人それぞれの絵の無断転載に対する考え方まとめ
http://togetter.com/li/64613の「無断転載についての絵師たちのつぶやき」から派生した無断転載についての人それぞれの意識についてが興味深かったので。
まとめられたつぶやき
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リンク貼って紹介する形はどうなんだろう。「このリンク先の絵がいいよ」とかの紹介は駄目なのかな。 http://togetter.com/li/64613
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@Yamagami_Tatuya それは別に構わないかと（ただし文字リンクだけの場合？）有名なCG定点観測さんなんかはそうですし。問題はどこから持ってきたのか出典の分からない絵を”自分のモノ”のように扱.. http://togetter.com/li/64613
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@gallopwind つまり、画像を勝手に貼るのは駄目だと。確かに「綺麗な画像集」とかブログで行われることがありますが、画像の出典先や著作者はわからない場合が多いですね。
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@Yamagami_Tatuya 画像を勝手に貼るのがダメというか、まとめにもある通り”自分が苦労して描いたモノ”ではないのに”ここにあるのは私が描きました！”とドヤ顔で主張されるの可能性があるのが嫌というかｗ自分のモノが他人に勝手に扱われるのが気持ち悪いという感覚でしょうか…
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@Yamagami_Tatuya 例えるなら自分の家に置いておいた絵が勝手に他人の家に飾られて「俺があそこんちでこんなイイモン見つけたんだぜ！でも俺んちの方が人がいっぱい見にくるからあそこにあるより良くね？」と言われてる感じかと
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@gallopwind リンク貼りがその例で言いますと、「あそこの家の絵がいいね」で済むのか。転載とリンク貼りでは確かに違いますね。
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@Yamagami_Tatuya 綺麗な画像集等も元は誰かのモノなのでその辺の感覚や定義は人によって様々だと思いますが、今回まとめた絵師達は多分こんな感じだと思います。長々と＠飛ばしてしまって申し訳ありません。
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@gallopwind いえいえ、御返事ありがとうございます。多分、僕が知っている画像を転載するのとは質が違いますね
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@Yamagami_Tatuya おぉ、まさしくそんな感じです＞リンク貼り 画像を転載する行為についての意識は本当に人それぞれで自分の意見だけが正しいという訳では決してないですが、転載されることが好きではないという人達もいることが言いたかったのです。難しいですよね本当…
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@Yamagami_Tatuya こちらこそありがとうございます。リンク貼り云々までは考えてませんでしたｗ
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二次創作だから無断転載くらい我慢しろ、みたいなこと言う人もたまにいて嫌なのよねー RT @xgolden_childx: .@gallopwind さんの「無断転載についての絵師たちのつぶやき」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/64613
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仮に信号無視してたとしても、ひき逃げされたら怒っていいわけよ…「轢かれる」までは仕方なくとも、「逃げる」はちっとも仕方なくないよねって言う
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@lina_asaba 論理の欠片もない主張ですな(笑) 無断転載の容認と二次創作のグレーゾーンは無関係なのに。
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イラストとかの無断転載って問題点がいくつかあって、（１）直リンの場合、サーバーの規約に違反したり、過負荷がかかって止められちゃう可能性がある （２）自分の意図しない見られ方・紹介のされ方などをする場合がある (３)作者になりすまされるなどした場合、悪名が広がる可能性がある （続く
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(続き あとはまあ、感情的に「嫌な気持ちになる」とかかなあ。とりあえず海外だと感覚が違うかもしれないけど、日本国内だと転載は「嫌な気持ちになる」人が多いよねー…。コレクションを展示、みたいな感じにされるのも、勝手にコレクションしないで！という気持ちになる人の方が多いと思う。
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少なくとも、転載が嬉しいって人にはあんまり会ったことがないなあ。海外だと違うのかな？よく、アメリカとかだと、ギャラリー的な感じでの転載があって、そういうのは悪気も何もないって言うし。向こうの人からすると嬉しいの？私にはその辺の感覚はよくわからないし、聞いてみるほどの英語力もない
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マナーとかいう言い方だと反発する人も多いだろうけど、あれだよねー…無断転載は「描いている人がとても嫌がることであること」と、「場合によっては描いている人が困ってしまうことがあるということ」を広めていくしかないよねえ…。
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@hisui801 世の中には論理性なんてものを持ち合わせていない人が山のようにいらっさるのです…
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@lina_asaba ですねー。画像に関しては、電子署名を入れて予防したほうが良いかもしれないですねー。追跡できるみたいですし>http://bit.ly/cTTjQM
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@hisui801 ただ、電子署名とかそういうのを「できる」人以外は何もできないってのはおかしいよなーと思っていて、伏せがないお前が悪いみたいな人もいるのがとてもいやな気持ですわー
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例外的に、「転載でもなんでもご自由に」って言ってる人もいるけど…。たとえば私の作ってるフリゲなんかは転載も紹介も好きにしていいよ、でもサポートとかそういう保証はないから。自己責任でよろしく！ってりーどみーに書いてある
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でもそういうのはあくまで「例外」で、書いてないやつは基本的に「転載しちゃいけない」てのをわからせるしかないよねえ。とりあえず日本はもうちょい、学校で法律とか教えた方がいいと思うよ…
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@hisui801 悪気のない人たちに「それはいいことではないよ」って教えるのが一番だと思うんですよねー
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@lina_asaba まあそんなとこですね。無知を利用する輩は困りますが、無邪気に無知を振りまく連中も困りますからなー
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@hisui801 知らなかったんだからしょうがないじゃない！みたいな逆切れもありますしねー
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@lina_asaba そういう主張をする連中は困り者ですな。まあ予防法を知る努力は必要だと思いますけれど。やはり教育過程に於いて(ry
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悪いことして人のせいにするなんて、ゆるせない
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@lina_asaba こんばんわ。オープンソース的な、グーグルの書籍全部データ化のような、そういう思想があるのかなと思いました。グーグルなんか著作権の概念とかすっ飛ばしてますからね…
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@flactale オープンソース的な思想を持ってるとしたら、その人のプライベ＾トで書いている日記をオープンソース化して全世界に配布したらどんな気持ちになるの？ って聞いてみたいですねー。小学生の頃の作文とかも全部公開するよ、オープンソースだもん！って…それと同じことしてるわけで
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@lina_asaba あるあるw そーゆーの困るんでやめてくださいって言いたくなる
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@hisui801 逆ギレすんなし！と思いますｗ
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@lina_asaba 著作権とかのビジネスばなしとは違ってそこも問題ですよね。アメリカでは違う気がするんですが、無断転載されている原因は単純にツールを使う前の約束事を確認してないヒトが多いのとあとは自覚してやってるヒトの悪意と利益かと。
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@flactale アメリカは私の勝手なイメージによると、全体的に一般市民の学力の平均値が低い（というより、日本なんかに比べると上と下の差がさらに激しい）から、著作権とかの存在を知らないとかなのかなーとか思ったりはします。言うと意外と止めてくれるとは聞くので……知らないだけ的な
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@lina_asaba かのgoogleを生み出したアメリカでもそんな感じなのですかね。たしかに、ネットは余りにも準備期間が短すぎた…やっぱりまずは認知・教育なのでしょうね。とりあえず自分から、家族、あとはやってる人をみちゃったとき…
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@flactale 一気に広まりすぎて、なんとなく使えちゃってるだけの人が多いですからねー。転載とかも手軽すぎてそもそも何がいけないのかもわからないし、全世界に公開してるってのも認識できてないっていう
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@lina_asaba それは所謂腐女子の皆さんの感覚ですよね。男は気にしない人も多いですよ。趣味で書いてる分には少しでも多くの人に楽しんでもらえればそれでいいって考えで。まあ、成りすましとかは別の問題ですが。
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@chasyan 男性は気にしない人も多い、ということなんですが、実はネットで趣味で創作を行っている方々は圧倒的に女子が多いので、「多数の人が嫌がっている」は嘘じゃないですよん。あと自分は気にしないからOKだ！はちょっと、人格に問題がある人っぽく私は感じちゃいますね。
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@lina_asaba いや、嘘だなんていってません。それに数の問題でも無いでしょう。自分の著作物をどう扱おうがそれはその人の持つ自由、権利です。それに対して「そんな事を言う人は人格に問題がある」などと根も葉もないレッテルを貼る方が問題じゃないですか？
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@chasyan レッテルかなあ…。私は少なくとも、人の嫌がることをして「自分は嫌じゃないからやってもいいんだ」って言われたら、この人は人格に問題があるんだなって思いますよ。だって、その人は『自分がやられて嫌じゃないことなら、誰に何をしてもいい』って考える人なんですもん。
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@lina_asaba つまるところ、全部個人の権利の問題で、その判断はまちまちなんですよ。にも拘らず「私たちは嫌だから全員それに従え、それを基準にしろ」という考え方は、それこそ個人の権利を無視した横暴じゃないです？
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@chasyan 自分の著作物が転載されてもいい、と許可するのは本人の権利ですが、だからといって「自分が転載されてもいいから、他人のものも転載していい」は自分勝手だと思います。好きにしていいのは自分のものだけ、というのは当たり前のことじゃないでしょうか。
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.@chasyan えっと、信号に赤もしくは青しか使えない場合（１つしかライトのないタイプの場合）、どちらを採用するのが安全か？という話に近いんです。赤のみの信号の場合、もし信号が故障した場合に、常に信号が青という意味になってしまって危険ですよね？だから、青のみを選ぶわけです。
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.@chasyan この場合、転載されたくない人と転載されたい人がいたとしたら、「注意書きを施すなど防衛しないと転載されてしまう状態」と「基本的には転載などは行われず、転載されたい場合にはそれを記載しておけばよい状態」だと、より被害者が少なくなるのはどちらか？ということです。
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.@chasyan その意味では、「被害者が少なくなる方」を選ぶ方がベターではありませんか？ という考え方ですが、ご理解いただけますでしょうか？ 注意書きがない＝何をやってもよい、という考え方が広まるのは、とても危ないことだし、よくないことじゃないかなと思ってますよ。
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@lina_asaba 「好きにしていいのは自分のものだけ、というのは当たり前」そのとおりです。だからこそ、無断転載されるのが嫌な人の感覚を一般論にして、転載を認める人を異端視するのもおかしいわけです。あなた達が自由に出来るのもあなた達の作品だけなんですから。
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@chasyan もちろん、私が自由にできるのは私の作品だけだと言うのはその通りですが、私は冷蔵庫に「背負わないでください」って書いてなければ背負って訴訟になる世の中はちょっとイヤです。
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@lina_asaba 浅羽さん、随分怖い事おっしゃってるんですが自覚されてます？「子供の目に触れて悪影響を与えるからヤオイ本は一般書店で扱うべきでは無い」っていう規制論者の人と同じ論理を振りかざしてらっしゃいますよ？
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@chasyan ううーん…。「なんで悪いの！」って開き直る人たちにすごく困らされている実在する作者たちをどう守るのか？ということを考えて欲しいってだけなんですけどね…。実際に困って、嘆いて、筆を折っている人がたくさんいる現状を本当に理解して欲しいと思ってます。
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なんだろうなー。人の嫌がることをやらないようにしよう、こう言うのは嫌がる人がいっぱいいるよ！ってのを広めたいって気持ちを理解されないのはもやもや…。あれかなあ、どこかの会社が転載不可能な絵を作成する仕組み（フォーマット）とかを作って公開したら、需要出るんじゃない？
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誰でも手軽に、簡単に、無断転載とかを防止できる（されても追跡して、作者が削除できる。画像の改変などは不可能）みたいなフォーマットができたらいいのに。
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ビジネスとかでも使えるんじゃないのと思うけど、どうなのかな…＜転載防止形式
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DRMですな。RT @lina_asaba: (略)こう言うのは嫌がる人がいっぱいいるよ！ってのを広めたいって気持ちを理解されないのはもやもや…。あれかなあ、どこかの会社が転載不可能な絵を作成する仕組み（フォーマット）とかを作って公開したら、需要出るんじゃない？
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@banraidou 携帯とかだと、なんかそんな感じですよね。ネットでもああいう風な、転送とか転載とかできない感じで、されてるの発見したら作成者なら勝手に削除とかできる！みたいな方式とかできたら、便利かなって思うんですけど…。
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@lina_asaba 私も詳しくはないんですが、技術的には可能、もしくはもう存在しているんではないでしょうか。つーか、今の電子書籍もDRMはかかっているし。それが同人活動に広まっていないのなら、経済規模の問題なのでは？
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@lina_asaba 動画や音楽だとDRMがありますね。ケータイ用の画像にも、コピー制限やケータイ本体に紐付けして移動できないようにしているものがあります。ただ、WEBの場合だとリンクはどうしようもないですね。フラッシュに組み込んでしまえば、他には持って行き辛くなると思いますが
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@lina_asaba （コピーできなくする）技術としてはあるので、あとはそれを使うコスト（手間と金）をかけるか？ という問題ではありますね。「誰でも気軽に扱える」段階ではまだないと思うので、そこはもう少し待たなければならないかもですが。
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@JOE_Truth ですよねえ。まだ「誰でも気軽に使える」ようになってないですよね。SAIみたいな安価なソフトで、そういう設定が画像を保存するときに選択できるとかになるのが理想かなあ
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@banraidou 経済規模というより、多分、「一般人に手を出せる技術じゃない」んじゃないかなーと。少なくともこれまで見聞きした転載防止方法の中には、なかったので＜DRM的なもの
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@lina_asaba あー、ごめんなさい。そういうことが言いたかったのです。つまり、「私のお財布じゃ払えない」、と。
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@JOE_Truth 直リンは弾けるのでまだいいんですが、どっちかっていうとコピーして転載とかが困るんじゃないですかねー。そういうのを「簡単にはできなくする」とかでもかなり違うと思うんですよ。
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@lina_asaba ローカルに保存されるのを防ぐ、ならサイトの画像表示をFlashで組めば、知識がない人には保存できなくなるので、自サイトとかならそれで行けますかね。スクリーンショット取られちゃうとどうにもならないですがw
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@lina_asaba それはどのような保護を望むのかにも左右されると思うのですが、「自分たちがどのような保護を望むのか」という意識って、どのくらい高まっているのでしょうか。
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@lina_asaba 凄い人のことは諦めましょうw プロテクトは「カジュアルコピーを防げるくらいのおまじない」ですもんね……orz webの絵描きさんたちが、ゲームのようなプロテクト合戦にはまり込んでしまうのも、心が辛くなりますし。
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@lina_asaba どんなに重いDRMも必ず破られますから、同人活動に使いやすい物が普及してもイタチごっこになりそうですね。ある種の発想の転換が必要なのかも。これこれなら許諾します、これこれは有料で許諾します。無許諾は発見したら更に請求しますよ、とか。例えばですが。
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@banraidou イタチごっこにはなるでしょうが、なんていうか、それを破ってでも転載するって、「悪意」が必要になる仕組みとかがあればいいなーと思うんですよ。今は悪気がなくできちゃうので。スクショや直リンくらいなら簡単ですしね。
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@banraidou ですよねー。世知辛い世の中ですわ……
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@lina_asaba 「人の嫌がることをやらないようにしよう、こう言うのは嫌がる人がいっぱいいるよ！」これで個人の権利を侵害していいなら、「一般的にはヤオイで気分を害する人が大多数だからヤオイ本を発禁にしろ」という規制論も認めざるを得なくなりますよ。ありえないと思われません？
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@chasyan そもそも、「転載されたいなら転載していいよって書けばいい」のに、どうして「転載していいよって書いてないものを転載するのはよくないというのが一般的になる」と権利の侵害をされたことになるのかが理解できないので…。転載されたいなら転載許可したらいいのに。
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@lina_asaba 嫌だと主張することはいいんですよ。でもそれを一般化してしまうことがダメなんです。なぜならそれが他者の権利を害する事になるから。ご理解いただけませんか？
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@chasyan とりあえず、落ち着いてください。転載されたいなら「転載してね」と書けばいいだけなんです。転載されたくない人も転載されたい人もそれで幸せだし、なぜそれがいけないのかが私には本当に理解できませんし、規制論とごっちゃにして興奮しないでください。
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@chasyan 逆に、なぜ「転載してね」と書けないのですか？書けない理由がないのなら、書けばいいのに、なぜそこまで頑なに拒否するんでしょう。転載されたいという権利を行使したいのなら、一言「転載してください」と書けば行使できますよね。なぜ、それをせずに権利侵害を叫びますか？
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@chasyan たとえて言うなら、これはセクハラ問題とかに似てるんですよね。これまで黙って我慢したり、拒否したりしてきたものが、「こういうことは相手が嫌がるかもしれないから、止めよう」と言われ始めました。それで困る男性ももちろん出ているでしょうが、それがなければ、
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@chasyan ずっと、女性であると言うだけで権利を侵害され続けなければなりませんでした。それが今では、無断でお尻を触ったり、胸に触ったりするのはいけないことだという意識が広まってきました。それで触られたくて困っている女性もいるかもしれませんが、それでも、
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@chasyan 私はセクハラという概念を人々が知ったのはいいことだと思っています。飲み会で突然、股間をまさぐられていいはずがありません。「普通はそういうことはしていけない。たとえそれで喜ぶ女がいたとしても」というのが一般化されてとても喜ばしく思ってます。
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@lina_asaba セクハラ問題は女性が受動的な性であり、さらに何らかの権力による強制という要素も絡みますから全く別問題です。今回のように互いが同等の権利を持つ場合と同列には語れません。
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@lina_asaba 例えばアメリカでは、法律でフェアユースというのが認められています。後、浅羽さんのその論は「転載されたくないいなら転載するなって書けばいい」で終わりません？
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@chasyan 「転載するなと書かれていても転載されるし、規約で禁止されていても転載する人がいて困っているので、そういうのはよくないことだという考えが広まったらいいよね」というのがまとめの主旨ですかね
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@chasyan 無断転載問題は「加害者」と「被害者」がいて、「（悪気のない）加害者」に受動的であるしかない「被害者」が常に被害を受け続けている現状をどう解決するのかって問題でもあります。
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@chasyan これは何度も何度も何度も言いますが、「加害者」は注意書きをしていても、直リンを弾いていても、画像をスライスしていても、勝手に持っていきます。止めてねって言っても「なんでダメなの！」と逆切れします。作者には手の打ちようがありません。現状、描くのを止めるしかないです
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@lina_asaba 広まったらいいと望むのはいい事ですが、その為に他者の権利を侵害するのは論外ってことですよ。要するに目的のために手段は正当化されないって話ですよ
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@chasyan ちなみにFLASHで展示しててもスクショを取って持っていく人もいます。そしてほとんどの場合、「それが悪いことだと思っていない」人たちです。どれだけこちらが意思表示をしても「悪いことだと思わない、それを理解できない」人たちです。
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@chasyan 一方的に、どれだけ防衛しようとしても被害を受け続け、被害を受けたくないなら筆を折るしかないという現状があるのを知って欲しいですし、「自分たちが都合が悪くなるから、お前たちの被害なんか知るか」と言われると悲しくなります。
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@lina_asaba そこまで手をかける人は、例え常識が広まっても勝手に持っていくでしょ。結果的に誰かの権利を侵害するだけで終わるんです。それで満足されるんですか？
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@chasyan それでも、「悪気がないから（悪いことだと思ってないから）、手間をかけてでも持っていく人たち」の絶対数が減った方がいいとは思ってますよ。代案があるなら逆に提示して欲しいです。どうやったらだれも被害を受けなくなると思いますか？
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@lina_asaba 無断転載やコピーに悩んでるのはあなた達だけじゃありません。アニメ業界や音楽業界、ゲーム業界も深刻な被害を受けています。私が何も知らないという前提で語られるのは心外ですね。
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@lina_asaba ですので、被害そのものは深刻に受け止めてますが、、それでもなお目的のために手段は正当化されないんですよ。
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@chasyan だとしたら代案を提示してください、って話ですねー。私は代案を提示したし、それを拒みたいと思うなら「お互いに納得のいくような代案を提示してください」と思います。
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@chasyan 何も知らないという前提で語っているのではなく、「転載されたい人もいるんだから被害を受けても黙れ」という発言をなさっているので、「こういう気持ちでいっているんですよ、分かってもらえたら嬉しいです」と述べてるだけです。
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@lina_asaba ちょっと待ってください。私がいつ「被害を受けても黙れ」なんていいました？嫌だと主張することはいいですが、だからと言って他人の権利を侵害しちゃいけないって何度も言ってるじゃないですか。それとも誰かの権利を侵害しないと自分の権利を守れないと主張されるんですか？
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@chasyan うーん、転載されたい人の不利益にならないようにするにはこうしたらいいのでは？というのはこちらは提示したので、それに納得がいかないなら、転載されたい方側からの「解決策」を提示していただきたいなってだけです。それがないなら、ワガママを叫んでるだけかなーって。
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@lina_asaba 代案以前の問題です。自分たちの権利を守るために他人の権利を侵害する横暴を是とされるなら、それはあなた達自身が、あなた達に被害を与えている加害者と同類になると言うことなんですがそれでもいいとお考えなんですか？
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@chasyan 同類になるという考え方が理解できないので、これ以上お話しても私に理解させられないと思いますよ。時間の無駄はお互いに避けましょう。
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個人的には、あれなのよな…。クリエイターは霞食って生きろ論者とかもそうだけど、殺す気かお前ら…みたいな人とどう戦うのか、という話にもなってくる…。こちらとしては戦うとかしたくないし、平和的に解決したいけど、できないならもう殲滅戦以外ないすよ、てところの手前まで来てるわけで。
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私、年に何度かは「不純ですよ！」て素人さん（ってあえて言うけど！）から怒られるのね…。何度も言ってるけど仙骨持ってないし、暴利を貪ってるわけでもないんで、そういうこと言われても困るのよ～
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「クリエイターは霞でも喰ってろ、若しくは作り続けた挙げ句しね」という人間は、何せ企業側にも沢山いるので困ったモノ。 QT @lina_asaba: 個人的には、あれなのよな…。クリエイターは霞食って生きろ論者とかもそうだけど、殺す気かお前ら…みたいな人とどう戦うのか、という話にも
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@banraidou うーん、女性向けの同人界隈だと「無断転載の避け方」「検索避けの仕方」などが割と広まってますよ。誰でも出来る範囲でならば、ちょっと知識と小銭があれば実行できちゃいます。ただ、小銭やちょっとの知識程度じゃ、同じくちょっとの知識で突破されちゃうので困ってる感じです
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@lina_asaba あなたが受けてる被害は「広めたくないという意思を無視して広められる」権利侵害。あなたがしようとされていることで発生するのも「自分の作品を気軽に広めて欲しいという意思を無視され拡散が阻害される」権利侵害。ベクトルは逆ですが同じ権利に対する侵害ですよ。
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最近はくりえいたーは霞食えの人たちは、きっと私のいる日本じゃない並行世界とかに住んでて、その日本では働かなくとも食べていけるけどみんなやりがいのために仕事をしている、みたいなスタートレック的な場所なんだろうと思ってる。でも今はそんな理想郷ないからね…。まだ存在しないからね…！
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クリエイターが幻想入り。RT @lina_asaba: くりえいたーは霞食えの人たちは、きっと私のいる日本じゃない並行世界とかに住んでて、その日本では働かなくとも食べていけるけどみんなやりがいのために仕事をしている、みたいな場所なんだろうと思ってる。でも今はそんな理想郷ないからね
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@chasyan 広めて欲しいという意思を表示すれば解決するのに、それのどこが権利侵害なのかが理解できないのです。というのを何度も言ってるのですが～。意思表示すれば済む問題をどうしてそこまで拒むのかなあ、何か意思表示できない理由でもあるならそれを説明したらいいのになー的な感じです
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@chasyan 「意思を表示すれば無視されないのに、なぜ表示しないのか？表示できない理由があるのか？なぜ表示をかたくなに拒むのか？」が説明できないと、私の理解は得られないですよ。私はまだそれをひとつも説明していただいていないので、権利侵害の切り口からではお話しても意味ないです。
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@lina_asaba 理解していただけないのは残念ですが、目的のために手段を選ばない人間は、例えどんなに被害者であっても同情を受けれないということは、頭の片隅にでも留め置いていただければ幸いです。
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@chasyan なので、もしもこれ以上このお話を続けたいなら、先の質問に答えていただくか、でなければ他の切り口からお話いただくかしかないです。それ以外だと堂々巡りなので、お答えしてもあんまり意味ないかなーと思います。
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@chasyan 同情を受けたいわけではない（同情を受けたいだけならば身内に愚痴ればそれですむ）ので、片隅にはとどめておきますが、意味はないと思われますよ。
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@lina_asaba 「意思を表示すれば無視されないのに」まずこの前提が間違ってますね。そもそもその手の表示が読まれないから、あらゆる物を基本転載禁止風潮にしようと言うのがあなたの主張の趣旨じゃないですか。なのに何故「使ってくれ」の但し書きだけは読まれることが前提になるんでしょ
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@chasyan 使ってくれって但し書きがあれば少なくとも善良な人なら「転載してもいいんだな」と思いますよね。悪意のある人はあってもなくても転載しますけど。善良じゃない人の無断転載（＝犯罪）を防止したい。って話をずっとしてるんです。
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@chasyan 現状は、悪意のない無断転載（＝犯罪行為）が横行してます。そんな中で、悪意のない無断転載（＝犯罪行為）が犯罪行為であるということが広まれば、少なくとも善良な市民ならば手を出さなくなるはずです。後は悪意のある人は個別に対処するだけでいいんです。
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@lina_asaba 先ほどのあなたの論理で行けば「無断転載禁止をきっちり明示すれば」善良な市民の悪意無い無断転載はなくなりますよ。それでも「無断転載する悪意のある人は個別に対処するだけでいい」んじゃないです？
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@chasyan いやいや、「なくならない」んですよ。万引きがいくら悪いことだと言っても軽い気持ちでやる人がいるのと同じなんです。だから昔は万引きとか見逃してるところも多かったですけど、今は問答無用で警察呼びますよね。マジコンも同じです。
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相手が嫌がってんならヤメロで済む話がなぜ権利侵害の問題になってるんだろう不思議 RT @lina_asaba @chasyan 広めて欲しいという意思を表示すれば解決するのに、それのどこが権利侵害なのかが理解できないのです。というのを何度も言ってるのですが～。
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@gallopwind 私も「嫌がってることをしないで欲しい、基本的にはそういうのは歓迎されないことが多い」って広まったらいいなーって言ってただけなんですが、どうやらそれが広まると転載されたい方の権利が侵害されるんだそうです。転載OKだよ！って書けばいいのにと思うんですけどねぇ
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@lina_asaba ツイート拝見させて頂いてましたが、腐女子が嫌がってる傾向が強い→男はｷﾆｼﾅｲ！から関係ないってのも何だかおかしいですよね… 一言「転載おｋ」とあるか転載する側が確認すればいいだけの話だけなのに転載して欲しい人の権利がどうして侵害されちゃうのか不思議です
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@gallopwind 私もそこが不思議なんですが、あと男性も本当に「転載OK」なのかなあとか。結構ふしぎです。転載おｋって書けばそれでいいですよねえ、宣伝してあげたい！って善良な人はそれで宣伝してくれるだろうし…。
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@lina_asaba 宣伝して欲しいならそういいますよねぇ 男性側の意見＝キニシナイというより個人の問題ですよね、男性でも嫌な方は嫌だと思うんですが…
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@gallopwind その辺りは文化の違いかも、とは思うんですけどねぇ。とりあえず、男性向の方々の一部は、幼女のエロとかが検索に引っかかるのは許せても、女性向けのエロが検索避けをして隠れてサイトをやっているのは許せないようです。
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@chasyan 本当に心からは悪いことだと思ってないから、みんながやってるから、注意書きを無視するんです。そういう人たちに「これは本当に悪いことなんですよ」「みんながやっていてもやってはいけないことなんですよ」と啓蒙していかないと、後はもう厳罰化しか道がなくなりますよ、っていう
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@lina_asaba なくならないならそれは「悪意のある人が多い」というだけで、いくら常識を変えても無意味じゃないです？やはり「少しでも作品を広げて欲しい人」や「作品を利用して欲しい人」の権利が侵害されるだけで終わります。
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@chasyan 常識を変えるというより、今は常識としては「普通は転載しちゃいけないよね」というのが同人界隈では「常識」なんですよね。一部そうじゃない狭い界隈があるってだけです。
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@chasyan で、そういう中で「非常識な人が多くて困るけど、そういう人にどうやったら常識を身につけてもらえるのかな？」っていう話しなんです。
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@lina_asaba 本当にそんな常識がまかり通ってるんだとしたら随分なダブルスタンダードですね。例えば、版権作品の無許可の二次創作作品の頒布やネット上での公開、特に男性向けエロや女性向けBLなんかは立派な権利侵害ですよ
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@lina_asaba 私の知る限り、その常識はやはり女性向け界隈を中心とした常識ではないかと思います。
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@chasyan ダブルスタンダードではありますが、「そんな常識がまかり通っている状態」ですね。少なくとも同人界隈で大多数を占めている女性向けでは無断転載は喜ばれない、というのが書き手の間では常識ですし、自分たちは権利を侵害しているのだからと検索避けをするのも常識です。
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@chasyan その意味では、権利侵害をしても全く気にしない男性向とは全く違うとも言えます。男性向ではほぼ検索避けは施されませんし、ワンクッション置くという文化もあまり浸透していませんよね。ただ、男性向は「一般的」ではないです。少なくとも、多数派では決してないです。
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@lina_asaba 検索除けをしているから許されるものじゃないでしょ。それじゃ見つからなきゃ何してもいい論になっちゃいますよ。自分達は出版社などの「暗黙の了解」の恩恵を受けながら、自分達が描く立場になった途端それを禁じるのは虫が良すぎるんじゃないです？
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@lina_asaba いやいや、一般的で無いなんて話をすればBLも一般じゃないでしょ。なぜBLだけが特別なんです？？
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@chasyan 暗黙の了解として「無断転載はよくない」があるって話ですけど…。暗黙の了解として転載歓迎が存在してるってのは、残念ながら聞いたことがないです。男性向だとそうなのかもしれませんが、それは「ごく一部の意見」であって、同人界隈の中ではごく一部の見解だと思います。
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@chasyan 女性向け同人＝BLじゃないですよ。女性向け同人にはBL以外もあります。で、男性向エロ同人以外の方が同人には多いよ。という話をしているわけです。
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@gallopwind ボクはニコニコ動画のアカウントが無いので、動画などは疎いのですが無断転載してほしくないよ、という意志を無視されるのは嫌ですね。
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@yutoriou ですよねぇ ニコニコも無法地帯みたいなもんですが、それでも暗黙の了解みたいなのがあると思うんです 無断転載＝万引きと同じだと思うんですが…
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@gallopwind そのように思いますね…
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@lina_asaba 男性向け作者の多くは、権利侵害を全く気にしていないんじゃなく、自分達が一次権利者の暗黙の了解の下活動を許されていることを自覚しているから、自分の作品の権利にも寛容なんですよ。女性向けだけを美化して男性向け同人を中傷するのはやめません？
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@chasyan 美化してるのでも中傷しているのでもないですが、ご理解いただけないのがとても残念です。そして二次創作であるかどうかと無断転載との間には何の関係もないですし、あとオリジナルだったら無断転載拒否の気持ちが広がってもOKで二次だとNGなのか？とか色々とおかしいと思います
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@lina_asaba エロであろうがなかろうが同人が基本的に権利侵害であることにかわりありませんし、男性向け同人にもエロ以外はあります。重ねてお聞きしますがどうしてあなたの中では女性向け同人だけが特別で一般的で彼女らの常識が世間の常識になるんですか？
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@chasyan ただ、「自分たちは寛容なだけ。だから、その権利は守られるべき」というのはやはりおかしいと思います。寛容なだけであるなら、悪意ある転載者が消えても何の問題もないはずだからです。
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@chasyan 世間の常識、と言う話をしているのではなく、「同人界隈では女性向けの数の方が多い」という事実と、「そして女性向け界隈では暗黙の了解として無断転載は嫌われている」という事実のお話をしているだけです。そこで、男性向では違いますよ、と言われるので、分けているだけです。
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@lina_asaba 先ほども申しましたが同人活動は基本的に「出版社の黙認」によって成り立ってます。二次創作同人を公に認めているところは殆どありません。にも拘らずあなたたちは自分の所有権に関しては黙認をなくそうとおっしゃっている。無関係どころか関係大有りですよ
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@lina_asaba 最初に言いましたが数が多いからといってそれに従わなければいけないという理屈はありません。その理屈ならあなた達は規制論者によるBL規制を甘んじて受け入れなくてはいけなくなりますよ。今の日本においてはBLに嫌悪感を抱く人の方が大多数なんですから。
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@chasyan それはレイヤーの違う話なんです。そのレイヤーの違いが理解できないなら、私の話も理解できないと思います。私の言えることはそれだけです。
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@chasyan 従わなければならない、というのではなく、「女性向け同人界隈では暗黙のルールとして存在するものを破る困ったチャンが多くて困るので、その困ったチャンが少なくなるようにそういうルールがあるんだよって広まったらいいのにね」って話をしてるんですよ。話を混ぜないで下さい
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@lina_asaba レイヤーの違いと仰るならそれをきっちり説明していただけ無いかぎり、それはただの言い訳に過ぎませんよ。何度でも言いますが、無断転載が嫌だと思われる方々の主張は尊重します。ですがそれを守るために他者の権利を侵害するのは許されないと言うだけですよ。
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@lina_asaba いや、ですから暗黙のルールって要するにただの自分ルールじゃないですか。それに従わない人がいるからってそれを罰する権利は誰にもありませんよ。ましてやその為に他の界隈にまで女性向け界隈のルールを押し広げられるのは権利の侵害ですよ。
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@chasyan いやいや…。自分ルールじゃなくて、少なくとも女性の描き手による同人界隈ではずっと「嫌がられてきた行為」なんですよ。無断転載は。そして無断転載禁止に従わない人を罰する権利は著作権者にはあります。で、二次創作であっても著作権は発生します。
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@chasyan つまり、特別に転載を許可したい人は、同人界隈で言う「公認二次創作」的に、表立って「これは二次創作を許可します」と表明すればいいんです。そうでなければ基本的には権利侵害ですよ、と。当たり前のことですよね？なぜ当たり前のことを当たり前と言えないんでしょうか。
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@lina_asaba 「女性の描き手」ではでしょ？ぶっちゃけ知ってます。二次創作にも権利があることも知ってます。そんな基本的なことをわざわざ講義いただかなくても結構です。そして罰する権利なんてものは個人にありません。日本では私刑は認められていません。あるのは法廷に訴える権利です
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@chasyan いやいや…。で、堂々巡りなんですよね。まあ面倒なので、終わりってことで…。いい加減、私に言っても理解を得られないのはご理解いただけたと思いますから。
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@chasyan このお話、私の仕事の時間を減らしてもする価値があるということであれば、もっとお付き合いしてもいいんですけど…。残念ながら、私はご飯食べたりお仕事したりの方が大事なので（笑） ごめんなさい！
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@lina_asaba それはあなた方の一方的な都合に過ぎません。あなた自身が仰ってるように何を書いても読まない人はそんなものも読まない。結果自由な拡散が阻害されます。あなた方に、個人の「作品を自由に拡散したい」という望みを侵害する権利はありません。
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@chasyan はーい。ご飯です！ごめんね！
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@lina_asaba いえいえ、私もたまたま覗いたら、浅羽さんが余りに理不尽な事を公言されていたので反論させていただいただけですので。通りすがりの議論ゆえお気遣いなく。
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@chasyan あははっ、そうなんですかー？今後はほどほどまででお控下さると嬉しいです☆私のご飯とかお仕事の権利を守るために（笑）私が「止めましょう」って言うときは忙しい時とか、他にやることがあるときとかなので、よほど大事なことじゃなければ勘弁してくださいね。
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流れてきたまとめがあんまりいいまとめじゃないんでコメつけないでボソボソ呟くけど、女性向け界隈だと英語・中国語・韓国語で「無断で転載しないでね」な文言がテンプレ化されてるのと、あと英語圏の人は言えばだいたい理解してくれる（らしい）ので実はそこまで問題じゃないのと、
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あとgoogleとかの対策は既に女性向け界隈では有名だし割と誰でも可能なようにこれもテンプレ化されて配布されてるので…どっちかというと、スライスとか透明画像かぶせとかFLASH化とかして「転載されたくない」と意思表示してても持っていく人たち、をどうにかできないのかなあ、という…。
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悪いことだと思ってない（＝嫌がってるのが理解できてない）ようなので、それをどうにか分かって欲しいよね。って話でしかないんだけど…。フェアユースの概念は残念ながら詳しくないので触れないけど、嫌がってるのを「自由にやらせろ！」て人たちは好きになれないなーとは思う。
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嫌われてもいい！俺はこの作者が筆を折ろうと関係ない！っていう悪意ある人たちだけが頑張って転載する、みたいなのなら余り悩まずにざくざくと「フザケンナ」って言って歩けるのにね。くらい。
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今は「宣伝してあげてるのに、なんで文句を言うんですか！？」みたいな子たちが結構いるので、人によってはそういう人の対応に追われて疲弊しちゃう（1対多数だから）っていうのを受け手の側も少しわかってあげたらいいのにー相手は個人なんだよーっていう
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1人なのにたくさんの人から色々やられたら、そりゃ対応もできませんよねっていう…。1人1人に嫌って言って歩かないといけないんですもん、現状。趣味でそこまでやらされて、嫌なら書くなとかまで言われたら、そりゃ止めるよねみたいな。
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宣伝してあげたい、って言うなら、そういう「たくさんの人の相手をしなくちゃいけなくて大変で、転載されたくないと思ってる作者さん」のためにももう少し考えてあげたらどうなんだろうなーと思うんだけど、伝わらないんだろうなあ…。世知辛い世の中だわー。
コメント
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