メール欄AGEに対する公開質問状

以下の文章は必殺自治スレの396氏が、ミステリ板住人(書斎魔神)に関する事柄しか書き込まないメール欄AGEに対する公開質問状に、私したらば板住人が少々手を加えたものであります。


396氏の質問の主たるポイントは、以下の4点です。

AGEの主張する「コテハン叩き」について
AGEの主張する“容認”について
AGEは「コテハン叩き」について二重基準を用いている
AGEにとって必殺自治スレが存在すると困る理由


メール欄AGE、横浜ケーブルビジョン氏をコテハン叩き荒らし団体代表と認定す

2ちゃんねる・ミステリー板『都筑道夫PART2』
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/162



162 名前:名無しのオプ [mailto:AGE] 本日のレス 投稿日:03/12/23 13:51
2ちゃんねるで、コテハン叩きって違法行為にも等しいよね。
2ちゃんねる住人全体に対しての侮辱とも言える行為だ。
このまま好き勝手させておいて、アク禁要請するっていうのも一つの手だよ。

こういう行為って、この板だけの問題じゃなくて、掲示板全体の規律にも
関わることだから、他の板住人にも呼びかけて、掲示板住人一同一致団結して
臨んだほうが良い。別板のことだからと傍観するのはコテハン叩き荒らしに屈服すると
同じ意味を持つものと考えても良いと思う。

これは一種のテロだよ。2ちゃんなる全体を混乱させようとしているテロと同じ。
逃げの姿勢を取ったらテロリスト(コテハン叩き荒らし、横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDEが代表)に屈服することになる。 断固戦う姿勢を見せたほうが良い。

SF板をはじめ色んな板でも同じような馬鹿なことをやっているコテハン叩き荒らしだけど、
この板の「コテハン叩き傍観論」は最早一板だけの問題じゃなくて、掲示板全体の話題が
左右されることだから、容易には済まされない。

2ちゃんねるのトップに

>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。

とあるにもかかわらず、一部のコテハン叩きに対してだけ、コテハン叩きや制裁と呼ぶスレ潰しを容認
することなんてできようか。


とまぁ、コテハン叩きに対し厳しい姿勢を示したりするばかりで、スレタイに沿った書き込みを行なわないメール欄・AGEに対しての公開質問状であります。
て言うか、「「コテハン叩き傍観論」は最早一板だけの問題じゃな」いなら、雑談カテゴリの批判要望板ででも行なえ。
そして行なうならば、抽象論ではなく具体的な内容に沿った議論を行なえ。そうやって自分が主張する2ちゃんねるの一般住人の認識からかけ離れた異常な認識を、2ちゃんねる内いや世界中に知らしめろ。
その際、この議論の最重要点を忘れるな。
どう贔屓目に見ても最悪2ちゃんねらのミステリ板住人(書斎魔神)を叩いて2ちゃんねる全体を混乱させようとする、横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDEが率いるコテハン叩き荒らし団が存在し、2ちゃんねるを屈服させようとしていると主張しろ、これは命令だ(#゚Д゚)ゴルァ!!


AGEの書き込みの不明点


1.AGEの主張するミステリ板住人(書斎魔神)への「コテハン叩き」について



現在、ミステリ板住人本人は自分に対する批判を特に気にも止めずに“気にいらない書き込みはスルー”を実践しているようである。そして他の住人も又、ミステリ板住人へのレスを全く返していない状態である。
故に、本スレで他の住人が、ミステリ板住人のレスの内容に的外れな罵倒レスをつけて、徒にスレの雰囲気を悪くするといった行為は見られない。
つまり、他の住人がミステリ板住人の書き込みの妨害を意図して的外れな内容のレスをつける事は、ミステリ板住人に対する無視が徹底しているが故に本スレでも必殺自治スレでも一切見られないと言うことを意味する。
従って、双方ともAGEが主張する2ちゃんの基本“気に入らない書き込みはスルー”を実践している状態であると言える。


裏を返せば、ミステリ板住人も他の住人も同じように自由に書き込める状態が保たれており、「コテハン叩き」なる要素は全く見受けられない。なぜなら、お互いスルーしているのだから「賞賛」も「叩き」も等しく存在し得ないのである。




●「コテハン叩き」と称することへの疑問点


1-a)AGEが主張する「コテハン叩き」とは、いかなる定義付けに基づいているのか?


1-b)AGEはミステリ板住人が度々書き込んでいる「殺オタのレベルが知れるな」「あまりにヴァカで笑えるものがある」等の節度の無い罵倒に対して他の住人が書き込む反論も「コテハン叩き」に含まれると考えるのか?


1-c)(1-b)と関連して)コテハンを名乗ってさえいれば、コテハンがどんなに相手を侮辱したレスを書き込んだとしても、それに反論したレスは「コテハン叩き」に該当するのか?(=コテハンを名乗る者には全く反論するなということなのか?)

2.AGEの「ミス住を容認しろ」との主張について



現在、ミステリ板住人(書斎魔神)は必殺シリーズ関東放送局再放送視聴レポートなるものを連日書き込んでいるようだが、その愚にもつかない内容を必殺自治スレで突っ込みを入れられたり呆れられたりする事はあっても、この存在の書き込みを妨害するような具体的な動きは現れていない。
このように依然としてミステリ板住人の書き込みが何事も無くに続いていることが、現時点では妨害活動が行なわれていないだろうと推測できる現在の状況である。その書き込みを妨害する具体的な動きが見えてこないことをもって、スレ住人はミステリ板住人を容認していると考える事も出来よう。しかし、不愉快に感じているからといって、それを表に出すとは限らない。拒絶の意思を表に出さない事もあるだろう。


そもそもレスを付けるも付けないも自由だし、レスを読む・読まない、反論する・しない、どれをとっても各利用者の自由であり、誰かが誰かに強制するものでは無い。
これはコテハンでも名無しでも同じ事が言え、その点ではミステリ板住人も他の住人も同じ権利・義務・自由を享受し、行使している。
逆に言えばそれ以上の権利は誰も持ち得ない。



●容認についての疑問点


2-a)AGEは今の必殺本スレにおけるミステリ板住人は容認されていないと感じているのか?
容認されていないと感じるなら、何をもってそう感じるのか?


2-b)書き込みを妨げるものが無い状況下でもなお「容認しろ」「受け入れろ」と叫び続けるAGEの定義づける「容認」「受け入れ」とはどのような状態を指すのか?


2-c)AGEは「容認するべき」「受け入れるべき」というような個人的な考え方を、他の住人に強要できる権利があると考えるのか?
あると考えるのなら、どのような根拠か?
そして、その根拠は2ちゃんねるのガイドラインと整合したものか?


したらば板住人の疑問。


「転んでも泣かない」
この言葉には、2ちゃんねるの利用は自己責任でという意味もあるが、そこには自らのレスが罵倒の引き金となっても、それは自らの力量で対処せよという意味が含まれると思う。
自らのレスによって煽られる結果となったり自らのレスを否定するレスが殺到しても、それは自分で対処しろということだ。
「俺を泣かすな」「転んで泥だらけだと指摘するな」「自分の都合が悪くなったので、これよりルール変更」などという主張を強要できるのか。


3.AGEの「コテハン叩きをやめろ」という主張とAGE及びミステリ板住人が行うミステリ板住人以外のコテハンへの罵倒について



スレを混乱・荒廃させる原因である荒らしに対して苦言を呈する場所が現在の必殺自治スレである。
自治を議論する場である以上、コテハンだろうが名無しだろうが、ミステリ板住人であろうがなかろうが本スレに湧く荒らしには同じように対策を議論するだろう。
AGEの主張のように「まずコテハンありき」で議論しているのではなく、「まず荒らしありき」で議論しているのである。ここが大きなポイントである。
(仮にミステリ板住人と名乗るコテハンは、誰もが感嘆するような深い造詣の持ち主であり、誰も不快にさせる事の無いレスをつけるコテハンだったとしたら、皆こぞって、その“きれいなミステリ板住人”を支持していたことだろう。)


AGEはミステリ板住人に対する全ての反論を、悪質な「コテハン叩き」だと一括りにしようとする。
「コテハン叩き」の原則禁止は、2ちゃんねるガイドラインの中でも重要視されているルールである。
ミステリ板住人に対する全ての反論を悪質な「コテハン叩き」に含めたら、AGE自身の「実は沖雅也ファン」氏や「横浜ケーブルビジョン」氏に対する発言はどのようなカテゴリに属する発言となるであろうか。
それは、「コテハン叩き」以外の何者でもないレスである。故にAGE自身も荒らしと判定されるだろう。

しかしAGEの罵倒などは瑣末な問題である、AGEの主張は深刻な問題を抱えているのである。
先に手を出したかとか、どちらが先に手を引くのかなどという次元の低い問題ではなく、もっと深刻な問題を抱えていると言える。
それは、放縦な言いっ放なしを求めることと、言いっ放なした主張を他人が否定する事の禁止である。
俺の主張を妨げてはならない。俺の主張に楯突くお前を侮辱するのは構わないが、お前は俺に一切の意見を述べてはならない。
AGEの主張の内容である「ミステリ板住人への反論の一切の禁止」は、いろいろな匿名掲示板で行なわれているレスのやり取りに対する挑戦であると言える。



実は、ミステリ板住人こそが手を出し続けている


本スレ内においてミステリ板住人のレスを“気に入らない書き込み”としてスルーし、スレの荒廃を防ぐ努力をしている住人が多数を占めている現状に於いても尚、ミステリ板住人はしばしば名無しのレスを引用しては「住人のレベルが知れるな」など他の住人を見下した罵倒を繰り返している。


したらばの意見
不愉快に感じる住人が手を出さないのに、自分は住人側を挑発するのは如何なものであろうか。



●AGEがダブルスタンダードを用いることへの疑問点


3-a)AGEは他の住人のミステリ板住人への反論を「コテハン叩き」と主張する一方で、AGE自身やミステリ板住人による沖ファンへの四流ライター呼ばわりするなどの侮辱を行なっているが、どこがどの様に違うと考えるのか?


3-b)他の住人によるミステリ板住人への「コテハン叩き」が許されないと主張する一方で、AGEやミステリ板住人による沖ファン氏など他のコテハン諸氏への侮辱は許されるとする根拠如何なるものか。
そしてその根拠は、2ちゃんねるのガイドラインと整合するのか?

4.必殺自治スレ要・不要論争について


必殺自治スレの現時点での使われ方

現在のところ、必殺自治スレの利用方法は、本スレの最大の問題点である荒らしコテハン「ミステリ板住人」のレスの、あまりの事実誤認・内容の薄さ・自分勝手な決めつけぶりに対して、本スレで荒波を立てないが為に自治スレで突っ込みを入れるというもの多い。
(これを単なる「コテハン叩き」と誹謗中傷する向きもあるが)



何故に本スレで突っ込まないのか。


ミステリ板住人乱入当初の本スレ内でのレスは「ミステリ板住人なりの必殺の知識に基づいたレス」に対する「他の住人(コテハンを含む)の必殺の知識に基づいたレス」の応酬であって、例えミステリ板住人と意見が180度違っていたとしても、それは単なる一つの事象に対するやりとりの範囲内であった。もちろん、そのような意見の衝突は、2ちゃんねる内ではごく普通に見られるものである。


ところがミステリ板住人は自分の意見に反するレスや、自身の主張の欠陥を突かれるようなレスに答えられなくなってくると、当初の主張とは明らかに矛盾することを語り始め、最後には何の根拠も無く相手を「コテハン叩きの最悪板住人」と決めつけて反論を止めて、相手を見下して罵倒を繰り広げ、その挙句の果ては突然話題を変えてしまう(ミステリ板住人及びAGEはこれを「論破」「完勝」と呼ぶ)ことを繰り返した。


つまりミステリ板住人に本スレでレスを付け始めると、最終的にはミステリ板住人による口汚い罵倒が書き込まる。そしてその結果、スレの荒廃の原因となる。このような理由でミステリ板住人とはレスをつけるべき相手ではないとの認識が定着してしまった。


必殺自治スレに対するデマを垂れ流すAGE


このようなやりとりが過去、再三にわたり繰り返された為に住人達はミステリ板住人を「他の住人と議論するつもりが無い人物=単なる自己満足野郎の荒らし」と判断。その後スレ住人たちの“生活の知恵”により、本スレを荒廃させないよう前記の利用パターンでの自治スレが確立されていった。


必殺自治スレの実体

自治スレは現在、このような荒らしの対策を話し合う、荒らしの傾向を分析する、荒らしの被害報告、本スレでの「コテハン叩き」を避けるために言わばガス抜きとして利用する等、本スレの平穏を取り戻すための様々な活動が行われている。

AGEは「必殺自治スレ=コテハン叩き専門スレ」とのデタラメな主張を意図的に行なっているが、その主張は明らかに間違いである。
本来、自治スレは本スレに問題が発生していなければ立つはずも無く、また問題も無いのに次から次に立てられるはずも無い。
目下のところ必殺自治スレの主要な話題は、自治に対する最大の障害である荒らしコテハン「ミステリ板住人」と、スレタイに関連したことをただの一度も書き込んだことが無いメール欄「AGE」(あくまでもメール欄への記入だが、これはもう実質的にコテハンと看過しても構わないと思われる)の二者に対する対策である。
そして、ミステリ板住人及びAGEというサインを残す荒らしが、我儘な荒らし行為を改めれば、必殺自治スレのトピックも自然と新たな問題点に移っていくことだろう。




●この自治スレを攻撃する“理由”への疑問点


4-a)AGEは荒らしに対する対策を議論することは自治ではないと考えているのか?

利用状態こそがスレッドの命運を左右する。


なお、自治スレに対し「誰が立てたものか」を執拗に問う向きもあるようだが、「誰が立てたのか」ではなく「住人たちがどのように利用するか」がこの問題の本質であり、実際「誰が」「どのように」スレを立てたかについては、2ちゃんねるのガイドラインに明確な区別は無い。
事実、必殺自治スレの前身となった必殺外道スレ1こと『必殺シリーズ総合28 ミステリで渡します』は、ミステリ板住人本人が本スレのローカルルールどころか2ちゃんねる全体に通用するルールである「950を踏んだ者が次のスレ立てを行なうこと」を無視して立てたスレッドである。
そのルールに反したスレッドを、住人たちの総意で自治の話題(この場合荒らし対策)を話し合うスレとして存続させることにしたという経緯がある。
ローカルルールの是非はともかく、当該スレがそのまま現在に至るまで削除された実績が無いことから、2ちゃんねる運営側も必殺自治スレをガイドライン範囲内と認めていると言えよう。
AGEの言うようにガイドラインに抵触しているなら、即刻削除されるはずである。


必殺外道スレ1こと『必殺シリーズ総合28 ミステリで渡します』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051706731/l50

2ch log(休止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051706731.html

したらば板住人の意見


住人(その話題で意見を表明したい人)あってのスレッドである。
誰も寄りつかなければ(正確には保守する意思だろうが)、レスが伸びるはずも無い。
話は変わるが、最早、スレを立てた1が大きな顔をする時代ではないと思う。
しかし、ミステリ板住人(書斎魔神)は未だに「自分が立てたスレ」意識が強い。スレは自分の私有財産と考え、その“自分のスレ”で、自分の妄想・愚にもつかない説を垂れ流し始めるのだ。だいたい、ひろゆきのお情けで存続するBBSを私物化してどうするのだ?


まとめ


2ちゃんねるのガイドラインに「良いコテハン」「悪いコテハン」などの区別は明記されてはいないし、コテハンが名無しの上位に位置するなどと書かれてはいない。
AGEは他の住人によるミステリ板住人への批判に対し「荒らし判定は公平にやれや」などと書き込む一方で、傍若無人な振舞いを続けるミステリ板住人を諌めようとはしない。
ミステリ板住人に対する「コテハン叩きするな」と書く一方で、沖ファン氏に対して「四流ライター」と誹謗するなど、言動が著しく一貫性を欠いていると言わざるを得ない。一貫性があるのは、AGEのミステリ板住人への援護姿勢だけである。




したらば板住人の意見


そもそも「受け入れよ」と主張する時点で間違っている。
スレの住民となる前提条件は、ROMし続ける事と書き込む事である。ミステリ板住人(書斎魔神)が書き込みを残念ながら継続している以上は、スレで害悪を垂れ流す不良住人と判断せざるを得ないだろう。
上記の通り、住人が書き込みを阻止する事が出来ないので、ミステリ板住人は望むままに居座り続けられるのだ。
そんな邪魔者に過ぎないにも関わらず、このように軒を借りていられるという恵まれた立場に居ながら、その我侭な行動すらを許容せよとは虫が良すぎる。



トップページに戻る