【ビッグ対談】あの鬼才映画監督藤原敏史とあのアルティメットツイッタラー鉄面がついにタッグを組んだ！リアルとは！？ネットとは！？真剣討論！活目せよ！
主な登場人物（全てbioより）
◯鉄面はん（ @tetumen ）：２ヶ月ぶり２回目
発言は全部フィクションです。えらそうに自論を述べるときがありますがバックボーンが無いので突っ込まれると反論できませんのでそこんとこはご了承ください。今日のＹＥＳは明日のＮＯの無限スタンダード人間です。つうか社会のゴミだよ☆金玉ボリボリ掻いてそのお手手をくんかくんかするよ。気分がドン底なら僕のツイートで二番底が見えるよ。
http://itaiyametecho.blog20.fc2.com/
◯藤原敏史はん（ @toshi_fujiwara ）：８時間ぶり２回目映画作家 / 2006 ぼくらはもう帰れない / 2007 映画は生きものの記録である 土本典昭の仕事 / 2008 フェンス 第一部 失楽園/第二部 断絶された地層 http://toshifujiwara.blogspot.com/
◯滝雅大(タキマサヒロ)＠学徒はん（ @Bon0627 ）:初出場
今も、昔も、未来も、私は学徒。ちなみに写真の人は別人です。基本的にめんどいことは苦手、癖は強いが味がある人になりたい。最近情報の扱い方と国際政治に興味を惹かれる。いずれも生涯の研究テーマ足りうる。関学の豊下教授に会いに行こう。ここでは紙面が足りないので良かったらmixiの方も覗いていただけると幸い。 https://id.mixi.jp/6397329
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まとめられたつぶやき
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まーそのこのまとめ後のことなんやが……。 http://togetter.com/li/59335
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というか、友達になりたくない、さすがに（^^; 日常の抑圧をネットで発散しているという幻想がなければ生きていけないのだとしたら、悲惨すぎる。 RT @tetumen: ネット依存症の人格破綻者に厳しい人はネット依存症の人格破綻者の友達がおらんのでしょう
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友達になりたかったんですね泣ける話です。 RT @toshi_fujiwara: 以前はそのような親切心ややさしさも持っていたのですが、さる精神科医に「治る気のない人間にはなにをやっても無駄」と言われ、そういう事例に何度か遭遇してから、かなり諦念モードです。
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@Bon0627 精神医学ではちゃんと定義されている名前があり、その傾向は日本人には総じて強いのではないかと、指摘する臨床医もいます----依存性パーソナリティ障害、あるいは依存性パーソナリティ傾向が強い。言い換えれば、自我の確立が未発達で、自他の区別の認識が難しい人々。
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ほんと現実みせつけてやりましょうやつらに！ RT @toshi_fujiwara: もっとも、現実を突きつけておいて突き放すというショック療法も、ときには有効だったり…
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同感… RT @mahbo: ネットで人を傷付けて発散するような人は勘弁願いたいですね RT @tetumen: なんやて！ RT @toshi_fujiwara: というか、友達になりたくない、さすがに（^^; 日常の抑圧をネットで発散しているという幻想がなければ生きていけ…
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いえ、真面目に反省するなら、単なる憐れみ。 RT @tetumen: 友達になりたかったんですね泣ける話です。 RT 以前はそのような親切心ややさしさも持っていたのですが、さる精神科医に「治る気のない人間にはなにをやっても無駄」と言われ、そういう事例に何度か遭遇してから…
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ええ話や RT @toshi_fujiwara: いえ、真面目に反省するなら、単なる憐れみ。
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土日は大阪にいるので、２時間くらいならつき合えるかもしれないけど？ RT @tetumen: 出会い厨は勘弁してくださいよ RT @Bon0627: @tetumen @toshi_fujiwaraへえ、じゃあちょっと西宮まで来てくれる？何時間でも話につきあうけど。
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お二方楽しんできてください RT @toshi_fujiwara: 土日は大阪にいるので、２時間くらいならつき合えるかもしれないけど？RT @toshi_fujiwaraへえ、じゃあちょっと西宮まで来てくれる？何時間でも話につきあうけど。
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価値観が捨てるってことはあるい意味自分の積み重ねすてることですからねぇ怖いですネェ RT @toshi_fujiwara: 働き始める以前に、これまで刷り込まれて来た無理のある価値観を捨て去ることができれば、理屈の上では簡単なんだけどね。
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僕はネットでも実生活でも、やるときはやっちゃうけど…？ RT @xCCCPx: ←ネットでは紳士(自称)なのに、現実では嫌いな人間を本人に直接目の前で、徹底的に否定する奴 @toshi_fujiwara @mahbo @tetumen
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ただその積み重ねの結果、今「そうなっている」わけですよね？ RT @tetumen: 価値観が捨てるってことはあるい意味自分の積み重ねすてることですからねぇ怖いですネェ RT 働き始める以前に、これまで刷り込まれて来た無理のある価値観を捨て去ることができれば、理屈の上では簡単…
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ほんとそうよ RT @toshi_fujiwara: …ということは、崩れるような積み重ねでしかなかったわけですよね？
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ただもっと根本的なのは、本当に「自分の」積み重ねであると言えるのかどうか、でもありますよね？まさに「刷り込まれて来た」RT @tetumen: 価値観が捨てるってことはあるい意味自分の積み重ねすてることですからねぇ怖いですネェ RT これまで刷り込まれて来た無理のある価値観…
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そういう風に刷り込まれてきたんですねあなたも RT @toshi_fujiwara: ただもっと根本的なのは、本当に「自分の」積み重ねであると言えるのかどうか、でもありますよね？まさに「刷り込まれて来た」
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こちらは運良くそういう刷り込みに気がつきながら育って来たものですから（笑）。 RT @tetumen: そういう風に刷り込まれてきたんですねあなたも RT ただもっと根本的なのは、本当に「自分の」積み重ねであると言えるのかどうか、でもありますよね？まさに「刷り込まれて来た」
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では怖いのは分かるんだけど、怖がってしがみついたところで、残酷な言い方だけどあまり先はないんじゃないですか？ RT @tetumen: ほんとそうよ RT …ということは、崩れるような積み重ねでしかなかったわけですよね？
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ほんとそうよ RT @toshi_fujiwara: では怖いのは分かるんだけど、怖がってしがみついたところで、残酷な言い方だけどあまり先はないんじゃないですか？
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あんまりいい話しではないよ（笑）。憐れみと言うのはしょせんは押しつけ、別の依存対象にする変わるだけだし。 RT @tetumen: ええ話や RT @toshi_fujiwara: いえ、真面目に反省するなら、単なる憐れみ。
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まあだいたい人間そんなもんよ RT @toshi_fujiwara: あんまりいい話しではないよ（笑）。憐れみと言うのはしょせんは押しつけ、別の依存対象にする変わるだけだし。
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で、いらん刷り込みされちゃったんですね・・・ RT @toshi_fujiwara: こちらは運良くそういう刷り込みに気がつきながら育って来たものですから（笑）。
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いいえ全く。解放されてるだけです。これはマルチプルな文化を背景に持つ人間の強みでしょうねぇ、すべての特定の価値観が相対化されるので、無駄なものがとてもよく見えて来ます。 RT @tetumen: で、いらん刷り込みされちゃったんですね・・・ RT こちらは運良くそういう刷り込み…
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先がないのが分かってもしがみつくわけ？マゾヒズムだなぁ…。 RT @tetumen: ほんとそうよ RT では怖いのは分かるんだけど、怖がってしがみついたところで、残酷な言い方だけどあまり先はないんじゃないですか？
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やっぱ人間観違いして生きるほうがいいってことですよね RT @toshi_fujiwara: いいえ全く。解放されてるだけです。これはマルチプルな文化を背景に持つ人間の強みでしょうねぇ、すべての特定の価値観が相対化されるので、無駄なものがとてもよく見えて来ます。
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崩れてるのを自分で自覚してるのに？ わざわざ鬱病かなにかになりそうなことに自分を追い込むこともないのに… RT @tetumen: やっぱ人間観違いして生きるほうがいいってことですよね RT これはマルチプルな文化を背景に持つ人間の強みでしょうねぇ、すべての特定の価値観が相対化…
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自覚してるなら直したほうがいいですよ RT @toshi_fujiwara: 崩れてるのを自分で自覚してるのに？ わざわざ鬱病かなにかになりそうなことに自分を追い込むこともないのに…
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僕は別に崩れてないけど？なんか自他の認識がごっちゃになってますけど？それともプライドが傷ついて優越感ごっこを、やりたくなりました？ RT @tetumen: 自覚してるなら直したほうがいいですよ RT崩れてるのを自分で自覚してるのに？ わざわざ鬱病かなにかになりそうなこと
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ｽﾜｾﾝ文章ちゃんと読んでませんでしたｽﾜｾﾝ。劣等感ごっこですｽﾜｾﾝ。 RT @toshi_fujiwara: 僕は別に崩れてないけど？なんか自他の認識がごっちゃになってますけど？それともプライドが傷ついて優越感ごっこを、やりたくなりました？
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お気に入りエターナル東方はんが藤原敏史はんを嵌めこんだように見える三手詰みの記録とその考察。http://togetter.com/li/59335
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殆どの"諭し"は、「相手のために」と言いながら、話者の自己満足のためのものだから。聴かなくていいと思います。 RT @tetumen: 現実世界では親にニートであること咎められて、ネットじゃ全く関係ない人に優越感のための諭されを受け、逃げるところがいよいよなくなってきた。
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聞きたくないけど聞きたいっていうよくわからん性癖があるんですよ。ストレス欲求症候群みたいな。 RT @marianna_ave: 殆どの"諭し"は、「相手のために」と言いながら、話者の自己満足のためのものだから。聴かなくていいと思います。
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で、そんなことやってて結局何が楽しいんですか？ストレス解消になるのかもよく分からないというか、虚しいだけだと思うんですよ、正直。どうなんでしょう？ RT @tetumen: ｽﾜｾﾝ文章ちゃんと読んでませんでしたｽﾜｾﾝ。劣等感ごっこですｽﾜｾﾝ。
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それはこのツイートのやりとりにもいえますよね、正直どうなんでしょう？ RT @toshi_fujiwara: で、そんなことやってて結局何が楽しいんですか？ストレス解消になるのかもよく分からないというか、虚しいだけだと思うんですよ、正直。どうなんでしょう？
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追っかけ？ファン？ RT @tetumen: なんで俺にそんなに藤原さんこだわってんのよーーだれか説明してくれやー
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まず自分で考えた方がよさそうですね…ってそれが出来ないからこんなことやってるのかも知れませんが、どうなんですか？ RT @tetumen: それはこのツイートのやりとりにもいえますよね、正直どうなんでしょう？ RT で、そんなことやってて結局何が楽しいんですか？
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自分で考えたほうがいいんじゃないでしょうかね。 RT @toshi_fujiwara: まず自分で考えた方がよさそうですね…ってそれが出来ないからこんなことやってるのかも知れませんが、どうなんですか？
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その自虐的な被害妄想をまずなんとかした方がいいんじゃないですか？あなたに対して優越感に浸りたがるほどヒマな人は世の中にいません。あなたの御同類以外には。RT @tetumen現実世界では親にニートであること咎められて、ネットじゃ全く関係ない人に優越感のための諭されを受け、逃げる…
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気にしすぎよ藤原さんあなた疲れてるのよ RT @toshi_fujiwara: その自虐的な被害妄想をまずなんとかした方がいいんじゃないですか？あなたに対して優越感に浸りたがるほどヒマな人は世の中にいません。あなたの御同類以外には。
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またそうやってありもしない優越感を妄想したがる（苦笑）。だからそんなみっともない自分を晒すことの、何が楽しいのですか？正直、その病理には興味があります。 RT @tetumen: 気にしすぎよ藤原さんあなた疲れてるのよ RT その自虐的な被害妄想をまずなんとかした方がいいんじゃ…
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じゃあ今この場で始めてみては？自分でちゃんと考えるという、今までのあなたがやって来ていないことを。何が出て来るかよかったら教えて下さいね。 RT @tetumen: 自分で考えたほうがいいんじゃないでしょうかね。 RT まず自分で考えた方がよさそうですね…ってそれが出来ないから…
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なんか自他の認識がごっちゃになってますけど？RT @toshi_fujiwara: じゃあ今この場で始めてみては？自分でちゃんと考えるという、今までのあなたがやって来ていないことを。何が出て来るかよかったら教えて下さいね。 RT 自分で考えたほうがいいんじゃないでしょうかね。
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興味があるとか気にしすぎよ藤原さんあなた疲れてるのよ RT @toshi_fujiwara: またそうやってありもしない優越感を妄想したがる（苦笑）。だからそんなみっともない自分を晒すことの、何が楽しいのですか？正直、その病理には興味があります。
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ええ、あなたがね（って今度は病的なオウム返しごっこですか、はぁ） 。RT @tetumen: なんか自他の認識がごっちゃになってますけど？RT じゃあ今この場で始めてみては？自分でちゃんと考えるという、今までのあなたがやって来ていないことを。
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気にしすぎよ藤原さんあなた病的に疲れてるのよ RT @toshi_fujiwara: ええ、あなたがね（って今度は病的なオウム返しごっこですか、はぁ） 。
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この程度で「荒れる」とか「揉める」って言うのかな？この程度のことで「言い過ぎ」ってよほど精神が脆弱なのでは？（まあ現に壊れちゃってるみたいだけど） RT @Timerecord_A: としさん言い過ぎｗなんでいつも荒れに荒れて揉めまくってるの？ @tetumen
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@tetumen さっきから何度かお尋ねしてますが、自らの見え透いた嘘や誤摩化しを曝け出すことが、そんなに楽しいのですか？ネット上で赤の他人にいやがらせをしたいがために匿名性をどうしても維持したいとか、自分でもおかしいとは思わないのでしょうか？
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ニート生活のことで怒る？僕はあなたの親ではありませんけど？ RT @tetumen: そんなこと尋ねてましたか？ニート生活のことでおこってたんじゃないんですか？ RT さっきから何度かお尋ねしてますが、見え透いた嘘や誤摩化しを曝け出すことがそんなに楽しいのですか？
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だって僕はあなたの親でもなんでもないのに、なんであなたがニートであることを「怒る」必要があるんでしょうか？それとも怒られたかったの？RT @tetumen あらじゃあ話かみ合いませんわな。RT ニート生活のことで怒る？僕はあなたの親ではありませんけど？
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実名でこうも無様に見え透いた嘘や誤摩化しを曝け出す人はいないでしょうから。 RT @tetumen: なんでここで匿名の話が出るんですか？
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本人のなかで異様にこんがらがってることに較べれば、この程度はかわいいもんだという気がする（苦笑）。どうやったらここまで歪むのだろう？と好奇心で訊くのも褒められたもんじゃないんですけどね RT @kazukazu721: こんがらがってきてますねぇｗｗ RT @tetumen
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感受性豊かなんよ RT @toshi_fujiwara: だって僕はあなたの親でもなんでもないのに、なんであなたがニートであることを「怒る」必要があるんでしょうか？それとも怒られたかったの？
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被害妄想が逞しいというか、実は潜在的な願望であったりして…？感受性とは言わないよなぁ、悪いけど。 RT @tetumen: 感受性豊かなんよ RT だって僕はあなたの親でもなんでもないのに、なんであなたがニートであることを「怒る」必要があるんでしょうか？それとも怒られたかったの？
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自分を棚上げする者同士仲良くしましょうよ RT @toshi_fujiwara: 本人のなかで異様にこんがらがってることに較べれば、この程度はかわいいもんだという気がする（苦笑）。どうやったらここまで歪むのだろう？と好奇心で訊くのも褒められたもんじゃないんですけどね
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そこも含めて、強烈な自己否定と分析するのがどうも妥当であるような。ただどうやったらそんなに自分を否定したい欲望に囚われることができるのか？ RT @tetumen: そもそもフィクションってbioに書いてるんだからそこらへんは察して欲しいですよね
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それはいいんですけどね、他人を相手にしてるときに平然とバレバレの嘘をついたりするのはなぜなんだろう、と。 RT @kazukazu721: まぁまぁ、匿名の時点で嘘でもなんでもありなんですから僕はいいんじゃないかと思いますよｗ実際僕は、@tetumen さんのツイート好きだし
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映画監督ならわかるでしょ RT @toshi_fujiwara: そこも含めて、強烈な自己否定と分析するのがどうも妥当であるような。ただどうやったらそんなに自分を否定したい欲望に囚われることができるのか？
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勝手に仲間にしないで下さい（笑）。そうか結局は寂しいから構って欲しかったのか。うーむ… RT @tetumen: 自分を棚上げする者同士仲良くしましょうよ RT 本人のなかで異様にこんがらがってることに較べれば、この程度はかわいいもんだという気がする（苦笑）
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うん、正直言って強烈な自己否定があなたにあることは、よーく分かったし、理由もある程度は読めて来たけどね。 RT @tetumen: 映画監督ならわかるでしょ RT そこも含めて、強烈な自己否定と分析するのがどうも妥当であるような。ただどうやったらそんなに自分を否定したい欲望…
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ならそれでいいじゃないですか RT @toshi_fujiwara: うん、正直言って強烈な自己否定があなたにあることは、よーく分かったし、理由もある程度は読めて来たけどね。
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なんやて！ RT @toshi_fujiwara: 残念ながら映画にならないでしょうね。観客が誰も共感してくれないから。
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なんやて！わたしはレイトショー１０００円でなら見たいぞ！RT @tetumen なんやて！ RT @toshi_fujiwara: 残念ながら映画にならないでしょうね。観客が誰も共感してくれないから。
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なんやて！（歓喜） RT @hohohonoka: なんやて！わたしはレイトショー１０００円でなら見たいぞ！RT @tetumen なんやて！ RT @toshi_fujiwara: 残念ながら映画にならないでしょうね。観客が誰も共感してくれないから。
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だってアクションがないんだもん、一切皆無。画にならん。客に｢金返せ」と言われる。RT @hohohonoka なんやて！わたしはレイトショー１０００円でなら見たいぞ！RT @tetumen なんやて！ RT 残念ながら映画にならないでしょうね。観客が誰も共感してくれないから。
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今壁に超絶アクションパンチしてるから大丈夫よ RT @toshi_fujiwara: だってアクションがないんだもん、一切皆無。画にならん。客に｢金返せ」と言われる。
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心理学者か精神科医のための研究ビデオが関の山とちゃいます？絵の具が乾くのをみるよりもっと退屈になりそう… RT @tetumen: なんやて！ RT 残念ながら映画にならないでしょうね。観客が誰も共感してくれないから。
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大講堂で学生が寝ながら見るやつですね RT @toshi_fujiwara: 心理学者か精神科医のための研究ビデオが関の山とちゃいます？絵の具が乾くのをみるよりもっと退屈になりそう…
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【ビッグ対談】あの鬼才映画監督藤原敏史とあのアルティメットツイッタラー鉄面がついにタッグを組んだ！リアルとは！？ネットとは！？真剣討論！活目せよ！http://togetter.com/li/59430
コメント
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