トレスしなよ

背景などダダの現在位置情報に過ぎない誰も気にしない

背景が無い真っ白な漫画なんてザラだろ

既存の研究を紹介しつつ、あたかも自分の研究が全く新しく社会に必要なことを強調するんだ
都合の悪い内容があったり、すでに否定されてたりする資料は無視するんだ
・・・えっ違う？

>背景などダダの現在位置情報に過ぎない誰も気にしない
戦国姫は貼るなよ？貼るなよ？

背景を気にする読者ってそんなにいないから

そして背景を描ける絵師はいなくなった…

キャラに背景を合わせるから無理があるんだよ
背景パースにキャラを合わせろ

パースとか一々気にしてたら駄目かなと思っている

必要のないところ難しいところは
曖昧に誤魔化す自由が二次にはある
パっと見た目におかしく思えなきゃそれでいいんだと思う
でも漫画ならともかくゲームの背景は苦労しそうだね

パースなんて何となくでいいんだよ何となくで

背景など3D使えばいいのよ
視点もパースなんて変更し放題だろ？

パースが歪んでいるからこそ良い背景というのはあるよ

用途にもよるけど、背景に強めにぼかしをかけるとごまかせる

>背景を気にする読者ってそんなにいないから

>パースとか一々気にしてたら駄目かなと思っている

>曖昧に誤魔化す自由が二次にはある
>パっと見た目におかしく思えなきゃそれでいいんだと思う

>パースなんて何となくでいいんだよ何となくで

なんか今のままで良い気がしてきたわ

>でも漫画ならともかくゲームの背景は苦労しそうだね
新海誠が出てきて以来、いきなり描き込みが緻密になってきたね

背景はグラデーションで済ませてます はい

3Dはマジ便利

>なんか今のままで良い気がしてきたわ
無名のとしあきの声は心地良いよね・・・

3Dで失敗する例

教室で綺麗に並んでる机って逆に不自然な気がする

自分で見て違和感感じなければオッケーだよ！

拾い物
パースおかしいけど塗れば誰も気にしない

>教室で綺麗に並んでる机って逆に不自然な気がする
床に固定されてると考えるんだ
そういうとこもあるよな

>パースおかしいけど塗れば誰も気にしない
四次元屋敷か

>拾い物
>パースおかしいけど塗れば誰も気にしない
下にエロゲーみたいな台詞枠入れれば完璧

>パースおかしいけど塗れば誰も気にしない

いや違和感バリバリだろう

>背景など3D使えばいいのよ
そういうソフトはいくらで買えるんだい？

塗った物

>教室で綺麗に並んでる机って逆に不自然な気がする
キッチリ整然と並んでるのってリアルじゃないんだけど
二次元としてはそのほうが説得力が出ること多いんだよね
机がハンパにあっち向いたりこっち向いたりしてると
「デッサンが狂ってる」と見られてしまう

>そういうソフトはいくらで買えるんだい？
コミスタに3D機能ついてる気がした

>塗った物
いやあのいや…
どう見ても変だろ

>塗った物
ドアの枠の縦線だけは垂直にしたほうがいいなそれ

エロゲにはよくあること

>塗った物
この誤魔化しきれてない感…！

エロ漫画：エロければ気にしない
少年漫画：かっこ良ければ気にしない
漫画共通：面白ければ気にしない

読者はこんなもんだ
気にするのは絵描きだけでいい…

>塗った物
パースとか気にしないでパっと見るぶんには違和感ないな

>塗った物
さっきのただのアタリじゃなかったんだ・・・

>塗った物
バラエティで油流してあるような階段と廊下だな

ジョジョとか背景と人物が噛み合ってないように見えることがあるなあ

正直どこに立ってるんだっていう

コミスタの3D機能何か使いづらいな・・・
すぐ変な方向に回転して戻せなくなる

>ジョジョとか背景と人物が噛み合ってないように見えることがあるなあ
週刊連載のアシ仕事は大目に見てやれよ

こんなカッチリした背景に乗せられるような絵が描けるわけない

3Dより手書きのが味があって良い

背景屋の悪い癖ですぐに広角レンズパース使いたがる
立ち絵はむしろ望遠系で描かれてるのに

キャラが宙に浮いてれば背景のパースとか関係無くなるんじゃね？

3Dまんま使うんじゃなくて翻訳しながらトレスするんだよ
手描きでササッと
俺はホームデザイナー使ってる

>3Dより手書きのが味があって良い
ゲームの背景でよくあるけど、
間違ってるわけじゃないけどパースつけすぎてて酔うわ

>背景屋の悪い癖ですぐに広角レンズパース使いたがる
>立ち絵はむしろ望遠系で描かれてるのに
パヤオが指摘してた馬車のアレか

会社の3DCAD超便利

>コミスタに3D機能ついてる気がした
まじか！
便利になったもんだなあ
それがあれば俺でも漫画描けるような気がしてきた

ぼかしてみるとか・・・？

>パヤオが指摘してた馬車のアレか

いやそんな話は一つもしてない

>間違ってるわけじゃないけどパースつけすぎてて酔うわ
だって、現実に則した背景画像作っても情報量少なくて面白みがないんですもの

>だって、現実に則した背景画像作っても情報量少なくて面白みがないんですもの
そんな主張イラねーんだ　リテイク

そもそもの絵面が面白くないんだろうねぇ

>パヤオが指摘してた馬車のアレか
コレ？

>コレ？
同じ画像があるって言われた…先にやられた
仕方ないのでこっち貼る

>コレ？
そう
望遠圧縮とかそれで知ったわ

パースの落とし穴だよな
中心付近はいいけど真横あたりになると確実に異次元になる

目は球体なんだよね・・・

遠くに行くほど狭くなる(?)のは分かるんだけど
その感覚をどうやって割り出すのかわからんぬ
感で描くしかないの？

写真をフィルタ加工するとか

>背景など3D使えばいいのよ
>視点もパースなんて変更し放題だろ？
ものすご無機質だな

>同じ画像があるって言われた…先にやられた
何これ意味不明

コミスタの3D機能最高ぉぉぉぉ！！！！

>その感覚をどうやって割り出すのかわからんぬ
>感で描くしかないの？
製図から割り出すよ　正確な長さ出るよ
３Dはそうやって計算から絵が描けてる

>何これ意味不明
「人間にはこう見える」ってのは
目玉が二つあるおかげだな

3D使用例

>何これ意味不明
あまり理屈で考えない方がいいよ
ヘタに知識持ってると納得できないところが多い

プロの建物

>3D使用例
3Dの恩恵を一切利用しない潔い使い方だ

>あまり理屈で考えない方がいいよ
>ヘタに知識持ってると納得できないところが多い
うーん
理屈が分からないとデフォルメも出来ないと思うんだけどなあ

コミスタって3Dのモデリングとかインポートとかもできるの？

これでよきゃ写真でもいいかな

>プロの建物
遠くはＡ面しか見えないからそれで正解

女性漫画家の背景って適当なのが多いよね
たまに物凄く書きこんでるのもあるけど

>コミスタって3Dのモデリングとかインポートとかもできるの？
Lightwave形式ってのが読み込めるな、メタセコイアでコンバートすればええ

>コミスタの3D機能最高ぉぉぉぉ！！！！
どれだけの物体が用意されているのだろう？

遠くだってB面は見える筈だ
狭くなるけど

考えてる暇があるなら描け
今日も一枚も描きあげずに終了しちゃうぞ

>プロの建物
そこに「何」があるかしっかり判るいい例だな
上手く描く必要は無い
何かがわかるものがいい絵

流れで不自然に見えなきゃいいよ

視点を集中させたいんだしこれでも足りるから

難しい
パヤオの言うこともわかるけどやっちゃうだろうなぁ

>遠くはＡ面しか見えないからそれで正解
側面の長さによるだろ...

つか中心線が建物の範囲に設定されてたらそうなるよ

遠くって何メートルから？

マンガ見開きだからありな訳で
イベントシーンの止め絵でやられたら突っ返すけどね

窓しかないビル

細かく考えるからあちこちボロが出るんだよ
アバウトにいきなよ

エロゲのイベントCGは社内や外注グラフィッカーに描かせる場合が多いけど
もともと絵が上手くない、塗るだけの人が多いから望遠レンズ、広角レンズがわからない、
素人特有のパースを広角気味に広く取ってそのままテクスチャ張り込むだけの違和感バリバリ背景が出来る
あと対比なー
ちゃんと会社でその辺教えてやれよと思う

>パヤオの言うこともわかるけどやっちゃうだろうなぁ
パヤオの言うことをかみ砕いて教えてくれないか

>>何これ意味不明
人間の目は、視角野の中で端のほうは認識の上で脳内でカットされてる
あといろいろと勝手に補正される

分かりやすくいうと、カメラで取った写真の中央部分だけ切り取った感じになるなら
実際のカメラ位置（目の位置）より離れた位置で写真を取って、真ん中らへんだけ切り取ったように見えてる
理屈の上ではあってるはずのパース絵でも端の方が大変な事になってて違和感あるだろ？

人間の見えてるものと写真は同じものでもかなり違う
絵だと見えてるものに近いものが表現できる
パヤオが言ってるのは見えてるものを描けって話だ

>>その感覚をどうやって割り出すのかわからんぬ
>>感で描くしかないの？
>製図から割り出すよ　正確な長さ出るよ
側面の感覚の割り出し方があるのか
製図まわりを調べればいいのかな

エロゲ屋さんが居るのか

×カメラで取った写真の中央部分だけ切り取った感じになるなら
○カメラで取った写真の中央部分だけ切り取った感じになるから

すまん誤字
絵を描くならカメラの知識はすげぇ役立つよ

>ちゃんと会社でその辺教えてやれよと思う
しかしキャラだけバーンと描いてあって
うしろまっ白のアタリもない線画だけ渡されたら誰でも難しそうだ

>同じ画像があるって言われた…先にやられた
>仕方ないのでこっち貼る
あーやっと理解できた
この画像説明下手すぎるよ、上下で別々の2枚の絵なのね
左右で何かの比較なのかと思ったわ

>パヤオの言うことをかみ砕いて教えてくれないか
遠くにあるものはパースが潰れるんだよ
わかりやすく言うと遠くのものほど横側が見えなくなる

長文で説明気持ちはありがたいが言ってる意味がほとんどわからん

車や電車がうまくかける奴を恨む

>細かく考えるからあちこちボロが出るんだよ
>アバウトにいきなよ
あんたはあんたの道を行けばええ
じゃなすんな

>エロゲのイベントCG
これが恐ろしいことに背景専門の外注でも
わかってないことが多いんだわ

>あーやっと理解できた
>この画像説明下手すぎるよ、上下で別々の2枚の絵なのね
同じだろ？

安心しろ、古典印象画だって主題人物と背景のパースをちゃんと揃える様になったのは
割と近代だ
人間の目なんて理屈より印象だよ

>同じだろ？
いや図の見方が判らなかったんだ

外注にきちんと指示が出せてないのを棚上げですか・・・

物凄い肝心だが
アイレベルをもっと大切に

>○カメラで取った写真の中央部分だけ切り取った感じになるから
カメラ知識のない一般人には何のことやらだよ

>長文で説明気持ちはありがたいが言ってる意味がほとんどわからん
写真と見えてるものは違うんだよ
人間の目に近いレンズを使っても、実際に見るものは脳による補正が入る
ここをまず分かってもらえないと説明できん

くだらねぇ　本当にくだらねぇ理論武装なんていいんだよ
自分の目を信じて感覚で描けよ

>アイレベルをもっと大切に
この中で人間の目で見てる感覚に一番近いレンズってどれなんだろう

うむ　電車難しいな

フリーの3Dソフト使ってカメラいじり回すだけでも理屈が分かってくるよ

立ち絵背景は立ち絵がどう仕上がるか読めないから
必然と汎用性の高い広角気味になるんじゃ・・・

>外注にきちんと指示が出せてないのを棚上げですか・・・
キャラの立ち絵が載る移動背景は視点の高さパースともに一定だから指示は一回でいいんだ。ほぼ毎回同じ

>この中で人間の目で見てる感覚に一番近いレンズってどれなんだろう
俺も知りたい

>この中で人間の目で見てる感覚に一番近いレンズってどれなんだろう
標準レンズってのが肉眼に近いとされてる
画角は45度　レンズは50mm

>くだらねぇ　本当にくだらねぇ理論武装なんていいんだよ
>自分の目を信じて感覚で描けよ
何を得ようと人の勝手だから
自分に要らない知識だと思うなら黙ってすっこんどけ

みんなで新海誠みたいにすれば

>この中で人間の目で見てる感覚に一番近いレンズってどれなんだろう
50mmがちょうど45度で自然だって言われてる

破綻の限界は90度

>物凄い肝心だが
>アイレベルをもっと大切に
前出の見てて不自然さを感じる絵は殆どアイレベルが合ってないからなぁ
逆に言うとアイレベルの統一さえ取れてれば、少々パース取がいい加減でも無問題

>外注にきちんと指示が出せてないのを棚上げですか・・・
いやざっくりでいいって言うからざっくり描いたら酷かったから
いまはそのまま使えるくらいのもの描いてるよ
でもなんかへんなきがするんだよなぁ影指定も線画も背景原図もそのまま使えるもの描いて
彼ら塗るだけで一枚単価俺と同じでしかも塗りが下手でなぁ・・・泣き寝入りするけど

>くだらねぇ　本当にくだらねぇ理論武装なんていいんだよ
>自分の目を信じて感覚で描けよ
残念ながら背景に関してそれはない

>写真と見えてるものは違うんだよ
>人間の目に近いレンズを使っても、実際に見るものは脳による補正が入る
写真見て描いたら読者が混乱するから駄目ってこと？
読者もいろんな写真を見慣れてるから大丈夫だと思うけど

>標準レンズってのが肉眼に近いとされてる
サンクス
やっぱ人間の目ってけっこう広く見えてるよね

エロゲ屋さん複数いるんか
はやく発売延期の奴を出してくださいよ

自分の目線でカメラ構えて写真とって
それをトレスしたり参考にすれば違和感なく描けてる気がする

>自分の目線でカメラ構えて写真とって
>それをトレスしたり参考にすれば違和感なく描けてる気がする
カメラのレンズによる歪みも発生しましてね・・・

>でもなんかへんなきがするんだよなぁ影指定も線画も背景原図もそのまま使えるもの描いて
>彼ら塗るだけで一枚単価俺と同じでしかも塗りが下手でなぁ・・・泣き寝入りするけど
エロゲとアニメじゃ金銭配分が違うから
それでもエロゲのがよっぽど割がいいけど

うーん難しいな

背景のパースがちゃんとしてる絵って例えばどんなの？

>カメラのレンズによる歪みも発生しましてね・・・
歪みとパースを混同してる人が多いからややこしくなるんだよね

>みんなで新海誠みたいにすれば
写真トレスと
そうでないシーンの差がですね

写メやテレビで日本人はカメラに慣れてるから写真の歪みとか気にしないだろ

>カメラのレンズによる歪みも発生しましてね・・・
果たしてそこまで気にして一枚絵なり背景絵なりを見る必要があるのか

漫画を描くにも背景写真めっちゃ必要だよな
漫画家は写真撮りに行ってるだろうか

>カメラのレンズによる歪みも発生しましてね・・・
まあ人間の目の歪み（収差）の方が単眼のカメラよりも
酷いけどね
人間はその部分を意図的に知覚しない事で像を自然に認識している

こういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？

高い単焦点レンズは歪まないぜ
安いズームレンズは広角側にすると魚眼みたいに歪むぜ

デジカメでとった写真の真中らへんだけをぬきとってトレスしてる
もうそれだけで十分だなぁ個人的には

デジタル作家さんだけどちょくちょく絵に違和感ある

>漫画家は写真撮りに行ってるだろうか
未来物とか異世界物はどうすれば・・・

>ういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
なんかだまし絵みたい

>こういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
俺は十分だと思うけど
その質問は無駄だと思う
理屈分かってないのに人から良いとかダメとか聞いてそれを丸信じするものじゃない

>デジタル作家さんだけどちょくちょく絵に違和感ある
手前と奥で段差があるのか　なんか気持ち悪い作りの家だな

>ういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
あんまり綺麗ってかんじはしないけど違和感ないしいいんじゃね？

>こういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
棚の支えが不規則すぎる

>安いズームレンズは広角側にすると魚眼みたいに歪むぜ
歪まないように技術開発してきたカメラのレンズ・・・
逆に歪むほうが面白くね？って発想から生まれた魚眼レンズ・・・

>写真見て描いたら読者が混乱するから駄目ってこと？
>読者もいろんな写真を見慣れてるから大丈夫だと思うけど
そうね、たとえば写真をトレスした背景でもいいってか十分伝わるけど
絵の場合は人間の目の作りや脳補正を加味した「写真以上に見えてるものに近いものが表現できる」ってこと

でもってパヤオはそっちを描けって言いたいっていう画像だろ馬のやつは
写真トレスの背景と熟練の背景絵師が書いた背景の違いが感覚的に分からないなら理解は難しいと思う
でも覚えると化けるってか本物になる

>漫画家は写真撮りに行ってるだろうか
あずまきよひこはとってるみたいよ
キヤノンの一眼らしいけど

>こういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
問題ないと思うよ
アイレベルが澪の目線に設定されてるなら

>未来物とか異世界物はどうすれば・・・
描けるアシを雇えよ

めんどくさいカットを作るなぁ京アニ

>未来物とか異世界物はどうすれば・・・
赤松は3Dらしいぞ

>あずまきよひこはとってるみたいよ
あーやっぱそうかー
なんか服の皺とか描き方も写真を参考にしてそうだよね

>未来物とか異世界物はどうすれば・・・
現実世界からそれっぽい建物を選んで取材に行ってます
スチームパンクあたりはこれでなんとかなるよ

>こういうのはしっかりしてる例？それとも駄目な感じ？
手前の椅子のぼかしは要らないなあ

参考

>そうね、たとえば写真をトレスした背景でもいいってか十分伝わるけど
>絵の場合は人間の目の作りや脳補正を加味し「写真以上に見えてるものに近いものが表現できる」ってこと

>でもってパヤオはそっちを描けって言いたいっていう画像だろ馬のやつは
>写真トレスの背景と熟練の背景絵師が書いた背景の違いが感覚的に分からないなら理解は難しいと思う
>でも覚えると化けるってか本物になる
なるほど勉強になりますです

>あずまきよひこはとってるみたいよ
あんまり更新してない日記にも一応その旨は書いてるしね
リアル子供に服着てもらって撮ったりした話とか

デジカメをトレスしたらこうなった
まあ人物入れられないけど

コミカルな絵に合うコミカルな3D背景モデルって何で無いんだ？
作ったら売れると思うんだけど・・・

カメラやらんからレンズの見え方全然わからん

>コミカルな絵に合うコミカルな3D背景モデルって何で無いんだ？
自作すればええねん
コミカルなモデルなら作るの楽だし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

立ち絵背景込みで描く場合
慣れてない人は目の高さと地平線を同じ高さで描くべし

>コミカルな絵に合うコミカルな3D背景モデルって何で無いんだ？
コミカルに正確さを求める人があんまりいないからじゃない

>自作すればええねん
SDなののパースがしっかりしててキモイ

>カメラやらんからレンズの見え方全然わからん
カメラ付き携帯かWEBカムでもいいのよ？

>No.19436955
参考になるなー

>No.19436955
奥の方パース狂って無いか？

>奥の方パース狂って無いか？
いやいやいや
パースってのは奥に行けばいくほど距離が圧縮されるもんだぞ

>自作すればええねん
手前と奥のトラスに注目するとなんか違和感

>奥の方パース狂って無いか？
こういう風に見えるのが人間の眼球
向うに遠ざかるほど板っ切れみたいに処理されるんだよ

>まあ人物入れられないけど
パシャ

>自作すればええねん
>コミカルなモデルなら作るの楽だし
それ3Dなんだ
でもそんだけ物体置いたらもの凄く重くなりそう

むっずかしいなぁ
でも練習してぇな

うん！難しい理屈は俺には無理だ！

見てるだけでこいつなんかは不安定に感じるよ

アイレベルがどうのこうので即行

>アイレベルがどうのこうので即行
奥にいくに従って人小さくなってますよ

>No.19436955
この並びの建物は理解できるけど
一番手前の建物の真後ろにある遠くの建物は
一番手前と同じ見え方じゃね？

>奥にいくに従って人小さくなってますよ
ホントだ　なんか小さい

>No.19436955
これ消失点がバラバラだな
おかしくね？

写真と見えてるものは違うって分かるだけで十分だと思う
でもって絵だと脳の補正や目の構造、レンズでの誤差を考慮した写真以上のリアルが表現できるって事も

「写真＝正確・正解」って固定観念を持ってると一番大事なところを見失う
うまいはずなのに何か変だなイマイチだなーって絵は大抵そのあたり考慮してない

>見てるだけでこいつなんかは不安定に感じるよ
「何も見ないで描いて」って言われたら発狂するわ

>アイレベルがどうのこうので即行
その3Dモデルのグリッド途中までしか書かれてないよ
地平線じゃない
箱に合わせるならアイレベルはもっと上

アイレベルを上へずらした写真ってどうやって撮ればいいの？
カメラ下に向けると水平線は下がるけど3点透視みたいになっちゃうし

こういう時にMMDは便利

>カメラ下に向けると水平線は下がるけど3点透視みたいになっちゃうし
間違えた
☓水平線は下がる
○水平線は上がる

>アイレベルを上へずらした写真ってどうやって撮ればいいの？
低い位置から撮れ

しゃがむんだよ

手前の箱を基準にするならアイレベルはここかな

>カメラ下に向けると水平線は下がるけど3点透視みたいになっちゃうし
しゃがめばいいんじゃないの？

>低い位置から撮れ
試したけどカメラを水平に構えると水平線はかならず真ん中にくるんだよ・・・

>低い位置から撮れ
>しゃがめばいいんじゃないの？

カメラを水平に構えている限り残念ながら地面すれすれでも何百メートル上空からでも水平線は画面のど真ん中にくるんじゃよ

正解は「レンズシフトできるカメラを使う」だな

>アイレベルを上へずらした写真ってどうやって撮ればいいの？
青で写真とって赤いとこ使う

カメラは水平じゃなく被写体に向けるんだよ
しゃがむと必然的にカメラはやや上を向く
つまり見上げたような画面になる

>試したけどカメラを水平に構えると水平線はかならず真ん中にくるんだよ・・・
水平線≠アイレベルじゃないよ
しゃがんで下向くと水平線は視界の上に見えるでしょ

どれが正解なんだ

言ってる事バラバラじゃないか

アイレベルが下方にあるって事はカメラ上向きで煽り画面だろ？
なんでカメラ水平のままなんだよ

>青で写真とって赤いとこ使う
こっちの方がはるかに正解だったわ…

>カメラは水平じゃなく被写体に向けるんだよ
>しゃがむと必然的にカメラはやや上を向く
>つまり見上げたような画面になる

え？3点透視みたいにしたくないんでしょ？

No.19438580の図の通りだとするとフレームが下がってるだけだから
大判トリミングするだけだろう
上下向く必要はない

>水平線≠アイレベルじゃないよ
水平線＝アイレベルじゃないよ　じゃないのか

そりゃ水平に構えたらそうだろ…

あとはトリミングってかレイアウトの問題だし
適当な画像で作った

レンズシフトは頑張りすぎたなｗ
絵の話だもんなぁ

三点透視を軽減するために
しゃがんで下を向くんだろ

アイレベルが上にある＝上から見下ろす画面
アイレベルが下にある＝下から見上げる画面
だろ？

>青で写真とって赤いとこ使う

>そりゃ水平に構えたらそうだろ…
>あとはトリミングってかレイアウトの問題だし
>適当な画像で作った

すごく理解

>水平線＝アイレベルじゃないよ　じゃないのか
そりゃそうだ、失敬

カメラって傾けた瞬間に上下にパースが発生するって事？

>カメラって傾けた瞬間に上下にパースが発生するって事？
うｎ

アイレベルが下がると遠景はほぼそのままで近景は見上げる構図になる

なるほど水平にカメラ構えれば自然に2点透視になるね
で水平に構えると地平線や水平線は自然の中央に来ると・・・

学校は美術の時間にカメラのことをもっと教えるべきだ

カメラを水平に構えれば自然と2点透視になる事は判るんだけど
2点透視のままアイレベル上下させられないよね？
絵は水平線が自由動くのに写真じゃ無理とか整合性取るの大変だ

>学校は美術の時間にカメラのことをもっと教えるべきだ
なんでだろうねあれは
パースとか覚えると自由な発想が無くなるとでも言うんだろうか

>学校は美術の時間にカメラのことをもっと教えるべきだ
中学までなら要らんが、高校の選択授業なら
この位はやって欲しいよな、と思う

>2点透視のままアイレベル上下させられないよね？
うん？
エレベーターにでも乗ってみればいいんじゃね？

大学の美術のセンセは
「最近の若い人は写真とってばっかで風景を覚えない
　だから家の授業は写真はダメ」
といっておった

画像処理ソフトがあるなら後で弄ってもいいんじゃないか
垂直線が平行になるように

>No.19436955
パースおかしくないかな

>うん？
>エレベーターにでも乗ってみればいいんじゃね？
むしろお前が試してみろ・・・
残念ながらビルの屋上からでも水平にカメラ構えると水平線は真ん中にくるんだよ・・・
富士山とか登れば地球の球体表面から離れるので多少は下がるが・・・

>絵は水平線が自由動くのに写真じゃ無理とか整合性取るの大変だ

模型裏の外撮りあきみたいに、携帯のカメラとかパチカメ構えて
もう片手を伸ばしてフィギュアを画角に入れるような撮り方を
練習すれば色々と理屈は飲み込めると思う

まとめ売りの箱ティッシュを買ってきて１列にならべたあと
色んな角度から眺めてみると面白いの

>むしろお前が試してみろ・・・
>残念ながらビルの屋上からでも水平にカメラ構えると水平線は真ん中にくるんだよ・・・
いや、だから
>2点透視のままアイレベル上下させられないよね？
って聞かれたから
どんなに上がっても水平に構えてりゃ二点透視だよと
厳密に正確に言うなら水平だって三点だけど

>パースおかしくないかな
いや合ってるぞ
赤いラインは水平線でも何でもない

パースは俯瞰やアオリに坂が混じると地獄だよな

建築写真とかって必ずカメラ水平に構えて2点透視？にしてるのね最近知った

一番怖いのは階段の踊り場を見上げるor見下ろす
トレスしても人間がうまく書き込めなくて積む

>これ消失点がバラバラだな
>おかしくね？
消失点や点透視図法が完璧なものと思ってると
絶対にどこかでつまづく
理屈は捨てよう

>建築写真とかって必ずカメラ水平に構えて2点透視？にしてるのね最近知った
そうかな？
そうでもない気がする

>消失点や点透視図法が完璧なものと思ってると
>絶対にどこかでつまづく
No.19437734なんか正にその例だよね
水平線を信じすぎたために人が小さくなってしまってる
一度落ち着いてみればこの水平線はアイレベルじゃないと解るはずなのだが

そこまでこだわって絵を書いてるプロは何割居るかねぇ

アイレベル自体が本によって定義が違うから困る

漫画なんてその場のノリと勢いで描けばいいんだよ

>まとめ売りの箱ティッシュを買ってきて１列にならべたあと
>色んな角度から眺めてみると面白いの
どうせすぐ使い切っちゃうんでしょ
妹におにいちゃんの部屋イカ臭い言われるんでしょ

パース勉強すればするほど、これは技術であり定規に過ぎないって分かる
でもって人の目で見えてるものとは違うから
結局は感覚で補正することになるからなんとなくで良いんだよ何となくでってのも正解

三点透視→二点透視なんてフォトショでチョチョイだろ

>妹におにいちゃんの部屋イカ臭い言われるんでしょ
実際に言われるのは「塩素臭い」

赤い線は表示しきれてないグリッドの端だからアイレベルじゃないよ

>赤い線は表示しきれてないグリッドの端だからアイレベルじゃないよ
グリッドは有限の面なんだよ

Googleストリートビューの画像に人間書き込めるか？
俺は無理だな

>Googleストリートビューの画像に人間書き込めるか？
人物写ってるじゃない、真似すればええねん

>2点透視のままアイレベル上下させられないよね？
やっと理解した
アイレベル上下させるって
「フレーム内で水平線の位置を上げ下げしたい」って意味か

ちなみにカメラや映画の用語で「アイレベル上げる」「下げる」は
カメラの位置を上げる下げるって意味なんだ
だからエレベーターに乗ると良いと言った

>結局は感覚で補正することになるからなんとなくで良いんだよ何となくでってのも正解
最後になんとなくで処理するのはおかしい

>Googleストリートビューの画像に人間書き込めるか？
あれってちょっとでも視点動かすとパースが変わるけど静止画でどうやって処理してるんだろう・・・いやスレ違いか

>最後になんとなくで処理するのはおかしい
突き詰めたい場合は人間の眼球をレンズに利用したカメラを作るか
もしくは脳の信号をデジタル化するしかない

>最後になんとなくで処理するのはおかしい
こういう事描いてる奴が果たして絵を書いてるのか気になる

FigmaとFigma用乗り物と四角い箱があれば最強になれる

そもそも人間の目は両眼視差があるしな

>突き詰めたい場合は人間の眼球をレンズに利用したカメラを作るか
>もしくは脳の信号をデジタル化するしかない
使うエリアを絞ったりきつめのパース使わないといいだけじゃね

トリミングで全て解決するだろ

俺もチョチョイとやってみたら香港映画のEDみたいなことに

>FigmaとFigma用乗り物と四角い箱があれば最強になれる
目の前にPCがあるんだから3Dでいいだろ

>グリッドは有限の面なんだよ
?

>目の前にPCがあるんだから3Dでいいだろ
３Dがいじれない子もいるのよとっしー

>俺もチョチョイとやってみたら香港映画のEDみたいなことに
屋根からジャッキー落ちるわけか

>使うエリアを絞ったりきつめのパース使わないといいだけじゃね
それは感覚で補正だろう

２眼レフだな

３Dだと温かみが出ぬ

実践的と言うよりモヤモヤを納得する為のスレだな

アイレベルくらいは知らないと3D使っても好みの絵なんて作れないぞ

>３Dだと温かみが出ぬ
絵を描くときに聴く音楽は暖かみのある真空管アンプじゃないとな

写真をトレスして無理やり人物をねじ込むので大丈夫です

>実践的と言うよりモヤモヤを納得する為のスレだな
正確なパースや写真は実際に見えてるものと違ってモヤモヤする
そういう違和感を理屈を知る前に得ていた人間はそれだけですげぇセンスあると思う

>３Dだと温かみが出ぬ
絵描きにPCが普及する前はPCで色を塗ることすら暖かみがないと言われたもんじゃよ

>実践的と言うよりモヤモヤを納得する為のスレだな
結論ももやもやしたまま

助けてとっしー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>結論ももやもやしたまま
時間かけて考えるしかないよ
そんな簡単に理解できるほど単純な話でもないし

>助けてとっしー
俺のスキルじゃ無理

>No.19444340
グリッドの端はテニスコートのラインみたいなもんで水平線とは限らないんだよ
もちろん同じ場合もある

二点透視の時ついＡの位置に消失点取るから
ものすごく角度が付いた絵になっちゃう
Ｂぐらい離した方が自然になるけど紙の外に取らなきゃいけないから

>Ｂぐらい離した方が自然になるけど紙の外に取らなきゃいけないから
貴様アニメーターだな！

>助けてとっしー
何キロぐらいあるんだろ

>グリッドの端はテニスコートのラインみたいなもんで水平線とは限らないんだよ
それはそうなんだけど絵が酷い詐欺

>何キロぐらいあるんだろ
４キロ

>助けてとっしー
その絵は長大な廊下だ……
それでいいんだ……

パースめんどくせー
数学的な脳を鍛える所から始めないとダメだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Ｂぐらい離した方が自然になるけど紙の外に取らなきゃいけないから
パース定規とかってどうなの？

>>３Dだと温かみが出ぬ
>絵描きにPCが普及する前はPCで色を塗ることすら暖かみがないと言われたもんじゃよ
３Ｄでも温かい絵は作れるよ手間がかかるけど
冷たさの原因は情報と配列の均一化だから
教室なら机や椅子をバラケさせるだけでぜんぜん変わるよ

3Dで作った500Mの廊下

>紙の外に取らなきゃいけないから
ある程度慣れたらパースなんて消失点なくても引けないか？

>3Dで作った500Mの廊下
やっぱり何か変だな

>冷たさの原因は情報と配列の均一化だから
同じ窓が５個並ぶ建物を描くとして
全部手描きの方が
１個描いて残り４個コピペしたのより
本物らしく感じるんだよな
情報の正確さという意味ではコピペの方が優れているはずなのに

>教室なら机や椅子をバラケさせるだけでぜんぜん変わるよ
後は手描きで汚れやタッチを描き加えたりとか

>Ｂぐらい離した方が自然になるけど紙の外に取らなきゃいけないから
昔は紙を横に貼り足して描いたもんだ
今じゃ3Dで楽々…
になってないじゃないですか！結局塗りは手じゃないですか！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>3Dで作った500Mの廊下
電灯が途中から奥へあるような気がする

>後は手描きで汚れやタッチを描き加えたりとか
手塗りシェーダーとか手書き輪郭線とか使うとかなりいい感じに
仕上げで広い面積の部分を手で修正
1時間で背景できるぜ

>No.19447679
このへんの話はアイシールド作画の人が
ヘタッピ漫画研究所で話してたな
正しくパース取ったのに変な背景しか描けない原因として

>>3Dで作った500Mの廊下
>電灯が途中から奥へあるような気がする
そもそも元の絵が距離の圧縮加味してない亜空間絵だから
ちゃんとした3Dで再現するのがムリというか…