支那という呼称などの話からの派生 野嵜健秀氏と藤原敏史氏
野嵜健秀氏 @nozakitakehide と藤原敏史氏 @toshi_fujiwara のねこぱんちを野嵜健秀氏中心にまとめました。
まとめられたつぶやき
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ソ聯が崩潰して、日本の共産主義者と共産主義シンパの皆さんは、助かつたと思つてゐるのではないだらうか。
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今の共産主義者と共産主義シンパの人々は、ソ聯崩潰以前の共産主義と縁を切れた事で、過去の共産主義の歴史的問題を全部切捨てられて、「今の共産主義＝左翼思想」を宣傳し易くなつたと思つてゐるのでないか。
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ところがところが、ソ聯崩潰以前の共産主義批判、今でも十分役に立つ場合があるのだ。共産主義批判が本質的である場合、共産主義の「理論」への批判とともに、その根柢にある人間無視の發想そのものへの批判が行はれてゐる。それは未だに極めて有益である。
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今の政治的な論爭――對左翼のものでも、或は對右翼のものでも、依然として人間無視の極めて冷酷非情のものが存在する。それには嘗ての非人間的なソ聯の政治體制への批判が當嵌る。
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同時に、ソ聯崩潰後も引續き存在してゐる日本共産党は、ソ聯崩潰以前の日本共産党批判を、現在でも引受ける事が必要である。
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中村勝範氏は一貫した「反共」で有名だが、共産主義批判のみならず共産主義シンパの左翼に對しても批判を行つてゐる。左翼の問題に根本的な部分から斬り込んでゐるので、右翼の人は勿論の事、左翼の人も自分の立場を反省する爲に、虚心で學ぶのが良いだらうと思ふ。
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@taigo 昔関東州と云ふのがありましてね云々
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ところで中国人の風習とか――そもそもの中国人と云ふものの定義が相當曖昧である事は、改めて指摘すべきだらうか。清以降満州族が中国本土に入り込んで隨分混亂が生じてゐる。
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@nozakitakehide あれ、当時の人は不便じゃなかったんですかね。当時の人が国内でどう呼んでいたのか知りませんが。
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「漢民族＝中国人」ではない、と云ふのは、十年以上前にうちのサイトの讀者に指摘されて、御手紙で長文の考察まで送つて貰つたのだけれども、まとめ切れずに未だにコンテンツに出來ないでゐる。
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@acy 高橋葉介の夢幻紳士(アニメージュコミックス版)に出て來る中国人が完全に満州族のなりなのは興味深いところ。
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@tadsan チャイナドレスになると最う洋風文化まで入り込んでゐますね。出典Wikipedia
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@nozakitakehide 確かに。無論私ごときが他の方を「啓発」しようなどと不遜な考えに捉われているわけじゃありません。けど私はネット上にて海外の方とのやり取りもありますので、ときに立ち位置を明確にせざるを得ぬことも。貴兄とのやり取りでは意見は違えど不信感などございません
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@xxcalmo 雜誌でも新聞でもさうだけれども、言論の類は最う全部啓發が目的だと言つて良いと思ふ。twitterもまた。
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神とは世界そのものとその秩序である以上、一介の人間のためnその秩序を曲げるなんてことやるはずもないですから（続く）。RT @moon_flight あんなに待ってるのに出てくるの遅すぎだよ！…「どう考えても理不尽だ」と思う時は、神様と格闘してもいいんだよって話かな
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@toshi_fujiwara キリスト教に於て、神は「世界そのものとその秩序」でないですよ。神は世界から超越した存在であるさうです。「世界そのものとその秩序」を「神」としたのは多分スピノザ。
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@lunar0 西方の教會から見て「東方教會」なんださうです。正教の人は、自分は正教の人間だ、としか考へたくないさうです。出典：Wikipedia
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共産主義の中国が我儘を言ふのも、自由主義のアメリカが我儘を言ふのも當然だが、日本が我儘を言つて良い理由は何だらう。日本人に良心や信念の類は「ある」だらうか。
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また中国とアメリカは、我儘を言へる程の強國であり、その周邊諸國が我儘を言へたものではないやうな弱い國である事も、我々はちやんと認識しておくべきだと思ふ。
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中国が強い國である事、アメリカが強い國である事、日本が弱い國である事――そして日本が強國のアメリカ側についてゐる事。アメリカ人の信奉する自由主義を日本人は「支持する」と言つてアメリカ側についてゐる事。
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そうそう、キリスト教ってその辺がギリシャ的でダメなとこ。元々セム的な神とはそういうもんだし、だから神を理解するためにイスラム世界では自然科学が猛発達。 RT @nozakitakehide: キリスト教に…神は世界から超越した存在であるさうです。RT 世界そのものとその秩序」
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あと、現在「日本文化」「中国文化」その他の各國・各地域の獨立した文化なるものがあり得るのかと云ふ問題。實際のところ、現代の世界中のありとあらゆる文化は既に半死半生であつて、單獨で維持されてゐる物は存在しない。と云ふのは、既に世界を西歐文明が覆ひつゝあるから。
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國聯の枠組の中で外交が行はれてゐるのなら、既に我々は西歐のシステムに組込まれてゐると言つて良い。と言ふより、現代においては、西歐の開拓した外交の方式を全ての國が採用してをり、國際社會は西歐化してゐる。國聯もまた西歐化した國際社會の中に成立した仕組でしかない。
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外交は世界中で、形式的には完全に西歐化してゐる。一方、内面的には依然として各國は各國の流儀を維持してゐるが、これは容易に改まるものでない。表面的なやりとりだけを見て外交が簡單に行はれると看做してはならないのはその爲。
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中国外交なるものは、所謂中国人の外交であるが、中国文化で説明が附く物でも西歐の一般的な外交の流儀で説明が附くものでもない。我々としては出來るだけ澤山材料を集めて、觀察する事でしか、中国外交を理解できたものではない。依然として共産主義の知識は必要である……
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中国と日本とが「同じ文化圈」に存するか否か、と云ふのは、程度の問題でしか決定出來ない。同じ漢字文化圈で同じ儒教文化圈で同じ佛教文化圈で……と言つてみても、結局は何處かで「違ふ」部分は出て來る。となれば、「同じ」部分を強調する(或はその逆)だけでは何うにもならない。
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「日本人は中国人と仲良くすべきか」の問題を、我々は「日本と中国の問題」として説明するが、「人は一般に仲良くすべきである」と「人は他人に心を許してはならない」の二つの立場が日本と中国の關係を利用して互ひに他を罵り合つてゐるに過ぎない現實がある。
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左翼と右翼と言つてゐるが、日本では「仲良くしましょう」主義者が「左翼」を自稱し、「人はそんなに信用出來ないよ」と云ふ人が「右翼」を自稱してゐるに過ぎない。問題は、「仲良くしましょう」主義者の左翼が、なぜか「右翼」と「仲良くする必要なし、なしなーしｗｗｗｗ」と言つて樂しんでゐる事。
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左翼・人權擁護論者・平和主義者・戰爭反對論者の言つてゐる事が嘘だと斷定できるのは、彼等が「右翼認定した人」を人間扱ひせず、「右翼認定した人」と激しく敵對する事を好んでゐるから。彼等は「人は仲良くすべきである」と云ふ大義名分を利用して自己を正當化しつゝ、他人を攻撃してゐる。
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「私は『人は仲良くすべきである』と言っているから穩健で健全な、素晴らしい人間である事は明らかです、一切の罪から免責されています、私は反省する必要がありません。」と左翼の人は信じ込んでゐる。
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日本の平和主義者は「平和を破壞したい人は人間ではないから殺して良いし、人格を否定して良い」と考へ、日本の人權派は「人權を否定する人は人間ではないから人權を與へないで良いし、侮辱して良い」と考へる。昔、アメリカの白人は「黒人は人間でないから奴隷にして良い」と云ふ論理を使つたさうだ。
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一方、日本の現實主義者は、「人間はさうさう安易に他人を信用出來たものではない」と云つた現實主義をよくよく御承知の筈だが、なぜか「人は仲良くすべきである」と云ふ非現實的な發想を利用して、他人を批判する人間を攻撃し、默らせようとする事がある。
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要するに、日本人は、右も左も、自分の立場と自分の行動とを結び附ける努力をせず、ただ他人を默らせる武器を欲し、自己を立派に見せかける大義名分を欲してゐるだけである、と云ふ事。右翼は左翼を叩くだけの爲に右翼の看板を利用する(或はその逆)。
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右翼・左翼の看板のうさんくささを知つた人でも、そのうさんくささが自分に不利に働くからと云ふだけの理由で「私は右翼でも左翼でもありません」と云ふ立場を採用してゐる場合がある。武器として便利な立場を採用したと云ふだけで、そもそもの御都合主義を拒否したのではないと云ふ事に注意が必要。
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實際、ウェブ上の多くの論客氏(わらひ)は、「目立つ奴は潰したい」と云ふだけの動機で動いてゐる。その爲に、武器として便利な・自己を正當化するのに都合の良い「右翼」「左翼」「右翼でも左翼でもありません」の立場を利用し、時と場合によつて使ひ分けてゐるに過ぎない。
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@toshi_fujiwara イスラムの科學は發展が或程度で止まりましたが、それはイスラムにとつての科學は單に神秘の探究でしかなかつたからだとか。ギリシャのは單なる知識欲ですね。キリスト教だともつと積極的な意味が出て來る。ドーソンの中世に關する研究書にその邊の記述が出て來ます。
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そんなこたあまったくないです。単なるヨーロッパの差別的偏見。ヨーロッパで近代科学がやっとまともに始まったのは、キリスト教の教会の影響力が次第に落ちて来て、アカデミズムが教会から解放されてやっとですから。 RT @nozakitakehide: イスラムの科學は發展が或程度で止ま…
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右翼と罵倒された人が、仏国の左翼から「お前は左翼か？」と言われたという話もあります。 RT @nozakitakehide: 實際、ウェブ上の多くの論客氏(わらひ)は、「目立つ奴は潰したい」と云ふだけの動機で動いてゐる。その爲に、武器として便利な・自己を正當化するのに都合の良い
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@toshi_fujiwara それは嘘ですよ。
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@toshi_fujiwara なんか「アンチヨーロッパ」みたいな意見ですねとしか言へませんよ。中世史家のクリストファ・ドーソンが具體例を擧げて論證してゐますから、讀んでみると參考になると思ひます。
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いいえ、現実の歴史的経緯です。イスラム圏で科学研究が止まったのは、オスマン帝国時代に戦争と政争の方が重視されて学術が保護されなくなったという政治的な経緯に過ぎませんし。一方中世ヨーロッパは学術暗黒時代。 RT @nozakitakehide: それは嘘ですよ。
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中世の中頃、既にルネサンス的な現象が先行して存在してをり、ルネサンスの出現を準備してゐたさうです。
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逆にあなたの方がヨーロッパの独善的な差別的偏見に染まってるように思えますが？当方ヨーロッパ育ちですんで、そういう幻想も憧れもまったくございませんから。RT @nozakitakehide なんか「アンチヨーロッパ」みたいな意見ですねとしか言へませんよ
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「キリスト教はアカデミズムの發展を阻害してゐた」とか「ヨーロッパ人の偏見」とか、さう云ふ圖式的な説明は解り易いんですが、安易に信じるのは危險です。中世期、西歐の文化を守り、學問のレヴェルを維持したのはカトリック教會でした。この事を考へれば安易にキリスト教を罵倒する事は出來ません。
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@toshi_fujiwara 中世ヨーロッパは暗黒時代だと云ふのは最う隨分以前に打破された偏見だと承知してゐましたが？
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@toshi_fujiwara 差別とか偏見とか、さう云ふ感情論で喋る人とは歴史の話をすべきでない樣に思はれます。或は、あなたの下部構造で全てを説明する發想は唯物論的――はつきり共産主義的だと言へばよろしいでせうか。或は反ヨーロッパの獨善的な差別的偏見ですね。
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科学研究に関しては思いっきり暗黒時代ですよ。僅かに異教徒であるユダヤ人の「錬金術」とかが弾圧を恐れながら信仰しただけ。そうやってミソも糞も一緒にしないの。RT @nozakitakehide 中世ヨーロッパは暗黒時代だと云ふのは最う隨分以前に打破された偏見だと承知してゐましたが？
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偏見で歪んだ歴史観で語られてもこっちも困るわけでして（汗）。まだ気付かないかな自分のイスラム蔑視偏見発言を？RT @nozakitakehide 差別とか偏見とか、さう云ふ感情論で喋る人とは歴史の話をすべきでない樣に思はれます。
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@toshi_fujiwara ヨーロッパの中世を暗黒時代と言ふべきでない事――中世期に學問が維持されてゐたからこそ後のルネサンスがあり得た事は、ドーソンが示してゐます。
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@toshi_fujiwara 別に蔑視なんてしてゐませんよ。事實を指摘してゐるだけです。それを「差別」だと「感じてしまふ」あなたにこそ、イスラム禮讚――と言ふよりアンチヨーロッパの差別的發想がある事實を示してゐると言へます。
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@toshi_fujiwara と言ふか、イスラムにおいて科學の發達が止つた事實、ヨーロッパで結局科學の發達が實現した事實は、何うにも動かしやうがないと思ひますが？ 結構ローマ時代の學問が中世にも引續き研究されてゐたさうです。
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だから事実でなくヨーロッパ側から見た無自覚な偏見に過ぎないことはちゃんと指摘しましたけど？（ヤレヤレ、また自らを客観視できない人かよ）RT @nozakitakehide 別に蔑視なんてしてゐませんよ。事實を指摘してゐるだけです。
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@toshi_fujiwara 必死なのは分かるのだけど、僕がキリスト教を「高み」に置いているのでなく、あなたが勝手にイスラムを「低い位置」に貶めているだけなのを他人のせいにされても、ねぇ…。自業自得でしょうそれは？
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近代的な数学などは、ゼロの概念など主にイタリア経由の交易でアラブ圏から入って来てますけど？RT @nozakitakehide ヨーロッパの中世を暗黒時代と言ふべきでない事――中世期に學問が維持されてゐたからこそ後のルネサンスがあり得た事は、ドーソンが示してゐます。
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まあ凄い差別意識の発露だなぁ。というか日本人がそれやっていることの、無自覚な植民地根性の発露（苦笑）。ルネサンス以前のヨーロッパはおよそ世界の中心とほど遠い僻地だったことも気付かないのか。RT @nozakitakehide あなたにこそ、イスラム禮讚
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@toshi_fujiwara 私が「ドーソンが書いてゐる」と出典を示してゐるのに、「ドーソンはヨーロッパ人だからヨーロッパ的独善と偏見から書いているに決っている」と言返して呉れるなら、それはちよつとをかしいと思ふ。それなら「あなたは左翼ですね」の一言であなたは默るべきですよ。
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まあくだらんガキのようなヒステリーですか、今度は（笑）。あなたが歴史を誤認して勝手にイスラムを不当に蔑視してるだけですけど？ RT @nozakitakehide: 必死なのは分かるのだけど、僕がキリスト教を「高み」に置いているのでなく、あなたが勝手にイスラムを「低い位置」に…
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@toshi_fujiwara あなたは、所詮あなたが左翼だからさう言つてゐるに過ぎないんだよと極附けられても構はないんですね。あなたは動機で全てを片附けようとしてゐるけれども、それならあなた自身の發言もあなたの動機で説明して良いとあなたは言はなければならない。反論ありますか。
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@toshi_fujiwara 誤認も何も、歴史家の發言によつてゐるだけですが？ それに「差別だ」「独善だ」と左翼のヒステリーを起してゐるのはあなたですよ。落著いて下さい。
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@toshi_fujiwara あなたがやつてゐるのは、檢察がでつち上げたストーリーに當嵌めて人を犯罪者に仕立て上げたのと一緒ですよ。
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@toshi_fujiwara と言ふかこんなんで蔑視だ差別だなんて繊細すぎる。
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@toshi_fujiwara ゼロの概念が科學の全てであると。いやー素晴らしい。
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@toshi_fujiwara バカ？
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@toshi_fujiwara ねえあなたは自分の歴史觀が偏見で歪み切つてゐないか何うか、反省する事は出來ないのですか。
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@toshi_fujiwara 「逆にあなたの方がヨーロッパの独善的な差別的偏見に染まってるように思えますが？」つて「思えますが」つて何の證明なんですか。あなたの主觀ですよね。あなたは自分の主觀が絶對の眞實で、他人は自分の主觀に屈服しなければならないと本氣で信じてゐるのですか。
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@toshi_fujiwara 自分の凄い差別意識が現れてゐる事にも氣附けないらしい。
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@toshi_fujiwara 人格攻撃は止した方が良いですよ。周りの人から何う見られるかも考へた方が。苦笑。
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そこを考へられない莫迦に言つても仕方ないですよ RT @nozakitakehide: @toshi_fujiwara 人格攻撃は止した方が良いですよ。周りの人から何う見られるかも考へた方が。苦笑。
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@acy @toshi_fujiwara 左翼の人は他人からの印象を氣にするもの――少くとも他人からの印象を良くして信頼を得ようとする物と思つたので、藤原さんには御忠告を申し上げたいんですよ。
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成程。野嵜さんは俺より餘程親切な方だ。 RT @nozakitakehide: @acy @toshi_fujiwara 左翼の人は他人からの印象を氣にするもの――少くとも他人からの印象を良くして信頼を得ようとする物と思つたので、藤原さんには御忠告を申し上げたいんですよ。
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みっともない人格攻撃に終始してるあなた方がやっても、説得力がまるでない（笑）。だいたい自分達の思考の枠組みの稚拙さを指摘されたら「人格攻撃」って、幼稚過ぎ。 RT @acy: そこを考へられない莫迦 RT @nozakitakehide: 周りの人から何う見られるかも考へた方が。
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また自分たちの愚劣な思い込みを他人様に押し付けるマスターベーション屋さんたちか（笑）。コミュニケーションの場でマスかかれても困るんだよなぁ。 RT @acy: 成程。野嵜さんは俺より餘程親切 RT @nozakitakehide: @acy 左翼の人は他人からの印象を氣にするもの
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日本人はヨーロッパの文明から多大な影響を受けてゐる割にヨーロッパの文化を必要以上に拒絶する。それを差別とか蔑視とか主觀的に表現する意味を感じないから言はないけれども、ただ、ヨーロッパを貶めてヨーロッパの外部を只管持上げるのも、ヨーロッパを崇めるのと表裏一體で、意味がないんですよ。
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私としては、イスラムよりもヨーロッパの方に、より多く影響されてゐる事を、事實として認めます。それどころか、直接的には今、地上の全ての人間がヨーロッパ文明の影響下にある事を事實だと認めます。
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結局ヨーロッパの文明＝キリスト教文明が強力な文明である事は、仕方のない事實で、それを拒否するも何もないんです。獨善だの何だのと非難したところで、ヨーロッパの文明が強力である事實は何うにもなりません。
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藤原氏は、ヨーロッパ恨み節を言つてゐますが、あゝ云ふのは陰濕で、嫌ですね。
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RT @ta_haruna: （１）支那呼稱問題に就いて、水掛け論やループに陷る事を防ぐ爲、そして私が何故「支那」なる語を用ゐるかを示さねば成らないと思つた爲に、少し長めに連ツイートする。言葉の力を信ずる言靈主義者として、漢字文化を愛する者として。言語ヲタクの端くれとして。因みに（１７）迄ある。
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RT @ta_haruna: （２）日本語の「支那」のみが問題とされ、英語のチャイナや獨語のヒーナや佛語のシーヌが問題と成らない事の原因は、現在、日本丈が、支那を中心とし東亞一帶を占める漢字文化圈に屬してゐる事にあると、私は見てゐる。漢字文化圈は、空閒のみならず、四千年以上の時閒的廣がりを持つてゐる點に注意。
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RT @ta_haruna: （４）自國に對する自尊を込めた言ひは、漢字文化圈には數多ある。中華、中原、中國、神州、皇朝、天朝、等。此等は全て自稱であり、自國を示す【一般名詞】である。故に、江戸時代の國學者達は、日本の事を指して「中國」と書く事さへあつた。此等は支那を指す固有名詞としては適切でない。
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RT @ta_haruna: （５）だから、「我國を中華と呼べ」と云ふ言葉の中に、甚だしい獨善と自惚れを感じないとしたら、漢語に對する知識と感性が缺如してゐる、と言つたのだ。其は、日本が外國に對して「我國を神國と呼べ」と言ふ位に尊大で禮節に缺ける言ひだ。勿論自國内で自稱する分には問題無いが。
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RT @ta_haruna: （６）中華、中國を他稱させる事は以上の如く不當である。では我々は、かの地域乃至國家を、何と稱すのが適當だらうか。日本では古く、かの地を「から、もろこし、支那」等と呼び、かの地の國家を王朝の名で（明や清）呼んで來た。少なくともかの地域は、支那、又は、もろこしと呼ぶのが良いと思ふ。
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RT @ta_haruna: （７）支那と云ふ語の出自に就いて。支那と云ふ語は梵語のチーナスターナの漢譯である。古代印度人はかの地をチーナスターナと呼び佛典に記した。佛典の飜譯と傳播に伴ひ、此の語は支那に於いても日本に於いても「もろこしの他稱」として廣まつた。また、全ユーラシアにも、同樣に廣まつた。
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RT @ta_haruna: （８）現在、支那の他稱として、チーナスターナ以外に語源を持ち、且つ廣く用ゐられてゐる語は、契丹に語源を持つ露語のキタィと歐洲一部に於けるキャセイ位の物である。我國が我國の言葉でかの地を稱するなら、世界一般に用ゐられるチーナスターナ語源の「支那」か、純粹和語の「もろこし」しか無い。
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RT @ta_haruna: （９）何故日本丈が、支那と呼ぶなと言はれるかと云ふと、日本が支那と「同文」の民であるからだ。漢字を用ゐない國にはそもゝゝ中華に對する譯語が無いのでChina以外に呼び様が無い。だが支那と中華が違ふ語だと云ふ事は、見れば判る。だから気に成る。癪に障る。そして文句を言ふ。尊大にも。
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RT @ta_haruna: （１０）我々に彼等の自尊心に付き合ふ義理は無いので、支那と呼んでも問題無い。どうしてもと言ふならもろこしと呼べば良い。格好良く言ひたいならいつそチャイナ・プロパーと呼んでも良い。何にせよ、多民族國家たるかの國の内、周邊民族の地域を除いた殘りを示す稱號は必要。
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RT @ta_haruna: （１１）但し此の「漢民族による周邊民族の支配」と云ふ考へ自體を、北京政府は認めてゐない。支那と云ふ語が政治的意圖を含んだ語と見られる理由が此處にある。北京政府は敵と味方を峻別したがる。北京政府の意向に順はない奴は敵である。北京政府と仲良くしたいなら、その意圖に服從せねば成らない。
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RT @ta_haruna: （１２）北京政府と仲良くするなら、かの國を中華と認め服屬し、「一つの中國」を認め、少數民族の彈壓を默認し、侵略を默認せねば成らない。私は嫌だ。且つ、北京政府の主張する「一つの中國」を認めない。だから、支那と云ふ語を使ふ。中華・中國の稱を用ゐる事は、北京政府に對する隷屬の表明だ。
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RT @ta_haruna: （１３）北京政府に對して中立でありたい人はどうすれば良いか。支那と云ふ語はChinaと同樣に本來は中立なのであるから、支那と言へば良い。但し、彼等は中立を認めないが。
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RT @ta_haruna: （１４）さて、中華人民共和國を自稱する、かの北京政府に支配された國家を何と呼ぶか。呼ばれるべき王朝名を、かの國は持つてゐない。かといつて、中華とは呼びたくない。だが、People's Republic of CHINAが認められるなら、支那人民共和國と譯すか。
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RT @ta_haruna: （１５）問題は、かの國は支那地域以外の多くの地を領土としてゐる點だ。支那と呼んだ時に國家を指すのか地域を指すのか不明では元の木阿彌だ。此の點に就いて、私は有效な解決策を持たない。今の處、便宜的に北京政府と稱する事にしてゐるが、より良い解決策を御持ちなら、御教授願ひたい。
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RT @ta_haruna: （１６）誤解の無い樣付記するが、私は北京政府は嫌ふが、支那人を嫌つたり卑下する意圖は毛頭無いし、寧ろ、支那の歴史と文化を愛好してゐる。支那文明の產み出した漢字文化を愛するからこそ、北京政府が中華を名乘る其の尊大さに敏感に反應してゐる迄の事だ。
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RT @ta_haruna: （１７）餘談になるが、以上の狀況故、私は、支那に新たな立憲君主制の國家が樹立され、王朝名を名乘り、清史以降を正式に編纂して呉れない物かと夢想してゐる。あの土地は、高德の天子による統治こそが相應しい。文化大革命が、支那文明の精髓を根刮ぎ破壞して了つた事が悲しまれる。以上。
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自己主張をマスターベーションと勘違いしているらしき、議論がまったく出来ずにすぐに私情に走って「傷ついた〜」と言わんばかりにヒステリーを起こす人を二名ほどブロックなう。ウザいんで。@nozakitakehide: @acy
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藤原さんは「ヨーロッパ人がヨーロッパを良く言ふのは獨善だから證據にならない」「ヨーロッパ人以外がヨーロッパを良く言ふのは奴隷根性だから證據にならない」つて言つてゐるんです。これではヨーロッパは立場がないです。
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藤原さんのは「反論を受附けない一方的な議論」つて奴です。あゝ云ふのとは關り合ひにならない方がよろしい。
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藤原さんのが「反論を受附けない一方的な議論」なのは、「ヨーロッパが立派である事を證明する方法」そのものを藤原さんが全く認めてゐないからです。藤原さん説は反證不可能なんですよ。これはトンデモと言つて良い。
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御意 RT @nozakitakehide: 藤原さんのは「反論を受附けない一方的な議論」つて奴です。あゝ云ふのとは關り合ひにならない方がよろしい。
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人の意見に耳を貸さないのはそつちだらうがたわけが。 RT @toshi_fujiwara: 自己主張をマスターベーションと勘違いしているらしき、議論がまったく出来ずにすぐに私情に走って「傷ついた?」と言わんばかりにヒステリーを起こす人を二名ほどブロックなう。ウザいんで。
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實際のところ、藤原さんは、ゼロの觀念が何うの斯うのと「知識」の領域、或は戰爭が何うの斯うのと「政治」の領域で説明をするんですが、自然觀とか科學觀とかの領域では何一つ説明をしないし――してはならないと思ひ詰めてゐるんですね。
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@toshi_fujiwara いやー素晴らしい敗北宣言。あなたは自分が反論できないからブロックしたんですね。
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@toshi_fujiwara と言ふか、「ヒステリー」と云ふのは藤原さん個人の解釋ですね。斯う云ふ個人的かつ安直な解釋で藤原さんと云ふ人は歴史でも何でもやつつけるんです。斯う云ふタイプの人を良く知つてゐますよ。喜六郎と云ふ粘着アンチです。
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.@nozakitakehide 俺が愚考するに、藤原氏なるは、自分の知つてること、認識してゐることの外に一歩も踏み出せない臆病者であり癡愚。野嵜さんに、かういふ言葉でものを言ふのは甚だ愚でしかないと思ふけれども。
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@nozakitakehide 音楽を少し聴いただけでも欧州文明の強さはわかると思うんですけどねえ、私は。
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こちらは全然喧嘩腰でやつて等ゐないし、穩當な言葉遣ひで藤原さんの發言に異を唱へただけです。ところが藤原さんは「俺樣の言つてゐる事は絶對に正しい」と思つてゐるから「俺樣に逆らふ輩はヒステリー」となるんです。これはをかしいですね。誰が何う見てもをかしい。
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@acy 何か最う十年前からこの手の人ばつかりですよ。日本人はこの手の人ばつかりだと言つて良いと思ふ。これらの經驗から私が「日本人は」云々と論じても全然問題ないと思ふんですけどね。
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RT @11uk3w: 「それを聴いて強大だと思うお前の感性自体が西洋中心主義的であり独善的だ」とか言われたらどうしようもないが。
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.@nozakitakehide あんな人ばかりなら、野嵜さんが「日本人」をいつもいつも責めるのは當然だと思ふ。俺はさういふ「日本人」ではありたくないから、自分なりに足掻いてゐる積り。
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中国人は云々と言へば「例外もある」と返され、中世が暗黒時代と言はれる事があつても例外はあると言へば「否暗黒時代！ ゼッタイ！」と返され。
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議論文化が成熟してゐない日本の限界。「反論される=自我の否定」RT @nozakitakehide: ... 穩當な言葉遣ひで藤原さんの發言に異を唱へただけです。ところが藤原さんは「俺樣の言つてゐる事は絶對に正しい」と思つてゐるから「俺樣に逆らふ輩はヒステリー」となる
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ヨーロッパの中世期が前半と後半とで大きく姿を變へ、表面的に靜止したやうに見えながら底流でダイナミックな活動を續けてゐた事は、中世史をちよつと齧つた人なら誰でも知つてゐると思つてゐたし――今流行の見方だとすら思つてゐたのだが。
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@nozakitakehide と言うかヨーロッパ諸国が強大でないだなんて本気で言ったらアメリカ先住民がぶちぎれてしまいますよもう
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本当に反論される=人格否定とかって受け取る人多すぎる。 http://twitter.com/hanguler/status/28673364286
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RT @kigrui: 本当に反論される=人格否定とかって受け取る人多すぎる。 http://twitter.com/hanguler/status/28673364286
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「支那という呼称などの話からの派生 野嵜健秀氏と藤原敏史氏」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/62704
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なげぇ。本当はもっと前から別系統で続いてたり、裏で @acy 氏中心のTLとかもあったりするんだけれども。
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他人に反省を要求する人は自身に反省の必要性がある可能性に気づかない法則。
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適当極まりない羅列で結局プレイヤーがナニを言いたいのかさっぱりわからないが、気になる人は勝手に編集すると良いよ。
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@IZUMI162i6 えらく内容がない……と讀み返しもしないで言ふ
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ご自分のことですか？ RT @IZUMI162i6: 他人に反省を要求する人は自身に反省の必要性がある可能性に気づかない法則。
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http://nozakitakehide.web.fc2.com/EnglishLiterature/CDawson/ 進歩と宗教、近代のジレンマ、邊は福田恆存編「反近代の思想」でおすすめになつてゐたと思ふ。
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『中世のキリスト教と文化』『宗教と近代國家』、あと創文社の『中世ヨーロッパ文化史』は歴史學の勉強で良い參考になると思ふ。
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もうしわけないのですが、自分は他人に反省を要求した記憶がございません。そのように誤解をさせる投稿が在ったなら申し訳ありません。 RT @toshi_fujiwara: ご自分のことですか？ RT @IZUMI162i6: 他人に反省を要求する人は自身に反省の必要性がある可能性に…
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@IZUMI162i6 俺の事かと思つてゐた。
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ぶっちゃけ、自分は相手に反省を求めるということ自体が無駄だと思ってる。そんなのは相手の心の中の問題で自分には関係が無い。自分はこうだと思う主張をするだけ。その上で、それをみて支持する支持しない、あるいは学ぶ無視をするというのは見る人の問題でこれも自分には関係が無い。
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Webでの議論はすべてポジショントークと言ったのは誰だったか。結局「俺はこう思う」とか、「ぼくの考えた最強のガンダム」的な話以上のレベルになるのは困難だ。それが魅力的であれば自ずと支持されるだろうし、そうでなければ支持されないというだけの話。
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新聞や雜誌の記事や論文は全部、讀者を啓蒙したり讀者に反省を促したりする物だ。が、それは、個人の發言も同じだと思ふ。twitterの呟きも同じ。ただ讀んだ人が何う思ふかまで書き手はコントロール出來ないと云ふだけ。さうなると書き手は或程度「無責任」に書かなければならない。
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もっとも、支持される＝正しいとはならないが。ただ、論理的に正しい主張は支持する根拠を明示できる形で持つことは出来る。あとは見る人に期待したい。
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粘着アンチとか言つても結局書き手の身邊に危害を及ぼさない限り放置になるんで、警察の人は「鈍感力」が必要だよと言つてゐた。粘着アンチでさうなのだから、そこまで行かなくてもアレな人については、書き手は「氣にしない」と云ふ「對策」をとるしかないし、とつて良いと思ふ。
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「過去に縋りついてゐる」とか「權威主義」とか非難されるけれども、俺、「過去と斷絶するのは良くない」「權威が完全に無くなるのは良くない」程度の考へ方なんだよな……。
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@edu_lin_par 最近は「自分の口で説明しろ」になるんでげんなりです。出典示したからいいだろとか思つてゐても、話が通じない。
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ウェブの外部のリソースを出典にすると、途端に話が通じなくなるつて何うよ。
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ついーとでもYaho!掲示板でも、その場で「證據」としての「説明の文書」を開陳しないと、「即座に反應できないから證據として採用できませーん」みたいな事になるから……
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しかも、長い文章を引張つて來ると「長い」「三行で」とか言はれる。さうなると簡單極まるスローガンや、恐ろしいまでに單純化した圖式とかだけが、ウェブでは採用され得る「證據」になつてしまふ。これ本當に怖いよ。
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「權威」すらも鉤括弧附きでなければ使へない……「自分の上に存在して自分の行動を律する權威」と「人の上に存在してゐると看做されてゐるので他人をコントロールするのに便利に使へる權威」とは、全然別の概念の筈だけれども、屡々一緒くたにされてゐる。
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或用語を、こちらがこちらの定義附きで使用しても、「自分の定義」で上書きしてしまつてこちらの意圖を歪曲してしまふ讀み手の人がゐる。誰が何う考へてもそれはやつては行けない事なのだが、さう云ふ事をする人は、當り前のやうな顔をしてゐる。
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あなたは辭書に載つてゐないaと云ふ意味でAと云ふ言葉を使つた。けれども辭書にはbと云ふ意味で載つてゐる。「だからあなたはbと言つたのだ」。これ、誰が何う考へてもをかしいでせう。ところが「これは當り前の解釋だ」と言張つて、態度を改めようとしない人がゐる。何うよ。
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