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まとめられたつぶやき

  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    私はいかにしてブラック企業から残業代を取り返したかシリーズ(1)まず、面接時に「うちは残業代は出ないのでね」とはっきり言われていたんだが、まあ本当に未払いにされたら後から請求すりゃいいや、ブラック企業上等だぜ、と受け流す（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 13:59:35
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (2)入社日、書面による労働契約書の締結と就業規則の閲覧を求めたが、「うちにはそんなもんねえよ」と一蹴（笑）なんだこいつら絶対36協定とか結んでないな、と確信。雇用契約書についてはその後何度も要求したが会社相手にせず。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:05:21
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (3)以降、一日4～5時間程度の残業。手帳に残業命令を出した上司の名前、言い渡された業務内容、時刻を事細かにメモる。上司「おーお前きちと俺の言うことメモ取って偉いなあ！そーゆー努力を上は見てんだからな、これからもちゃんとやれ」あとで告発に使われるとも知らずに（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:08:22
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (4)慣れてくると21時くらいに仕事終わっちゃうようになったんだけど、「お前もう終わったの？みんな残ってるんだから掃除やれ」とか言ってシュレッダーの清掃とか言いつけてくる。半分嫌がらせみたいなカンジで。あとで残業代請求されるとも知らずに（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:11:02
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (5)しかし2ヶ月経ったあたりで本当に体がやばくなる（笑）上司には軽くだが2回殴られた。だがパワハラには違いない。マジで精神的にアレなカンジになって、5日間会社休む（ただし後にパワハラが原因で鬱になったとして休んだ5日間分の給料は支払われた）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:14:08
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (6)その後、根性で会社に復帰するも、ほどなく精神的・体力的限界に達する（笑）ついに会社に退職を告げる。ただ、日々の業務の事細かなメモを時刻つきで記していたので、誰に何の仕事を言いつけられて残業したのか、すべての勤務日において正確な記録を残すことができた。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:18:37
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (7)退職翌日、元上司に電話し「全然お役に立てなくて本当に申し訳ありませんでした。せっかく雇っていただいたのに、ご迷惑をおかけしてしまいした。…ところで残業代全額支払ってください」上司大いにうろたえた様子で「しらねえよ！！！面接の時にうちは残業代出ねえっていったろ」と勝手に激怒。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:22:21
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (8)上司「電話じゃわかんねーよ、文書でよこせ」と電話ガチャ切り。上司のご希望どおり、早速内容証明郵便を会社に送り、改めて未払い残業代の支払いを要求。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:24:36
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (9)なお残業代については、タイムカードの退勤時間をすべてメモしていたので、1分単位で全額請求（笑）エクセルで計算し3時間ほどで文書完成。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:26:53
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (10)「5日以内に返事をよこせ」と書いておいたのだが、ちゃんと会社から5日目に書留が届いた。「弊社はみなし残業制を採用しておりますので時間外労働分は固定月給に含まれております。よって残業代はお支払いいたしません」とのこと。本当にバカな会社である（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:31:32
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (11)会社、アホすぎてみなし労働時間制の導入には労働基準監督署への届出が必要なことも、就業規則に明示しなくてはならないことも知らんらしかった。安心して労働基準監督署に「労働基準法第35違反の告発にきましたー」と申告。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:35:14
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (12)ここからは労働基準監督署がちゃんと仕事してくれた。申告翌日には会社に査察が入り、翌々日には「私の要求額全額（＋パワハラで欠勤した分の補償）」が口座に振り込まれていた。超スピード解決、完全大勝利（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:37:18
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    (13)で、ゲットした残業代でポーランド旅行に行く予定だったんだけど（ポーランド人のペンパルのとこに遊びに行くつもりだった）、いろいろあって断念して、放送大学の学費と前から欲しかったアコーディオンの購入に充てた。なんか、ブラック企業に就職してラッキーだったかも☆
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 14:39:43
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    「労働基準局は役立たず」なんて言うヒトがいるけど、私の場合はそんなことなかった、きちんと仕事してくれた。「あのう会社が残業代支払ってくれないんですが…」 とか言っちゃうと相手にされない。「労働基準法第35条違反の告発に来ましたので手続きしてください」みたいに言うと役人は動く（笑）
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 13:08:08
  • Kino_from_Tokyo
    返信する RTする ふぁぼる
    とにかく理不尽な目にあったら、堂々と闘ったほうがいい！！あなたが我慢しちゃうことで奴隷自慢の連鎖が始まる。本当に窮地に陥ったひとが声を上げられなくなる。自分のためだけではなく、みんなのためにも、ちゃんと闘ったほうがいい。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-30 16:33:42

コメント

  • sakaiy
    飄々と書いてあるし、やってる事が極端で好感は持てないけれど、実際相当キツかったんだろうし、その後の人生を応援したくなる感じ。
    sakaiy
    2010-10-30 23:48:52
  • gmax_jp
    ↑の方がなぜ「極端」と評されているのかよく分からないです…
    gmax_jp
    2010-10-31 00:26:44
  • terrakei
    社畜の降臨を期してお気に入り。
    terrakei
    2010-10-31 00:37:48
  • stflaver
    労働基準監督局は証拠さえ揃ってれば、ちゃんと動くぞ。今回の場合、動かしがたい証拠が揃いも揃ってたから、動きやすかっただろうな。というかこれくらいやって防衛しないといけない状況もずいぶんおかしい話なんだけども。
    stflaver
    2010-10-31 00:38:52
  • gmax_jp
    この件に限らず、行政って特有の言語をもってるのでこちらもそれに合わせないと動いてくれない、ってのは労基署に限らずありますね。
    gmax_jp
    2010-10-31 00:53:21
  • Kino_from_Tokyo
    「義務教育で労働法を教えるべき」という意見も出ていますね。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 00:54:12
  • Kino_from_Tokyo
    ゴールデンタイムに労働問題啓発番組『過労サスペンス劇場』とか放送してみたり。金曜ロードショーの時間には『勤労労働ショー』とか。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 00:56:25
  • gmax_jp
    義務教育で労働法教えるべき、ってのは私の書いたコメントでしたが、これって結局労働者の為だけじゃないですよね。
    gmax_jp
    2010-10-31 00:57:23
  • Kino_from_Tokyo
    【過労サスペンス劇場】「えー、死因は過剰摂取による薬物中毒死ですね」→「えー、死因は過剰労働による仕事中毒死ですね」
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 00:59:26
  • Kino_from_Tokyo
    【過労サスペンス劇場】「しかし、これだけの摂取量で死に至るか？ガイシャ（被害者）の体質によるものか」→「しかし、これだけの労働量で死に至るか？カイシャ（会社）の体質によるものか」
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 01:01:01
  • Kino_from_Tokyo
    …みたいな感じで、推理クイズ形式で労働法と過労死の恐ろしさを勉強していく啓発テレビドラマとか。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 01:02:47
  • gmax_jp
    「社労士は見た」シリーズとか。
    gmax_jp
    2010-10-31 01:08:28
  • yositosi
    ほとんどの人が学業の終了と同時に企業に就職する現状、社会もそれを良しとしている中で、労働しろ！とは言っても、国が定める労働者の権利を学生の間や就業する前に教えないってのはおかしいかも。私も全然知らないし。
    yositosi
    2010-10-31 01:11:31
  • thoton
    @Kino_from_Tokyo カネを首尾よく回収したのは立派。就労期間は何日くらい？殴られたことに対する恨みはないの？？
    thoton
    2010-10-31 01:56:25
  • Kino_from_Tokyo
    殴られたといっても頬叩かれたくらいで全然ケガもなかったんです。ただ精神的にはつらかった。あ、これごく短期間で辞めてるんですよ。2ヶ月ちょっとくらいです。1ヶ月経過したあたりから睡眠時間4時間くらいでちょっと頭もボーっとしてきて。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 02:05:57
  • Kino_from_Tokyo
    不思議なことに仕事に慣れるとやりがいが出てきて（笑）、家に持ち帰って頑張っちゃったりしましたもん。過労状態になると本当に感覚が麻痺してくる。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 02:16:08
  • hiroo
    っ[ポケット労働法] とか同じサイトの関連資料とか http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/sodan/siryo/pocket/ > 私も全然知らないし。
    hiroo
    2010-10-31 02:49:35
  • atkyoudan
    残業何時間で何円くらいになったんだろう？とか、しょーもないところが気になってしまった。
    atkyoudan
    2010-10-31 03:29:49
  • thoton
    @Kino_from_Tokyo もうちょっと状況を説明しなきゃ、伝わらんよ。就労期間や仕事の内容などは、敢えてぼやかしているんだと思ってた
    thoton
    2010-10-31 04:00:03
  • ss11223
    やっぱりこの人はこの会社に本気で勤めようとしてなかったよね、最初から。こういう余裕のある人間が、仕事を選ぶ事の出来ない生きるのに本気な人達が集まってる所にひやかしで来るのは非常に迷惑。残された人達がどうなるのかも考えてください
    ss11223
    2010-10-31 05:36:53
  • silver_fishes
    「残された人達がどうなるのか」ってねえ。「残業代不払の違法雇用続行」とか「サビ残で搾取」を直せれば「法に則った雇用」で「労働が報われてハッピー」じゃないのかな。法を破らない奴は本気じゃない、とかそういうアレなのかしら。法の範囲で頑張ってる企業人もいるんだけど。
    silver_fishes
    2010-10-31 05:50:51
  • kumonopanya
    消された方に、俺の涙の告白を乗せてたのに、消えてて２重に涙目つД`)
    kumonopanya
    2010-10-31 06:26:13
  • mokudai
    なんで面接時点で分かってたことなのに、雇用契約したんだろう？いやがらせ？ちゃんと残業代が出るしっかりしたところに就職すればいいのに、、、
    mokudai
    2010-10-31 07:52:15
  • RinkoKobayakawa
    次、就職難しくなるよ。ブラック企業行く人は何度も転職してる人が多い。うちは履歴書見て前の会社に問い合わせしてる。厚生年金・雇用保険からもわかる
    RinkoKobayakawa
    2010-10-31 07:55:59
  • ss11223
    残された人達が法に則ったちゃんとした扱いをして貰えるようになったとしましょう。きっとスグに会社潰れちゃいますね。で、路頭に迷う人が沢山出る
    ss11223
    2010-10-31 08:07:24
  • mokudai
    そういうことを社内でおおっぴらにやってるような会社は労基から指導が入った時点で会社つぶすんじゃないかなぁ。んで社長の周りの面子で別会社立ち上げるだけ。と言うことは今まで働いてた社員は無職になります。
    mokudai
    2010-10-31 08:14:46
  • Nico2Justice
    @ss11223 サビ残請求は正当。ただ、この人物の場合は「サビ残請求をするためのサビ残」であり、違和感の正体はそこだ。あたかも労働者として正当な権利を要求しているようだが、内実はただの自慢だ
    Nico2Justice
    2010-10-31 08:16:30
  • Nico2Justice
    これからは、ブラックそうな会社に狙って応募し、計画的にサビ残請求をするための労働が増えるであろう。残業が殆ど無さそうな会社には応募しない。いかにして企業にたかるか。そこが大事だ。ブラック労働者とブラック企業というのは、意外と引かれ合うものなのだ
    Nico2Justice
    2010-10-31 08:18:53
  • Nico2Justice
    企業と労使問題で対立し、何らかの賠償や権利を要求した上で、それを「声高らかに自慢する奴」にまずロクな奴は居ない。話半分に聞いておいた方が良いであろうな。こういうことは粛々と事を進めないと残された人間に逆恨みされるだけなので、そこがわかっていないということは、在職時代の行いもいろいろ怪しい
    Nico2Justice
    2010-10-31 08:24:56
  • tnakamura23
    「遵法大事．書面必須」に尽きますな
    tnakamura23
    2010-10-31 08:25:14
  • ss11223
    はてなとツイッターでこの事についてコメントしてる人達の多くが思考停止しているから恐い。いや、この人のやった事が間違った事だとは思いませんよ。でもね、『打倒！ブラック企業』みたいな事言ってる奴等って想像力が全く無い気がする
    ss11223
    2010-10-31 09:01:19
  • kida_tsuneko
    IT業界に限っては、ブラック企業の台頭＝ダンピング合戦（ただし質も悪い）というのがわかりきってるから、ブラック企業は全部つぶれたって構わないと思うよ。 製造業とかと違って労働人口というか労働人月と質が比例しないんだもん。
    kida_tsuneko
    2010-10-31 09:11:07
  • stflaver
    いやいや末恐ろしい。そうやってサビ残を無意識に肯定している事が、労働力のダンピングであり余計に労働環境を悪化させてるのにな。こういう輩が一番タチが悪い、経営者でもないのに訳知り顔で『経営がキツイから～』とか言っちゃうような馬鹿。
    stflaver
    2010-10-31 09:12:24
  • __pon_
    ブラック企業が潰れればその分だけまっとうな会社にシェアが広がり、ブラックに務めていた人もまっとうな会社に務めるチャンスが高くなり大変結構なことですね。これこそ市場原理ですよ。何人路頭に迷おうがガンガン潰れれば良い。
    __pon_
    2010-10-31 09:28:59
  • __pon_
    ＞企業と労使問題で対立し、何らかの賠償や権利を要求した上で、それを「声高らかに自慢する奴」にまずロクな奴は居ない。 そんな一般化できるような話じゃないでしょう。そんなに頑張って人格攻撃することもないし。
    __pon_
    2010-10-31 09:32:06
  • ume_pon
    労基署に期待してる人大杉。昨晩、消えちゃったほうにこういう訴えを起こすことは「過去に向かって」効果があると書いたけど、ひどい会社は文句を言ってきた人間（退職者）にだけ対応し、会社にい続ける人にはなにもしないことも多い。
    ume_pon
    2010-10-31 09:37:31
  • ume_pon
    訴えがあり会社に査察が入ったとする。退職者以外に多々の残業代未払いが発覚。当然、それらすべてに支払うよう命令が出るが、うるさく言ってくる退職者には払っても、他の人には払わない。それで問題なし。
    ume_pon
    2010-10-31 09:39:13
  • ume_pon
    だって、「他の残業代もらってない当事者たち」ってのは、その会社がブラックだろうがなんだろうが、そこに雇われないと路頭に迷う人たちだから。残業代にこだわるより、雇われ続け、細々とでも給与をもらい続けることが重要。
    ume_pon
    2010-10-31 09:40:28
  • ume_pon
    労基も訴えには真摯に対応するけど、会社の未来に向かっての改善にはあまり興味が無い。彼らが気にしてるのは過労死などの問題であって、そこまでいかないような残業代未払いには正直、興味を持ってない。労使で勝手にやって、うちも忙しいんだよという感じ。
    ume_pon
    2010-10-31 09:42:21
  • ume_pon
    査察が入った結果、どんなに労働者に酷であっても合法な規則、賃金体系を作ろうとする会社はまだマシ。ほとんどのブラックは、文句言ってきても１、２件で終わりなので、それだけ対応して何も変わらず。
    ume_pon
    2010-10-31 09:44:08
  • kamiba
    企業側が法律の専門家出してこなくて良かったですね。 残業代がない（給料に含まれる）って事前に知ってたのに訴訟沙汰にしたらまた違う結果になったでしょう。
    kamiba
    2010-10-31 09:44:39
  • ume_pon
    辞めてから文句を言うのももちろん大事なことだけど、本当に大変なのは在職しつつ、それでいて自分の会社がつぶれないようにしつつ、１ｍｍでも合法な会社にしていく努力。
    ume_pon
    2010-10-31 09:46:32
  • ume_pon
    「違法だろ、残業代出せよ」と迫っても、会社側が「経営的に無理」と証拠出して言ってきた場合、どうするか。それでも堂々と未払い残業を請求し会社をつぶし、再就職に賭けるか。涙を呑むか。ともに利益率の高い会社再生を目指し、未払いを分割払いにし、将来的な賃金体系は自分らにとって酷なものをあえて受け入れるか……。
    ume_pon
    2010-10-31 09:49:01
  • ume_pon
    >kamibaさん　それは意味ない。合法な基準以下の契約を押し付け、それを労働者側が了承したとしても、違法であることには変わりない。自動的に合法基準に押し上げられ、それで契約をしたことになるはずです。
    ume_pon
    2010-10-31 09:51:51
  • kamiba
    >ume_ponさん　このケースだと労働者側が求めた満額が払われたけど、合法基準で考えて厳密に計算すると請求した額を下回ることもありますよね。そういうことを言いたかったわけです。勝手に法律を解釈して自分が正しいと思い込んでると痛い目を見ることもありますよ。
    kamiba
    2010-10-31 10:07:06
  • ume_pon
    >kamibaさん　それは十分にありえますね。「あれ、思ったより少ないぞ？」とか。つっかかって申し訳ない。
    ume_pon
    2010-10-31 10:11:31
  • Nico2Justice
    この自慢君はともかく、企業の報復の手段としてはこれは有効だぞ。違和感のある人は、当たり屋を思い出して欲しい。あれと同じだ。これからは労働者も当たり屋の時代だ。正義が労働者にある限り、法の範囲内で全力で取りにかかるべし。憎い企業にガツンとやるべし。そうすれば溜飲も下がるであろう。正義の行使は気持ちいいぞ
    Nico2Justice
    2010-10-31 11:22:07
  • e_machiokoshi
    「ブラックでも企業は企業、違法残業でも労働は労働」みたいな風潮がある限りはどうしようもない気がします。「他の会社も残業代未払いをやってるし、法的に罰則が無いからうちも残業代無しで（笑）」な経営者を何人も見てきた自分としては何とも言えない気分です。
    e_machiokoshi
    2010-10-31 12:02:30
  • nave_sr
    どちらとも関わりたくない。あなたが最初からこの事を書きたくて就業したのではないことを祈るだけです。
    nave_sr
    2010-10-31 12:34:15
  • megajetsibusige
    「ブラックに勤めるしかない人もいる」そうかなあ。この方ぐらい気合いの入った人でも「不思議なことに仕事に慣れるとやりがいが出てきて（笑）、家に持ち帰って頑張っちゃったりしましたもん。過労状態になると本当に感覚が麻痺してくる。」と言ってるし、ブラック企業はものすごい負荷をかけて思考停止にするのもやり方なんじゃないかなあ。
    megajetsibusige
    2010-10-31 14:50:21
  • megajetsibusige
    「ブラック企業は社員の思考力を奪うぐらい過酷な条件を課して、自律的に動けないようにしている」んじゃないかなあ。だったらこういう方がばんばんブラック企業に攻撃を仕掛けないと、いつまでたってもブラック企業はなくならないんじゃないかなあ。「ブラック企業がないと経済がたち行かなくなる」という可能性はちょっと置いておいてくださいm(__)m
    megajetsibusige
    2010-10-31 14:52:57
  • grayengineer
    逆に言うとこのくらい計画的に用意周到に、かつ正しい知識と判断力を持ってかからないとブラック企業には勝てないし、労基も動かせない、ということで、そこが実際大きな問題だったりする
    grayengineer
    2010-10-31 14:58:24
  • grayengineer
    ん～、なんか「生活に困って強盗した人を逮捕して投獄しても、生活に困った家族は路頭に迷うし、刑期を終えて出所した犯人の将来も暗い。強盗を逮捕しろというやつはアホだ」というようなことを言ってる人もいるんだ。不思議な世の中だ
    grayengineer
    2010-10-31 15:02:29
  • grayengineer
    ああ、あと「事前に知ってただろ」というのは通りませんよ。違法・不法・公序良俗に反する契約は契約そのものが無効になりますので。たとえ本人から「残業代なしでもいいから働かせてください」と申し出てそういう契約をしたのだとしても、会社には残業代を払う義務があります、法律上は
    grayengineer
    2010-10-31 15:15:07
  • SatsukiFox
    事前に知ってたんだから請求すんな、っていうのが法的に間違ってるのは知ってるけど、明らかにブラックな企業を「敬遠する」のではなく「とりあえず飛び込んで、後で請求する」人が多いのもブラック企業が増える一因だと思う。
    SatsukiFox
    2010-10-31 15:35:32
  • SatsukiFox
    だって企業からしたら「一定確率で払わされるけどだまされる馬鹿は酷使できる」ほうが「誰も来てくれないから仕事にならない」よりマシ、請求された時はハズレ引いたと思う、なんてのが成り立っちゃうから。そういう意味では、この人の行動は面白いし正しいけど、推奨すべきではない感じじゃないかなぁ、とか。
    SatsukiFox
    2010-10-31 15:37:05
  • SatsukiFox
    あ、日本に懲罰的賠償金みたいな制度が出て、たとえば「給料不払いがあったら不足分は５倍にして払うこと」みたいな話になったら、出るところに出られたときのリスクが跳ね上がるからブラック企業はつぶれると思うけどねー。それで日本経済が成り立つのかは知りません。
    SatsukiFox
    2010-10-31 15:38:58
  • Kino_from_Tokyo
    実際には裁判に持ち込んだ場合には未払い額と同額の付加金が付くので、2倍の金額を請求できます。さらに賃金未払いの時効は2年間なので、場合によっては数百万単位の請求になることがあります。もちろん会社側は訴訟や団体交渉のためにも多大なコストを支払うことになるので、むしろ経営側・管理職側が『労基法に違反した働かせ方をするということは非常に大きなリスク』だと捉えてほしいと思います。
    Kino_from_Tokyo
    2010-10-31 15:44:58
  • kamiba
    付加金は請求できるだけであって必ず貰えるとは限らない。それを判断するのは司法。少額訴訟の場合は付加金請求はできない。
    kamiba
    2010-10-31 16:30:29

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