ショパンの革命のエチュードの質問の回答やが→http://detail.chiebukuro.yahoo.co....

love_aragall2さん

love_aragallの別IDだ

愛子！
まず音楽的な話で、「アリアは絶対下げてはならない」
と言うのは「絶対」「絶対」間違いだ！

オーケストラもちゃんと下げている！

音楽の事が分からないなら出てくるな！

音大声楽科とかいう話は捏造かその音大声楽科のやつがバカだ。

テノールでは非常に多い。

youtubeででもいいから、「ラ・ボエーム」“冷たき手を”のライヴ版
「イル・トロヴァトーレ」“見よ、恐ろしい火を”のライヴ版（最高音ハイC）
最高音Hでも「ルチア」“わが祖先の墓よ”
で半音下げている方が多い事を確認してみろ！

でyoutubeに載っているのは超一流テノールの調子のいい時が多いから
実際の舞台ではそれよりこれらは半音下げる事の方がはるかに多い。

「清教徒」“Creade si misera"では楽譜に書いてあるハイFをライヴ
で実声で歌ったのは歴史上ウィリアム・マッテウッツィのみであるほどだ。

「清教徒」“Vieni”のハイDもライヴでは殆ど半音下げる。クラウスや
ゲッダ、マッテウッツィ、フローレス辺りが例外。

「連隊の娘」トニオのアリアもよく下げている。半音でなく全音下げる
事もある。

「ファウスト」“清らかな住まい”、「ラ・ファボリータ」もよく下げている。

「トゥーランドット」“誰も寝てはならぬ”（最高音H）も有名な例では
3大テノールコンサートで下げている。
「リゴレット」”女心の歌”（最高音H）も下げている。

ドミンゴはHがきついし、パヴァロッティも晩年はHがきつくなり半音
下げていた。

現役真っ盛りでも“誰も寝てはならぬ”はドラマティック・テノールの
アリアなのでホセ・クーラ辺り下げている。

特に上演機会が多くレッジェーロでは満足されないリリコの「ラ・ボエーム」
ドラマティコの「イル・トロヴァトーレ」辺りで、実際の上演ではボエームで
8割、トロヴァトーレで9割5分音を下げている事を確認せよ！

このバカ女！

結局お前の目的は音楽的な内容は嘘っぱちで私を誹謗中傷する事
だけではないか！

一切黙れ！嘘つき女！

私は音楽の回答はまともな物をしている。それをハチャメチャ回答だと！
一切音楽の事がわからないお前に何故それが分かる？

結局お前のやりたいのは私の誹謗中傷だけではないか！

黙れ！嘘つき、誹謗中傷女！


suicidegiueup

お前はモナス=プロファイルの別ID。
卒業証書貼ってやろうか？



浪花の賢治

お前、私を貶めて、内容は私の主張していることに全面的に
同意しているではないか！

まず私の誹謗中傷ありきで、内容は私の主張に同意、
よく考えろよ（笑）。

自分の文章が支離滅裂である事がわからないのか。
御笑い種だ（笑）。

まず私の誹謗中傷ありき、と言う事は、はっきり言ってモナス=
プロファイルの別IDの可能性が濃くなったがな。

naniwanokenjiさん

見とったでぇ～・・・・全員おかしいで。全く。しかしその中でもトップスターはラブ・アラガルやね。全盛期の山本リンダも真っ青よ。笑うて笑うて、腹が痛うなってもうた。もしあそこに敏夫がおらなんだら、完全８度が敏夫のシンパでなければよ、ワシは何とでも理屈付けて参戦したんよね。ただ敏夫のシンパの女庇うてもしょうがないんで見物しとったワケや。１６０っちゅう速度であの女はホンマに弾いとると思うか？あ？驚異やで？がっはっはぁ～、もちろん理屈的にはよ、「楽譜にある限り、そこに到達するべく努力云々・・・」っちゅうのを真っ向から否定出来る根拠はどこにも見つからんわな。しかしな、現実的に１６０っちゅう速度の録音がどんだけ存在する？そこよ、問題は。現実の法である「慣例」っちゅうのを全く無視してモノ言うから突っ込み入るねん。kobocha suikaもな、ワシは以前擁護しとったんよ、しかしな、全面的にアラガルに賛同したっちゅう事で信用丸潰れやね。己を正当化するには完全８度を潰さにゃならん、そこでよう考えもせずアラガル擁護に走ったんはず～っと証拠に残るでな。我が身可愛さに墓穴掘ったがな。その上、「江戸っ子に二言はない・・・退窓」っちゅうて大げさに止めた窓が、ちょろっと出て来て「うぅ辛抱たまらん」やて？もう笑うて笑うて屁こきまくり♪ブッブッブウ～やで？こげーなモンはやね、結論は出せん、下の愛子は完全に敏夫のシンパ、愛子騙されとるで？あ？オマエもうメールして一発やったんやろ？それから敏夫はな、何の裏付けも持論もなく、ただただナイトを気取っとるんよ。ワシの投稿の内容を笑うたルーシーはやね、「革命は何拍子か？・・・」とわざわざ質問立て取る。裏付けを見せてくれやて？な？頭の構造が分かるやろ？他人に習うて確信持てたら敏夫を擁護しようっちゅう事やろ？分かるやろ？何か予感のようなモンがあったな、うちののら猫の「アラガル」がな、最近咬み癖ついて困っとったんよ。アラガルが暴れる前兆やったんやね。困ったもんや。

suicidegiueupさん

革命の回答どっちもどっちです。。。

それにしてもアラガルは大嘘吐き。
嘘を吐きすぎて自分の中で物語が出来上がってますね。

嘘を吐いてる時に自覚があるのかないのか。
自覚がなかったら病気。自覚があるのなら治したほうが良い。

今までの人生で誰も注意してくれなかったのでしょう。。。

スネ夫とジャイアンの悪いところだけとったような性格ですね（笑）

aiko777marchさん

ビルロートさんに激しく同意です。ただ１点、アラガルさんは変わらない、又、変わる必要もないと思います。今後もハチャメチャな回答と灯台自慢で私達のお茶の間に笑いを提供して下さる事を望みます。

さて、私は素人、例の質問への回答は出来ません。しかし音大受験生ばかりが通う先生に付いていたため、音大卒の友人が複数います。先ほど藝大ピアノ科卒で、短大音楽科の講師を務める者に問いただしましたが、即答は出来ないと言われました。結局、kobocha suikaさんが言われるように、「音楽的に歪んでおり、kannzenn8doさんが間違っている」とは誰も言えないとの事です。又、友人いわく、結論など一生かけても出せないそうです。あらゆる事には諸説あり、数学のように答えを決定づける性質の問題ではないそうです。その観点で言えば、正に骨川君の主張「一生かかっても歪んでる事の照明など出来ないぞ」とは、言い得て妙です。私はご覧の通り、言いたい放題、そんな性格です・・・反省多々。食事のマナーカテでは大論争を巻き起こしています。何故ならば、何が何でも、人を侮辱しても、暴言を吐いても、呼び捨てにしても、それでも自分が正しいのだ、そんな主張に出くわすと、黙っていられないワケです。音楽的にどうなのか、それは藝大を出て、大学で教鞭を取る者すら明言できない、とあらば、「自分はこう思う」そうおっしゃれば良いのです。ＩＤとはいえ、一つ一つは血の通った生身の人間なのですよ？それを名指しして「歪んでる」とは言葉の暴力ではないですか？私はそこに大いに怒りを感じます。そして、おバカを気取る骨川くんが、何ゆえに人に慕われるのか？どうしてここでもモテモテなのか？そこにも注目します。女性に対して、という言い方をしてますね？又、批難されてる女性に対して「君はもう出て来なくていいからな」と言ってます。やはり少し引く事を知る、マナーについて彼は言いたいのでしょう。彼に擁護された本人は涙、という文字を入れて彼に感謝していました。音楽家、もしくは高３という彼にも、その点は見習う価値があるよ、と申し上げたいデス。失礼致しました。

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１点補足します。たった今、音大声楽科卒の者と電話で話し、アラガルさんが言っていた「アリアは移調が当たり前」説を問いただしました。↑でも言いましたように正解はないでしょうが、御参考までに・・・
「アリアを絶対に下げてはならない、もしくは下げる例がないとは言わないが、オーケストラなどの場合は不可能に近い、又、下げるのが当たり前というのはあり得ない。アリアは歌曲とは違う」だそうです。

billroth2010さん

PSを受けまして、（質問者さま、再度申し訳ありません）
私はこういったお話しをするときは見返し確認した上でもうしあげてますが、
貴方ももう一度見返し、見直されることを強くオススメします。
貴方が反論されている点、客観的に（第三者の立場で）みて、本当にそうかどうか、ご自分で熟読玩味なさってください。

禁を破り失礼しました。本当にもうこれ以上こういった件では貴方に何も申し上げません。
この知恵袋を、互いに、あるときは楽しく、しかしあるときはマジメに活用してまいりましょう。


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質問者には失礼ですが、ラブ・アラガルさんにだけ、再度申し上げます。

１．実社会で有利不利という事実に拘わらず、『必要がない』のに『東大卒』を文章に書かれること自体が、『自分はアタマがこれだけいいんだぞ』と『必要もないのに』ひけらかしてると受け取られる場合が殆どだということ。

２．腕前が優れているかどうかという事実に拘わり無く、『必要もないのに』優れているのだと『ひけらかされる』こと

３．こういう場で書くべきでないことを、わきまえていらっしゃらないこと。
例えば、自身が出演されたオペラの指揮者の批難とそれに対するケーゲル氏の意見に対する反論・・・もしそれが事実であったとしても、この場で開陳するのが適当なことかどうか判断されましたか？

４．ご自分の意見のみ正当とされ、他の回答者の別の意見を叩かれるクセ
例えば、最近のショパン演奏のテンポの件。質問者もいろいろな事情を持って質問されますし、回答者も様々な立場や様々な考えで回答されます。場合によってはその道の知識が豊富な方の回答より、いわゆる初心者の方の回答がヒントとなる場合も有ります。特に楽曲解釈の場合は、あなたのご意見が主流であるとしても、１００％正しい答えはどこにもないはずです。そういう性質の質問いついての回答の中で、別IDの方の回答を執拗に叩かれる貴方の姿は『異常』ととられても仕方ないと思います。

貴方のご回答を拝見しておりますと、優れた知識･意見をお持ちだなと思います。それだけに上で述べました点が残念でなりません。様々なIDの方からの『突っ込み』を受けるのもこのことが原因でしょう。
それと貴方が現実社会でどう評価されていようと関係ありません。貴方がネット上で示した文章を問題としています。

今の貴方の姿勢を貫かれる限り、『ラブ･アラガルさんは自慢したいが為だけに知恵袋を利用しているんだ』と受け取られる方が多いでしょう。
『ラブ･アラガルさんの意見は正しいのかもしれないが、あの人の言うことだけには従いたくない。』と多くの人に思われてしまうことが貴方の本意なのでしょうか？
他人に敢て不快感を与えることが、知恵袋での貴方の快感なのでしょうか？

少しキツイ表現を敢て使わせた頂いた件、ご容赦ください。素晴らしい回答内容を提供できる実力をお持ちの貴方が正当に受け入れられないこと、その原因が殆ど貴方自身にあることが、多大な損失であり、残念に思う余りのことです。

下で示された、いつもどおりのクドクドとした言い訳・自己正当化は無用です。
改められることを再度、強く諫言申し上げます。（本音は『改めろ』と命令いたしたい気持ちを抑えてます。お察しください。）
そしてこの種の私の意見は最後といたします。

ukai_azaminoさん

アラガルが何をしたいかなどいちいち人に聞かずとも知れたことだろう。
自分をアッピールしたいだけだ。他に何がある。
しかしローランドの言い草には呆れ果てるな。
＞クラカテの星（ＢＡ欲しい）でしょう。
＞全部自問自答ですからねえ。
＞でも静とアンダンテみたいなインチキＢＡは出さないから頑張ってください。
いけしゃあしゃあとよく言ったもんだ。
別ＩＤを駆使して自問自答のＢＡ大量生産が発覚し旧ＩＤ：roland_gr1のライフを剥奪された張本人。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/roland_gr1
復活と組んでインチキＢＡの粗製濫造。これを見れば一目瞭然。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=ma...

love_aragallさん

suicidegiueup
モナス=プロファイルの別IDと言う事が100%になったので出てこないように。
本当に卒業証書を貼ってやろうか？

愛子、お前の目的は私の攻撃だけにある。うざい、黙れ！
音楽を全く知らない者が書き込みするな！

その音大声楽科の話は捏造、もしくは音大声楽科の人がバカ。
特にテノールで一定のアリア（勿論舞台でオケ）で音を下げているのが
殆ど、或いは音を下げている方が多いと言う事実を知らないとは
アホである。嘘も大概にせよ。オケもちゃんと下げるんだよ。

実際の舞台で「ラ・ボエーム」”冷たき手を”、「イル・トロヴァトーレ」
”見よ、恐ろしい火よ”だけでも数えてみるがよい。この出鱈目女！

P.S.
billrothさんへ

１．私が東大卒と書いた事は今回の件以前には殆どないはずです。
いつ書いたでしょう？

皆さん私が東大卒と言ってしまってから、常にその色眼鏡で私を
見るのです。それほど東大卒は嫌われる、社会で不利なんです。

２．私は最近、自慢は「英雄ポロネーズ、ブーニン以上」
（これは失言だった）くらいしかしていないはずです。

３．オペラの指揮者の件は貴方の仰る通りです。あれは失言だった
し、質問も立てるべきではなかった。あれは全面的に私が間違い
でした。質問も削除すれば良かったです。

４．他人の意見を叩く？私にはまず滅多にそう言う傾向はありません。
今回の件だけでしょう。

１，２，４番については、殆ど東大卒、と言う事に対する皆さんの
「色眼鏡」が原因だと思います。

東大卒だから偉そうにしている、東大卒東大卒とアピールしている
と言う「色眼鏡」

東大卒でピアノが弾けると自慢しやがって、と言う「色眼鏡」

他人攻撃などしない、これも「色眼鏡」

虚心坦懐に私の回答を見て頂ければ１，２，４は２の若干の失言を除けば
全て「色眼鏡」から来ているとお分かりになるでしょう。

私は東大卒と言う事をばらしてしまってから、如何に東大卒が嫌われ、不利か
実社会でなくネットで、

いや実社会では私の人間性をよりトータルで見てくれますからさほど支障が
ないですが、ネットの書き言葉では、どれだけ東大卒が嫌われ、ハンディキャップ
になるか、バッシングのネタとしては１番か

本当に、１，２，４は今回の件以外には殆ど実例がない事を確かめて欲しいです。

---

profile_ps、自白してくれて有難う。
お前がmonous109と同一人物なのは、クラカテが長い
誰から見ても絶対100%確実ではないか。

モナス=プロファイル、これは当たり前。絶対。

実は確証がある。少なくとも同じパソコンを使っていると
突き止めた人からメールが来た。その人がハッカーになって
しまうから実名、IDは出さない。

モナス=プロファイルには仲間がいないそうだ。
モナス=プロファイルを擁護するIDは全て自作自演。

これは正月のアンケートでも分かる。プロファイルがプロピアニスト
だと答えた人は自分だけだった。あのアンケートは同一PCから
2票入れられない仕組みだから、モナス=プロファイル=その他大勢
は結局1人。パソコン1台は絶対確実。百歩譲って家族。
いや同一人物は100%確実。

またsuicidegiueup、これも同一人物は99%。これはその人
がメールをくれた後のIDだから状況証拠。

その代り、suicidegiveupと一字違いも使っていたがこれは
同一人物と確証されている。そのハッカーの人により。

前川のみは違うと思われるが、知り合いの確率は高い。

さてプロファイル、いつもながらお前の回答には説得力がないな。
お前の私に対する誹謗中傷には理由がないんだよ。

私をけなすだけで、どこが珍解答か自己流解釈かどこから独学
と分かるか（ちゃんちゃらおかしい嘘だ）何も根拠がない。

自作自演、ちょっとモナスのIDの質問は緩めにしておいて、プロファイル
のIDで私をけなす、独り相撲だが計画はばれているんだよ。

もういい加減にしな。また私は無視の態勢に入るから。
お前（プロファイル=モナス=その他大勢）は知恵袋しか生き甲斐がなくて
沢山IDを作って遊んでいればよい。
私をいくら誹謗中傷したとしても無視だよ。

なお質問は「犬もふんにゃった」さんの証拠が真実味を帯びていたので
取り消した。

骨川は違うかもしれない。
むしろ「浪花の賢治」の「IDたくさん」発言が怪しい。
クラカテでIDを沢山使う人物はお前、モナス=プロファイル=その他沢山、
ローランド氏その他に限られている。

プロファイルは私の事を病気と言ったが医師免許はあるの？
お前が病気でしょ（笑）？早く精神科に行けよ。

himawari_saita_424さん

あの場所は、
趣味で弾いているピアノが大好きな人VS情熱ある学生さん。。。ってとこ？
平行線になって当たり前って思うかな。

ショパンのエチュードの捉え方に偏りがあるままの状態だもん現時点で。
自分(あるいは師事する先生)を信じてそれぞれ頑張ってるんだから、仕方ないと言えば仕方ないんじゃないかなぁ。


さてさて、どういう成長を遂げていくのかは、その人次第。。。
先生との出会いもやっぱり関係あるかもね、と付け加え。(人による??)

ただ、おのおののピアニストがなぜそのテンポで弾くのかを同じ目線で語るパワーには、正直苦笑した。

roland_gr1_mahler_no_2さん

ふふふ、
さて、なにがしたいってgeistervariatione～が目指すクラカテの星（ＢＡ欲しい）でしょう。
全部自問自答ですからねえ。

ちょっと本気の質問並べますから回答くださいね。でも静とアンダンテみたいなインチキＢＡは出さないから頑張ってください。

回答・クラカテでＢＡが欲しい。
ですね。