日本民主党籍参议员川上义博访谈录
环球网驻日本特约记者 蒋丰
记者采访日本民主党籍参议员川上义博(左)
4月29日下午，环球网记者走进日本参议院议员、民主党国会对策委员会常务副委员长、民主党外委会主任川上义博的办公室，首先看见书架上摆放着中共总书记胡锦涛与他在人民大会堂握手的照片。去年12月，日本民主党干事长小泽一郎率领有146位国会议员参加的大型代表团访问中国，川上义博是代表团成员之一。当时，日本媒体有报道称，胡锦涛总书记与来访的日本国会议员分别握手、合影留念，平均每人4秒钟。此事堪与当年胡锦涛担任共青团中央常务书记、全国青联主席接待3000日本青年来访相比。记者还了解到，川上义博还是日本国会中“日华议员恳谈会”的成员之一，属于日本政界中的“亲台派”人物之一，同时，他多年参与日本外交、安保、外国人参政等方面的研究和活动。听听他的想法，应该对了解日本以及中日关系未来走向是有益的。下面，是记者对川上义博的访谈。
环球网记者：长期以来，您为在日本具有永住权的外国人参政问题付出了许多努力。但是，从目前的形势来看，无论是日本国会还是日本地方议会，对外国人参政问题的反对者都是越来越多。而且有一些地方议会是原来已经通过赞成的决议，最近又推翻了。您认为他们这样做的原因是什么？外国人参政对日本未来的政治以及社会能够产生什么影响？
川上义博：积极支持拥有永住权的在日外国人参政，我主要是从安保角度来考虑的。现在，日本地方上的政治活力正在渐渐地衰落，而不远的将来中国无论是经济还是政治都会越来越强大，仅仅靠日美安保条约来长期保证日本安全，已经成为一个比较困难的事情。所以，日本应该把眼光放的更远一点。这个时候，我考虑到就是在日外国人，也就是“定住”在日本的外国人。如果能够赋予他们参政的权力，日本地方上就有可能出现新的政治的活力。
在我看来，日本应该放弃所谓的单一民族政策。日本现在虽然嘴上说要搞“国际化”，实际上又不肯选择走多民族国家这条道路。这样下去是很危险的。所以，今后的日本应该是追求一个多民族、多文化的一个国家形象，应该朝着一个多民族、多文化的国家方向发展。在这个意义上，我主张对拥有永住权的在日外国人赋予参政权。
我最讨厌日本一些比较有实力或者说比较有影响力的政治家，在和韩国政治家会谈时，就说我不是反对在日韩国人参政，而是担心这样一来也要给在日中国人参政权，把矛盾转移到中国的身上；在和中国政治家会谈时，又说由于历史上的原因，许多在日本的韩国人和北朝鲜人与日本人相处得不好，所以日本不给他们参政权。可以说，这些政治家根本就没有考虑让在日外国人参政，然后还在挑拨离间。
还有人讲，如果在日外国人要参政的话，加入日本国籍就可以了。我认为，这种说法对外国人来说是一种很失礼的说法，是一种傲慢的说法。反过来想想我们今天到了一些国家的日本人，也在这些国家参与各种义务活动，也有在所在国参政的。如果所在国队日本人说，你如果想有投票权的话，你就加入我们国籍吧，那会产生一种什么感想呢？对于任何一个国家的国民来说，要放弃自己的国籍，都不是一件容易的事情。所以，我觉得没必要让在日外国人一定要先放弃了自己的国籍再参与日本的政治。只有居住在这个国家的外国人说“哎呀，这个国家真好，我觉得这个国家真好”的时候，这个国家才是比较安全的。所以，我是对定住日本的外国人应该赋予参政权这件事上持赞成态度，也是很努力地推进这个事情。
环球网记者：长期以来，你一直关注朝鲜问题以及日朝关系问题。但是，正如许多日本媒体所说的，解决朝鲜问题以及日朝问题，都离不开“中国元素”。您认为过去以及未来“中国元素”在解决这些问题中能够起到什么作用？或者说日本希望中国起到什么作用？
川上义博：日朝两国之间存在着历史问题，还存在着“绑架”问题，另外还有对日本构成威胁的朝鲜核武问题。这其中的核武问题正在六国会议的框架内寻求解决，中国也在这个框架里面，自然有着重要的作用。至于日朝之间其他一些问题，或许应该两个国家独自交涉谈判。
朝鲜半岛是一个大国国际势力非常活跃的地方。我们可以看到中国、美国、俄国都想在朝鲜半岛上在充分发挥自己大国的政治影响，在那里相互竞争。而朝鲜半岛的安全保障无论对日本来说，还是对远东地区来说，都具有非常重要的意义。在这种背景，日本自然非常关心朝鲜半岛的问题，也希望包括中国在内的大国为这种安全保障做出努力。
日朝关系上的障碍，一个是“绑架人质”的问题，还有一个就是过去历史的清算问题，这两个问题如果同时能够解决，两国关系就会实现正常化。我认为仅仅靠向北朝鲜施加压力是解决不了问题的。北朝鲜内部有强硬派也有稳健派，如果日本采取强硬行动的话，对方的强硬派肯定也会发作，其结果势必把问题引向战争。你想一想看，北朝鲜的强硬派就是军队，这样硬对硬的话带来的结果只能是战争。所以，我们要做的工作就是让北朝鲜的一些稳健派、良知派成为整个政治势力的主流。
中国对北朝鲜能够产生的影响是众所周知的。中国向北朝鲜提供了大量的能源和粮食，如果把这些供应停止，我想北朝鲜的生存就会发生困难。北朝鲜这个国家和民族自尊心是很强的，受到外来压力的时候，他们不会马上屈辱，而是会靠自力更生、自给自足来解决自己国家的吃饭问题。据我所知，金正日受金日成的影响很大。过去，金日成曾经把毛泽东与斯大林放在一个天平上做一个衡量，然后在中苏之间进行选择。一个小小的国家，居然敢把两个大国放在天平上秤一秤，这是很了不起的。现在，金正日恐怕也是这样做的。关于这方面的外交手法，我觉得我们日本政治家倒是应该学习学习，北朝鲜敢和美国进行对抗，让人感到非常惊讶的同时，也感觉到北朝鲜很有手腕。