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日本は昔、朝鮮の文化に憧れをもっていた。蔑視し支配した近代は異常
1 匿名(10/10/27(水)23:08:02
ID:25ZCtNsV.)
〆返信★｢日本の役割考えて｣ 政経懇話会で小倉氏講演
埼玉政経懇話会の１０月例会が２６日、さいたま市で開かれ、
ＮＨＫハングル講座の講師を務めていた京都大学総合人間学部准教授の小倉紀蔵氏（５１）が
「日中韓はひとつになれるか」をテーマに、日本と中国、韓国との関係について語った。
小倉氏は２０１０年の象徴的な出来事として、日本が韓国を併合してから１００年たったこと、
中国がＧＤＰで日本を抜いて世界２位になったことを挙げ、この２点はつながっていると主張。
「日本は昔、朝鮮の文化にあこがれを持っていた。
その朝鮮を蔑視（べっし）し、圧倒的な優越感を持って支配した近代は異常な時代。
また、中国が東アジアでナンバーワンであることは、長い歴史から考えて非常に正常な状態」と述べ、
中国とのかかわりを中心に日本の役割を考えるべきと訴えた。
尖閣諸島問題については、「互いの国民に大きなしこりを残した。
温家宝首相も前原（誠司）前外務大臣も、あまりにも官僚的。
もっと古典を読んで、腹を割って対応すべきだった」と指摘した。
ソース 埼玉新聞 2010年10月27日(水)
http://www.saitama-np.co.jp/news10/27/02.html
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4 匿名 (10/10/28(木)00:30:00
ID:uzb1tmR/g)
〆返信盲目的に朝鮮に肩入れしてやたら賞賛してる連中は
過去として振り返られた時に異常だって言われてるかもね
5 匿名 (10/10/28(木)00:39:46
ID:G25Vz/6yg)
〆返信日本人は基本、よそに憧れや理想を投影するんだけど
現実見せられて幻滅した時の反動というか
とるべき対応とのギャップは激しいのかもしれん。
事実を受け入れられないでお花畑な夢を見続けているのが
まあ例えば民主党の人とか支援者だったりするんだよ。
人間生きていくには的確な認識が必要なの。
6 匿名 (10/10/28(木)00:44:22
ID:akI.uyLBs)
〆返信意味がわからん
憧れてた時代もあるかもしれん、技術的に上を行く時代あっただろう、千年以上前は
だからなんなんだ？
その過去の歴史のある一「点」と、現在以降未来の全「面」を委ねる
その二つがどう繋がりあるのか、過程がぶっ飛び過ぎて理解出来ん
今現在、落ちぶれうらぶれたやつも「昔は凄かった」って理由で持ち上げるのか？
こいつの中に時系列って言葉は存在しないのかな？
准教授だってのに言ってることが子供の屁理屈未満だってのはどういう学部なんだ？
詩と言うよりも結果ありきの宗教談話でもしてるのかと思った
あたま大丈夫かこいつ？
8 匿名 (10/10/28(木)02:36:00
ID:YFfEI0LVA)
〆返信近代日本が異常？いやいや違うだろ。
中国の属国のまま字も読めない程に
退化していった朝鮮が異常。
9 匿名 (10/10/28(木)06:45:51
ID:5qIc0eokg)
〆返信遣唐使
遣隋使
朝鮮はスルーなんだよｗｗ
10 匿名 (10/10/28(木)06:52:06
ID:dyMx9s/oo)
〆返信朝鮮の文化ってナニー？
11 匿名 (10/10/28(木)07:51:59
ID:CXsMX0DeI)
〆返信アジアを日中韓だけで考える必要はない。
12 匿名 (10/10/28(木)08:44:46
ID:5qIc0eokg)
〆返信小倉 紀蔵（おぐら きぞう、1959年 - ）は、日本の韓国学研究者。
京都大学大学院人間・環境学研究科准教授。
専門は、韓国哲学、韓国文化社会論。
株式会社電通に入社し1988年に同社を退職。
韓国ソウル大学校哲学科大学院東洋哲学専攻修士課程、同大学校哲学科博士課程単位取得。
NHK教育テレビジョンハングル講座講師、日韓友情年2005実行委員等を歴任。
14 匿名 (10/10/28(木)16:59:09
ID:ZnJURP7yE)
〆返信>>12帰化した在日って事？馬鹿な俺にももっとわかりやすくたのむ
15 匿名 (10/10/28(木)21:29:57
ID:8/SPedagM)
〆返信白磁と朝鮮人参は確かに重宝された。
朝鮮出兵で日本に連行された職人で、日本の陶磁器文化が発展したのも事実。
もし朝鮮が普通の国だったら、それでも十分敬意を表することができる。
問題なのは、今の韓国人の対応。
日本に対してもだし、日本以外の国に対しても、だ。
何がとは、いちいち列挙しない。
16 匿名 (10/10/28(木)21:53:33
ID:k7hP.AAuY)
〆返信>>12帰化したかどうかはしらんが、日本反日協会のパシリってとこだろうな。
17 匿名 (10/10/29(金)00:02:41
ID:v36NA2yoY)
〆返信独立させて貰った恩を仇で返す恩知らずの朝鮮人へ
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100818/edc1008180303000-n1.htm日本の歴史教育では、小学生段階から日清戦争を扱い、日本はこの戦争に勝って清から賠償金を取り、
台湾を日本の領土にしたことを教えているが、”日本が日清戦争を戦った真の目的を教えていない。”
戦争に勝った国は、講和条約の最初の条文にその国が最も欲することを書き込む。
日清戦争の戦勝国である日本が日清講和条約（下関条約）の第一条に書き込んだのは、
領土でも賠償金でもなく、「清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス」という文言だった。
”日本が最も求めていたのは、朝鮮国の清国からの独立だったのである。”
18 匿名 (10/10/29(金)00:43:02
ID:Q3PDoDbfg)
〆返信この人、もう少しまともだと思ってた。
19 匿名 (10/10/29(金)16:36:31
ID:15ISaNywY)
〆返信都会人が田舎に憬れる事は有るよね。
知らないから。
現実を知って幻滅するわけだがｗｗ
20 匿名 (10/10/29(金)17:53:31
ID:ZHd7Y2h4c)
〆返信憧れつーことはないだろ
ただ行き来できる外国が朝鮮だったってだけじゃん
中国は国交したいなら属国になれって体質だったしな
むろん朝鮮は中国属国にすぎぬし、ちょっと憧れは違うと思うぜ
21 匿名 (10/10/30(土)09:47:15
ID:vF3eZu71c)
〆返信>日本は昔、朝鮮の文化に憧れをもっていた
持ってない持ってない
いったいどこからそんな発想が
遣唐使や遣隋使は送ってたけど、半島は全然違うだろ
百済は同盟国だったけど今の調s年とは別物だし、援軍送ってたりしてた関係なので
憧れとは無関係
22 匿名 (10/10/30(土)16:00:14
ID:QlDuOO5rQ)
〆返信縄文時代・弥生時代の渡来人のことを言ってんだよ、たぶん
23 匿名 (10/10/30(土)16:12:57
ID:c24IuyyhQ)
〆返信併合前は朝鮮に対して、随分良いイメージを持ってたみたいだぞ。
一種の理想郷というか、新世界的なイメージ。
真面目な話、併合推進派が世論操作を行ってたらしい。
そりゃそうだろ？
でなきゃ、日韓併合なんて成立するもんかｗ
24 ユーザー削除 (10/10/31(日)01:18:03
ID:PoIvhBlRw)
〆返信あべしー
25 匿名 (10/10/31(日)01:21:53
ID:PoIvhBlRw)
〆返信>>23朝鮮には倭館を通して対馬藩主伝えで本土に情報が行ってた
日本では中国の儒教その他文物、貿易を
中国への朝貢、冊封抜きでする必要があったから
仕方がなく朝鮮と交流があった
実態の朝鮮の王朝の圧制、腐敗、社会の未開性を日本側は重々承知してた
むしろ朝鮮の正規の外交使節である朝鮮通信使の手記を見れば、
朝鮮の民を搾取し、私服を肥やしまくった朝鮮貴族の両班ですら日本の町並みの大きさ
肥沃な土地、人々の美しさ、建築物の壮麗さに驚いてる
日本を理想郷としてみてたのは朝鮮だよ
日東壮遊歌 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9D%B1%E5%A3%AE%E9%81%8A%E6%AD%8C戦国時代前後の西洋の宣教師ですら手記や国、国王
教皇への手紙で城の見事さが中国以上とか
町の繁栄ぶりを書き残してる
江戸の後期は最盛期150万人前後の人口の世界最大都市で
日本で朝鮮に対して持っていたイメージがいいのは
一部の儒学者や茶人、芸術家が朝鮮越しに見ていた中華への思いであって
朝鮮は日本の大多数にとっては空気以下だった
国学者や貴族公家、将軍家その他武士の一部は古代史について熟知してたので
古代朝鮮の各王朝が日本に朝貢し従属してたことも
朝鮮に対しての知識もあり、ある程度知ってた
江戸城に至までは幕府は朝鮮が日本に朝貢していると思わせるため厚遇してたが
一般人の目のないところ、通信使の宿泊地内では
よく朝鮮人と日本人のいざこざや殺し合いがあった
朝鮮通信使に対する幕府の扱いも江戸城に入ったとたんに扱いも一変した
むしろ薩摩の属国琉球の方が扱いのいい面もあるくらい
それも薩摩の侵攻による琉球がとってかわり
出島その他や諸藩がそれぞれ通じ、直接的、間接的に
西洋中国商人等と付き合い出して朝鮮とはどんどん疎遠になっていって
ついには実質幕府と李朝の大々的な直接の交流は完全に失われてる
26 匿名 (10/10/31(日)03:08:50
ID:JDYqI/sVo)
〆返信>>25当たり前な事をしたり顔で書かれても困るな。
君が日本マンセーな事は理解してるよ。
ただ、当時の日本人が大喜びで朝鮮を併合した事も事実。
民主党政権だって、日本の多数が望んだから実現したわけだろ？
つまり、そういう事。
どんな屁理屈を捏ねても、君の主張が真実だったとしても、現実は別。
日本人の大多数は大喜びで朝鮮を併合したんだよ。
勿論、その時代に行けるなら断固として併合を阻止するけどな。
27 匿名 (10/10/31(日)04:21:38
ID:FwxPAqbqo)
〆返信
28 匿名 (10/10/31(日)04:35:14
ID:FwxPAqbqo)
〆返信朝鮮への同情から併合へ傾いた世論と
「憧れ」は別次元なような…
29 匿名 (10/10/31(日)15:46:13
ID:jfDJ17iWc)
〆返信25だけど
>>26日本は愛するし誇りに思うべきだとは思うが
別に日本マンセーでもない
国際社会が認めるところの民族自決の精神の範疇で
日本の理想のために現実と事実をよしとするスタンス
自分は別に日本が朝鮮を併合したことについて言ってない
なんで噛み付いてきたのか理解に苦しむが
>理想郷というか、新世界的なイメージ。
という当時の人でも怒りそうな嘘に対して言ってるだけ
当時の日本は維新を経て西洋型の近代化を遂げつつあった
日本にとって(日本の医学者や各分野の学問を志す者)の理想郷は
江戸中期から末期には中国から西洋になっていた
迷信的中国医学は西洋近代医学に、空虚な気は電気に
非科学的な中国のあらゆる思想や学問も欧米の物理学に取って代わられ
幕府を中心とした中国の社会を理想とした儒教を基本とした農耕社会も
法のもとの民主主義、資本主義社会に移行していた
自民族独自の近代化、維新、改革に失敗した
学問、医学を志す者、中国朝鮮の知識階層、維新を志す者の多くは
かつて日本が中国を、朝鮮越しに中国を見たように
中国朝鮮人は日本に理想郷を見、日本越しに欧米という理想郷を見た
明治大正時期、多くの者は日本に留学したし
その後多くの改革派の偉人が日本に一時的に亡命したりして
自国の近代化を進めていったし
その傾向は昭和の末期まで続き、日本に学んだ政治家や軍人が国を支えた
30 匿名 (10/10/31(日)15:46:25
ID:jfDJ17iWc)
〆返信ついでに言えば
日本人の大多数は大喜びで朝鮮を併合したことと
事実がどうであれ朝鮮が理想社会かどうかは何の関係もない
日本は朝鮮の王や側近の求めに応じ
朝鮮の革命層、知識層の求めに応じ
国際的な反対もなく淡々と国際的ルールに則り朝鮮の併合をしただけ
韓国朝鮮人、在日が日本を逆恨みするのはお門違い
恨むのであれば日本への併合を求めた
当時の王族や取り巻きの政治家、貴族、知識層、民を恨むべき
国民の圧倒的大多数が日本併合にＮＯといい武器を取って戦うべきだった
元、高麗の日本に屈服を求めてきた時、それを良しとせず武器を持って戦った日本の武士のように
朝鮮は古代から中国に事大し半属国の精神がＤＮＡに染み付いていた
いつも国難になると、最終的に侵略者に屈服し、服従してきた
韓国朝鮮人、在日は自らを省みることをせず、責任を他人に転嫁し続けるのもいいが
であれば民族、国のあり方は今後も変わることはないだろう
同じことが起きる時、朝鮮人、韓国人は過去と同じことを選択し
同じような経験をすることになるだろう
31 匿名 (10/10/31(日)17:34:17
ID:tn9tCPKZE)
〆返信どうでもいい。
興味ない。
勝手にしてくれ。
ｂｙ日本人心の声
32 匿名 (10/10/31(日)17:42:09
ID:25DCAKHG.)
〆返信高句麗、新羅、百済、任那って、中学の歴史の授業やテストには、やたら出たな。
今、思えば、他に覚えるべき歴史が沢山あっただろうに。
33 匿名 (10/11/01(月)22:39:57
ID:Ba5sEKuuo)
〆返信九州の岸壁に中国語や韓国語のゴミが流れ着いているように、大陸から島国に相当な人が流れ着いている、
日本人のＤＮＡを調べてみても、中国大陸と朝鮮半島のＤＮＡ型を持っている人が相当いるぞ。
34 匿名 (10/11/02(火)01:29:47
ID:v7wUWU4E6)
〆返信現代や戦後の話をされても…
35 匿名 (10/11/02(火)01:37:23
ID:v7wUWU4E6)
〆返信一個一個のゴミが流れ着く確率は低くてもゴミの量が増えれば流れ着くゴミも増える
だから現代のゴミ漂流の話は全く意味が無い
そして古代朝鮮半島にはそんなゴミみたいな大量の人口はない
36 匿名 (10/11/02(火)15:17:07
ID:OFL6T7qOA)
〆返信 日本は昔、朝鮮の文化にあこがれを持っていた。
その朝鮮を蔑視（べっし）し、圧倒的な優越感を持って支配した近代は異常な時代。だって
大昔は憧れをもってた時代もあったろう。しかし中世以降
中国の属国として何百年もへーこらして、日本が憧れるような文化なぞ皆無の国。
蔑視して当然。
37 ユーザー削除 (10/11/06(土)00:32:38
ID:YQUrBFYgA)
〆返信あべしー
38 匿名 (10/11/06(土)00:44:18
ID:YQUrBFYgA)
〆返信無知な日本人は今でも憧れを持ってるな。
通信どころかラジオもロクに無かった時代の人々が簡単に思想誘導されたであろう事は容易に想像が付くわ。
ご存じの通り、朝鮮には実態と呼べる物が何も無い。
そのかわり、それらしい雰囲気を演出するのがとんでもなく上手い。
根っから詐欺的な体質の民族と言って過言では無い。
これに、お人よしの日本人が引っかかったんだよ。
加えて併合派の思想誘導も有った。
特に新聞社は夢の様な話をでっち上げてる。
真面目に朝鮮旅行記を書いた物も有ったが、一般大衆はそういう物を好まない。
判り易くて楽しい小説の様な物を好む。
そして多くの者は小説の方を信じる。
そういう状況は、今でも変わって無いだろ？
39 匿名 (10/11/06(土)08:14:36
ID:H4FsgboPU)
〆返信憧れなんて無いだろ。
ちょっと前の韓流ブームだって生活に疲れた汚いババアがドラマで現実逃避してただけだからな。
40 匿名 (10/11/06(土)09:13:27
ID:X0/PpbEig)
〆返信ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
41 匿名 (10/11/06(土)10:11:06
ID:5KN66fz5k)
〆返信中国にとっては、この150年がスランプ状態だったって感じ。
それ以外は東アジアの中心であったことに間違いはない。
韓国は所詮は小国。中国と同じレベルで扱うべき国ではない。
42 匿名 (10/11/07(日)03:21:28
ID:sEUYhKFec)
〆返信>>33スレと何の関係があるのかわからないけど
遺伝子上では日本人と朝鮮人は同じユーラシア内陸部から来た
けれど初期の日本人は朝鮮からの遺伝子上の影響は少ないのが明らかになってる
日本人の遺伝子に現れる朝鮮半島の影響は
歴史的経緯から百済、高句麗であるのは疑いのない事実だけど
百済も、高句麗も朝鮮民族(現在の韓国朝鮮人の祖先、新羅系)と別種の民族であり
ツングース系の民族であり
朝鮮民族(新羅)自体も古代、当時から中国人、倭人、
ツングース、それ以前の縄文人たちとの混血民族だよ
朝鮮の正史三国史記の新羅建国神話でも倭人の宰相瓢公や倭人の王と思われる記述すらある
韓国各の各紙モ何度も記事にしてるけど
韓国人の遺伝子の男系女系の遺伝子を調べた結果
6割が北方系、4割が南方系で遺伝子でも(当然日本を含めた)南方の影響を受けてる
人の流れは別に朝鮮からの一方的のものじゃないよ
考古学上や中国の正史、日本の正史や広開土王碑などの記述
古代の高句麗百済新羅と倭の関係上、倭の朝鮮への出兵や進出でも明らかだし
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