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【ソースが不明】「5800人」で「戦後最大」のデモ？しかも主催者は「3200人」と【要出典】

社会・国際・経済尖閣諸島デマ紛らわしい海外こまけーこたぁいいんだよ中国最大？戦後最大？中国抗議デモ尖閣デモ

10月16日に東京で行なわれたデモについて、「参加者数が5,800人で戦後最大（規模）である」との記述をRTで見かけ、「58,000人の間違いだろうか」などと思ったので元までたどってみました。

最後のほうに、「おまけ」的に中国語圏のBOTが一方的メッセージ投稿し続けていた件についてもまとめておきました。メディア・リテラシーというか、botリテラシーも必要な時代。。。

【追記】See also:
http://nofrills.seesaa.net/article/166084534.html

nofrills 29 fav 9896 view 2010 10/16
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まとめられたつぶやき

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尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

daitojimari
2010-10-16 18:12:15
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安保闘争の頃のデモより大規模なんですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

nonsensu
2010-10-16 18:15:26
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単発としては最大となるのではRT @nonsensu: 安保闘争の頃のデモより大規模なんですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

daitojimari
2010-10-16 18:16:12
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５８００人で戦後最大ですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

sncomn
2010-10-16 18:18:01
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単発、警察発表ということではということのようですね。RT @sncomn: ５８００人で戦後最大ですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

daitojimari
2010-10-16 18:18:50
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すばやい返信にびっくりです！　ちなみにどなたが「戦後最大」と言ったのでしょう？ RT @daitojimari: 単発、警察発表ということではということのようですね。RT @sncomn: ５８００人で戦後最大ですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800

sncomn
2010-10-16 18:21:35
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@sncomn 厳密には調べていませんが、プレス関係者が警察発表数字の「単発デモ」としては、戦後最大級といっていました。

daitojimari
2010-10-16 18:24:34
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先程、海外のプレス関係の方から連絡、日本はすごい国ですよ。5800人規模のデモが「礼儀正しい秩序」を持って行われるのですから、、これに驚いておりました。

daitojimari
2010-10-16 18:21:36
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こんなところに日本人の民度の高さがでますね RT @daitojimari: 先程、海外のプレス関係の方から連絡、日本はすごい国ですよ。5800人規模のデモが「礼儀正しい秩序」を持って行われるのですから、、これに驚いておりました。

tsuguchi
2010-10-16 18:27:03
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@tsuguchi はい、民度の高さを表すものですが、外国人から見るととても怖いようです。

daitojimari
2010-10-16 18:28:21
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それが国内メディアで全く報道されないというのも驚きですねえ。 RT @daitojimari: 先程、海外のプレス関係の方から連絡、日本はすごい国ですよ。5800人規模のデモが「礼儀正しい秩序」を持って行われるのですから、、これに驚いておりました。

nonsensu
2010-10-16 18:25:37
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それはどこのプレスの方ですか？国名もしくは大まかな地域名（欧州、北米など）だけでもご教示願えませんでしょうか。 RT @daitojimari: 先程、海外のプレス関係の方から連絡、日本はすごい国ですよ。5800人規模のデモが「礼儀正しい秩序」を持って行われるのですから…略

nofrills
2010-10-16 19:31:23
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http://bit.ly/boqnjR 自己フォロー。セルビアでのゲイ・パレードが参加者1人につき警官5人の割で警備がっちがちに固めた上で、警察とデモ潰しに来たネオナチや宗教右派などが衝突し大荒れというニュースがあって数日なので、その「感心していた」のがセルビアの人ならわかる。

nofrills
2010-10-16 19:51:18
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「海外プレス」の件、お返事はいただけていないが考えられるのは、「ウルトラ・ナショナリストのデモ」と前提して来た人が、例えばイングランドのEDLのような、戦闘意欲満々のスキンヘッドの集団のようなわかりやすい「極右」ではないので、「思ってたのと違った」というケースはあるかもね。

nofrills
2010-10-16 20:33:45
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ところで「民度」って単語は「英語に翻訳できない」ことで有名。広く一般に利用できる訳語データベース（not exactly辞書）である英辞郎でも項目なし。 http://bit.ly/9Cza1X

nofrills
2010-10-16 20:36:23
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今日のデモ、リリースとか動画はまだありませんか? RT @daitojimari ネットがあってよかったですね。RT @hskenncutter: @daitojimari これで戦後最多の集団訴訟、戦後最多の単発デモ、どちらも大手マスコミが黙殺したことになりますね。

Fuwarin
2010-10-16 18:36:01
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@Fuwarin チャンネル桜にあるかと

daitojimari
2010-10-16 18:37:08
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@daitojimari 突然のリプライすいません。尖閣デモの人数の件。ソースは警察発表ということでよろしいのでしょうか？[jig]

arided
2010-10-16 18:55:56
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@arided 警察発表のようですね。

daitojimari
2010-10-16 18:57:01
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NHKは18時、19時のニュースで中国大使館デモをスルーしているようです。NHKは公共放送としての役割を果たしていると思いますか？　yes or no ?　　　NO http://vriend.jp/t/1287223483/ #NHK #18 RT @setuzan

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:11:23
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5800人のデモが「戦後最大規模」？んなアホな。「そのテーマ（尖閣諸島）では戦後最大」とか、何か前提条件があるでしょ。 http://bit.ly/9tETxl

nofrills
2010-10-16 19:17:36
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んー。 http://bit.ly/9tETxl からテクスト抽出：「自国での戦後最大規模のデモ」、「デモ。戦後最大だぜ？」、「警察発表５８００人の単体デモとしては戦後最大規模」、「警察発表で5800人という、戦後最大規模の動員」、「デモ(しかも戦後最大5800人)」…んー。

nofrills
2010-10-16 19:23:22
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私もデモとかよく知らんのだけど、わずか「5800人」っていう数値を、「戦後最大」と直結させてる人たちは60年代の学生運動の資料類を見たことがなさそうだな。NHKの「映像の世紀」が10年前だ、無理もない。

nofrills
2010-10-16 19:26:49
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@nofrills 情報を流した人に「過去のデータを調べたのか」とたずねましたが、返答なしです。

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:29:35
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フォローアップありがとうございます。単に数として、参加者数が5800人で「過去最大（規模）」はありえませんよね。 RT @pjtlichtenthal: @nofrills 情報を流した人に「過去のデータを調べたのか」とたずねましたが、返答なしです。

nofrills
2010-10-16 19:37:30
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【急募】詳しい方、乞ご教示。警察発表に「単発として最大」という基準（数え方）があるのでしょうか。 QT http://bit.ly/9wl4xi @daitojimari 単発としては最大…略… RT 安保闘争の頃のデモより大規模? RT 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大…

nofrills
2010-10-16 19:42:39
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@nofrills リツィートした人が「学生運動などのデモとは次元が違う」と云った趣旨のことをtweetしていました。それはないだろと。そう云えば、昔の過激派も何か似た様な理屈でごねていた記憶が。

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:41:57
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どうもです。私も今、元々の方（だと思いますが）のツイートを拝読し、疑問点を自分的に明確化したところですが、う～～ん。RT @pjtlichtenthal: @nofrills リツィートした人が「学生運動などのデモとは次元が違う」と云った趣旨のことをtweet…それはないだろと…

nofrills
2010-10-16 19:46:48
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@nofrills 私はこのデモ自体は支持しているのですが、それだけにあの様なtweetは残念ですし、拡散されて行くのは歯がゆい思いです。

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:49:56
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お察しします。このように不確かな情報が、恐らくは煽動を目的として流布されていくことに恐怖を感じます。 RT @pjtlichtenthal: @nofrills 私はこのデモ自体は支持しているのですが、それだけにあの様なtweetは残念ですし、拡散されて行くのは歯がゆい思いです。

nofrills
2010-10-16 19:53:05
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尖閣問題で反中集会＝中国大使館に抗議－東京（時事通信） http://bit.ly/cEqOvU

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:33:39
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@aquwien 東京の中国大使館前でデモ（スポーツ報知） http://bit.ly/b93nxK

pjtlichtenthal
2010-10-16 19:27:48
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【政治】【尖閣衝突事件】東京の中国大使館前でデモ: 　東京都港区の中国大使館前で１６日午後、尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件をめぐる中国政府の対応に抗議するデモがあった。大使館周辺に大勢の警察官が配備され、一時騒然となったが、大き... http://bit.ly/aU5LY1

SankeiShimbun
2010-10-16 20:35:45
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本日東京で中国の尖閣諸島侵略抗議集会を実施しました。3千人以上の人たちが全国から参加してくれました。尖閣諸島に対する日本国民の熱い思いが伝わってきます。

toshio_tamogami
2010-10-16 19:07:41
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【要約】時事通信の記事には「主催者側によると約3200人が参加」とある。スポーツ報知記事は規模には触れていない（「大使館周辺に大勢の警察官が配備され、一時騒然となったが、大きな混乱はなかった」など短い記事）。主催者の田母神氏は「3千人以上の人たち」。

nofrills
2010-10-16 21:12:48
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【要約２】産経新聞のサイトにあるのは、一字一句比較したわけではないが、スポーツ報知と同じ記事。「大使館周辺に大勢の警察官が配備され、一時騒然となったが、大きな混乱はなかった」などとある短い記事。

nofrills
2010-10-16 21:14:47
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産経の記事にも人数についての記述はない。

nofrills
2010-10-16 21:15:26
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http://bit.ly/b1Fg4A = 「尖閣 5800」に該当するページが見つかりませんでした。（Google News日本、10月16日午後8時）「5800」を「5,800」としても同じ。

nofrills
2010-10-16 20:02:59
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http://bit.ly/d1gtNl 時事通信の記事。「主催者側によると、約3200人が参加」のデモが、なんで「警察発表で5800人」になるのか、という。そして「5,800人は戦後最大（規模）」はソースなしですかね…。

nofrills
2010-10-16 20:19:42
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【後から追加】コメ欄で@witma さんからご教示いただいたNHKの記事、魚拓→ http://bit.ly/b4NVMO 「警視庁によりますと、デモ行進は１６日午後、東京・港区内で行われ、およそ２８００人が参加」とのことです。つまり、警察発表は「5800」ではなく「2800」。

nofrills
2010-10-17 01:09:06
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というわけでNHK記事 http://bit.ly/b4NVMO によると警察発表では「2800人」。これを口頭で言われて聞き間違えて「5800人」となったの*かもしれない*が、「プレス関係者が戦後最大規模と言っていた」というのは極めて怪しい。というか「関係者」の時点で怪しい。

nofrills
2010-10-16 22:45:07
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戦後最大のデモって...これではあなたがたが嫌っているマスゴミやプロ市民と同じでしょう。恥ずかしくないのですか？ RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

pjtlichtenthal
2010-10-16 20:10:15
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「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」としてTogetterにまとめられている。 http://bit.ly/aqpyYw 単にテクストとして「戦後最大」の「尖閣デモ」との解釈（尖閣諸島をテーマとしたデモでは戦後最大）もできる。むーん。

nofrills
2010-10-16 20:06:09
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国民の怒りが爆発中！おかしなマスゴミ「尖閣デモ、完全無視！」 http://togetter.com/li/59990

Writer_shitaro
2010-10-16 20:04:38
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.@Writer_shitaro さんの「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」が200PV達成だってさ、早く見とかないと乗りくれるよ！ http://togetter.com/li/59990

togetter_jp
2010-10-16 20:32:02
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.@Writer_shitaro さんの「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」が500PV超えました。もっと伸びると良いですね〜。 http://togetter.com/li/59990

togetter_jp
2010-10-16 21:16:02
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こんな大人数だったのか…！「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」 http://togetter.com/li/59990

JONEY99
2010-10-16 21:22:08
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ばずった http://bit.ly/9tETxl を見る限り、「5800人、戦後最大（規模）」というテクストは検証されるべきものとしてRTされてはおらず、「マスコミはなぜ報道しない」と怒るための根拠になってるだけ。5800人で「戦後最大」と言い募っても失笑されるだけだろうに…

nofrills
2010-10-16 20:10:33
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中国の反日デモは報道するのに、日本国内の反中デモ(しかも戦後最大5800人)は絶対報道しないのね。RT @47newsflash: 中国四川省成都市内などの反日デモで日本人が負傷したとの情報は入っていない。北京の日本大使館

bangkoktenshu
2010-10-16 18:39:46
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今日の尖閣(反中)デモ。警察発表で5800人という、戦後最大規模の動員となったそうです。戦後最大規模だよ？これを報道しなかったらおかしいよ？

megane_farm
2010-10-16 18:57:58
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RT @ruine609: 犬ＨＫに電凸ったー。大使館包囲デモと中国の反日デモの関係とか、海外メディアはいるのに国内メディアがいないとか、警察発表５８００人の単体デモとしては戦後最大規模とか。対応してくれた人はちゃんと聞いてくれました。あと、記録動画見た者としては南沙諸島 ...

yuu355
2010-10-16 19:05:52
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@taru2 そんなことよりデモだ、デモ。戦後最大だぜ？

liruk
2010-10-16 19:19:30
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最悪だ！もう受信料払いたくない RT @taezut @jura721 @ydoita @hime_0 戦後最大のデモを報道せずＮＨＫとﾃﾚ朝は中国で起きた２０００人の反日デモを報道 RT @daitojimari 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

white234605
2010-10-16 20:05:02
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RT @m2nc: RT @taezut: RT @ydoita: RT @hime_0 戦後最大のデモを報道せずＮＨＫとﾃﾚ朝は中国で起きた２０００人の反日デモを報道 RT @daitojimari: 尖閣デモ警察発表5800人戦後最大のデモとなったようです。

sk2tk
2010-10-16 21:01:44
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@namatahara 警察発表5800人戦後最大のデモとなった渋谷の尖閣デモの報道は無し。ジャーナリズムが聞いて呆れる。報道の自由どころか言論の自由を守るつもりもないようですね。

GoTenDrill
2010-10-16 21:16:14
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20時54分のFNNフジテレビは、産経新聞系なので、日本の戦後最大の尖閣デモはどうかと見ていました。結果は中国の尖閣反日デモばかりを今日何回も放送しています。日本のマスコミは左寄りに偏向している。民主党では日本は中国に侵略される。真実を知るには、ネットしか無い。

tenpu15
2010-10-16 21:04:51
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自国での戦後最大規模のデモを報道せずに、外国の小規模半日デモをトップニュースで取り上げるＮＨＫ。これが日本国営放送局ですか？こんなのおかしいよ！日本人なら声高に訴えよう！公式RTだけでも効果はあるよ！立ち上がろう！行動を起こそう！

mj23penny1
2010-10-16 18:26:03
返信する RTするふぁぼる

自国での戦後最大規模のデモを報道せずに、中国の半日デモをトップニュースで取り上げるＮＨＫ。これが日本国営放送局のすることか？こんなのおかしいよ！日本人なら声高に訴えよう！公式RTだけでも効果はあるよ！立ち上がろう！行動を起こそう！ #nhk

mj23penny1
2010-10-16 18:51:08
返信する RTするふぁぼる

自国での戦後最大規模のデモを報道せずに、中国の反日デモをトップニュースで取り上げるＮＨＫ。これが日本国営放送局のすることか？こんなのおかしいよ！日本人なら声高に訴えよう！公式RTだけでも効果はあるよ！立ち上がろう！行動を起こそう！ #nhk

mj23penny1
2010-10-16 18:57:41
返信する RTするふぁぼる

自国での戦後最大規模のデモを全く報道せず、中国の小規模反日デモをトップニュースで取り上げるＮＨＫ。これが日本国営放送局のすることか？こんなのおかしいよ！日本人なら声高に訴えよう！公式RTだけでも効果はあるよ！立ち上がろう！行動を起こそう！ #nhk

mj23penny1
2010-10-16 19:17:03
返信する RTするふぁぼる

自国での戦後最大規模のデモを報道せずに、中国の反日デモをトップニュースで取り上げるＮＨＫ。これが日本国営放送局のすることか？こんなのおかしいよ！日本人なら声高に訴えよう！公式RTだけでも効果はあるよ！立ち上がろう！行動を起こそう！ #nhk

mj23penny1
2010-10-16 20:07:21
返信する RTするふぁぼる

編集途中で中断してましたが作業再開。上の同文面の複数のtweetは盛んにRTされています。例えば18:57の投稿が http://viratter.jp/t/27528037863 で4ページ分と2回（1ページ10回として合計42回）RT。19:17のも30回程度RTされてます。

nofrills
2010-10-17 01:20:28
返信する RTするふぁぼる

この @mj23penny1 さんによる同じ文面のtweetは大変に手際よくまとめられており、また主張も明確でわかりやすく表現されているので、何度もRTされるのは当然だと私は思います。一方で、自身の主張をサポートするために持ち出した「事実」の裏づけは140字には入らない。（続

nofrills
2010-10-17 01:25:57
返信する RTするふぁぼる

続）そこまでの情報量を140字に入れることは、はなっから無理な注文と言ってよい域だと思います（「戦後最大規模」を「5800人と戦後最大規模」とするなど、もう少し具体的な記述にすることは不可能ではないにせよ）。

nofrills
2010-10-17 01:29:25
返信する RTするふぁぼる

で、このように「明確でわかりやすい主張」を込めて、手際よく文章化された「標語」が人の心を動かすこと、呼んだ人に別の人に伝えたいと思わせることは、「ことば」というもののもつ性質というか可能性というか、そういうものだと思います。

nofrills
2010-10-17 01:31:55
返信する RTするふぁぼる

そういうものである「ことば」について、特に上に例示したような「人の心に響く」ものについて、人に伝聞で広める前に、「ソースは？」と問うこと（別な言い方をすれば「批判的な読みをすること」といえるかも）は、案外難しいのではないかと思います。以上。

nofrills
2010-10-17 01:35:12
返信する RTするふぁぼる

２ちゃんねるでも真偽が明らかでない情報を出して扇動したり楽しんだりする輩が時々いるが、「ソース出せ！」と一喝すれば済む。しかし、twitterでは怪しい情報や明らかに嘘と判る情報がリツィートで一気に広まってしまう。その怖さ、恐ろしさを改めて思い知らされた。

pjtlichtenthal
2010-10-16 21:38:34
返信する RTするふぁぼる

@pjtlichtenthal 気軽な「つぶやき」だから口コミと同じように広がってしまうのではないでしょうか？情報の信憑性の担保は話を聞いた人との関係度合いによるのでしょうが、そのあたりが曖昧なところがTwitterであり、このツールの長短所を表しているのでは。

szarvasgomba
2010-10-16 21:46:34
返信する RTするふぁぼる

@szarvasgomba そうですね。まさしく「嘘を嘘と判断する力」が必要でしょう。もっとも「つぶやき」はここだけのものではなく、Googleなどの検索で簡単かつ大量に出てくることを考えると、いい加減なことや人格を疑われそうなことは避けるのがよいかと。

pjtlichtenthal
2010-10-16 21:55:15
返信する RTするふぁぼる

何を報道するのか、何を報道しないのか。その基準は可視化すべきだが、たぶんマスコミにはそんな発想もない。　/Togetter - 「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」 http://t.co/Si78ExI

sasakitoshinao
2010-10-16 21:56:13
返信する RTするふぁぼる

@sasakitoshinao それでは、こちらについてはどの様にお考えでしょうか。http://togetter.com/li/60012

pjtlichtenthal
2010-10-16 22:01:16
返信する RTするふぁぼる

戦後最大ではないと思うが、数千人単位のデモを報道に値しないというのは明らかに間違っています。RT @pjtlichtenthal: @sasakitoshinao それでは、こちらについてはどの様にお考えでしょうか。http://togetter.com/li/60012

sasakitoshinao
2010-10-16 22:02:19
返信する RTするふぁぼる

@sasakitoshinao 報道するのは当然です。しかし、あなたが「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ」と取り上げたことで、誤解する人がさらに増えるのではありませんか。

pjtlichtenthal
2010-10-16 22:04:54
返信する RTするふぁぼる

私はそんなことを言ってません。RT @pjtlichtenthal: @sasakitoshinao 報道するのは当然です。しかし、あなたが「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ」と取り上げたことで、誤解する人がさらに増えるのではありませんか。

sasakitoshinao
2010-10-16 22:05:52
返信する RTするふぁぼる

@sasakitoshinao あなたの様な立場のかたが「10月16日戦後最大5,800人参加の尖閣デモ@東京をメディアは無視!!!」 http://t.co/Si78ExI　を取り上げたことで、この戦後最大5,800人参加との記述が真実味を帯びてしまう恐れがあるでしょう。

pjtlichtenthal
2010-10-16 22:08:35
返信する RTするふぁぼる

BBC News - Protests held in China and Japan over disputed islands http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11558882

pjtlichtenthal
2010-10-17 01:39:40
返信する RTするふぁぼる

16日の右翼のみなさんのデモ。英語でプラカード持ってる列をAFPが撮影→BBCが採用。これは、左翼のみなさんが多く参加するデモでも同じ。「英語」じゃないと見てもらえない。 / BBC News - Protests held in Ch… http://htn.to/dG8UvQ

nofrills
2010-10-17 01:37:41
返信する RTするふぁぼる

朝日新聞の尖閣デモ報道は、なぜか時事通信電でお茶を濁している。　/asahi.com（朝日新聞社）：尖閣問題で反中集会＝中国大使館に抗議―東京 - 国際 http://t.co/qk1ZpZP

sasakitoshinao
2010-10-16 21:50:34
返信する RTするふぁぼる

AFPBBの尖閣デモ報道。真っ当だ。　/都内で右派系デモ、中国の「侵略」に抗議 1000人以上行進　写真15枚　国際ニュース : AFPBB News http://t.co/Q1uebMo

sasakitoshinao
2010-10-16 21:52:56
返信する RTするふぁぼる

なんか中国人がからんできた。RT @yujianying: @sasakitoshinao 打到小日本！占领东京，誓死保卫钓鱼岛！中国必胜！

sasakitoshinao
2010-10-16 20:25:08
返信する RTするふぁぼる

しつこいなあ。侵略日本、って知らないよ･･。RT @yujianying: @sasakitoshinao 侵略日本！占领东京，誓死保卫钓鱼岛！中国必胜！

sasakitoshinao
2010-10-16 20:28:24
返信する RTするふぁぼる

.@sasakitoshinao さんが http://bit.ly/an7vz8 とhttp://bit.ly/9uOXJv で言及している中国語の勇ましい文面のtweetは、別のユーザー名で何度も繰り返し投稿されていたのと同一の文面で、間違いなくbotです。

nofrills
2010-10-17 02:02:56
返信する RTするふぁぼる

ネットを離れて勉強しなさい。人生の問題は自分に問うか、ご両親と議論しなさい。そして、あなたが心身ともに成人した時には、選挙権の確立をめざして戦いなさい。文句はその後で聞きましょう。RT @lohasol: @manaknys 侵略小日本，占领东京，誓死保卫钓鱼岛！中国必胜！

manaknys
2010-10-16 22:44:56
返信する RTするふぁぼる

なに「lohasol」ってやつbotじゃん。こんなもん作って、アホなのかバカなのか？

manaknys
2010-10-16 22:56:32
返信する RTするふぁぼる

誰かが現場で「5000人」って言ってたのかなあ。 http://bit.ly/daKXH3 の【安替@mranti 訪日眼】に、「５千人が参加した」とある。（東京滞在中の安替さんは現場に行っていた。）そうだとしても「警察発表で5800人」という説になった経緯は不明だけど。

nofrills
2010-10-17 02:40:42
返信する RTするふぁぼる

@daitojimari 失礼します、17日午前1時半現在、他のメディアに「警察発表5800人」「戦後最大」などを示す記事や報道が存在しません。深夜や休日などの諸条件もあるでしょうが、「プレス関係者から聞いた」ではない形での、何らかの証明をうかがいたいのですが。

gryphonjapan
2010-10-17 01:31:35
返信する RTするふぁぼる

@gryphonjapan 警察の正式発表は2800人のことここに訂正してお詫び申し上げます。組織だっていない任意のデモですので、参加者と非参加者の区別が付きにくいですが

daitojimari
2010-10-17 01:46:48
返信する RTするふぁぼる

@daitojimari参加しました。後方にいたのですが、途中膨らんで１０～１１隊あったので行進参加は５０００前後かと思います。

CandisFunk
2010-10-17 01:49:05
返信する RTするふぁぼる

@CandisFunk どうも、現地情報ではもっと多かったという声が多いのですよね。まぁ、任意デモで数の把握というのは難しいですね。

daitojimari
2010-10-17 01:55:05
返信する RTするふぁぼる

折角なので参考に、過去の拙ブログの「参加人数分析」話を紹介。　　http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20071004#p6　http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20071009#p3　　もひとつあるが字数が入らないか･･･

gryphonjapan
2010-10-17 02:14:15
返信する RTするふぁぼる

実際の参加人数の厳密な確認が必要なのではない。わずか「5800人」のデモを「戦後最大」と不確かな情報源を元に記述し（ツッコミ入ると「単発デモ」との条件付け）、「戦後最大（規模）なのに報道は無視」と煽る方向への流れを、意識的か無意識的かは別として促したことを、ご本人がどう認識するか

nofrills
2010-10-17 03:06:17

「警察発表」、「5800人」、「戦後最大（規模）」、「単体では」などキーワード同じワードを同じ色にする処理をした。また報道記事のリンクなどはえんじ色にした。なお、大文字は自分の覚書として特に強調しておきたい用語法、あとで確認したい疑問点など（深い意味は込めていません）。

nofrills
2010-10-16 21:58:20
http://goo.gl/H7lB >警視庁によりますと、デモ行進は１６日午後、東京・港区内で行われ、およそ２８００人が参加したということです。同じ警視庁発表でも3000人のズレがあります。

witma
2010-10-16 22:13:39
Thxです! @witma ご教示いただいたNHKの記事、魚拓→ http://bit.ly/b4NVMO 「警視庁によりますと、デモ行進は１６日午後、東京・港区内で行われ、およそ２８００人が参加」、「デモ行進のあと、参加した人の一部は港区元麻布にある中国大使館を訪れ、中国政府への抗議文などを読み上げ」。どなたかが「渋谷」って書いてるのは勘違いですね。

nofrills
2010-10-16 22:38:11
むしろこれ、『嘘の人数言って信憑性無くそう、っていう活動』としても取れるんじゃないかな。ほら、右翼の街宣車は左翼団体とくっついネガキャンやってる、とか言うじゃん。言ってる方に他意がなかったとしても、そういう風にとられたら負けだよね

stair23
2010-10-16 23:45:35
http://mainichi.jp/select/world/news/20101013dde007030034000c.html フランスでは350*万*人だそうです(といいたいが、労組発表が33万人なんだけど...)。http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090130-OYT1T00493.htm もっと前のものは250*万*ですね。日本って平和な国ですね。

yukichi
2010-10-16 23:56:40
NHKでも報道されたけど、今度は扱いが小さいとか怒ってたり、「次は一万人だ！」とかデモ自体が目的化してたりするし、やっぱり戦略性のない、憂さ晴らしなんだなと思った。ウヨクもお花畑、サヨクもお花畑じゃ、どうすりゃいいのかわからんわ。

justamemory
2010-10-17 00:16:49
愛国心を拗らせて行動に移す人間がまだ6000人に達していないのは民度の現れではないか？

ma_china
2010-10-17 01:48:21
まとめた方が、あとから追加されると思うけど、最初の「5800人」の情報源（このまとめの最初のつぶやきの方）が訂正のツイートを出されました。 http://twitter.com/#!/daitojimari/status/27557187866

gryphonjapan
2010-10-17 02:06:53
デモの生放送見てたけど、老夫婦が老体に鞭打ってめいっぱい叫んでたのが印象的。あと、大使館前に着いた時に列が止められて、５人くらいづつ大使館前に呼ばれて叫んだら、はい次の方みたいな警察の手際のよさにもびっくりｗ

catbancat
2010-10-17 02:11:46
中国のデモも日本のデモも記事や発表元によってバラバラですね。数える人や発表する立場によって数は結構上下しそう。TVで聞く、党の支持率などもそうですが、数字というのは便利な様で、人を簡単に騙す道具にもなりかねませんね。

nimajega
2010-10-17 02:18:43
中断していた作業を再開し、追加した。完成間際で変なところをクリックしてデータが消えてしまったのでまだ少し手を入れるかもしれない。

nofrills
2010-10-17 02:44:52
http://twitter.com/#!/daitojimari/status/27557187866 などを追加。これで作業は終了する。

nofrills
2010-10-17 03:07:23
とりあえず「最低でも2800人ほどの規模」だったという事は確定したのかな？

barumoa
2010-10-17 04:51:41
こちらにも　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287242417/ 集会の参加者が2800人で、そのあとのデモが5800人に増えたという情報もあるなぁ・・・あと中国のメディアが「6000人ほどの～」という情報を流してたのか

barumoa
2010-10-17 07:32:22
まあ「警察発表だと単発では戦後最大規模」も「5800人」も「ネット上で広まった真偽のわからない情報」であって「主催者側の発表」では「ない」ということは確かかな

barumoa
2010-10-17 07:36:26
1960年の安保闘争の時に国会前に詰め掛けたデモ隊は主催者発表で約33万人、警察発表で約13万人だという。学生運動の時代だって数千人規模のデモや集会はざらだったはず。ただ、保守系のデモ活動としては最大規模と思われる。まあ、警察がどれぐらいの規模と認識しているかは麻布警察署にでも問い合わせれば分かるのでしょうが…

slpolient
2010-10-17 08:08:33
(´Д`)y-~~まあ諫早湾干拓事業も長良川河口堰の時も真っ先に投げ出して逃げた人だから

ozanari3
2010-10-17 09:52:41
この動画の中で、途中で主催者が現在5800人、と公園で喋っているのが入ってますね。「尖閣デモの様子・中国大使館包囲」 http://bit.ly/9wl5En

CSambo
2010-10-17 10:33:34
人数云々言ってるけど、正式発表がマスメディアに流れない、そして政治的・国家感のデモを報道しないことに問題があるわけで人数の正確さも大事ですが「日本でデモがあった」という前提が抜けているでしょう。ただ、揚げ足を取るためのツィートであったのではないでしょうか。

yukku_ree
2010-10-17 11:00:59
主催者発表は3000人、警視庁は2800人です。これが正式発表です。これを捏造だと言う根拠は何なのか教えていただきたいです。また、今回問題になっているのは「戦後最大なのに！5800人なのに！マスコミで報道されない！」という、全てがデマの情報が、延々流れていることが問題です。各社で触れられております。もっと取り上げて欲しいと考えるのは自由ですが、妄想に基づいた被害者意識が強いのが、この発言の問題点です。分不相応にプライドが高い人たちだと思います。

justamemory
2010-10-17 11:33:46
@justamemory まだ「5800」が「デマ確定してるわけではない」ですよーとだけ・・・主催者が3200・日テレや朝日が1800・産経とＮＨＫが2800、ヤマト新聞が5800、と記載してますね今のところ。

barumoa
2010-10-17 12:34:56
なるほど。たしかにバラ付きがあるから、どれが真実とは言い切れないね。デマと断定するだけの明確な根拠もないね。デマは言いすぎだったか。すいませんでした。

justamemory
2010-10-17 12:39:37
日テレ・朝日・産経・ＮＨＫ、とも「警察発表」と記載してて1000人規模で数のばらつきがありますからなぁ・・・麻布署の公式発表が出るまでなんとも言えないのかも・・・ちなみに中国のメディアは今回の尖閣デモを6000人規模と言ってたりhttp://www.881903.com/Page/ZH-TW/newsdetail.aspx?ItemId=290850&csid=261_341

barumoa
2010-10-17 12:46:04
皆様お疲れ様です。最近デマ情報に対する動きがtwitterではやや活発に行われていたために、情報の扱いには慎重ですね。各種メディアでも報道された人数に大きな差がありますのでそこに注意し、続報を待ちましょう。

misty7ginkgo
2010-10-17 12:58:40
２００人を３０００人て報道するよりいいんじゃない？ｗ http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/c/g/b/cgblog/KARA1.jpg

ikura_22
2010-10-17 14:01:55
掲示板で中国大使館に向かっていたという方の、「5人ずつ警察官に止められていた時に（人数を数えているらしい）メモを取っている警官がいた」という書き込みもあったので、警察には参加者数をごまかさずに発表していただきたいもの。Apec警護に関する警察情報への信用にも関わりそうだし。

konachu572
2010-10-17 14:02:21
5,800人で戦後最大なんて言うのは誰?凋落傾向にある労組のメーデーの方が人が集まるんじゃないかな。

snobbie
2010-10-17 14:56:39
参加者さんから頂いた情報。デモ終着点で主催者が発表した数が5800人（警察調べ）。2800人は最初に主催者が把握したいた数。とのことです。

fairymessie
2010-10-17 15:46:01
安保闘争のデモの方が多かったとおもうがなあと、昭和２２年生まれの我が母にこのニュースを教えると言ってましたよ。　５８００人で過去最大動員の単発デモってことは、安保闘争のデモは数を数えてなかったか数えられなかったかですね。お行儀のいいデモだったと思うんですが。

maomk68
2010-10-17 17:22:49
大紀元は5800人と　／東京で５８００人が中国に抗議　中国各地でも大規模反日デモ - (大紀元) http://www.epochtimes.jp/jp/2010/10/html/d99404.html

barumoa
2010-10-17 20:26:07
06年障害者自立支援法反対デモ、日比谷～議事堂。主催者発表１万５千人（私はその場にいたが一万は優に超えていた）。こういうデモまだありそうね。　　　付記：「報道されなかったor報道が小さく扱ったので忘れられた」という意味です。時間がたって忘れられる場合も。最大のデモはもちろん、中高生まで参加した日米安保反対デモ。

Annan3
2010-10-17 22:08:55
「あくまで単独デモの中、警察発表の中で最大規模？」という触れ込みなのだから「警察が参加人数を発表した単独デモ」と比較しないといけないのでは？

barumoa
2010-10-17 22:44:53
「単独」×　「単発」○　でしたすんません。単発デモの定義はよくわからんのですが「一日で終了するデモ」の事なのかなぁと

barumoa
2010-10-17 23:14:16
【業務連絡】このまとめの作成者ですが、個人的には参加人数を確定させることが重要とは考えておりません。詳細は2010-10-17 03:06:17の私のtweet（本編の最後）をご参照ください。参加人数の確定が目的の方がいらしたら、こことは別にまとめを作成なさったほうが見やすくてよいのではと思います。

nofrills
2010-10-17 23:36:37
10-17 23:14の @barumoa さん：本文（まとめ）にある2010-10-16 19:42:39の私のtweetをご参照ください。なお、現時点でこれに対してはどなたからも何ら反応は頂いていません。（ただし確認範囲は自分宛の@の受信で確認できる範囲。）

nofrills
2010-10-18 00:30:37
むしろ「一日で終わらないデモ」というのがあるのかどうかを、お聞きしたいです。RT @barumoa: @nofrills 「単発デモの警察発表の参加人数」≒「一日で終わったその場所でのデモの参加人数」と言う事になるのかなぁーと憶測ですが。

nofrills
2010-10-18 00:44:41
Twitterで送信したのでこっちには反映されていないやり取りを一応コピペ(但し挨拶はカット)→ 「単発デモ」という用語があるということは、その用語を用いている人々の間での定義があるはずです。求めている答えはそれです。 RT @barumoa: 「単発デモの警察発表の参加人数」≒「一日で終わったその場所でのデモの参加人数」…

nofrills
2010-10-18 00:51:05
いえいえ、調べてくださってありがとうございます。:) あまり耳にしない用語であることは確かですよね。 RT @barumoa: @nofrills 他のデモ等を調べてもいまいち定義がわからないですね・・・スンマセン。どうやら自分の手では負えない案件のようです。申し訳ない。(自分のtweetのコピー)

nofrills
2010-10-18 00:58:30
宣伝　人数などについてはこちらで考察するといいかな？　「10/16に起きた中国大使館へのデモ参加人数についてのまとめ+α」 http://togetter.com/li/60391

barumoa
2010-10-18 01:51:40
真剣に活動されてる方も多いので煽ったり矮小化したりするのはどうかと思う。また取り上げ方如何よりも、産経、読売だけでなく、本来なら報道しないはずの朝日、NHKが報道したことを評価した方が建設的。

nowhereman17
2010-10-18 05:42:35
「矮小化」してるのは、意見を主張するために5800人*もの*人が集まったのに、それに「戦後最大」なるデタラメをくっつけて、その結果「わずか5800人で戦後最大はねーよ」とフルボッコの状況を招いている人たちのことですね。

nofrills
2010-10-18 06:48:05
もうあんまりうるさいんで「大規模デモ」の具体的な人数貼っておきます。これを見て、*単に数値として*「5800人は少ない」と述べることが「矮小化」であると主張することは、論理的に考えて、できません（「単発」だの何だの、勝手な俺定義めいたものを持ち出して条件付けすればいくらでも可能ですけど）。

nofrills
2010-10-18 06:55:49
ソース： http://d.hatena.ne.jp/zaikabou/20071004/1191471851 引用（孫引きだけど）：「5月1日、第23回メーデー。全国400ヶ所以上で110万人の人が集まった。東京では朝から明治公園に約40万人（主催者側発表。警察調べでは15万人）が参加していた。 http://yabusaka.moo.jp/maider.htm 」

nofrills
2010-10-18 06:57:03
引用したのは検索して見つかったものから字数的にちょうどいいなということで目に留まったものだけど、「主催者40万人、警察15万人」という数字がどちらも大幅に水増しされていて、ほんとはその1割にすぎなかったとしても（そこまで少ないことはありえないけど）「主催者4万人、警察1万5千人」です。これと「5800人」を比べてみてください。

nofrills
2010-10-18 06:59:29
私のような素人が、さくっと普通に検索して見つかるような「ブログに書かれていること」で簡単に「5800人が戦後最大ってウソじゃん」と確信できるんです。でも「5800人*も*集まった戦後最大デモ*なのに*報道されないのはおかしい」と言い募る。それのどこに批判されない余地があるんですか。

nofrills
2010-10-18 07:01:14
どのメディアが報道しているしてないとかとか何の話ですか。人々は「メディアは報道しない」とふきあがっている/いたんですから（佐々木さんに至っては時事通信の記事は「報道」に数えていないという扱い）。「報道」の難しさについては元産経新聞記者の福島香織さんのツイートが非常に明確でした。みなさん、お読みになっていますか？ http://twitter.com/kaokaokaokao/status/27617672434 など

nofrills
2010-10-18 07:04:43
報道されることが目的なんですか。朝日やNHKが報道すればいいんですか。お手軽な「勝利宣言」でもしたいんですか。そのために他者を「反日」認定したりしてるんですか。中国のツイートをボランティアで翻訳して紹介してくれてる人に「必死で自分の意見にあうものを選んでいる」的なことを言うんですか。バカも休み休み言いなさい。「参加者の数を確定させることが本題ではない」と書いているのにその話題でコメント欄が占領されたり、とりあえず「矮小化」といっておけば人々が萎縮するだろうと思ってかわけわかんないコメントがついたり、正直、

nofrills
2010-10-18 07:12:32
クソ、途中で切れやがった。「……正直、あたしはもううんざり。」と書きました。

nofrills
2010-10-18 07:13:16
以上、一部、この「まとめ」とは関係のないことにも触れましたが、ほんとマジでこの一連の「尖閣デモ」を取りまく言論の状況にはうんざりです。何とかして自分（たち）の言論を正当なものとしておこうとする状況など、昔の「左翼」の人たちとやってることは同じ、人をウンザリさせる点も同じ。

nofrills
2010-10-18 07:16:22
Togetterってコメント欄閉じるということができないんだよね。Bloody hell.

nofrills
2010-10-18 07:20:44
「血のメーデー」はそのデモ参加者のうちの「6000人」が皇居前広場に乱入して暴動が起きた事件ですね。

barumoa
2010-10-18 07:41:31
Togetterってコメント欄閉じるということができないんだよね。Bloody hell.

nofrills
2010-10-18 07:50:30
「人数の問題じゃない！問題の矮小化だ！」というレトリックは南京虐殺についての左方面の方のものと酷似している。

Penangal
2010-10-18 11:56:39
南京虐殺についての左派のレトリックは詳しくないですが。今回の場合「単発デモでは戦後最大規模」という定義がよくわからない謳い文句が広まったためnofrillsさんがカウンターとして「「たった」5800人」という表現をしてますが。nofrillsさんが「戦後最大規模」という謳い文句を否定するのに「たった」という表現は蛇足ではないかなぁと。自分も「単発デモ戦後最大規模」には？？と感じた人間ですが「たった」という表現もあまり好ましくないかなぁと

barumoa
2010-10-18 12:51:27
まあnofrillsさんが「たった」という表現を使うのを自分がとめるつもりもないんですけどね。nofrillsさん自身は「戦後最大規模」をうたい文句にしてる人達に大しての怒りのカウンターのようですし。ただ自分みたいに「なんだかなぁ」と思う人間も少なからずいるかと思われるという事だけ呟きます

barumoa
2010-10-18 12:55:27
5800人だったとしても、日本の歴史をちゃんと学んでいれば戦後最大でも最大級でも無いことはわかるはずだ。ただ、2800人でも「右派デモ」としては戦後最大級かもしれない。これはさすがにわからんな。

ikutana
2010-10-18 13:06:38
コメント欄で「人数の矮小化」として左翼との相対化のために南京を持ち出してる人がいるけど「人が死んだ人数」と「デモの参加人数」を同列に並べるのは明らかに違うでしょ。

springroller
2010-10-18 14:40:47
60年代を持ち出すまでもなく、2003年のWorld Peace Nowのパレードが3万人動員だったアルヨ。

muchonov
2010-10-18 19:48:48
主観で「戦後最大」と言ってる人と、主観で「たった」と言ってる人は、傍から見ればまったく一緒。また実際に報道されている以上、「報道されてない」と主張する人がいれば、「報道されてます」と反論する人がいるのも当然のこと。

nowhereman17
2010-10-18 20:19:57
"主観で「戦後最大」と言ってる"ってのは変な気がするので、どっちも主観って主張はなんだか無理くりな気がします。まぁまとめの主題に対して重要な意味があるとも思いませんが…。

oka_mailer
2010-10-18 21:48:53
まだわかんないの。どんだけ明示すりゃいいの。個人的には単純に、「5800人参加」は*多い*と思いますよ。それに「戦後最大」なんていうウソをおっかぶせるから（40万とかいう数字に比較すれば）「*たった*1万人未満（5800人だろうが6000人だろうが）で戦後最大とか、冗談もほどほどに」ってことでしょ。5800人という数字をそのまま受け止め、誇ることもできずに「戦後最大」とかいう権威を借りないとならん人たちでしょ、「矮小化」してんのは。

nofrills
2010-10-19 00:06:35
上でがちゃぴんアバターの人が書いてくれてるけど、2003年のイラク戦争反対のデモ（日比谷から銀座を経由して東京駅周辺が終点）は東京は3万でした。私はその中にいました。警察の誘導で小グループに分けられたりもしましたよ、当然。で、《歴史を遡れば数十万規模のデモがあることは常識だし、つい数年前に3万人規模のデモがあったのに、「たった」5800人くらいで「戦後最大、うひょー」とかいって広めちゃう人たちってのは何なの》と思うだけですが。

nofrills
2010-10-19 00:12:02
@barumoa (2010-10-18 12:51:27) 引用：《…定義がよくわからない謳い文句が広まったためnofrillsさんがカウンターとして「「たった」5800人」という表現をしてますが。》私はこのページでは「たった」5800人という表現はしていません。このページでは言及していませんが自分のブログのエントリでそうしました。そのことについては個人的にtweetで説明しましたよね。なぜこのコメント欄でねちねち絡むんでしょう。しかも南京？あたしは持ち出してませんよ。

nofrills
2010-10-19 00:17:29
追記：「たった」という表現を使ったのは「カウンターとして」じゃありませんよ。何度も言うけど、「例えば40万という数字」に比べての「たった5800」です。いいですか、繰り返しますけど「カウンターとして」ではありません。単に「5800人でした」といわれれば「けっこう集まりましたね」と反応してましたよ。それに「戦後最大」とかいう間の抜けたキャッチフレーズをつけ、さらに「単発」がどうのこうのと、一般人に通じない「俺ら定義」をして弁解するからでしょう。

nofrills
2010-10-19 00:22:59
@oka_mailer (2010-10-18 21:48:53) 「主観で」とか勝手なレッテル貼りはしないでください。コメント欄で客観的な数字（例えば主催者40万人、警察15万人」という数字）を明示しているでしょう。それと比較して「わずか」5800で「戦後最大」を名乗るのはおかしい、というのは「主観」ですかそうですか。

nofrills
2010-10-19 00:25:32
@nofrills なるほど申し訳ありません「今までに起きた大規模デモに比べたら」という意味で「たった」「わずか」という言葉を使っていたのですね。こちらが文脈を読み間違えていた模様です。すみません。

barumoa
2010-10-19 00:32:13
変な例え話だけど、中学校である学級が卵100個使ってオムレツ作ったら「すごい」って賞讃が集まるにしても、それを「卵100個使用　世界最大のオムレツ作りに成功」って言ったら「嘘つくな」って批判されるでしょ。その後で「中学校の学級が作ったのとしては世界最大」とかいう条件をつけたって、既に「卵100個で世界最大」っていう“デマ”は拡散済みで、デマを拡散したことが非難される。そういうことなんですよ、「5800人　戦後最大」って説を流し広めることは。

nofrills
2010-10-19 00:32:36
00:32:36の私の投稿は、00:32:13の @barumoa さんの投稿と入れ違いになりました。

nofrills
2010-10-19 00:37:21
戸締る人って、口蹄疫の時にも嘘流していたしなあ。見たい情報の組み合わせに都合の良いパズルピースを集めたがっている人が多いのですなーというとこか。

zhengping
2010-10-19 00:43:03
@barumoa 次からは何度も説明させないでください。面倒ですから。個人的に送信したtweetでも「たった」が「過去の大規模デモの人数」との比較の上での形容であることは説明しましたし、このコメント欄でも10-18 06:48:05, 06:59:29で説明済みでしたよ。

nofrills
2010-10-19 00:48:01
別の記事のはてブから http://bit.ly/b9DZ82 (via @noiehoie ) 引："ピンクリボンスマイルウォーク　っていう先々週に開催されたデモは東京だけで6000人。で、テーマは「乳がん啓蒙」" ピンクリボンもけっこう集まるんですね。

nofrills
2010-10-19 00:52:48
アップデート。まとめ本体にある2010-10-16 19:31:23の私のtweet「それはどこのプレスの方ですか？」への戸締役さんからの返信はいただけていません。何か不都合があるのでしょう（そういう契約が存在するかどうかは確信していませんが「プライベートでの発言ができないという契約」である、など）。

nofrills
2010-10-19 01:01:04
朝日・読売の記事を探してみましたが、2003年3月23日の東京デモは、「主催はピースボート、グリーンピースなど４０を超す団体」とのことで、この部分がプレスの方が仰ったという「単発」という言葉にかかっているのでは？　ちなみにこのイベントは主催発表5万人、警察発表1万880人だそうで、これはこれでデマの流布と言えるレベルではないかと思うのですがｗ

false800
2010-10-19 02:17:15
ピンクリボンはデモでなくウォーキングイベントですし、分けて考えるべきかと思います。蛇足ながら私はイラク戦争反対も、尖閣問題デモも、共通の理念からどちらも賛同しておりますが。ただそれだけでアメリカという国全て・中国という国全てを否定するほど短絡的ではないですし、中には主張は立派でも信頼に値しない団体もあると、それだけです。

false800
2010-10-19 02:21:08
【業務連絡】あの、私はもうとっくに関心離れてるんで、「いついつのデモでは参加人数はこうだった」とかいうことは私には連絡していただかなくていいです。。。2800人であろうと5800人であろうと、16日のが「戦後最大」ではないことは証明済みです。ていうかあたし、「どのデモが何人」とかいう話（そもそもそんなことはこのまとめの本題ではないです）にいちいちつき合わされても、次に進めなくて困るんですけど。

nofrills
2010-10-19 02:43:34
何はともあれ、「5800人で戦後最大」という戸締役さんの最初のツイート（これがそのまま単にRTされてものすごい勢いで広まっている）は「虚偽」、もしくはどれだけ基準を甘くとっても「不当表示」（例えば「右派のデモでは」といった条件を提示していない）です。以上。もうほんと、勘弁してくださいよ。。。。マジで。ＷＰＮの人数が多すぎとか言うのは別のスレ作ってやってください。

nofrills
2010-10-19 02:51:21
もう二度とこれ系に手を出すことは私はしません。こういうネタがお好きな方（例えば　@kuratan さん…ご無沙汰してます）にお任せします。さようなら。

nofrills
2010-10-19 02:52:57
いや、だから「単一団体の主催では戦後最大」という意味でプレスが発言したのでは？　ということで本線そのものだと思うんですが。自分たちから出した例を「それは別の話」と逆ギレするのもよくわからないです。あなたが飽きてお帰りになるのは勝手ですが発言はここに残るので、消さない限り指摘はさせていただきますよ。デマを流布しないために。

false800
2010-10-19 02:59:20
追伸：16日の主催者である田母神氏ご自身が「3000人以上」と表現しておられるのですから、「もっと多かったはずだ」とのご主張をなさりたい方は田母神氏におっしゃるのが筋でしょう。なお、私は具体的人数がいかほどであったのかには関心ありませんのでご連絡いただかなくてけっこうです。

nofrills
2010-10-19 03:00:03
「単一団体の主催では戦後最大」を主張なさりたいのなら、そのソースを示してください。。。というか戸締役の人がおっしゃる「単発デモ」が「単一団体の主催」であることとイコールであるのかどうかも推測ではなくソースつけてご説明下さい。

nofrills
2010-10-19 03:04:38
別ソースでは2003年ピースパレードの主催団体は47・賛同団体200で、仮に各団体から関係者50人動員すればそれだけで警察発表に届くのでは、という指摘もありますね。内訳はピースボート、グリーンピース、アムネスティなど香ばし…ｹﾞﾌﾝ、有名な団体をはじめ市民団体がずらりと並んでます。

false800
2010-10-19 03:05:33
だから、ＷＰＮの参加人数とか主催団体数はスレチだと、何度言えばいいんでしょうか。。。。。。

nofrills
2010-10-19 03:06:36
了解しました。それは私一人の調査範囲を超えていますので、然るべき方のソース提示を待ちますが、それまで「デマだ、誤りだ」と断定するのも保留ということでよろしいですね？

false800
2010-10-19 03:08:44
だから、何度言えばいいのでしょうか、「5800人が戦後最大」という戸締り役の人の最初のtweetには、「単発では」という条件付けはされておらず、それがＲＴで広まっていることが問題であるということなのですが。このデモに賛同しておられる @pjtlichtenthal さんの10-16 20:10:15のtweetをごらんください。まとめに入れてありますので。

nofrills
2010-10-19 03:12:34
ここまで単純化して説明しても通じないならそれはそれよね。

nofrills
2010-10-19 03:15:07
なるほど、では調査結果が出次第、修正なり補足なりのRTを呼びかける、あるいは現在調査中であるとRTする、という結論でよろしいですね。長々とお付き合いいただいてありがとうございました。夜更かしは体に毒ですので無理せず寝てくださいね☆

false800
2010-10-19 03:21:12
何が「なるほど」なのかさっぱりわかりませんが……何日も前に既に広まっているデマについての話をしているとは思えない。あたしの頭が悪いんですね。ええ、寝ますよ。時間の無駄ですから。これは明らかに。

nofrills
2010-10-19 03:23:39
BGM: And So I Watch You From Afar ( @ASIWYFA )– Don't Waste Time Doing Things You Hate http://blip.fm/~xkh6m

nofrills
2010-10-19 03:25:38
つーかあなた、ほんとに本編読んでるんですか？タイムスタンプとか見てます？それ見ててその反応ならかなり読解力が心配ですけど。Twitterってのは後から訂正を入れようが何だろうが、一度RTで広まり始めると制御不能になるという事例はこれまでに複数ありましたよね。

nofrills
2010-10-19 03:28:49
本編は読んでますし、その点についてはむしろ nofrillsさんの意見に賛同しておりますよ。ただ直近のコメントで嘘だデマだと談じているのも、やや感情的になりすぎ、自ら同じくあやふやなデモの数字を出すなど、これでは同じ穴のムジナではないかと感じましたのでご指摘させていただいた次第です。あなたのそのコメントも断片的にRTされ私の元に届いておりましたゆえ。

false800
2010-10-19 03:35:22
ああもう。。。ＷＰＮを持ち出したのは上にがちゃぴんのアバターの方が「2003年のWorld Peace Nowのパレードが3万人動員だったアルヨ」ってコメントを入れてくださっているので、それを受けてこのコメント欄の中でまとめようという意図なんですけど。「戦後最大」なら安保なり食糧メーデーなりの人数で決まりでしょ。頼むから話を終わらせてくださいよ、最初にこの話題が出てから何日経過してると思ってるんですか。。。いいかげんイライラもしますよ。

nofrills
2010-10-19 03:44:47
つーかほんとに気になるんなら、よくわからないけどと言いつつ推測してる間に、「戦後最大、単発では」について「ソースは」って戸締役の人に聞いてください。私は1件＠で送信したtweetのお返事をいただけてないので、次の質問を送ることは見合わせています。

nofrills
2010-10-19 03:50:19
あと、「アムネスティなど香ばし…ｹﾞﾌﾝ」なんて、アイルランド問題/北アイルランド紛争やってる人間によく言えますね、ってこと平気で言ってるってことに気づいてね★ http://en.wikipedia.org/wiki/Se%C3%A1n_MacBride

nofrills
2010-10-19 04:05:13
挑発に乗ってみせすぎました。（笑）

nofrills
2010-10-19 04:06:06
戸締り役の人には活動してらっしゃる時間帯に聞いてみますよ。面識もないのでお返事いただけるかわかりませんが、そこしか確認ルートはなさそうｄすしね。アムネスティに関しましては確かに私の失言です。申し訳ありません。お詫びの上、「アムネスティ・インターナショナル日本」（ロンドン本部とは個別の法人格）に訂正させていただきます。

false800
2010-10-19 04:21:14
うん、本当に、アムネステイ本部ほか各国支部の方々になんて失礼なことを書いてしまったんだろう……。一緒くたみたいに表記してしまうなんて……。本当に申し訳ありませんでした。恥じ入って落ちます。

false800
2010-10-19 04:27:20
あの……もうあなたの相手はしていられないんですけど、他人が設けた発言の場で、よその団体に対する誹謗中傷に当たる可能性が高いと解釈される言動をとることは、まったく誉められたことではないですね。それと、アムネスティ・インターナショナルに限らず、国際的に展開しているＮＧＯは活動国でそれぞれ別個に法人格を取得するのが当然です。いちいち「本国とは別個(not 個別)の法人格」とか、書かなくてもいいですよ。法人格は別でも組織としては同じというのが国際組織の常識ですから。

nofrills
2010-10-19 04:55:15

	【ソースが不明】「5800人」で「戦後最大」のデモ？しかも主催者は「3200人」と【要出典】
	イングランドでの社会実験：マンチェスター警察ツイート24時
	チリ鉱山救出実況中のTwitterの様子
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	電車でメイクする人がいた
	【ソースが不明】「5800人」で「戦後最大」のデモ？しかも主催者は「3200人」と【要出典】
	「出産を選ぶなら辞めなさいよ。担任を続けるなら堕ろしなさいよ！」への反応
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	綿陽市反日デモなう
	幼稚園の先生が妊娠した事を知って、園児を預ける母親たちのとった行動

2010-10-17 03:07		nofrills さんが更新しました。
2010-10-17 02:51		nofrills さんがデコしました。
2010-10-17 02:44		nofrills さんが更新しました。
2010-10-16 21:58		nofrills さんがデコしました。
2010-10-16 21:33		nofrills さんが更新しました。
2010-10-16 21:18		nofrills さんが作成しました。

Togetter - 「【ソースが不明】「5800人」で「戦後最大」のデモ？しかも主催者は「3200人」と【要出典】」

【ソースが不明】「5800人」で「戦後最大」のデモ？しかも主催者は「3200人」と【要出典】

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