での話では、新住民に賛同する方が思いのほか多くびっくりしましたが、
結局のところ、次のような感じにまとまっていました。
①無記名ではなく名乗り出て話すこと
②個別に動くと収拾がつかないので、自治会などを通じ住民の総意という形で申し立てること
ネットが発達し顔が見えない相手と話すことが増えていることが影響しているのでしょうか？
責任が無いので本音の話ができるかもしれませんが、結果として無責任さが目立ってきているように感じます。現実の世界で、きちんと行動をし、意見を述べ、発言に責任を持てるようになってくると政治も安定するのではないでしょうか？
政治家は世論を気にして動いているので、世論がブレると政治にも影響するという認識を持つべきなんでしょうね。
※ブレるのがいけないのではなく、ブレると何が起きるか知っておくことが大切
>あとインターネット投票に言及なさってますが、欠点として不正が起こりやすいんじゃないでしょうか？
不正やセキュリティについては対策はできると思いますが、今回のように簡単に情報が流出してしまうようじゃ怖いですよね。
ただ、上記の話の通りで、自分らが、"何を考えて投票したのか？"の認識を忘れないようすることが国民のブレを抑制する一つの方法だと思った次第です。
なお、ブレることと、考えが変わることは違うことを付け加えておきます。
ブレる ･･･知らぬ間に考えがずれること。また、勝手に変えてしまうこと
考えが変わる･･･理由があって変更し、謝罪もしくは訂正し変更すること
2010/11/12 14:13 [12203766]
1点
きこりさん
＞普通の人は、自分に見る目がないと考える。あるいは支持率調査が意図的だと考える。
＞騙されているだとか考える人は珍しい。
普通の人っていうのは大多数の人で、後者の珍しい人っていうのは
そういう考え方をする人が少数ってことですよね？
私は本当にそうなのかな？って疑問をもったんですけどね。
あと35%にするような調査をマスコミなどがすることによって何のメリットがあるのか？
全然背景が見えてこないご感想をお持ちなんですね。
きこりさんだから、もうちょっと深いところのお考えがあるものと思って
いたんですが、私も表面を見すぎですかね？
色々考えられる理由を書いてしまっただけなんですけどね。
民意って何？ぶれる政権、ぶれる民衆って何？っていう問題提起があったので。
2010/11/12 14:21 [12203790]
0点
まぁまぁまぁ、ふうかですよさん、強敵にばかり挑みますねぇ
きこりんが
「鳩山内閣の敗因は、欲張り過ぎ。」と書いただけでも、凄いことだと私は思いますよ
今まで彼は民主党政権のとりわけ鳩小沢路線に関しては大して問題点をあげてこなかったけど
鳩山氏のあれもこれも問題提起し、結局多くのことに進展をみずに退陣してしまった。
私の推察だと
鳩山氏も小泉政権時代を意識したのだと感じます。特に彼は、一年で小泉氏の５年を達成しようかという勢いで言葉にはしたけど、準備不足は当然彼の政権を短命に終わらせました。
きこりんがどの様に考えてるかは、別として
この辺、敢えてつっこむと墓穴掘っちゃうから注意しましょうね。
2010/11/12 14:27 [12203814]
0点
>「鳩山内閣の敗因は、欲張り過ぎ。」と書いただけでも、凄いことだと私は思いますよ
４８なら当然の思考だろう。
いままでが異常すぎただけだ。
４８にふさわしい言動をすりゃたたかれないのにね。
2010/11/12 14:54 [12203888]
0点
何だ、この
＞４８にふさわしい言動
って言うのは。４８という数字にふさわしい言動というものが存在するんだ。
初めて知ったよ。数字って難しいね。単なる計算の道具だと思っていたけど。
2010/11/12 15:12 [12203944]
0点
もともとあの鳩は、自民から離れるために、自民でないことを叫んでただけだから、当然つぶれる。意味があるのは、自民でなくなったというだけだろう。目つきもおかしいし、考え方もおかしいし、狂人の典型例だな。
2010/11/12 15:18 [12203963]
1点
理念というのが間違ってるのだよ。
理念は頭で考えること。
そのモデルは、非常に詮索範囲が狭い。
人によって、どこまで広がるかという範囲の違いはあるが、現実の前ではオモチャ。
だから、本来は専門家に委ねて、黙ってるのが原則。
権力を与えるのが国民の仕事で、政治にオリジナリティを持って挑むべきでない。
専門家が出したメニューから選ぶのが国民の仕事。
それだけだ。
2010/11/12 15:35 [12204024]
0点
専門家が出したメニューがすべて気に入らない場合、どうすれば
いいんでしょうね？ 放棄して出て行くしか方法がないとか。
そんな程度のメニューしかだせない専門家に権利を与えろ、って
言うのが暴論のような気がしたりする。
2010/11/12 15:41 [12204040]
1点
素人の考えることなど全て考えた上での意見である場合がほとんど。
一発芸的なことならできるかもね。
ある分野について研究してたら、当然あらゆる思考がそこに集まってくるのだから。
知った上での意見と見るのが妥当。
逆にここのインターネット革命家に政治をやらせれば、相手の言葉尻をつかんでやりこめること＝自分が正しいになっちゃうから、現実的ボロがボロボロ出てくる。
それより結婚すべきだろう。もう遅いけど。
2010/11/12 15:48 [12204063]
0点
これが一番の悩みどころです。
これさえ解決できれば何も問題ないと思います。
ただ、最近の傾向で、皆さん（国民）の堪え性のなさが影響していると思いませんか？
世論がざわつくと、直ぐ止めてしまう政治家が一番いけませんが、民主党も、まだ、政権政党一年生なんですから、じっと堪えて結果を待つ姿勢も必要だと思うんですが、、、
揺さぶられて、どうにもならなくなってしまいましたが、、、
いま、自民党に政権を返すと、自民党政権の施政を認めたことになって、また、元に戻ってしまうしね。多少、強いリーダーシップがあって良いと思いますね。
2010/11/12 15:52 [12204072]
0点
専門家というのは官僚と解釈したらいいのかな
その専門家の採用の仕方も検討しなければいけない時期に至ってますね。
国家公務員という形の官僚と民間からオブザーバーなど位置関係を新たに決め直さないと速度の速い世界情勢について行けないです。
政治家には理念は必要だし、理念の違いがその人を国民が選ぶ材料にもなります。
誰でも同じで良いなら、この国に未来は無いでしょう
米国のような大統領制はこの国には馴染まないと思うけど、サポートする体制不備は否めないですね。これは自民党でも一緒だったけど、政権交代を前提とするなら、政治家をバックアップするシステムは強力な方がいいでしょう
2010/11/12 16:00 [12204098]
0点
どうでしょうかね。
日本国民はもうずいぶん苦しみに耐えてきたんではないですかね。
消費税とか、まだまだ苦しみは続くけど。
殺るならはやくやってくれ、って気分なんじゃないかな？
堪えるにももう限界なんですよ。ずいぶん堪えたよ、って誉めてあげても
いいんじゃないですかね。
でもまだまだ現実は苦難の道が続くわけですな。こう先が見えないと。
だから政治には期待が大きくなるんですよ。先が見える展望を示してもらう
だけでもずいぶん違うんです。
民主党は口先だけだともうばれた。他に手立てがなく死に体になりつつある。
なのでこのような論点が生じているのだと承知しています。
2010/11/12 16:05 [12204111]
1点
＞専門家が出したメニューから選ぶのが国民の仕事
これを見る限り、専門家＝官僚ではないと思ってしまいましたよ。
官僚が国民に何の選択をしろと迫ったのか、よくわからない。
官僚は官僚になってしまえば苦もなく権力を持つ。国民が望んで持たせた
わけではない。
なので専門家＝政治家 と思ったんですが、政治家も素人並が勢揃いしているし、
何か変だ、とは思っていたんです。
政治家は立法の専門家でなくてはならないが、実際は官僚任せなんですよね。
国民の代表である総理や国会議員は今までのお金の問題で締め付けが厳しくなって
いるが、確かにシンクタンクのように立法をバックアップする体制の強化は
必要なんでしょうね。
そして行政。こっちは官僚たちが強すぎて自由が効かない状態。それを打破する
ためにも立法機関の強化は必要なんでしょう。そう思います。
どうやるか、はまた難しい問題ですが。新しい議員宿舎ができただけで大騒ぎする
マスコミがいる国です。それより情報を秘匿して税金を食い物にしている行政に
もっともっと切り込めよ、って言いたくなります。
2010/11/12 16:16 [12204140]
0点
というか、政治家が法律を作る際は、専門家の意見を聞くのだが、それが偶然官僚であるのは仕方がない。
こんなところで議論しても、日本人はいざとならなければ変わらない。
2010/11/12 16:32 [12204198]
0点
ぐるぐる巻さまが仰る通り、いろいろ欲張りすぎたんですよ。
一年でできることは限られていますので、かなり以前にも書いたんですが、マニフェストの実行スケジュールを作って、いつ手を付けいつまでに終わらせるのかを明確にせずに進んでいて、よく作戦を練らずにあれもこれもぶち上げるもんで、そのたんびに追求されて右往左往していると思っています。
私が感じているのは、まず、一つで良いから結果を出して欲しいし、待てと言われれば待ちます。
最初から、マニフェストを一年でできるとは思っていませんでしたから！
スケジュール感がないから、混乱しているんですよ。
と言っているうちに、時間がドンドン経過して行きますね。
早く早くと焦る前に、ドン亀でもいいから前に進んでいれば、必ずゴールに着くんですから！
2010/11/12 16:32 [12204200]
0点
ドン亀の目の前にでかい岩をおくやつが多いんですよ。
自分で置いたりもするし。
その岩をどけるのが目的に成り代わっている気がしますねえ。
そしてゴールを見失う。動物より頭がわるいですね。ハハハ。
私は民主党はマニフェストにこだわりすぎだと思っています。
実はマニフェストではなく、自分たちを当選させた背後の組織に
気を使っているだけなんですよ。
だから結果として口先で国民の支持を得て、やろうとしたら票田から
反発されて頓挫。自民党より始末が悪いことがたった1年で証明されて
しまった。
だからマニフェスト、マニフェストって呪縛のように言うんですよ。
私にはそうとしか思えない。
だいたい、マニフェストって国民との契約っていうけど、そんなことに
拘束力を持ったためしがないではないか。
政治なんて生き物なんだから臨機応変に対応するのが当たり前だと思う
けど、党の綱領もない民主党は方針を決めるに当たり頼れるのがマニフェスト
しかない、薄っぺらな党なんだ、ということじゃないかと思います。
自民党より意思決定が遅く能力がないのはそのせいではないかと。
時間が経過しても根本治療しない限り無駄ではないかと思い始めました。私は。
2010/11/12 16:42 [12204226]
1点
ＳＩＯＨＳＵＮさま
>ドン亀の目の前にでかい岩をおくやつが多いんですよ。
自分で置いたりもするし。
その岩をどけるのが目的に成り代わっている気がしますねえ。
そしてゴールを見失う。動物より頭がわるいですね。ハハハ
そうなんです。ちょっとかわいそうな気がして、目を瞑って落ち着いて取り組ませてあげてもいいような気がするんですね。甘ちゃんかもしれませんが！
いますよね？
じっくり仕事をさせるといい仕事をするんですけど、ちょっと突っ込まれると焦っちゃって台無しにしてしまう人が！！
という気がするんですが、ちょっと不謹慎かな？って思って、あまり言っていませんでしたが、、、
2010/11/12 16:52 [12204270]
0点
それを言ったら菅総理も交代しないとダメでしょうね。同じ穴のムジナですよ。
だからタチが悪い冗談みたいな政権になってるんですよ。
2010/11/12 17:03 [12204304]
2点
シマティさん
私は民主党というドン亀は実はほとんど動かない、マイペースなナマケモノの
ような気がしてるんです。まだドン亀の方がましかな。愚直にゴール目指しそう
でしょう？ 気まぐれ動物よりかわいいもんですから、長い目でみてやろうとも
思いますが、そうは思わないですね。残念ながら。
なので「はよ走れ！」なんて言ってしまいたくなりがちですね。
仙石みたいに嚙みつきガメなんかもいますしね。害はなすが一利あるかないか。
だからそんな穏やかな視点をもてないんですよ。
2010/11/12 17:09 [12204321]
1点
まぁ、ちょっとあのお方は病んできていますね。
"ごめんなさい"って一言で終わっちゃうこともあると思いますけどね、、、
人間って可愛くないと損をしちゃうんでしょう。
だって、小泉元首相なんて、"人生いろいろ発言"をしてるんですよ。
普通は許されませんよ。
でも、普段、きちんと実行しているし、キャラクターも許されるんでしょうね。
信頼ですね～
2010/11/12 17:22 [12204377]
0点
願望と空想だけで話してるな、お前。
どれだけ前へのレスかは不明。
仙谷は、弁護士で、他の弁護士が嫌がる社会的弱者の弁護を積極的に買って出ていた。
弱者の政党である社会党と縁が出来、社会党から立候補、当選する。
何故か若い議員ばかりの前原グループに所属。
権力欲、出世欲などは無さそう。
菅内閣に入閣し、矢面役を買って出ている。
嫌われたり反感を買っている言動は、意図的なものである可能性が高い。
2010/11/12 17:34 [12204421]
0点
確かに官房長官なので意図的な人物像にしているかもですが、
マスコミに情報操作された人物像かもしれませんね。
でも国会中継で見ているとそうも思えない印象もある。
客観的に見なくてはいけないのかもしれないが、それをするなら
まず仙石氏自身が問題の顛末を客観的に見ているかどうかが注目される。
そのあたりがうまく語られていないために問題自体も客観性を欠いて
しまう気がする。
なので仙石氏に批判が集まるのは客観的に見て必然となっていまうと思う。
それを意図してやって何の意味があるのか。私には理解できないな。
政権維持のため？そんなことに労力を使うなら他にいっぱい使うところが
あるだろうといいたくなるが。
2010/11/12 18:34 [12204649]
0点
シマティーさん、こんばんわ。
支持してる人って、●沢さんですよね？
その議論はやめましょう、不毛ですから。（誰かさんのフレーズ、まねしてみました。）
私は、最初から、民主のマニュフェストには無理があったと思います。
高速無料化、ガソリン税廃止、子供手当、目玉はこんなとこでしょう。
収入を削って、ばらまきを増やす、財源は？
「無駄使いをへらす。」
これじゃ、子供のお小遣いを減らして、高級車を買おう みたいなもんじゃないですか？
私はね、民主の一番の欠点は、マニュフェストなんかじゃなくて、政策がブレまくってることだと思います。
普天間問題、消費税論議、今回の尖閣問題、今話し合ってる自由化問題だって、本来民主は賛成のはずですよね？たぶん、これだって、反対が多いですから、なし崩しになるような気がします。
どなたかが、政治は結果責任だ、とおっしゃってましたが、まさにその通りだと思います。
小泉さんがなんであんなに、人気があったかわかりますか？
彼のやったことの評価は、いろいろありますが、彼は、目的に対してブレませんでしたよね。
彼はじつは裏表がなく、国会でも、自分の派閥の会合でも、個人と会っても、おんなじことばっかり言ってたそうです。
つまり、合う人によって言うことがコロコロ変わることがなかったそうです。
また、彼の政治は、国民から見て、非常に分かりやすかったですよね？
ポッポなんて、出てくるたび、言うことがコロコロ変わってましたからね。
キリコさんが、自民は50年政権をとってたんだから、うんぬんとおっしゃってましたが、
確かに、民主にとって、その点は同情します。
しかし、わたしには、とても５０年待つ気にはなれません。
2010/11/12 18:56 [12204743]
1点
>しかし、わたしには、とても５０年待つ気にはなれません。
50年待てないから一瞬とも待てない(今すぐ辞めろ)ってこと？
野党にも与党経験をさせないと、また与党を抑えられない野党と自民党との悪政政治になってしまうよ。
それがイヤで政権交代させたんでしょ。
政権交代させて自民党にも一瞬とも待てないからって言うのかな。
堪え性が無さすぎ。
10年20年は待たないと、政変以外には政治なんか変わらんよ。
2010/11/12 19:10 [12204797]
1点
きりこさん、こんばんわ。
＞10年20年は待たないと、政変以外には政治なんか変わらんよ。
逆に、そんなに待つの？
政治はダイナミズムですよ？
時の政権が、10年待って下さい なんて言える？
民主党が変わるのは、再び野党になった時でしょう。
その時、なぜ、自分たちが、野党になったのか真剣に考えるんじゃないでしょうか？
私は、その時初めて、本当に自民との比較ができるんじゃないかと思うんですよ。
私は、そこから、再び民主が与党になることができれば、期待出来るんじゃないかと思っています。
2010/11/12 19:23 [12204846]
1点
政権交代を行うと、政権が変わることで良くなることもあるが、その一方で悪くなることも当然ある。
やり慣れてないというよりも、やらせ慣れてないのだから、50年分の政権交代の悪いところが一気に出ているとも言える訳だ。
それは民主党だけの責任と問題なのかな。
運転手と車掌が一人ずついて、電車を50年走らせていた。
すると、運転手はどうせ自分しか運転できないのだからとたかをくくって、面倒だからと駅を停まらなかったりしだした。
怒った会社は運転を車掌と交代させたが、当然ながら車掌は運転が上手く出来ない。
だからまた会社は怒って1年でまた後退させようと考えている。
そんな状態でしょ。
同時に一人しか運転しないのに両方に運転技術を持たせる無駄なことをして、さらに暫く運転してなかった不慣れな車掌にも運転させ、さらに交代する時間の無駄も認めないと、結局は会社が損をする。
いわば50年ぶりというか未経験者に初めて運転をさせてみたら、上手く出来なくて当然。
上手く出来ていないことを見させられてそれを面白くないからと、走らすな車輪がすり減る、だとか、停まるなブレーキがすり減る、だとか全てに文句をつけているようなもの。
すると、加速も減速もほとんどしないような運転になっても当たり前。
果ては前の運転手が勝手に通過させてた駅に停まると、ダイアが遅れるだとか、勝手に停まっていた駅を通過したら、降りる人がいるだろうだとか、全てに文句を言い出す始末。
2010/11/12 19:39 [12204928]
0点
いくら初心者で運転へたくそだから「大目に見ろよ」とか言われても
ひき逃げとかしちゃったらどうにもなりませんわな。
即、レッドカードでしょう？ しばらくは監獄に引っ込みなさい、という
話になる。
この一連の騒動や政治情勢、政治の実績をみてレッドカードを出すかどうか
という客観的な見方が必要なんでしょうね。
堪え性がなければ即レッド。イエローの人がまだ多くて支持率がまだ底に
なっていないのかもしれないな。
この内閣支持率や政党支持率を見る限りは、そろそろレッドに近づいているが
この失点を返上できるかどうかでしょうね。
2010/11/12 19:56 [12205032]
2点
逆に、そんなに待つの？
政治はダイナミズムですよ？
>時の政権が、10年待って下さい なんて言える？
言える。
人間は10年じゃ変わらんよ。
んじゃ、この談合政策は今日で止めます、なんて言えるの？
談合で生活している人がいて、それで経済も回っている。
談合政策をやめるなら、受け皿を用意しないとならんでしょ。
今日、談合政策をやめるからと、受け皿を明日用意できるの？
>民主党が変わるのは、再び野党になった時でしょう。
民主党がどうのこうのじゃないよ、全体を見ないで問題があったら戦犯探して罰を与えるだけ満足する日本人が変わる必要があるんじゃないのかな。
民主党に変わったのは、自民党が作ってきた不正を止めさせるという目的だったでしょう。
与党を自民党に戻したら、不正が明日から無くなるの？
毎年の様に総理大臣が変わるのは、堪え性が無くて1年しか待たないからだね。
総理大臣をきっちり4年やらせれば、次期総理大臣はさらに4年の経験を積んでから総理大臣になる。
その方が真っ当な政治が出来るのは誰が考えても明らか。
返り咲きの機会を与えない日本社会で、経験が足らない未熟者に椅子を与えて、重箱の隅を突いて椅子を追われ、消えていった人材は数知れず。
>その時、なぜ、自分たちが、野党になったのか真剣に考えるんじゃないでしょうか？
その時、なぜ、国民である自分たちが、貧しくなったか真剣に考えるんじゃないでしょうか？
というその時とは、何時来るんでしょうか。
私としてはもうとっくに来てもいいと思うけど、現実は何10年も先だろうね、愚民はすぐには変わらないから。
政府与党の運営方法の勉強は、予習では僅かしか出来ない。
実地でしか学べないものが存在することを知る必要があります。
>私は、そこから、再び民主が与党になることができれば、期待出来るんじゃないかと思っています。
バカの期待に期待しても無駄だ。
2010/11/12 19:57 [12205044]
0点
きりこさん、誤解を与えたかもしれませんが、私は民主党嫌いってわけじゃありません。
しかし、政治は、結果責任ですから、まずかったら批判されるのは当然ですよ。
それは、自民だろうが、民主だろうが一緒ですよ。
たとえば、口蹄疫問題の時だって、自民党は、前回の経験があるから、強力するって
言ったんですよ。
それを断って、あの不始末ですよ？
あれは、完全に人災ですよ。
石破さん普天間問題の時国会でなんていったか知ってます？
「管さん、私たちは野党だけど、あなたが真剣に取り組むんだったら、全力で支えます。」
って繰り返して言ってたんですよ？
野党がそこまで言ってるのに、管さんには、沖縄問題に真剣に取り組んでる姿勢がみえますか？
政治は結果責任で、自民を批判して、与党になったんだから、それ以上の結果をのこさなければ、批判されても仕方ないと思います。
2010/11/12 20:05 [12205094]
2点
クルマチョースキさん
一応、その一連の騒動の結末が、数字として内閣支持率に反映されて
いるのかな？ 私も懐疑的なんですけど、一応連動しているようなので
それも１つの指標になるんではないかと思い始めました。
政治結果を国民がどう評価しているか、ってことですね。
まあ、この中には色々な雑音も含まれているんでしょうけど、客観的に
すべて見ることは不可能です。
いくらよいことをやっても評価されなければダメ、それも結果責任なんでしょうね。
政治家って因果な職業だと思いますよ。よくやろうと思うと感心します。
やはり向き不向き、っていうのがあるんでしょうね。
そして、何の知識も目的もなく政治家になってしまうヤツもいるので、そういう者は
とにかく国民が蹴散らさないといけませんね！
2010/11/12 20:30 [12205252]
0点
電車会社が派遣会社から運転手たちを雇い50年走らせていた(何度か世代交代はあった)。
すると、派遣会社はどうせ自分たちしか運転できないのだからとたかをくくって、面倒だからと駅を停まらなかったりしだした。
怒った電車会社は今の派遣会社よりも「上手く運転できる」と言う別の派遣会社に交代させた。
しかし、言っていることと違い上手くどころか、まともに運転ができない。
電車会社は怒るが、派遣会社はすぐに運転できわけが無いだろ、前の会社は50年やっていたのだから同じ様に50年やらせろと逆ギレ。
2010/11/12 20:56 [12205398]
0点
昔ね、保険会社のCMに
「自分の国だから、いろいろ言うけど、ホントは、みんな日本が大好きなんだよね。」っていうフレーズがあってさ、妙に感心しちゃったんだよね。
ここに書き込んでる人も、それを見てる人も、たぶん心の中ではおんなじこと思ってるんだろうな...。
2010/11/12 23:15 [12206253]
0点
政治を早急に変えるには強力な独裁しかありません。
億の国民を抱える国を独裁で差配できるような、
そんなスーパーマンを期待しても無駄です。
今より酷い状態になるのがオチ。
だいたい、30～40年かけて緩やかにダメになったもの、
回復に半分の10～20年はかかると考えても良いのでは？
今のシステムで、政権交代の効果が1年2年で出ると考えているとしたら、
社会に対する不勉強、無関心を、一社会人として反省すべきでしょう。
2010/11/13 00:23 [12206681]
0点
回復するのに時間がかかるのはわかりますが、政治の責任として
将来の展望をきちんと示し国民の審判を仰ぐのが先ですよね。
それをことごとく口先だけのうそつきを実行しているから色々
言われるんです。何が「友愛」だ。何が「有言実行内閣」だ。
政府の姿勢が国民に伝わらないことが最初の問題なんです。
だから信用もされない。
信用されなければこれから10年だか20年かかる仕事を任せようなんて
誰が思いますか？
不勉強の反省も良いが、この閉塞した20年で何が変わったんですか？
どんどん世界との競争には取り残され、これからの展望もない政権に
代わっただけではないか。
そうでない、というならその展望をまず政府はしっかりと見せるべきなんだ。
それが最低限の義務でしょう。そして国民の信用を勝ち取る。
それすらできないんだから。言わずもがなですな。
2010/11/13 00:51 [12206824]
0点
クマウラーサードさん、こんばんわ。
政治には失敗してよいことと、悪いことがあります。
たとえば、公務員改革や税制改革など、時間と手間のかかることは、どこがやったって
すぐにはいきません。
私は、マニュフェストなんて実行できなくたって、仕方ないと思っています。
谷垣さんが国会で言ってましたが、「マニュフェストが実行できないことを言ってるんじゃない。実行できないほど、税収が減っているのに、なんで、ばらまきをやるんだ？」と・・・。
国民だって、そこのところは、おおむね分かっているでしょう。
ですから、そんなことで民主党を責めてるんじゃないんですよ。
前レスでも書きましたが、口蹄疫問題 自民だって、前回の時は、初めての対応だったんですよ。
民主は、野党とはいえ、自民がやったことを、そばで見てたはずなんですよ。
農林部会かなんかで、自民の議員が「手遅れになる前に、早く手を打て」
と強い口調でいってたのに、（資料を出すとも言ってました。）
結局、断って、赤松さんは外遊に行っちゃうし、福島さんは、なにもしなかった。
おかげで、宮崎県の畜産業は、事実上の壊滅状態。
完全に人災ですよ！
普天間にしても、代案もないのに、海外だ、県外だ、と、しろうとみたいなこと言って、
長い年月掛けたものを、壊してしまった。
鳩山にしろ小沢にしろ、もとは自民党なんだから、そこに至る経緯は、多少なりとも、
知ってるはずなのに...。
始めからやり直し、その間に、ヘリコプターが住宅地に墜落でもしたら、どうするんですか？
金の問題だって、自民を散々、非難してきたのに、政権を取ったとたん、鳩山、小沢と
次々出てくる。
これらのことは、政権運営に慣れてるとか、慣れてないとかの問題ではないと思います。
2010/11/13 01:59 [12207045]
0点
きこりさんの、次に愚か方だと思える（同じぐらいかな）、クルマチョースキさん
どの政党、誰が首相に成れば、日本国民全部が満足できるの？
国外問題解決できるの？
政治家になって、首相になれば！
一長一短。
2010/11/13 03:05 [12207184]
0点
＞政治家になって､首相になれば!
価格管理人になれば気に入らない書き込み全部削除出来るよ(^w^)
首相になるより簡単だよ(^w^)
頑張ってね～
あ、先ずは面接と入社試験に合格しないとダメだからね(^w^)
2010/11/13 03:14 [12207203]
1点
＞どの政党、誰が首相に成れば、日本国民全部が満足できるの？
＞国外問題解決できるの？
ふうかですよさんは、ここでｸﾞｯﾁってる連中が嫌いだ見たいな事言ってたけど
私も含め、多くのみなさんは、自分の意見を書き込みし他人の意見と摺り合わせることにより、多少なりとも変化してるのが見受けられます。
ここに書き込むと、頭の中だけで考えていたこと以上に思考を重ねるし、口語表現が加わる事により現実世界でも差し障り無く相手に伝えることが出来る様になります。これは私の実感です。
政治の話は微妙な空気を生みやすいです。特に相手に明確な支持政党がある場合は。
しかし
「誰でも一緒」「適当な人物が居ない」菅内閣の主な支持理由ですが、もはやこれでは、政治家だけでなく国民もひど過ぎなんです。
挙がってる支持理由は、突き詰めると多くの国民は政治家一人一人に目線を無いけていない、この人なら変えられるだろうと言う人物を探そうとしていない事を意味しています。
さらにｼｽﾃﾑの不備も問わなくてはいけないです。
変化させなければ、借金で本当にこの国は駄目になります。小泉内閣の時、借金は僅かに減ったことがありました、長期政権は安定した国会運営、長期戦略に基づいた政策の導入につながります。
駄目だと諦めるわけには行きません。私には子供が居ますから、その二人に絶望は見せたくないです。
ｸﾙﾏさんは石破さんを推しました。私も民主党原口氏と石破氏は同じ党に所属していたこともあり
原口氏は石破氏にものすごく敬意を払うのを知っていますので、この二人の路線で纏め上げると、安定政権が望めると考えます。
ふうかですよさんは、現状をどのように思われますか？
私は文句を言うことも変化への第一歩だと考えます
2010/11/13 06:41 [12207408]
1点
間を置いてしまいすみません。
皆さんの意見はよくわかりました。
ただ、残念なのは、何度か選挙のことに触れてきましたが、恐らく皆さんが投票に行っているからコメントがないのかと思いますが、コメントが少ないことは残念に思います。
確かに、"では、誰に投票すればいいんだ！"という問題がありますが、影響しないように市に票でもいいではありませんか。
投票率が７０－８０％になってくると政党も危機感を持ちますよ。組織票だけでは選挙に勝てませんから！！いまは、既得権がある人の投票率が多いけれど、それ以外の、特に３０代以下の年齢層の民意が選挙に反映されていない問題があります。
高齢者に対する施策ばかりという声がありますが、そういう人たちの投票率が高いから、政治家は目を向けるのでしょう。
まず、簡単にできる選挙から始まり、他の様々な民主主義的な方法で訴えていけばいいのではないでしょうか？
まず、選挙に行きましょう♪と言いたいんですけどね。特に若い人たち！！きっと目を向けるようになりますよ。
2010/11/13 09:12 [12207757]
0点
谷垣の言うことは、全て的外れだな。
谷垣の発言の考察検証するのは時間の無駄だな。
谷垣は、民主党に公約を実現してないと非難してたし、自民党も公約を実現してこなかったし。
歳出をバラマキと称して非難しているが、歳出はそもそも事業の黒字を前提としてない。
バラマキを非難するなら、バラマキの最たる年金制度廃止を訴えるべきだ。
しないのだから、バラマキが問題ではないということだろう。
子供手当て、学校無償化名は、不況の今こそ国債増発でも増額すべき優先事項。
やらないと20年、30年後に国力低下がくる。
子供に借金のツケを押し付けると言うが、しなければツケは無いなどということは無い。
ツケが増えるのがイヤなら、将来の増税に備えて貰った金を全て貯金しておけば済む話。
貰った金で勉強して、それ以上稼がせた方が特だと思わないところが、自民党議員をはじめとするバカの極致だろう。
口蹄疫問題は、感染力が格段に違うから、単純比較が出来ないだろう。
最大の人災は、効率追求と富の独占で家畜を狭い範囲に集めすぎたということだろう。
特に種牛を1箇所に集めているなんて、愚の骨頂。
普天間基地は、県外国外を国民が賛同したことでしょ。
自分の県にくるかもとなって反対。
アメリカも海兵隊をマリアナに集める計画だった。
侵攻部隊の海兵隊は、専守防衛を国是としている日本には不要だし。
イラク、アフガニスタンの実例を見れば明らかなように、海兵隊が投入されるのは開戦の1ヶ月後。
海兵隊の大部分は日本に駐留していることから、前線付近に配置する必要がないことを証明している。
日本に代替地が見付からなければ、アメリカ国内に移設するのが道理。
思いやり予算などを出させる為に難癖つけて居座っているのだろう。
アメリカによる日本の領土の不当占拠とも言える。
アメリカは予算の関係で5月までに代替地の結論を出せと迫って出させたが、6月になってアメリカは、金がないからなにもしないと発表した。
対中国での牽制でアメリカは日本に基地を起きたいのだろうが、アメリカの首根っこを掴んでいるアメリカの最恵国の中国より日本を優先するするわけがない。
米軍ヘリが市街地に落ちて沖縄県民が死亡したら、米軍は日本には居られなくなり、困るのは他でなくアメリカだ。
沖縄の選挙では基地と金が争点になり、金の為に仕方なく基地受け入れとなってきたが、今では基地は金にならないという意見が支配的。
金の問題は、鳩山は被害者。
小沢は、悪いことをしているはずだと検察が執拗に付け回したが、証拠は全く無い。
騒がれたという既成事実を理由に金と政治の問題だと騒ぐだけ。
根拠がない指摘に弁解しないと、逃げているだとか言い出す始末。
以上、指摘の十中八九が的外れ。
支持不支持は自由だけど、嘘デッチアゲを理由にしたら駄目だよ。
2010/11/13 09:35 [12207835]
1点
きこりさん、おはようございます。
あ、そうだ！私今まで、樵さんのこと、キリコさんと呼んでたんですよね。
大変失礼しました。
きこりさんとは見解を異にするところもあるけど、「自民党に対抗する勢力」を育てる。
って事については、将来の二大政党制のこともあり、賛成します。
ただ、今回の尖閣問題についても、民主党のなかには、閣内不一致があるような気がします。
前原さんと仙石さんあたりは、言ってることが、明らかに違う。
民主党は、もともと、考え方の違う、政党の集まりという側面がありますので、
そこらへんの整合性がつけば、政党として、もっと、まとまっていけるんじゃないかと思います。
ぐるまきさん、ぐるまきさんが民主党に否定的なのはどういった理由なんですか？
また、支持する政党、政治家はございますか？
理由も教えていただければ、ありがたいです。
2010/11/13 11:13 [12208177]
0点
シマティさん
選挙権は国民に与えられた権利であり、また投票する義務がある、と私は
思っています。
なのでその結果の責任も当然負わなくてはならない。どのような結果でも。
結果的にそれを国民がかぶるから責任がある、という方もいますが私はそういう
考えではなく、権利と責任は表裏一体と信じています。
選挙に行かない自由もありますが、それは権利を放棄したともいえるし、敢えて
無投票を選択した、といも言える。それについて個々が責任をもつしかないんですよ。
こう考えますと。
だから、「投票に行け！」というのは簡単ですが自分の権利と責任を自分で選択できる
権利があるわけで、その責任も負ってもらうしかないですね。
それを、選挙にいった人があたかも「行かないのは迷惑」ということを言うのは
私はあたらない、と思っています。おかしな論理だと思います。
問題は、投票率が上がらないことですよね。これは意図的なのかもです。
政府としては浮動票が少ないほうが風に影響されにくいですからね。
政府が権力亡者になるとこのような現象になると私は思います。
あるいはその努力をしないことが結果としてこうなる。
あとは新世代に関しては教育の影響もあるかもです。これは制度の問題もさることながら
家庭内での教育の問題でもあると思います。
教育に関しては親は学校任せ、塾任せが多いですよね。だから基本的な社会通念がわからん
若者が増える。それは親を映す鏡なんですよね。子供をみれば親がわかるとはよくいった
ものですよ。
あとは個々の国民が判断することですね。
2010/11/13 12:23 [12208445]
0点
しまてぃーさん、おはようございます、こんにちわかな？
選挙に対する、考え方、まさしくその通りだと思います。
選挙の投票率が低い一因は、社会に対する閉塞感があるんじゃないかと思います。
高度成長時代の日本は、明日は豊かになれる、という希望があった。
今は、明日はどうなるかわからないという不安感があります。
低年齢層の選挙離れは、そんな日本を造った、私たちの世代に対する、無言の抗議
とも取れるんじゃないでしょうか？
昔は、みんなで豊かになるんだみたいな、「最大幸福社会」をめざした。
上を向いて歩こう、だったんですよ。
今は、管さんがいったように「最小不幸社会」を目指してる。
つまり、足元を向いて歩こう、に変わっちゃったんですよね。
上を見る社会から、下を見る社会に...。
すでに、一部で言われているように、選挙権の年齢引き下げを行うのも、日本の
若者の、政治に対する意識改革の意味からも、有効かもしれませんね。
2010/11/13 12:39 [12208504]
0点
民主と嫌いですか？
ｸﾙﾏさんに近いですが、
基本的に「反自民党」「非自民党」で結束したｸﾞﾙｰﾌﾟでしょ
ここの思惑にはかなりのずれがや温度差がある
「反自民」の中には、自民公認を貰えなかったからっていう人もいるでしょ
党利党是で結束してるとは言い難い
政権与党になったら早速内紛勃発したし、今のままではこの体質は分裂しない限り改善しませんから
政権を任せるには元々欠陥品だと思っています。
「仕分け」も、民主案が対象になってくると、なんだか尻すぼみになって、勢い無いじゃない
ﾋﾞﾃﾞｵのせいだけじゃないよね
2010/11/13 12:55 [12208566]
0点
＞ただ、今回の尖閣問題についても、民主党のなかには、閣内不一致があるような気がします。
前原さんと仙石さんあたりは、言ってることが、明らかに違う。
自民党だって、派閥や党員によって言ってることは大違いで、同じ政党になっていることが不思議なくらいです。
だからこそ、独立･再加入･流浪といったことを繰り返しているわけで、言ってみれば民主同様「寄り合い政党」です。
まあ、この掲示板だって「全く同じ考えの人」などいやしないですから、「政党」というのはそういうものだといえなくもありません。
2010/11/13 13:34 [12208750]
0点
違うんじゃないですかね？
党内で考えが全部同じなんてことがあったらそれこそ怖いですよ。
考え方が違うにしても、党としての考え方のまとめ方やその結果、
そして考え方の違いの幅を言っているんだと思いますよ。
民主党はかなりの幅を持った寄り合い所帯の党だというのはその成り立ちから
明白。自民党内にあった派閥らしきものも、旧社会党、旧民社党、とかいう具合に
党単位で分かれているのがむしろ意見の食い違いが大きすぎて党をまとめられない。
そのような政党が政権を取っている、という事実に対峙しなくてはならない、という
ことでしょう。
その中で閣内不一致はその一部である、ということでしょう。
自民党のそれとはだいぶシチュエーションが違う気がしますけど、私は。
2010/11/13 13:41 [12208786]
0点
SIOHSUNさま
＞問題は、投票率が上がらないことですよね。これは意図的なのかもです。
政府としては浮動票が少ないほうが風に影響されにくいですからね。
これが、年金問題などが進まないのは、投票率が高い高齢者の世論が組み入れられているからですよね？
だから、特に若年層の投票率を上げるようにしないといけないんです。
しかも、投票率が上がると政権が困るとなると積極的に若年層の投票率を上げることに取り組むかは疑問です。
それとクルマチョースキさまからも、ご意見を戴きましたが、教育の問題は多いと思います。
上のスレで、自治体のお話をしましたが、会社でも若い社員は、面と向かって意見をいうことが苦手なように思います。
今回のように、いきなりネットに訴えてしまうような風潮があるのは危険です。交渉とか嫌いいきなり実力行使するのは、その典型だと感じます。
このような風潮が、投票率を下げ、ネットで訴えれば責任もないし手っ取り早いからいいや！とか、デモすればいいや！とかなってしまうのではないでしょうか。面倒なことを嫌うネット世代の考え方ですよね。
いずれ、若年層の投票率が上がると、政治も変わると思いますよ。
でも、我々が気をつけないと、更に政治を揺さぶる原因になりますから、場当たり的な考えを改める必要があるでしょうね。
2010/11/13 13:42 [12208789]
1点
その若年層が今度は親になり、一層の投票率低下を生むわけですな。
親の教育がなっていない、と一言で片付けられてしまいそうですね。
若年層の政治離れというのはやはり教育でしょう。
学校は教員もおかしなヤツがいますよね。未だに国歌斉唱、国旗掲揚を
拒否する輩がいるのが驚きです。そんなヤツさっさとクビにしたらいいんだ。
国を愛することを教えられないんですから。
国のことを憂いることを教えればおのずと投票にいくことや政治に感心を
持つでしょう。
でもマスコミも政治までワイドショーにするほど愚かで、若年層は感受性が
強いですから影響を受けやすい。
このあたりをまず根こそぎ改善しないとダメですね。
環境が悪いなら、あとは保護者の責任が重大ですよ。
2010/11/13 13:48 [12208810]
1点
＞学校は教員もおかしなヤツがいますよね。未だに国歌斉唱、国旗掲揚を
拒否する輩がいるのが驚きです。そんなヤツさっさとクビにしたらいいんだ。
国を愛することを教えられないんですから。
これはどういうものですかね。「君が代」は私も嫌いです。「天皇の世」の永遠を願った歌で、明らかに国民主権に反していますから。こんなことを言ったら反発を食うかもしれませんが、いつ崩壊するか分からない北朝鮮の国歌にしたら（とにかく金一族が永久に政権を持ち続けることを必死で願うという意味で）ぴったりかもしれません。男系男子しか継位できないという以上、近い将来天皇家は消滅することでしょう（女性皇族にしても誰しもあんなものを本気で継ぎたいとは思わないはずです）。
国旗（日の丸）にしても元々幕末の薩摩藩が作ったもので、日本の歴史からすれば特に伝統があるものではありません。無謀としか思えない大東亜戦争に国民を動員するための旗印に使われたものですから、日の丸そのものは悪くないにしても反発する人がいるのは当然でしょう。本来は「天皇主権」から「国民主権」に変わるときに変更していれば何の問題もなかったはずですが、GHQから押し付けられた「憲法第9条」は形式だけになっても必死で守り抜いているのに、なぜかこの二つはそのままになったんですね。
いずれにしても、これらは日本国内の問題です。現状日の丸が国旗として使われていることを否定するものではありません。ましてや、中国の馬鹿どもが「日本の象徴」として焼いたり踏みつけたりするなんて非常識もいいところです。
2010/11/13 14:13 [12208919]
1点
電産さん
そのような日本国旗、日本国歌の歴史的背景は別にいいんですよ。
その歴史的背景に囚われて日本国民でありながら自分の国を愛せない、
という理屈をつける輩はまだまだ多いようですね。
私はそれは団塊の世代とか、高齢者に多いのかと思っていました。
よくよく考えれば我々はその連中に教育を受けてきたんでしたね。
その考えが継承されるのもうなづけます。
問題は、選挙に行かない若年層の問題に対する教育のことです。
結局、こういう話が出ること自体がこの問題への根深さを証明しましたね。
難しい問題です。
2010/11/13 14:20 [12208957]
1点
電産さま
国歌や国旗に反対する方が多いんですが、だったら新たにしたらいいのではないですか？
国歌も歌詞を変えるとか！
国旗は、別にいいと思いますけどね。薩長に反対というのも、いま、気にするのは、本の限られた人だけではないですか？その人の為に変えるの？
日本人全員の賛同を得る必要があることでしょうか？
2010/11/13 15:06 [12209136]
1点
個人的には、いまさら国旗や国歌を変更する必要はないと
思っています。
それこそ、国民にアンケートとってみたらいいんですよ。
でも、選挙の争点にもなってないし、そんなに大きな問題なんです
かね？
でもそれがネックで教育に支障を来たす、としたら本末転倒なんですが
変更もやむなしかもしれません。
だいたい、教育者が国旗とか国歌の形にこだわる意味がわからん。
そんな偏った人が教育者の資格があるのか？それすら疑わしい。
わが国は自由な法治国家だが、愛国心教育まで行かなくても、自分の暮らす
国の状況や関わり方を学習する権利や義務くらいはある気がするんですけどね。
子供たちには。
この国の将来はこの子供たちの手に委ねられる。現在の大人たちの行動、言動が
すべて反映されることを肝に銘じる必要があるでしょう。
2010/11/13 15:27 [12209207]
1点
SIOHSUNさま
私も、必要はないと思っています。国民のごく一部の意見ではないでしょうか？
生徒やＰＴＡが騒いでいるならわかりますが、先生だけでしょ？騒いでいるのは！
ただ、何時までも同じ話しを繰り返しているから、世論アンケートとかして、議論を終わらせてしまえばいいと思っています。その結果で判断すれば公平でしょう。
結果、変更不要となり政府も意思を明確に表明し、それでも騒ぐなら、その教師は懲戒処分でしょう。
2010/11/13 16:08 [12209366]
1点
シマティさん
これから出陣、ご苦労さまです！
某芸能人のように公園で裸踊りしないようにしてくださいね。
しかし、今まで教師対象にこんなアンケートとったことないでしょうしね。
取ったとしてもうそ書いたり、反抗したりすることが明白。
日教組というのはやっかいな存在です。
それを支持母体にしている政党が政権をとっているのだから更に笑えんですな。
言っては見たものの実現可能性は限りなくゼロでしょう。
問題意識にもないことだと思われます。残念ですが。
2010/11/13 16:18 [12209407]
1点
日教組みたいな思想は、小林多喜二あたりの時代の日本政府とのカウンターイデオロギー。
その頃のイデオロギーは現在の政府には既に存在してないのに、対抗思想だけが亡霊のように地縛している。
他の業界にも蔓延っていたが、民間ではそんな我が儘を見逃す訳がないから、職から干されて生き残っていない。
国鉄民営化も、半官で地位が保証されていた職員を解雇できるようにするのも、理由の一つだった。
半官の日航の破綻の理由の一つでもある。
働くことは悪だという役人の労働感に繋がっている。
学校は公権力は手を出せない聖域という考えがあり、身分が保証されている公立学校の教員には、公権力への自慰的妄想的反抗が今でも生き残っている。
呆れる内容と言う他ない。
バカ日教組の中にも地域差があり、先頃事件になった北海道支部がその最左翼となっている。
2010/11/13 16:35 [12209467]
1点
あぁ～堂々めぐりのぐるぐる巻きになってしまいますが、やはり、支持団体の票が多過ぎるんですよ。
本当に投票率が８０％まで上がると、かなり政党の動きが変わると思うんですが、賛同意見は少ないようですね。
皆さんのご意見は次のどれですか？
Ｑ１．
①選挙には必ず投票にいく
②選挙にはいかない
Ｑ２．
②と回答した方に質問です。
①選挙に参加しない理由はなんでしょうか？
ⅰ）投票したい候補者がいない。
ⅱ）選挙にいくのが面倒だ。
ⅲ）その他⇒理由を教えて下さい。
②上記でⅰ）と回答した方に質問です。
死に票にして、当選の可能性が薄い候補者に投票し、暗に反対の意思を示せばいいと思います。
このような方法で投票にいくことはできませんか？他に代案があれば、どんな案か？それで投票に行くか？
お答え下さい。
③今の選挙制度の何が面倒でしょうか？どうしたら投票しますか？をお答え下さい。
④今の国歌や国旗に反対ですか？反対の場合、理由と併せて、どうして欲しいか？お答え下さい。
以上です。
皆さんのご意見を教えて下さい。回答はできる限り多い方がいいですね。
※私が聞いても何かできるという分けではありませんが、、、現状を知る意味で教えて下さい。
2010/11/13 16:59 [12209553]
1点
シマティさん
賛同意見が少ないのではなく、現状では投票率を上げる有効な手段が
ないですね、というメリーゴーランド現象になっているだけですよ。
ぐるぐる、まきまき、回転楕円体(意味不明)。
2010/11/13 17:03 [12209577]
0点
回答例
Ｑ１．①あるいは②。
②の場合は無投票という選択をしたという認識。
つまり入れたい候補者がいないということ。
Ｑ２．① ＝ ⅰ）投票したい候補者がいない。
Ｑ２．② ＝ 反対の意思を示す候補がいなければ投票不可能。
なので「無投票」も投票の選択の１つと考える。
Ｑ２．③ ＝ 家で投票できれば皆行うかもしれません。日本では投票電子化も有効にする。
Ｑ２．④ ＝ 反対のわけがない。反対する理由が理解できない。
以上。
2010/11/13 17:12 [12209608]
0点
ちょっとちょっと
日の丸・君が代・天皇はｼﾞﾐｰの守備範囲よ！
基本的に内閣のあり方について考えてねぇー
まぁ選挙に対する案件はありだと思うので由とします
反民主党の血が騒ぐから静観してるけど・・・ちゃんと読んでお勉強させてもらいます。
ちなみに
高校まで田舎が嫌い、地元のふうしゅうが嫌い、って感じだったけど
まぁ何とか電車もないところに今も住んでいます。
日の丸・君が代、一応、お公家さんの左遷組の出なので、何とも思わないけど
じゃ何と変える？ってなったとき、変わった物に激しく抵抗すると思います。100年200年先の事を考えると、それで良いのかと疑問に思うことはよいことだけど
それはｼﾞﾐｰと話し合って下さい。
2010/11/13 17:15 [12209618]
0点
＞国歌や国旗に反対する方が多いんですが、だったら新たにしたらいいのではないですか？
私は、「嫌いだ」とは書きましたが、だからといって代案があるわけではありません。別に、賛成する人をどうとか言う気もありませんし。ただ、このような政治的なことを教育現場に持ち込むのは（特に公立の場合）賛成できませんが。「君が代」「日の丸」についてはその成り立ちを中立的な立場で教育し、賛同するかどうかは本人に任せれば済むことだと思います。
私は、君が代」「日の丸」が嫌いだといっても、「社民党」「共産党」を支持しているわけではありません。それとは全く関係のないことです。他のスレッドですが、私のことを「右翼」だと勘違いされた方までいたほどです。
2010/11/13 17:15 [12209619]
0点
Ｑ１．
①選挙には必ず投票にいく
③今の選挙制度の何が面倒でしょうか？どうしたら投票しますか？をお答え下さい。
特に面倒には感じませんが、世の中には面倒だと感じる人がいるんでしょうね？
というか、ちょっと足を延ばせば、同じものが安く買えるのに、コンビニとかで刹那的にインスタントラーメンとか清涼飲料水とか買っている人からすれば、投票所まで行くのは面倒かも知れない。
しかし、金銭的に余裕がないような奴でも、コンビニとかで買い物済ませて、煙草吸ってるの見ると、馬鹿かと思うな。
④今の国歌や国旗に反対ですか？反対の場合、理由と併せて、どうして欲しいか？お答え下さい。
国旗や国歌があるのは賛成ですが、日の丸はまだしも君が代は辛気臭いので、もう少し派手なほうがいいかと思う。
とはいえ、積極的に変えてまでとは思わない。
以上
2010/11/13 17:21 [12209641]
0点
白票を意味のない行為という人もいるけど
白票も無効票としてｶｳﾝﾄされ投票率ｱｯﾌﾟにつながります
無効票は誰も支持しない代わりに有権者の関心度の高さとその票がいつ動くか判らないﾌﾟﾚｯｼｬｰを選出議員に与えることは出来ます
2010/11/13 17:26 [12209657]
2点
愛国心と現状の国歌・国旗の好き嫌いは別モノでしょう。
個人的意見としては、国歌・国旗は国を表すモノ、アイデンティティであるのが望ましいかと思います。
で、今の国歌・国旗が日本と言う国を表しているかと言うと、極めて否定的な考えしか浮かばないですね。
国歌に関してはバカバカしくてコメントのしようがありませんので、国旗についてだけ。
日本は常夏の南の島ではありません。
四季や花鳥風月を表す絵柄の方が良さそうです。
花札みたくなりそうですが（あ
国名すら変わる場合もあるのですから、今までがどうなんて考えには全く賛同出来ないですね。
2010/11/13 17:34 [12209693]
0点
>ここの思惑にはかなりのずれがや温度差がある
そうなんですよね。
自民党だって、左から右まで、振り幅はあったけど、根っこが、憲法改正、対左派で
出来上がった党ですから、思想的にそんなに差はない。
しかし民主は、社会党から自民党まで、幅が広すぎますよね。
前原さんなんか、思想的に言うと、むしろ自民に近いと思ってしまいます。
実際、前原さんと石破さんは、非常に仲が良いようです。
今回の尖閣問題は民主の党内からも相当反発がありましたよね。
そういった意味で、今回の尖閣問題は民主党だから起こったともいえるんじゃないでしょうか？
2010/11/13 17:36 [12209702]
0点
A1.
○囲み数字は、機種依存文字としてウェブでは不使用を推奨されている。
必ず行く、と、行かない、の二択では、行動を網羅できない。
基本的に行かない。
A2.
１
票読みができるから、自分の投票所が結果を変えない事が分かるから、行くの面倒。
２
自論で他人を感化して、他人の投票をコントロールする。
３
候補者の意見などの収集が面倒。
４
国旗は、アジア大陸の東に位置することを、シンプルに表した優れたものだと考える。
国歌、歌詞内容の意味合いは薄れ、今さら変える必要性が薄い、日本的でないメロディが国歌になるのが嫌。
2010/11/13 17:47 [12209738]
1点
> 四季や花鳥風月を表す絵柄の方が良さそうです。
会社の国旗掲揚ポールに、来客の国の国旗がはためいていますが、中東とか、よくこんなぐちゃぐちゃな図柄を国旗にしているもんだと思うケースがあります。
っま、日の丸はシンプルすぎる気がしないでもないが、いまさら変えようって気もあまりおきない。
> 国名すら変わる場合もあるのですから、今までがどうなんて考えには全く賛同出来ないですね。
今までに拘るといより、何でそこまでして変える必要があるのかと思う。
ビルマみたいに、あえて過去を消し去りたいとかいう意図でもない限り、あまり変えるものでもないと思う。
2010/11/13 18:06 [12209841]
0点
私が子供のころには、祝日にはどこの家も玄関先に日の丸を掲げていたものですが、今やそんな家は何処にもありません。「君が代」も「日の丸」も身の回りからは消えて、儀式の小道具でしかなくなったことだけは事実でしょう。
2010/11/13 18:11 [12209867]
0点
ビルマとミャンマーは、文語と口語のような、ニホンとニッポンのような違いだよ。
ビルマだかミャンマーだかの国民は、ミャンマーと呼ぶこともある。
ミャンマーの方が多いかな。
反民主軍事政権の決めたことだからと無知無闇に全否定は良くない。
2010/11/13 18:20 [12209907]
0点
コンディション、イエロー！ コンディション、イエロー！
またまたまたアイコンが黄色だらけになってるよ････
ぐるまきさん！出番ですよ！ ってもうこんな時間か･･･
2010/11/14 00:34 [12212235]
0点
え？私火消し役なんかまっぴらごめんだよ
いつものﾊﾟﾀｰﾝでそのうち消されるか、残っても後々ｽﾄｰｷﾝｸﾞの遍歴の証になるし
書き込みには品性が出るから、ﾎﾞｹつっこみ大切にね
2010/11/14 10:19 [12213656]
1点
ぐるまきさん、おはようございます！
失火は既に鎮火済でございます！ 大変失礼いたしました！ 礼！
たまに噴火するとめんどくさい黄色アイコン陳列だな････ 迷惑千万。
2010/11/14 11:00 [12213841]
0点
ええと、話を元に戻しましょう。
国旗掲揚、国歌斉唱は置くとして、選挙と教育の問題を考えるとどうしても
日教組がからむからこのような話になってしまうんですよね。これが根深い
諸悪の根源なのかもしれません。
団塊の世代の中でも、自分たちの教育に今になって不満を持っている人たちが
多い印象を持ちます。日教組が幅を効かせていた時代ですから。学生運動も
活発でしたね。だから社会党みたいな党が自民党の対抗政党になっていた。
今となってはおかしな話ですが、まだそれが民主党の内部に大きな力となって
息づいているのが時代錯誤。笑えない話です。
あと、問題提起したシマティさんは昨日の出陣でまだダウン中でしょうかね？
そろそろまとめに入ってほしいんですがね。
投票率上昇により政治に民意を反映させる方策の一環でしたよね？
私はなかなかこれには懐疑的なんですが。
自宅投票やケータイでの投票などができれば、現代の若者はそのような投票は
気軽にやってますから、投票率を上げる施策をやろうと思えばいくらでも方策は
あるんです。ただそれをやらないのは前にも言ったとおりで政権政党にとっては
投票率が上がらないほうが都合がいいんですよ。
だから定数削減と同じで自分の血を流すことをわざわざ自分からはやらないでしょう。
私はそんなことを考えているところです。
2010/11/14 11:09 [12213889]
0点
＞自宅投票やケータイでの投票などができれば、現代の若者はそのような投票は
パソコンの扱いに長けていて、政治に興味がある連中は何人もを装っていくつも投票する危険が大ですからね。それに、そんなことをされたら今までの選挙方式が一切通用しなくなって（特に高齢の）政治家には何のメリットもありません。パソコンを使うのが当たり前の政治家ばかりになるまでは導入は見込めないでしょう。
2010/11/14 11:54 [12214113]
0点
なぜ今までの選挙方式が一切通用しなくなるのですか？
投票率を上げる方法として挙げただけであり、従来の選挙方法については
従来どおり併用して行えばいいんじゃないんでしょうか？
電子投票に危険があるのは理解できますが、それを検討していることも事実でしょう。
それを実施するかどうか、実施可能な形にできるかどうかを考えるべきであり、
否定的な意見はそれ以上の価値はありません。
全くメリットがない方法、という論点なら理解もできますが。
2010/11/14 12:02 [12214157]
1点
SIOHSUNさま
おはようございます。ようやく復帰いたします。
やはり、想定通りというか、ご回答を戴いたのは、SIOHSUNさま、ＧＴさま、きこりさまだけでしたね。
まとめるほどの母数がないので難しいところですが、きこりさまの話しが現状を象徴しているような気がします。
どういう意味かというと、自らの行動を起こすことに拒否感が強いということです。
いずれ、一言でいうと面倒くさいということかもしれません。
理由としては、以下の二点だと思います。
①投票所に行くのが面倒くさい
②自ら行動するのが面倒くさい
上記①については、工夫により導入は可能でしょうが、政治家の支持母体がガラッと変わるため、政治家主導は実行が難しい。
上記②については、根が深い問題と思います。選挙自体を否定する考えであるからです。
以上の点を考えると、上記②の問題がもう少し掘り下げてみたい気がします。
それは、自論を他人へ広げることで自論を政治に反映させるといいますが、ネットで広げて行くとしたら、みんなが似た考えを持っていそうですので、自論が広がっても選挙に繋がらず、結果、政治に反映出来ないのではないかということです。
きこりさまのお話をダシにさせて頂き、
〝自論を他人へ広げることで自論を政治に反映させる〟という考え方について、皆さん（いつもの人以外も）の意見を聞きたいと思います。
2010/11/14 12:22 [12214249]
0点
これからの時代は、とうぜん高齢者が増えるから、自治体が投票用紙を回収するってのはどうでしょうか？
一日で回収するのは無理があるので、一週間ぐらい期間をとるとか？
まあ、セキュリティーをどう確保するのかが問題になりそうですが...。
あと、投票したら、住民税5％減税とかね。
金がからめば、投票率は、間違いなく上がると思う。
2010/11/14 14:55 [12214895]
0点
いや～ お金絡むと公職選挙法に引っかかりそうですよ。
それ以前にお金で票を買ってきた歴史があるわけだし。
いくら投票率上げるためだからって本末転倒になってしまいそうですよ。
大体、自分の権利である選挙権を敢えて行使しないのか、面倒だからしないのか
わからんですよね。確かに「白票」もカウントして、白票も有効票にして
白票が多ければ選挙自体が無効になるとか、そうすればまた選挙をやらなきゃ
いけなくなるから選挙に行く人を増やす行動を政府が取るんじゃないかな？
なんて思いつきですが。
白票は無効票なんて誰が決めたんだ、って話です。
入れる人がおらずあほうばかり、という国民の支持として受け止めてくれても
いいじゃないか、と。
2010/11/14 15:20 [12215008]
0点
公的にやれば、問題ないかも？
だめかな？
でも選挙に来た人には、なにか特典をつけるとかしないと、投票率ってなかなか上がらない
気がします。
2010/11/14 15:24 [12215024]
0点
シマティさん
やっぱり、ネットで投票できるようになれば、自論をネットで展開した結果を
有権者が投票しやすいですよね、きっと。
ただ確かにどのように投票権と票数を確認するか、本人確認できるかという
問題がまだ解決できないのでしょうね。
システムが100%正しいとも言えないし。現状の人海戦術の方が正確なんでしょうけど。
こう考えると、無理やり投票率を上げるには。もっと国民が困らないとダメなのかも。
今でも困らせる政治をずっとやっているけど、まだ平和ボケしてて投票にいかないから
国がよくならない、と思わせないとダメのような気がするんですがね、やっぱり。
魅力的な政治家がいないのも大きいのかも。芸能人と同じ能力まで求められる政治家は
かなり因果な職業だと私は思いますよ。
2010/11/14 15:27 [12215028]
0点
クルマチョースキさま
なんか本末転倒に感じますが、本末転倒な世の中だから止むを得ないかもしれませんね。
減税というインセンティブだはなく、加税というペナルティーではどうでしょうか？
また、選挙自身を否定するような風潮はどう思われますか？
投票したい候補者がいないなどの理由ではなく、どうしても、投票に行きたくないという考えが増えているように感じるのは私だけ？
その様なお考えを持つ方のご意見が聞きたいですね。
2010/11/14 15:35 [12215055]
0点
しまてぃーさん、こんにちは。
昨日、マニュフェストを調べようと思ったら、なにか法律があって、政党が、厳密な
マニュフェストを乗せるのは禁止されているみたいですね。
まあ、あらましみたいのはOKみたいなんで、大体のことは、わかるんですけどね。
ネット投票に関しては、高齢化の問題もあり、セキュリティーの問題さえ解決できれば
有効な手段かもしれませんね。
ただ、顔が見えませんから、課題はたくさん出てきそうですが...。
2010/11/14 15:48 [12215095]
0点
SIOHSUNさま
確かに、私は死に票することを提案しましたが、ぐるぐる巻さまの
白票の方がいいですね。
そして、SIOHSUNさまが仰る〝白票の比率が多いと選挙無効で再投票〟ということにするといいかもしれませんね。
死に票が誤って当選させてしまう恐れがありますから、この考え方の方がいいですね。
2010/11/14 15:56 [12215125]
0点
その「白票」をどのようにたくさん投票させるかには
たどりついていないですよ。
やっぱり一番いいのはきちんと投票所に足を運ぶことだけどな･･･
国民の権利で義務なんだから。
やっぱり教育からしなおさないとだめなんじゃない？って思うんですけど。
すぐには改善しないでしょう。きっと。
一時的に上昇しても意味がないんだから。
あるいは例えば毎回95%以上とか言われてもそれはそれで独裁政権みたいな
国になってしまいますしね。制度によりますけど。
何か、果たして投票率が上がれば民意が反映されるのかどうかもあやしいのでは？
と思い始めました･･･
ぐるぐる、まきまき、メリーゴーランド現象が勝手に。
2010/11/14 16:46 [12215349]
0点
ＳＩＯＨＳＵＮさん
＞国民の権利で義務なんだから。
義務なんでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E
5%8B%99%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B6
2010/11/14 17:43 [12215625]
0点
SIOHSUNさま
どうしたら投票率を上げるかという問題について、私も理解出来ないことがあったので、上のスレで、我々以外の人達も含めて意見を募ったんです。
〝どのようなことがあっても投票しないと考える人達は、なぜ投票しないのか？〟
投票所にうくのが面倒くさいとか、行く時間が取れない人にはインターネット投票で解決できると思っています。
ただ、その様な理由ではなく、きこり様のように環境が整っても投票しない人達がかなりいると思います。
その中の投票したい人がいないというのは、白票で解決できると思っていますが、それ以外にどんな理由があるのかがわかれば答えが出ると思っています。
そういう意味で質問致しました。
2010/11/14 19:05 [12216075]
0点
＞やっぱり教育からしなおさないとだめなんじゃない
日教組が民主党をがっちり支援してるから、学校教育で教えることに抵抗はあるし
私自身、中学の時の担任は共産党支持者で、何かとﾌﾟﾘﾝﾄを配って物議を醸し出していました。
しかし、学校には生徒会とかの選挙があるし、そういうのを積極的に教育に生かせばいいかなって感じます。ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟのあり方とか、早いうちから考えさせるべきです。
何かと波風立てる父兄は居ますが・・・
私的には、何らかの役員に立候補することにより、将来、履歴で優遇しされる面もあるし
子供に自発的に自治などに関心を示させることと、選挙で自分たちのﾘｰﾀﾞｰやｸﾗｽや学年の代表者を選ぶことに意義を感じさせる環境づくりは必要だと思います
でも、そうすると、うちの子を・・なんて親が後を絶たなくなるし、不公平を言い出す親も出てくるけど
世の中、役割、立場は公平には巡ってこないことを知る機会にもなる
だから優れた人物を選ばなければ、自分たちに声に耳を傾け代弁してくれる人が居なければと
気が付くことに期待したいです。
2010/11/14 19:26 [12216162]
0点
昔のことを考えると、私の世代では先生が学級委員を決めてましたよ。
投票で決めたのは生徒会長とその周辺の役員だけ。それもすべて先生主導。
演説だけの公開で人気投票みたいになってしまっていた。形骸化していましたよ。
学校側としては自分たちに都合のよい形が一番管理がしやすいですからね。
今になってそう思う。
でもそのような考え方があとでできるようなことを学校は少なくともしてくれた。
とも思うんです。
何か、反面教師が多いんですよね。私の場合。その時は不条理だったはずが
その場では気づかずに過ごし、あとでそれに気づき経験となる。
そういうのもありかな、と私は思っています。
何もないのが一番やっかいですね、良いことも悪いことも色々起これば学習の
機会に絶対になると私は思うんです。
2010/11/14 19:37 [12216216]
0点
ぐるぐる巻きさま
賛成ですね。
ただ、心配されることは理解できます。
>そうすると、うちの子を・・なんて親が後を絶たなくなるし、不公平を言い出す親も出てくるけど
世の中、役割、立場は公平には巡ってこないことを知る機会にもなる
私は神奈川県に住んでいますが、県立高校は、内心だけで進学できる入試制度になっています。
※厳密に言うと前期試験と後期試験があり、前期試験が内申だけで合否を決め全体の５０％を占めています。
勉強以外の比重が非常に高く、生徒会長の席を争っている状況です。これは、生徒会長になることだけが評価されることが問題なんですけどね。
生徒会長になって何をしたいか、何をしたかを評価するようにすればいい結果が得られると思います。
ぐるぐる巻きさまは、大した理由もなく投票しない人たちに対しては教育が必要ということでしょうか？
他に、なにか彼らが投票しない理由はわかりますか？
2010/11/14 20:12 [12216361]
0点
現在と言うかここ２０年は経済も円高を背景にジリ貧です。人口構造もどんどん高齢化が
進みたくさんの高齢者をわずかな若者で支えていかねばならない。
国や地方自治体の財政も破綻寸前で余力はない。
外国は中国やインドベトナムなどの新興国の国力増大してきている。今は日本もその恩恵を受け
経済の底抜けはかろうじて破綻を免れていますが。
今国政うんぬんを議論することも大切ですが自分が就職できるか 職が維持できるか そして
老後の生活を確保できるか自分自身の問題として考えることが大切でしょう。
それがあって初めて 自民 民社という選択ができるでしょう。というか 足のひっぱりを
している状況ではないと思います。
2010/11/14 21:41 [12216934]
0点
あのですね、この景気の悪い時期とは言え、自分のことだけを考えて
利己主義に走ってとにかく職を取れ、ってことですか？
私にはおかしなことだと思いますがね。
だって自分の生活と、国の運営とは密接な関係があり、この国に住むために
義務も権利も責任も決められているんですよ。
それらの元を決める国政や行政に対し物申すのは国民の自由ではないですか。
また政府は国民が選挙で選択するんですよ。国が回らなくなったら即生活が
立ち行かなくなる国民が大多数でしょう。
いっせいに公務員がサボタージュしたらどうなります？
そういうことも制限しなければいけないんですよ。国は。
利己主義に走ってから国政を考える？ それもありかもしれませんが、
逆に国を憂いて自分の生活を犠牲にしているひと、例えば議員なんかも
そうかもしれない。そういう人たちもいるからこの国はなりたっていると
私は信じています。
なのでまず自分、という考えだけではどうにもならない、と断言しておきます。
自分大好きな方はそう行動すればいいんですよ。そうでないひともいることを
理解する必要があるでしょうね。
それがない限り勝者と敗者、強者と弱者、福祉とかそういう基本的なことを
理解できないと推察いたします。
2010/11/14 22:04 [12217088]
0点
> 利己主義に走ってとにかく職を取れ、ってことですか？
結局のところ、大多数の国民の考え方はそれでしょう。
ただ、生活の保障を求めるにしても、身の丈にあったものではないところに無理がある。
というか、少しでもいい暮らしを求めて、甘言に乗りまくって今があるわけです。
そこを見直す勇気が国民にない以上、菅政権にしろ他の政権にしろ、何をしても無駄なわけです。
小泉さんの時に、本当に見直すラストチャンスがあったのかもしれない。
でも、結果は、これです。
2010/11/14 22:29 [12217298]
0点
ＳＩＯＨＳＵＮさん
貴方は恵まれてるから、そんな事が言えると思いますよ。
一日PCの前に座っての書き込み。
恵まれてる人が何を書き込んでも、真実味が無い。
本当に困って政府に物申したい、このような場に書き込みしたい、でもPC持って居られない方が多いと思いますが、お正月に餅も、ましてや、明日の食事も如何するか、本当の当事者は
書き込み出来ない、場での話ですよね。
2010/11/14 22:32 [12217319]
0点
GTさん
現実直視はもうわかりましたからそろそろやめて、安心な社会を考えるスレですから、
利己主義でもそれはそれでいいわけですから、今の国政に物申す、というとオーバーですが
何か閉塞感がぬぐえないところに一石を投じるご意見が欲しいですね。
私は今ぐるぐる状態で余計にパーになってます･･･思考停止。
2010/11/14 22:34 [12217336]
0点
＞今国政うんぬんを議論することも大切ですが自分が就職できるか 職が維持できるか そして
＞老後の生活を確保できるか自分自身の問題として考えることが大切でしょう。
自分たちの住むところ、食事、職、仕事
それは自分で守りなよ、職場を失っても職は失わない、そういう強さを身につけなよ
採用されないなら、採用される場所へ行きなよ
昔、集団就職みたいなことやってたでしょ
学生だったら海外にでも就職口見つける根性持つべき何じゃないのかな
お年寄りだったら、これまでの半生振り返ってみて、人生設計に落ち度はなかったといえる？国は当てにならないなんて前々から言われてたけど、今のお年寄りたちはまだ全然安泰だよね
ｱｲｺﾝ通りの年齢だったら
胸張って次の世代にこの国を託せますか？私は30代だけど
私は自分の子供に素晴らしい国だとは言えません、言えるようにしたいから皆さんは何を考えてるのか、ﾏｽｺﾐ世論調査では見えないところを知りたくてｽﾚ立ててますが
原因を残したままでは、目先のことにとらわれて沼にはまって出れないままでしょ
明日食べる物が無いと思いこんで、種苗用の実を食べる、先人はそんなことをしてこなかったから
今の日本がある
私たちは、国の未来のために何をすべきか、もう少し思慮深くなっても良いと思います
2010/11/14 23:14 [12217649]
0点
＞私たちは、国の未来のために何をすべきか、もう少し思慮深くなっても良いと思います
で、このレスですか？
今の日本の現状わかります？
http://sankei.jp.msn.com/life/education/
100806/edc1008060108005-n1.htm
http://www.youtube.com/watch?v=aEjFM-dZF
FQ
此処に書き込み出来てる私は、愚痴、政府批判はしません。
現状を知りましょう、すべてに於いて。
2010/11/14 23:23 [12217714]
0点
おはようございます。
最近、こんな感じで終わることが多いですね。
選挙の話しはどっかに飛んでしまいましたね？
一応、締めておきますが、選挙制度を変えても、投票自体が無意味だと考えている人がいるということが、投票率が低下し続ける原因だと思います。
そこで、こんな問い掛けをしたんですが、レスポンスがないようです。
このお話しは永遠のテーマなんでしょうか？民主主義の前提である選挙が意味を成さないと当然のように話しているのは、皆さんのお話を聞き、ずっと疑問を感じていた点でもありました。
恐らく、この問いが解決しないと、選挙のお話しはぐるぐると回ってしまいますので、これ以上のお話は難しいのでしょうね？
>きこりさまのお話をダシにさせて頂き、
>〝自論を他人へ広げることで自論を政治に反映させる〟という考え方について、皆さん（い
>つもの人以外も）の意見を聞きたいと思います。
2010/11/15 07:05 [12218750]
0点
シマティさん、おはようございます。
でも、これって最初見たときから、自分で政党でも作って立候補するのか？
なんておもいましたけど？
そんな簡単に人が自分の自論通りに動くなら、政治家も苦労しないですよ。
半分妄想でしょう。
選挙に行け！ってマインドコントロールするか、義務化するくらいしかないでしょう。
案の出ていた白票をどのように扱うかにしても、それに興味がなければ同じですしね。
結局のところ、選挙に興味あるかどうかですよ。皆が皆自分と同じようにまじめに
考えるとは考えないことですね。この問題を考えるときは。
そして人を思い通りにうごかそうなどどおこがましいことを考えないこと。
それを前提に考慮しないとおかしな議論が展開されますよ。
実現不可能な妄想だけになります。
2010/11/15 08:09 [12218882]
0点
現政権で絶大な人気を誇る蓮ほう。
しかし本人は、何も特別なことをした訳でもない。
なのに民主党に逆風が吹くなかでの得票の1割を稼いだ。
逆に言えば、そういうことを意図的に起こすことも無理ではない。
鳩山政権の末期には支持が大幅に減ったが、政策は概ね正しい。
そのギャップを埋める才能さえあれば、長期政権も無理ではなかった。
つまり、政治の成功とは、洗脳煽動だということになる。
お多くの人が言っている主張をしたところで、何も変わらない自慰でしかない。
他人が言わないユニークな主張こそが、政治に影響を与える。
箸にも掛からないものでは意味がない。
2010/11/15 08:48 [12218968]
1点
SIOHSUNさま
別に押し付けてはいませんよ。
その様な方の考えが聞きたかっただけですよ。
国民の意見を反映する選挙が意味をなさないとするなら、莫大な費用をかける意味もありませんよね？
私自身、大体、考えはありますが、勝手な妄想かもしれませんのでご意見を聞きたかっただけです。
私自身は、行き過ぎた個人主義が原因だと思っています。
本来、個人主義とは、自分勝手にして良いという訳ではなく、自分の考えを大事にできるように、他人の自由も尊重しなければならないという原則があると思っています。
ですから、自分だけよければ良いというのは個人主義ではありません。いわゆる責任の放棄です。
このように考えると、やはり教育にたどり着いてしまうのではないでしょうか？躾の問題ですよね？
だから、仕組みで解決できる問題でもないと考えています。
繰り返しますが、これは、私の勝手な妄想の可能性があるので、他に考えられることかあるのか知りたくて質問した次第です。
2010/11/15 09:04 [12219007]
0点
きこり様
＞つまり、政治の成功とは、洗脳煽動だということになる。
お多くの人が言っている主張をしたところで、何も変わらない自慰でしかない。
そうだと思いますね。
マニフェストについて、政権交代後、なにもアピールがないばかりか党内でマニフェストの批判が出たりしていました。どなたかも仰っていましたがプレゼン能力の問題が政治への無関心を招いている要因ですね。
やはり、国民の目に見えるように〝可視化〟する必要があるんですよね。
なんだか下手だな！という感じです。
2010/11/15 09:12 [12219031]
0点
シマティさん
う～ん、結局、経路は違えど結論は同じようなところに行くんですよね。
それが今の考え方の限界ではないのかな、とも思いますね。
今、ちょうどゆとり教育世代が大学を出て社会に入り、どこも苦労しているそうです。
教育自体が根本的に違うのでコミュニケーションが上司とうまく取れないらしいのです。
そういう意味では一昔前とは違い、考え方も多種多様になってきて単一民族で島国根性
とか言われていましたが少しずつ開かれていっている。時代の流れとグローバル化の
なせる業かと。
そのような中で、人はどうしても自分の価値観でモノを見がちですよね。
選挙に行かない人の視点をすべて把握するのは難しい。
やっぱり教育だ、って結論になったとしても、じゃあ具体的に何をするか、というのも
難しい。個々の家族単位で穂御者の影響を受けながら育つ子供たちが選挙権を持つように
なる。それが単一化した考え方である意味おそろしいこと。
そう考えたときに、投票率が上がらないことをそれほど憂いることはないのでは、と
私は最初から言っていた疑問にどうしても立ち返ってしまいますね。
国民は阿呆で、政治の成功とは洗脳煽動だ、と公言している人もいるが、私は国民が
本気で投票する気になればこんなことにはならないと思いますよ。
本気になっていないだけだ。
じゃあ、本気にならない理由は？ということですよね。
教育の問題もあるとは思うが、自分の無力さとか自信のなさもあるかもしれません。
どうせ選挙にいっても何も変わらない、と思い込んでしまっている。
自分のことに影響することとは思っていない。それが一番大きいんじゃないかな、と。
これだけの閉塞感の中でもこのような考えを持ち、かつ目の前の就活やら職探しで
目いっぱいなところに選挙なんて優先順位の低いところに追いやられる悪循環。
それだけではすべての理由にはならないが、かなり多い気もする。
そして積極的な無投票の人も多いのではないかと。
これは選挙制度を変えるとか、なにかしら政治が変化しないと解決しない気がします。
このように様々な切り口で考慮しないと、決め付けた話で論議が進みがちになりますよ。
このような問題は。だからそのように発言したのです。
決め付けではないとしながらどこかで決め付けていないか、と自問自答が必要なんだと。
取り留めなくて失礼。
2010/11/15 10:01 [12219178]
0点
SIOHSUNさま
＞そして積極的な無投票の人も多いのではないかと。
これは選挙制度を変えるとか、なにかしら政治が変化しないと解決しない気がします。
私の説明が至らないようですね。これを繰り返し質問していたつもりでした。
それと、いつものメンバーのご意見は、概ね、どの様なお考えがあるかかわかってきています。まとめたつもりですが、、、
※まとめた後に、ぐるぐる巻さまときこり様の話しが追加されていますが未反映です。
他の方の新たなご意見があればなぁ～と思っていましたが、上のSIOHSUNさまのコメントのような考えを持つ方からのご意見ですね。その方々からのレスポンスは見込めなそうですね。
2010/11/15 10:55 [12219318]
0点
まあ、無理に急いで意見を集める必要もないでしょう。
それこそ「決め付け」「決めうち」になりますしね。
こういう問題は結論を急がない、という選択もありですね。
また別の機会にやれば結果が違うかもしれませんし。
同じメンバーでも考え方が変化している可能性だってある。
私を含めて。
そしてすべての意見を拾う必要はないんだと思うんです。
私のように投票率向上に未だに懐疑的な者とはいつまでも平行線でしょうしね。
どのようなアプローチを取っても。
何が一番いいか、なんて考えないことですかね？
意見を聞きたい、というのもそうです。いずれにせよ断片的な情報だけですから
それを膨らませるのは自分次第ですね。私はそう思いますよ。
ただ聞きたいだけでは誰も意見をださんでしょうね。選挙と同じでそれに価値を
見出せなければ意見なんか出てきませんよね。
あるいは、無言の同意かもしれませんしね。そのあたりを膨らませばよいのでは
ないでしょうかね？ 間違っていれば誰かが突っ込むでしょうから(笑)
2010/11/15 11:14 [12219386]
1点
シマさん、SHさんこんにちは。
日本の投票率がなぜ低いのか？
との議論ですが、ようは、各政党に「争点に違いが少ない。」からではないでしょうか？
たとえば、自民でも民主でも、たいした違いがないんですよ。
たとえば安保。「日米同盟堅持」ということについては、両党同じだし、経済対策
についても、手法のちがいのアピールだけで、本質は一緒です。
アメリカなんかは、大統領がかわると、政策が一変してしまいますから、社会構造
が変化してしまう要因が非常に多い。
日本人で、これに近いことをやったのが、小泉さんと、古くは中曽根さんでした。
中曽根さんは、タカ派の姿勢が鮮明でしたし、社会党や共産党が今よりはるかに強い
力を持っている時代に、「国鉄民有化」をやって、のちの民有化路線に道を開いたかたです。
国鉄は、当時、国労という強力、かつ過激な組合で、有名で、「スト権スト」なんて、平気
でやってました。
昔は、「今日はストで電車が止まった。」なんて、よくいってましたよね？
その国鉄を、解体し民有化した。
これはもう、構造改革そのものです。
彼の政策実行能力は、小泉さんと比べても、はるかに上だったと思います。
国鉄民営化の正しさは、今のJRの財務内容から見ても、明らかです。
小泉さんの場合も共通するのが、構造改革ですが、実は、中曽根路線という雛型があったんですよ。
彼の構造改革は、いわゆる規制緩和です。
その結果、非正規社員の大量発生を生んで、日本経済の発展に寄与したものの、貧富の格差
が拡大し、良くも悪くも、今の社会構造の基礎を造りました。
日本の投票率が低いのは、首相制をとっていることと、各党の主張に今現在大きな争点がないことでしょう。
小泉さんや中曽根さんのような、社会構造を変えてしまうような、大きな争点があれば、
当然、投票率は上がってきます。
今の自民と民社の違いは簡単にいえば、「金をどうやって、どこに使うか？」
しか、違いがないんですよ。
尖閣や普天間、口蹄疫、政治と金、なんてのは、要は処理能力の違いだけで、結局、普天間は
自民党案に戻ってしまったし、尖閣が日本固有の領土っていう基本理念は両党一致してますから。
日米同盟に関しても、保守の自民、リベラルの民主ともに一致してますから、根本的な部分に
おいて、変わることがないんですよね。
ごめんなさい、解決策は提示できませんでしたね。
持論を述べただけで、終わってしまいました。
解決策は賢人のみなさんにお任せするとしましょう。
2010/11/15 13:47 [12219939]
0点
ぐるぐるまきまきさん
私と、本気でやり取りしたいのであれば、私のレス、削除依頼しないのでは？
後の祭りですが。
2010/11/17 19:03 [12231352]
0点
あんたがｓさんにつまらないちょっかいかけてる間に、削除されたようね
夕御飯時でいそがしかったから手短に済ませたかったけど
一言云わせて貰えば
被害者面すれば何もかも正当化できるなんて、調子よすぎ
何を云おうが、あんたのやってる事は嫌がらせに過ぎない
文句があるなら、きこり氏みたいに屁理屈判ってても、論理的に並べてその理屈を正にしてごらんよ
私個人は現政権では、今一時すらこの国を任せるに値しないと感じます。
この主張を、潰したかったら、嫌がらせでなく正々堂々主張しなさい
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙには50代ってあるけど
30前半の私に云われるって恥ずかしくないですか
2010/11/17 22:31 [12232560]
2点
何で自分の意見言って、恥ずかしい？
また消されるでしょうが、私からは、喧嘩事言ってない自分が理解できない事を私に
責任を、負わせないで下さい。
何に、どの意見に異論があるの？
2010/11/17 22:40 [12232617]
0点
私のレス、削除依頼してからは、私の相手ではない。
貴方は、私から、無視されても当然な人物です。
2010/11/17 22:49 [12232674]
0点
＞やはり誰とでもきちんと向き合って話をしたいと考えます。
人生観を築く時期なので、安易に排除して解決を図ると、後々、社会構造が脆弱になるんじゃないでしょうか。
私に言わせれば、恥ずかしくない？
2010/11/17 23:05 [12232795]
0点
あんた本当に頭悪いね
運営ｻｲﾄﾞからあんたがﾏｰｸされてるの
ろくな書き込みしないからさ
いい加減その辺気が付きなよ
そんな調子だからまともに相手しても無駄なわけ
別に削除以来ださなくても
Qちゃんのｽﾄｰｶｰﾚｽとあんたの挑発ﾚｽは消えるって
大概の人は気が付いてるわよ
2010/11/17 23:10 [12232827]
1点
[12204446] 返信54件目
2010年11月12日 17:41
>強敵にばかり挑みますねぇ
だれが?からかってるだけですよ～すぐ剥きになるから面白い!
こんな寝言言ってるヤツ、誰もマトモに相手する訳ない。
直接のメールでも類似発言。
正真正銘の極悪だな。
2010/11/17 23:10 [12232829]
2点
＞私に言わせれば、恥ずかしくない？
きこりんでもQちゃんでもｼﾞﾐｰでも
それなりに会話は成立してきたけど
あんたにも話が通じるって思ったのだけは
恥ずかしいわ
2010/11/17 23:16 [12232870]
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
ストーカー行為は止めてください。
ぐるぐるまきまきさん
頭悪いのだから、判る様に説明ください、貴方に呼ばれてきてるのですよ。
いつも思うこと、このような場所で、質問に答えられない方、最後は相手をののしるだけ。
何様？
2010/11/17 23:17 [12232874]
1点
＞質問に答えられない方、
私はあんたの問いかけには答えてきたよね
よっぽど頭悪いのか
ことごとく返答にはｽﾙｰして
あんたになにをいった！ってふうかは逆切れしてたよね
50代のおじさんならもう少し違う行動できない？
2010/11/17 23:31 [12232972]
1点
どんな質問？
消されてるの多いしそんなに見てないのでもう1度お願いしますね。
それに何！プロフィールもかけない人間が。
2010/11/17 23:43 [12233059]
0点
どんな質問？
あんたにはがっかりだよ
Qちゃんを引き合いに出すのも失礼に感じちゃうけど
あんたが質問したんだよね
14日から15日にかけて20以上書き込み報告を価格から受信してるけど
やっぱり、ことごとくｽﾙｰしてたよね
答えないでまた別の書き込み
あいてしてる私は恥ずかしいかな
2010年11月12日 17:41
>強敵にばかり挑みますねぇ
だれが?からかってるだけですよ～すぐ剥きになるから面白い!
この問いかけ私がしたんだし
その程度の人が何を云っても正当化出来ません
だから云ってあげたのに
・・・荒らしの人は書きすぎには注意しましょうねって
また、朝までこのやりとりはここに晒されるから
その程度のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ3分かから無いじゃない何か自慢したいの？
2010/11/18 00:08 [12233219]
0点
＞だれが?からかってるだけですよ～すぐ剥きになるから面白い!
答えてるでしょ。これが答えですが！
＞その程度のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ3分かから無いじゃない何か自慢したいの？
では貴方のプロフィールも載せてください、それからでしょ話し合いは。
人のプロフィールを、何、利用したいの？
2010/11/18 00:14 [12233255]
0点
私は逃げないつもりで、私の事、出来る限りの事書き込んでます。
何も書き込めない人は、逃げる事を、前提で書き込んでるの？
職業は、極道とは書けませんよね、冗談です、これはスルーで。
2010/11/18 00:20 [12233299]
0点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
俺に文句があれば、メールくれ
知ってるだろ、前やり取りしてたのだから！
2010/11/18 00:29 [12233360]
0点
＞俺達もベストを尽くして答えてるよ、態度でな。
俺のベストは、スレ汚しでない、個人的問題は、個人的に解決しましょう。
お前が、荒らしを、呼んでるのだよ。
お前の態度が気に入らないだけだよ、弱虫。
2010/11/18 00:40 [12233418]
0点
11月15日１：４０
正当なことは書き込めないで人を誹謗中傷すればいいｽﾚですか？
こんな事書いてるけど
もちろん私は返信したけど絵に描いた餅とか、訳の分からないﾚｽが帰ってきてたね
＞答えてるでしょ。これが答えですが！
結局ごちゃごちゃ理由を並び立てては見たものの
満足な主張を持って返信できなかったのは、からかうことが主目的であったから・・・
ですか
で、自分の人をお緒食った行動を振り返って、改めて満足な反応をいただけると考えられますか
私は、もうこれからあんたのことは「お前」で十分すぎると思うし
あえて、お前を相手に寝不足になるのは避けたい
これ以上聞きたいこともないから。
2010/11/18 00:41 [12233421]
0点
ぐるぐるまきまきさん
それが私への回答ですか？
そこの浅い人ですね、何処に私への回答がありますか？
プロフィールだけでの攻撃で終わったようですね。
2010/11/18 00:46 [12233445]
0点
同じようなスレに、同じようなメンバー、仲良し
愚痴書きはいいと思います。
でも、国民全部を批判できる人々？
2010/11/18 00:51 [12233472]
0点
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