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ITスレAndroidやC#、JAVAならまだ案件はあるらしい
辞めた奴隷派遣会社の先輩が嬉々とスマートフォン見せびらかして遊んでたたのしければいいよね
銀行、保険、クレジットもあるみたいよ(汎用機系)
iOSは?
最終的に相手が満足してくれればそれでいいと思う
>COBOLは?
.NET経験者ってどういう経験?
>>COBOLは?>No.16587902
今やってるのはVC++とOracleDB(ただしMySQL除く)C#はやったことないけどDelphiなら昔やってたJavaはやったことない仕事ありますかね?
スレッドを立てた人によって削除されました>最終的に自分(オナニー)が満足してできればればそれでいいと思う奴隷が残る
PHPとかPerlだって、まだあるしな
>No.16588441おおありがととっしー銀行系だったね
>.NET経験者ってどういう経験?.NETのライブラリをちゃんと知ってるってことかな
ずっと派遣というか出向の会社で働くつもり?それとも自社開発系?
組込みですが仕事ありませんスキル的にも潰しが利きません死にたい
今後10年は食っていける言語って何?
C++、C#、JAVASQLも知っておくとよい
googleエンジンでなんか作れる人は三年くらい大丈夫じゃね
基本的なSQL知ってるだけでもずいぶんかわるしね
>.NET経験者ってどういう経験?.NET Frameworkをあらかた使いこなせることじゃね?
>>No.16588441>おお>ありがととっしー>銀行系だったね生保、損保、クレジットはシステム統合が動いてるっぽい
現在稼働が150時間強で、ゆとりすぎて逆に不安になる
>今後10年は食っていける言語って何?ひとつの言語にこだわらないのが吉
>>.NET経験者ってどういう経験?>.NET Frameworkをあらかた使いこなせることじゃね?それって、CLIのバイトコードが書けるとか?「VB、C#、.NETの経験優遇」みたいな求人なんだけど
英語のドキュメントがスラスラ読める方が役に立ちそう
>今後10年は食っていける言語って何?ABAPかな
Androidって開発環境何がある?マックとかじゃないよね・・・
>生保、損保、クレジットはシステム統合が動いてるっぽいうnでも、今円高だから生保は厳しいと聞いたんだだから大丈夫かなぁとちょうど今月から下期だし
>英語のドキュメントがスラスラ読める方が役に立ちそう開発言語じゃないが、10年食っていけるのはやっぱり英語
>それって、CLIのバイトコードが書けるとか?>「VB、C#、.NETの経験優遇」みたいな求人なんだけど多分キャリアシートに.Netの業務経験が何年かあればおk、ぐらいのアレだろ面談してそれ言っても「(CLIってなに?)」とか先方さんに思われる可能性すらあり
>英語のドキュメントがスラスラ読める方が役に立ちそうそれはあるねエキサイト先生に頼った翻訳は海外の人から見たらへりくだっていないそうだ
>>>.NET経験者ってどういう経験?>>.NET Frameworkをあらかた使いこなせることじゃね?>それって、CLIのバイトコードが書けるとか?>「VB、C#、.NETの経験優遇」みたいな求人なんだけどVBScript含めて全体的に使える人かも
java出来ても仕事ないぞjspやサーブレットにstrutsまで開発経験あるのに待機だし
>java出来ても仕事ないぞ>jspやサーブレットにstrutsまで開発経験あるのに待機だしウチはあるぞ案件はあるが、若手が居ないから、もっか広告出して募集中だとしおも今の会社に仕事がないなら、転職とか個人事業主とか色々考えろよ
>>それって、CLIのバイトコードが書けるとか?>>「VB、C#、.NETの経験優遇」みたいな求人なんだけど>多分キャリアシートに.Netの業務経験が何年かあればおk、ぐらいのアレだろ>面談してそれ言っても「(CLIってなに?)」とか先方さんに思われる可能性すらあり「顧客の説明」と「本当に必要だったもの」が乖離している実例かVisual Studio が使えるっと事かなとりあえず使えるって言っておけばいいかな
>基本的なSQL知ってるだけでもずいぶんかわるしね これは普通にできてC言語も基本知識くらいならあるが今のこのての業界に出戻りするのは無謀かなぁ
>jspやサーブレットにstrutsまで開発経験あるのに待機だしそれ基礎知識レベルじゃんそら仕事ないわ
C、C++言語だけな俺は化石
>それ基礎知識レベルじゃん>そら仕事ないわえ?
明日は情報処理技術者試験だが…何か受けるとしあきはいるか?
>>基本的なSQL知ってるだけでもずいぶんかわるしね>これは普通にできてC言語も基本知識くらいならあるが>今のこのての業界に出戻りするのは無謀かなぁ仕事に入れるかは知らんが、いいと思うよ確かにこの業界も辛いには辛いが、他のトコはもっと酷く辛いだろ
>何か受けるとしあきはいるか?APを受けるたぶん途中退場するけど
>何か受けるとしあきはいるか? 一応FE受ける
>>それ基礎知識レベルじゃん>>そら仕事ないわ>え?え?FWとしてstrutsは常識、さらに該当案件で必須のFW経験持っててそこで現地入りじゃね?
経験なくてもできますって言っとけ
C++でもboost使うだけじゃなくて実装出来ますってレベルになれば職はあるはず・・・!
なんでいろんなところで同じようなもの作りたがるんだろう
フレームワークなんて使ったことない
>何か受けるとしあきはいるか?春にDB落ちたから今回はAP受けるきっと落ちる
C、VB、JAVAしか知らない
そろそろ簿記の試験だっけ
底辺PGの俺から見てると、経歴書の経験年数と、そいつの心象ぐらいしか面談者は見てない気がすんよまあしっかり面接するトコもあるけど、大体そゆトコは完璧に火を噴いてて、既に客もカンカン、大した事ない単価で地獄労働、って印象のが多い
>C++でもboost使うだけじゃなくて実装出来ますってレベルになれば職はあるはず・・・!テンプレート馬鹿はお断りだ−!無駄にビルド時間増やしやがってえええええ!!
>Androidって開発環境何がある?ANdroid SDK だよん
この業界で言う基本的なSQLて結合を自由自在に使えますて感じだろ
>Android機種もバージョンもいい感じに溢れてきてテストがたいへんだって聞いた
>経験なくてもできますって言っとけそれって後で困らない?
>C、C++言語だけな俺は化石C++できりゃJavaやC#は一瞬だろう
>テンプレート馬鹿はお断りだ−!template使えますってのと俺俺boost実装出来ますってのは全然次元が違うぜ
>機種もバージョンもいい感じに溢れてきてテストがたいへんだって聞いたiPhonの方が楽そうだよね・・・
>C、VB、JAVAしか知らないそりゃ仕事ないわ
>底辺PGの俺から見てると、経歴書の経験年数と、そいつの心象ぐらいしか>面談者は見てない気がすんよ俺零細企業で一人っきりの開発チームやってるけど人増やしてやるから試験しろって言われても、短時間でちゃんと判定できる試験する自信ない
APて応用でいいのか?DBと並ぶ難易度なのか会社に勉強してますといってるが過去問一度開いただけだな
>Androidって開発環境何がある?普通はAndroidSDKでJava動作速度が必要ならNDK使ってCでも書けるけどCPU依存するので推奨外Coronaって年間ライセンス必要な開発環境使えばLuaでも書ける
>template使えますってのと俺俺boost実装出来ますってのは全然次元が違うぜそらまあそうだがそもそもテンプレートを過剰にこねくりまわしての実装って趣味以外の何者でもないからなあスキルが高いから使えるってんじゃなくて単に好き者って以上の価値はない気がするが
>この業界で言う基本的なSQLて結合を自由自在に使えますて感じだろひとまずLEFT JOINしとけばいいんでしょー
>C、VB、JAVAしか知らない>そりゃ仕事ないわえ?
>APて応用でいいのか?>DBと並ぶ難易度なのかAPのが下
そう言えば明日情報処理技術者試験じゃんお前ら何やってんの勉強しなよ
>>経験なくてもできますって言っとけ>それって後で困らない?面談で聞かれるレベルと、実際の業務は大体全然違うよな実装部隊の案件で面談行ったのに、なぜか聞かれる要件レベルの話
>>>経験なくてもできますって言っとけ>>それって後で困らない?>面談で聞かれるレベルと、実際の業務は大体全然違うよな>実装部隊の案件で面談行ったのに、なぜか聞かれる要件レベルの話まぁ結局何でもできるようにしないと行けないつーことね痛いほど経験した
>この業界で言う基本的なSQLて結合を自由自在に使えますて感じだろ実行速度最適化出来ます、ぐらい言っておけばいいんだよ
>iPhonの方が楽そうだよね・・・開発対象機材が数種類だからねでも最近の仕事はAndroidの方が多いんじゃないかね携帯電話メーカー各社で使うからおサイフケータイも専用アプリ作ることになるしモバゲーとかも専用アプリ作るから仕事がまだまだ増える
>おサイフケータイも専用アプリ作ることになるし>モバゲーとかも専用アプリ作るから仕事がまだまだ増える文字通りのITドカタで正直割とうんざりなんだぜ…数年後には無くなってるかもしれん仕事だしな
ここはいつも組込の話ばかりだな
>ひとまずLEFT JOINしとけばいいんでしょー望みの結果がでるまで試行錯誤しながらやるのは許されますか
>まぁ結局何でもできるようにしないと行けないつーことね>痛いほど経験したまあなあそういう万能超人をやっすい単価で要求するから口だけの俺みたいなのが生き残れるんやな・・・
>ここはいつも組込の話ばかりだな非組み込みの世界をしらんのよ俺はゲームなんで組み込みなのかなんなのか微妙な領域だがたまには交通系だの金融系だののとっしーの話を聞きたい
>でも最近の仕事はAndroidの方が多いんじゃないかね>携帯電話メーカー各社で使うからハードウェアキーボードの有る無しとか画面解像度の違いとかGPSの有る無しとか全部フォローしてられっかーって感じらしい
>全部フォローしてられっかーって感じらしい携帯Javaアプリの連中が通過した道だよな…一人で30機種分くらい対応保守させられるってどういうことなの的な
>>まぁ結局何でもできるようにしないと行けないつーことね>>痛いほど経験した>まあなあ>そういう万能超人をやっすい単価で要求するから>口だけの俺みたいなのが生き残れるんやな・・・俺はもうブチ切れて辞めたよそしたらプロジェクト炎上して賃金上げるからもどってくれとか言われたがどんな顔で戻れってんだよつーことでお断り致した
>携帯Javaアプリの連中が通過した道だよな…>一人で30機種分くらい対応保守させられるって>どういうことなの的なそれって継承とかで何とかならないの?と汎用機系が聞いてみる
>俺はもうブチ切れて辞めたよあー、オレも切れて辞めますって明言してから慰留工作された普段から自己主張しておかないと、どんどんつけあがるってことを学んだ
今のケータイアプリってどうなの機種依存はまだあんの
>それって継承とかで何とかならないの?>と汎用機系が聞いてみるある程度までは何とかなるんだけどgcの性能が違ったりVRAMの取り扱いが細かく違ったりで割とどうにもならない部分もあったり俺が以前やってた感じだとメーカー別で5種類くらいに分かれてそっから個別対応必要なのが10機種くらいとかかなあまあ、面倒だったよ
>>Android>機種もバージョンもいい感じに溢れてきてテストがたいへんだって聞いた丁度スラドで話題になってるな
あれjavaってハードウエア意識しなくても・・・
>それって継承とかで何とかならないの?>と汎用機系が聞いてみる「同じ漢字使ってんだからいいよね?」ってことで、異体字も一緒くたにUniCode化されるようなもの
ハードウェアを意識しないっつっても流石に付いてる付いてないまでは隠せねーよ
>あれjavaってハードウエア意識しなくても・・・やだなにそれ怖い
>あれjavaってハードウエア意識しなくても・・・J2MEだの組み込みJavaの世界は結局違うのよ…正確には同じ言語で書けるってだけで個々のJVMの性能や癖を把握しきってないとまともに動作しないものになっちゃったりするのよ…
>丁度スラドで話題になってるな見てきたあいかわらず宗教戦争やってて吹いた
>>あれjavaってハードウエア意識しなくても・・・>J2MEだの組み込みJavaの世界は>結局違うのよ…>正確には同じ言語で書けるってだけで>個々のJVMの性能や癖を把握しきってないと>まともに動作しないものになっちゃったりするのよ…大変だなぁJ2SEでよかった本当によかった
javaちゃんってVMで動かすからハードウェア気にしなくてもいいよ!が売りだと思ってたのに・・・
>個々のJVMの性能や癖を把握しきってないと>まともに動作しないものになっちゃったりするのよ…そうなんだだったらネイティブで書いた方が・・・とも思うけどJavaの方が開発効率がいいんだろうな
>流石に付いてる付いてないまでは隠せねーよいま話題の男の娘のことかと思った
>>俺はもうブチ切れて辞めたよ>あー、オレも切れて辞めますって明言してから慰留工作された>普段から自己主張しておかないと、どんどんつけあがるってことを学んだ俺もやたら常駐先で奴隷みたいな扱いされるから、営業とも話つけて、不本意な事は「営業経由で話をしていただけませんか?」って慇懃無礼に言ったら、当月で契約切られたが、既に火を噴いてる現場なので、最終日になってやっぱり来月もいかがですか?って話が来てたwどうやら契約終了ってのは、こちらをビビらす為の策略みたいな感じだったらしいもちろん断ったが
>大変だなぁJ2SEでよかった本当によかったあんたはあんたでメモリリークとか大変らしいじゃないですか
コボラー楽すぎワロタでも、次第にオープン化の足音が・・・
>javaちゃんってVMで動かすからハードウェア気にしなくてもいいよ!>が売りだと思ってたのに・・・実際楽にはなってるんだとは思うがハードウエアの多様性の前にはそれだけでは足りないって話なんだろなあ
>大変だなぁJ2SEでよかった本当によかった昔は結構バージョン問題抱えてたようなJavaのアップデート走るとソフトが動かなくなるとか
>>大変だなぁJ2SEでよかった本当によかった>あんたはあんたでメモリリークとか大変らしいじゃないですかhaha慣れれば大丈夫だよ俺ひとりでトレースとかしても大丈夫だよフフフ
>あいかわらず宗教戦争やってて吹いたスラドも以前に比べたら荒らしっぽいのや下らない煽りが増えてなんだかなぁ・・・という感じ
>コボラー楽すぎワロタ>でも、次第にオープン化の足音が・・・そうなの?銀行とかあいかわらずCOBOLってイメージなんだけどやっぱり銀行員って石橋を叩いて渡る堅実な人たちだから実績のあるシステムから乗り換えたがらないんだろうか
銀行はともかく生保のどっかが自前で人雇ってCOBOL継続させるところがあったな
>スラドも以前に比べたら荒らしっぽいのや下らない煽りが増えてなんだかなぁ・・・という感じ知名度上がっちまったからな
>実績のあるシステムから乗り換えたがらないんだろうかというか、一旦作った大量の資産をリプレースするだけの金が無いあとどう考えても、今の日本の開発屋のリプレースは爆弾抱え込むとしか思えない
>スラドも以前に比べたら荒らしっぽいのや下らない煽りが増えてなんだかなぁ・・・という感じ5年ぐらい前にはすでに2ch以下じゃなかったか?
COBOLっつーと、ジャパネットたかたさんトコが有名だなコボちゃんはそこに行け
コボラーって響きいいよね響きだけ
>>スラドも以前に比べたら荒らしっぽいのや下らない煽りが増えてなんだかなぁ・・・という感じ>5年ぐらい前にはすでに2ch以下じゃなかったか?さすがに在日認定とかは少ない気がする…少ないよね?
>コボラーって響きいいよね>響きだけジャバー…は微妙だなandoroidoはまんまアンドロイドだろうし
コボルって滅びる滅びるといわれながら、まるで時代遅れのシダ植物のようにしぶとく生き残っているね
COBOL++が来年でる
>5年ぐらい前にはすでに2ch以下じゃなかったか?当時から煽りや荒らしっぽいのは居たけど、ここ2年くらいで更に増えた感じがする
>今のこのての業界に出戻りするのは無謀かなぁ今は単価安い上、要求されるスキルレベルが高いからやめとくといいよ
>まるで時代遅れのシダ植物のようにしぶとく生き残っているねむしろCOBOLによる資産は増え続ける一方なんだよなCOBOLを使う部分は他の言語に乗り換える必要も特に無いし恐らくこのまま増え続けるんじゃね?
>コボルって滅びる滅びるといわれながら、>まるで時代遅れのシダ植物のようにしぶとく生き残っているね20年前からずっと言われてるもんなこのままあと20年くらいは生き延びるんじゃないか言うなればラテン語みたいなもんなんじゃないかと
>COBOL++が来年でる ちゃんと「ADD 1 TO COBOL GIVING COBOL」って言いなさい
>>今のこのての業界に出戻りするのは無謀かなぁ>今は単価安い上、要求されるスキルレベルが高いからやめとくといいよこの業界でストしたらどうなんだろ
>この業界でストしたらどうなんだろストした奴が干されてしなかった奴がこき使われる
>この業界でストしたらどうなんだろ一度やってみても面白い気はするんだよねただでさえ人件費の高い日本で単価上がったら焼け野原になる気もしないじゃないが
>>この業界でストしたらどうなんだろ>ストした奴が干されて>しなかった奴がこき使われるそして誰もいなくなった
VBAってなんかタメになるかな
>この業界でストしたらどうなんだろ大半の仕事が海外丸投げになるだけだろ結果は知らん
>この業界でストしたらどうなんだろその間のシステム開発の案件が無くなるだけだろ?別に常に開発し続けてないと致命的ってわけじゃないし、そういう即応性が求められるウェブサービスの会社は自社に精鋭部隊が居るし
>そして誰もいなくなっただから海外にアウトソースしよう
>>この業界でストしたらどうなんだろ>一度やってみても面白い気はするんだよね>ただでさえ人件費の高い日本で単価上がったら>焼け野原になる気もしないじゃないがだが日本のシステムを組めるのは日本人が適任なんだよなおいお前だうんともすんとも言わないコード送るお前だお前
>VBAってなんかタメになるかな小さい会社では色々重宝されると聞くがそういうところに入り込めれば色々楽なんだろうな・・・
>だから海外にアウトソースしよう使い物にならないコードが返ってきて結局半べそで日本人が書き直してるじゃないですか!ヤダー!
>だから海外にアウトソースしよう安心のチャイナクオリティでとんでもないソースが・・・
>使い物にならないコードが返ってきて>結局半べそで日本人が書き直してるじゃないですか!そこで日本人コーダーの価値が再認識されるしかし3日と保たない
ブラック企業の方々はストすりゃいいじゃんね
>>だから海外にアウトソースしよう>安心のチャイナクオリティでとんでもないソースが・・・安物買いの銭失いってまさにこのことだよな英語圏に頼むくらいなら日本で書いた方が速いし安いし
>安物買いの銭失いってまさにこのことだよな>英語圏に頼むくらいなら日本で書いた方が速いし安いしコスト的にもすでに中国より北海道や九州に出したほうが安くなることがあると聞く仕事がなさ過ぎて単価がヤバイぐらい下がったとか
>VBAってなんかタメになるかなEXCELとかACCESSのVBAが使えると、ツールとか作るのには結構便利だよ仕事の補助みたいな役割になるEXCELはほとんど全てのマシンに入っているからほとんどのマシンで作成・実行が出来るのも強み
>安心のチャイナクオリティでとんでもないソースが・・・念過ぎて困るオマケでウイルス付けてくるの止めてほしいわ
われわれわぁー しゅーきゅーふつかをぉー よぉーきゅぅーするぅー!しんやろぉーどぉー はんたぁーい!
>>だから海外にアウトソースしよう>安心のチャイナクオリティでとんでもないソースが・・・中国にアウトソーシングしてうまくいくことなんてあるんだろうか酷いことになった話しか聞いたことがない
インフラSEで仮想化案件対応中
>小さい会社では色々重宝されると聞くが>そういうところに入り込めれば色々楽なんだろうな・・・非IT系だと重宝されるかも
>>使い物にならないコードが返ってきて>>結局半べそで日本人が書き直してるじゃないですか!>そこで日本人コーダーの価値が再認識される>しかし3日と保たないコーダーなんて呼んでいる時点で「お前らはタイピングするだけでしょ」って発想の連中だしね
>中国にアウトソーシングしてうまくいくことなんてあるんだろうか>酷いことになった話しか聞いたことがないマトモに成功した話が片手ほどしかないなそしてそのどれもが、現地に日本人の精鋭を持っていって、彼らを生贄に捧げる事で何とかした
>>小さい会社では色々重宝されると聞くが>>そういうところに入り込めれば色々楽なんだろうな・・・>非IT系だと重宝されるかもまさかこき使われるのいやでやめたのに再就職先で同じコード書くとは思わんだ待遇は雲泥の差だが
>マトモに成功した話が片手ほどしかないな>そしてそのどれもが、現地に日本人の精鋭を持っていって、>彼らを生贄に捧げる事で何とかした成功例じゃないじゃないですか!
スラドで読んだけどRubyでさえ精鋭技術者を生贄にして開発してるんだぜ人間の命と引き換えにしてソフトウェアを作るのが日本クオリティなんだよ
>インフラSEで仮想化案件対応中うちはLPARで構築したな
>>マトモに成功した話が片手ほどしかないな>そしてそのどれもが、現地に日本人の精鋭を持っていって、>彼らを生贄に捧げる事で何とかしたただの人柱は成功例とは言わない
クラス設計わからん・・・
ホントにやってる奴は高校どころか小学校の頃から書いてるとか知ってああそれじゃ専門の2年で詰め込んだ知識じゃ勝負にならんわなと思いながら今帰宅
>中国にアウトソーシングしてうまくいくことなんてあるんだろうか>酷いことになった話しか聞いたことがない某最大手は現地に子会社作って日本語で着る中国人を入れているという…
>スラドで読んだけどRubyでさえ精鋭技術者を生贄にして開発してるんだぜ>人間の命と引き換えにしてソフトウェアを作るのが日本クオリティなんだよウォータフォールモデルが成功したと言うと白人は一応にそれはありえないと言う
>クラス設計わからん・・・頑張れとしか言えんのう無駄なことをしない、よけいなことをしないが基本勝最重要ではあるが機能分割って理屈じゃない部分もあるんだよなー
>マトモに成功した話が片手ほどしかないな>そしてそのどれもが、現地に日本人の精鋭を持っていって、>彼らを生贄に捧げる事で何とかした「業務知識の穴埋めが必要だから何回かいく必要ある」「彼らは何でも質問してきてやる気がある」詳細設計から出すのは無理があったんじゃ……
VBAは楽だけどエクセルのバージョンがあがったりUACのお陰で結局面倒になるからCからエクセル操作したほうが楽
このあいだ聞いた中国案件の話はすごかったな現地に行ったらひとつ2万行ぐらいあるJAVAのクラスが書かれたソースコードとか悪夢のような代物だったそうだ連中はコーディング規約とか読まないんだろうかそもそもまともに動かないのにSTしているとかSTの合間に仕様変更してUTしているとかもう笑い話みたいだった
>VBAは楽だけどエクセルのバージョンがあがったりUACのお陰で結局面倒になるから>Cからエクセル操作したほうが楽最初からC++やC#で開発しろって言いたくなる案件は無くはない
しかしITスレって久々だな見かけるときはたいてい奴隷の文字があったりするので除くことさえしなくなったんだが
>現地に行ったらひとつ2万行ぐらいあるJAVAのクラスが書かれたソースコードとか>悪夢のような代物だったそうだちょっとコードの確認にワードパッドで開いたらフリーズしてしまったの巻
>ちょっとコードの確認にワードパッドで開いたらフリーズしてしまったの巻 もうそれほとんどウイルスじゃないか
>しかしITスレって久々だな>見かけるときはたいてい奴隷の文字があったりするので除くことさえしなくなったんだが割としょっちゅう立ってる気がするけどなあ内容はまあいつも通り
1ソースファイルに15万行あるソースなら見たことある#ifdef #endifの嵐で発狂しそうになった
>連中はコーディング規約とか読まないんだろうかちゃんと読むような連中なら、中国へのアウトソースがこんなに酷くなってないと思うんだ
>割としょっちゅう立ってる気がするけどなあ>内容はまあいつも通りあらま時間が悪いだけかもうちょっと確認できる時間が増やさないとなぁ
>1ソースファイルに15万行あるソースなら見たことある>#ifdef #endifの嵐で発狂しそうになったjavaでも9/10がコメントアウトされたソースなら
>1ソースファイルに15万行あるソースなら見たことある昔VB6.0で1ソースファイル2万行のコード書いた事があるわだって規約でソース分けるの禁止されてたんだもん
協力会社のシステム運用要員を切りまくった分の穴埋めとして何万人もいる大企業のあっちの部署に行ったりこっちの部署に行ったり…気がつけば社内SEなのに派遣みたいなことをしてるでござるの巻
『 1/200 超重量級デストロイド モンスター (超時空要塞マクロス) 』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0045T1JBQ/futabachanmay-22/ref=nosim/バンダイ形式:おもちゃ&ホビー参考価格:¥ 2,100価格:¥ 1,907発売予定日:2010年11月25日(発売まであと40日)