『ペンタックスへ：動画のフレームレートは是非24pも !』のクチコミ掲示板

K-5の動画の仕様を見てちょっと気になったので...

ヨーロッパ等のPAL圏では50Hzと親和性の高い秒25コマ(1080p25)のフレームレートでも構わないかもしれませんが、日本やアメリカ等のNTSC 60Hz系の地域用には秒24コマ(1080P24)のフレームレートも入れるべきかと。

尚、NTSCやHDTVの基本周波数は便宜上は60Hzと表記されますが、実際の周波数は

60hz/1.001=59.94Hz

となりますので、1080p24も正確なフレームレートは24/1.001=23.976コマ/秒で実装すべきでしょう。

1080p25は50HzのPAL圏でしか通用しないフレームレートですが、1080p23.976はハリウッド等の映画系では標準のフレームレートなので、当然、ヨーロッパ・アメリカ・日本で発売されている映像機器（薄型テレビやブルーレイプレーヤー全て）で標準にサポートされているフレームレートです。

尚、ヨーロッパや日本で市販されている上級クラスの薄型テレビは1080p24や1080p23.976の映画フレームレートに最適化された倍速処理（コマ間の動き補間処理）回路を搭載しているものが多いです。

よって、ペンタックスK-5は中途半端な25Hzなんかではなく、正確な23.976Hzのフレームレートも搭載することで、薄型テレビ内蔵のI/P変換や動き補間型倍速処理回路との親和性の高いフレームレートの動画素材の撮影を可能にすべきでしょう。

キヤノンも5D Mark2の初期のファームウェアでは1080p30モードのフレームレートを30Hz/1.001=29.97Hzではなく、ナイーブな30.00Hzという、タイムベース信号と正確な同期を必要とする業務用途ではわざわざ29.97Hzにダウンコンバートする必要が生じる使いにくいものを出荷し、ビデオ業界のユーザーからクレームが来た後、5D2の撮影フレームレートを30.00Hzから29.97Hzに修正したファームウェアを配布するハメになりました。

ペンタックスがもし1080p25だけでなく、1080p24での撮影も可能にするファームウェアを出す場合、当然、正確な撮影フレームレートは24.00Hzではなく、最初から23.976Hzのものにすべきでしょう。

同様に、720p30モードでの正確な撮影フレームレートは30.00Hzではなく、30/1.001=29.97Hzにすべきでしょう。

2010/10/10 20:01　[12039641]

5点

なぜ29.974になったか御存知ですか
白黒の時代は30でした

2010/10/10 20:31　[12039774]

8点

東日本と西日本で交流の周波数が50Hzと60Hzで違うのとは全く関係ないのでしょうか？

動画のフレームレートとかの話になるとややこしくて分かり難いですね。素人にも分かるような「動画におけるフレームレートのお話　日本編・海外編」とかがあれば良いのかな*_*;。

2010/10/10 21:16　[12040017]

0点

参考までに

http://elm-chan.org/docs/rs170a/spec_j.h
tml


5D2並にコンテンツ作成需要が増えればファームで対応するかもしれませんね。

2010/10/10 21:51　[12040216]

0点

そういうのはビデオカメラに頑張ってもらえばいいんじゃね？
どこまでも美しい静止画を追求してこそのデジタル一眼だろうに。

2010/10/11 01:51　[12041587]

16点

はなまがりさんに賛同
29.974になったのは
白黒にカラー信号を載せるため撮られた苦肉の策で音声とのビートを避けるため
水平走査の整数倍なるべく高い周波数でという基準で5.58メガになりました
30ＦＳではビートが裂けられないので垂直同期信号を変更を余儀なくされましたが
デジタルになってこの問題は解消されましたが
無数にある過去の遺産に対応するため30ではなく29.974で行くそうです
アナログでのゆえんでした放送当時からデジタルがあれば30ＦＳだったと思います
サテライトなど田舎の中継では音声により画像にビートが出る局もありいい加減なこともあったようです

2010/10/11 07:55　[12042118]

8点

はなまがりさんに激しく賛同。

そこはビデオの出番でありまして、「素人さんのあれもこれも」をメーカーが優位性と勘違いして採用する傾向は、もううんざり。。。

2010/10/11 17:15　[12044185]

13点

[12044185] しょーびんさん曰く:
> はなまがりさんに激しく賛同。
> そこはビデオの出番でありまして、「素人さんのあれもこれも」をメーカーが優位性と勘違い
> して採用する傾向は、もううんざり。。。

「そこはビデオの出番」等というおバカな意見こそが素人丸出しの意見なのでしょう。

同様に、「29.974」や「5.58メガ」等という、NTSCには存在しない周波数を持ち出す輩は少しは

※ NTSC等のビデオ規格
※ 非線形なアナログ回路で発生しうる相互変調や、様々なキャリア周波数の和と差の組み合わせ
※ 信号処理理論等

を理解してから出直すべきかと。


繰り返す様ですが:

※ 25P（つまり秒25コマ）はヨーロッパ等の50Hz系の地域でしか通用しないフレームレート

それに対し、

※ ハリウッド映画等で標準の24Pはヨーロッパ・日本・アメリカ等と、世界中で市販されている民生様のHDビデオ機材（薄型テレビ、ブルーレイプレーヤー等）で通用するフレームレート。

ペンタックスのK-5で既にサポートされている秒25コマのフレームレートに比べ、秒24コマはカメラ内蔵の画像圧縮回路やデータレート等に何ら過分の負荷を要するものでは有りません。デジタル撮像システムの常識から考えて、例えばプログラマブル割り込みジェネレータのタイマーカウント値の調整等でフレームレートは柔軟に下げられる筈です。

K-5で撮影された動画をDVDやブルーレイディスクに焼いて保存しようと思う人は当然、日本にもアメリカにも現れるでしょう。その場合、25P等という、日本やアメリカで市販されているHDビデオ機材では扱いにくい、中途半端なフレームレートよりは、（ヨーロッパを含め）世界標準の24Pの方が望ましいということは（ビデオに関して無知な素人以外には）自明の理でしょう。

2010/10/11 21:24　[12045606]

4点

技術的な話はともかく、24Pを採用しなかったのは僕も非常に残念です。
いまだに一眼には動画機能は不要だとおっしゃる方も多いですが、
キャノンの5D2や7Dは確実に映画やPV、ライブビデオなどで
新たなマーケットを開拓して、シェアを抑えることに成功しています。
業務用ビデオとしても需要ができたし、ライトユーザーにも動画はウケがいい。
ですから、ニコンでさえもAVCHDを積んだD3100を出しますし、
パナソニックも自信満々でGH2を出しますよね。
NEX-VG10なんていうかわいそうなカメラも出ました。

動画機能の有無が、一眼カメラ選択の際の条件のひとつになってしまった以上、
これから一部の希望者のためだけに、動画機能を削ることはありえないわけです。
動画機能に興味のない人には迷惑な話かもしれませんが、これは時代の流れです。

なので、24Pを採用しなかったことで、ペンタックスがみすみす逃がしてしまった
購買者やマーケットは意外に大きいと思います。
(実は自分がその一人なのですが･･･ペンタ党のみなさんすみません)
ファームアップで対応してくれるといいですね。

2010/10/12 02:59　[12047264]

3点

>ニコンでさえもAVCHDを積んだD3100を出しますし、パナソニックも自信満々でGH2を出しますよね。NEX-VG10なんていうかわいそうなカメラも出ました。<

ニコンのD3100はMOVでAVCHDじゃないですよ、デジタル一眼でAVCHDなのは家電系のパナとソニーだけじゃないですか。
http://www.nikon-image.com/products/came
ra/slr/digital/d3100/spec.htm

ソニーのVG10はレンズ交換式「ビデオ」で、「カメラ」じゃないですよ*_*:。

2010/10/12 03:09　[12047273]

3点

シェアを抑えることに成功してるのならその機能はいらないなｗ

2010/10/12 19:56　[12049995]

3点

でも、所詮 MJPEG だから民生用機器じゃあイロイロ面倒だしね〜〜

ファームウェアバージョンアップで AVCHD になったりしないだろうしね〜〜〜

2010/10/13 07:12　[12052556]

1点

ダウト。

動画に関してさも詳しいように振る舞ってるウマシカなスレ主ハケ〜ン。
このスレ主が動画に関して如何に無知なのかは、以下リンク先のスレをご参照あれ。

　　スレタイ：『30コマは禁句ですか？どうしようもない提灯記事だな...』
　　URI　　 ：http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/So
rtID=11785678/

さて、このスレでも無知っぷりをさらけ出しているわけだが、

Φοολさん曰く：[12045606]

>K-5で撮影された動画をDVDやブルーレイディスクに焼いて保存しようと思う人は
>当然、日本にもアメリカにも現れるでしょう。その場合、25P等という、日本や
>アメリカで市販されているHDビデオ機材では扱いにくい、

って書いてるね。ここに勘違い、無知っぷりがたっくさん！！

仮に「HDビデオ機材」というのが、DVDレコーダーやBDレコーダー（以下レコーダー）
を指してるんだとすると、SDカードに保存したMotion JPEGを読み込んで編集できる
レコーダーってあるのか?
家電量販店で探しても、現行機種で日本で普通に入手可能なレコーダー（パナソニック、
ソニー、東芝、三菱、シャープ各社の）には見当たらないし、価格コムの製品情報でも
見つかんないんだけど?
MPEG2、MPEG4を読み込めるのは山ほどあるけどね。

Motion JPEGっていうフォーマットに関して、ちゃんと理解してる?


そもそも Motion JPEGの編集はPC（Windows系、Mac OS系ね）でやるもんだろ? 常孝。
で、QuickTime 7 Proはじめ大抵の編集ソフトだったら、Motion JPEGの25fpsだとしても
うまく変換できるよね?　知ってるかな?

ていうか、Φοολさんが全力を挙げて推奨してる24pにしたって、テレビで見られるように
するのに60iの記録フォーマットに変換する際に2-3プルダウンによってコマの合成・コマ数
の調整が入るんだから、25pでも全然構わないんじゃないの?

Pentaxは昔っから動画フォーマットはMotion JPEG一辺倒だから（あ、Optio系ね。デジタル
一眼レフだと、K-7からだから"一辺倒"というのは綾だよ。）実際オイラもQuick Time Proで
OptioのMotion JPEGを編集してたよ。


あ、そうか〜〜〜
ネットで調べた知識だけで書き込みしてるから、Motion JPEGってどういうものか基本的なこと
すらわかってないんだね〜〜〜〜


もぉ書き込みやめた方が良いよ〜〜〜

2010/10/16 11:03　[12067658]

0点

川崎＠さつきさんへ遅まきながら返信もうしあげます。書き込みの中でニコンユーザと言われて居りますが、もしD700おを持ちでしたらFXとDXの違いまたわ低画質　高感度の良さ又わ使いずらさ、とかありましたらお聞かせ願いたいですが、私も11月に入ってから18-300のレンズキットの購入お考えてをりますが書き込みの中で重たいでかい、というお話がちよくちよく見かけます、持ち歩くのにわどんなものかと思いまして宜しければお話をお聞かせいただきたく思いますが、よろしくお願いします。

2010/10/16 12:51　[12068055]

1点

through_throughさん

Optio S10、A40等の動画は“AVI DivX&reg;MPEG-4準拠”です。

2010/10/16 15:27　[12068602]

0点

Delta Kさん、

ご指摘ありがとうございます。そうですね、確かに下記のように　Optio330から数えて 70機種中
たったの 64 機種だけがMotion JPEGで、DivX MPEG-4は、6機種もありますからね。

なので、”一辺倒”は大げさでしたね。失礼しました。

さて、Optio系のうち、DivX(MPEG-4)の機種は、メーカーサイトで確認できる限りでは
25fpsセンサー出力を、30fps MPEG-4で記録している様ですね。

前信で書いたように、25fpsであっても30fpsであっても、結局動画変換ソフトウェアで変換する
のだから、大差はないという判断のもと、25fpsで設計されたんでしょうね。

K-5も然りですね。



ところで、Delta Kさん、本スレの本題「K-5の動画のフレームレート」に関してご意見を
述べられては如何ですか?

【Optio系 動画記録仕様一覧】

Optio 330 AVI（Open DML Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 430 AVI（Open DML Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 230 AVI(Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 330RS AVI(Open DML Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 430RS AVI(Open DML Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 330GS AVI(Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio S AVI(Motion JPEG準拠）12fps 音声あり
Optio 550 MOV（Quick Time Movie 準拠）15fps 音声あり
Optio 33L AVI(Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 555 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）15fps 音声あり
Optio S4 AVI（Motion JPEG準拠） 15fps 音声あり
Optio 33LF AVI（Motion JPEG準拠） 16fps 音声なし
Optio S4i AVI（Motion JPEG準拠） 15fps 音声あり
Optio S40 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps 音声あり
Optio 30 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）15fps 音声なし
Optio 43WR MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio S30 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps 音声あり
Optio S50 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio 750Z MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio X MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）15fps 音声あり
Optio S5i AVI（Motion JPEG準拠） 15fps 音声あり
Optio SV AVI（Motion JPEG準拠） 30fps 音声あり
Optio WP MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio S5n AVI（MPEG-4準拠） 30fps 音声あり
Optio S55 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio SVi AVI（Motion JPEG準拠） 30fps 音声あり
Optio S5z AVI（MPEG-4準拠） 30fps 音声あり
Optio WPi MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio S60 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio S6 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps 音声あり
Optio A10 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps(20fps映像信号) 音声あり
Optio W10 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio T10 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio M10 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio S7 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps 音声あり
Optio W20 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio E20 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps 音声あり
Optio M20 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio A20 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps(25fps映像信号) 音声あり
Optio T20 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio E30 AVI（Motion JPEG準拠） 28,30fps 音声あり
Optio M30 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio T30 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio A30 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps(25fps映像信号) 音声あり
Optio E40 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio M40 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio W30 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio S10 AVI（MPEG-4準拠 DivX） 30fps(25fps映像信号) 音声あり
Optio V10 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio V20 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio Z20 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio E50 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio E60 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio M50 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio M60 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio A40 AVI （DivX4 MPEG-4準拠） 30fps(25fps映像信号) 音声あり
Optio W60 MOV（QuickTime Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio E70 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio P70 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio W80 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio E80 AVI（Motion JPEG準拠）24fps/15fps 音声あり
Optio WS80 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio P80 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio E90 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio H90 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio I-10 AVI（Motion JPEG準拠） 30fps/15fps 音声あり
Optio W90 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio NB1000 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio RS1000 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり
Optio RZ10 AVI（Motion JPEG準拠）30fps/15fps 音声あり

2010/10/16 17:59　[12069145]

0点

25コマで撮ってコマ数変えて出力すればコトは足りるんですけど、
なるべく変換するプロセス減らして無劣化コピーしたいのは基本です。

一眼で動画を撮ることは、センサーサイズやレンズ性能/画角も優位ですけど、
出てくる映像みれば明らかで、(映像制作系の)業界でもけっこう話題にはなってます。

D7000も同様ですけど、Full HD × 30fpsをサポートしないのは
単に処理能力が足りてないことと上限を25fps(:PAL)に設定したことと思われ、
結果的にNTSC:30fpsを断念していることになり、非常に残念です。
ファームアップで実現するならぜひお願いしたいですね。
Fish Eye Zoomで撮る動画なんてワクワクしますよ。

2010/10/16 21:57　[12070283]

0点

Next Oneさん、（スレ主はもう来ないみたいだから、横レス構わないよね）

スレ題が、
・1080p時のフレームレート23.976Hz希望
・720p時のフレームレート29.97Hz希望
だったから、

「どうせMotion JPEGをBDに焼くためにはエンコード（≠トランスコード）が必要
なんだから、25コマでも24コマでもそんなに違いがないんじゃないの」と書いたのが
[12067658]だよ。

それに、最終フォーマットを何にするかの議論なしに、
>なるべく変換するプロセス減らして無劣化コピーしたい
って宣われてもな〜〜〜そんなのあたりまえじゃん。

Motion JPEGは時間軸圧縮がないんだから、ワークフローの開始時のフォーマットとしては
素性がいいんじゃないの?
BDと親和性が高い AVCHDでの記録は、編集時の処理能力が結構高くないとツライよね。
それよりは、Motion JPEGは、編集もラクだし。

それから、

>NTSC:30fps

って、30コマってこと言ってる?
NTSCは、60コマ/秒だよ。昔っから。インターレースのコマだけどね。

>断念
っていうか、目標とするなら 1080/60pをサポートするのがフツーなんじゃないの?　この時期。

いまさら 30pって。しかも 1080/30p にネイティブに対応するディスプレイってあったっけ?
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/So
rtID=11785678/

処理能力不足の件は、ビデオの盟主ソニーのNEXやα二桁機ですらAPS-Cセンサーからだと
30コマしか読み出せない設計しか出来ないことは、常識だと思ってたんだよね〜〜〜
　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000109867/So
rtID=11566799/
　　　

2010/10/16 23:50　[12071082]

0点