はちゅ関係スレ

1名前 はちゅ - 2009/07/27(月) 19:07:30 ID:jCeFc34IZY

シルク経験、知識共に豊富なはちゅさんに質問、要望、批判などするスレです。

シルクについて「難しい」質問、相談、何でもどうぞ。スレ主以外が答えても問題ありません。
アンチはちゅの罵り、中傷もここで。削除対象にならないよう気をつけること。

※メジャーor簡単な質問はコチラへ【ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ】
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=50&view=1229943003

どの職、ステ振りの相談でもOKです。実生活とシルクの悩みなどコアな話しも大歓迎です。

※言語はタメ語推奨で。

2名前 空白さん - 2009/07/28(火) 20:37:45 ID:R58yoUozaA

とりあえず、要望板からきましたｗｗ
実ははちゅさんとは考えが近いかも？とか思ってたり思ってなかったりｗ

楼蘭オープンから俺いたけど
最近の商はどう思うよ？
要望板がすんごい賊有利だってうるさいのがシャクな元中華商現賊なんだが････
仕様的には昔から賊不利すぎたと思うんだけど･･･
どう考えてる？

3名前 いんだす - 2009/07/29(水) 09:14:37 ID:Fj16gKZ3Ts

はちゅさんこんにちわ。
質問なのですが、釣りをしているときのカメラ視点はどうしていますか？？
僕はキャラクターの後方にしているのですが・・・
はちゅさん的にはどの視点が一番釣りやすいですか？
教えてください。

4名前 空白さん - 2009/07/29(水) 11:35:07 ID:18o0EKRuO6

釣りの基本は自由視点かと。
youtubeで見るといいよ（検索：地獄の釣り師）

5名前 空白さん - 2009/07/29(水) 12:29:28 ID:GeDf.jtmgQ

氷４０の研究結果教えてください

6名前 空白さん - 2009/07/29(水) 18:43:06 ID:joc/Qgq0Y2

オーガとピクル、どちらが強いか、はちゅさんなりの見解を！

7名前 コクトー - 2009/07/29(水) 20:04:29 ID:YdfAT33rcM

駅は個人のものじゃない。ブログでやれや！

8名前 空白さん - 2009/07/29(水) 20:54:44 ID:563Wa4FZ.Q

動画まだぁ？？
ワクワク

9名前 はちゅ - 2009/07/29(水) 21:09:54 ID:Ubjco76t9o

>2
オープンから！俺より先輩の人とか尊敬しちゃう。同期の人とか滅多に見ないんじゃ？

端的に考えるならば賊有利じゃ。NPC背負う時間が商ハより短いから。
でも実際は極端に数少ない賊不利でしょー。金稼げる方が人気出るからそこは諦めてるけど、数の有利最強。あと装備もLV上げも金ある方有利。

賊有利とか言うたわけ物は何が有利って言ってるんですかね？

最近のは活動する商ハが減って、集中されるから嘆いてるんだと。活動商人が減ったのは、「数が少ない」のに頑張った、先輩や俺のような賊の功績ですがねｗ俺はあんま職してないけど（。_。）
文句言う奴は「全部運べた利益」を前提に計算してるから、一粒でも取られる限り言い続けますよ。

有利不利置いといても、必ず金が増える仕様になってるから、なんだかんだで彼ら稼いでますけどねぇ。どうせ賊有利でも、賊にならない癖にｗｗ

ともかく、昔から数の暴力に晒されてた俺達からしたら、商ハで不利とか笑っちゃいますよね。

>いんだすさん
俺も>4同様に自由視点で、基本 進行方向を見てやってます。釣る時はmobを。戻る時はPTを見るけど、遅れたmobを再釣りする時だけmobに向き直す。

1番大事なのはレーダー見て釣る事。これはｶﾞﾁ。釣り時は６割方レーダー見てます。
レーダーよく見て釣ってれば視点は慣れたやつで大丈夫。でも後方視点自体やったことがなくて、アレやり易い？

>5
攻撃が目に見えて落ちた。特にﾁｪｲｸﾚとタイマン勝率が下がった。(相手ﾃﾞｽﾊﾟ中に１ループで殺せない→殺せないからこっちがいずれ死ぬ)
同時に、やっぱり槍100火100雷80氷20の破壊力はﾔﾊﾞｲなぁって思った。雷もかなり効いてるみたい。
でもマナが20％時に比べてかなり頼りになる。3人に囲まれなければ死ぬ事はない。集団戦でWIZへの勝率は逆に上がったから、氷40自体はアリかと。

俺はﾜｰﾌﾟで逃げれないから、マナで耐える選択は悪くなかった。
でも、やっぱ火100雷80の攻撃は羨ましいね。ｵﾘｸﾚとのタイマンも唯一可能性あるのはこの振りだと思う。雷80→60にするくらいならメリットのが多いかも。

>6
難しい質問ですな・・オーガじゃないのかな。でも最近オーガ影薄いよねｗ衰え？ｗ
個人的には自由の女神直した人が最強と思ってます。

10名前 はちゅ - 2009/07/29(水) 21:18:50 ID:Ubjco76t9o

>コクトー
残念ながら、このスレは他から需要があったんだよーん。アンチはちゅって輩からね。

>8
動画は、あと何ヶ月か かかります・・

11名前 空白さん - 2009/07/29(水) 22:18:03 ID:OZ1HqUjv0w

中華時代の頃なら数有利で商ハだっただろうけど、EU火力で輸送はすぐ崩れるわｲﾝﾋﾞ・ｽﾃ10RANKで散らせるわ、ﾍﾞﾝﾄﾞで死なずに商粘着して輸送出させなくもできるわで今は賊の方が仕様上有利だと思います。

後、数が商ハのが多いって言うけどちょい前は11時に賊PT4つあったよ？
あんまり職してない人には分からないかもしれないけどね。
商ハは4PT以上あるとか言い出すかもしれないが、そんな便は極一部
普通は商1ﾊ7でも多いぐらいだと思う。
総数は商ハが多くても、商ハは分散し、賊は取れるとこに収束するんだから便は減るわな。

後、商ハが減って賊が増えだしたのは今年の1月ぐらいかな
そこでEU賊が急激に増えて、旅渦便もなくなったと記憶している。

ただ、最近は賊も減少傾向にあるみたい。
その裏で火焔が便を出すようになったね。

12名前 空白さん - 2009/07/29(水) 22:55:37 ID:R58yoUozaA

>>9はちゅさん
レスありｗ
同期はほとんど引退。。。ｗ
まぁ、ただ長くいるだけでLVぜんぜん上がらない(上げてない？)から色んなイベントではその他扱いだけどｗ

NPCを背負う時間か
今まであんまりNPCについては考えてなかったわ
特にｲﾝﾋﾞｼﾞ・ｽﾃﾙｽが出てきてからは･･･


>>11の人
賊PT4つってのは最初からあるなら、その時間帯に商やる人がどうかなぁ･･･
ってのと、賊は大抵商ハの準備後に人集めだからそこまで有利とは俺は思えなかったんだよね
まぁ、PTMがある今は集めるのもさほど時間かからないってのもあるかもだけど
あと、昔を知ってるなら、和田←→長安までしかなかった頃は盗賊銀座って言葉が出るくらいに常に賊常駐してたんだけどなぁ
ってグチってみるｗｗ
まぁ、色んな考えが生まれたからありがとｗ

13名前 はちゅ - 2009/07/29(水) 23:55:16 ID:Ubjco76t9o

>11
中華時代は数有利な商ハで、EUが出ると数少ない賊有利な仕様？ウケるｗｗｗ
EUの特性利用できてる賊に比べて、自分達はできてませんって言ってんのと同じ。賊が喜ぶだけだからその理由やめた方がいいよ。大体中華時代とか>11知らんべよ。

>後、数が商ハのが多いって言うけどちょい前は11時に賊PT4つあったよ？

俺のレスちゃんと読め。
>最近は「活動する商ハ」が減って、集中されるから嘆いてるんだと。

「活動する商ハ」が減ってる、だよ？賊の活動PTが４、商ハはそれ以下。それがおいしいんだよ。↑の嘆いてる商ハってまさにおまえだ。

EU出てからステ交易できるしベンドで粘るし商ハ有利だ、って賊も言ってたけどねｗｗ

EU出て2年経つのに今更負けたら賊有利だの、俺の腹筋壊す気かっつの。>11は職の知識があんまり職しない俺以下だな。

今職してるのがこんなのばっかなら文句出る理由も納得。そんな有利と思うなら賊やってみろよ。

14名前 空白さん - 2009/07/30(木) 00:41:49 ID:jjsGd9Zdek

>11
>商ハは4PT以上あるとか言い出すかもしれないが、そんな便は極一部

その極一部の便を毎回襲ってるんだけどな。
楼蘭最大手商ハの必殺でも4PTはない気がするけど。
楼蘭賊の話なら７月以降はだいたい2PTしかでてないよ。
多くてもせいぜい2.5〜3PT。

まぁ逆帰還の場所指定ができるようになって賊の集結速度が
異常に上がったのは間違いないけど。

一人の賊を１PT近いハンターが追い回してるようじゃ数で勝っても
そりゃ荷物ゴッソリもってかれるわな。

15名前 　 - 2009/07/30(木) 00:52:20 ID:E1uk4SDuQc

11へのコメントちょっとキツクない？

大抵は言う通りだと思っているけど、11の言う事も一理あると思うんだ。

特に

>>中華時代の頃なら数有利で商ハだっただろうけど、EU火力で輸送はすぐ崩れるわｲﾝﾋﾞ・ｽﾃ10RANKで散らせるわ、ﾍﾞﾝﾄﾞで死なずに商粘着して輸送出させなくもできるわで今は賊の方が仕様上有利だと思います。

この点
ココだけ捉えると賊有利なのは否めないと思う。
総合的に見てってのは別でね。

ま、賊は誰でも運べるからそう思うのかもしれないけど、
商ハは、この点だけを捉え賊有利と言う人多い気もするかな。

↑の点も対策いくらでも練れるのに。
スカしてコミュ取れるようにしてＰＴ抜けてこっそり乗ってから近寄るや、ソロＰＴにしておくのも一策

あと・・・あぁ、あんま言わない方がいいか。
考えようによるのですケドねぇ
ソレを考えるのも醍醐味カナ

16名前 11 - 2009/07/30(木) 02:28:04 ID:OZ1HqUjv0w

EUの特性理解してるとは言い難い発言を大刀ｽﾚで散々してた人がEUの特性語りますか・・・
ﾍﾞﾝﾄﾞで粘れるのは賊も同じ、そして粘れて有利なのが賊だと思うんだけど。
EUが商ハ有利とか2年前から言われてたことなかった気がするんだけど？
ちなみに知極ｸﾚの鬼ｻｸﾘ、力極ﾁｪｲの鬼ﾌﾘｰｸｸﾘで一撃で輸送が崩れたりします。

>賊やってみろ
その言葉、そっくり返しますね
商ハやってみろ
そしたら賊で襲いに行きますから。

賊4PTいたのは少し前ですね
4月から6月がピークだったと思います。

今は14さんの言うとおり多くても2〜2.5ＰＴですね

4PT以上あったのはかなり前の旅渦ぐらいかな
5PTあったことがある気がします。

17名前 空白さん - 2009/07/30(木) 02:45:11 ID:jjsGd9Zdek

知極クレでも力極チェイでもないんだが、一撃で輸送崩れる？
90↑の課金搬送ってHP20万↑あったと思うがダメ20万もでたっけ？

18名前 はちゅ - 2009/07/30(木) 03:25:35 ID:Ubjco76t9o

>15
>11へのコメントちょっとキツクない？
キツクないっ！最近職してないとか言って>11のくせにナメてんだもん(・д・)
今の楼蘭商ハは、賊有利な「ことにして」、落ち逃げやら無職支援も正当化する輩が多いのよ。


>17の言う通り、「牛」で交易成功させてた中華時代よりゲロ楽。ステで1番得してるのは商人。賊からしたら商ハのベンドも全く同じ理由で厄介。
蘇生自体が中華時代に文句ついてなければ、ベンドで賊有利の根拠にならない。蘇生強化はどっちにも平等なんだから。（戦いが長引くのが嫌なのは賊も同じだよ）

ベンドに対して楼蘭賊は初期から文句つけつつ対策考えてきたんだよ（少なくとも俺は）。最近賊にｸﾚが出てきたから同条件になりつつあるの。賊のｸﾚ割合の変化とか昔から職してないと判らんだろうけど。

よって、EU出現で賊有利は成り立たない＝中華時代から不利な内容以外は理由にならない。おｋ？

・EU火力で輸送はすぐ崩れるわ
→火力の強い奴が輸送攻撃を担当できてる
・ｲﾝﾋﾞ・ｽﾃ10RANKで散らせるわ
→ステ持ちが積み役を担当できてる
・ﾍﾞﾝﾄﾞで死なずに商粘着して輸送出させなくもできるわ
→ｸﾚがやられないよう守れてる。ベンドかけられた奴が自分の役割を判ってる

これ全部「PVPが上手」なの。数的有利に頼れなくなり、同条件になら下手な方が負ける。負けた方が仕様のせいにしている。マジメに答えればこんなだね。

まずゲーム的に常に商人有利に仕様変更される事に気が付かないんだろうか？これからも今以上に商人有利な仕様になってくハズだよ。
不利っつーセリフは、その4PTに数人で突っ込むのを毎日こなしてから言うんだよ。商ハは数的に「有利」なんだよ。それ活かせばいっくらでも・・例えば俺なら・・

ってｗソレ考えるのも醍醐味カｗ

てか敵対有利になる方法なんて教えるワケないけどｗヒントは「何故商人が減ったのか？」だね。
リョカはたぶん錬金とか全部終わったから交易しなくなったんだと思う。天昇は最近どうなんだろ？

あと俺の「最近職してない」は、昔から今も続けてる奴への敬意で、「今だけ職してる」奴に言ってんじゃないよ。

19名前 はちゅ - 2009/07/30(木) 03:34:15 ID:Ubjco76t9o

>16
>EUの特性理解してるとは言い難い発言を大刀ｽﾚで散々してた人がEUの特性語りますか・・・

はぁ。今更嘆きだした人に言われるのは心外ですが。具体的にどの発言か言えるのかねｺｲﾂ。てか12000は15000の奴だろオマエｗ久しぶりｗｗ

>EUが商ハ有利とか2年前から言われてたことなかった気がするんだけど？

当たり前だ。おまえと違ってスレに文句書くほどへタレてねーし。

>>賊やってみろ
>その言葉、そっくり返しますね
>そしたら賊で襲いに行きますから。

全職やってました〜（´д｀）てかそしたらの意味が判らんｗホントに有利と思えるなら今やれよボケ

20名前 6（盗賊歴1年ｗ） - 2009/07/30(木) 04:25:45 ID:qORSNOkDdU

>>はちゅ氏

その人のこと忘れてた・・・＞＜ｗ
個人的にはオーガｖｓオリバの力比べも見てみたかった今日この頃；；


>>１１さん

職に関して言わせてもらいますと・・・。

楼蘭鯖自体の人口比でいくと、盗賊って圧倒的に少ないと思います。
レベル１００限定で数えても圧倒的に商ハンが多いでしょう。
それが、なぜ荷物取られるようになってるか考えてますか？

最近盗賊も身内のPTが増えてはいますが、商ハンは盗賊に比べて極端に身内で固めることが多いですよね。
唯一（？）、身内外を集めている必殺便は、積んでいる商人が落ちる始末。これじゃ野良ハンターが次は参加しようとは思いませんよね。

『ギルド＆同盟以外で人脈が築けなくなっている。』

ここまで言えば、私の言わんとしているわかるかな？
はちゅさんは、わかってると思うけどｗ

今考えると、アスランさんとかジャムさんて偉大だったんですな。

現状を少しでも良くしようと努力工夫もせず、負けた悔しさに任せて仕様が不利だとか言ってる１１さんが情けなくて、看過できずに思わずレスｗ
盗賊のほうが余程工夫していると思いますよ。少なくても、あなたとその周りよりは。

はちゅさんのレスに、沢山のヒントがあるのがわかるから、よく読むといいですよ。

21名前 11 - 2009/07/30(木) 05:32:29 ID:OZ1HqUjv0w

12000が15000は俺じゃないよ
流石に15000も食らわないっしょ
まあ結局散々色々言っておいてぼろ負けしたらしいけど
挙句言い訳が「普通のウォリクレなら勝てんだよ(・д・)」だっけ

全職やったってEU100が増えてから一度でも商ハやったわけ？

賊は誰でも積めるけど、商人は積めるは一人
数が同じでＰＳ一緒なら明らかに賊有利だろ
攻めるﾀｲﾐﾝｸﾞは賊が決められるんだから。
長引くというのは圧倒的に商ハ不利。

商ハの総数＞賊の総数だろうが、必ず総数対総数なわけじゃないだろ。
1PTで交易するところもあるわけで。

別に取られるのが悔しいとかはないよ。
ただ、仕様上賊有利だって言ってるだけ。
と言っても「実は悔しいんだろ」とか反論されそうだけどね。
取られるのが悔しいとか、負けるのが嫌とかならとっくに賊やってるよ。

賊が多いとか商ハが少ないとかも特にどうでもいいけど、ただ現状を言ってるだけ。
商ハが有利とか言う賊が未だにいるとは思わなかったけどね・・・

ついでに言うと旅渦は成功しなくなってやらなくなったよ。
今ではマリモンが辻ＰＴ立てて辻してるぐらい。
天昇は旅渦同盟だからそれと同時にやらなくなり、ｷﾞﾙﾄﾞごとAION移籍。

>6さんへ
大刀スレの頃にはちゅはウォリクレ相手でもやれるのかと関心してレス見てたがとんちんかんなことばかりだった。
その結果が例のウォリクレにぼろ負け。
大刀でウォリクレとやりあえる可能性があるなら知りたいと思ってみてたが無駄だったよ。

22名前 空白さん - 2009/07/30(木) 07:41:49 ID:igqtGEqcRo

賊にＥＵが少ない今の状況で、賊有利言っちゃアカンｗ

襲ってくる賊ＰＴってほとんどクレバフももらってない中華じゃんかｗ
逆に商ハはクレ持ちＥＵ増えすぎてるだろ＾＾；

賊も商も増えね〜かな、ハンターだらけのシルクなっちまうｗ

23名前 空白さん - 2009/07/30(木) 08:32:12 ID:8doMlgm3y6

護衛商人なんてしてないで荷物積めよ

24名前 空白さん - 2009/07/30(木) 11:39:23 ID:tvRloO8.5k

>>21
>賊が多いとか商ハが少ないとかも特にどうでもいいけど、ただ現状を言ってるだけ。
商ハが有利とか言う賊が未だにいるとは思わなかったけどね・・・

おまいも賊有利って言ってるんだから目くそ鼻くそだろｗ
言ってる事が雑魚なんだよ　おまいは

5時にそんな根暗な事書く前に寝ろ

25名前 空白さん - 2009/07/30(木) 12:01:22 ID:jjsGd9Zdek

はちゅスレってか楼蘭職戦スレっぽくなったなｗ
これはこれで有意義な情報っぽいけどｗ


最近の楼蘭賊事情としては１PTにクレ持ちは３人いりゃいいほうかな。WIZクレ含めて。
クレとして活躍できる(しぶとい)チェクレorヲリクレは１PTに２人ぐらい。
EU自体が１PTに4人とか。6/8中華とかってのもしょっちゅう。
直近のハンター事情は知らないけどEU比率クレ比率はハンターのほうが高そうな気はするが実際はどうなんでしょ？
ちなみに今活動してる賊の約半数は夜光虫同盟関係者かな。

>はちゅ
はちゅも夜光虫関係者でしょ？もうちょい職参加しなさいｗ
最近は地味なUP多かったけどそれでも職事情は微妙に変わったよ。

まずご存知のとおり逆の仕様変更で集結速度が異常に早くなった。
これは偵察で各売り場に散ってた賊が一気に集結するから賊としては前よりかなり楽になった点だと思う。
あとナスルン実装でヲリクレが「ある意味」弱体化した。
硬さは更に増したんだがナスルン入った中華をタイマンで殺すのがかなり難しくなり以前ほど脅威じゃなくなったｗ
チェイやWIZは相変わらずの攻撃力でナスルン関係ねーって勢いだけど。
そいや例の月ダガーな人は+10なったってさｗｗ


>11
EUでてから賊有利ってのはどうだろうな。
EUできてからシルクを大きく変えたのはステ(インビ)とクレの存在だと思う。
が、もしステできなくなって困るのは商人じゃないの？ステで一番得してるの商人なんだし。
ステの恩恵を一番受けてないのはハンターだろうけど。11がハンターなら賊有利と感じるかもね。
でも賊の半数以上は10Rankを感知できない。目の前でステ落ちされると何もできない。

クレについてはどっちも公平だと思うけど。
むしろクレ率が高い(と思われる)商ハ側のほうが恩恵受けてるんじゃないかな。
うわ・・・長文なったな・・・

26名前 空白さん - 2009/07/30(木) 12:41:07 ID:Oeo1M6hZk6

age

27名前 空白さん - 2009/07/30(木) 14:32:58 ID:KC2UDHynIY

２ちゃん常駐者が大量に流れてきてると聞いて飛んできますた　

28名前 空白さん - 2009/07/30(木) 17:25:46 ID:050BkKI9Fc

はちゅ専用鯖はここですか？

29名前 空白さん - 2009/07/30(木) 17:33:43 ID:mcdcaO4rNs

>11

商ハ賊のバランスとしては

[同数]の場合
　商ハ＜賊　商ハ＞賊
のどちらもありうる

しかし楼蘭最大交易のひとつ必殺便でも
[対必殺]の場合は
　[人数]必殺>>賊
だが
　[戦果]賊>>必殺
となる。
これは商ハ不利、賊有利という考えではなく、
単に必殺関係者のPS、連携が低く乙なだけ。
11はたぶん必殺便に参加してるから仕様と感じてるんだろな。
指揮してるぷっちょが乙の極みだから。
今は内部関係者からも仁乙（ついていけない）とも聞くし

＞長引くと商ハ不利
と書いているが、これって何度も殺されてんのに
メインクレ、サブクレで蘇生してるからだろ。
戦う人数増やして死人減らす考えがない、
チェイやヲリの代わりにクレばかりPTいれてるから。
これが長引く理由だろ。
長引いたら不利のわりに長引くようなPT構成ｗｗｗ１１理論乙

さらに、長引いて大変なのは賊、というのを知らない11

30名前 賊ざっしゅ - 2009/07/30(木) 17:46:22 ID:BhFaavyo0k

長引いて一番大変なのは課金牛を何度も潰される搬送商人かとｗｗ
賊も毎度赤字だけと23時特価便の商人はどんだけ赤字なんだろ？

おそらく赤字覚悟で便出してくれる必殺や猿の商人には感謝してます。

31名前 空白さん - 2009/07/30(木) 17:52:58 ID:D20ixSok7k

赤字考えてたら、賊できねぇええええ

32名前 はちゅ - 2009/07/30(木) 18:38:17 ID:6rUUwqGnKA

>11前レス
>ﾍﾞﾝﾄﾞで粘れるのは賊も同じ、そして粘れて有利なのが賊だと『思うんだけど。』

>11今レス
>長引くというのは圧倒的に商ハ不利。

今レスの根拠が前レスによると『お前が思ってるだけ』じゃねーか。圧倒的とかまでつけちゃったよ。
自分の感想だけで押し通すガキ具合が12000は(ryと同レベだろ。賊もベンドなきゃすぐ盗れるのにっつってるよ。粘れる仕様が有利じゃなくて、「より粘った方が勝つ」じゃね？
「ベンドなし縛りなら成功できる！」って胸張って言えっけ？「おまえらも」ベンドないんだぞ。

>まあ結局散々色々言っておいてぼろ負けしたらしいけど

散々言われた事なら正確に書け。

「職でｵﾘｸﾚに倒した事はあっても倒された事がない、ｵﾘｸﾚの攻撃は脅威じゃない」

ついでに弓のセコンドに俺がついたらもっといい戦いさせてやれる。だよ。
月ﾌﾞﾚさんに負けた俺が散々言った事に間違いあったっけ？どこのスレでもｵﾘｸﾚは職でマントのようにブレード使えないって証明されてっぞ。
それでもけっこう善戦したと、『思うんだけどｗ』
常時ステルスストーカーVIP席で見てたなら判るだろ。

>賊は誰でも積めるけど、商人は積めるは一人
誰でも？「ステ持ちEUに積まれる」のが辛いっつってただろ。EU限定じゃないなら前の誤りを認めろ。

>数が同じでＰＳ一緒なら明らかに賊有利だろ攻めるﾀｲﾐﾝｸﾞは賊が決められるんだから。
だからEU関係ねーだろ。攻めるタイミング決められるって言い切る時点で賊経験なさそうなお前。

>商ハの総数＞賊の総数だろうが、必ず総数対総数なわけじゃないだろ。
呆れた・・。あのね、その総力戦じゃない状況を「作った」んだよ。いい加減理解しろボケ。多対少数とか基本中の基本だろうが。
しかもやっぱりそれEU関係ねーぞ。

>取られるのが悔しいとか、負けるのが嫌とかならとっくに賊やってるよ。
やってないのに俺と交換だと賊やる理由は？？

>賊が多いとか商ハが少ないとかも特にどうでもいいけど、ただ現状を言ってるだけ。
>商ハが有利とか言う賊が未だにいるとは思わなかったけどね・・・

「未だに」？整理したいんだが、
>EUが商ハ有利とか2年前から言われてたことなかった気がするんだけど？

2年ってとこ見逃してたけど、俺はEUが出て2年経ってるとは言ったが、
>初期からベンドに対して
ってのは、「ベンドが戦線で使われるようになってから」ってニュアンスだよ。そこは判る？EU初期にいきなりベンド取って職参加できないよね？
「未だに」ってことは、賊が昔ベンドに文句つけてたのは知ってるって介錯でいいよね？
じゃあそれを踏まえてやっぱり・・

現状(今更)負け始めて突然不利だのわめき出してんだろお前は。今まで言ってなかったのに。オマエの心境の変化で俺が一貫してる意見にコロコロ批判されると非常にウザいんだが。
賊が有利とか今更言い出す商ハがいるとは思わなかったよ俺も。賊が多い商ハが少ないとかどうでもいいとか言ってちゃあな・・。

>ついでに言うと旅渦は成功しなくなって・・
って、勿論マリモンさんが言ってたんだろうな？実力で成功させられないから辻PT立ててますって？
お前さ、前も知り合いでもない人の話出して本人に怒られてたろーが。ついでに言うと旅と天昇は自分らだけで4PT組む実力あるだろ。INしてないだけで。

何回も言うけどお前の話はおまえの想像への感想だけで、何一つ根拠がない作文なんだよ。冷静にお前って個人を見ても、悔しくて言い訳してるようにしか見えねーよ。
旅と天昇が全員復帰したら状況ひっくり返るべ？てかこないだまで成功させてたべ？でも今努力もしないお前が、「勝てないのは不利だから。実力は勝ってる」
って言っても、誰も信用しないだろ？
お前のわがままな感情だけで旅や天昇との差を自覚しなかったり、賊の努力を認めなかったり、ついでに俺がEU特性理解してないとか

根拠なしに口にするな。

EUの特性を（自称）俺より理解してる奴が、EUの特性使いきれず勝てませんとか、俺の腹筋破壊する気としか思えねーよ。
あと一応言っておくけど、前レスの商人減った理由ってのは旅や天昇とかと別物だから。

>大刀スレの頃にはちゅはウォリクレ相手でもやれるのかと関心してレス見てたがとんちんかんなことばかりだった。
>大刀でウォリクレとやりあえる可能性があるなら知りたいと思ってみてたが無駄だったよ。

何を指してとんちんかんなこと？ｿｰｽ残ってんのに抜き出してこれねーの？
なんか脚色して吹聴するあたり、だいぶ根暗だな。
俺に対してｵﾘｸﾚの攻撃は職で脅威にならない。でもタイマンで勝てないのはスゲー悔しい。お前のくだらない悩みと違ってどうしようもない不利具合だけど、
それでも不利を覆せない自分が悔しい。
ただ俺の戦い見て何の可能性も見出せなきゃ観察力ないだろ。俺考案ｵﾘｸﾚ対策いくつか披露したのに。でも大刀が勝つ可能性は黄河の人が示したけどね。。

てかお前って大刀だったっけ？
12000は15000と1番違いの弟だった奴だろ。お前ら兄弟って自分の意見は絶対通そうとする割りに、間違いは一切無視だし。
兄が自爆した途端に見捨てるし、えげつないでぇこのカナディアン。


ハンターよくやってたのは90ｷｬｯﾌﾟ中盤。賊上がりの俺らを大名行列に誘ってくれる人がいたんだ。
牛ってのはこんなにも落ち易いもんなのか、ってのは衝撃だった。まぁ考えたら俺の鬼スタン→進軍で落ちる代物だしね。今でもその経験は役に立ってるし、敵だけど尊敬しちゃう人。
で、
>EU100が増えてから一度でも商ハやったわけ？ってのは・・
まさか・・「EU100が増えてから商ハやってないミサトさんに僕の気持ちなんか判らないよ！！」とか、今度はシンジ風に俺の腹筋狙って・・？

33名前 6 - 2009/07/30(木) 18:46:50 ID:878eprzcHM

>>１１（２１）さん
商ハの総数＞賊の総数だろうが、必ず総数対総数なわけじゃないだろ。
1PTで交易するところもあるわけで。

・・・・・・・・

このレスで、はちゅさんや私が言いたいことが伝わってないことがよくわかりました。。。

ずっと商人の不利さを嘆いているといいですよ。
そのほうが盗賊にも助かりますしｗ

34名前 はちゅ - 2009/07/30(木) 18:50:31 ID:6rUUwqGnKA

うわ、↑超文だ・・；

>25
職でないのは、、スマヌ！！！！！！
でも>11みたいの出るってことは活躍が想像できるｗ全て俺の功績のように言おうっと（・д・）
鬼ゴリラは＋10なっちゃったの・・。まじキチガイなんだけど。ｸﾚ持ちなのにﾁｪｲ専してほしくなるよねｗ何を思って職してるか聞いてみたいけど、右脳派っぽいから

「俺に倒せない奴いねーし」

とかしか言ってくれなそうｗ

>30
確かに、俺がちょくちょくやる時もほとんど必殺だった。詳しくは判らないけど相当キツイんだろうね。

他の鯖の職状況ってどんな感じなのかな？

35名前 空白さん - 2009/07/31(金) 01:39:56 ID:u5zks0/PxQ

オアシスはインビジがどうのって問題じゃなくそもそも人がいない
時間帯もあるだろうけど

で、商賊ハが別キャラ兼業で情報流し合ってる
商ギルドで「交易やります」ってギルチャでいうと
面白いくらい的確に襲撃されるよ
職戦楽しいからそれを利用してるけど

36名前 空白さん - 2009/07/31(金) 07:47:55 ID:cNkvHvw1Bg

黄河の職＠俺は賊

２３時に限って
23時は速攻勝負になってくる
半端な時間に見つけて襲撃しても辻がﾜﾗﾜﾗくるので
早い段階で的を複数見つけておいて、辻を分散させた上で片方は確実に仕留めるようにしてる。
でもそれ盗っちゃうと、1ＰＴ（荷有り）＋1ＰＴ（荷なし）＋1ＰＴ（既存辻）で辻ＰＴ2になっちゃう；；（他にも交易終わらせた所から辻になる）
こうなるとほぼ盗る事は不可能
分散させるのが関の山
でも、課金輸送なんども崩して利益出させないくらいまでは追い込めるのでそこまで追い込んだらあとは惰性かな
ＰＶしたい人は残るしさっさとＰＴ抜ける人もいる

それを踏まえて黄河での職の感想は賊有利
自ＰＴの１．５倍までの数ならイーブンに持ち込める

でも、あくまで利益関係なく勝負の基準を「盗るか運ぶか」に絞るとイーブンもしくわ商ハ有利かな

37名前 空白さん - 2009/07/31(金) 08:39:32 ID:hKmcPSsJB2

>>はちゅ

100首ある？

38名前 空白さん - 2009/07/31(金) 09:46:26 ID:HiQNYtVo9w

>>はちゅ さん

ちょっと前に楼蘭、ｲﾝﾀﾞｽ、黄河でﾏﾝﾄ大会ありましたよね、
私が勝手に妄想してみたところ
それぞれの優勝者の中では はちゅ さんが一番弱そうだな〜ってｗ
あ〜･･･検証できないからどうでもいっか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

39名前 空白さん - 2009/07/31(金) 11:00:48 ID:UbNapnzDsU

君は頭も弱そうだ

40名前 空白さん - 2009/07/31(金) 12:28:40 ID:96fvXVha4.

あーあぁ〜いっちゃったｗ

41名前 空白さん - 2009/07/31(金) 12:39:48 ID:tvRloO8.5k

>>ID:HiQNYtVo9w
このスレッドの中で一番のUNK発言です
やられて負け惜しみレスにしか見えないｗｗｗｗｗ

42名前 空白さん - 2009/07/31(金) 15:50:56 ID:uGRVfHb/mA

まぁ楼蘭は中華日武器極端に少ないしな。
(まあいいかさんの日曲抜かせば日弓1本のみ)
その中でノーマル+9とは言え内向大刀は相当脅威だぞ。
他の鯖の日大刀辺りと比べて見劣りするのは普通だろ。

43名前 空白さん - 2009/07/31(金) 16:59:32 ID:So/qr5Y67o

誰が何と言おうと賊は有利。


>>36氏よ
「goldを儲けるための職」ではなく「職活動を楽しむための手段としての職」ならばだ、
なにも勝負の基準を「盗るか、運ぶか」に絞ることもあるまいて。

商ハは、拠点から拠点に移動した結果、損益≦利益なら勝利なのだろうか？
否、リスクを抑えるため護衛を頼んで交易路に赴く場合（リスクをとるソロステ商は別物だぞ）、
むしろ何事も起こらず交易利益や報酬を満額貰えたとしても商ハは満たされない。
そこそこの賊の襲撃に遭って、それを撥ね除け目的を達成することで、
商ハは職活動に愉楽や満足を見つける。


そんな商ハを勝利させなければ、どんなに赤字を被ろうと賊の勝利。
と、考えればだな・・・勝利のカタチは幾通りも賊の側に在る。

黄河で賊を続けてこられたなら分かる筈だ。
かつて賊PTの数倍もいた商ハ辻連合が交易路を徘徊していた際、
輸送動物を引っかけ撒かれた荷を手積みし、
バケツリレーでわずかながらでも荷を奪い、飛べた時のあの快感を。
数で遥かに優っていながらすべてを守り切れなかった商ハ辻の、
悔しげな様子を横目で見ながら、PTの仲間と浸ったあの何とも言えない余韻を。

賊は絶対に有利。そして寡で多を制するのが賊の華。


>>はちゅ氏

君は少し考えをまとめてから書き込むようにした方がいい。
癖なのかもしれないが思考が八方に飛んでいて、
話のポイントやプライオリティが掴めない。
「賊有利」を言い訳にして、最善を尽くさない商ハは糞。
↑これは同意。

44名前 空白さん - 2009/07/31(金) 17:00:25 ID:3R4KeUxgMI

>42
日槍と日大刀はあるよ

45名前 11 - 2009/07/31(金) 18:15:00 ID:OZ1HqUjv0w

賊有利を言い訳に努力してないわけでもないし、賊有利を嘆いてるわけでもない。
まして、取られてることを嘆いてるわけですらないよ。
現状賊が有利って内容を話してるんだけど。
賊有利ってのも分かってやってるし、その上できっちり運べる方法も模索してる。

嘆くぐらいなら深夜にソロで運ぶなり、賊の居ない時間にこっそりやるさ。
11時にわざわざ特価積むなんて非効率的なこと、商ハ全体が嘆いてるなら普通はしないよ。

後、一つ聞きたいけどほんとに商ハが減って楽しいの？
商ハが少なくて賊が多いのがおいしいって言ってるけど、本当にそう思ってる？

46名前 空白さん - 2009/07/31(金) 18:35:35 ID:M69x9X59M6

11に失笑

47名前 空白さん - 2009/07/31(金) 19:31:31 ID:igqtGEqcRo

誰も商ハが減ってほしいって書いてないだろｗ

48名前 はちゅ - 2009/07/31(金) 19:43:25 ID:g8jTbSIgeU

>38
どしたの？いきなりマントの時の話とか・・嫉妬ｶﾈ君（´^ิ��^ิ｀）？
防具見した時は「あれじゃ普通の奴にすらやられる」とか言ってたのにねぇー。

でも勝つ俺ｗ

>43
はぁ。持論が八方に飛ぶ人に返事してるもんで(・д・)　　お宅はやけに詩的に修飾しますな。否、とか華、とか。好きだけどｗ

>ｲﾚﾌﾞﾝ
あのね、俺は端的には賊有利、それ以上に商ハの数的有利って書いてて、そこに君が
「中華時代はそうでも、EU以降の仕様から賊有利」っつって入ってきたんだよね？
まず、現状(EU以降)不利なのか、最初から不利なのか、あとその理由を固めてから有利不利を話そうね。勝てなくて悔しいのは皆一緒だよ。

>商ハが少なくて賊が多いのがおいしいって言ってるけど、本当にそう思ってる？

「イジメルと交易しないんだからなぁ！」って言いたいんだね。ｳﾝｳﾝ。おじさんそんな事には心が痛まない性格なんだ。

つーか俺ガキのお守りじゃねーんだけど。

49名前 空白さん - 2009/07/31(金) 19:48:09 ID:uGRVfHb/mA

>44
可品で日槍も日大刀も見た事無いが…。
既に引退した人とかかな？
不可なら全部の武器あるね。

50名前 空白さん - 2009/07/31(金) 21:43:03 ID:R58yoUozaA

>>43
商ハを勝たせない＝賊の勝ち
↑これは飛躍しすぎじゃね？
商ハが勝ってなくても、賊も勝ってない
あたかも賊の勝ちの様に言うのはどうかと。。。

商ハに自分(賊)以上に損させたら勝ちだと俺は勝手に思うけどねｗ

51名前 空白さん - 2009/07/31(金) 22:27:59 ID:u5zks0/PxQ

>損させたら勝ち
それ全然楽しくないんだけど

自分が得したな！って思ったら勝ちだと思う
正直お金にさほど意味のある世界ではないので
自分楽しめれば勝ち

でも、それで相手がすごい嫌な気したら次回楽しむ機会なくなるよね？
そーゆーこと普通に考えないのかな？

52名前 空白さん - 2009/08/01(土) 00:35:04 ID:cNkvHvw1Bg

そもそも最初から３６は賊有利と言っているわけだが・・・

どした？４３？

53名前 空白さん - 2009/08/01(土) 00:37:16 ID:cNkvHvw1Bg

訂正

×　そもそも最初から３６は賊有利と言っているわけだが・・・

○　そもそも最初から３６では賊有利と言っているわけだが・・・

連投失礼

54名前 空白さん - 2009/08/01(土) 05:53:33 ID:R58yoUozaA

>>51
勝ち負けは相対的(相手がいて成り立つもの)だろ
特に自分が賊だった場合な
相手より損が少ない＝勝ち
相手より儲けが多い＝勝ち
その逆＝負け
相手よか多く損したら悔しいって思って頑張るし
それで頑張れない奴なんてシルク(少なくとも職は)やめちゃえば？
そう思いながら、俺は楼蘭オープンからやってるし
実際いなくなんないもんだしね

職はスポーツとか言う気ないけど
敵対職って言うくらいなのに、敵への思いやりとかｗｗｗｗ

55名前 空白さん - 2009/08/01(土) 18:22:09 ID:Q94vpW5mSg

商ハが街についた瞬間賊をポアするだろ
護衛のときとは比べものにならないよね
そんだけハンデしょってやってのよ

56名前 空白さん - 2009/08/01(土) 19:57:17 ID:7Sj0cqJr0w

留まってる数人を十数人で襲って「比べものにならないよね」って、
何かのギャグですか？

57名前 ☆シャア - 2009/08/01(土) 20:56:31 ID:B2jQCLXP9E

圧倒的ではないか、我が軍はｗフハッハハハ

58名前 空白さん - 2009/08/02(日) 01:03:02 ID:Cwk.bWY966

意味わからない？

59名前 はちゅ - 2009/08/02(日) 04:34:25 ID:AUYbXr7r4g

全部盗れないとムカツク賊もいるし、一粒盗られてムカツク商ハもいるねぇ。
その日の精神状態とかでも左右される。仕事でﾑｶついた日は敵職ぜんぶ部長に見えるし。

部長とか全員殺してもﾑｶつくから。

>55
お、ポアねｗ
ありゃあんまりハンデ関係ないと思うよ。着いた商団前方が、戦闘中の後方助けにいくって感じだし。前方、後方分かれてないとそんなに起きない現象。

>54
>51はきっと、賊へのおもいやりで
「ある程度盗らせてあげないと賊が楽しくないから、ちょっと荷物分けてあげよう(´・ω・｀)」
とかやってんだよｗｗｗ逆に楽しむ機会なくなってありがた迷惑ｗｗ

60名前 空白さん - 2009/08/02(日) 07:43:23 ID:lVneN8InjU

これは見事なお悩み相談室だ

61名前 空白さん - 2009/08/02(日) 23:45:12 ID:u5zks0/PxQ

51 でっす☆
自分への思いやり？の話なんだけど…
勝ち負けは相対的、ってゆーけど
流れ的には、もともと基準のない勝ち負けの話だよね？

えっと…はちゅさん、スミマセン
賊敵！商敵！とかって目の敵にされても困ります
仕入れた情報利用するかはおいといて
どっちもやってるし、そんなアカラサマな手加減しないって；
単に失礼なマネしないってこといいたかったんですけどぉ…
コワイヨ！

62名前 空白さん - 2009/08/03(月) 00:09:13 ID:6GvbKIbi7g

賊有利っていう商側の意見って「誰でも詰めるから」が一番多いと思うんだ。
そら確かに賊に一旦崩されて、8対8の戦いになったとして一人しか積めない商PTより、8人積める賊PTのが有利だよね。
確かにそうだと思う・・・。

でもさ、商人は荷物運んで利益得るわけだ。
深夜や早朝にこそっと街を出て、無事に全荷物を売却できた場合は商人の勝ちでないの？？
賊は襲うか襲わないかを選べるって言うけどさ、商は出発地も目的地も時間帯もﾙｰﾄも選べる。
安全な方法を選んで運んでる人は毎週確実に黒字なわけだ。
そういう意味では商人が主体なｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑだと思うんだよね。

そして特価っていうのは利益以上にﾘｽｸが高い。
決まった時間に４つの場所でしか買えないからね。
4人賊がいればその場で奪うのは無理でも、誰かどこで買ったっていう情報を得るのはそう難しくない。
んで、仲間集めて襲えば商側のいう賊有利な状況になるよね？

結局賊有利って言う人は、上にも書いてあるけど

「そこそこの賊の襲撃に遭って、それを撥ね除け目的を達成することで、商ハは職活動に愉楽や満足を見つける。」

これって盗られない程度にPvを楽しんで、さらに利益も出したいってこと？
さすがにむしが良すぎると思うんだけど・・・。

めっさ長くなったけど皆の意見聞きたいです！ｗ

63名前 空白さん - 2009/08/03(月) 00:46:26 ID:R58yoUozaA

>>61
「基準がない」と「相対的」を一緒にするなよ
相対的ってのは相手が基準なんだよ
自分の中で得した！なんてあやふやな絶対的基準じゃなくて
相手よりより多い儲けかより少ない損っていう明確な相対的基準


>>62
お前は俺かｗｗｗ
ってくらいに俺の思ってること言ってくれたｗ
できることなら、商は☆１という選択肢があることも付け加えてくれｗ

64名前 ヘタレ - 2009/08/03(月) 00:53:28 ID:dIdzliK14k

ここ。盛り上がってていいな。

商人にまとわりつく、山のようなハンタの中から
一粒の荷物を頂く。。これが理想だ。

まぁ。今はしらないけど。
大抵。輸送までたどり着けないけどな＞＜

65名前 空白さん - 2009/08/03(月) 00:56:08 ID:u5zks0/PxQ

皆の意見聞きたいです、てから答えるけど

意見もとめる前提が、明らかに悪意に満ちてる気がするんだけど…
盗られたら面白くないにきまってるだろ！
って言わせたいのかな？

正直、そんなのどーでもいーねん
盗られる盗られないは結果論でしょ
組織力含め相手より強ければ勝つし弱ければ負ける
で、イヤなこと言われれば楽しくないし
なんか接戦だったよね？自分or相手超華麗だったよね？って楽しくなる
で、今日はオモロかった！じゃダメなん？

66名前 空白さん - 2009/08/03(月) 01:04:41 ID:u5zks0/PxQ

>>63
気づかなくてレス遅れたゴメンね

えーーと、その指摘は最もです
で、確かに俺の書き込みは意味的に間違ってたんだけど

もともと「勝ちって自分で勝手に思ってる」の流れだよね？
絶対的の意味の流れだよね…

そこ分かってないのに書き込みされると、正直
言葉尻とらえての揚げ足取りとしか思えないんだけど…
本来の意味的にはどうなの？

67名前 空白さん - 2009/08/03(月) 01:38:42 ID:zYEqGafgo2

>65

なんか接戦だったよね？自分or相手超華麗だったよね？って楽しくなる
で、今日はオモロかった！じゃダメなん？

そこらへんはやっぱ個人差によると思うから到底無理だと思う
はちゅも
>>全部盗れないとムカツク賊もいるし、一粒盗られてムカツク商ハもいるねぇ
と言ってるようにその接戦を決めるのは君じゃなくて大多数の個人だしその接戦が何回もやったりやられたりを繰り返した中での接戦でないと楽しいとは思えないでしょ　

意見に悪意が見え隠れするんは今に始まったことじゃないしな

68名前 はちゅ - 2009/08/03(月) 03:02:25 ID:LCYdOgrJIU

>61
ああ、そかｗ
賊が荷を奪うこと自体が失礼なマネでしたかｗｗｗｗ

>62
誰でも積めるけど、誰が積んでも良いワケでもないよ。まぁ俺も荷のやりとりは賊有利と思うけど、職全体で見ると端的な部分だと思う。

まず商ハは稼ぐ目的が強く、荷を運ぶ、守ることが大事＝職戦は主目的ではない。襲われる事が敵対行為に映る。

対して賊は損得じゃなくて、三国志でいえば
「どの勢力につくか」
みたいな感覚だから、目的は全ての交易を阻止すること＝職戦が主目的になりやすい。荷物を運ばれることは敵対行為に映る。

目的のベクトルが微妙にズレてるから、勝敗もキッチリ分かれない。
こっちが負けたと思う内容も、相手は重要と思ってるとは限らない。
こっちが不利だと思う内容も、相手が有利と思ってるとは限らない。


ざっくり言うと、商ハは荷に関しての比重が強く、賊はPvPに関する比重が強いって感じ。
誰でも積めるとか、目的地に5分で着けるとか、賊はそんなに重要だと思ってないから、あんまり有利な内容と感じない。商ハには羨ましい仕様でも。

この辺の価値観の相違で意見が別れるんだと思うよ。


>仲間集めて襲えば商側のいう賊有利な状況になるよね？
この仲間を集めることが賊にとって1番難しいのよ。だから特価売り場に4人置けても有利とは思わないの。どの道4人で襲うからｗｗｗ
むしろ「ﾘｽｸ高いなら特価やんなきゃいいのに」って感じ。
仲間を集める意識も商ハほど高くないけど、楼蘭はあまりに賊が少なくてちょっとその意識が高くなった気がする。仲間集めに動いた人も多かったし。

どっちの価値観もある程度判れば、実際の状況も理解しやすいよ。例えば

>51
>自分が得したな！って思ったら勝ちだと思う
>正直お金にさほど意味のある世界ではないので
>自分楽しめれば勝ち

賊は職で「相手の損」は意識できるけど、「自分の得」って意識しようがないから、得って言葉は滅多に使わないんだわ。
だから>61はどっちもやってると言い張ってるけど、賊経験は浅く、お金に困ってない商ハなんだな、って予想が立つのよｗ

69名前 はちゅ - 2009/08/03(月) 03:08:01 ID:LCYdOgrJIU

>66＆>67
悪意がなくても悪意に見えたり、悪意に見るのが悪意に見れたり。。


なんつって

70名前 空白さん - 2009/08/03(月) 03:31:54 ID:u5zks0/PxQ

だから、観点がちがうんだよぅ
何度もいうけど、正直、お金がさほど意味ある世界とも思えない
で、もぢし盗賊で損したと思うなら商ハで補填すればいいじゃん
実際やってみて、俺は「補填」できないと思うけどさ

知ってる相手とも「とっちゃうぞ！」て殴りあって
本気で荷物奪い合うのがシルクの醍醐味と思うんだけど

「ロールプレイ」で本気なのと、ゲーム遊ぶ仲間として敵なのは違うだろ
PCだろうがなんだろうが、ゲームで遊ぶ相手は「敵」ではないよ
皆味方で仲間でしょ
でも、ゲーム上殴りあうときは本気で殴りあってるよ

71名前 空白さん - 2009/08/03(月) 03:52:33 ID:u5zks0/PxQ

ごめん、疲れてきたんでコレ最後で

というか、はちゅさん何でもいいって言ってるけど
はちゅさんスレとは超はなれてきたね；スミマセン

俺が言いたいのは人間相手のゲームは人間相手で遊ぼうよってこと

カタンだって、できるからって人の道塞いでばかりいると
ゲームなりたたないだろ？（分かりにくい例）
あえて塞ぐこともあるけど、それは相手が分かってこそ
ゲーム内でも「相手の顔を見てやれないこと」はやるべきじゃないよ

72名前 空白さん - 2009/08/03(月) 11:03:21 ID:R58yoUozaA

>>65
質問者がまったくシルクやったことない素人な場合以外で
自分の考えを持たないで質問なんてありえんだろ
自分はこう考えるけど皆どうなの？
それは例え自分の反対意見だろうと悪意を感じちゃﾀﾞﾒだろ
その上で自分の反対意見言うならズバズバ言えばいい話

>>66
いまいち日本語が理解できないんだが。。。
勝ち＝自分の中で納得できるもの
ってことでしょうかね？
だとしたら、俺はあやふやなのが嫌いだから↑であげたように相手と数値で比べる････って話
ってか、そこは個人の価値観だろうし深入りする必要ないかも

>>70
商を最初の2年やってたけど楽勝ですよｗｗｗ
今の商なんかもっと楽じゃんｗｗ
40のサブでｲﾝﾋﾞｼﾞ商やったら1週間で30M近く稼げたんですがｗ
NPC撒き散らすのが嫌だったしつまらないからやらなくなったけど
単に賊の損失補填なんて楽だよ
賊をやってたならなお更ね
商(特に中華商)やってたならルート・時間選びもわかってて、賊をやってたなら賊の注意ポイントもわかってる
それで利益出せない方がおかしいと思うけど？

あと、シルクロードというゲーム自体はみんな仲間だね
今は職業状態の時は仮名までつけられて特殊状態になるよね
その特殊な状況下じゃ敵対職は敵だね
その場限りの敵だけど、敵である以上相手蹴落として自分がのし上がる感覚くらいで丁度いい

73名前 空白さん - 2009/08/03(月) 14:50:32 ID:dsewGfUHKo

「誰でも積めるから」賊が有利だとは思います。
いや買主しか積めない商が不利なのかな？

賊8対商ハ12くらいだったと思いますが
崩した荷を１粒ずつでもバラされると
商人はそれを回収しに行けるわけもないですし、
前に進んだほうがいいので・・・。

牛ひっかけでベンドかかった力系の賊なんかが拾いに来ると
集中砲火でもすぐには死なないですし。

賊は誰でも輸送出せますし、この場合でも全員が出せば８匹。
Lv２０のラクダでさえ一撃という手間は必要なわけで、、
一撃を与えに行くという手間が。

商ハ側は誰が積んでるかバレてるので他の護衛商が牛出したところで
wizの範囲攻撃の吸収にしかなりませんしね・・・。

でも現状は数の利で商ハ優勢ですけどね＾＾
ベンドさえなければとは思いますけど。

74名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/08/03(月) 16:55:19 ID:WSJXZbZvWQ

遅レスだけどはちゅの

>>その日の精神状態とかでも左右される。仕事でﾑｶついた日は敵職ぜんぶ部長に見えるし。

が笑えた。俺にも覚えがある。
機嫌が悪い日はシルクしながらイライラしてるしｗ
俺の知人はリネージュをプレイしながら毎月２〜３個のマウスをブッ壊してるわ。
頭ﾜﾙｽｷﾞｗ

ところではちゅさんは毎月何個ペースでマウスをブッ壊してますか？

75名前 空白さん - 2009/08/03(月) 18:45:19 ID:j/7LapEo6A

>>７３
>牛ひっかけでベンドかかった力系の賊なんかが拾いに来ると
>賊は誰でも輸送出せますし、この場合でも全員が出せば８匹。


こんな状況はほとんどないのでは？ｗ
書いてる内容が、職にあまり参加してないことが透けて見える。
わかる人はわかる。

76名前 はちゅ - 2009/08/03(月) 20:15:53 ID:SqDViO5hiQ

>74
まだ1回しか壊したことないです。クッションとかテーブルに当たる方だからかな？ｗ

>73
>75に同意だわ。LV20のラクダでさえ20秒戦線離脱という手間は必要なワケで。
まず、「ある程度盗られること」は前提に考えるべきだよ。盗られても1Goldでも利益が出れ分運べれば不利とは言えないって思うのさ。極論だけど。

今の荷の利率ってどんなもんだっけ。。どうせどんどん上がってくんだろうｹﾄﾞ（・д・）

>71
相手に敵意があろうとなかろうと俺は悪意満々だがね。さすがに動かしてる人殺したいとかまでﾑｶつかないよｗ


部長は普通に殺したいが。

77名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/08/03(月) 20:30:52 ID:WSJXZbZvWQ

>>76
普通に答えてくれてありがとうｂｂｂ

78名前 えり☆ - 2009/08/03(月) 21:11:49 ID:auLSiIMZio

損得じゃなく、Gold目的でもなく毎日23時の特価は盗られるの分かってて惜しみなく課金輸送出してます＾＾
それは特価は毎日できるイベントだと思ってるからです。

損得､勝ち負けは別の話として、ギルドや同盟の便を持たないハンターさんにシルクを楽しんでもらおうと思ってね。

そして、目的物がないとイベント成り立たないですよね。
だから積み落ちはしません。
積み落ちに関しては「あり」だと思います。「なし」なら本人落ちても輸送解除で荷はそこに落ちてるはずなので、仕様を利用するのも手ですね。

でも、盗られるの悔しい＞＜　　ｲﾏﾆﾐﾃﾛﾖ

そこが楽しいのですｗ

79名前 空白さん - 2009/08/03(月) 21:33:25 ID:xtKM0HAs9s

仕置き人にいるやつが何を言っても説得力ないがな。

80名前 ざっしゅ - 2009/08/03(月) 21:59:33 ID:BhFaavyo0k

23時特価は今じゃ完全にイベントだもんな。損覚悟な商人には感謝するわ。
儲け考えるなら23時でもｺﾝｽｻﾏﾙしたほうがいいんじゃないかな。

最近は賊強すぎて各特価売場で誰も買わない(買えない)ってのがﾁｮｲﾁｮｲあるな。
買うまでは手加減してチョッカイ出さずに買ってから全力で潰す加減が難しいｗ

スレ違いだがそのうちハンターに転職も考えてるんだが俺でも受け入れてもらえんのかな？ｗ

81名前 ざっしゅ - 2009/08/03(月) 21:59:55 ID:BhFaavyo0k

23時特価は今じゃ完全にイベントだもんな。損覚悟な商人には感謝するわ。
儲け考えるなら23時でもｺﾝｽｻﾏﾙしたほうがいいんじゃないかな。

最近は賊強すぎて各特価売場で誰も買わない(買えない)ってのがﾁｮｲﾁｮｲあるな。
買うまでは手加減してチョッカイ出さずに買ってから全力で潰す加減が難しいｗ

スレ違いだがそのうちハンターに転職も考えてるんだが俺でも受け入れてもらえんのかな？ｗ

82名前 空白さん - 2009/08/03(月) 22:14:35 ID:nr4cIQuVjU

>>80
てかあんた誰？ｗ

83名前 えり☆ - 2009/08/03(月) 22:14:50 ID:auLSiIMZio

＞76　説得してませんけど・・・

84名前 えり☆ - 2009/08/03(月) 22:17:08 ID:auLSiIMZio

＞79　だったね＞＜

85名前 空白さん - 2009/08/03(月) 23:08:30 ID:2UDyBI0bzk

＞82
たぶん80は楼蘭の賊だな。
コテが平仮名だから違うかもしれないけど。
楼蘭じゃ珍しいヲリクレ賊だから職やってる人ならだいたい知ってる。

86名前 空白さん - 2009/08/03(月) 23:53:06 ID:u1s2zrNZLA

チェンサーには勝てねえよ

87名前 空白さん - 2009/08/04(火) 00:44:13 ID:zYEqGafgo2

>>68
賊は職で「相手の損」は意識できるけど

禿同すぎるｗｗｗｗｗ
賊は相手を損させることが面白いんであってたしかに利益なんか一切かんがえねぇしな　へんな言い方すれば嫌がらせるのを楽しいと感じているやつらなのよ
長いこと賊やってるけど毎回報酬をもらいに行くの忘れる賊って結構いるんじゃないか？　いや俺だけか（´・ω・｀）

88名前 はちゅ - 2009/08/04(火) 07:26:23 ID:SqDViO5hiQ

>えり☆さん
細かいことだけど言うよ。

>損得､勝ち負けは別の話として、ギルドや同盟の便を持たないハンターさんにシルクを楽しんでもらおうと思ってね。
これ「護衛増えれば勝って得できる」こと微妙に隠してる。

>盗られるの分かってて惜しみなく課金輸送出してます＾＾それは特価は・・・・
護衛呼んでも盗られるならバ力だけど、えりさんほどの人ともなれば護衛呼んで勝てる可能性もご理解済みでしょう。

自分の損得考えないなら、例えば必殺が賊引き付けて、その隙に他の行商促すとか。囮役は散々だけど、マジに損得勝ち負け考えないならコレ効率的。(現状似たようなことなってるっぽいけど)

>積み落ちに関しては「あり」だと思います。「なし」なら本人落ちても輸送解除で荷はそこに落ちてるはずなので、仕様を利用するのも手ですね。

あれは不慮に落ちた場合用で、故意に落ちて逃げるのが仕様上「あり」なはずないでしょ。MMO的に。「なし」だから落ちるまでの時間も伸びた。一般的な考えはこんな感じ。現状の落ちまでの時間は、「賊が来たら落ちれる体勢を取っておく」とかしない限り、妥当な時間と思う。
恐らく、えりさんほどの人ともなれば、僕が言うまでもないのでしょうね。
勿論、仕様上落ち逃げ可能だし、やっても
「卑怯？勝てばいいんだよヴォケ＾＾」とか言っときゃいいと思う。でも
「仕様を利用は良いことです☆」とか自己弁護すると、「勝てばいいんだよヴォケ」より聞こえが良い分、タチ悪いんよ。

『（商人入ってない理由は判らんが）ハンターさんに楽しんでもらう』のも、『落ち逃げしない』も立派だけど、現実以上の意味に脚色してるのが潔くない。

>79の「説得力ない」はけっこう核心突いてるよ。「下手な修飾、善な行い逆効果」ってことわざあるし。（ないけど）
大袈裟に言うと、ギブ＆テイクでも「ギブ」の部分隠しちゃ詐欺と同じなんよ。そうゆうつもりないのは判ってるけどね。

シルクは特価以外にも早朝の熱いバトルなんかもあるから。全体的に見たら特価に賊の目集めてる必殺は商ハに貢献してると思うよ。
ステ商とかおいしいんだろうなｗｗなかなか評価されないのはたぶん↑みたいな部分のせい。


>87
俺もよく忘れて怒られてるでぃ(´,_ゝ｀)

89名前 空白さん - 2009/08/04(火) 17:23:56 ID:Nw.Ara75dg

＞はちゅ

気持ちはわからんでもないが
現在出来る事＋運営が禁止してない事＝仕様だよ

不慮の事故で落ちた人用なら、時間制限あってもいいだろうし
積み落ちのデメリットを１ｍにわざわざしてるのが仕様じゃなくて何？

積み落ちが面白くないから
仕様にしようと運動するのは自由だけど
現状は完全に仕様です

90名前 空白さん - 2009/08/04(火) 17:52:36 ID:KC2UDHynIY

賊3人のベストメンバーvs商ハ8人で荷物の奪い合いをしたら
賊が上手ければいくらかの荷物は取れる。　

商ハ3人のベストメンバーvs賊8人で荷物の奪い合いをしたら
商ハが上手く行動しても荷物は全部取られる可能性が高い
つーか、まず全盗されるな。　

91名前 はちゅ - 2009/08/04(火) 21:00:44 ID:3EY1ycCCdA

>89
気持ちはわからんでもないが
勝てない＋でも荷は手放したくない＝うんこだよ

不慮ってのはポンポン痛い、とか、急な仕事入ったとかもね。
不測の事態ってやつ。そうゆう場合に「我慢」を促すような仕様は倫理上マズイんだよ。ゲーム内通貨とか知的財産だから尚更。

「なんでもない時に落ちる」と、「戦闘中荷が盗られそうで落ちる」は全く別物。
それ区別できる方法が低コストであれば、別のデメリット付加されっかもねぇ。シルクじゃ無理か。

>積み落ちのデメリットを１ｍに
ん？落ちるまで1分って言いたいの？それとも今は落ちると１Mペナルティとかあるんけ？
1分はそれ以上にすっとポンポン痛い人落ちれないから。

>現在出来る事＋運営が禁止してない事
>積み落ちのデメリットを１ｍにわざわざしてる
完全に禁止できないだけで、わざわざ半分禁止されてんじゃねーかｗｗｗｗ

頑張って仕様だの訴えても評価上がんないよ。だって落ち逃げって、「実力で負けるから」やるんだべ？盗られても逃げない奴のが実力あると思うに決まってんじゃん。
そんなん気にならないならガンガン落ち逃げしろ。

実力勝負じゃ負けるんだろ？ｗ

賊の荷盗る為の技術は「実力の内」だから。本当は落ち逃げもそういう風に言ってもらいたいんでしょ（´・ω・｀）？

無理。世間体気にして自己弁護が尚更ダサい。

落ち逃げしてへタレと思われるのが面白くないから
技術の内だと言い張るのは自由だけど
現状は完全にうんこです。


>90
>商ハ3人のベストメンバーvs賊8人で荷物の奪い合いをしたら
>89が落ち逃げする可能性が高いﾃﾞｽﾈ。

92名前 空白さん - 2009/08/04(火) 21:32:01 ID:2UDyBI0bzk

>90
戦力外の商人別でベストメンバーのハンター３人ってことかな？
仮に、ベストメンバーのハンターが ヲリクレ クレチェイ WIZクレで
賊がベストメンバーじゃない一般的な力極大刀×８(槍火100雷80氷20)と仮定したら･･･

商人がNPC賊回避できるステ商人なら、全獲りどころか搬送潰すのすら難しくね？

93名前 90 - 2009/08/04(火) 22:54:26 ID:dLJIDz4NXg

はちゅ　
答えになってねー。
それなら賊もバケツリレーで奪ってログアウトすればいい。

92
おまえの鯖は野良PT出すと力極大刀8人しか集まらんのか？　
おまえの鯖教えてくれよ。

94名前 空白さん - 2009/08/04(火) 23:10:55 ID:R58yoUozaA

>>90&93
前提がおかしくね？
どんなベストメンバーの賊でも3人で見つけられるって
街が近い場合だってあるだろうし(むしろ賊8人よりはその確率が高い)
商が駆け込めるだろうし
商PTは全員LVが拮抗してるだろうけど
賊PTは全員LVが拮抗してるとは限らない(むしろ稀)

むしろそんな前提が揃ってる鯖を教えてくれよｗｗｗ

95名前 はちゅ - 2009/08/04(火) 23:18:52 ID:3EY1ycCCdA

>93
何に答えてほしいんだよ。3人じゃバケツリレーできねーだろ。

>92
それでも普通に全盗りだろーな。火100が8人とかステ商のアドバンテージない。>90の言ってるベストメンバーって、LVとか錬金、PSとかの話じゃね？

96名前 空白さん - 2009/08/04(火) 23:25:49 ID:Kd4BX9zKPc

>94
激しく同意。
>90＆93
こんな仮定の話がすでにナンセンス。
そんな反論するなら、最初から盗賊の面子の内訳を書いとけよ。
楼蘭だったら、フルPTで平均レベル94にも満たないこともザラにあると思うんだが。
カンスト中華が二人で残りが9級以下とかな。
むしろ私が入るPTはそんなのが多い。
職戦に最近デビューするも、盗賊に奪われてばかりで、相手が有利とは思わずにいられない人なのかい？

あとバケツリレー云々の話にいたっては、あなたの読解力に疑問を抱かずにはいられない。

97名前 ヘタレ - 2009/08/04(火) 23:31:42 ID:TVg589MZ0Q

輸送が必ず通るところがある
別に売り場を見張ることはない

渡航待ちを避難する奴がいるが
渡航でもない

そんな場所がシルクには数カ所ある

まぁ。そんなところを通る輸送も
油断してるけどなぁ。

相手が1pt以上でも輸送は崩せるかも？？
問題は仲間がどこにいて
荷物を拾えるかぁ？？です。

参考　　商ハ15　対　賊１・・・・

98名前 空白さん - 2009/08/04(火) 23:44:57 ID:n601qNPKHE

はちゅさんに質問！
商人に転職して今の現状で23時の特価積んで成功させる自信はありますか？

99名前 92 - 2009/08/05(水) 00:14:58 ID:2UDyBI0bzk

>90・93
お前が極端な仮定の話したから同じく極端な仮定の編成で話あわせてやったんじゃねーかｗ

文句垂れるぐらいなら賊ハの3vs8の内訳書けよ。
内訳もなしに人数だけの仮定の話でどっちが勝つとかわかるとかどんだけ神洞察力だよ。
そら賊4/8にクレ持ちがいりゃベストなハ３でも全滅必至だろうがな。

楼蘭じゃ野良PTあげりゃ賊もハも8/8中華は滅多にないが7/8中華でクレ０なんてのはﾁｮｲﾁｮｲあるわ。
だから最悪の編成で(中華に悪意ある訳じゃないが)どう戦うか考えるんだよ。

で、お前はどこの鯖なんよ？人に聞く時は自分からってママに習わなかったかな？

100名前 空白さん - 2009/08/05(水) 00:44:05 ID:Cwk.bWY966

>98
はちゅさんなら100％に成功でしょう！

101名前 空白さん - 2009/08/05(水) 02:21:08 ID:BhFaavyo0k

>93
バケツリレー云々は賊が３の時？８の時？
８ならハンター３だしバケツリレーでログアウトする必要なかろう。
３ならバケツリレー自体が不可能。
積み役１、リレー役１として残１でハンター８相手とか無理ありすぎ。

102名前 空白さん - 2009/08/05(水) 02:59:05 ID:So/qr5Y67o

商ハがボンクラなら、賊ベストメンバー３で余裕でしょ。
>>90に同意　異論は認めな（ｒｙ

※ボンクラとはなにか？　>>97のSSみれ

103名前 空白さん - 2009/08/05(水) 03:07:33 ID:2UDyBI0bzk

>102
誰も商ハがボンクラなら（ｒｙ
ってとこには異論だしてないと思うが･･･

104名前 空白さん - 2009/08/05(水) 03:45:26 ID:zYEqGafgo2

97みたいな死に方したら死んでも満足だわな

てか90もふいたが93はもっと吹いた
前に書いてるけど賊は利益上げたいから賊するんじゃないからログアウトなんてするやつほとんどいねーぞ（野良なら特に）
どっかの本で読んだが　「俺らなぐるからお前らもなぐれという正当防衛は別の国の話だ　日本じゃ守りに入ることを正当防衛と言う」って書いていて当時意味不明だったが。。。
俺は絶対汚い手を仕様というやつ等と同じとこには落ちないわ　そんなんそいつらと同じだからな

105名前 空白さん - 2009/08/05(水) 06:15:28 ID:ElXopK27sM

えりさんって、渡口を絶対優位な数の護衛が集まるまで、何十往復もしてた商人？
それはそれで作戦としては有かなとは思うが、書いている内容と実際やっていることのギャップを感じずにはいられない。
野良ハンで参加してたが、あの時は萎えた。状況の説明も一切なかったし。

分配も、身内だけでさっさと済ませてましたよね。金のために参加したわけではないが、実際、毎回参加してきてる常連野良って少ないのでは？

商人がえりさんではなかったと思いますが、前に参加した必殺便は、商人が途中でログアウトして、後日身内だけで成功させていました。

ログアウトする際も、何の状況の説明もなく、必殺の方が続々とPT抜けていっていつの間にかPT解散。
報酬目的の参加ではないとはいえ、あまりに失礼じゃありませんか？
萎える気持ち、わかりますよね？ｗ

就職難民のお前たちの為に職戦の機会を与えてやってるんだろ　と言われれば、確かにその通りなんですがねｗ

その辺どのように考えているか、教えて欲しいですね。

ちょっとレス内容に違和感を感じたので書き込みました。

106名前 空白さん - 2009/08/05(水) 10:15:03 ID:bSvvX.bmgM

距離をおいて普通に見れば、まー仕様だわな

はちゅが言ってるのは、姿勢とか覚悟とか中身のメンタルな部分だろ

>>97

賊の死に様としては、申し分ないな

こういうカッコいい賊になりたい

107名前 空白さん - 2009/08/05(水) 11:03:56 ID:z9hD1o.L8s

落ち逃げが仕様か仕様じゃないかを考えたら仕様

落ち逃げするプレイヤーが、チキンプレイヤーかどうか考えたらチキン

それだけの事だよ

108名前 空白さん - 2009/08/05(水) 11:27:30 ID:FDO7VnpdoM

核心！！

109名前 空白さん - 2009/08/05(水) 12:15:32 ID:QwrBAl4a4o

俺はハンターだが商人の逃げ落ちはありだとおもうね。
だってよ、課金使って象で運ぶ商人は、必死じゃん。
商人に、つべこべ言ってる、賊は自分らの都合で騒いでいるだけだ。

なんで賊の勝手な都合に合わせにゃいかんのよ？

リアル金使って運んでいるんだからしょうがねえじゃんよ、
象が課金じゃなければ、商人が逃げ落ちはいけないと思う。

110名前 空白さん - 2009/08/05(水) 12:28:45 ID:Q2J5U/iHXg

皆で賊やろうぜ！

商ハなんかいらね！

111名前 空白さん - 2009/08/05(水) 13:04:33 ID:eKCuf8EHp.

>>109

いやーあんたウケるわ

仕様だよ好きにしろよ

いやーウケたウケた

112名前 空白さん - 2009/08/05(水) 13:44:53 ID:zYEqGafgo2

あのさ仕様仕様いってるやつさ可能なことは全部仕様なのかよ
その中でもやっちゃいけないことぐらい自分でわかると思うんだけども

>>109
だってよ、課金使って象で運ぶ商人は、必死じゃん。
商人に、つべこべ言ってる、賊は自分らの都合で騒いでいるだけだ。

なんで賊の勝手な都合に合わせにゃいかんのよ？

リアル金使って運んでいるんだからしょうがねえじゃんよ、

聞くけどなんで商人の都合に合わせなきゃいけねぇんだよ？　落ち逃げ禁止とは言わないけどステルスでＮＰＣの攻撃が商人に届かない今それはやっちゃいけないことぐらいわかるだろ　大体落ち逃げ禁止が賊の都合って言うんなら中華時代の職戦は常に賊が有利だったっていうのか？　そんなことはないだろ　仮にもしそうだとしてもそれぐらいのリスクを背負わないと儲けれないってことだ。　リアル金使って運んでるから落ちはＯＫってのは　俺は課金しまくってるから無課金のヤツには絶対負けない（仕様にするべき）って言ってるのと同じ　課金するのは個人の自由だし強くなるけど結果は別なんだよ

113名前 空白さん - 2009/08/05(水) 16:30:33 ID:C.tpClY/NY

仕様だよ、規約違反ではないよ、

ステ商がログアウトするからと言って、
２ＰＣで偵察してる盗賊は規約違反だよ？
それを容認して一緒に行動している賊は同罪だろ？

114名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:08:48 ID:8ybBuII4VY

まるで２PCが盗賊だけのような言い方だな
２PCで利益増してる商人ハンターもいるだろ

２PCでもソロ活動なら文句はないってことか？

115名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:14:45 ID:f3BUOOzzJI

以下は利用規約に違反する行為です。
これらの行動の事実が確認された場合、厳しいペナルティ措置が課せられます。

　・ 会員IDの共有・譲渡行為
　・ 同一人物による複数会員IDの取得・使用行為
　・ ゲーム内詐欺行為
　・ 全てのハラスメント（嫌がらせ）行為
　・ 「SiLKROAD ONLINE」正規クライアント以外の、外部不正プログラムを関与させてのプレイ
　・ クライアントプログラム、及びゲームデータのコピーや改ざん
　・ ゲーム内データの現金取引・またはそれに関連するリアルマネートレード行為
　・ クライアントプログラム上の不具合を悪用したプレイ
　・ 犯罪行為／犯罪補助行為
　・ 故意に他人を装う発言・行為
　・ 日本国外からの会員ID取得・接続
　・ その他、利用規約に違反する行為

116名前 　 - 2009/08/05(水) 17:17:03 ID:f3BUOOzzJI

↑
>・ 同一人物による複数会員IDの取得・使用行為

2PCでやるのは、明らかな規約違反
盗賊だろうと商人だろうと仕様じゃない行為だな

117名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:17:09 ID:Pr3FfJhztU

>>112

法治国家である以上、ＭＭＯにおけるルールは運営が決定している。

その規約に納得が出来ない場合は、ゲームに参加する資格を失う。

未成年の飲酒行為が法律で禁止されているのにも関わらず、
「ビールを飲んでも無害だから飲んで楽しくやろうぜ」と同じ事。
（決して無害ではないがあなたの周囲では経験上無害となっている。）

あなたがどのようなお育ちで、どのような環境におられるのか
分かりませんが、あなたの価値観は間違っていますし、
あなたの正しいと思っている基準はずれています。
公の場で発言できるような知識も教養もないようです。


６０秒ログアウトは運営が認めている仕様です。

この行為において問題視されることは一切ありません。


＞あのさ仕様仕様いってるやつさ可能なことは全部仕様なのかよ
＞その中でもやっちゃいけないことぐらい自分でわかると思うんだけども

やってはいけないこと、強者が弱者をいじめること、
やってはいけないこと、他人の所有物を盗むこと、

盗賊職に全力で取り組むなら”悪人”としての自覚を持てよ？
盗賊は世の中の嫌われ者で、一般常識を逸脱した行為をする奴ら。
そういう認識を持って盗賊道の孤独な裏街道を進むべきだろ？
偽善者になって他人の非難をすることなんて出来やしないんです。
こういう中途半端な盗賊の存在が楽しみを半減させているんです。

ゲームだから職無関係で皆で楽しく荷物の取り合いしようぜ？か？

くだらない遊びですね。

118名前 　 - 2009/08/05(水) 17:20:20 ID:f3BUOOzzJI

まー重課金者など、運営が事実確認をしないだろう
よって、厳しいペナルティ措置など2アカPCなどであるはずがないがな

追記　ただし無課金者は気をつけろよ

119名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:22:33 ID:s8z69M10wE

>>113,114,115,116

２ＰＣやってる奴らが諸悪の根源だろ。
そういう奴らを晒してつぶしていけば、
まっとうなバランスに戻るんだよ。

規約違反してゲームバランス崩しておいて、
商が、賊が、と言っている時点で無駄な話だ。

120名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:29:49 ID:FWpgellefw

>>119　同意！！！
運営がまともに複垢を取り締まらないからこうなってしまう。
規約犯して自分だけが楽しめる状況になって、獲物がいないから
ログアウトを非難するなんて本末転倒〜、どこまで自己中心なの？
そんなやつらの議論？を読んでいるとヘドがでるんですけどーーｗ

121名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:33:46 ID:E0FnVRJ4ew

いくら叫んでも日本語が通用しない運営なんだよ
むだむだ　やったもん勝ちです

122名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:42:00 ID:jjsGd9Zdek

2PC論議が盛り上がってるな。

だが少なくとも楼蘭の職戦で2PCで偵察とか疑わしいのも含め滅多に見ねー。
過疎ってる現状じゃ渡しや特価売り場に無職突っ立ってりゃ超目立つしな。
2PCで職のバランス崩れたとかは現状ではそんなにないかと。

和田で明らかに露店or倉庫アカの2PCは結構見るけどｗ

123名前 空白さん - 2009/08/05(水) 17:57:10 ID:UbNapnzDsU

２PCを取り締まれと騒ぎ
実際に２PCの露店が少なくなると
今度は過疎でサービス終了と騒ぐ

124名前 空白さん - 2009/08/05(水) 18:37:43 ID:LfLd37/X0E

ｗｗ

ということで、運営が仕事をしないのが悪いでＦＡ

125名前 空白さん - 2009/08/05(水) 18:58:47 ID:R58yoUozaA

>>117
言ってることハチャメチャ過ぎ
法治国家と何ら関係性がない上に
積み落ちは仕様
だけど賊は奪うから仕様だけど嫌われる
都合のいいとこだけ他人の発言使ったんですねｗｗｗ

やっちゃいけないことの自分なりの解釈が幼稚すぎるｗｗｗ
強者は弱者をいじめてもOKなんですよ
嫌われる覚悟があるなら好きなだけすればいい
そうじゃなければPvPが成立しない


BOTがほとんどいなくなった現在
２PCで困ることされた記憶はほとんどない
たまに分をわきまえない養殖がｳｻﾞｲくらいで、職で迷惑ってのはほとんどないがｗ
２PCだろうと積み落ちだろうと、どっちもどっちだろ
せいぜい、現在は仕様の積み落ちがグレーなだけで
先に言った後に言った、棚にあげた････見苦しいわｗｗｗｗ

126名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:04:34 ID:zYEqGafgo2

>>119
盗賊職に全力で取り組むなら”悪人”としての自覚を持てよ？
盗賊は世の中の嫌われ者で、一般常識を逸脱した行為をする奴ら。
そういう認識を持って盗賊道の孤独な裏街道を進むべきだろ？


あのね、、それは現実世界での話でしょ、、、
俺は賊だが嫌われ者（商人やハンターは知らんが）でも自分で言うのもなんだが一般常識を逸脱した行為をする奴でもないんですわ
なぜなら盗賊は商人やハンターと同じ職業だから。
あんたのいう一般常識を逸脱した行為をする奴らってのは職服きてもねぇのにベンドしたりバフ付けたり落ち逃げするやつらのことなんだよ。


>>やってはいけないこと、強者が弱者をいじめること、
やってはいけないこと、他人の所有物を盗むこと、



笑っちゃうね。あのさ、じゃあ賊は何をすればいいのさ他人の荷物を奪うこと弱者相手を倒すことを禁止されたら賊が何できるんだよ。
ゲームシステム上Lv1違うだけでもかなり差が開くのにだ、
それにこの文章を真に受けると盗賊はしてはいけないと取れてもおかしくは無い。
ハンターと商人だけの世界いやハンターさえいない商人だけの世界をお望みなんだろうか？

127名前 112=126 - 2009/08/05(水) 19:07:28 ID:zYEqGafgo2

すまん↑のは119でなく117への返信です

128名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:09:24 ID:LfLd37/X0E

>>125　お前が一番見苦しいんだが。夏厨ですね？解ります。

129名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:13:44 ID:LfLd37/X0E

>>126　話を摩り替えるなよ？読解力無さ過ぎなんですけどーｗ

130名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:15:57 ID:LfLd37/X0E

>>127　安価も正確に出来ない道筋逸れた反論に必死ｗ　乙

131名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:20:30 ID:R58yoUozaA

>>128
新参者ですね。わかります＾＾
俺は>>2で書いたようにもうシルク初めてから4度目の夏ですものｗｗｗ

132名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:49:21 ID:zYEqGafgo2

>>128〜130

話を摩り替えるなよ？

＾＾；；；；摩り替えてるのは117で現実の話してきたからだろ自分はそれをシルクに持っていっただけです＾＾

安価正確にできなくてサーセンｗｗｗｗｗ
でもな、、
まとめてレスできない君も同類です＾＾
盛り上がってると期待するからめんどくさい事は控えてくださいね＾＾

133名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:59:18 ID:BVx1mP53J.

２ＰＣばれて、垢バンなたら

アイオンいく＾＾　
　　

134名前 はちゅ - 2009/08/05(水) 21:20:31 ID:3EY1ycCCdA

>98&100
100%って単語自体で的外れだけど、現状より商ハが利益を出す方法ならここでちょちょいと指示しようか？賊寄り意見だがｗ

>97
ｗｗｗｗｗ いや、決して大袈裟じゃなく普通にそんなもんだよねｗｗ1年前とかもこんなだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqG8jnZrk40&feature=channel_page

俺も酔狂で一人でやってんじゃないよ。この時間は俺しか賊いなかったんだよっっ！！！(特価の時は5人だった。平均ｌｖ85くらい)
錬金終わってなかろうがLV60だろうが、いるだけでベストメンバーなんよ。仮定として出すのはおもしろいけどｗ

「賊3人で商ハ8人から荷奪える」賊は少ないかも。でも「商ハ3人で8人から守りきる」よりは確立ありそう。でも
「損させたら勝ち」の基準で言えば、ちょっと盗れても負けてんだよね。逆に言えばちょっと盗られても勝ちなんよ。>98と>100の的外れはその辺。


>117
法治国家で悪い事すんのは大抵「法を自分に都合良く介錯する奴」だけどなｗてかMMOの規約って法律じゃないよ。アメリカドラマでも見て影響された？

会社は法律を外れた規約を作ってはいけない、プレイヤーが規約を守らない場合、会社は定めた規約で処分する権利が法律で守られてる。規約と法律の関連はこんなとこかな。簡単に言うと会社が勝手に決められるんだよ。

ちなみにゲームオンは法律ってか、倫理違反の常習会社で有名。主に処罰で力入れてるのはｱｰﾙMTとか利益に関わる問題。業者は複数PCでBOT起動で稼ぐのが一般的。＆大体業者は海外（日本は法律自体で厳しい）だから、その辺は最重要で規制される。

>117
>60秒ログアウトは運営が認めている仕様です
落ち逃げが認められていないからログアウトが60秒になったんだよ。なんでそうやって何かの公認になりたがるの？ｗｗｗ

「いけないって言われてないから良い事なんだ」はガキの言い訳。
やるなら何を言われようが自分の責任でやれ。自己肯定するな。前提として常識人が何を言ってくるか分かる常識を持て。

・無職蘇生
・2PC養殖、2PC監視
・B5ﾕﾆDOTで鬼補填
・落ち逃げ
・交換窓
・鍵mob未処理
・mob横

この辺全部「卑怯、ｸｿ」って言われる覚悟を持つ。嫌ならやんなきゃいいけど、言われる事自体から逃げようとするお前は>121の遥か下。>121とかは好感持っちゃうんだけどねｗｗ

>あなたがどのようなお育ちで〜〜〜〜
>あなたの価値観は間違っていますし〜〜〜〜
>あなたの〜〜〜〜
>盗賊職に全力で取り組むなら”悪人”としての自覚を持てよ？

なにこの釣りｗｗｗｗ

>106
そうそう；悪事って理解してやる奴はいいけど、小さい悪事も自己肯定してやる奴って大悪党に思っちゃうの。特に自己肯定にキレイ言持ってくる奴とかマジかゆくなる；；えりさん時とかボリボリ掻いたよ。えりさんてWIZバド商人で合ってるよね？

>107
ｽｺﾞｲね・・言いたい事同じなのにそんな数行で・・


てか自分の意見書く人、できたら名前書いてくれない？誰がどんな考えか判らんと話しにくい。何でもない意見なら空白でいいｹﾄﾞさ。

135名前 空白さん - 2009/08/05(水) 21:43:18 ID:TNBGxbKcoA

人生相談いそがしいな

136名前 空白さん - 2009/08/05(水) 22:03:36 ID:YfYk1KH4xM

どうせ何言っても立場上平行線なんだから、おたがいにオチ逃げ
でも無職蘇生でも何でもスキにすりゃいいだろ・・・

137名前 空白さん - 2009/08/05(水) 23:22:19 ID:YfMNQ9LYkQ

>>125　ゲームの世界で生きてるいる人の思考回路で、大変滑稽ｗ
>>126　盗賊職を選んでおいて正義の味方気取りなの？何様？ｗ
>>131　４年もやってて無駄な議論だって気づけないんだ？手遅れｗ


利用規約違反をすれば、このゲームへの参加資格を失う。

６０秒ログアウトは正当な行為として認められている。


これにまともに反論してみろよ？

勝手な解釈で、認められていない行為だから６０秒になったとか？
どこに書いてあるのか「常識」があるならきちんと示せよ？

138名前 空白さん - 2009/08/06(木) 00:26:30 ID:jjsGd9Zdek

>137
つまり134ではちゅが言ってる下記の
・無職蘇生
・2PC養殖、2PC監視
・B5ﾕﾆDOTで鬼補填
・落ち逃げ
・交換窓
・鍵mob未処理
・mob横
も正当な行為として認められているってことでおｋ？
2PCってのは規約違反だから正当な行為じゃねーかｗ

個人的には・B5ﾕﾆDOTで鬼補填←コレがなんでいかんのかよくわからんが。

139名前 はちゅ - 2009/08/06(木) 00:56:42 ID:3EY1ycCCdA

>137
だからな、昔は60秒じゃなくてもっと短かったんだよ。それだと簡単に逃げられるから60秒になったの。
昔は町以外でも職服に着替えられたの。それだと赤ネトラップ仕掛ける奴がいたからできなくなったの。

赤ネトラップは強いﾃﾞｽｶ？正当ﾃﾞｽｶ？ﾁｷﾝではないﾃﾞｽｶ？当時はペナルティもなく出来たけど？
誰も落ち逃げは規約違反だからBANされろ、とか言ってねーんだよ。なんでも正当性主張とかどこぞのシナ人か？


>107が全て。落ち逃げするプレイヤーがチキン。

ﾁｷﾝが嫌ならテメーのｷｬﾗ名だして、いかに我が民族の誇れる文化なのか反論しろ。

お前できなそうだから落ち逃げﾁｷﾝFAでいいね？


ﾁｷﾝな行いしていちいち「ﾁｷﾝでなく正当な行為である」とか出てこられるのｳｻﾞｲの。わかる？

「負けても荷物だけは手放したくない＞＜」

とかどう見てもﾁｷﾝだろ。ﾁｷﾝはﾁｷﾝらしく落ち逃げしろ。


>どこに書いてあるのか「常識」があるならきちんと示せよ？
あ？「書かれてないから良いことなんだ」とか、お前は何回同じ事を言わせる気だ。

無職蘇生もDOT補填もできなくなるけど、いちいち公式で理由まで書かれっと思ってんのか？DOTはできなくなるから悪い事か？ありゃ釣りで含めたんだよ。釣られろよボケ。

常識知らずはまだ許せるが、常識知らずのIDもコロコロ変わるﾁｷﾝが正当性主張とか。もはや常連面だし。


せっかくAKBINGO見てたのに気分最悪。

140名前 はちゅ - 2009/08/06(木) 00:58:09 ID:3EY1ycCCdA

>138
おおー！！それが
「禁止されるからって何でも悪いことじゃないよ」って釣りｗ

突っ込んでくれてｱﾘｶﾞﾄｳ（ノ_・）、

141名前 空白さん - 2009/08/06(木) 01:14:33 ID:YfMNQ9LYkQ

>>138　落ち逃げ商人と関係ないのが入ってるけど？ｗ

彼がやっている行為は誇張解釈と言って愚かな人間がやることです。
議論を根本から崩壊させ最終的に得られる答えはありません。

ま、それを故意にやっているのであれば「まだ救われます」がｗ

142名前 空白さん - 2009/08/06(木) 01:18:08 ID:YfMNQ9LYkQ

>>139　ログアウト商人もつぶせない無能なカス盗賊で結論なｗ

143名前 空白さん - 2009/08/06(木) 01:40:11 ID:k7L9XDNbY6

>142
賊に荷物とられて毎回悔しい思いをしてるんですね、わかります。

ここでのカキコを見比べた場合、どちらが『無能なカス』なのかは明白。
こーゆーやつが、賊がたまたまクラ落ちしたりしたら、顔真っ赤で騒ぎ立てるんでしょうなｗ

144名前 はちゅ - 2009/08/06(木) 02:28:57 ID:3EY1ycCCdA

>YfMNQ9LYkQ
規約で禁止されていないのが正当な理由なら、他の規約で禁止されてない行為について触れるの当然じゃね？なんの例で出したか理解してる？ｗ

法解釈について141に合った子供用ページを見つけたよ。
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/mame11.php

自分がやらない無職蘇生はﾀﾞﾒだけど、落ち逃げは自分がやるから正当、ってのは、「へそ曲がり解釈」っていうんだってｗｗｗ

で、結局落ち逃げはチキンではないの(・ω・)？ん？意味不明な結論出す前にそこスルーしちゃうの？ｗテメーで絡んできて逃げんなカス。

自論が崩壊すっと荒らしに入るパターンとかカスの王道だなぁ。

はじめから
「無職蘇生だろうが落ち逃げだろうが勝ちゃいいんだよボケ」
くらいにしとけよｗ

145名前 105 - 2009/08/06(木) 03:52:31 ID:k7L9XDNbY6

えりさんは出てこないのかな。

146名前 105 - 2009/08/06(木) 03:54:56 ID:k7L9XDNbY6

同じ職として見過ごせなかったから、見解を教えて欲しいだけなんだけど。
賊に転職しよっかな・・・。

147名前 A - 2009/08/06(木) 05:39:42 ID:R58yoUozaA

>>137
しょうがないな、3年9ヶ月くらいやってた俺が教えてやるよ

本来、ログアウトは無職・商・ハ・賊、これら関係なく5秒で統一だった
温泉の効果でNPC賊(昔NPC商ハは存在しなかった)から運送手段・自分を守ることができていた
中華だけの時代で、NPC賊は一分間隔で沸くことから
温泉でNPCから守られなくなる＆職時における1分間の規制
↑これが同時に入った

では、ここで問題
確かに俺とかはちゅさんはこれが「落ち逃げ」の規制っていう固定観念があったかもしれないが
ここまで条件揃っていて違う理由での導入だと考えられますか？
考えられるなら、あなたの意見を提示してください
提示できないようなら･････やっぱり新参者だわさねｗ
他人否定して自分が肯定されると思ってて何も考えちゃいないｗ



あと、「規約違反＝やっちゃいけないこと」じゃないからなｗ
規約違反は「規約違反だとバレた」時点で処分が下されるってだけだからｗ
規約に正当性がなくてもまかり通ることだってあるし
規約に規定されてないけれ不都合な点もあったりする
ｼﾙｸで言うなら、ｹﾞｰﾑｵﾝが決めた1つの価値観(多分金がらみｗｗ)が規約であって、ﾕｰｻﾞｰ間でマナーを決めるのはｱﾀﾘﾏｴ

148名前 空白さん - 2009/08/06(木) 05:47:21 ID:J1dA50mVUY

128名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:09:24 ID:LfLd37/X0E
>>125　お前が一番見苦しいんだが。夏厨ですね？解ります。 129名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:13:44 ID:LfLd37/X0E
>>126　話を摩り替えるなよ？読解力無さ過ぎなんですけどーｗ 130名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:15:57 ID:LfLd37/X0E
>>127　安価も正確に出来ない道筋逸れた反論に必死ｗ　乙 131名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:20:30 ID:R58yoUozaA
>>128
新参者ですね。わかります＾＾
俺は>>2で書いたようにもうシルク初めてから4度目の夏ですものｗｗｗ 132名前 空白さん - 2009/08/05(水) 19:49:21 ID:zYEqGafgo2
>>128〜130

話を摩り替えるなよ？
.
２ＰＣばれて、垢バンなたら

アイオンいく＾＾　
　　
134名前 はちゅ - 2009/08/05(水) 21:20:31 ID:3EY1ycCCdA
>98&100
100%って単語自体で的外れだけど、現状より商ハが利益を出す方法ならここでちょちょいと指示しようか？賊寄り意見だがｗ

>97
ｗｗｗｗｗ いや、決して大袈裟じゃなく普通にそんなもんだよねｗｗ1年前とかもこんなだし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hqG8jnZrk40&feature=channel_page

俺も酔狂で一人でやってんじゃないよ。この時間は俺しか賊いなかったんだよっっ！！！(特価の時は5人だった。平均ｌｖ85くらい)
錬金終わってなかろうがLV60だろうが、いるだけでベストメンバーなんよ。仮定として出すのはおもしろいけどｗ

「賊3人で商ハ8人から荷奪える」賊は少ないかも。でも「商ハ3人で8人から守りきる」よりは確立ありそう。でも
「損させたら勝ち」の基準で言えば、ちょっと盗れても負けてんだよね。逆に言えばちょっと盗られても勝ちなんよ。>98と>100の的外れはその辺。


>117
法治国家で悪い事すんのは大抵「法を自分に都合良く介錯する奴」だけどなｗてかMMOの規約って法律じゃないよ。アメリカドラマでも見て影響された？

会社は法律を外れた規約を作ってはいけない、プレイヤーが規約を守らない場合、会社は定めた規約で処分する権利が法律で守られてる。規約と法律の関連はこんなとこかな。簡単に言うと会社が勝手に決められるんだよ。

ちなみにゲームオンは法律ってか、倫理違反の常習会社で有名。主に処罰で力入れてるのはｱｰﾙMTとか利益に関わる問題。業者は複数PCでBOT起動で稼ぐのが一般的。＆大体業者は海外（日本は法律自体で厳しい）だから、その辺は最重要で規制される。

>117
>60秒ログアウトは運営が認めている仕様です
落ち逃げが認められていないからログアウトが60秒になったんだよ。なんでそうやって何かの公認になりたがるの？ｗｗｗ

「いけないって言われてないから良い事なんだ」はガキの言い訳。
やるなら何を言われようが自分の責任でやれ。自己肯定するな。前提として常識人が何を言ってくるか分かる常識を持て。

・無職蘇生
・2PC養殖、2PC監視
・B5ﾕﾆDOTで鬼補填
・落ち逃げ
・交換窓
・鍵mob未処理
・mob横

この辺全部「卑怯、ｸｿ」って言われる覚悟を持つ。嫌ならやんなきゃいいけど、言われる事自体から逃げようとするお前は>121の遥か下。>121とかは好感持っちゃうんだけどねｗｗ

>あなたがどのようなお育ちで〜〜〜〜
、とか言ってねーんだよ。なんでも正当性主張とかどこぞのシナ人か？


>107が全て。落ち逃げするプレイヤーがチキン。

ﾁｷﾝが嫌ならテメーのｷｬﾗ名だして、いかに我が民族の誇れる文化なのか反論しろ。

お前できなそうだから落ち逃げﾁｷﾝFAでいいね？


ﾁｷﾝな行いしていちいち「ﾁｷﾝでなく正当な行為である」とか出てこられるのｳｻﾞｲの。わかる？

「負けても荷物だけは手放したくない＞＜」

とかどう見てもﾁｷﾝだろ。ﾁｷﾝはﾁｷﾝらしく落ち逃げしろ。


>どこに書いてあるのか「常識」があるならきちんと示せよ？
あ？「書かれてないから良いことなんだ」とか、お前は何回同じ事を言わせる気だ。

無職蘇生もDOT補填もできなくなるけど、いちいち公式で理由まで書かれっと思ってんのか？DOTはできなくなるから悪い事か？ありゃ釣りで含めたんだよ。釣られろよボケ。

常識知らずはまだ許せるが、常識知らずのIDもコロコロ変わるﾁｷﾝが正当性主張とか。もはや常連面だし。


せっかくAKBINGO見てたのに気分最悪。 140名前 はちゅ - 2009/08/06(木) 00:58:09 ID:3EY1ycCCdA
>138

149名前 A - 2009/08/06(木) 05:49:37 ID:R58yoUozaA

ごめん、大事なこと書き忘れた

>>137への答え

>>利用規約違反をすれば、このゲームへの参加資格を失う。
↑で書いたように、した時点ではゲーム参加資格は失わない
バレて、判断が下され、処分を行われた時点で失うだけ
倫理から外れた考えではあるけれど、バレないなら何をやってもいい

>>６０秒ログアウトは正当な行為として認められている。
正当な行為として認められてるわけではありません
60秒待たずにログアウトすることが仕様上は不可能であるだけです
「60秒待てばログアウトしていいですよ」なんて記述はない

150名前 A - 2009/08/06(木) 05:51:53 ID:R58yoUozaA

>>148
こんな時間にｺﾋﾟﾍﾟで意味不明なｺﾄやってんなよｗｗｗ

151名前 空白さん - 2009/08/06(木) 09:37:20 ID:2UDyBI0bzk

>YfMNQ9LYkQ
で、落ち逃げは規約違反じゃないからおｋって主張はわかったから、職議論とは別に
無職蘇生や鍵Mob未処理等々の行為について君がどう考えてるか教えてほしいな。

152名前 空白さん - 2009/08/06(木) 10:28:58 ID:zYEqGafgo2

>>YfMNQ9LYkQ

なんかいっつも発言に中身がないな。批判するにしても自分が正しいと思うものを提示するのはいいけど提示するだけじゃなくて中身を言えよ
じゃねぇとあんたの意見に同意を求める人なんかいねぇな

153名前 空白さん - 2009/08/06(木) 10:59:49 ID:R4p4OfwIrE

>>148
長文はいいけど読みやすくしてくれ
ホント読み難い

154名前 空白さん - 2009/08/06(木) 13:41:05 ID:HW7z1gqWi2

商人だって盗賊が来てくれないとつまんないよ。
落ち逃げなんか金が欲しいだけのサブキャラだって。
んな雑魚相手にしなくていいよ。

155名前 空白さん - 2009/08/06(木) 19:06:35 ID:EaEOfunjjI

落ち逃げしたい奴は好きなだけすればいいよ

その代り、チキン商人・糞商人などなど罵倒してあげるから

仕様の盗賊を罵倒する商人と同じだね＾＾

156名前 はちゅ - 2009/08/06(木) 20:19:46 ID:3EY1ycCCdA

>A
3年9ヶ月・・オープンからの者か！！

1分てのがまたマズイ。ほいほい落ちれるワケでもないから、常習は常に落ちる体勢を取ってる→これがチキンの所以の一つ。
まぁその1分を稼ぐ苦労を技術と勘違いしてんだろう。

>154
相手しなきゃいいけど、実際落ち逃げする奴はそれが目的だと思うよ。自分さえ襲われなければって。
行商を襲うゲームで、襲いにいったらゲーム外に消えるとか迷惑行為、ただの嫌がらせ。

・ハラスメント行為の禁止

に該当するから、規約で認められてるとか頭はっちゃけてんだけどな。
楼蘭は護衛を広範囲に配置して、賊を見かけたら商人が落ちるって嫌がらせが横行してんだわ。他鯖の人が言うならまだ判るけど、楼蘭の賊はたぶん絶対納得しないｗ

あんまりやる奴が増えると60秒からまた伸びたりしてｗｗポンポン痛い奴は大変だなｗ

157名前 空白さん - 2009/08/06(木) 21:54:50 ID:2Nd4koxDX.

落ち逃げがハラスメント行為とか
どんだけ頭逝ってんだよ、はちゅ

158名前 えり☆ - 2009/08/06(木) 22:04:56 ID:auLSiIMZio

105さん　おまたせ＾＾
そんなギャップあるかなぁ
本音も書いてあるんですが・・・

渡航往復って、賊さんの全チャ見て卑怯？な事なのかなとは思ってましたが、同職からもそう思ってる人がいるということは、やめるべきかもしれませんね。

＞えりさんって、渡口を絶対優位な数の護衛が集まるまで、何十往復もしてた商人？

護衛集めるのが目的じゃなく、護衛渡った直後バフ付けできないうちに職戦だろうから、OK出るまで往復してたけど、チャットないし・・・
わたしの判断で「進みますね〜」って。
結果、護衛増えてましたね。

でも、前の同盟便の時に「渡航では往復」と言われてましたので、それ普通なんだと思ってました。

答え切れてないと思うので、サブキャラでもササ頂ければいいのですが・・
ここ、たまにしか見ないし・・・


色々書きたいけど、そろそろINしたいのでまた今度＾＾

159名前 空白さん - 2009/08/06(木) 22:22:49 ID:BhFaavyo0k

渡し往復程度いいんじゃないかと賊だが個人的には思う。やられたらイラつくがｗ
スコーンで防げるって聞いたことがあるが(真偽は知らん)渡れなくなるなら潰せるんじゃね？

160名前 空白さん - 2009/08/06(木) 23:03:47 ID:f91.bUiaUc

渡航往復はどこでもやってるんだなー
賊に渡航往復されたときはもう呆れてたわ、崩すのは９９％無理だし

俺個人の感想だが、落ち逃げ＝賊の帰還書発動後の渡航往復かなぁ


>>159
ｽｺｰﾝするにもPCが運搬に乗ってたら使用できなかった気がするんだが、どうだったかね？

161名前 空白さん - 2009/08/06(木) 23:06:29 ID:f91.bUiaUc

言葉不足だった

３行目の意味は腹立たしさの度合いのことね

162名前 A - 2009/08/06(木) 23:09:23 ID:R58yoUozaA

＞はちゅさん
名前書いとけ言うから書いといたｗ
大した意見書いてないけど念のためｗｗｗ

1分は中華基準で1分だったから、EU基準に直すなら最低10ｽﾃと同じタイムが妥当だろうね〜

>>157
ゲームガイドから読み取るならば
特定の相手への嫌がらせがハラスメント行為だね
特定の意味は、個人であろうがギルドであろうが敵対職であろうが特定だね
そして、回避行動が重要となってくるとも記述がある
回避行動ができるのにも関わらず行われる場合はハラスメントに値しない
ログアウト、ゲームの外に出られることに関して回避行動なんて取りようがない
そして、落ちる目的が「荷物を盗られたくない為」という特定の職業に対する考え(もしくは自己保身という相手を考えないﾉｰﾏﾅｰ)に基づく行為
マナーについての記述はMMOである以上相手がいるから思いやってどうこうって文があるはず
よって、十分ハラスメントに値する可能性はある
実際に運営が動くかどうかはその時々のﾕｰｻﾞｰ内風潮次第

163名前 はちゅ - 2009/08/07(金) 00:47:13 ID:3EY1ycCCdA

>157
>落ち逃げがハラスメント行為とかどんだけ頭逝ってんだよ、はちゅ
そのこころは？意味もなく人のレスパクんなよ。

ハラスメントってあれだぞ？セクハラとかじゃないぞ？ｗ
発見して集まる→集まれば輸送落ちる。その場から動けばINする→その場から動けない。うわー嫌だ；ってこと。


2年くらい前にこんな事があった。

BOTで構成された賊が人数差を補う為、パンドラ解放しつつ攻撃。
慣れない状況に手間取るハンター。逃げまどう牛達、現場は一瞬で大混乱となった・・
キャラバンの主はそのカオスが始まる直前、敵の意図を読みいち早く落ち逃げを敢行。1分の間、親衛隊がmobとNPCをガードし、落ち逃げは成功。
カオスが収束し、荷の確認を始めるが、先頭がいない。ほとんどの護衛は落ち逃げを知らない。「まさか・・落とされたのか・・？」
そこに降臨するキャラバン先頭。
それを見た新人ハンターの俺はこう言った。。「ナイスｂ」と

これもチキン行為には変わりないよ。でも、これに限ればチキンって言う奴もあんまりいないと思うんよ。
今言われてる「落ち逃げ」は、行為もそうだけど心構え？みたいのも悪質なんじゃないかな。

「正当なる運営に認められし行為」とか、>157は頭逝ってるみたいだしｗｗ


>えり☆さん
護衛来るまで渡し往復は、戦術だろね。人数有利の商ハならでは。何十往復は執念感じるがｗｗ

>結果、護衛増えてましたね。
意味がよく判らないけど、粘れば護衛増えるのはバ力でも予想つくから、護衛待ち目的でも間違いじゃないと思うよ。最初から有利な状況or援護が期待できなきゃ往復しないし。
往復が卑怯って言われるのは、安全に時間を稼ぐことが卑怯って意味だろう。
それが判らないなら、判らない奴の落ち度。まぁ何十往復もしなきゃ文句言う奴もいないよ。


あーかゆい（・д・）

>A
>名前書いとけ言うから書いといたｗ
ああｗどもどもｗ

次のアプデは無職援護とかステ交とか、ユーザーの風潮反映されてる気がする。今まで余裕で無視だったのに・・気持ち悪；
風潮調査してるのかな？？ユーザーにアンケートもとるみたい。

ロック装備は、分配確立上げるため複数PCで来る奴が出るんじゃ、とも思ったけど、クエもあるしあんまり出ないと予想。

164名前 空白さん - 2009/08/07(金) 00:50:02 ID:lwwBNTG40w

>>160
賊村帰還書発動後は渡航渡れないはずだけど？

出来ないこと（やられたことないこと）に腹を立てるとか笑えるｗ

165名前 空白さん - 2009/08/07(金) 01:10:56 ID:f91.bUiaUc

>>164
実際にあったから書いてるんだが・・・
まだ一回しかないが、渡航往復で時間かせがれて飛ばれたことがあるんだよ、まじで

さっき考えたんだが、グロスｽｺｰﾝだったら運搬に乗ってるPCにも当たるのかな
普通のPCにあてて、範囲で運搬にのってるPCにｽｺｰﾝ当てるって感じでさ
これが可能なら渡航往復を少しの間だけ止めれるんだが

166名前 空白さん - 2009/08/07(金) 01:25:12 ID:ZIgNs4xyjw

>>165
渡航往復で飛ぶってのは仕様上不可能だからそれは100％ないはずですよ

167名前 空白さん - 2009/08/07(金) 01:31:44 ID:f91.bUiaUc

>>166
渡航渡って数秒たってまた渡航渡って・・・を何回も繰り返して
飛ばれたんだけど、あれはなんだったのか

168名前 空白さん - 2009/08/07(金) 01:37:02 ID:lwwBNTG40w

>>165
その賊は帰還書発動せずに渡航を渡って
商ハをうまくまいた後、帰還書発動したってこと

見つけられなかったからって、「あるんだよ、まじで」って
もっと捜索しましょう

駆け引き、頭脳戦も職の楽しさなので
落ち逃げを正当化せずに、敵対職に「くぅ〜、やられた！」
って思われる戦略を練りたいものです

落ち逃げは戦略ではないよ、心が折れただけｗ

169名前 空白さん - 2009/08/07(金) 01:47:08 ID:f91.bUiaUc

俺は落ち逃げを正当化してないぞ
誰にも見られてない状態での買い落ちはしてもかまわない（どちらかと言えば）
ただ、見つかってるのに逃げ落ちするのは許せないわ
目の前で逃げ落ちされたことあるけど腹立ったしなｗ

170名前 空白さん - 2009/08/07(金) 02:25:50 ID:bBYD67GqRg

はちゅんとその周りのハエたちへ

１分間動かない運搬を崩せないおめーらがチキンなのわかんないか？
賊として未熟なんだよ･･それを自覚しなね

ハラスメントだ？あほかｗ１分の間に崩して回避しろよ･･･あぁそれができないチキン賊でしたか
二人組みで動いたりしてれば感知できるよな？

あぁ１００感知無い中華だっけ？拒否されがちな蘇生係としてがんばれｗ


注）この書き込みは落ち逃げを推奨するものではありません。小さいことでｶﾞﾀｶﾞﾀ吠えるチキンな賊への投掛けです。

171名前 空白さん - 2009/08/07(金) 02:58:29 ID:BhFaavyo0k

>170
なんかチキンの使い方違くね？

172名前 空白さん - 2009/08/07(金) 07:27:15 ID:lwwBNTG40w

>>170
チキン＝臆病
臆病な動物の代名詞である鶏に例えて
臆病者をチキンと表現する（だったかな？）

１分間で荷物を崩すのは結構大変
見つけてすぐにそれだけのダメージを与えられる人が
揃っていることのほうが稀だと思うけど？

見つかるとすぐにログアウト、って言うかログアウトの準備が
出来てる商人＝臆病な商人＝チキン商人、が正しい使い方

１分間で崩す火力がない＝チキン賊、ではないｗ

あとステフリは個性であり、個人の自由なので
感知ない中華は普通にいるね

で、未熟なのは賊ではなく
商人を護衛できずにログアウトさせてしまうハンターと
ハンターの護衛力を全く信用せずにログアウトする商人のほう

襲っていた輸送が突然消えたら結構大事（おおごと）だと思うよｗ

ログアウトが小さいことと言うなら
そんな小さい事するなよ

173名前 空白さん - 2009/08/07(金) 08:45:43 ID:D20ixSok7k

あ〜いえば、こう言うｗｗ

174名前 空白さん - 2009/08/07(金) 09:35:38 ID:xArfGn2gUU

>えり
105が言いたいのは、えりさんが本音を言ってるかもしれないけど、なんだかんだ綺麗事を言って、汚い部分（言い方悪いかな？）は本人が意図してるかしてないか不明だが、隠してるってことじゃないかな？
勝手な推測ですがｗｗ

>結果、護衛増えてましたね。
この言葉にえりさんの性格（？）が集約されてると思う。

ところで仲間の落ち逃げうんぬんについては返答ないが、そこにもえりさんの（以下略

ここ見てる楼蘭人はみんな知りたいと思ってるはずなので、ここで答えて欲しいですｗ

175名前 A - 2009/08/07(金) 10:41:37 ID:R58yoUozaA

>>165
チェイのスコーンだっけ？
あれは運送が5秒以内にNPCに話しかけて渡るとしてたら意味が無いよ
5秒間はスキルがかけられないんじゃなくて当たらない
たとえ範囲でも当たらない(マナウェーブ・中華氷状態異常範囲で確認済み)
あと、賊帰還書は俺の知ってる限り昔から渡し場で使えなかった
一時期だけ可能になってる････とかならわからないけどｗ

>>170
「賊の帰還書が5分で短いんだよ」とか叫んでる商がかたやいて
その5分の1の1分間で逃げることを正当化する商もいる
逆に言うなら、5分ですら短いのに何で1分で倒さなきゃいけねーんだよｗｗｗ


てか、次のアプデでもしかしたらｽﾃ交廃止になるかもなのねｗｗｗ
やっとNPCばら撒きいなくなるからお蔵入りしてた中華商また再開しようかなｗ

176名前 空白さん - 2009/08/07(金) 11:16:11 ID:BhFaavyo0k

(1)三項対立改善
運送手段の移動速度UP、利益率UP、安全貿易（貿易難易度☆1）のレベル制限撤廃、ステルス/インビジブル状態を敵対職のNPCが感知する仕様に変更など、三項対立のシステムが改善されます

ステ交易廃止かも じゃなく確定みたいね。
無課金者が大量引退しそうだなｗ

177名前 A - 2009/08/07(金) 12:46:24 ID:R58yoUozaA

>>176
それテスト････って書いてあった気がしたから「かも」付けておいたｗ
問題がなければ多分実装だろうねｗ

大量引退したらマネーサプライ減少で相場元に戻るかな〜ｗ(ﾜｸﾜｸ

178名前 157 - 2009/08/07(金) 13:25:56 ID:liWfvDwqhQ

はちゅ他とりまきも、どんだけ脳内補完してんだよ

落ち逃げがチキン行為なのは分かるけど
落ち逃げをハラスメントだと主張するのは頭のネジが飛んでる


現在、落ち逃げは仕様の範囲内
仕様上可能でなおかつ規約で禁止されていない
明確に仕様で認められている盗賊とは違うが
仕様で禁止されていない行為

例え今後、運営が明確に落ち逃げを規約違反にしても
過去にさかのぼって落ち逃げしてる人が、規約違反になるわけではない


そもそも、仕様やルールは絶対的な基準によるもの

BOT集団がパンドラ使って襲って来たから落ち逃げを是とするなら
はちゅが嫌いだから、落ち逃げを是としなければならない

好悪の観念だけで落ち逃げを正当化できるって自分で主張してるんだが

179名前 空白さん - 2009/08/07(金) 13:44:31 ID:cNkvHvw1Bg

>>171
ちゅうがくせがｗｗｗｗ知ったばっかのことばつかってｗｗｗｗみたくてｗｗｗつかってみたけどｗｗｗｗ意味ちげぇｗｗｗｗｗ

180名前 空白さん - 2009/08/07(金) 15:05:56 ID:/.DRJfwrp2

盗賊も商ハも何度もやってる人間だけどさ

要は盗賊のときは長時間探してやっと見つけた多☆輸送にログアウトされちゃったら、マッチだして集めた仲間にも申し訳立たないしダメ吸増とか発動したら無駄になるし長時間の捜索や現場までの逆も無駄になるしで、そのむなしさからくる怒りの矛先を商ハに向けるしかないわけでしょ。

商ハのときは長時間かけて運んできた荷物を突然現れた盗賊にポロッともってかれちゃったら、それまで運んだ時間も無駄になるし商人には申し訳がたたないし下手したらハンターとしての信用を失って次からは護衛させてもらえないんじゃないかとか不安にもなるしで、そうならないようにログアウトさせちゃうわけじゃん。


上に書いた事柄以外にもお互いの理由は色々あるしさ。

こんなところで言い合っても妥協点は見つからないよ。

181名前 A - 2009/08/07(金) 15:10:59 ID:R58yoUozaA

>>178
公式HP読んでこい
ハラスメントについての明確な規定は書いてないからｗｗｗ
脳内補完なければ読み取ることなんてできないし
脳内補完できないとお前みたいになっちゃうんだよｗｗ

まぁ、はちゅさんの時の落ち逃げを肯定するつもりはないが
ハラスメント行為はその時の考えや心情に裏づけされる
考えや心情だからこそ明確な規定がないわけ
現状の落ち逃げはその考えからハラスメントに当たる行為の可能性は十分にある

こっから先は価値観になってくるな･･･
俺はハラスメントに当てないでいいから普通に落ち逃げ防止策作ってくれればそれでいいｗ

182名前 はちゅ - 2009/08/07(金) 18:29:29 ID:3EY1ycCCdA

>170
そのチキン(？)賊にビビって落ち逃げするからチキンなんだろｗｗ
10級感知とかスキ回収で今すぐでも取れっぜ。そんなんしないでも次のアップからNPCでステ交自爆だけどなｗｗ
まぁ一人でステ交やってて「見つかったから落ちちゃえ」みたいのはどーでもいいよ。

>二人組みで動いたりしてれば感知できるよな？

>あぁ１００感知無い中華だっけ？拒否されがちな蘇生係としてがんばれｗ

意味判らん。二人で動けば片方感知持ってりゃいいんだし、文が逆だろ。


>178
>明確に仕様で認められている盗賊とは違うが
明確に仕様で認められてる商人とも違うが。

組織的に周囲偵察して賊発見したら落ち逃げ。(完璧に落ち逃げ成功させるなら俺もこうする)
賊が攻撃して正当な状況が、ゲームしてない奴の思惑に左右さえる。
「明確に仕様で認められてる行為を妨害」は、ハラスメントになるんだよ。
ようは落ち逃げも、「悪質なら」規約違反に成り得るわけ。

・ クライアントプログラム上の不具合を悪用したプレイ
でもいっか。

>仕様上可能でなおかつ規約で禁止されていない
その道理が通用しないって話。

やってもペナルティなんぞないけど、仕様で認められてる、は戯言ってこと。


ハラスメントの基準なら「(善悪)の観念」がウェイト占める。んで、「善悪の観念」で重要なのは他者の視点を理解できる「常識」な。

>BOT集団がパンドラ使って襲って来たから落ち逃げを是とするなら
>はちゅが嫌いだから、落ち逃げを是としなければならない

「好悪の観念」て好き嫌いだろ。誰が好き嫌いで是判断しろっつったよ。
普通に常識あれば、前者は相手が先にハラスメントしたから正当防衛、後者は単に嫌がらせだろーが。

「特定の相手に毎日粘着し、mob横を繰り返す行為をハラスメントとするなら、うっかり横してきたのもハラスメントとする。」

お前の好悪とやらで判断するとこうなるか？ならんだろ？

>仕様やルールは絶対的な基準によるもの

無職蘇生をゲーム開始以来放置、利益主義なのにユーザー離れして利益も逃してる糞運営が絶対的な基準？ネジぶっ飛んでんのはどっちだよ。
法律も仕様も善悪の観念が元になってる。だから善悪決める時は常識持って相手の立場も考えて判断しないといけねーの。
善悪なめんな。

大体パンドラはチキン基準で出しただけで、ハラスメント基準じゃねーぞ？そうとっても差し支えないが。

落ち逃げをまとめると、
・チキン
・悪質なら規約違反に該当(前例ナシ)
・落とせなくはない（組織ぐるみはお手上げ）
・ちょろっとやる分ならまだ許容
・やるなら以上を理解し自分の責任で
・>178はぶっ飛んだネジ拾ってこい。

>180
それ、「商ハが落ち逃げﾀﾞﾒなら、賊は行商襲うのﾀﾞﾒ」ってことだよ。それはなくね？好悪の観念もいいけど、基準がズレたら何にもならん。

>A
いや〜、仲間が戒めないといけない、ってのは判ってたんスけどね〜ｗつい出てしまいました。「ナイスｂ」とｗｗ


全然話変わるが、落ちる時って餌も使えずステ解除だと思ってたけど違うの？

183名前 A - 2009/08/07(金) 19:35:58 ID:R58yoUozaA

>>はちゅさん(そろそろ呼び捨てでいいかな？)
落ちる時の条件は通常時と一緒だよ
解除されるのはスキル(例外として昔の槍回し、今はﾊﾞﾌだから･･･)
解除されないのはﾊﾞﾌ(ｲﾝﾋﾞｼﾞ・ｽﾃﾙｽはﾊﾞﾌ)
MOBから攻撃されるのと同じくNPCからも攻撃される
POTが使えるのと同じく餌も使える
丸薬が使えr･･･ｒｙ
ってな具合ｗ


あと、今公式HP見てきて気付いたけど
MPKも一応は禁止行為って明記されてるわけじゃないのね
ﾊﾟﾝﾄﾞﾗあけるのは規約違反だから正当防衛もありうる････って書こうと思ったら
「不適切であるものと判断される恐れのある行為」って表現でとどまってたｗ
逆に言えば、ﾊﾟﾝﾄﾞﾗMPKもできるけど利用規約違反ではない行為だな
積み落ちと一緒だね〜
注意文はあるけれどｗ

184名前 空白さん - 2009/08/07(金) 20:27:16 ID:RLhSgwslZY

こら！てめえら！　黄河の商人だけど
渡りの往復が違法だと？？
あほかおめえら！　
ハンターが賊相手にしてるとき、商人は渡航往復で
時間かせいで体制整えるのが、何がいけないんじゃ！　ぼけ！

楼蘭の賊は、甘ったれか？

なんでもかんでも、商に注文つけ
ハンターに文句を言い
運営に愚痴を言い

どこまで、お子様なんよ？？

185名前 空白さん - 2009/08/07(金) 20:28:50 ID:D20ixSok7k

決着つかない論議をだらだらとｗｗ

186名前 A - 2009/08/07(金) 20:48:51 ID:R58yoUozaA

>>184
違法とは誰も言ってなくね？
萎えるとは言ったの見た気がするけど･･･
積み落ち以外に関しては楼蘭の賊は大して商に文句つけてるって記述どこにあった？
他サバの状況だと職してる人は積み落ちに対してどんな対応なん？

>>185
内容のない無駄レスを懲りずにｗｗ

187名前 空白さん - 2009/08/07(金) 21:22:57 ID:zIsmw5dt.s

結論は「無意味」です

188名前 空白さん - 2009/08/07(金) 21:50:44 ID:EZYIzIIk7U

さすがにはちゅスレのびすぎだろうｗｗｗｗ

189名前 157 - 2009/08/07(金) 22:09:08 ID:g4A/8px2eg

はちゅに都合のいいことは仕様
都合の悪いことはハラスメント

このスレ内ではこれが結論

190名前 はちゅ - 2009/08/08(土) 01:59:12 ID:3EY1ycCCdA

>184
渡し往復いけないとか誰も言ってねぇｗｗ

体勢整える為にやるのに、「そんな目的ないけど、気付けば体制整ってました」とかいう意味不明な奴がいたんだよ。何十はさすがにやりすぎってかバ力だろ。

「アイドルなる気なかったけど、気付けば友達が何十回も履歴書送ってました」みたいな。

落ち逃げはチキンではなく、運営に認められし正当なる行為です。とかも（楼蘭か判らんが）ｳｾﾞｪと思うべ？？
落ち逃げしようが勝手だが、チキンである事は断固主張しますね。

てか最初は商ハが不利だのわめき出したのから始まったんだろ。

>189
お前の結論なんぞ知るか。

>A
どぞどぞ呼び捨てで。MPK自体は規約違反じゃないけど、パンドラでペナルティ喰らった前例はあったね。

191名前 鯖は黄河 - 2009/08/08(土) 04:43:27 ID:tzosxtB3cw

はちゅ氏に質問

鬼脚って桜蘭最強ですか？
テスト鯖で黄河最強の十三三和塾が
鬼脚にフルボッコされてたんですけど・・・。

192名前 空白さん - 2009/08/08(土) 07:55:17 ID:2UDyBI0bzk

はちゅじゃないけど。

鬼脚＝鬼卿かな？
マントした事あるけど強いですね。見せてもらったダガーは月+10可(ｸﾘ20)でした。
私はヲリクレだけど転ばされたらトラストかかってても即死級のダメ喰らった。
相手がデスパ中にスタンさえ入れば殺せる事もあるので絶対勝てない相手ではない。
が、100回戦って40回勝てる自信はないなぁ･･･

最強かと言うとタイマン最強候補TOP3には入るんじゃないかな。
ただキャラ的に口が悪い。白PT全茶が結構イタイ。
ネタだと思えば微笑ましいが嫌ってる人がかなりいるのも事実。
賊仲間としては頼もしい味方だからPTにいると安心できるけど暴言にハラハラする事もあるｗ

鬼卿はBBS関係には出現しないけどチャットはイタイ。
はちゅはBBS関係ではアレだがチャットでは結構普通。

193名前 空白さん - 2009/08/08(土) 10:26:38 ID:zO768wKIdk

俺は楼蘭で、鬼卿ともやったし、十三ともやったこともあるが、二人とも上手なことは間違いない。
ただ、皆間違っているのは、鬼卿が強いとかじゃなく、チェイクレが強いということだからね＾＾
というのは、二人ともバドだったら、どんなに頑張っても無理ｗｗ

クラスが強いことを自分が強いと思ってうぬぼれてる姿を見ると
ほほえましく思う＾＾

もうすこし大人になれよ〜って思うねえ〜＾＾

194名前 A - 2009/08/08(土) 10:57:31 ID:R58yoUozaA

＞はちゅ
MPKでぺナってあったんだｗｗ
知り合いがMOB沸きイベの時にﾊﾟﾝﾄﾞﾗMPKして、強制サバ切断くらったのだけは知ってたけど
どんな状況でペナもらったんだろｗ

>>193
自分の1文目で言ってる通り、上手いよｗ
ﾊﾞﾄﾞやってて最強になれるかどうかは知らん(役割が違うし)が
上手い上に、その強いキャラ選択もしたんだから「自分が強い」って思っても間違いじゃないだろｗ
ﾁｪｲｸﾚ作った奴の何人があのレベルでPvPできるんだよｗ

195名前 空白さん - 2009/08/08(土) 11:16:26 ID:q4ezp2820E

>>193

196名前 はちゅ - 2009/08/09(日) 00:36:06 ID:3EY1ycCCdA

>191
鬼卿強いよ〜。楼蘭最強でいいんじゃ。
ﾀｲﾏﾝは安定した強さじゃないけど、職だとﾄﾗ中のｸﾚとかぶっ殺す。絶対ﾀﾞﾒとかｸﾚスキルも使いこなす。

「アイツより俺のが活躍できるぜ」って奴はいないだろう。

十三さんは装備が鬼より強いから、本ｷｬﾗ同士ならいい勝負じゃ。テス鯖だと分が悪そう。ﾃﾞｽﾊﾟ耐えるには結晶あってなんぼだし。やってみないと分からんから、明日あたり行ってみるｗ

参考に、結晶集めるなら氷花クエが報酬50個で、1、2時間？でこなせるよ。

>192
俺様系だねｗまぁそれくらい言える実力あるなら、逆にあれぐらいであってほしいｗ

>はちゅはBBS関係ではアレだが
こっちでも普通だもん。文句言われたら誰でも俺みたいになるもん（・д・）

>193
ﾁｪｲｸﾚ強いのは、鬼卿とか各鯖の開拓者が作ったんだ。

>クラスが強いことを自分が強いと思ってうぬぼれてる姿を見ると
これは強いって判ってから始めた奴に言ってやれｗ

バド持ち最強ならなれるんじゃ？WIZとかやって。周りに「バドして」って言われるのをシカトする根性が必要だけどｗ鬼はそうやってたよｗ

鬼のような強さじゃなくても、「補助職最強」みたいなのあるハズ。まぁ今見つかってないのも、誰かが成したら定石みたいになるんだろうけどｗ

強くなりたきゃ自分でならんと。てか大刀は強いクラスじゃないｗｗ

>A
あ〜俺も確かな記憶じゃないんだけど、確かあったような；ついてない３兄弟で邪魔したらペナ課す、って運営が言ってたのは確か。

197名前 空白さん - 2009/08/09(日) 01:27:06 ID:Cwk.bWY966

をりさんいないと出れないくせいにどこがつよい？（鬼）安全地帯に逃げるうまいｗｗ

198名前 空白さん - 2009/08/09(日) 01:52:05 ID:AM3YtoiW42

シルクに一人で完勝の完璧キャラってあったっけ？
別に一人で勝たなくても、いつも上手く勝ってる人は強いと思う
安全地帯に逃げるのが上手い人も、強いと思うよ
考えてみると、つよいの基準って不明
勿論、圧倒的にやられりゃ「おおつよい」とは思うけど
逆に、皆にボコられてる人でも強いなー、って思う人がいる
経験的に、やたらタイマンにこだわる人は「弱い」ってイメージが強い

はちゅさんに質問です

どんなとき「おお、この人強い！」て思いますか？

199名前 空白さん - 2009/08/09(日) 02:13:58 ID:yVFUTne4HU

はちゅへの質問を横してなんだけど・・・
俺は、決して強くない弓でもこんな立ち回りで、強くなれるのかと
見せてくれた山さんが、凄いと思ったｗ

200名前 空白さん - 2009/08/09(日) 02:17:23 ID:JyoiNVCkEE

>>197
あなたの日本語で、どこのギルドの人かすぐにわかります。
駅に張り付いてないで、日本語の教科書に張り付いてください。

201名前 A - 2009/08/09(日) 02:42:06 ID:ZhTM97qGL.

>>198
お前、俺のｽﾚじゃ意味不明なこと言ってる割には
ここじゃそこそこまともなｺﾄ言ってるなｗｗｗ
賛成できるのは2行目までだけどｗ

>>199
山さんはくそ上手いね〜
弓が修正入る前
「弓(特に氷)はLV40まで」って言われるくらいトップレベルじゃ弱かったのに
タクラマカン実装後一番に将軍狩ってたからね〜
一度戻ってきたって噂聞いたけど、今もいるん？

202名前 空白さん - 2009/08/09(日) 12:35:23 ID:FzR7Q1W2BA

>>201さん
このまえ山さんが少しＩＮしてたと聞きましたよ＾＾
あの人のＰＳは神、マネしてやってんだけど早すぎて追いつけない（汗もし、山さんがチェイクレしてたら誰も勝てないと思う・・・
俺ハンターしてるけど、それ考えたらゾッとする
帰ってきて欲しいけど、かなり脅威ではある＾＾；

203名前 はちゅ - 2009/08/09(日) 23:57:41 ID:3EY1ycCCdA

>200
しょうがないべｗｗｗ>197は自分より強い奴がいるのを認めたくない共産主義なんだろｗｗｗｗ

安全地帯入るのとか>197みたいな低脳でなきゃ誰でもできるが、
「いかに出る」かのが大事じゃね？ｵﾘﾊﾞﾌもらって出るとかこれ以上ない模範解答だｗ

>198
強いと思う基準は>198と同じと思うよ。個人的な考えとしては、目測の上をいかれた時？かな。。

長くシルクやってると、こういう時こうなる、この職で出来る事はこれだけ、みたいの分かってくるじゃない？
そういう目測の上いかれた時は「強いなぁ」って思う。LVとかジャンル関係なしに。

・ほとんど一人で1PT壊滅させるﾁｪｸﾚ
・叩かれつつも攻撃と味方の回復できるWIZｸﾚ
・鬼錬金の上を行く錬金
・弱いとされる職で活躍する人
・俺以上に狩りする廃人

などなど。ところでAと>198はお知り合い？？

山さんやってた頃って弓弱かったもんねぇ。あの人のｲﾝﾊﾟｸﾄ越える奴とか現れるのかねｗ　やっぱ、やるなら弓でﾁｪｸﾚ倒しちゃうんじゃない？ｗ

204名前 A - 2009/08/10(月) 09:38:56 ID:ca6RnIcH1E

PKを身近にって俺が立てたｽﾚで
>>198がレスしてきたって話なだけｗ
ここのｽﾚ見て、やっぱり釣りレスか････って思って、ついつい言っちゃっただけｗｗ
ｷﾆｼﾅｲようにｗ

さがりまくりだから一つみんなに聞いてみたい
武器だけ強い(日印・鬼錬金等)力極
防具だけ強い(同上)知極

お互い、強くない武器防具は並程度と考えて
どっちが強いと思われる？
個人的には知だけど、知り合いは力って答えたから
ケースによるってのもあるから、各々が考えたケースも一応書いて答えてｗ

ちなみに、俺は知極WIZ･ﾊﾞﾄﾞ、答えた人は力ｳｫﾘｸﾚ

205名前 空白さん - 2009/08/10(月) 10:18:23 ID:jjsGd9Zdek

>204
武器だけ強い(日印・鬼錬金等)力極。防具だけ強い(同上)知極

情報がコレだけじゃケースがありすぎで答えようがないんじゃないかな。
せめて種族とクラスぐらいは･･･
例えばEUで日武器ヲリクレvs日防具WIZバドのマントなら99％ヲリクレの勝ちだろうけど
WIZバドじゃなくヲロクレなら80％以上はヲロクレの勝ちだろうし。

206名前 空白さん - 2009/08/10(月) 10:50:43 ID:ca6RnIcH1E

>>205
あぁ、ごめん
俺の経験だと
LV60のBFで
LV60鬼錬金(印なし)防具でLV60(くらい)日印武器ｳｫﾘｸﾚ(BFだったからブレ)
は楽々倒せたのね
7級日印ブレでも、クリさえ貰わなければギリギリ一発は耐えられるので
スタッフは(も？)＋３で青多数だったけどｗ

知り合いはそのLVじゃ･･･とか言うからさｗ
絶対･･･って状況はないと思うんだ

個人的には
新錬金がきて以降、HP・力・知が錬金できるようになったから
知がだいぶ有利だと思ってるんだけど、他の人の意見どうなんだろ〜
って思ってｗ

ｳｫﾛｸﾚは、力極と知極でやらせても面白いかもね
個人的にはそこの勝敗も見てみたいｗ

207名前 空白さん - 2009/08/10(月) 11:48:15 ID:K2UOo9bfxw

ぶっｗ
自慢ならブログでやってねｗ
動画ないと言ったもん勝ちだもんなｗ

208名前 2武功 - 2009/08/10(月) 12:07:33 ID:MkJEJSH2JI

武器より防具かな〜と個人的に思う。
弓大刀（ネタ）キャラしてけど、氷冠が以外に強かった。

209名前 2武功 - 2009/08/10(月) 12:27:09 ID:MkJEJSH2JI

そういや昔弓大刀数人いたね。
ネタいってすみませんでした。
ついでに絶殺から槍投げ、離魂、黒雲が力極の最大火力
でしたよね？

210名前 北関東デ●ヘルNo.1 - 2009/08/10(月) 12:43:39 ID:QyXq2WW6BM

はちゅの強さもいいけど、俺は動画が好きだなｗ

また新たな動画期待してるぜ！！



其の１　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=TX360dBsHDg&feature=related

其の２　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=WX8_o4lzX_w&feature=related

其の３　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=9_SjeMFcYJw&feature=related

其の４　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=WJB3NY70qX0

其の５　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=MaGgnPH8pd8&fmt=18

211名前 空白さん - 2009/08/10(月) 14:20:12 ID:V1wQMfRoXw

テスト鯖ではちゅさんのマントみたいって全茶してた人いたけど、はちゅさんはテ鯖行ったのかな？

212名前 A - 2009/08/10(月) 15:51:03 ID:ca6RnIcH1E

>>207
おぅ、俺すげーだろｗｗｗ
お前自慢できるとこ1個もねーもんなｗｗｗｗ
こぅ、でいいですか？ｗ

>>208､209
中華は特に新錬金後差が出やすくなったよね
知極じゃ５↓の力極にも負けてた時代がもう遠い昔
今、フル装備で中華知極VS中華力極やると力極がまだ勝つんかな？

>>210
動画いいねっ！！
誰の動画か忘れたけど
画面2分割して、賊とﾊﾝﾀ側の両方の視点を同時に流すやつが個人的にｵｽｽﾒｗ

213名前 空白さん - 2009/08/10(月) 16:54:52 ID:jjsGd9Zdek

>212
もしかして結構長いことシルク離れてる人ですか？
今でも中華は知極ｖｓ力極で戦ったら９割がた力極が勝ちますよ。

新錬金ってのも随分懐かしい話だｗ
知は新錬金よりもマナシ出てからのほうが強くなりましたね。
それでも力極には勝てないのが残念ですが。

賊とハンターの両視点の動画はおそらくはちゅの動画ですね。第１回死の谷封鎖の前編。
ちなみに賊がはちゅ視点。ハンターがリバベル視点。

214名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:08:18 ID:AM3YtoiW42

>>198 です
>>はちゅさん
回答ありがとうございました

更に質問です
最近ウィザードをはじめました
ウィザードOnlyで極めたいと思ってます
死なないこと以外に、PT戦で最も気をつけなければ
ならないことは何と考えますか？


>>A
オマエなんぞ知らん
ストーカーか？キモイ

215名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:12:53 ID:AdnpL9fjGo

まずは自分で考えろよ

216名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:24:01 ID:AM3YtoiW42

>>215
なぜあなたが自分で考えていないと思うのかが不明

もう少し考えてはいかがでしょうか？

217名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:26:04 ID:XVwOxDD4zI

ほぼ中華しかやってない人物にｳｨｽﾞのことを聞く時点で何も考えちゃいないということだ

218名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:34:59 ID:AM3YtoiW42

>>217
同職じゃなきゃダメって時点で、考えちゃいないということだと思いますが
もう少し考えてはいかがでしょうか？

少なくとも、俺が考えるPT戦での職の重要点は
「PT皆、全体で求められてること」
だよ

職を研究して本気でやってて、迷惑かける可能性がある人に
聞きたいのです

219名前 空白さん - 2009/08/10(月) 21:48:58 ID:i/.THVeStI

PSうんぬんより
まずサクサク動くＰＣ・早い回線の環境がある人の
方が上だよね・・・。

その後、ＰＳか。

220名前 空白さん - 2009/08/10(月) 23:43:36 ID:AdnpL9fjGo

>216
「自分はこれこれこういうやり方で極めたい。どう思いますか？」と書いてから訊くなら話は別
214でそれが書かれていない
だとすればこいつは何も考えずに質問していると思う
頭の中でいろいろ考えているといわれてもしらん

221名前 空白さん - 2009/08/10(月) 23:57:41 ID:AM3YtoiW42

>>220
だったら「オマエは考えてない」じゃなく
「オマエの考えは？」もしくは「自分の考えを述べてから聞けば？」でしょう
質問OKスレなので、そもそもそんな条件があったとは初耳ですが

自分はしらん＝オマエは考えていない、とはあきれます
もう少し考えてはいかがでしょうか？

あと、大前提としてはじめからあなたには全然聞いていないので…
答えてくれなくていいんですよ？

222名前 A - 2009/08/11(火) 01:49:15 ID:ca6RnIcH1E

>>213
長いこと中華を離れてる････かなｗ
あと、LV帯の関係で強い中華見ると大抵知だったからｗ
やっぱり今でも中華は力型なんだね〜
マナシは低LVで使って(育てて)以降は、使われる側だったけど
あれ反則に近い強さだねｗｗｸﾚのトラに感じが似てるｗ
ナスルンでHPも増えるし、知が力に勝つのもそう遠くないかも？
ﾀﾞﾒ減少で多少恩恵もらってるしｗ

新錬金って呼ぶのは赤字錬金・青字錬金まとめた呼び方ないからｗｗ

やっぱり、あの動画はちゅさんかｗ
立ち回りとかよりも編集の仕方が凄かったなぁ････って観た当時思ってたｗ
教えてくれてありがとんｗ


>>220
やっぱり俺のｽﾚで見た奴だったわｗ
「スレ主以外が答えても問題ありません。」
というトコは見てないらしいから関わらん方がいいかもｗ

223名前 はちゅ - 2009/08/11(火) 02:00:23 ID:3EY1ycCCdA

>A
力極―武器が日印+5or月+7くらい、防具は俺くらい(平均+5)
知極―武器がノーマル+6、防具は印含めたALL+6以上

とすれば、力極のが強い。
中華の知極はマナシ中に勝負決めたい、EUは素の防御は重要でない。集団でも攻撃ある方が活躍できるかと。って理由。

でも同職なら↑くらいで互角かな？
防具は力知、特化が攻撃にも影響するから、並み錬金くらいは最低ないと、武器強くても無意味だけど。
俺が見た叩かれつつ攻撃できるWIZは、ｸﾚスキル使いこなせててたぶん知極じゃないね。

「PK身近に」見たｗｗｗあれAが立ててたのかｗ

>214
Aってのは、ここでつけた名前だからｗ彼が主のスレに>214レスしたことがあったんよｗ

WIZ極めるには、やっぱやられないに尽きるんじゃ。1発撃ったらﾜｰﾌﾟで逃げてステルスくらいの気概で。
「一人殺してやられるWIZ」はゴマンといるから、極めるなら「殺すけどやられないWIZ」じゃ。

死なない以外なら、「ｵﾘﾊﾞﾌをもらえるWIZ」を目指すのがいいと思うよ。WIZの真価は防御バフを集中された時。
ｵﾘﾊﾞﾌかけたくなるWIZは、攻撃は勿論優れた頼れるWIZだから。味方に信頼されたら一人前みたいな。抽象的だけど。
ｵﾘﾊﾞﾌもらっても絶対ﾀﾞﾒには注意ね。

WIZ極めるってのはこんなとこだろう。知系は力以上にPSが必要だけど、全体的に体力の無さ言い訳に下手な奴が多い。

俺はﾀｲﾏﾝなら100％WIZに勝てるよ。戦法ミスってやられる事はあるけどｗｗｗ
こういう風に言う相手がやってくる事を全部知って、それの上をいくんだ。

>217
まぁ質問に職は問わないって書いてあるから。自職なら自分でいろいろ調べてるだろうけど、色んな意見を聞いておきたいんだよ。>217にもそんな時期があったべｗ

224名前 空白さん - 2009/08/11(火) 02:01:45 ID:AM3YtoiW42

うわ、ストーカーでた！
だからキモイって

えーーーと、「答えてくれなくていいんですよ？」は
「スレ主以外が答えても問題ありません」
と対立しないって分かりますか？

答えてくれてもいいんですよ？ちゃんと答える気があるならね？

はちゅさんからの質問への突っ込みは歓迎なんで
つか、迷惑かけてスミマセン；ホント…

でも、ここまで自分の意見に注目してくれると
微妙に情がわかないでもない人間心理

>>A　ちゃん
だから、アンタ誰？

225名前 はちゅ - 2009/08/11(火) 02:06:03 ID:3EY1ycCCdA

>A
知は本当に初期は強かったけど、それ以降厳しいね。ｷｬｯﾌﾟなきゃ最強なんだがｗ
LV上げ早い代わりに強くない、みたいな感じで、けっこう妥当と思われてるのかな？
でもどうせやる人少なくなった頃に強くするんだよｗｗイスラム出て、中華のクソさが極まってちょっと経ったくらいになるんじゃない？ｗ

マス解放だけでけっこう変わると思うんだけどね。

226名前 はちゅ - 2009/08/11(火) 02:08:34 ID:3EY1ycCCdA

君たちケンカすんなやー（´・ω・｀）；；

俺が必ず出現するスレってだけで、基本何でも話して大丈夫だからさ。

227名前 空白さん - 2009/08/11(火) 02:09:48 ID:AM3YtoiW42

おっとかぶりました

>>はちゅさん
回答ありがとうございました　

>>A　ちゃん
何かよく分からんけど、自分専用スレでも（迷惑かけない鯖に！！）立てたら？
来て欲しけりゃ俺いくからさ
そのときは題名に「Aです」って入れてね
別に来て欲しくなけりゃ喜んで行かないけど

ストーカーついて来るみたいなので、このスレ去りますね
はちゅさん、皆さんありがとうございました！

228名前 A - 2009/08/11(火) 02:36:19 ID:ca6RnIcH1E

＞はちゅ1個目
そういう詳細な状況設定が知りたかった！！
ありがとんｗ
カンスト組はあんま知らないんだけど
＋６が平均なんかな･･･
それが平均だとしたら、やっぱり↑にいけばいくほど防具側が錬金数多くなるし金銭的にもきついから勝てない理由がなんとなくわかるｗ

PKを身近には俺が立てたｽﾚｗｗ
要望ｽﾚはちょくちょく思い立ったらすぐ立ててみてるｗ
今回は同盟同士でギルド戦してた時に気付いたんだっけかな確かｗ
レス機能で改善点(＋α要素)挙げて欲しいのに、大抵が内容ないレスなんだもの。。。
ちなみに、BPｽﾚも見て、ちょくちょくレスしてたよｗｗｗ

＞はちゅ2個目
本当に最初は「狩りの知、対人の力」って言われてたくらいだし
それでバランスが取れてると運営も開発も思ってたんだろうね
まぁ、最初は極で育てるのはﾊﾞｶだけ････っていう情報にだいぶ踊らされた人が多かったんだけどｗ
それからちょいちょい運営は知を有利な(利点が大きい)方へ直してる感はあるんだけど。。。
イスラム実装後に大どんでん返しはありそうだねｗｗｗ
マス開放もありうるなぁ････
キャップ大幅開放でも知＞力ってなりうると思ってたんだけど、EUきたから今更感あるしなぁ

229名前 2武功 - 2009/08/11(火) 11:26:14 ID:MkJEJSH2JI

>>はちゅ
あれから弓大刀どうでしたか？
10級はまだテスト鯖しかしらないんです。
WIZの立ち回りについてありがとうございました。

マナシする前の力は・・・ノックダウンをして倒れる寸前に槍魔法って
感じですかね？
ノックダウンしたのにもかかわらずに攻撃できる時があるけどあれを
応用すればいけるような・・・無茶だ。

HPの問題だなこりゃ。

230名前 空白さん - 2009/08/11(火) 12:18:25 ID:NsELT82uVY

＞＞防具は力知、特化が攻撃にも影響するから

これ本当？力知は分かるが

１級のローブとか着て攻撃したらダメ変わるの？

231名前 空白さん - 2009/08/11(火) 13:12:26 ID:8doMlgm3y6

防具の特化は防御力にしか反映されないから攻撃力は変わらない。
武器の特化はその逆。

232名前 空白さん - 2009/08/11(火) 17:51:23 ID:i/.THVeStI

＞＞防具は力知、特化が攻撃にも影響するから

たまーにそんな事いう人いるよね。
いつだったか、じゃ調べてみる。と
検証しＳＳまで貼った人いたねぇ

233名前 空白さん - 2009/08/11(火) 18:27:19 ID:nt525.xWsY

力と知は影響するっしょ

武器の力でHP増えるんだから

234名前 空白さん - 2009/08/11(火) 18:36:36 ID:2UDyBI0bzk

↑で同じようなコメあるけど
力知は錬金付加すれば武器だろうが防具だろうが攻撃力も防御力も上がる。
これはステータス画面でも確認できる。
防具の特化は赤錬金で上昇させても上がるのは防御だけで攻撃力は上がらない。武器なら逆。
これもステータス画面で確認できる。

235名前 空白さん - 2009/08/11(火) 18:41:36 ID:i/.THVeStI

>>233
んなの判ってるよ。
面倒だから引用したけど数レス↑観てくれ〜

236名前 鯖は黄河（191） - 2009/08/11(火) 20:07:50 ID:9OBy3njL0.

>192
>193
>はちゅ氏

回答ありがとう。

十三三和塾が鬼卿に何度も挑み、何度も返り撃ちにあっていたのが
衝撃的でした。
全ての条件（装備・紫無し・結晶無し）が一緒なら
勝敗はＰＳに左右されると思っていましたが攻撃力を増幅できる
キャラが優位になってくるんですね。

237名前 はちゅ - 2009/08/12(水) 00:19:05 ID:3EY1ycCCdA

>227
ふむ、まぁなんかあればまたおいでｗ

>A
BPスレ見てたのｗｗ自信あるんだけど盛り上がりがイマイチなんだぁ。
力も85がいいって言われてたね。実際けっこういいんだけどね。知バラ知85だって強くできるのに極に変える人多いの残念。

前に出た補助職極めるってのも、極である限り不可能じゃね？知極は体力無さ杉、力極はMPなさすぎで。
知ってる人に知バラ（?）のｸﾚﾊﾞﾄﾞがいるんだけど、その人なら補助職最強を究めてくれるんではないかと思ってたりｗ

>210
返事遅れた！それ作ってる時は思い出みたいなつもりで、全部見てくれる人が現れるなんて思ってもみなかったよｗ作ってみるもんだｗ

>211&2武功
テ鯖で弓大刀の人とやってきた！強かったね。雷削ってるそうなんだけど、その価値は十分あると思う。
連矢で押されても絶とか溜め中に近づけばよかったのが、逆に近づくと溜め無しの槍スキルでｽｺﾞｲ嫌だった。ダメージ以上にあのやりにくさは強いと思った。
何よりあれ楽しそう（´・ω・｀）

あとｲﾘｵｽのｵﾘｸﾚの人ともやった！「おまえとやりてぇ・・」みたいに言われてさ、ｿﾞｸｿﾞｸってなるねｗｗｗ
卑怯な立ち回りで15分くらい粘ったけど結局やられた（゜д゜）

>236
うん、一緒な条件によっても有利不利変わったり。普通にﾁｪｸﾚキツイけどねｗ攻略はこれでも参考してくれぃ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RNl3AoEQETo&feature=channel_page

>231&232
まじで・・どうやらド勘違いをしていたようだ。特化って何が変わるか知らなかったけど、ステータスが変わってたんだ。検証結果ってどのくらい変わったの？

238名前 A - 2009/08/12(水) 02:35:42 ID:ca6RnIcH1E

＞はちゅ
個人的にはBPいい案だったと思うよｗ
ｽﾄ4やってないから、テトリスのオンラインイメージしながらコメントしてたけどｗ
残念ながら、現状より良くなってるのか悪くなってるのかを理解しないで反対してる人が多かったみたいだけどね。。。

力補正知補正は諸説あるから何とも言えないけど、実際はどんなステ振りが最も効果的なんだろうね〜
攻撃力で見るなら、物理攻撃力：魔法攻撃力の割合で振るのが一番ﾀﾞﾒ出るのだろうかね？
まぁ、それもクリの数値次第でいくらでも変わってしまうか

補助職を極めるって、一口に言うのは難しいかもねｗ
俺はWIZ・ﾊﾞﾄﾞでﾊﾞﾄﾞばっかやらされてて、ﾊﾞﾄﾞについてそれなりに理解してたつもりになったけど
力バラのｳｫﾛﾊﾞﾄﾞとか、力極のﾊﾞﾄﾞｸﾚとか作って経験してみると、立ち回り違うからね〜
回す順番も16秒周期から32秒だったり48秒周期のスキル順考えたりしたけど、奥が深すぎるｗｗｗ
言うとしたら「力極の○○を極めた」とか「知バラの××を極めた」って言う表現になるかもｗ

ただ、中華もEUも俺だけかもしれないけど力極だとHP管理がずさんになるｗ
赤POTの入れるタイミングとかが適当になりがちｗ
知極だと今度はMPでそうなるねｗ
知バラのﾊﾞﾄﾞｸﾚさんはもしかしたら見たことある人(☆ついてる？)かもだから
今度立ち回り見てみようかなｗ

239名前 空白さん - 2009/08/12(水) 09:46:23 ID:sO7.w/6iR6

落ち逃げがだめとか、渡し場で行き来するのがだめとか＾＾；
おいらの鯖だとそんなこという賊は笑われるよ。
もしかして、商も買う前に攻撃しちゃだめとか、買い場の近くで賊は待ったらだめとか言ってるの？
賊は悪、商は善とかのイメージ強すぎるのでは？
ただの紅白戦ですよ。

240名前 空白さん - 2009/08/12(水) 10:48:05 ID:dmzmImjxkk

おいら(笑)

241名前 2武功 - 2009/08/12(水) 18:00:08 ID:MkJEJSH2JI

>>はちゅ
楽しいよ。職で弓＋感知（氷削ったんで）できるし。
ダガーやクレ対しては弓後、純化狙えばおｋ。
RH、KHさえなんとかすれば簡単に倒せる。
EUだとRH、KHなしだときついからね。
大刀のときにはスタン狙いで離魂3次4次、スタンかかったら純化
スキルしてます。
あと弓（絶殺）あるからスタンはよく発動するからね。
思ってるよりは防御固いよ。
日武器装備あいてとも互角に戦えました弓以外（テスト鯖の
氷日弓なので）
ですが防御自体は氷冠ないのでヲロや知がきついです。
だいたい防御力は限界？というものがあるので
状態異常、バック、ダウンをどれだけつなげれるかが一対一では
勝負の鍵となります。（カース無しEUに氷も）

242名前 空白さん - 2009/08/12(水) 18:46:33 ID:Dp5KQrBKyY

RH・・・？

243名前 空白さん - 2009/08/12(水) 19:01:09 ID:8doMlgm3y6

クレにカースあるのに鈍化はいるのか？

244名前 2武功 - 2009/08/12(水) 19:28:47 ID:MkJEJSH2JI

すみません、（ダガーや日武器）です。
RH＝ラストヒーリングこれもすみません。
DHP＝リカバリーヒーリングプラスでしたね。
すみませんでした。

245名前 A - 2009/08/12(水) 20:14:31 ID:ca6RnIcH1E

あ、ラストヒールなのかｗｗ
LHじゃないの？
リカバリーヒール(RH)とキープヒール(KH)の話かと思ってたｗ

>>239
誰もﾀﾞﾒとは言ってｎ････ry

246名前 2武功 - 2009/08/12(水) 20:21:20 ID:MkJEJSH2JI

LHPです。何度もすみません。

247名前 空白さん - 2009/08/12(水) 21:35:24 ID:fDPzxPK6Lg

はちゅが、何でも話していいつったけど
ほんとにいいんかね？？
むかついとるんじゃないのかね？

248名前 空白さん - 2009/08/12(水) 22:56:05 ID:XVwOxDD4zI

LHP
↑何これ
ﾗｽﾄﾋｰﾙﾌﾟﾗｽ？
そんなスキルないんですけど

249名前 2武功 - 2009/08/12(水) 23:17:22 ID:MkJEJSH2JI

RHです。
すみません。こういう知識はあまりくわしくないです。
なんせEUあまりしないから。すみません。

250名前 A - 2009/08/13(木) 05:00:59 ID:ca6RnIcH1E

>>249
まぁ、スキル名なんかより「どう使う」「どういった」スキルか････が大事だよねｗ
要は常時回復(POT代わり)のスキルがないとEUは(POTﾃﾞｨﾚｲで)きついってｺﾄだよね？

251名前 空白さん - 2009/08/13(木) 05:57:15 ID:GHmQKXH08w

>>241
チェクレと戦っての感想ですか？
カース持ちに鈍化入らないし
KHは連矢でノック入れてもキャンセルは無理
マナシ無いのならダウン後のデスパソアークリ待ちで
完敗だと思うんだが･･

具体的にどう戦うのか教えてくれませんか？

252名前 空白さん - 2009/08/13(木) 12:03:00 ID:AdnpL9fjGo

カースなし常時デスパレのダガーと戦った感想に見えるね

253名前 2武功 - 2009/08/13(木) 12:07:08 ID:MkJEJSH2JI

>>２５１
純化についてですかそれは２４４で書き直しました。
キャンセルでは無く連矢の距離と距離を離すことに注目し、
フリーク中に立ち直り連矢をいれることが重要です。
キャンセルではありません。
相手に走らせる時間を長くすることが狙い目です。
相手が純化に掛かっているとやりやすいです。
くれはどちらにせよ純化は入りませんね。
純化は全く使わないので。
立ち直るまで盾に切り替え起きたら弓にし、連矢を打ちます。
近づきにくい敵は弓（絶殺）のスタンが決まれば近づけます。
ダガー（ボウ）持ってる間にこれが決まれば、槍投げ、黒殺（離魂）
でいけます。絶殺クリ又はスタンから即大刀は痛いです。（KHなし）

>>２５０
そういうことです。
一定時間ノックダウンなしで、動けなくするには弓のスタンが
やりやすいと思ったからです。近づけなくても弓ならキクので。
3万又は1,5万以上から1,5万以上４回が5秒間ぎりぎりでいけるので倒せるかと思います。

立ち回りは最初は破天をたもてる弓からです。連矢をうってから、
絶殺その瞬間、大刀に持ち替え槍投げ、それからは大きな刀です。
相手が目の前でも少しだけでも危なくなったときは連矢を打ちます。


それとたまたま、はちゅ（テスト鯖）を倒しただけで、強いと
いうことではありません。
弓大刀（スタイル）を初めてみただけです。
相手にとっても火力の高い弓は苦手なようです。

254名前 空白さん - 2009/08/13(木) 13:41:11 ID:AdnpL9fjGo

先生、純化ではなく鈍化です

255名前 空白さん - 2009/08/13(木) 14:01:26 ID:AdnpL9fjGo

253が戦ったのはボウとダガーを両方使うチェイじゃなくて
ダガーチェイだったように見える
251がいいたいのは弓に連矢ノックバック、絶スタンがあっても
ボウにもノックバックやノックダウン攻撃があって
ボウのノックダウン→ダガーデスパレ＋スキッド→リップされて
そこにクリがでたらマナシールドのない中華では即死に近いんじゃない？って意味だと思うんだけど

256名前 空白さん - 2009/08/13(木) 14:47:50 ID:O.N9qx3.g.

あー弓大刀本鯖で居るけど氷削るとやはり脆いよ
純大刀のがﾀｲﾏﾝ､ﾏﾝﾄなら絶対強い
職だと弓大刀の方が臨機応変に対応できると思う

まぁあとは自己満足の世界だし好きなｽﾀｲﾙでやるのが一番楽しいね

257名前 空白さん - 2009/08/13(木) 16:58:27 ID:GHmQKXH08w

>>253
244の何処に鈍化について書かれてある･･の？
フリークなんて弓相手に使いません。キャンセルされますから。
敢えて「ソアードリップのクリ待ち」と書いたのはそのため
連矢ノックして距離を取ろうが、チェイのノックダウン最大距離からの
デスパ+スキッド→ソアーは回避できませんよね。
KH切らした状態で絶殺→槍投げ→黒雲は
３クリ出たら痛いとは思いますが
KH切らす事なんて滅多に無いしなぁ・・

>>255
解説有難う。そういう意味です。

258名前 空白さん - 2009/08/13(木) 17:34:20 ID:WX/yjWvEDc

２武功さん
ゲームもいいけど勉強しろよ
宿題やったか？

純化ってｗ

259名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/08/13(木) 18:08:02 ID:WSJXZbZvWQ

純化ｗｗｗ
クレのインタグみないなスキルだと見た！

260名前 2武功 - 2009/08/13(木) 19:12:34 ID:MkJEJSH2JI

>>255
確かにクレチェイでした。
ですが自分は護具でした。
テスト鯖なので当然武器は９０店売りですよ。

>>257絶殺スタンから5秒ありますよね？
その状態で、槍投げ＋黒殺（離魂）×２＋黒雲です。
テスト鯖なので連金あまりできないんですよ。

>>258
失礼しました。


とりあえずはちゅ氏の情報が書けてよかったです。
それと3武功（弓曲大刀）しましたが、戦い方は出血つけて絶殺スタン
からと同じです。弓は溜めが多いですが後の隙はほぼないので。
ですが火力がないです。テスト鯖です。
本鯖の情報ではありません。

261名前 空白さん - 2009/08/13(木) 21:11:14 ID:AdnpL9fjGo

んー話がかみ合ってないね

262名前 はちゅ - 2009/08/13(木) 21:22:20 ID:3EY1ycCCdA

あんま2武功いじめんなって。
10級なって1回しか戦ったことないけど、弓大刀のフォローしてみる。

>257
>ソアードリップのクリ待ち

マナなくても耐えれる場合もあるから「クリ待ち」で、倒せなかったら仕切り直しってことでしょ？まぁ火80の氷20かくらいは選べるから（火100のが火力的に倒しやすいが）置いといて

>フリークなんて弓相手に使いません
これも大事。大刀相手に弓の対策もしないと。逆でもいいけど。

KHは連矢でキャンセルできずとも(俺はタイミング次第で出来ると思ってんだけど)出すの遅らせるだけでも意味あるし、連矢後が溜め長い絶とかでなく速攻 離魂やらきたりもするのよ。(近距離の場合)
その時スタンでもなれば・・って2武功は言いたいんだろう。違うとしても、

ﾃﾞｽﾊﾟ中離魂でスタンならなきゃ連矢様子見とか、
絶クリ&スタン→大刀スキル等で、絶以外が威力に欠ける弓スキルの弱さも補えたり、「仕切り直し」する前に殺せる可能性も高いのよ。微妙に。

スキッド使うってのも、ダウンさせた時が遠距離を想定してるからでしょ？目の前で転ばせた大刀よかそっちのがﾁｪｲ的嫌だろ。

>256も言うように、応用が効くんよ。それは別に集団に限ったことじゃないし、俺は純大刀よりﾀｲﾏﾝ向きだと思うんだ。

　だ　が

>2武功
確かに弓大刀の人とマントしたけど、俺やられてねーぞ？？？
10分くらいやって勝負つかないねって途中で終わったんだぞ。しかもやった人は本鯖じゃ弓やってたって言ってたんだけど。

あと>208でWIZの立ち回りで礼言ってるのはなぜ？？
>229で氷冠強いって言ってたけど、俺弓大刀の人とやった時はマナ使ってねーぞ？？俺じゃない人の話かな？

2武功が誰かよく判らん。。

もしかして、他の人とマントする準備してる時に俺に弓撃ってきてた奴かな？無防備の俺が死んだら「倒せた。メインは7級なんだ」とか言ってた？？
何もしない相手撃ってりゃそのうち死ぬし、弓だけで倒したら2武功関係ねーぞ？

263名前 空白さん - 2009/08/14(金) 00:08:49 ID:F5vovRrK6A

はちゅさんに質問です。

ヲロ持ちに中華（全ｷｬﾗ）はどう立ち回ればいいのでしょうか？　

個人的にｦﾘｸﾚ、ﾁｪｲｸﾚよりやりづらいのが本音です。

色々試してみたんですが眠らされてる間に瞬殺で終わるパターンがほぼです＞＜（睡眠防御）もつけてますが。。。

唐突ですがアドバイスお願いします。。みなさんも良きｱｲﾃﾞｨｱありましたらお願いします。。。（youtubeなどなど）

264名前 空白さん - 2009/08/14(金) 00:54:32 ID:4PWy2hhTh.

氷壁

265名前 2武功 - 2009/08/14(金) 01:26:33 ID:MkJEJSH2JI

>>２６２
あなたのいったことは真実です。
確かに弓で倒しました。
ですが、その時はまだ関わってきませんでした。
２３７も真実です。
（こういうというスタイルを初めて見た）といったときです。
それと負けた時に（覚えてろよー）っていいましたよね？
勝敗はどうでもいいんです。
それと絶殺から槍投げを最初したはずですよ？
接近戦もしました。
あなたがやられたのは月弓だったからです。しかもくり2発も。
ノーマル弓なら勝つ自信などありません。
記憶が酸味なのですみません。少し間違ってるかもしれません。
それと3武功には関わっていません。


まずKHを相手が使ってきてから、ボウを打ちます。ダウンしたら、
ダガーでドリップしてきます。
そのドリップの3発目になる前に連矢を打ちます。
さきほどかけたKHが残っていた場合ここでスタンをかければKHが時間
切れになるときがあります。なので絶殺を打ちスタンが入ればKH
は止まるかもしれません。
なのでKHが枯れた結果削り倒せます。ただほとんどそんな場合が
ないですが。連矢はもちろんキャンセル目的にも使いますが、距離を
離す時にも使えます。
これにマナシーがあるとずいぶん変わってくるのでしょうが。
それと炎壁をつかってればダウンしないので、ボウ中に連矢をしかけ
KHが切れそうになる頃に
絶殺で動きを止めることだって可能なんですよ。
その後の大刀で削れます。
弓絶殺で知極2万強ダメ（クリ）を与えて一撃でやられるLVの話ですよ？テスト鯖ですし。
本鯖とは訳が違います。
それに１を見てください何でもどうぞと書かれてますよ。

266名前 空白さん - 2009/08/14(金) 01:33:44 ID:Dp5KQrBKyY

ドリップドリップ

267名前 空白さん - 2009/08/14(金) 07:26:42 ID:1fhluFNcPs

勝敗はどうでもいいのにテ鯖ではちゅ倒した！とか言うんだ？

>記憶が酸味なのですみません。
酸っぱい記憶ってどんなのなんだろ…

大きな刀とか書いてるとこも見ると
シルクするより学校行ったほうがいいんじゃないかと思う。

268名前 はちゅ - 2009/08/14(金) 08:13:20 ID:ZkXHkeeNxk

>2武功
ああ、言った言った。

「はちゅさんマントしましょう」

「OK!やりましょう」

って２人で準備してんのに、横からずっと弓撃ってくる奴がいて「ウッザイな〜；」って思ってた。倒したで構わないけど、つまり俺がマントした弓大刀の人とは、全くの別人ってことね。。。

>それと絶殺から槍投げを最初したはずですよ？
そうだったのか。月印だったことすら知らなかったよ。ウザイとしか思ってなくて。

弓スキルは、ただ撃ってると相手からスタンやノックバック喰らう。だから威力は低くても連矢入れたり、２武功とか試行錯誤するもんで、
動かない(動く気ない)相手に撃ってたらやっぱり２武功関係ないと思うんだが・・

まぁ言いたい事は分かったよ。弓大刀は使えるってことね。俺もそう思うし、多分他の人にも伝わってるよ。


>263
壁張るか、初段を喰らう前にトンズラしかないよ。最初は疾病入れてくる可能性が高いから、疾病入った瞬間丸薬。あとは運任せじゃないかな。
ｦﾛﾁｪｲ相手に、攻撃下げるﾃﾞﾊﾞﾌ先に入れたら、その後の睡眠からの攻撃耐えれて倒せた事が1回あった。何回かやった内の1回だけ。

ｦﾛの初段入ったら死を覚悟でいいと思うよ。

1番の対策はカースもらうことでしょ。
カース50%なると俺的には嬉しいけど、ｦﾛの活躍考えると怖いね。

269名前 空白さん - 2009/08/14(金) 11:52:40 ID:XVwOxDD4zI

>>2武功
他の人も言ってるとおり学校言ったほうがいいと思う
こういう場で謝れてるから悪い人だとは思わないけれどもね・・・
あと、ＥＵのことをもう少し勉強してから書き込んだほうがいいよ
キープ切れててもすぐ倒すかｽﾀﾝ中に倒さないと、リカバリーで全快するから

それと、ソアードリップはソアード・リップだからｗ

270名前 263です - 2009/08/14(金) 12:22:55 ID:F5vovRrK6A

早速の返答みなさんありがとうございます。。。

ヲロがﾃﾞﾊﾞﾌ入れてる間に火壁じゃ意味ないですか？＞２６４さん

丸薬！！！すっかり存在忘れてました＞＜
職でほぼ一人で行動してる日々なので、ｶｰｽもらえればヲロを脅威に思わないですけど。。。これから丸薬も持ち歩くようにしてみます。。。

271名前 2武功 - 2009/08/14(金) 12:27:09 ID:MkJEJSH2JI

>>268
確かにあのとき弓大刀さんいましたね。戦いました。
すみません。そんな風に捉えてたなんて・・・。

>>269
スタン中に倒すんです。スタンを与えやすい様に説明したはずです。
それと絶殺から槍投げの速度は絶殺から抗魔１次くらいです。
それから離魂4次3次してから黒雲ですよ。わざわざ後隙がある黒殺5次
はあまり使ってませんよ。
それに離魂のスタンより時間があまります。離魂より後隙がないので。
距離は長いですけど。それに槍投げも2回目は短縮できます。
黒殺4次も離魂4次も2回目は黒雲で短縮できます。
いわゆるキャンセルというものですね。
それと10級はテスト鯖が初めてなので弱いのは仕方が
ないですね・・・。

272名前 空白さん - 2009/08/14(金) 13:01:34 ID:PpQF9q1KiM

久々のユニーク

273名前 空白さん - 2009/08/14(金) 13:49:56 ID:AdnpL9fjGo

>2武功
>KHが枯れた結果削り倒せます。ただほとんどそんな場合がないですが。

その言葉どおりほとんど起きないだろうことを力説されても見ている人にとっては参考になりませんよ
全体的にあなたにとって都合がよすぎる展開です

はちゅを倒したっていうからどうやったのかと思ったら月弓で一方的に殴ったとかもうね…

274名前 空白さん - 2009/08/14(金) 14:05:37 ID:O.N9qx3.g.

記憶が酸味

275名前 2武功 - 2009/08/14(金) 14:11:28 ID:MkJEJSH2JI

>>273
253ではちゅさんについては初めて書きました。自慢などしてません。
ずるをしてでも勝てただけです。そう253をはじめに書いた
はずですよ。
あと強くないと思いますよ弓大刀は。
どちらも武器が強力だっただけです。ＰＳ自体もないです。
ただ、２３７のはちゅさんで強いと浮かれただけです。
絶殺クリで知極を1撃なんですよ？分かります？
武器に頼り過ぎってとこ？所詮自分は雑魚で乙です。
もうあまりこのことは書き込みたくないので。

276名前 はちゅ - 2009/08/14(金) 14:22:37 ID:ZkXHkeeNxk

>2武功
いやいや。こっちこそ悪い感じで言ってすまん。ウザイとかキモいとか口癖ですぐ出ちゃうんだ。マントの場に来てたら攻撃して自然だし、気にしないでおくれ。

もう一人の弓大刀と勘違いして混乱してたんだわ；

「動いてない相手との戦いだけで判断しちゃイカン」みたいに言いたかったんだけど、俺が言わないでも判ってそうだし、おせっかいだったようだｗ　メイン7級でそこまで考えられるのはスゴイと思う。

>273
「マントしてる時こんなことがあったね」みたいな会話だよ。俺がやられた後に「覚えﾃﾛﾖ（・д・）」て言って、おもしろかったねって話だ。

KH（回復魔法も）はノックバックで出せなかったらそれだけ体力減ってくから、それで倒せる事は少なくてもそういう戦いも出来る、ってことさｗ


>270
壁は発生遅いからﾃﾞﾊﾞﾌされる遥か前から発動しないとイカン。ヲロ側は睡眠かスタンでも入れたらほぼ勝ちだから、LV差でもない限りタイマンは捨てる方が利口かな。
ヲロがこっち狙ってなければ攻撃(この時火壁はいいかも)、こっち狙ってたらガン逃げかな？

カースあってもスクリームが厄介でねぇ。クレとかにかかってたら、術者のヲロから倒さんとイカン。
そのヲロにｵﾘﾊﾞﾌでもかかってたら、今度はｵﾘ倒すかバフ切れるまで待つしかねぇ(・д・)

277名前 空白さん - 2009/08/14(金) 14:26:50 ID:4PWy2hhTh.

火壁でもいいけど、あれはDOTで消せるからなぁ
自分の周りにはバラ〜知バラのwiz・クレ・バド持ちが多いから、その前提で書いたんだけど
バラ〜知バラあたりが物理攻撃手段持ってることってかなり少ないと思うから、DOTで消せる火壁よりは氷壁のが安全だと思う。
まぁ、力極チェイ・ヲリにはあんまり意味ないかもだし
中にはソードやらボウで素殴りしてくるやつがいないとも限らないから
そのあたり実際に戦った中華さんにでも聞いてくれ

278名前 263です - 2009/08/14(金) 14:46:57 ID:F5vovRrK6A

早い返事に感謝します。。

大変参考になりました！！

これからも一人で対策練りながら戦っていきます。。

このスレがまともなスレで居続けるよう祈ってます。。

でわ、失礼します！！有難うございました。。。

279名前 はちゅ - 2009/08/14(金) 14:48:56 ID:ZkXHkeeNxk

KHに連矢の補足：
ﾁｪｸﾚを倒すチャンスは主にﾃﾞｽﾊﾟ中。でもこっちが攻撃始めると大抵ﾃﾞｽﾊﾟは切って、ﾁｪｸﾚは回復する。

↑の回復する直前に連矢を撃ってると、KHは切れるし赤ポはクールタイム、ダメージは微妙に蓄積される、なんておいしい事もあり得る。
連矢後に当然回復されるが、そこにスタンでも入れば、スタン中削りきれる可能性もデカくなる。KHが切れてれば尚の事（これがKH枯れるってことかな？）

やったことないけど、俺だったら連矢はこんな感じで使う。

>277
ほーう。氷壁だとDOT防げるの知らなかった(ただ壁を貫通するだけ？)。てコトは氷壁ならワンドの通常攻撃でも壊せないのかな。

俺は火壁やるとヲロが無視してどっかいっちゃうパターンが多かっなぁ。遠距離から壊されても後ろにｸﾘｯｸしてたらﾃﾞﾊﾞﾌ入れられる前に逃げれた。

近接で壊されたら逃げれないから攻撃するっきゃなさそう。逆にﾁｪｲに火壁すると動けない&防がないでヒドイ事になる。

中華は壁両方できる人は少ないからね。どっちやるかは持ってる方でいいんでないかな。

280名前 2武功 - 2009/08/14(金) 15:11:18 ID:MkJEJSH2JI

>>279
そうです。よくきずきましたね。
その後槍投げすると近づくことができます。
近づく為に滑りながら近づきます。

>>277
氷を生かす理由がそこにもあったんですね。
てっきり氷が入らないと思ってました。ノックバックで何とか
するので。

281名前 空白さん - 2009/08/14(金) 15:17:20 ID:4PWy2hhTh.

言葉足らずだったか
DOTのダメは通るよ。ただ壁は壊せない
氷壁貫通するのはDOT（+付加効果）、吸血（疾病）、ｽﾀﾝ、アタッカー、フラワーくらい
通常攻撃で壊せるかは試したことないな・・・
多分壊れないと思うけど

282名前 157 - 2009/08/16(日) 19:51:48 ID:tnMpU4FgCI

はちゅは落ち逃げを
ハラスメントだとまだ思っているのか？

283名前 A - 2009/08/16(日) 21:07:33 ID:AJCJP.in0o

>>282
落ち逃げでありうるかもしれない根拠のレスはあったけど
それらが間違ってるというレスや落ち逃げである(かもしれない)という根拠のレスがないのに考え変わるってそうそうなくね？ｗ

284名前 157 - 2009/08/16(日) 21:18:45 ID:77OBxBn/Tw

いや、頭に血が上ってるときは冷静に考えれないだろうけど
今は、さすがにハラスメントとは言えねーなとか思ってないかなと

まーよかったら、必ずはちゅが登場するスレなので答えてね♪

285名前 はちゅ - 2009/08/23(日) 15:24:50 ID:K0EkI0VA5w

あ、返事遅れた。2武功関連以降止まってるかと思ってた。

>284
いや、かなーり前に書いた通りだよ。
「落ち逃げも悪質ならハラスメントに成り得る」

血上ってても下がってても１＋１＝２みたいなもんだろ。変わる変わらないだの、人それぞれだのの問題じゃねーし。
>284みたいな
「落ち逃げは運営に認められし正統な行為であり、職戦の重要な技術の一つである。」
て信念の元、今日も落ち逃げに勤しんでる奴は、チキンFAで落ち着いたね。

蒸し返しても構わんが、レスして指摘なり、最近の落ち逃げ事情なり、新しいネタ投下なり、１mmでも意義のあるレスしろよ。

てか恋愛相談じゃないんだから「彼女にカッとなって心にもない事言ってしまいました」とか、シルクの議論でねーだろ。

286名前 157 - 2009/08/24(月) 19:29:12 ID:TSMYtegWEo

>178見てな

落ち逃げによって運営から勧告された人も
処罰された人も古今において皆無
よって、落ち逃げは仕様の範囲内

しかし、落ち逃げがチキン行為なのは意見が一致しているんだよ
だが、落ち逃げをハラスメント行為と言うのは、飛躍しすぎじゃないかと言っている

しかし、プロパガンダとしてハラスメントだと主張し続ければ
もしかしたら、風潮が変わるかもしれないね
これからも、今は嘲笑されてる主張ではあるけれど
ハラスメントだと主張し続けてください

287名前 はちゅ - 2009/08/25(火) 00:03:11 ID:K0EkI0VA5w

ああ、じゃあ
1、商人の周辺広域に偵察配置
2、賊が偵察範囲に侵入したら落ち逃げ
3、賊が襲わなくなったら「今から多星でますｗ」やら全茶して賊集め

上記をループ。
ついでに「賊が近づけば絶対に落ちるから。これは仕様で認められてる行為なので」って白茶もちょくちょく流しとくと尚いいかな。
こんな嫌がらせ100回くらいやってみ。それでペナルティも警告も修正もなかったらハラスメントでもバグ利用でもない、「仕様だ」って改めてやるから。

>処罰された人も古今において皆無　よって、落ち逃げは仕様の範囲内

処罰された人も皆無だった無職蘇生もできなくなっちゃったね。果たして仕様の範囲内だったのか、範囲外だったのか。
いくら派手にやろうと推奨されてる賊行為と違って、本当に「仕様」の範囲内かね？
仕様に範囲も糞もないんだけどね。仕様じゃなきゃ仕様外だっつの。１＋１＝２だって言ってんのに。プロパンなんたらもお門違い。

てか「仕様の範囲内」って、「運営に認められし聖なる行為」から随分格下げされたなｗｗｗ
ホントは自分でも「落ち逃げ良くないかも」て思ってんじゃね？ｗ

>落ち逃げがチキン行為なのは意見が一致しているんだよ
そーなの。これも最初はなんやかんや言われたが。俺が主張してなきゃ落ち逃げはチキンですらなかったなぁ。

あと話の中心になった楼蘭落ち逃げは、計画的で軽く嫌がらせに近いもの（まぁあんくらいでも処罰の対象外だろうけど）。ついつい落ちちゃったみたいのは最初から話に上ってないよ。
>286はそっちの「ついつい」の方を言ってんだろう事は気付いてたけどｗｗ

>ハラスメントだと主張し続けてください
落ち逃げ肯定派の「規約違反ではない」への現実的指摘だから、主張の材料程度なんだけど。
しかも100レス以上前の話引っ張ってくるあたり、「規約違反ではない」って熱心に主張したいの、どっちかってとオマエだろｗｗｗ

規約違反だと困るもんなｗｗ

288名前 空白さん - 2009/08/25(火) 02:57:18 ID:fMbBTOPJuo

>規約違反だと困るもんなｗｗ


困ってる困ってるｗｗｗ

的確すぎて笑ってしまったｗｗｗ

289名前 空白さん - 2009/08/25(火) 03:34:21 ID:I02ztzmgmY

はちゅっていうひとは１ヶ月ぐらい本格的に商してみればいい。
自分の視点の偏りが解るから。
自分も賊だったころは、はちゅうと似たような考えの賊だったよ。

290名前 A - 2009/08/25(火) 06:36:19 ID:w4KpyzbelI

自分オープンから2年ちょい中華商だったけど、EUきてから商萎えたよｗ
俺が特殊かもしれないけど、>>289みたいな人が特殊かもしれないし
俺みたいなのが駅に来るだけかもしれないし、>>289みたいなのが駅にくるだけかもしれない
でも間違いなく言えるのは、楼蘭は商ハの方が運ぶことを勝ちとするなら商ハ圧勝ですよｗ
大体、商はMAX積んで崩されても蘇生で☆１(それすらいらずに1個でも荷を)積めば損は時間のみｗ
課金輸送がどうこうって、崩されると思ってるなら使わなきゃいいのに使うのは自分の都合でしょ
LV90台のWIZだけど、☆１のNPCならLV90WIZでｲﾝﾋﾞｼﾞ使ってないけど牛はそうそう崩れなかったよｗ
どうせNPC沸くタイミングもわからない奴が6発も7発も攻撃くらってどうこう言ってるんだろうけどｗ

落ち逃げは嫌いだから絶対しないし
NPCバラ撒きも嫌だからｲﾝﾋﾞｼﾞ交易も数週間で飽きた
むしろ賊の方が立場悪すぎるから賊になったし
昔からずっと賊の方が不遇だと思い続けてる
はちゅから賊が有利の条件を言われた今でもｗ

賊が有利って言ってる人は、儲けられなかったから不利だと思ってるの？
実際どんな感じだったのかを知りたいｗ
何時にどこ通ってどうこう･･･的な感じでｗ

俺の好きなコースは長安→飛賊の北すれすれ→西渡し口→まっすぐ北上→山と山の間(これがわかりづらいかな)→敦煌南門南東の角へ一直線(道をまたぐ感じ)
これを17時半〜20時・23時半〜25時・2時〜5時半、こんくらいの時間でやってて(毎日ではないよ)成功率80％超えてたよ
多分総数は100超えるくらいにソロ交易中毒だったｗ
中華ソロで☆４とかやってた、月大刀持ちだったから☆の数とソロにこだわる必要はないけど
その時期の賊は5時半きっかりから動き始める人が２〜３人いたから5時半過ぎると盗られるってわかっててズラした
とまぁ、これよりも簡単(俺は賊だからバレない程度)でいいから状況教えてくださいな

291名前 空白さん - 2009/08/25(火) 06:46:26 ID:7WhCAq/g2U

>289さん

賊だった頃も落ち逃げしてました？
はちゅさんと似たような考えの賊だったとしたらしてないんでしょうね。

そうだとすれば、賊は落ち逃げしなくて、商人は落ち逃げするというような話になります。

考え方の一貫性を保つのであれば、双方ありか、双方なしのいずれかでなければなりません。

自分中心の視点は自分自身であることに気づくべきです。
　

292名前 空白さん - 2009/08/25(火) 10:41:02 ID:J8eTORN1Yc

乙中華の火力じゃ鬼っても１００商だと１分以内はきついかーｗ
ＥＵやれば落ちる前にやれると思うよ

293名前 空白さん - 2009/08/25(火) 10:59:01 ID:X/Tun9o5WE

火壁は魔法攻撃によるダメージの吸収だから
スタッフ・ワンド・ロッド・ハープによる通常攻撃と、中華含む魔法攻撃スキルで壊せる。（絶対ﾀﾞﾒ・ヲロのデバフのみは除く）(中華はエンチャも魔法攻撃なのでエンチャ入ってれば壊せる）

氷壁は物理攻撃によるダメージの吸収なので火壁の逆。
ヲリ武器・チェイ武器・中華武器による物理攻撃で壊せる。

ヲロデバフで火壁が壊れない(貫通する)のは、HPを削る直接的な魔法ダメージが無いからかな。

絶対ﾀﾞﾒが貫通するのは･･･絶対だから？としか考えられない。

解りきってる人はスルーしてくださいな。なんとなく気になって書いてみた。

294名前 静華 - 2009/08/25(火) 11:35:37 ID:F59.VLeCPM

黄河で中華大刀＋内攻でがんばってる静華でしヾ(｡･ω･｡)
特に深いこと聞きたいわけじゃないけど・・・
ちゅさんと話してみたいなぁ〜と思って(≧ω≦)

295名前 157改めS - 2009/08/25(火) 16:38:01 ID:lsJ8KG/rUY

別に、落ち逃げが仕様じゃなくなっても全然困らない
他の落ち逃げ肯定者と混同してるだけだろ

296名前 空白さん - 2009/08/25(火) 19:13:46 ID:yFsz1/dwxk

商に落ち逃げされて悔しいなら、
倍返しすればいいだけだろ、
賊も落ちればいいんだよ？？それが仕様だ。

やられたら、やり返す
徹底的に何倍にもして、やり返せばいい。

それで初めて気付く奴もいる。そういうことだ。
（自分はやりたくないとか、言い出すのか？ｗ）

モラルとかハラスメントとか、
マジでどんだけ平和ボケしてんだか。



まーステ商いなくなって、賊は大活躍だな。
望んでいた環境になってよかったね。

297名前 空白さん - 2009/08/25(火) 21:37:30 ID:Yflp83pPYg

>>296
とりあえずオマエがつまらん商だというのは分かった

298名前 はちゅ - 2009/08/25(火) 22:44:52 ID:x1wmWSc3Mo

>289
商ハの気持ちが分からない訳じゃないけど、賊視点で話すようにしてる。自職の文句は自職しか言えないしね。
つか昔は職自由だから、3年くらい前からやってる奴は誰でも全職の気持ち分かってんよ。


「ハラスメント」は、略してるだけで、

・全ての迷惑行為、ハラスメント行為の禁止

って規約を指してる。

見つけて賊が集まれば落ちる。賊がいなくなればIN。賊は賊活動するため、また集合。
ゲームに縛り付ける仕様は倫理上マズイって以前言ったけど、ゲーム外に逃げた相手が間接的にゲームに縛り付ける。賊からするとすげー迷惑なんよ。

途中で賊が諦めても同じな。別の賊が発見して集まればまた落ちる。賊全体を個としたら迷惑は一緒。賊は落ちて逃げることは想定外だから。

「賊に襲われるリスクがあっての利益」

が3項の仕様だから。リスクを回避して利益を得るのは仕様外。本来賊が気にする問題じゃないんよ。

迷惑は賊に限ったことでもない。
以前に、

>護衛してたら商人が落ち逃げ、ほっとかれてその後成功しても報酬もらえず

ってハンターの書き込みがあった。
報酬うんぬんじゃなく、場合によっちゃ護衛にも迷惑な話。

この辺がハラスメントの根拠ね。

「ゲームシステムを不正利用」
は、仕様のリスクを回避する点から。どっちでも混合でも通ると思うけど、どの道文句言うのは賊だろうから、ハラスメントになるんじゃないかって予想。


んが


あくまで完璧にやって、それが蔓延した時の話。普通についついやっちゃう程度なら取るに足らない問題。

先にも言ったが、「落ち逃げで稼ぐ」としたら、俺は完璧に落ち逃げできる状況を作って、稼げるだけ稼ぐ。(面倒だからやらんが)
落ち逃げが仕様内の規約内だったら、どんだけやろうが鯖全員でやろうが問題ないハズだから。

でもそれじゃゲーム崩壊だし、さすがに修正入るでしょ。

実際に落ち逃げ考えた奴は賢いから、俺が言ってるようなことも全部最初に考えてるはず。
その上で、わざと「甘っちょろく」やる。盛大にやって落ち逃げ廃止になるより、そっちのが得だから。盛大にやる必要もないんかもね。

てコトで、これからも大きな問題になる事はない。

「落ちちゃえ；」とか甘っちょろくやるのなら問題ないんよ。でも「落ち逃げ」を計るには、極めるほどやったの想定しないとダメじゃん。
ちょろいのだけ想定して、答え出す奴多すぎ。

この辺考えれば俺の言ってる事は至極当然で、嘲笑されるいわれもないんだが。


実際、落ち逃げ聖なる行為とかぬかす奴はね、賢い奴がやってるの見て「すげー！」って真似してるような奴だよ。
尻馬に乗っかってるだけだから、自分が不正とか言われると認めらんないんでしょ。

賢い奴は、「あんまり騒ぐとやりにくくなるから黙ってろよ」てなもんだと思う。


とりあえず、毎日落ち逃げされてたら賊はシケるだろ。ほったらかしにされたハンターもかわいそうって思うわ。
これが可哀想じゃない方向に持ってきたいなら、それこそプロパガンダだろ。いい方に持ってくプロパンはガンガンやるべきだが。

俺は滅多に職もしないからどっちの視点も分かってない部分はあるだろうけど、

どっちの視点も関係ねーよ。
賊だの商だのじゃなく、ゲーム自体を見れる視点に立て。他ゲーじゃ「こんな事で怒られんの？！」ってのもあったりするがｗｗ

てか賊の気持ち判らない商ハのが多いべ。


>296
いあ、俺にビビって落ちてんのに悔しいとかないわ。毎回やられてたらイラつくだろうけど。大体やられないでも最初から襲う気満々なのが賊だし。
にしても、落ち逃げに愚直に対策するとか>296真面目だなｗｗｗそうゆう気概も必要だろうけどｗ


>293
絶対ダメは通るって知らなかった。。理由は、まぁやっぱり絶対だから？だろうねｗｗｗ

299名前 はちゅ - 2009/08/25(火) 22:46:02 ID:x1wmWSc3Mo

えーこんな長く書いた気ないのに、こんな長くなっちゃうの；；

300名前 空白さん - 2009/08/25(火) 22:52:44 ID:ODb./She/I

要約できてないから

301名前 はちゅ - 2009/08/25(火) 23:01:12 ID:x1wmWSc3Mo

>300
気をつけてるんだけど。。

>294
うっかりとばしてた；どうぞ好きな話をなさってｗ
思わぬ嘲笑とかたまにされるけどｗｗｗ

302名前 静華 - 2009/08/26(水) 09:43:20 ID:F59.VLeCPM

力型（ほぼ極）錬金でやっとのことで物理補正１００％維持。
内攻持ち大刀・・・
ステ振りに悩む毎日(・ω・；)!!!
現在９５でおもいっきり雷捨ててものの・・・悩む(´-ω-｀)

303名前 空白さん - 2009/08/26(水) 12:38:11 ID:gjsWK8GbFA

やぁ静ちゃん( ′ ・ω・｀)

イベント頑張ってね( ｀・ω・′)b

304名前 空白さん - 2009/08/26(水) 14:09:07 ID:BqfsXGpO/k

中華は今のマスタリー上限では限界を超えているでＦＡ
マスタリー解放されたときのことを考慮して、
今は甘んじておくのが倹約　ＥＵが泣く日も来るかもね。

305名前 静華 - 2009/08/26(水) 14:33:57 ID:F59.VLeCPM

静ちゃんはイベント頑張らない(´・ω・`)
みんながんばってほしくないみたい(・ω・；)!!!

306名前 はちゅ - 2009/08/26(水) 23:45:38 ID:QG3TiNLjyo

>304の言う通りマス解放はもう確定だから、今の振りは（仮）みたいな気持ちで大丈夫。

PvP得意でなければ、最初は氷40火60が死ににくくていいよ。40〜60なら心臓でいじりやすいし。

内功大刀のバリエーションとしては、

�　∩�100内100火100
�◆∩�100内100氷20火80
��、槍100内100氷40火60
�ぁ∩�100内100氷20雷80

こんなのがある。


レス見た感じ、失礼だけどあんまりPvP得意じゃなさそうに見えたから（笑）、��がお勧めかなー、と。
PvPっても、「矢とか魔法が雨アラレ」みたいな場合の話だから、狩りしたり仲間と軽く交易する分には�△�1番使い易いよ。

何かイベントするの？？？

307名前 はちゅ - 2009/08/26(水) 23:47:52 ID:QG3TiNLjyo

よし、今日は短く書けた

308名前 静華 - 2009/08/27(木) 02:29:34 ID:F59.VLeCPM

はちゅさん、ありがとう＾＾
参考にします＾＾
イベントは・・・低レベ向けの中華商応援キャラバンなんて〜やろうと思ってたんだけど、
逆に叩かれてしまい、もうやんない＞＜
といいつつ、おもいっきし、鯖移住というむちゃくちゃなごちゃごちゃなことしてます＞＜。
シルク楽しめてないし、イベント企画すると叩かれちゃうから；；
悲劇のヒロインとかそういうのじゃなくて、気持ち的にも限界＾＾；
で、移住先を楼蘭に決めました＾＾ｗ
ちょっと遊んでみて、歓迎してくれたので＾＾場合によっては、黄河キャラ削除なんて考えてます＾＾
作り直しは大変、しかもまた中華やってるし＾＾ｗ
ＰＶＰははちゅさんの言う通り・・・苦手です。
だけど好きです＾＾ｇｔｇｔになってる職戦中とか、お祭り気分で暴れます＾＾

309名前 十三三和塾 - 2009/08/27(木) 04:11:45 ID:faNLw84h0A

静華ｗやっぱ頭悪いんか？お前は＾＾なにが力型（ほぼ極）やねんｗｗｗｗ錬金してやっと補正１００％維持でどこがほぼ極なんや？ｗｗ

その数字でほぼ極とか普通にはちゅ君の事なめてんの？ｗｗだからお前は叩かれるんじゃぼけがｗ

まあ楼蘭行こうがどうせ途中でケツ割るんやろし、せいぜい頑張れやｗ

310名前 十三三和塾 - 2009/08/27(木) 04:15:07 ID:faNLw84h0A

はちゅ君。察しの通り静華は下手糞やでｗ

311名前 空白さん - 2009/08/27(木) 08:25:20 ID:D20ixSok7k

↑お前はスネ夫か

312名前 S - 2009/08/27(木) 12:58:37 ID:mhlqM91ZrI

↑311
それじゃ、はちゅがジャイアンて事になるじゃないか
静華ちゃんなんだから大事にしろｗ

313名前 静華 - 2009/08/27(木) 13:46:25 ID:F59.VLeCPM

なめてなんかないよぉ；；
知識豊かな人にアドバイスもらおうとしてるだけやん。。

314名前 デキスギ - 2009/08/27(木) 15:13:10 ID:VSevRuzQlw

まあまあ　おちつきたまえ

315名前 まあいいか - 2009/08/27(木) 19:18:03 ID:7WhCAq/g2U

単に居心地のいいところで楽しめればいいのではないでしょうか？
誰にも迷惑をかけているわけではないし、ましてあなたを攻撃している訳でもありません。
楽しむためにシルクしてるのだから、それを否定や中傷している人の考えがわかりません。
あなたの鯖を去って新しいところでやろうとする訳ですから、あなたにとって無関係になるし何の影響もないはずです。

それ以上の攻撃はあなたの品位が問われる事になります。

316名前 はちゅ - 2009/08/27(木) 20:54:47 ID:sa4lOITQEg

>十三しゃん
>察しの通り
やはり。。ｗ　まぁ俺らみたいにガチガチ勝利主義って方が珍しいのかも。スキル試したり、雰囲気が楽しいって人多いから。

でもそれに慣れると、俺らのようになってくるんだよねｗｗｗ

いちお錬金前の補正想定したから大丈夫。ｳﾁのｷﾞﾙﾄﾞもノーマルで力90ちょいの人いるし。その結果俺と同じの勧めてたら意味ないのだがｗｗ

>S
どっちかってと、十三さんのがジャイアンって感じじゃね？ｗｗ俺はナイーブなジャイ子かな。

>静華ちゃん
>逆に叩かれてしまい、もうやんない＞＜

ｗｗｗｗ

気持ちは分かる（笑）まぁ叩かれるのは有名な人全員経験するからさ。しかし素直な人やなー（・ω・）

まあいいかさんは、
「誰も静華ちゃん悪いと思わないし、鯖掛け持ちも問題ないし、やり易い環境を求めるのは健全な事だよ、誰かに文句とかも言わなくていいんだよ、」

系な事を言ってるんだと思う。まぁいいかさんも有名だから叩かれ経験者。

317名前 静華 - 2009/08/27(木) 21:17:35 ID:F59.VLeCPM

これからも楽しんで行きたいなぁ＾＾そう思ってます＾＾ｗ

318名前 はちゅ - 2009/08/27(木) 21:31:48 ID:sa4lOITQEg

そういや昨日ロック行ってきて、攻略法思いついちゃったんですが。

沸き処理中、ロック範囲攻撃のコンボでgdgdなるみたい。でも半分削ってたから、沸き処理し易さが問題かと。そこで

・バフ集結したロック専門タゲ取り中華2,3人
・沸いたら釣って処理するPT４くらい
・ロック専門に叩くPT４くらい

どうこれ？

沸こうが波動砲食らおうが、ずっっとロックタゲ取ってる中華(曲大刀)が一人いたんだ。で、WIZの範囲に引っかかった沸きも、釣り直せるって検証は済ませた。
沸きも波動砲とかこなきゃ処理がし易い。
更に、沸き１０匹くらいに囲まれても耐えてるクレがいた（トップ５に入るほどカンスト早かった手練だが）沸きを吸って耐えれるクレも存在する。

ロック倒すイベ出とけば、何PTくらい必要か判ったのかな；
昨日の人数は最初多かったけど、ガンガン諦めて精霊いって、実際のとこ何PTが叩いてたかは判らん。


とりあえず、中華でもEUでも、手練はいい仕事してんだな〜、ってのが見れて嬉しかった。

319名前 空白さん - 2009/08/28(金) 03:38:35 ID:zTUsbYABiQ

楼蘭のハンターより

静華ちゃん、楼蘭に来るってことは、はちゅが荷物狙って来るってことだよ？

はちゅだけじゃない、はちゅみたいな、えぐい賊が、いぱ〜〜〜い来るってことだぞ＾＾；

楼蘭っつ〜のは、そういう所だから、来るなら覚悟しておいでねｗ

320名前 空白さん - 2009/08/28(金) 09:11:26 ID:NN5ZIRlxhA

>>319

楼蘭とは???
シルクってそういうゲームだよね？
小5の俺でもわかるっぽ＾−＾

321名前 静華 - 2009/08/28(金) 10:58:00 ID:F59.VLeCPM

To３１９
別にはちゅさん狙いじゃないです＾＾
そりゃ〜２日遊んでみて、賊多いな思ったけど・・・
それもまた楽しいかな〜＾＾と思った
賊がいてこそ商ハがいるんだし〜＾＾（ぁ、逆かｗ
黄河で職戦にいってもぼこられておわりだし〜PVP得意じゃないのでどこに行ってもいまのとこ、変わりはないのかな〜
みんなと違って成長遅いから＾＾；
えぐい盗賊いるなら、えぐいハンターさんもいるかな、と思います＾＾
覚悟と共に期待もありますでしヾ(・ω・ｏ)

322名前 ＠２＠ - 2009/08/28(金) 11:12:17 ID:D20ixSok7k

黄河でいいやんｗｗ
いかなでくれ〜〜

323名前 空白さん - 2009/08/28(金) 15:46:02 ID:wMfD2ePs2g

静華さん目立って叩かれたみたいだねえ・・・
でもね、楼蘭には目立って叩かれて快感を得る
全茶の帝王　猿魔っていうのがおるよ（笑

どんだけ叩かれても一歩も引かない、ある意味凄いハンターなんよｗ
そこだったらどんなイベントでも出来るよ、顔広いからね〜
あとは、長州もっこりさんとかタチコマさんのところも
守ってもらえるよ

俺はインダス、黄河、楼蘭と渡ってきたけど楼蘭がある意味
一番問題児の集まりだと思う色んな意味で熱いよ（汗
＞＞３１９じゃないけど、賊がえぐい攻撃してくるよ
だけどハンターもやられっぱなしでも無い−ェ−

324名前 空白さん - 2009/08/28(金) 16:16:06 ID:ybvYc2SvlE

↑　タチコマのとこだけはやめておけ・・・。
日本語忘れてしまうよ。

325名前 静華 - 2009/08/28(金) 17:27:32 ID:F59.VLeCPM

全チャが熱いのは、よくわかるかも＾＾
問題児の集まりなら、問題児にされてる人もう一人増えてもｲｲﾖﾈ
(￣▽￣) ﾆﾔ

326名前 はちゅ - 2009/08/29(土) 00:09:07 ID:.trqyi27g6

楼蘭て賊多い方だったの？？
少ないかと思ってた・・23時特価とか賊してるの10〜20人くらいじゃない？

黄河は十三さんからちょろっと聞いた程度だけど、十三さんが活躍してるとしか聞いてない（・ω・）

てか黄河は関西人多い印象があるｗｗ

327名前 空白さん - 2009/08/29(土) 03:26:42 ID:BhFaavyo0k

楼蘭23時特価は最低２PTはいるかな。
最近３PTはなかなか集まらなくなってきた。

先週のランキング見る限りでは活動してたの45人だけだったｗ
46位〜が0pだったのでｗ

328名前 はちゅ - 2009/08/30(日) 01:25:58 ID:.qc/HMbCOA

>327
ほうほう。10〜20人ってピシャリじゃん。さすが歩く「シルク辞典」の俺ｗ
まぁそれでも多くなったのかな。。数人とか「一人」とかの頃よりは。
賊が多いって言われるのは、その45人が頑張ってるんだろうね。
後で職RANK見てくる。

商ハの活動人数はその3倍くらいって見積もってる。
☆1とか見つからないルートとってる人数が予想だから、正確な数字じゃないけどね。

朝〜夕方とか特にわからんし。
昔は朝方けっこう熱かったんだけど、今どうなんかな。

329名前 空白さん - 2009/08/30(日) 18:41:40 ID:3mTYAJCqOo

なんちゃって楼蘭が心配だ！！
よし直行だ！！

330名前 空白さん - 2009/08/31(月) 01:10:20 ID:TwWkOvtjIM

楼蘭も崑崙とそう変わらないですね。
同じく、２３時特価時は２〜３賊PTですね。

対する商ハは同数ぐらいなので、いい感じの職戦が
できる日はよくあります。

特に２３時特価時には、昔から出してる中華商さんが
何人かいますので、アプデ前と後であんまり変わってませんね。

331名前 はちゅ - 2009/09/01(火) 01:43:12 ID:Bmmiz9ehtg

他スレで、
崑崙は非職活動も入れた生態分布が

賊＞＞＞商ハ

って主張してる奴がいた。やっぱソイツが特殊だったんだなｗ
GRってｷﾞﾙﾄﾞが強いんだよね、崑崙は。
GRが商ハか賊か職自由かも知らないんだけどｗ

332名前 はちゅこ - 2009/09/02(水) 20:39:16 ID:hC3yYOfJx.

はちゅさんに質問です！！
はちゅさんは何歳ですかぁ？
あと、学生ですか？社会人ですかぁ？（どんな仕事してるんだろう・・・）
なんか気になったので質問しました( '艸｀*)　　
　
できたらでいいんで、回答おねがいしますｗｗ
たまにはシルク以外の話もいいかと・・・ｗｗｗ

333名前 空白さん - 2009/09/03(木) 06:35:33 ID:RCPmuUnDn.

なにこのシルク命なカスのスレ
長くてよめねーよ

まずはちゅって名前がどれだけ気持ち悪いのか
自分で見つめなおしてから生まれなおしてこい

334名前 はちゅみ - 2009/09/03(木) 07:28:58 ID:YbsId5Yud.

あんた何様ぁ〜

335名前 ヒース - 2009/09/03(木) 10:52:55 ID:qH/yL9QcRk

このスレに需要があるのは分かるんだが・・・
駅にあげて誰も文句言わないほどにあるのかというと疑問。
部外者の心情もくんでくれよ。

336名前 空白さん - 2009/09/03(木) 13:55:59 ID:b0rrqgS/yk

はちゅ様がヒースをロックオンしました！

337名前 空白さん - 2009/09/03(木) 19:30:37 ID:J5xLKnWisg

＞＞３３５のヒースさん
俺も部外者だけど
ここに顔だしたら
部外者じゃなくなるぞ？

駅に上がっているからといって、
だれに迷惑かけてもいないし
損害が出るわけでもない・・・

別にいいんでねの？？

338名前 空白さん - 2009/09/03(木) 21:50:54 ID:lB7tHdzE.6

はちゅさん、現状での知極槍の立ち回り等でアドバイスあればお願いします。

視点は盗賊・商ハン、どちらでもかまいません。

こういう知槍はうまいな、こういう知槍は下手だな、っていうのがあれば参考までにお願いします。

339名前 はちゅ - 2009/09/04(金) 07:46:10 ID:xq/2cWBkYM

>はちゅこ
こないだ25歳になって、仕事はデジカメの画像処理プログラム・・のテスト。
新米にゃ簡単に出来る仕事しか回ってきません。

動画編集が趣味だから、それ系の専門学校入ろうかマジに悩み中。
25で専門行っても、卒業して仕事する頃には年下が上司だろうし(´д’)でも動画作る時に、自分の技術の無さが恨めしい事があるんだよねぇ。。

>333
どんなキモい名前も、空白のお前よかマシだなｗｗ

>ヒース
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ ・・・ ﾋﾟｰｯ!!!　（ロック音）
言いたい事が良く判らんけど、文句出ないほど有意義なスレのが珍しいべ。

元は俺への誹謗中傷で他スレが荒れたら申し訳ないから、アンチはちゅ用スレ作ろうと思ったんだけど、それじゃ無価値だからね。
「シルクにまつわるコアな内容を話すスレ」にした。
俺への文句もコアな相談、って事で。

もちろん、部外者でも誰でも話して問題ないよ。ただ「俺が絶対沸くスレ」で、でも全く意義のないスレ立てるのは嫌だっただけだから。


>338
昔から俺の「知極で強い奴」のイメージは、十七夜って人なんだけど、その人見て思ったのは
「危なくなってから」じゃなく、「危なくなる前」に逃げてた。

自分が死ぬ前にどれだけ倒したかが上手い下手の別れ目でないかな。ｵﾘﾊﾞﾌやマナシで耐えられる確証があれば逃げる必要ないよ。
でも死ぬ回数が多いのはやっぱり下手だと思う。

まぁ今はすぐ蘇生させるからそんなに問題ないけどねｗ
ただ、十七夜は力極以上に死なない知極だった。そしてスゲー殺す知極だった。今はもういない・・

340名前 ヒース - 2009/09/04(金) 10:51:25 ID:D8VnL5KEqM

スレを緩衝地帯に使うのはいかがかと。
普通にプレイ・カキコしてれば他スレが荒れるほどにはならない。
たしかにコアっていうのは緩衝ばかりじゃなく職・マント参加者しか
分からないようなネタもふくんでるけれど、こんなブログみたいに
きめ細かくレスしなくたってカキコだけで回らなきゃおかしい。

とはいえ、はちゅ的な管理者がいないと制御きかない現状は認める。
でも心配だな。337そこはどう思う？

話変わるけど、はちゅこさん向けの近況報告には大いに共感する。
俺も畑こそ違えど、技術のなさで悔しい思いをすることは多いからね。
長続きする道を選んだらいいと思う。仕事と生活がねｗ

341名前 はちゅこ - 2009/09/04(金) 19:17:35 ID:hC3yYOfJx.

＞はちゅさん
返事ありがとぉ(ノω｀*)
やっぱり　そぉいうお仕事してたんですね！
いつも動画みてますよ（実は・・仕事してないと勝手に想像してたｗ）
しかも若いｗｗｗ
てか・・この名前つけて怒られるかと思ってました(o´ｪ｀o)ゞｴﾍﾍ

342名前 はちゅ - 2009/09/04(金) 23:31:10 ID:xq/2cWBkYM

>ヒース
>普通にプレイ・カキコしてれば他スレが荒れるほどにはならない
どうかねぇ。荒らしのご機嫌伺えば、じゃなく？
上の方にも出てるけど、名前が知れただけで誹謗中傷されるのは普通だよ。
うまい例えが見つからないけど、ヒースはちょっと潔癖すぎな気する。

そして俺は管理者なワケじゃなく、ただレスのペースが早いだけ。
まぁタイトルにも「はちゅ」ってついてるし、俺宛が多くなるのは当然だけど
心配ならば君も書き込みなさい（U_U）

スレの価値は作った動機よりその後書き込む人で左右されるし。
それもあって部外者も乱入し易いスレ趣向にしたワケだ。俺が興味ある内容ってのもデカイけどｗ
緩衝地帯の役割はオマケだな。

「文句あるならここで言え」

って言う為。

ブログのようにきめ細かく美しいレスは癖なんだよ。自分でも気にしてるっつの。でもヒースのレスもどっちかってと細かいぞｗｗ


>はちゅこ
そか。。仕事してなくて若くないおっさんだと思われてるんだね・・ｵﾚorz
俺も色んな人に聞いたけど、ネトゲやってる人はPCに携わった仕事してる人多いかもｗ

名前は怒らないですよ〜〜

343名前 空白さん - 2009/09/05(土) 02:16:45 ID:tM/cxA5vN.

337だけどヒースさん
俺は、はちゅスレ見て今のキャラの力振りなど
参考になることも多い、だから損得で考えたら
得になっている。

そういう意味では、しょ〜もないスレタイの多い中、良スレだと思う。
俺は悪口や晒しで言い争っている、無用なスレよりも
全然良いと思うが・・・・

もしかして、ヒースさんは個人名のはちゅというのに
引っかかっているのかな？

344名前 空白のおまえよりマシなはちゅさんへ - 2009/09/05(土) 07:07:15 ID:l/ce1J0OMw

なにがマシなの？どうしてマシなんでしゅか？
マシなわけないだろ？はちゅなんつー名前

頭の悪い軽率な言葉
糞すぎる動画編集技術
どうしようもないデザインセンス

恥ずかしくないの？

345名前 空白さん - 2009/09/05(土) 08:34:07 ID:aB8CuzH5wI

うむ、l/ce1J0OMwの動画編集技術を見せてもらおうじゃないか
期待してるよ

自分は何も出来できないのに文句ばっか言ってるのよりはマシだな

346名前 空白さん - 2009/09/05(土) 08:41:13 ID:dLJIDz4NXg

>>344 は犬の遠吠えですな

347名前 空白さん - 2009/09/05(土) 09:35:17 ID:2HZsPFJwuY

また、息の長い。。釣りだな。。。。
最近釣れないだろ。。。　過疎ってるから。。

348名前 K - 2009/09/05(土) 10:02:34 ID:nNzSgWUHrc

俺は中華じゃないけど（中華もやってますが）はちゅさんと他の人のやり取りは参考にさせてもらってる。
もちろんはちゅさんの動画も。
このスレはいろんな考え方も含んでるし、いいと思うけどね。

344みたいなのがいるから荒れるだけでしょ。

>>はちゅさん
俺もはちゅさんのこと30くらいだと思ってた!!
専門で夜間とかいけるなら仕事しながら･･･ってきついですね＞＜

十七夜って人すごそうですね。
「危なくなる前」に逃げるも大事だし、「危なくならないように動く」のも大事なんでしょうね。

ステ交なくなった後の職動画とか取れたらお願いしますｗ
なかなかCV自体少ないでしょうけど、参考にしたいのでお時間あればおねです！

349名前 S - 2009/09/05(土) 14:34:14 ID:zYNluznMhI

なんつーか

>「危なくなる前」に逃げるも大事だし、「危なくならないように動く」のも大事なんでしょうね。

やってる本人は巧いつもりだろうし、実際巧い部分もあるんだけど

「危なくならないように動く」のは、あくまで相対的な事で
他プレイヤーより早く逃げるのが、「危なくならないように動く」って事なんだよね

度を過ぎて早く逃げるとただのチキンだし
体を張って前線で戦ってる味方を見捨てるのもどうなの？
時には一緒にやられるのも仲間としては大事なことだよ

死ななければそれでいいという価値観だと
お互いが危なくならないように動いて
戦闘自体起きなくてつまらない世界になるしね

だから、体を張ってる仲間にはいつも感謝している

350名前 K - 2009/09/05(土) 16:14:42 ID:nNzSgWUHrc

>>Sさん
>他プレイヤーより早く逃げるのが、「危なくならないように動く」って事なんだよね
これだけが「危なくならないように動く」では無いと思いますよ。
相手との位置関係や味方との位置関係も重要かと思います。
他にもそういう工夫を考えてる人はいると思います。
俺が言いたいのはそう意味で「危なくならないように動く」ってことです。

>体を張って前線で戦ってる味方を見捨てるのもどうなの？
前線で戦ってくれてるのは何のためでしょうか。
基本対人は職なので荷物のためだと思います。
荷物第一に考えることも前線の味方のためかと。
もし自分が生きて荷物が守れる（賊なら取れる）なら生きるべきかと思います。
それは見捨てるのではないと思います。
一緒に死ぬことが仲間ではないでしょ？
仲間の犠牲を無駄にしないのが仲間だと思ってるので。

>死ななければそれでいいという価値観だと
確かにこれは違うと思いますね。
俺もこんな価値観はもってないですよ。
むしろ俺は自分から死ぬ派なんで。

俺に対してのレスかはわかりませんがアンカがあるので俺の考えを述べさせてもらいました。

351名前 ヒース - 2009/09/05(土) 22:21:42 ID:D8VnL5KEqM

＞343　＞個人名
　はい、そうです。
＞はちゅ氏　＞潔癖
　うん、自分でもそう思う＾＾；
＞きめ細かく美しいレス
　自分にだけいい表現使いおってｗｗｗ

352名前 はちゅ - 2009/09/06(日) 10:05:25 ID:vyRwZJnr.I

まぁ死んだら下手ってのは言いすぎだが、知極は力極以上に死んだらいかんよ。
力が体張るのは「攻撃力が高い者(知)を活かす為」

・喰らい始めてから逃げる

じゃ知極は間に合わないよ。マナ中は別だが。
原理はWIZと一緒。

・WIZは1発で死ぬ＝1発も喰らえない。
→だから1発も喰らわないよう立ち回る。

毎回、死んだ数と倒した数をかぞえとくといいかも。

>S
>度を過ぎて早く逃げるとただのチキンだし
勿論。どうゆう時に死ぬかを何回も繰り返して、「度」ってのが判ってくる。判らないから度を越えて死ぬ。

賭けてもいいが、うまい知極は例外なく「チキン」だなｗ

十七夜と俺は、お互い2撃必殺だったけど、いつも俺がやられてた。
背中に狂雷撃たれて、振り向くといねーんだもん（・д・）


体張って死ぬ奴は良い奴だけど、怠慢。
体張るにも「死なないタゲ取り方」があるし、全然難しい事じゃない。
ただ、生き残った経験が少ないから、やり方が判ってないんだと思う。

で、けっこう↑を説明し易い動画がイベントで撮れたから、出来たら解説するｗ
２、３ヵ月後に・・（。_。）

>K
今は知極も壁役みたいなもんだし、十七夜スタイルが良い訳でもないけどね。
ただ、中華は無謀に死ぬ奴が多すぎ。知極は更に気にするべし、みたいな。

>ヒース
（〜з〜）
ヒースは知極じゃないんけ。

>344
どう見てもお前の名前よりマシだろｗｗｗ

353名前 はちゅ - 2009/09/06(日) 13:03:57 ID:vyRwZJnr.I

ああ、そか。ハンターだとそうそう逃げられんのか。
ちと賊視点だったかもだが、死なないように立ち回れる＝うまい　は一緒だと思うよ。

354名前 空白さん - 2009/09/06(日) 15:17:23 ID:2gIPxzWetw

職中は荷物を守るための行動、
奪うための行動が出来ている人が上手
死を極端に問題にしている時点で下手

自分の周囲しかみてないから、
そういう無意味な生死を問題にする。

死んだときに賊がどう感じるか、
その後どう動くかを理解できているか否か。
死ぬ場所、時間も大事なテクニックです。

ＭＡＰも見てＰＴメンバーがどうしてるか？
荷はどこにあるか？そういうこと大事。

ハンターでも賊を引き付けておきながら、
生き残るために荷物に直線的に動くのは呆れる。

職の目的は対人ではなく荷の奪い合いですから。

355名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:17:59 ID:BBZRGCfZ8Y

はちゅは今日、ロック門の前で、白チャで「ビジューさんは嫌いじゃないよ」とか抜かしてな。
今日は目立ちたくない・・・とかも言ってたな。
結局は何も出来ない（する力が無い）のにBBSでは一丁前だ。

どれだけ自分が楼蘭リアルタイム情報板で恥ずかしい事をしているか自覚してるのかね？

あの白チャを見て失笑した人がどれだけ居た事か。

うちのPTで「ｗｗｗ」を打った人が4名。

バ力でしょ。マジで。
結局ビジューさんに仕切ってもらって、のうのうとロック叩いて、その辺どうなの？
たまには反省の弁を聞きたいモンだな。

仕切りが出来ないんだったら最初から大口叩かずに静観しとけってｵﾊﾅｼだ。

356名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:19:06 ID:BBZRGCfZ8Y

↓以下、はちゅの言い訳が続きます↓

357名前 空白さん - 2009/09/06(日) 21:40:26 ID:SU1k54BWKU

>355

とりあえずお前の書き込みも十分恥ずかしいからｗ
文句あるなら直接言えよ

お前も何もしていない（出来ていない）
スレを汚して大口叩いてるだけ

bijou←これって「ビジュー」って読むのか？

>366

こういう煽り方も気持ち悪い

358名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:02:24 ID:BBZRGCfZ8Y

全く恥ずかしくありません。
とりあえず366さんにﾅﾆｶを期待しましょう。

359名前 空白さん - 2009/09/06(日) 22:24:35 ID:dLJIDz4NXg

>>358
恥ずかしくないじゃなく　
恥ずかしい行為をしてることを理解してないと言いなさい


周りは君の行為を見て恥ずかしい人間だと思ってますよｗｗｗｗ

360名前 空白のおまえよりマシなはちゅさんへ - 2009/09/07(月) 08:15:22 ID:lj6TlGwJhI

どう見てもお前の名前よりマシだろｗｗｗ
とりあえずお前の書き込みも十分恥ずかしいからｗ
こういう煽り方も気持ち悪い

どう見ても会話になってない基地害に見えるんだけど、頭が悪いの？
それともファン以外の言葉は適当にあしらってるつもりなの？

361名前 空白さん - 2009/09/07(月) 09:32:06 ID:oqIgdb2d1c

どう見てもストーカーぽい>>360も基地害に見えるんだけど、頭が悪いの？

362名前 はちゅ - 2009/09/07(月) 20:11:27 ID:8MOQuDAiKw

スレでやり合った後に実際話すの超気まずくね？ｗ
隠密系で行こうと思ってたのにさー、鬼卿が「はちゅだ」とか言っちゃうんだもんｗｗｗ

bijou♪の「自分勝手なとこは、とぼけて判らないフリする」
ってのが俺はダメなんだけど、女の子なら普通だろうしね。そんなギスギス接したりはしないよｗ

やり方を指摘してるだけで、ﾋﾞｼﾞｭｰを傷つけたいんじゃないよ、
ってのを伝えたかったんだけど、まぁあんな感じが1番伝わるかなと思って。
文章書くのは得意だが、実際チャットで喋るのは苦手；

>355は果たして囁きすんのかねぇｗ

363名前 こんにちははちゅさん - 2009/09/07(月) 20:35:29 ID:TFBW0htPE2

職場のＰＣから書き込みます。

こんなはちゅさんのスレがあったんですね。

敬具

364名前 はちゅ - 2009/09/07(月) 20:36:27 ID:8MOQuDAiKw

>354
死んだら奪えるもんも奪えねーわ。ああ、ベンドしてもらえばいいか？

>死ぬ場所、時間も大事なテクニックです。
これが「死んでもいいや」って怠慢だろ。最近は安易にこれ真似して「死ぬ美学」みたいの賊に流行りすぎ。
「荷が奪えればいい」ってのは、山とかの時代（3年半前）にゾンビ流行して今のgdgdみたいな時にできたんだよ。「荷を奪う、奪われたらおしまいね」って具合に。

その後は
賊が極端に人数少ない時、死んでも死んでも「ちょっとでも奪えたら勝利」って言い訳に使われるようになったんだろ。
実際、商ハは「負けた」なんて思っちゃいないよ。殺しまくってんだから。

対人は「どっちが強いか」で、荷のやりとりはその指標みたいなもんだろ。

荷のやりとりにしても、ポンポン死んでたら話にならん。それじゃ
死ぬ場所、時間も自分で選べないだろ？


あと、「逃げる」ってのは遠くまで行くことじゃないぞ。
止まって技喰らうのと、移動しつつ喰らうのじゃ耐久が倍は違うの知ってるだろ。
突っ立ってスキル押してるだけじゃ下手なんだよ。
知極が突っ立って喰らい始めたら、次の瞬間死んでるぞ。（マナなしで）

365名前 はちゅ - 2009/09/07(月) 20:43:46 ID:8MOQuDAiKw

>363
そのネタｗｗｗここはギルティプレイヤーのスレじゃありませんｗｗ

366名前 まあいいか - 2009/09/07(月) 21:25:27 ID:7WhCAq/g2U

盗賊経験から
死んでいいときと悪いときがある。

１.輸送を崩すまでは死んで悪い時。
２.崩した後、ここでも死んでいいときと悪いときがある。
２−１.荷物の移動
　　　　戦力的に劣る場合、盗るためにはまず荷物の分散が基本
　　　　少しでも分散させるために引っ掛けて拾えるだけ拾って移動させる。
　　　　目的が荷の移動だったら死んでもかまわない。
　　　　ただし
　　　　１人でやっては意味がない。複数人でやる必要がある。
　　　　状況が理解できたＰＴメンバーは、移動させた荷をさらに移動させなければいけない事を知っていなければならない。
　　　　なぜならばハンターが取り返すために探すのは輸送をひっかけられる場所だから。
２−２．荷を分散させて本体が進んでいる時
　　　　本体を進ませて、散らした荷を守るとするハンターがいるとき　　　　そして、本体をまだ狙っている小隊がいる時
　　　　この場合は、どちらも死んでもいい。
　　　　必要なのは相手の戦力分散にあるから。
２−３.死んではいけない場合は、仲間の救援がくるとわかっている時
　　　　商人にちょっかいを出してつませないようににげ回るのがいいのかな。

これ以上書くと手口ばらしているようなのでここまで。

まず、自分が今やっている事が何の目的なのかはっきりさせる事。
崩したら積んですぐ飛ぶなどと考えるのは素人。
飛ぶまでのプロセスが理解できていないという事。
そういう輩は相手を殲滅したら１人で積んで飛ぼうとして全て取り返される。
　　　　

367名前 空白さん - 2009/09/08(火) 02:00:21 ID:U2kL1u38hI

職や要塞の楽しみ方は個々で違うだろうけど目的はハッキリしてるんじゃないかな。
職なら商ハは荷物を無事運ぶこと。賊なら荷物を奪うこと。
要塞なら要塞戦終了時に要塞主であること。
BFならラスト１秒だけでも旗が刺さってること。

PVで１度も死なずに相手を何十人と殺したとしても目的が達せられなければ負けでしょ。
勝負に勝って試合に負けた状態。
PVは楽しみの一つであるから散々TUEEEすりゃ満足はするだろうけど勝ち負けとは別。
賊やってて荷物全取りしてもPVで殺されまくって村でモヤモヤする時もあるしｗ
PV強くても状況見れずに荷物ゴッソリ持ってかれるTUEEE厨ハンターとか多いしなｗ

368名前 K - 2009/09/08(火) 10:34:23 ID:nNzSgWUHrc

>死ぬ場所、時間も大事なテクニックです。
これは俺も同感ですね。
俺はベント貰ってうぜーするキャラなので。
だからって死ぬのが100％いいわけじゃないですが。

確かに
>荷のやりとりにしても、ポンポン死んでたら話にならん。
>それじゃ死ぬ場所、時間も自分で選べないだろ？
はわかりますね。
戦力が互角であればぽんぽん死ぬのはね。

俺は367さんのように考えてます。
目的ありきのPVかな。

対人が弱くても荷を奪える人はいっぱい奪えてるから、一概に
>対人は「どっちが強いか」で、荷のやりとりはその指標みたいなもんだろ。
これはいえないかも。
強い方が良いのは間違いないですけどｗ
>PV強くても状況見れずに荷物ゴッソリ持ってかれるTUEEE厨ハンターとか多いしなｗ
これとか「強いってことが荷のやり取りが指標じゃない」良い例ですね。

まあ職にも各個人役割がありますから、チームワークが大事じゃないでしょうか。

369名前 はちゅ - 2009/09/08(火) 18:57:58 ID:8MOQuDAiKw

>K
>これはいえないかも。
いえるよ〜（~з~）

職で勝つ → 荷を奪った、守った
要塞で勝つ → 終了時に要塞占領
BFで勝つ → 終了時に旗刺してる

「強いから勝った」であって、「勝ったから必ずしも強い」じゃないよ。自分のチームが強かったとしても、自分が強い事にはならんでしょ？目的ありきはただの指標で、完全な強さの定義じゃない。

>367の
>賊やってて荷物全取りしてもPVで殺されまくって村でモヤモヤする時もあるしｗ
これとか良い例かな。

>>PV強くても状況見れずに荷物ゴッソリ持ってかれるTUEEE厨ハンター
>「強いってことが荷のやり取りが指標じゃない」良い例ですね。
このハンターは下手でしょ。ただ鬼錬金ってだけで。今の「立ち回り」の話だけで言えば、むしろ弱い。

てかこのTUEE房の状況が、
「荷物から遠いとこまで賊追っかけてる」みたいな状況しか思いつかないんだが。
まぁそれでも、「TUEE房のタゲ取ってる賊」がいるから。ソイツが死なないよう逃げるから追っかける。

逆に、TUEE房が２，３人でおびきよせてるなら、策にハマってるのはその２，３人の賊だね。一人で２，３人相手してたら、そのTUEE房は十分キャラバンに貢献してる。

>対人が弱くても荷を奪える人はいっぱい奪えてるから
こいつも弱いのに「死んでない」でしょ。少なくとも奪う途中に死んでたら奪えてない。

>俺はベント貰ってうぜーするキャラなので。
これもベンドで「死なない」から粘着できるんでしょ。ただ、常にベンド貰うようなら怠慢・・・まぁ冗談半分で言ってんだろうけどｗ

荷をゴッソリ盗れるのも、PvPで貢献してる奴がいるから。

>PVで１度も死なずに相手を何十人と殺したとしても目的が達せられなければ負けでしょ。
一人で何十人も殺したら、目的は容易に達成できるよ。この例えは有り得ない。
逆に何十回も死んで輸送を落としても、それはソイツが死んだ分、他の奴がフォローしてるから。死んでも目的だけ達成できればいいや、ってのは怠慢なのよ。

それぞれの行動が結果に繋がる。

結局「死んだ方がいい」状況なんてないよ。ベンドもらった方がいいって言えるのは、Lv差ある奴だけ。

370名前 はちゅ - 2009/09/08(火) 19:12:32 ID:8MOQuDAiKw

で、知極の場合

魔法（1発目）撃つ→魔法（2発目）溜める→攻撃喰らう→2発目撃つ→更に攻撃喰らって死ぬ
→「知極だからしょうがないやー；マナなかったし；」

こうゆうのは下手。
1発目と2発目の間にワープで横移動でもしてたら、死ぬ確立減らせるのに。

攻撃喰らってから慌てても遅い、ってのは判ってるのに、喰らう前は何もしない。輸送狙うでも相手狙うでも、これくらい対策しないのは怠慢だろ。
ワープなんて押せばいいんだから誰でも出来るべ。
むしろ周りも見ないであんな時間かかる技発動するんじゃねぇ、って言いたい。

けっこうクレとか周り見回す人は、こうゆうトコしっかり見てるよ。気まずいから指摘とかしないだけで。
逆に、喰らってないけど喰らった場合に備えてる知極は、「コイツ判ってるｗ」って思う。

371名前 空白さん - 2009/09/08(火) 19:44:59 ID:Jx1uZR8h2Q

はちゅ！いや・・はちゅさん！頼む＞人＜
いんびじ・・・ステルス交易復活できるように運営に頼んでくれ！俺では力不足だ・・Ｏｒｚ

372名前 空白さん - 2009/09/08(火) 23:12:56 ID:hUQyTBXsxo

はちゅさんは火MAX無いタイプの人だから
ステ復活希望はしないような・・・ｗ

373名前 はちゅ - 2009/09/09(水) 00:44:49 ID:8MOQuDAiKw

本気で要望出すなら、大規模な不買い運動とか署名運動？しかないんじゃないかな。。それでも運営動かなそうだが・・

てか俺ステ交ない方がいいんだがｗｗｗｗ

374名前 空白さん - 2009/09/09(水) 05:04:42 ID:m/tuOwCuXE

最近賊やってるやつってはちゅみたいなやつばっかりなの？
一番楽出来る職ばかりやってないで牛に乗って運んでみなｗ
偏った視点じゃーねｗ

375名前 空白さん - 2009/09/09(水) 05:32:03 ID:f.PHrtkDg2

374はステ交なくなって苦労してるんですねｗｗｗ
ステなくなったせいで落ちにくくなったしね＾＾；

376名前 空白さん - 2009/09/09(水) 10:18:39 ID:m/tuOwCuXE

俺はハンターだよ。ステ在る頃からCVやってたし勝手に妄想しないでもらいたいなｗ
最近うちの鯖で、賊と商ハの割合が商ハの倍くらい賊いて数で押されるなんてあほくさいだけ。賊2PTとちょっとと商ハ1PTとかで現状職戦はやっている。俺も前は賊やってたけど、賊の数少なくてきついなかにも少しずつ奪うのが楽しかったけど、ここ4.5ヶ月程は見つけると取れて当たり前になって、つまらんから転職しただけだよ。今の現状で一回商ハやってみれば解るよｗ俺TUEEEEって勘違いしてるやつ多い事に。

377名前 空白さん - 2009/09/09(水) 12:19:43 ID:ZIgNs4xyjw

>376
楼蘭では現状その逆の状態が大半を占めてますね。

１PTの賊に襲われれば商ハは３PTにまでヘルプ出して増えたり、元から商人1人につき２〜３PTの護衛つけてることのほうが多いです。

まぁ、23時以外の特価でそうなったら人数的に崩すのでいっぱいいっぱいかな、23時以外賊は中華メインのPTになること多く、EUがめったにいないので。

これも商ハは逆に23時以外はEUしかいないPTが護衛してるのがほとんどな感じですね。

378名前 空白さん - 2009/09/09(水) 18:33:09 ID:utHACfXsh.

>377
いいですねぇ。と言うか本当はそうあるべきなんだけど、悲しいかなオアシスはヘルプ出してももう高レベル商ハは殆ど居ないのが現状ですね。
商ハの人が職やらないだけかもしれないけど、賊さんに見つかると数で毎回押されての交易程面倒くさい事ないですよ。
やっぱ　自己中がおおいのかなぁ　うちの鯖は。。。

379名前 まあいいか - 2009/09/09(水) 18:56:35 ID:7WhCAq/g2U

去年から賊してないけど、ずいぶんかわったんですね。

私がやっていたころは、ハンターは盗賊さんの倍以上いました。
（楼蘭です）
ハンター人数倍が多少でも盗れる限界だと思っていました。
それ以上いると、輸送さえ崩せませんでした。

当時は人数倍といっても盗賊側ＰＴは、60台とか時には30台が混ざっていました。
それでも、ちゃんと盗れる時は30台の人がしっかり飛ぶとかちゃんと自分がやるべき役が理解できていた様に思えます。

今月からリハビリ始めました。結構操作だけのリハビリで時間がかかりそうです。
今月後半から職のリハビリに入りますので賊の皆さん、また宜しくお願いします。
（今年は稼働時間ＭＡＸ４ヶ月だけで、また１月から休養になるのかも
　でも、また来年も夏になったら例年通り涌き出すと思います）

380名前 K - 2009/09/09(水) 22:24:35 ID:nNzSgWUHrc

>>はちゅさん
多分俺の日本語が下手なのでちょっとすれ違いかもｗ
なんて言っていいのかわかんないですけど、強いの定義がすれ違いかも。
強いにも俺は2種類あって、
��LV装備が強い
�⇔�ち回りが上手い
だと思うんですよね。
�，世韻畢△犬磴覆い里�そのツエー房ハンタみたいな感じですかね。
�△世韻畢，犬磴覆い里�Lvが低いけど荷物取って来る賊とか。
荷のやり取りや目的に関与してくるのが�△�な。
そういう意味で�，龍�さは荷が指標に必ずしもなるわけじゃないと思ったんだけど。
日本語うまくなりたい･･･


>これもベンドで「死なない」から粘着できるんでしょ。
ベンドで死ぬのってよっぽど以外に考えられないんですよね。
5対１とかｗ
そんだけベントの恩恵って大きいですよね。
たとえば、
>ベンドもらった方がいいって言えるのは、Lv差ある奴だけ。
これですが、逆に言えばLv差があってもベントさえあれば仕事ができるわけですよね。
レベリングしろって言われればそれまでですが･･･
もしベント貰って仕事できるだけ動ければ貰った方がいいかと。
もちろんベントもらうって事はクレのそばで死ぬとか、クレが余裕があるうちに死ぬとか出来ますよね。
クレそばまで行けなかったらあれですけど･･･

その下の知極のことはごもっともですよね。
しにやすいキャラであればそれなりの立ち回りがいりますよね。
しかもクレってみてますよね、多分ｗ
俺もサブのクレやってたときはBFで周りみてましたもん。

>>377
オアシスですがヘルプ出したら２PTくらいは10Qで埋まりますよ。
大体100の方でちょいちょい98とか。

381名前 まあいいか - 2009/09/10(木) 00:45:10 ID:7WhCAq/g2U

単純に強いってＰＶに勝つということなんじゃないですか？
Ｋさんが言っている�´△箸�レベルとかはそれらの要因の１つ。

上手いってのは別物で
職が上手いとかバトルフラッグが上手いとか要塞が上手いとかいろいろあって
ＰＶとそれ以外の要素があって単純に結果を出せるという事。

強いとか弱いとかは単にそれらの要素の１つにすぎません。
つまり弱くても盗賊職とかはできるわけで、だからＬＶが高い方が有利には違いないが
別に高くなくともちゃんと荷が盗れる人はだいたい決まっています。
私はそのように理解しています。

382名前 空白さん - 2009/09/10(木) 01:10:39 ID:SRi5rGLrf6

「強い」は単純にマント戦での１vs１で勝つこと。

ただ上手い下手はマント戦での強いは関係ないということ。

いつから上手い＝強いになったのか不思議だけどｗ

極端に言えば最短時間で目的を達成する人が一番上手。

そもそも強いキャラを操作していれば上手い人というわけではない。

個人的には弱いキャラを操作しているのに普通にしている人が上手い。

383名前 はちゅ - 2009/09/10(木) 01:31:19 ID:8MOQuDAiKw

あーなるほど強い定義ね。俺のは少し変わってるかも

・Lv
・装備
・立ち回り
・数

全部含めて「強さ」と。それが結果を左右するから、勝てばチームとして強い。でも個人の強さは計れない。なので指標って意味。
「アイツは要塞占領したｷﾞﾙﾄﾞ所属だから、まぁ強いんだろう」
みたいなｗ

立ち回りは、PvP、目標達成行動、両方含めて評価してる。（誰を？ｗ）
使い所、知識は重要だけど、「難しいテクニック」はないから。
弱点があっても、結局それを補えなかったら「弱い」と。難しいｺﾄは誰も要求してないしね。

立ち回りか錬金片方だけじゃダメ、ってのは皆一緒じゃないかなｗ
でもまぁ・・やっぱ錬金のが重要なんだろな（錬金してねーが）

・賊は立ち回り（個人）重視
・商ハは錬金（チームワーク）重視

みたいな傾向がある気がするｗ


数は状況によるが、集まる、集まらないにも理由があるから、強さじゃね？

384名前 はちゅ - 2009/09/10(木) 02:01:03 ID:8MOQuDAiKw

商ハの活動人数はどの鯖も減ってるぽいね。皆錬金終わったんじゃ？
賊は増えてもないが減ってもない。

>376
>今の現状で一回商ハやってみれば解るよｗ俺TUEEEEって勘違いしてるやつ多い事に。
それ昔から賊が言ってるセリフだろｗｗｗ今更思うのは自分がTUEEEって勘違いしてたんだろ。

>374
>一番楽出来る職ばかりやってないで牛に乗って運んでみなｗ
そりゃ「商人」やってみろって？楽な方がいいならやめろよｗバ力じゃんｗｗ

それとも「賊は積み役のが難しい」って言いたいのか？それこそ偏った視点じゃねーか。適材適所ってのがあんだろ。
俺は積み役じゃない方が貢献できる場合がほとんどだし、運び役がいなきゃ運んでる。

課金牛でｗｗ

385名前 はちゅ - 2009/09/10(木) 02:19:28 ID:8MOQuDAiKw

あー失礼。>374>376は同じ人で、俺が言ってるｺﾄ理解した上で偏ってるって注意してたのね。

勘違いサーセン。

386名前 K - 2009/09/10(木) 02:21:19 ID:nNzSgWUHrc

俺も381さんの考えに近いかも。
特にここ↓↓
>つまり弱くても盗賊職とかはできるわけで、だからＬＶが高い方が有利には違いないが
>別に高くなくともちゃんと荷が盗れる人はだいたい決まっています。
だから　強い＝荷が取れる　ではないと言ったの。
どっちかというと　上手い＝荷が取れる　って解釈かなぁ。
でも　強い＝上手い　は成り立たないと思う。
それは先のレスの�“屬�ら外れてるって事かな。
ここでの強いは対人が強いってことでの強い。
その強いとはちゅさんの定義の強いは違うと思う。

>>はちゅさん
数も確かに集めれるのはその人の人脈とか能力もありますよね。

>使い所、知識は重要だけど、「難しいテクニック」はないから。
これはホントそうだと思う。知ってるか知らないかでかなりの差がでる。
ちっちゃいことでもやってる人は強い。

>でもまぁ・・やっぱ錬金のが重要なんだろな（錬金してねーが）
俺ははちゅさんよりしてない自信があります･･･ｗ
錬金してないからベントに頼ってる部分は正直ありますね。
死んでもいいやって思うし･･･ｗ

>弱点があっても、結局それを補えなかったら「弱い」と。難しいｺﾄは誰も要求してないしね。
自分のキャラのことをちゃんと知ってれば対策を立てるのは当然ですよね。
これは大事だと思います。
工夫ひとつで意外と補えたりしますもんね。

商ハはギルド単位なんかで交易するからチームワークがとりやすいですね。
賊は大体マッチで集めるし、野良が多いから個人の力が大きいかも。

うわぁ、また長くなった＞＜
頑張って要約できるよう頑張ります;;

387名前 空白さん - 2009/09/10(木) 15:02:17 ID:cEUbVOJ2Tk

＞商ハの活動人数はどの鯖も減ってるぽいね。皆錬金終わったんじゃ？
単純にステルス交易ができないので、活動しないだけでしょ。（笑）
交易は面倒くさいし毎日コツコツは大変な作業、なのに利益低い。。。
シルクは商人が中心だから商人がいなくなれば露店も売れないし、
過疎化はどんどん加速していくからね。アｯホな運営は理解できんｗｗ
（詳細なデータは運営しか把握できないのにｗ怠慢運営だなｗｗ）

＞賊は増えてもないが減ってもない。
賊はそういうものじゃない？うちの鯖だと商ハ辞めて賊になった人が、
多いかな。何故かと言えば儲からない商ハは苦痛でしかないからね。
キャップ解放も待っているようだし、気楽に賊でもして待ちますか？
という風潮になっている。賊の気楽さはやっぱり快感だと思うよ。
（商ハは規則正しい生活なので、かなりストレス溜まるｗｗｗｗ）
（ストレスから暴言を吐いてしまう商もいるので、心痛は理解できるｗ）

あ、あと、ソロ商人同士でＣＶ組めばいいじゃない？という意見が
あるけど、それは無理な話。それぞれルートがあるからＰＴ組んで
自分たちのルート（進路と時間）を知られてしまうのは危険すぎる。
なのでギルド単位での交易になる。故にソロ商がＣＶ組むことはない。
今は、保護交易で最短ルートを通るからソロＣＶも多いようだけどね。
それに引き換え、賊にはそういうの無いからＰＴ組みやすいし楽しいｗ
（コミュニティを広げる一時的な処置＝ステルス中断だと思いたい。）

一通り鯖見てきたけど、予想通り一部のＣＶと低レベルソロの活動が、
盛んになっているようですね。やっぱりシルクはソロユーザーが多い
ということだと思うんだけど？ＣＶを賊が阻止してくれないと、
極一部の富裕層を作り出してしまうので大変な迷惑だよね。
極一部のＣＶメンバーが得た利益は間接的に多くのユーザーの負債に
なってしまう。ステルスの無い今、賊の活動を頑張ってもらって、
大手ＣＶを潰しまくって欲しいけど、お気楽な賊には難しいよね。


先週のランキング
黄河　商２１Ｍ　ハ２４Ｍ　賊３Ｍ
オア　商　４Ｍ　ハ１４Ｍ　賊６０万
イン　商３３Ｍ　ハ３９Ｍ　賊３Ｍ
崑崙　商１６Ｍ　ハ５４Ｍ　賊２Ｍ
楼蘭　商１７Ｍ　ハ１７Ｍ　賊３Ｍ
イリ　商１０Ｍ　ハ２５Ｍ　賊２Ｍ

オアシスと楼蘭は終わってる気がした。イリオスはＥＵ多いから当然？
黄河とインダスは上手く行っている感じかな。崑崙は不思議な状態ｗｗ

388名前 まあいいか - 2009/09/10(木) 16:43:52 ID:7WhCAq/g2U

交易の活性度は
・活動した人数
と
・寄与度
をサマリーしてみないと何もわからないよ。

389名前 空白さん - 2009/09/10(木) 16:53:47 ID:i4Ue9hqNhc

遅レスだが
>376
>ここ4.5ヶ月程は見つけると取れて当たり前に

これはベンドもそうなんだが、蒼鬼が大きな原因の1つだと思うよ
俺は崑崙だけど、見つかるとまぁ大抵蒼でまず崩しに来るね
んで撃退してもまた蒼で次々とやって来るから、1度崩されると建て直しは難しい
商ハももちろん使うが、だからと言って鬼連発を止められるわけじゃない
90の時もラックはあったけど今ほど失敗することはなかった
課金無しで鬼連発は便利な反面、職戦・要塞をつまらなくしたと思ってる

390名前 空白さん - 2009/09/10(木) 17:33:46 ID:6ABbCBG7uQ

鬼もそうだけどＥＵのスキルが原因だよ
トラストやヲリバフでかためて鬼で突っ込めば
ハンター何人いても足らない
中華の火力なら大丈夫だが・・・

落としてベンドなんかでべっとりまとわりつかれれば
萎えるよ

391名前 空白さん - 2009/09/10(木) 22:10:17 ID:t9.jdDckvM

>389
鯖によっても違うかもしれんが楼蘭はハンターのほうが鬼連発すげーぞ。
タイマンなのに鬼３連発されたこともあったわｗ

392名前 はちゅ - 2009/09/13(日) 22:43:11 ID:E/I0VUQJ8Q

蒼鬼はそんな影響ないべ。
>390の言う落とし方はよく聞くけど、それで落ちなきゃ逆に落とすの無理。
賊はまとまって行動とか戦略系が苦手だから、鬼ったの見た仲間がバフかけた、ってパターンが多いと思うよ。それか1stアタックとか。
対策としてはスタン、ダウンで時間稼ぎか。又は月印+10ﾁｪｲｻーがそいつを殺すとかｗｗ

90ｷｬｯﾌﾟ時のカンスト鬼クリで1発、止まるとNPCで崩れよかマシだと思う。ハンターのが鬼溜まるし。


ここから推測。

楼蘭の賊は、08年（始皇陵解放後）は少なかった。昔もLv上げ期は賊少なかったから、多分その流れ。09年は例年通りって感じ。

商ハは09年は例年より減ったと思う。ステ交もやや影響してそう。

EU増進効果あるから、運営はステ交ほっといたんだろう、でも通常交易減ったからステ交廃止したんかな。
でもステ交者は、「ステ交易できるから」ステ交してただけで、できなきゃ通常交易するかってと、微妙だろうな。

真っ黒gdgdはどっちが有利もないだろ。>389の言うように、90ｷｬｯﾌﾟからﾗｯｸあったし。
長期戦は商ハのが精神的に疲れるだろうけどｗ
交易減ったのは「疲れるから」じゃね？おもしろくないんだろ。あと過疎。


でも一時的なもんだと思うんだよな。交易減れば利益上げたりするだろし。俺の商ハ有利の理由の一つ。

「商ハは運営に愛されている」


>391
前のイベントで7、8人に鬼られたよ。鬼中に攻撃してきたのじゃなく、俺に鬼った人が7、8人ｗｗｾﾞｯﾃｰ狙われてる・・
5対1で2、3人に鬼られる、とかもあったな。

393名前 はちゅ - 2009/09/13(日) 22:59:13 ID:E/I0VUQJ8Q

あとこれも推測だが、
楼蘭はメインに賊やってる同盟が２つくらいしかないんだわ。大抵どのPTにも同盟の人いるから、昔に比べて他PTと連携し易くなった。

商ハは同盟外との連携が少なくなったような気がする。
他鯖もそういう傾向があれば、「同盟」って括りも影響してるかもね。

394名前 空白さん - 2009/09/13(日) 23:32:33 ID:Pj9HUj8DtE

>はちゅ
最近の職状況に疎そうだから最新情報をば。知ってたらスルーして。
現在の楼蘭は賊が一気に減った。
賊最大手の某ギルの大半が商ハに鞍替えしたんで。
今じゃ多くて2PT。だいたい1PT+αしか賊いない。２週間前の半分近い。
更にEU賊が激減したからクレもほぼいない状態。天秤は商ハに完全に傾いた。
そのうちまたバランスは変わるだろうけどね。

395名前 空白さん - 2009/09/14(月) 00:54:19 ID:e5HzZG2moI

賊からハンターになったやつらは、信用できねえぞ・・・
居場所を賊に通報してやがったからな・・・・

賊やったハンターをＰＴにいれるときは、気をつけて

396名前 空白さん - 2009/09/14(月) 10:13:17 ID:Vd5zwdUEbM

叩かれるのも人気がある証拠ですね！

397名前 空白さん - 2009/09/14(月) 10:48:46 ID:BUdgff2SnY

>叩かれるのも人気がある証拠
叩かれるのは問題のある証拠だろ？

398名前 はちゅ - 2009/09/15(火) 20:24:08 ID:E/I0VUQJ8Q

>397
どっちの場合もある。大体は強くて有名だと前者。強くないのに有名だと後者じゃね？（そうでもないか？）　前者叩いてるのが後者って場合は結構ありそうｗｗ
叩かれてると有名人って意識があるからな〜。叩かれてない有名人はよく判らん。

>394
知ってるでぃｗ 某ギルと同盟だもん（夜光だよね？）
前は同盟内で商ハやってるメンバー賊に誘ったから。商人やりたい人出てきて、今度はお返しに賊が商ハに転向、ってのもある。
賊一筋のメンバーもいるから、「お互い出合ったら手加減なし」って言ってたね。でも仲間と出合ったら微妙な気持ちだよなぁ。たまになら楽しいけど。

おもしろいことに、
商ハ一筋だったけど、賊やってみたら賊一筋になった、て人もいるのよｗｗ

俺もバランスはそのうち戻ると思う。減ったからこそやろう、って人おるからね。
実際、賊少ない時は同盟内でも努力したし、他にも賊活性に動いてる人いた。（イベントしたりコミュ作ったりｗ）
増えた原因知ってるから、「楼蘭は賊増えたから商ハ不利」とか聞くと笑っちゃうんだよなｗ

まぁ職自由は、自由度あるけど難しいとこもあるのだ。

>395のは考えすぎじゃね？ハンターやったらハンターの利益重視すると思うが。

399名前 はちゅ - 2009/09/15(火) 20:34:18 ID:E/I0VUQJ8Q

てかウチの同盟、活躍してるのは知ってたけど、けっこう影響力あるのね！
和田要塞も取ったし良い気分じゃｗ　俺なんもしてないがｗｗｗｗｗ


てか何もしてないけど、話はよく聞いてるもん。職も疎くないぞ（・д・）

400名前 空白さん - 2009/09/15(火) 21:07:51 ID:BhFaavyo0k

転職組出るまでは夜光は賊としての影響力はあったな。
ちょい前までは活動してる賊の半数は夜光同盟だったし。

楼蘭以外の人にはどーでもいー話題だがｗ

401名前 空白さん - 2009/09/15(火) 21:08:12 ID:BhFaavyo0k

転職組出るまでは夜光は賊としての影響力はあったな。
ちょい前までは活動してる賊の半数は夜光同盟だったし。

楼蘭以外の人にはどーでもいー話題だがｗ

402名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/09/15(火) 21:28:16 ID:WSJXZbZvWQ

はちゅさんにお願いがあります。
ロック討伐する時に壁さんが同じ方向から叩くように指示してもらえないでしょうか；；
四方八方から叩くとロックがくるくる回って、波動砲でWizがゴロゴロ転がります。（ある意味壮観ｗ）

はちゅさんはいつも正面で叩いてるから、ロックに隠れて逆側が見えにくいと思いますが宜しくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

403名前 空白さん - 2009/09/15(火) 21:50:39 ID:xbJHSVf.ro

はちゅさんにお願いがあります
夜光の連中を全員垢バンしてもらえませんか

404名前 ヘタレ - 2009/09/15(火) 23:28:01 ID:dAmXVR9s7M

>402
正面にいると、周り見えません
上向いても、ロック
横むいても。ろっく
あげくに、皆様の攻撃エフェクトでまっ黄色か
土の壁のなヵ？？？

で
タゲが変わるのはロックの
超強力な、ノックバックとスタン！！
そのとき、火壁を使ってない壁さんは
吹っ飛んでます｡

で、提案、タゲがクルのがまずいなら。攻撃止めるとか。。
そうすれば壁さんは全力でタゲ取りに行ってると思います。

SSはウィズの魔法攻撃とかのなかでがんばってるので
実際はこんな感じです。ロックの顔見れるのは
すくないよな、特に足下でがんばってると・・

405名前 はちゅ - 2009/09/17(木) 00:10:03 ID:E/I0VUQJ8Q

>402
いちお毎回、「その方が火力PTは死ににくいよ」的な事は始まる前に言ってる。
でも正面て1番危ないから、必ず正面で叩け、って言うのは無理なんよ。元々俺やカミュが勝手にやりだしただけだし。
でも自分の前にタゲ取る奴がいたら、「ロックがこっち向くから移動して」って言っていいと思うよ。

1番向き易いのは曲刀とオリ。他の近接は、自分に向かないよう気をつければ本来北にいる必要はない。
自分に向いたら攻撃やめるとか、知型なら魔法絡めて連射力を落とすとか。
実際、ロックが向いてるのは毎回限られた２，３人だし。
壁に向けば壁は死ぬ確立上がるし（特にカンストでない中華とか10回は死んでる）
あえて討伐中は強く言わないようにしてた。説明タルいのもあるがｗ

てか、たまに叩くのサボってグルっと見回ってるから、どのPTがどこにいるか、誰にロックが向いてるかとかは把握してるｗｗｗ（誰が精霊叩いてるかとかもｗ）
まぁB5の「〜〜方角行きます」みたいに、なるようになってくよ。俺の役目は早めにそこに持ってくことだ。


>403
嫌だよｗｗ昔から仲良いｷﾞﾙﾄﾞだもんｗ

406名前 はちゅ - 2009/09/17(木) 00:13:02 ID:E/I0VUQJ8Q

つか俺に仕切れっつったID:BBZRGCfZ8Y、結局囁きしてこねーし。
えらっそうに
「結局は何も出来ない（する力が無い）のにBBSでは一丁前だ。」とか言ってたくせになｗｗｗ

「そりゃテメーだろ」

って言うつもりだったんだがなー。
空白で文句垂れる奴は、テメーで言った事すら守れねぇし。

407名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/09/17(木) 12:53:08 ID:WSJXZbZvWQ

>>はちゅさん＆ヘタレさん
そっか。
壁なんだから正面から叩けよ！って言うのは火力ＰＴの我儘でしたね＾＾；失礼しました。
死にたくないのは皆さん同じなのに、いつも真正面で御苦労様です。
現在連続討伐中で、なかなか良い雰囲気ですね。経験値1.5倍だし。
水曜、金曜、日曜は次回大型アプデまでロック討伐が定例化しそうだね。

408名前 はちゅ - 2009/09/20(日) 22:07:10 ID:E/I0VUQJ8Q

いあいあ。近接全員北にいかないでもいいってだけで、火力が死なない方が早く倒せるのは同じだし、我儘でもないよ。
で、向き固定の方法はもう判ったから、※楼蘭リアルタイムスレ参照
もう四方八方に向く事もなくなると思うよ。

修正とか入らなければね・・



関係ないけど、他スレでPOTの話題でたからPOT性能検証する動画作った。協力してくれた人どうもです。

409名前 空白さん - 2009/09/21(月) 01:40:58 ID:t9.jdDckvM

おお！タメになる動画だｗ
なんか特赤も赤結晶も回復量にあんま差なかったね。
ヲリやチェイが赤結晶ガブ飲みで硬いのが実感したわ。

410名前 S - 2009/09/21(月) 11:07:32 ID:oi0Zr6MaPc

俺は知念リナに見えるというのはおいとて

この動画を見る限り、中華POTの優位性はほぼないって事になるね

411名前 空白さん - 2009/09/21(月) 12:38:56 ID:i/.THVeStI

>はちゅさん質問。
回復性能・自動設定動画みて思った事。

先週自動回復に修正入ったとの事らしいけど
何が修正されたのだろう？
丸薬関係？

412名前 はちゅ - 2009/09/21(月) 13:19:51 ID:DXLiwgAj6Y

俺もよく知らないや。もしかしたら、
万能で治せないデバフ喰らった時に万能ずっと使う現象が修正されたのかも。

それだったら嬉しいのぅ。

413名前 空白さん - 2009/09/21(月) 13:57:36 ID:i/.THVeStI

自動回復ツールで、状態異常に「万能 丸薬」を設定している状態で、
衰弱や睡眠などの状態異常にかかった場合、
「万能 丸薬」で治すことができないにも関わらず、「万能 丸薬」を使用し続けてしまう。

⇒現在開発元へ対応を依頼しております。
ご不便をおかけいたしますが、今しばらくお待ちください。（2009/9/8 現在）


これかぁ〜
どう自動回復ツール不具合修正されたのか
実施項目に明記してくれれば解りやすいのに＞運営・・。

はちゅさん、ありがとう〜ね。

414名前 空白さん - 2009/09/21(月) 14:16:47 ID:tu670lqTyA

追い飲みの効果って食らったダメージを相殺するだけって聞いたんですが。これは実験難しいですかね。

例えば、ヲリのＧＢＲは２回攻撃ですが、その２回攻撃のダメージ分が致死量だった場合、１回目の攻撃で死亡が確定し動けなくなります。でもＰＯＴを飲むタイミングによってダメージが相殺され生き残ることがあります。

以下実際のダメージ相殺の例ですが・・・

知極クレだとヲリのＧＢＲくらうと１万×２で確実に死ぬところが、ＰＯＴをタイミングよく使うことで（１万ー3000）×２となって14000ダメージしか食らいません。タイミングはかなり難しいです。あとキプヒルでも相殺はできます。

415名前 梅 - 2009/09/21(月) 16:40:45 ID:il4nqJPQ9o

初めまして＾＾

はちゅさんに質問です＞＜；
今サブで大刀の極力を育て始めたのですが、大刀のスキルと内向をとってます。

魔法を何あげるか悩んでて、まったく振ってません；；

参考までに、はちゅさんの振り方教えていただけるとウレシイです＾＾


スレ違い、既出でしたら申し訳ありません＞＜；

416名前 空白さん - 2009/09/21(月) 17:03:54 ID:iz2lkQhiCc

＞４１５
最近、自分で試行錯誤せずに
何でも回答もとめる「ゆとり」が多いな

417名前 空白さん - 2009/09/21(月) 18:36:34 ID:i/.THVeStI

＞416
量産型が好きなんじゃない？
メインＥＵって感じだ。

418名前 空白さん - 2009/09/22(火) 00:06:50 ID:TE4ZD6txOk

415もアレだが、そーゆう417はさぞかし個性あふれるキャラなんだろうな。
知極内功弓あたりですか？

419名前 空白さん - 2009/09/22(火) 02:52:48 ID:P8dA26pbjI

>>408
これすごいねぇ( ´∀｀)
実験ご苦労様です。
見てて一つ思ったんですが、414でも言っているみたいなんですが、
釣りとかしてるときに、殴られる前に先行してPOT飲んだり
するじゃないですか？
あれってゲージ上は減ってるように見えないですよね？
てことは自動回復の秒数て、殴られてる状態だと
スゴイ差がでそうな気がしますね。
あくまで憶測ですが＾＾；

420名前 ヒデカラ - 2009/09/22(火) 12:04:28 ID:38ZjCQie8.

初めまして、（キャラはよくみてますｗｗ）
408すごくためになりました。

がぶ飲み効果ってないのね・・・

丸薬は確かに減らなくなりましたね。
助かってます。
狩に行くとき持って行くの半分にしても良いかもしれない。
治んないのに減るなんって詐欺でしたもんね。

421名前 空白さん - 2009/09/22(火) 12:32:24 ID:8doMlgm3y6

紫ＰＯＴは燃焼とかパニックくらったときに使えると思い込んでる。
紫系の回復薬はなぜかクール延長の影響を受けないみたい。

422名前 空白さん - 2009/09/22(火) 12:46:58 ID:tkR.Pq1yDQ

赤結晶＋紫結晶の性能すごいね。タイマンでEUがやれるわけだ。中華メインは、結晶買い占めての露天価格上げないと・・・でもイベでいっぱーい手に入る。

中華の「赤結晶＋紫POT→紫結晶」これ「赤POT＋紫結晶→赤結晶（なしか青POTか青結晶）」でもいいよね。

423名前 空白さん - 2009/09/22(火) 16:34:03 ID:gqPx8cfx5w

中華はＰＯＴのおかげで万年貧乏だったが、単に使い方が悪かっただけなのか・・・

424名前 空白さん - 2009/09/22(火) 19:31:14 ID:ztQx/oMT1U

はちゅさんは「BF 印章ガチの溜まり場」のスレ読んでますか？
はちゅさんみたいに自分で色々試すこともせずに
「印ガチはBF来るな、お前らが過疎の原因だ」とかあふぉな意見をどう思いますか？

425名前 はちゅ - 2009/09/23(水) 02:23:06 ID:3dtLoqOHiY

�．瀬瓠璽姑縦蝓▲機璽弌爾亮�分のHPが減る→
�▲薀亜複押腺吃辰�らい？）→
��自分のディスプレイのHPが減る

って順序だから、ラグの部分から誤解がよく生まれる。
実際と数秒遅れた映像が画面に表示されてるイメージ。スタンとかでキャンセルさせた場合とかも、結果は画面出る数秒前から決まってる。

自動回復は画面のゲージ対象で動いてるから、初動は必ず数秒遅れる。
それを避ける為に、初動を先行入力する人はいる。紫も同じで、喰らう大分前から押さないと回復は間に合わない。

追い飲みでダメ相殺ってのは正確にはない。ダメ判定出た瞬間のHPからキッチリ引かれてる。
>414が言ってるのは、喰らう前にHP26000に回復されてたとかじゃ？？又は1発目と2発目の間に回復が入ったか。
俺は２連技もしっかり２回判定になってると思うんだよねぇ。（前これ言ったら何も知らん奴に散々言われた）

あと大昔に、「先行入力するとMAXHPが一瞬増える」って言われてた。

例：
MAXHP２0000がPOT先行入力→HP20500に。ダメ20499に耐える。

これも誤解だったんじゃないか、って思う。実際そうなのか、当時はそうだったかも判らんが。
これも「相殺」とは違う。喰らう前にHPが「増えてる」訳だから。


中華のPOT性能が過大評価されてるのは、↑みたいのを意識したり、逃げながら喰らったりで「耐久が高い」ように見えてるだけだと思う。EUだって同じ事は出来るし。
でも止まってスキル押す場合が多いから気付きにくいんじゃないの？止まってたら中華もソｯコー死ぬよ。

あとは力極クレがMP足りないとか嘆いてるとかｗ自分で選んだ道だろうに。あんなん中華でやってもMP枯れるし。

426名前 空白さん - 2009/09/23(水) 02:47:45 ID:t9.jdDckvM

実験動画見ると特赤と赤結晶がたいして性能変わらんように見えますね。
ただ、気のせいかもしれないけどPVしてると硬さで　ソードヲリ＜曲盾中華　の気がする。(防御バフなしの場合)
実際のとこどうなんだろ。

自動回復使った、できるだけ同条件(防御力やB率)のヲリと曲盾を、一時バフ(トラや盾術・マナシ)なしで
数人で棒立ちフルボッコにしたら、どっちがより長く生存できるんだろうか。
む、実験するならランダム要素減らす為に盾ないほうがいいのかな･･･

とても自分ではやる気にならん面倒くさい実験になるだろうけど、誰か実験してくれる勇者求むｗ

427名前 はちゅ - 2009/09/23(水) 03:24:47 ID:3dtLoqOHiY

（↑何回も拝借してるけどﾘﾊﾞﾃｨﾍﾞﾙさんの動画ｗｗｗ）
中華同士の戦いとか、特にその「判定前」を意識した戦いが大事なのだ。

7：35でリバベルさんが賊にやられてしまったシーン。
相手の賊は直前のスタンが「クリったの見て」黒雲出した。（黒雲は槍スキルで発生最速だから）
ｼｮﾄｶ見ると、
リバベルさんもクリ見てすぐに紫押してるが、死亡判定のが早いでしょ？
あと一瞬早かったら回復間に合ったが、それまで全く減ってなくて（ペインあったから）突然で反応が鈍ったんだろう。

ラッキーだったが、相手バフしっかり見つつ、補正から敵HPも予測しつつ、チャンスをものにした賊・・

全て狙い通り！！！


これ何回も話してるｗｗｗ
この辺あんま書くと皆強くなっちゃうから、他の知ってる人に怒られそうｗｗ

あと自動間隔の初動だけど、
2秒なら「喰らってから2秒」じゃなく、常に2秒間隔で押す命令出てるっぽい。
早い時はすぐスタートするけど、遅い時は2秒近く遅くスタートする。（説明しづらい）
お金かかるけど0.5が無難かも・・


>梅
過去レスに似た質問あったから、参考すべし！（たぶんレス200〜300あたりのどこか）
俺のはあんまりお勧めできぬ。。

>422
>「赤POT＋紫結晶→赤結晶（なしか青POTか青結晶）」でもいいよね。
いいかもｗ
てｺﾄは赤POTと赤結晶交互にやるのが1番なのかね。片方自動に入れてもなんとかできるかな。

>424
流し読みしたｺﾄはある。気持ちは判るけどｗｗ印ｶﾞﾁは性格悪いがそれ以上の責任はないだろ。

428名前 はちゅ - 2009/09/23(水) 03:34:22 ID:3dtLoqOHiY

>426
よく見るとやっぱりPOTのが性能いいよ。長いｺﾄ回復してれば差出ると思う。ロックでゾンビ喰らってHP１から検証とか・・

オリ＜曲はパッシブ見る限り逆だね。特にｵﾘｸﾚがしゃばい。

429名前 梅 - 2009/09/23(水) 10:23:25 ID:il4nqJPQ9o

＞はちゅさん

回答ありがとうでした＾＾
過去スレ見てみますね＾＾
ありがとうございました＾＾ｗ

430名前 空白さん - 2009/10/05(月) 11:06:03 ID:HlTYHFIXzQ

はちゅさんの
年収を教えてください。

431名前 空白さん - 2009/10/06(火) 16:24:01 ID:cNkvHvw1Bg

>>はちゅ

ＰＫの仕様について

ロック討伐などの不特定多数が攻撃スキル使用時にスコーンでタゲとって紫ネームにさせて、ＰＫする行為についてどう思いますか？

432名前 はちゅ - 2009/10/06(火) 22:26:46 ID:Dit3gredv2

>430
高卒の俺に年収をｷｸﾝｼﾞｬﾅｲ（・д・)

>431
紫ネームってか、赤ネにさせるのが目的じゃ？紫殺しても赤ネになるよね？
行為自体に文句言っていいと思うが、自分の身は自分で守るしかないね。
赤ネトラップ系は修正入りやすいけど。



あと質問とかネタ提供してくれる人。
できれば俺にでなく、「見る人」に問い掛ける感じで質問してくれると嬉しいｗ

433名前 空白さん - 2009/10/06(火) 23:55:30 ID:cNkvHvw1Bg

>>はちゅ

先に攻撃した方が相手を殺すとアカネになる
紫ネームに攻撃すると紫ネームになるが殺してもアカネにならない

以上を踏まえて
　
先にスコーンで一般プレイヤーを紫ネームにしといて白ネがPKしてくる
　
　

434名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/10/07(水) 14:47:14 ID:WSJXZbZvWQ

ロックでそんな事が流行ったらカオスだな。
てか楽しいかもねｗ

435名前 はちゅ - 2009/10/07(水) 21:47:08 ID:WAfDCEvk8k

スコーンで紫ネームにならないのが問題なんだな

436名前 十三三和塾 - 2009/10/08(木) 04:47:40 ID:faNLw84h0A

スコンしたら紫なるで〜

437名前 空白さん - 2009/10/08(木) 08:10:35 ID:PEHyZqnPw2

張本人来たな

438名前 はちゅ - 2009/10/08(木) 22:39:13 ID:wg77TcHwBU

ん？スコーン使用者が紫なるなら問題ないっしょ？
向こうはこっち殺せないんだし。

スコン側の仲間（白ネ）が殺しにきても結局紫になるんだから、それも殺せる。
ロックとか大抵ｶﾞｯﾁﾘＰＴ組んでるだろうから、そうそう負けはしないだろ。
狙われるとしたら火力ＰＴとかだろうなｗ


てか紫の相手に範囲とかしたら、周りの奴にも当たったりするんだろうか？
そりゃさすがにないかー。

439名前 A - 2009/10/09(金) 00:57:20 ID:BS7XRQXYxw

紫相手への範囲攻撃は
周りが白ネームな限り当たらないよ
これは実験済み
周りも紫の場合は確認取ってない

440名前 まあいいか - 2009/10/09(金) 10:47:08 ID:7WhCAq/g2U

そんなくだらないことやってないで、ロック討伐したほうがいいような・・・

と思います。

441名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/10/09(金) 11:42:48 ID:WSJXZbZvWQ

はちゅさん、最近ロックにソロで来てない？
PT入れば良いのに〜・・・って余計なお世話ですね＾＾；

442名前 はちゅ - 2009/10/10(土) 00:01:44 ID:i47TrMqsLg

ロックは好きでソロやってるからねｗ
同盟ＰＴ誘ってくれるんだけど、断るのちょっと悪いかなぁとも思ったり。

拾ったのが誰にいくか判らないってのがどうもねぇ；
アイテム各自ＰＴとかじゃ誰も来ないだろうし。

443名前 空白さん - 2009/10/11(日) 14:49:47 ID:LJ19vFNbC2

今度の大会はちゅ出んの？

444名前 はちゅ - 2009/10/12(月) 18:49:27 ID:bhl5yzfSl6

出るよー。すでに緊張してるから本番どうなるやらｗｗ

暇だったら見においで。

445名前 空白さん - 2009/10/12(月) 20:03:13 ID:tPdTs03UJ6

いつどこでやるんでしょう？

446名前 空白さん - 2009/10/12(月) 21:48:17 ID:pyOET.FpS6

やるなら中華とＥＵわけてほしいんだけど・・・

447名前 空白さん - 2009/10/20(火) 00:54:21 ID:U0KhJS5w9.

大会どうだったのかな？
面白い動画も作るし，検証も自分でやるし，頑張ってるから
１１級来たら日印持って欲しいな〜．

448名前 空白さん - 2009/10/20(火) 18:14:04 ID:fUhWLfz6Sw

はちゅ見つけたぞｗ
グラサン頭に掛けてたヤツだろ？
違ったらスマソ

449名前 はちゅ - 2009/10/20(火) 21:55:13 ID:GrDNUG1uZk

大会は2位だったよ。残念（。_。）
でも楽しかったわ〜。あんな興奮したシルクは久しぶりだなぁｗ
グラサンはかけてないぞｗ

てか会場来た人って、皆ポンとかしたら帰ってたの？
最後に景品の抽選してたけど当たった人みんな帰っていないんｗｗｗ

450名前 空白さん - 2009/10/22(木) 01:42:38 ID:WlV3yt8Ukc

午前にきてポンして帰ったくち

てか、すっげ〜アフロの人いたけど、それがはちゅさんじゃないの？っと聞いてみるｗ
本人ならサインもらっとけばよかったぉ

451名前 空白さん - 2009/10/22(木) 09:37:11 ID:1mH91ibn86

ｵｲﾗも見に行ったクチですが、
パッショーネチームは
アフロヅラ+グラサン　の人と
茶髪で素顔　の人
でしたよね？

どっちがはちゅさん〜〜？

452名前 はちゅ - 2009/10/22(木) 21:16:32 ID:GrDNUG1uZk

あ、その茶髪がおれだ！
あんまり特徴もない奴だから探しづらかったかもねｗ


ＧＮＧはどうも暇だよね。
格ゲーの大会とかは筐体いっぱい置いたりであんまり暇しないもんなんだけど。ＰＣいっぱい並べてもねぇ・・

そういや開会式のバンドのボーカルが異常にかわいいと思ったのは俺だけだろうか。

453名前 十三三和塾 - 2009/10/23(金) 09:20:25 ID:faNLw84h0A

それずっ言うてたなｗｗｗ

454名前 空白さん - 2009/10/24(土) 20:45:17 ID:n.kUOLZtEg

素朴な質問でごめんなさい。

はちゅさんは力極ですか？

455名前 空白さん - 2009/10/25(日) 13:47:43 ID:3StYmvLIbI

ＧＮＧお疲れ様でした〜。
決勝ではダントツの２位でしたね。
観覧者からすれば、１位のチームのキャラとガチ勝負が見たかったデス。
「何で、あの場所に１位のキャラがおらんのねんっ！！！」
まぁ、アレは向こうの作戦勝ちでしょうかね。

456名前 はちゅ - 2009/10/25(日) 19:59:51 ID:GrDNUG1uZk

力極ですお。俺が始めた頃は力も知も85がスタンダードで、どっちかっていうと変わった振りだったの。
その後は「力極なら間違いはない」ってんで流行ったけど、力型より強いワケじゃないよ。ってかそこまで聞いてないよね。

>455
ダントツの2位ってあんま言わなくね？ｗｗｗｗ

1位ペアの作戦は、よく思いついたなって関心したねぇ。話したら落ち着いてる感じの人達で、こうゆう大会に場慣れしてるのかなーって思ったｗ
俺らはパニくって作戦ミスやらかしたから、それで点差がついてなかったら、ｶﾞﾁ勝負の展開になってたのかもねｗ

ギャラリーが沸く試合にできず申し訳ない（。_。）

457名前 空白さん - 2009/10/26(月) 09:53:07 ID:MpqcZJORJI

454です

ありでした＾＾参考になります＾＾

458名前 空白さん - 2009/11/27(金) 00:43:33 ID:l55iyZ/vy6

ここで好きなだけほざいてくれ

楼欄スレを汚すな

459名前 空白さん - 2009/11/27(金) 02:03:00 ID:cNkvHvw1Bg

１１級どーなっちゃうのよ

スタン、黒殺使い物にならん

まーた。組み合わせに試行錯誤やのー

460名前 はちゅ - 2009/11/27(金) 02:23:12 ID:UI4wZfO5ow

＞458
お前がこのスレ来る方があっちはキレイになんじゃね？削除対象になるような事でもなきゃ、ここでは何言ってもいいよｗ

＞459
スタンは確立はいい気がした（スタン解除は起こり易いかしれんが）
時間毎ダメージも妥当な気がしたんだが、使えないってよく言われる理由ってなんなの？

黒殺は使えないがループに入れない訳いかんしな・・
突き刺しがダメ判定が後ろに集中されててちょっと使えるかとも思ったんだが。まぁどっちもどっちだな。

槍投げ3連が110あたりで取れた気がしたから期待。

461名前 空白さん - 2009/11/27(金) 07:13:30 ID:egA22susok

ほんとガキだなw

微笑ましい

462名前 830 - 2009/11/27(金) 07:27:45 ID:KZAtYoH8JI

>>460
書くのがめんどいので簡単に説明すると
離槍４次と比べると
総計ダメとスタン確率だけ勝っている

黒殺５次はリスキャンが使えれば案外使える
ただ職では使えない
カースかかってるので意味ない

463名前 空白さん - 2009/11/27(金) 17:05:05 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、はじめまして。

当方、シルクを新規で始めたばかりの初心者なのですが、中華キャラで力極大刀で遊んでおります。
まだ武器も５級の段階です。

色々と調べたのですが、皆さん火○○、雷○○、氷○○・・・等などと、人それぞれだとは思いますが力極大刀の「王道」なるステやスキルも含め戦い方のアドバイスをお願いできたらと思います。

あと、今は鎧着用なのですがどこかのサイトで大刀は道服がベターだと書いてありました。
はちゅさんも道服でやっぱりそれがベターなのでしょうか？

いつもスキル表を眺めては、試行錯誤しながら黙々とソロ狩りしてます。
どうぞご指導の方宜しくお願いします。

464名前 空白さん - 2009/11/27(金) 18:08:40 ID:cNkvHvw1Bg

槍投げ３連
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/r/u/u/ruufa/yari120.png
どこソース？
２連でしかも１２０スキルっぽいけど・・・

スタンはさー３分割されちゃったからダメも散るわけじゃん
おまけにスキル後の硬直（黒殺も）も長くて　スタン後のつなぎに間がはいるのよ

ＰｖＰでメインに使うのが、スタン、黒殺、黒雲、２連槍投げだったわけだけど、今までならどれでも決定打になりえたけど、
１１級では少なくともスタン、黒殺は決定打になりえないと思う。

465名前 空白さん - 2009/11/27(金) 18:45:05 ID:yVAHMvtY9.

離魂4次が15%の2回判定
離魂5次が10%の2回判定
さて、どちらのほうが確率が高い？

466名前 空白さん - 2009/11/27(金) 19:06:55 ID:8doMlgm3y6

離魂5次は10%の3回判定だろ

467名前 空白さん - 2009/11/28(土) 00:26:12 ID:XnXktaz8zU

韓国人は算数できないのではないか。

468名前 空白さん - 2009/11/28(土) 00:55:19 ID:KZAtYoH8JI

>>466
単純に計算すると離魂４次だが４次のＭＡＸは１０次なんだよね・・・
離魂５次は１１次、つまり５次の方がはいりやすいということ

469名前 空白さん - 2009/11/28(土) 08:04:15 ID:yVAHMvtY9.

5次も2回判定だよ
ｽﾀﾝ11Rank 2次って書いてあったろ？

>468
相対的に見てｽﾀﾝ確率が下がったから4次より使えないって話では？
ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙが違う以上性能が上なのは間違いないけど、スキル的には弱体化してるよねって話。

470名前 空白さん - 2009/11/28(土) 09:06:13 ID:KZAtYoH8JI

>>469
そういうことか、てっきり３回判定と思ってた、ごめん

自分なりに力で使えそうなリスキャン＋ループは

対中華用
　槍魂５次　→　槍投げ４次　→　黒殺５次　→　離魂４次
（リスキャン）　（離魂４次）　（リスキャン）

対ＥＵ用でもこれは使えるけど槍魂４次いれたいから

対ＥＵ用
　槍魂５次→離魂４次→槍投げ４次→槍魂４次→離槍４次

って感じに回すことになるのかな

１００キャップとかわらない・・・

471名前 空白さん - 2009/11/28(土) 11:32:37 ID:CaH25ET8pE

リスキャンｗｗｗｗｗ

マント限定の手法なんか実用性にかけますよ＾＾

472名前 空白さん - 2009/11/28(土) 12:14:11 ID:KZAtYoH8JI

>>471
槍魂をループに入れるならもってこいですよ
それと火力不足を補うために

職では使えませんが
職で１対１になったときのループなんて答える必要もないくらいです

473名前 空白さん - 2009/11/28(土) 13:04:49 ID:yVAHMvtY9.

>472
職だと戦闘時はゲームを終了することができません。となってできなくなったとか聞きましたけど違うの？

474名前 はちゅ - 2009/11/28(土) 17:08:33 ID:UI4wZfO5ow

>463
力極大刀の王道は、
【槍MAX、火MAX、氷20、雷（余り全部）】
ですな。
ｵﾘ、ﾁｪｲｸﾚに負けたくない！他には全部負けてもいい！
とかでない限り、道服がベターです。


>464
槍投げ3連は、たぶん俺の夢の中に出てきたんだと思います。ごめんなさい。
何かのスキル動画で見た気がしたんだけどなー。思い込みか。

スタン5次の判定2回ってのは、運営が単純に表記間違えたって可能性ないの？
トドメにも繋ぎにも使いにくいのはあるな。俺は黒雲トドメに持ってくるから気にせんが。

黒殺もうんこだし、連撃でも使えよってことなのかな。状態異常でも付加されたかな？

>473
うん。けっこう前からそうだって聴いた。



離魂3次が30％１回判定
離魂4次が15％２回判定

さて、どちらのほうが確率が高い？（答、3次）←常識か

475名前 空白さん - 2009/11/28(土) 17:16:27 ID:yVAHMvtY9.

473です。
ごめん、職では使えないって書いてあったね。
472の方すみません。

476名前 はちゅ - 2009/11/28(土) 17:42:19 ID:UI4wZfO5ow

>463
追記。

5級と言うと、斬馬刀ですな。
花クエは（終わってるかな）オアシス下の、道路の左が沸きいいです。
蛇女はけっこうおいしい。沸きがいいとこ行ったり来たり。
黒漠系のクエは、全てやる必要はないです（気が進むのだけ）

EUPTの釣り募集（EU猿）を見つけたら、必ず入ってください。ボーナスタイムです。

釣り経験はあるかな。
弓（1級でOK）を持っていき、判らない事はPTメンバーが教えてくれると思います（できればダメ20％吸収持参がいいですね）


スキルは
離魂（スタン）＞黒殺（前方小範囲）＞槍魂（広域範囲）＞槍投げ＞パッシブ
の順で上げるといいと思います。気功は

雷の足早くなるやつ＞火の物理攻撃UP（パッシブ＆アクティブ）＞エンチャ
の順に。防御系はしばらく必要ありません。


物理攻撃のmobが多いので鎧になりがちですが、移動速度ってのは実は狩りで重要です。いずれ道服にしなければならないので、早めにしてもいいと思います。
お金がなかったら、ｷﾞﾙﾒﾝに１Mくらい借りましょう。１Mとかすぐ返せるようになりますよｗ

ギルドに入ってなければ、入りましょう。


wikiにも書いてないし、聞くしかないんですよねぇ、この辺は。
なんかwiki書き込めないらしくて・・

477名前 はちゅ - 2009/11/28(土) 17:51:11 ID:UI4wZfO5ow

もしかしたら30後半あたりは、
コンスタンティノーブルのクエ受けれたら、それやった方がいいかも。

受けれたかな。

478名前 空白さん - 2009/11/30(月) 09:29:46 ID:8ohgaPv5lo

４６３です。

はちゅさん、ご丁寧に有難うございます！
とりあえずは蛇女、花クエなどは終わりましてＬｖ４１目前です。
中国の方ではもうめぼしいクエもやり終えたので、サマルのクエでもこなそうかと思案中です。
そして６級武器になれば和田に行こうと思ってます。

釣りはした事ありませんが、はちゅさん作の地獄の釣り師　初級編を参考にしてみます。

度々、初心者な質問申し訳ないのですが、スキルで破輪槍と離魂、槍魂を取得してるのですが、破輪槍よりも黒殺の方が良いのでしょうか？
今の狩り方は、１匹〜３匹くらいＭＯＢを集めて破輪槍→離魂→槍魂と言う様な狩り方です。

それとやり投げとは飛龍の事だと思って良いのでしょうか？

最後に、「いずれ道服になるので」との事ですが、力極でどうして道服になるのか理由が良く分かりません。
単純に、移動速度が速くなるからでしょうか？
それとも他に大きな理由があるのでしょうか？

ここに書き込むのも恥ずかしい質問ばかりで申し訳ありません。
ゲーム内に友達もいなく、ギルドにも入ってないので情報を集めれば集めるほど混乱するばかりではちゅさんにお尋ねさせて頂きました。

479名前 空白さん - 2009/11/30(月) 12:53:22 ID:GP9yECCOcU

Lv47になると破輪槍二式・修羅をとるといい。3回目と5回目が範囲攻撃。狩りならG以外は離魂いらんかな。雷スキルの獅子吼・地震Lv1とか氷スキルの氷功派捕縛Lv1とるとまとめ狩りにいい。

狩り　（氷功→獅子→）飛龍→破輪_修羅→黒殺→槍魂→飛龍・・・
G　離魂→破輪_修羅→槍魂→離魂・・・

PTで釣りするなら、弓の射程UP2m〜、破天追魂矢Lv19〜を取っとくといい。自己拡散攻撃の馭花心弓・飛花Lv25も役に立つ。あと重要なのがアクションの「自動攻撃」をショートカットキーにおいて弓の矢を発動する。1発打ったら地面をクリックでキャンセル。でないと矢をずーと打ってることかな。

480名前 空白さん - 2009/11/30(月) 13:00:39 ID:GP9yECCOcU

ごめ　記憶が古くなってる。
×誤：狩り　（氷功→獅子→）飛龍→破輪_修羅→黒殺→槍魂→飛龍・・・
〇正：狩り　（氷功→獅子→）飛龍→黒殺→槍魂・落花→槍魂・皇帝→飛龍・・・

481名前 はちゅ - 2009/11/30(月) 20:03:50 ID:A2yREbEr6Y

修羅（5連）までは俺も取ってたｗ

かいつまんで話すと、
力極大刀は将来的に動画のような「まとめ狩り」をする機会が多くなってきます。今の１〜３匹が、３〜５匹になるイメージ。
「落花」の上位「皇帝」を41で覚えたら、範囲が2回使えるようになるので。40前半だと、まだそんなにまとめ狩りはしないけど。

狩りで連撃（破輪槍）を使う機会は少なくなっていき、対人戦でも活用する方法は今のトコ見つかってない。
でも黒殺も微妙と言えば微妙で、連撃のがしばらくは使い易いかも。

黒殺は余裕があれば、という感じで（なかったら無視でいいです）


力極は（将来的に）HPが高くなるので、鎧でいる必要が無くなります。魔法に極端に弱くなる為、魔法系のmobを相手にするようになると、道服に転向する人が多いです。（魔眼とか強いでしょ）

狩り時間の半分は移動時間なので、移動速度は重要。

「最初から道服でもよかったな」

と思う人もいたり。
ただ俺も道にしたのはLv70からなので、今道にすればいいかは断定できないです。


サマルカンド東の方に猩猩ってmobがいるので、そいつらを軽くまとめて余裕があれば、道にしてもいいと思います。
実際、格下乱狩りってのは、中華で1番おいしかったりします。
40あたりはかなり狩りづらいのでけっこう壁ですが、そこ過ぎれば狩りは楽しくなってくると思いますよ。


他にも何かあればいつでもどうぞ。まとめ方については、↑の人を参考に。

482名前 はちゅ - 2009/11/30(月) 20:04:51 ID:A2yREbEr6Y

あと槍投げは飛龍です。

483名前 はちゅ - 2009/11/30(月) 20:14:09 ID:A2yREbEr6Y

連投失礼。
先にも述べた通り、40付近は狩りが辛いのでマスタリーは＝でとっととやり過ごすのが無難です。

あとギルドには入った方がいいでっせ〜。新規の人は少ないんでどこでも喜びます。できるだけ高Lvがいそうな所へ。
合わなかったら抜けたらいいんです。

484名前 455 - 2009/12/01(火) 00:22:04 ID:UpyFXkzydU

おおっ、レスありがとです。
ここに書き込んだの、すっかり忘れとったｗ

＞ダントツの2位
ある意味、あの場にいなかった1位に対する嫌味みたいなものですｗ
実際、2位と3位の差はかなりあったので、ダントツは間違いないかと。

＞ギャラリーが沸く試合にできず申し訳ない（。_。）
いえいえ、本人が楽しめたらいいと思うよ。
2位なら副賞もあっただろし、結構ウマウマだったんじゃないかな？

485名前 空白さん - 2009/12/01(火) 09:19:32 ID:8ohgaPv5lo

４７９さん、はちゅさん　有難うございます！

おかげさまで何となくこの先の道が見えて参りました。
昨日Ｌｖ４１になり６級装備までもう少しです。
６級になれば無課金ソロ狩りでも今よりは狩り楽になる・・・はず。

確かに眼魔強いです。
道服にする訳、納得です。

槍の特性を活かした狩り方＝まとめて範囲狩り出来るスキルの回し方など考えながら狩りして行こうと思います。

マスタリとか正直どうして良い物なのか分からないので、とりあえず−１でずっと来てます。
７級あたりからもっと差を広げるつもりですが、それじゃ遅いのかな＞＜？
今現在も取りたいスキルはたくさんあるのですが、ＳＰが足りなくなりそうなのでスキル取得は先送りにしてＳＰ貯めてます（現在２２００程あります）

足らないと思えるならマスタリ差広げれば良い、自分の好きにすれば良いと思われる事でしょうが、大体マスタリをいつ頃からどのくらい広げれば良いよと言う目安などがございましたら教えて下さい。

いつも初心者な質問ばかり、教えて下さいばかりで申し訳ありません。

早くギルドに入らなければいけませんね＞＜。

486名前 470 - 2009/12/01(火) 11:46:49 ID:m/WsSMKu4A

リスキャン＋ループを一応修正、エンチャキャンセルを忘れてました
んで試行錯誤結果
470のループは順番が違いました

対中華用
　黒殺５次　→　離魂４次　→　槍魂５次　→　槍投げ４次
（リスキャン）（エンキャン）（リスキャン）

リスキャンは後隙をなくすことができる技術です
かなりシビアになりますが
離魂５次の３発目の後隙はなくすことが可能です
そうなると

対ＥＵ用
　離魂５次　→　離魂４次　→　槍魂５次　→　槍投げ４次
（リスキャン）（エンキャン）（リスキャン）

以上です

487名前 はちゅ - 2009/12/01(火) 21:06:23 ID:A2yREbEr6Y

マスタリは＝で行けるとこまで行った方がいいですかね。石窟（Lv60）で下げるかちょっと考えるくらい。
SPはいつでも足らないもんですから。

「マスを下げる」って行為は、
「その狩場の適正Lvを越えたくない」時にやるもんです。相当おいしい狩場以外でやる事もないし、おいしい狩場は

EUPTに釣りで入りやすいLv→高Lv（Lv80くらいから？）

くらいの気持ちでいいです。
スキルチケット使えば全部＝でもいいくらいなんですけどね。

488名前 空白さん - 2009/12/01(火) 21:42:56 ID:BhFaavyo0k

はちゅやっぱ今回も楼蘭最速Lv110目指すの？

489名前 空白さん - 2009/12/01(火) 22:29:17 ID:m7f0WpgYOE

今回もってか・・・
前回の最速100はEUはトイプードル、中華は一文字
100ｷｬｯﾌﾟでははちゅさんは最速じゃない。

490名前 はちゅ - 2009/12/02(水) 00:53:37 ID:A2yREbEr6Y

一文字より俺のが早いよ。1日か2日だけど。中華は俺が最速。
トイプードルさんは俺より早いけど、EUは確か黒豹って人ともう一人in・・なんとかさん（名前忘れた）のが早かったと思うよ。


Lv上げは得意分野だけど、さすがに今までくらいのはちょっとキツイかなぁ。

491名前 十三三和塾 - 2009/12/02(水) 01:23:38 ID:faNLw84h0A

レベリングなんか遅くても用は強かったらええんや！最後に強よかったらええんや！

492名前 空白さん - 2009/12/02(水) 16:08:24 ID:7EWNXVEuMU

>490
そうなんだ、はちゅさんの100自演全ﾁｬはある程度100が出てきた後だから最速ではないんだとばかり思ってた。
勘違いだったみたいですね、すみません

493名前 空白さん - 2009/12/02(水) 16:41:19 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、毎回の事ながら丁寧でわかりやすいご回答有難うございます。

今回の一連の流れでとりあえず疑問に思っていた事は全て解決しました。
後は、シルクの醍醐味のひとつである職を楽しめる様に早くＬｖを上げるだけですね！
・・・それが一番辛い事でしょうが＞＜

また、何か疑問に思う事があれば質問させていただくかと思いますが、その時は何卒宜しくお願いします。
有難うございました。

494名前 はちゅ - 2009/12/02(水) 19:38:53 ID:A2yREbEr6Y

>493
判り易かったかな（。_。）？よかったｗいつでもどうぞｗ

>492
いあいあ、99まではあいつのが早かった。ギルドの元後輩だから、意地で100だけね（・ ゝ・）

多分一さんも思ってるだろうけど、ソロのみで100にした中華のが実際凄いよ。早さとかでなく、ソロでやり遂げたのがﾔﾊﾞｲ。
俺らはほぼ釣りで上げてた。釣りはソロの倍早いし、ソロの何倍も楽。



まぁ結局は十三さんのが正論なんだがｗｗｗ

495名前 空白さん - 2009/12/13(日) 13:14:22 ID:IuRoo2GLZ2

はちゅは偉そうなこと言っても　しょせんあほ
とりまき処理一つをとってもあほ全開の例を出してあげようかｗ

黄河の☆静華☆ってのは有名人すりよりコバンザメで黄河では有名
崑崙の竹中、テンテンにすり寄り、インダスでは弓男で失敗。
もちろん竹中は相手にもしてなかったｗ

まともに相手して笑われたのは　はちゅとテンテンのみｗｗｗｗ

496名前 空白さん - 2009/12/13(日) 14:38:02 ID:FEP8tXLFxg

>495
２行目以降ナニ言いたいんだか理解不能

497名前 はちゅ - 2009/12/13(日) 22:12:56 ID:yTIOqW6uDg

静華ちゃんは俺がスレで何度か話してる人だね。
「イベントスレ立てたっけ、荒らしが沸いて困った」とか、「そりゃ有名税だよ」みたいな話を以前した。
＞495がその荒らしで、彼女に妬みか私怨があるもんだから、話してた俺も一緒に的にした、って感じか。
話したのも相当前なのに今更言い出すあたり、最近また＞495が根に持つ事があったんだろ。


＞495
俺、黄河通じゃないからコアなネタ語られても訳判んねーんだが。
読解可能な文書けよ。

498名前 空白さん - 2009/12/14(月) 15:33:33 ID:m/WsSMKu4A

誰も使ってないエンチャキャンセルがあるのですが書いときますね
通常はスキル→エンチャ→スキルとまわしますが
スキル→移動速度ＵＰバフ→スキルとまわすことで
エンチャキャンセルと同じことが可能になります
これなら職戦でも使えます
また内向火と比べると内向雷の利点が1個増えます

破輪槍については
破輪槍1式の場合は一撃目でリスキャンすると
　　槍魂　　→　　破輪槍　　→　○○
(リスキャン)　(リスキャン)
と回すことによって槍魂の後にすぐ槍魂や魔法を入れることが可能です
破輪槍3式(100％)の場合は三撃目でリスキャンすると
300％スキルと同等になりますが両方とも
難易度が黒殺5次よりも↑だし破輪槍3式については使う意味もないです

>>はちゅ
人物名鑑に名前がのってましたよｗ

499名前 空白さん - 2009/12/14(月) 23:55:19 ID:NkTJYM7r9.

足キャンこっそりやってたけどついに書かれちゃったかｗ

500名前 はちゅ - 2009/12/15(火) 01:23:52 ID:OJESctaeN2

リスキャンはよく出てたけどエンチャキャンセルの話はあんまり無かったからねｗなんか暗黙のアレがあったんかなｗ

雷に変えるかずっと迷ってたけど、黒殺４次とスタン４次が微妙になったからねぇ。足キャン込みでもやっぱまだ迷う。
力極も知錬金すれば、なんだかんだで魔法攻撃の割合が高くなるから、雷貫通功で火の物理アップに近い攻撃力になるんじゃないか、と思ったり。
だが自分で試す気にならん！

マナ30％がお気に入りだから、火11残すと雷59だもんなぁ・・
雷59だとワープ19ｍ。
19ｍってとけっこうな距離なんだよね。うーん、やっぱ迷う。

>498
どの人物名鑑？事実無根が書かれてたら削除しないとねｗ

501名前 空白さん - 2009/12/15(火) 09:51:15 ID:I0NjrQ6RZ.

すまん、硬直をキャンセルするってことはわかるのですが、リスキャンってなんの略ですか？

502名前 空白さん - 2009/12/15(火) 13:18:44 ID:WNFZ7vkX8M

はちゅのスキルスロット有りの動画見たいな〜
vs鬼卿みたいな動画．参考にしたいです．

503名前 501>> - 2009/12/15(火) 15:26:25 ID:zzNG6ZPhuc

そのまま　リスタートでスキルをキャンセルするから

リスキャン

504名前 空白さん - 2009/12/15(火) 17:30:59 ID:m/WsSMKu4A

1を見て難しい質問と書いてあったので聞くけど
100カンスト鬼連金１対１のマント5強を入れるとしたらどれを入れる？

自分の中で5強に入れるとしたら
力極内向雷弓
(対中華最強中華、内向の中では対EUでもまとも)
知70〜85％氷剣槍
(対EU最強中華、対中華でも対等)
トラストあり力75〜85％ヲロクレ
(対中華最強？、対EUは不利)
トラスト＆スキンあり力極ヲリクレ
(最も安定してる、防御最強)
トラストあり力極チェイクレ
(90カンスト時代最強、物攻最強)
かな
一度聞いてみたかった

505名前 空白さん - 2009/12/15(火) 19:52:49 ID:BhFaavyo0k

>504
>トラストあり力75〜85％ヲロクレ
(対中華最強？、対EUは不利)

ごめん。そのキャラがどうやって中華を倒すのかわかんない。
それ力極中華倒せるの？

自分では知極ヲロクレがマント限定なら最強かなと思うが。

506名前 空白さん - 2009/12/15(火) 19:53:09 ID:BhFaavyo0k

>504
>トラストあり力75〜85％ヲロクレ
(対中華最強？、対EUは不利)

ごめん。そのキャラがどうやって中華を倒すのかわかんない。
それ力極中華倒せるの？

自分では知極ヲロクレがマント限定なら最強かなと思うが。

507名前 空白さん - 2009/12/15(火) 22:42:18 ID:m/WsSMKu4A

氷剣槍は氷冠なしでＢしずにデスパレソアードを耐えれる
それに火力がなぜか十分ある
対中華はデバフで高攻撃になるし対EU程ではないが硬い

チェイクレ最強なのはトラストデスパレが有効だった頃の話

>>504
すまん
ヲロはつくったことないからよく分からんけど
強い強いいわれてたからどかでいれてしまった
ヲロクレは5強に入ると思うけどなー

508名前 空白さん - 2009/12/16(水) 00:30:12 ID:BMevJ/bVQg

エンチャキャンセルって意味はそのままですか？
だとしたら、自分にかけてるエンチャをキャンセルしてどんな得があるのでしょうか？

509名前 空白さん - 2009/12/16(水) 02:26:50 ID:QMPcvIbF76

>507
タイマン強いのは知ヲロクレ。
力ヲロクレはサポート要員としては優秀だけど力75〜85じゃWIZも殺せない。
知75〜85ならサクリで殺せる限界見極めれば強いだろうけど知極が無難だろうね。

510名前 空白さん - 2009/12/17(木) 04:21:09 ID:7ge4wo5l3g

力極ヲロクレでも強いので、力75〜85％でも強いかと思います。

ＷＩＺは比較的簡単に殺せます。
スタンしてからのヲロとクレの絶対ダメコンボで。
体力あるＷＩＺでもリフレクをいれれば倒せます。

中華も力極は倒すのに手間はかかるけどほぼ倒せます。
スタン、ヒールバインド、これが決まればあとは睡眠爆弾コンボで固めてヲロとクレの絶対ダメコンボ。
これで倒せない相手にはあえて睡眠爆弾コンボで固めないでリフレク、ヒールバインドをしつつ、
絶対ダメコンボしながらダメージリターンを待てばどんなにＨＰがあっても日の防具で固めていても倒せます。
自分はＤリカ、ヴァンパイアタッチ、ヴァンパイアキッスで回復しつつ攻撃できるのに対し、中華はヒールバインドの制約とダメージリターンがくるので。

ヲロクレは純粋な火力無しで倒せるキャラでもあるから、
力の硬さ＋絶対ダメコンボ、知の封殺、ヲロクレはどの補正でも使いこなしさえすればそこそこ強いキャラです。
マント限定だと知ヲロクレが強いでしょうね。
ちなみに知ヲリクレも強い部類だと思うけどどうなんでしょう。

511名前 はちゅ - 2009/12/17(木) 04:53:02 ID:04jPVTUrk.

>502
半年前の職動画作ってるけど、鉄板てか定石みたいなのうまく使えてたから、それが参考になるかも。
でも出来るの何ヶ月か先；；；；；；



5強って多くない？
支援とか趣味除いたら10通りもないだろう。

俺の中ではだけど
チェイクレ、オリクレが頂点にいて、あとはダンゴって感じかな。一長一短ってか。
強い振りって考えれば＞504と同じようなもんだと思う。

ヲロは中華には内向以上の強さだね。知でも力でも必勝パターンがあるし。
クレ持ちに乙ってるのも内向と同じ。
スタン→サクリはトラで耐えれるんじゃない？
耐えれなくとも、確立勝負じゃ使ってる本人も強いとは思わないんじゃないかな。

内向持ちも、クレ持ち相手なら内向ない方が強い。

氷剣槍は見た事ないや。
物理防御が強いだろうし、鎧でも着てマナしたらデスパに耐えるってのは信じられる。
ただ強いのはその振りじゃなく、その人が強いんだと思うよ。
氷じゃないけど楼蘭に似たような振りの人いる。錬金はALL+8くらい。

チェイクレとオリクレはチェイクレ有利と思うんだがどうかね。


あとはちゅさん、マント動画挙げて以来マント好きなイメージついてるが
職もLv上げも雑学も知識深いからね（´д’）
そこ忘れんといてやぁ。

512名前 はちゅ - 2009/12/17(木) 04:56:05 ID:04jPVTUrk.

追記。

知オリクレってか、知WIZクレちょいオリって振りがけっこう強かったよ。
カースが1RANK下がるから弱点もあるけどね。

513名前 空白さん - 2009/12/17(木) 15:15:26 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、以前度々質問させて頂いた新規の者です。

ドロップで拾った武器、防具、アクセサリー等の装備品はよく（+○○％）となっていますがこれは具体的にどういった意味なんでしょうか？
感覚的に数字が大きい方が良いとは思うのですが・・・
例えば、攻撃力１００（+３０）といった場合、攻撃力３割増って事なのかな？

悩むのが、指１０,７（+１９％）を装備していて、指１１の物を拾った場合などどちらが良いのか判断できません＞＜

はちゅさん、いつもお手数お掛けしますがどうぞ宜しくお願いします。

514名前 空白さん - 2009/12/17(木) 15:47:36 ID:m/WsSMKu4A

個人的にはこんな感じかな

内向雷弓
鉄板の振り方なら対中華の場合大刀＝弓＞曲
氷冠無しでも中華日武器を相手にしても耐えるにはワープが必要
連矢のこともあり氷冠が切れても使用時と大して変わらない戦闘が可能
内向大刀よりクリが出やすい
対EUの場合弓＞大刀＞曲
対EUは弓が有利

氷剣槍
対EUの場合は火力は知極並
氷冠無しでデスパレソアードに耐えれるということは誤りだが
GBRには耐えれる、よって対ヲリは氷冠無しでも生きれる
防御盾、槍回しは両方とも防御UP→生存率UP
BUPはサクリ、フリークを食らう確率が激減→生存率UP
対中華の場合は対力大刀、曲なら氷冠無しでもかなり生存できる
デバフがかかったときの火力は日印知極槍並だが少しの間だけ
ちなみに護具か鎧がいい、道服だと氷冠が切れたときに柔らかすぎる
強い人は氷冠に頼らずとも
生存しやすい立ち回りをしている人だと思うけどな

ヲロクレ(知振りらしい)
対中華に強い
疾病→スタン確率が異常、デバフが豊富にある
無力、鈍化、睡眠、HP吸収、束縛、トラストといった守るスキルが充実
対EUには不利といっても
スタン→サクリでB無しで決まる確率が51％以上なら十分強い

WIZクレ
対中華はヲロクレ程ではない
対EUについては知極雷氷槍よりは火力が高そうだが防御力がない
このことからヲロクレの方が強いと思う

515名前 空白さん - 2009/12/17(木) 19:19:06 ID:BhFaavyo0k

>510
なるほど。リフレクで長期戦か。それは思い付かなかった。ありがと。

ただ、ヒールバインドは対中華だと効果が微妙かも。
はちゅ動画にあるが中華はPOTを１秒毎でも４秒毎でも回復率あんま変わらんみたいなんで。
まぁ５秒ディレイなる(だよね？)し結晶も遅れるから役に立つのは間違いないけど。

>はちゅ
>スタン→サクリはトラで耐えれるんじゃない？

これが実際やると厳しいんだｗ
対知極ヲロクレだと開戦１秒で勝負決まるからトラは最初に使うんだが
８割はスタンで潰されちゃう。
開戦前トラOKルールや、スキンなら即発動だから先にスタンされなきゃ耐えるんだが。
もちろんマント限定の話で職じゃトラはかなり有効だけど。

別の話だが、鬼知極サクリはトラストかかってても力極ローブヲリクレが即死するｗ

516名前 はちゅ - 2009/12/18(金) 03:50:25 ID:04jPVTUrk.

>513
（+○○％）は、おまけでちょっと性能が伸びる余地の、○○％分伸びてる、て意味ですね。

指１０．６（＋０％）なら、
→指１０,７（+１９％）
→指１０,８（+４０％）
→指１１,１（+１００％）

てなもんかな。

「（+○○％）伸びたことにより、左の値になった」みたいな。
指１０．７なら、普通に１１.０に変えたほうがいいです。
（+○○％）の値は、錬金でいじる数値です。


>514
内向同士は千年戦争とは言ったけど、弓内向にはやられる気満々だね。
完成された内弓とやった事ないから予想だけど、やってみれば案外
「内弓＝内大刀」
なのかもしれないけど。

>対EUの場合は火力は知極並
これがよう判らん。氷はあくまで氷で、攻撃に向いてない気がするんだけど・・


>515
マントって０消えで始めるから、０出てる時とかトラしていいもんだと思ってたｗｗ

大丈夫。俺は知極鬼サクリで１５万とか食らうから。

517名前 空白さん - 2009/12/18(金) 05:09:57 ID:60DoZ4cIAQ

氷剣槍とかただのﾈﾀ。
雷氷槍や火氷槍の方がよっぽど相手にしたくないよ。

518名前 空白さん - 2009/12/18(金) 09:07:21 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、有難うございます！

おかげさまで疑問が解けました。
（+○○％）の分だけ「伸びる」のではなく、既に「伸びてる」んですね！
という事は（+○○％）は気にせず、単純に左の数字が高い方を選べば良いということですか。

そして、（+○○％）は錬金でいじると・・・
これが補正再設定とか言う石版の事かな・・・＞＜？
お恥ずかしいながら今まで錬金あまりした事なくて＞＜
武器を+2にして「おぉー！やったー！」とか嬉しがってるレベルです；；
石版？や元素の元は全て店売り・・・

装備も全身６級になり、お金も少し貯まってきたので、少し錬金の世界に興味が出てきました。
まだまだ成長途中なので鬼錬金とはいかないでしょうが、錬金について疑問に思う事があれば又質問させて頂くかと思います。
その時はどうぞ宜しくお願いします＞＜

519名前 空白さん - 2009/12/18(金) 16:33:45 ID:m/WsSMKu4A

>>517
トラストスキンを使わない普通のマント戦なら
知極も確かに厄介だけど
トラストスキンが使えるルールでは
氷冠なしで生きられない知極中華は論外、氷火槍は戦ったことない
氷剣槍は動画見た限りではEUには知極並の火力
動画以外では99LVでもその人は硬かったし(ロック装備無し)
対力で氷冠無しでも生存できる防御力に剣がある
正直いってただのバラよりは強い
力火大刀曲よりはよっぽどネタじゃないと思うけど
そこは価値観の問題かな
てかこの振り方は外して４強にした方がいいような

>>はちゅ
内向火大刀対内向雷弓の場合はワープがない大刀が
若干不利だと思うけどな
仮に衰弱か分裂かけて槍投げを打っても即ワープ浄化術で直されるけど
衰弱か分裂をかけられたら逃げる手段が無いからね
内向雷弓は中華だけの大会では氷冠無しでも
上位(1位にも)になれるくらい強い

520名前 はちゅ - 2009/12/19(土) 08:53:15 ID:A.g7ln9LuE

氷冠なしの1分を生き残るのは、剣スキルに依存してんでしょ。（盾バフ＆ノックダウン）
雷メインで槍、剣、氷を調節しても似たようなもんだろうけど、武功を半端に取るなら氷100でも火力はそんなに落ちないのかな？

集団も見越して氷100マナもあるし、よく考えてるねその人。
知極クラスの火力ってのは、剣ダウンで相手の攻撃止めながら槍混ぜる戦法からかな。
相手スタンやらのせいでの火力減は、バ力にならんからねぇ。
あと剣槍は応用が利いておもしろいらしいね。相手がダウンしたら突き刺しに参加したり。

多分その人は何やらせても強いんだよ。たまたま選んだのが氷剣槍だったんだろう（U_U）


内弓は浄化以前に連矢がねぇ。内功無しでも弓にはいつも苦労する。
こっちの浄化も連矢で邪魔するだろうね。
相手はﾃﾞﾊﾞﾌ中に絶クリ入れたら勝ちだけど、こっちはﾃﾞﾊﾞﾌ中に連矢をかいくぐって数発必要だからね。
なぁなぁと試合時間延ばした末、結局、不意の絶クリで死ぬんだろうなって予想。

補正と振り聞けば展開と勝敗判るから、最近あんまマントしてねぇ（´д’）
「マントですか？・・え、ｵﾘｸﾚ？じゃあアナタの勝ちですね」みたいなｗｗ

内功は中華マント大会で優勝できても、集団じゃカースあり中華にすら及ばないからね。
最近は中盤から内功取る人増えてきたけど、どうなるかね。

カースないとﾃﾞﾊﾞﾌがｶﾞﾝｶﾞﾝ飛んでくるようになるのかなｗ

521名前 空白さん - 2009/12/19(土) 09:01:25 ID:Zg5j/AMFwc

>519
>氷剣槍は動画見た限りではEUには知極並の火力
これはどういうこと？「EUには」ってのがよくわからない
デバフがかかっていること前提なのかな？

522名前 　　　　　　　　 - 2009/12/19(土) 20:51:04 ID:GeBkAq7OwQ

＞５２１
推測だけど一つはダウンで動き止めるからじゃない？キープの更新止まるのは痛い。
立ち上がり直後持ち替えて離魂なり黒雲なり打ってまた動き止まればさらに続くし。
普通の知槍だとダウンないしそれはできないね。
対中華だとダウン中でも盾持ち変えるはPOTガバ飲みするわであまりダウンさせてもね・・・
対EUと対中華でその辺の違いはあると思うよ。SP大変そうだけど白兵戦では強そうだわ。

523名前 空白さん - 2009/12/20(日) 15:11:43 ID:m/WsSMKu4A

はちゅのいう雷メインだとエンチャは100必須だとして
雷100剣91氷60槍38火11か？
って雷剣氷の劣化じゃん、全く似てない
10ランクデバフを取れないうえに火力がかなり下がる
槍50だと攻撃力が半分以下になるよ
99でも100と比べると火力が全体的に1％くらい下がる
魔法より武功を高くした方が武功の威力が高くなるのは↑で説明した
氷冠が少ないと氷冠中でも柔らかくなるうえに
氷冠無しだと生き抜くことができなくなるくらい柔らかくなる
ワープ以外完全に劣化
火力は相手の連金不足っぽいね
これ以上情報を出すと迷惑なので氷剣槍の話は止めにしてこのスレからさります

ちなみに氷の利点は冷傷、冷凍、物防UP、氷冠、壁だけじゃない
エンチャの威力が最弱なためLV差による威力減少も最低ってこともある

524名前 はちゅ - 2009/12/21(月) 05:05:30 ID:A.g7ln9LuE

詳しい振りは聞いてないけど、けっこう強かったよ。ﾃﾞﾊﾞﾌ入れても粘られて倒せない。
と思いきや、マナなし時に不意のクリ2連でワンパン死だったがｗｗ（ツーパンか）
槍がもう少し高かった気がするから火メインだったんかな。

＞99でも100と比べると火力が全体的に1％くらい下がる
これはマス１下げるとその系列の火力が１％低下する事言ってんかな？
知型は武功（物理）の攻撃下がっても知れてるから、武功下げる人が多かったね。（○○％）はエンチャに影響するから大事らしいけど。だから、

＞槍50だと攻撃力が半分以下になるよ
これは力型の話じゃなく？？

2武功取るのは威力より常態異常や行動キャンセル重視じゃないかな。
知が力に負ける大きな理由は、マナなし時は性能的に5分だけど、知はクリが入ると死ぬ事。マナなし時を生き残る為に、スキルを試行錯誤するし、装備も鍛えてるハズ。
そうゆう意味で根元の考えは似てると思うよ。
知じゃないから気持ち判らんがｗｗｗ

マナ有り時は知のが強いんだけどね。力も20％ながらマナあれば耐えるんだよねぇ；
せっかく日印武器とか持っても、不意なクリでコロっと死ぬのが知の悲しいとこだろう。
でも力EUから見ると知のが嫌だってのはちょくちょく聞くな。

マナ有り時でも力を殺しうる火力を知が持つようになれば、知の全盛時代だろうな。
そんな時代は一生こなければいいな。

525名前 十三三和塾 - 2009/12/21(月) 09:22:15 ID:ZcZqmG/c4U

知槍？んなもん弱すぎて話ならんがなｗマナあっても上から殺せるよ。
確かに日槍の知極って痛いけど、やられる前にやれるって感じかな。
でもってこっちはマナなしでやったからねえｗｗｗｗ

526名前 空白さん - 2009/12/21(月) 14:15:34 ID:XnXktaz8zU

10級日印で目立ってた紳士淑女の皆様はもう消えて良いよ。

527名前 空白さん - 2009/12/21(月) 14:58:42 ID:m/WsSMKu4A

火100剣91槍49氷60で行動キャンセル重視だと
火100剣100槍40氷60？
もし槍63どかだったりしても剣で攻撃した方が強いってｗ
まさかモブ相手と同じと思っているのか？
それこそ槍取る理由がなくなる、槍50だと槍100の半分以下だよ
剣より威力が高く(○○○％)が高いからそうみえるだけ
それに火や雷メインなら狂雷やメテオを打つ
槍があげてあるということは魔防UPや槍投げ4次もある
正直いって槍を下げる理由の一つに
エンチャの威力と魔法が絡んでるだけで
氷の場合威力が低くツララが弱いため氷下げた方がいい
2武功は内向中華の苦手なEUにも力を発揮するためだろうね
それ以外にもいろいろあるが書く必要がない

知の全盛期は7級までだったよ、外国では100キャップらしいけど
難しい質問してすまんな、内向力のこと以外は聞くんじゃなかった
俺の書いた文をちゃんと読んでいればどんなふり方か分かる件

>>526
10級日印もってたのは十三だけだよ
もうこれでこの掲示板からは消えるつもりだよ

528名前 空白さん - 2009/12/21(月) 15:09:10 ID:jMfWgVoY8c

でも未だに10級日印が最強じゃない？

529名前 空白さん - 2009/12/21(月) 15:44:04 ID:0YSiLEJRME

一応11級彗星が最強じゃないかな？　（詳しくは知らんけどｗ
それ以降，10級日印＞101ﾉｰﾏﾙ＞10級月＞98ﾉｰﾏﾙ　かな？

530名前 空白さん - 2009/12/21(月) 16:58:17 ID:jMfWgVoY8c

11級彗星は101+5。10級日は90+15だから彗星の方が上か。
でも1しか変わらないね。

531名前 空白さん - 2009/12/21(月) 18:02:10 ID:FEP8tXLFxg

彗星って星以上月以下じゃなかったっけ？
+5以上の性能あると思うが、印に縁のない俺にはどうでもいいか。

532名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:24:34 ID:gaNtgEEf3.

はちゅ

Lv帯ごとのチャンネル分けなんてｷﾁｶﾞｲ案は、死んでも反対。劣化版MMOの、更に劣化版サーバー作るようなもん。

まずスレ主の

・シルクが盛り上がらないのは職（高Lvのせい）
・同Lvで戦えるようになれば新規が継続する

これは推測によるこじつけで根拠が無い。この要望は

「低Lvだと職がおもしろくないから、低Lvだけで戦わせて」

これ以上でもこれ以下でもない。シルクや新規の活性に直接関わるものじゃない。
低Lvの職活性は大いに賛成だが、「新規に優しく」ブームにかこつけて同情票稼ごうとするのはやめてもらいたい。

あと、同情してｷﾁｶﾞｲ案に賛成する奴は死んどけ。
BFで同Lvと戦って、職で同Lvと戦って、Lvが上がっても永遠に同Lvと戦うのがおもしろいわけねーだろ。

Lv30〜Lv50がやめる理由は職が原因じゃない。
高Lv目指して狩りするのはロック目当て？Lv制限ダンジョン目当て？
じゃあそれ低Lv用に実装する方が大事だろ。狩りが楽しくなきゃ狩りはやらないの。職関係ないの。


「俺TUEEEしたい」は、人間の普通の感情。
言うだけで悪な風潮だが、努力したものを他人に評価されるのは、MMOの重要なファクターだから。他人を評価するのもだな。

誰でも強くなって、他人に「ｽｹﾞｪ」って言われたいもの。だから狩りもする。新規も低Lvも例外じゃない。
強くなるまでの過程は楽しければ楽しい程いいが、「俺TUEEEE」ってMMOの醍醐味を見て見ぬふりしてないかい？

狩りに飽きた新人の愚痴聞くのもほどほどにね。

533名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:25:45 ID:gaNtgEEf3.

＞＞はちゅ

職の一つのやり方（楽しみ方）としては勿論その意見には同感です。

ただ、中には同格の敵対職プレイヤーとの対人要素を含んだ緊張感のある交易をしたいと思うプレイヤー（私がそうですが）もいるので、その要素を追加的な意味で設けるという事です。

そういう意味で、この専用チャンネルへの移動（参加）は任意であり、ギルドイベントなどで交易をする場合は本鯖のフィールドでレベル無制限の交易をすれば良いという事です。

簡単に言ってしまえば、低・中レベル層の職の楽しみ方が増える（追加されるだけ）と考えて頂ければ良いと思います。

職を楽しむという事が頑張って狩をしてレベルを上げた者のみの特権と言ってしまえばそれまでです。

現状どんどんレベルキャップが上がっていく中で、新規で入ってくるプレイヤーがモチベーションを維持してゲームを続けていく為にもっと新規や低・中レベル層のプレイヤーが楽しめる環境（システム）設計が必要だと思います。

フィールドは本鯖のフィールドと全く同じでも新しくそれ用のフィールドを設けるのもどちらでも構わないと思います。

敵なし交易だと収益性が依然と比べて相当優位になってしまうので、そこは調整が必要かもしれません。

むしろ、低・中レベル層は高レベルに上がっていくプロセスにおいて必要とするゲームマネーも比例的に上がっていくので、こうしたマネー供給手段を設けることは重要だと思います。

又、廃装備した人の出現についてですが、専用のフィールドとメインのフィールド両方使い分けが可能ですので、そこはフィールドを上手く活用したり戦力を調整していけば問題無いと思います。

カンストに到達しない大抵のプレイヤーは特定のレベル帯で満足してレベリングのモチベーションが失われる可能性もあります。

しかし、ＩＮしなくなるよりかはマシだと思いませんか？

PVPだけやりに週１時間ぐらいインしてくれるプレイヤーが増えるだけでもゲームの見方って大分変わると思います。

私はこのチャンネルフィールドを設ける事は“高Lvの特権を奪うことにならない”という認識の基で賛成しているんです。

低・中Lv層のプレイヤーがリスクを省みず多星を沢山やっているなら話は別ですが、大抵のプレイヤーはその“高Lvの特権”という負け戦に出会うと職への参加を控えるようになります。

そしてプレイヤーは強くなってから再度職に参加していこうと思うわけですが、過疎化していてPTが無いし、職でも活躍出来ない上に他にやる事が無いので、そうしてやる事が無くなった低・中Lv層が一人又一人とシルクを去っていきます。

完全に悪循環しているんです。

「職は頑張って狩りしてレベルを上げた高Lvの特権です。だから頑張ってレベル上げれば良い。」

新規の気持ちになってみてください。
「毎日３時間狩りだけの生活を半年も続けられますか？」
※半年でカンスト近くまでと想定して。

貴方のギルドでＩＮしない低・中Lv層はシルクのシステムに満足したからＩＮしなくなったの？

違いますよね。“やる事がない”からＩＮしないんです。

過疎化の最大の原因はここにあります。

リアルがなかなか忙しくて１日３時間しかゲームが出来ない人が、毎日３時間狩りだけして過ごすのと、毎日２時間狩りして１時間職を楽しんで「あー今日も楽しかった！」って終わるのではどちらの方がモチベーションを維持して頑張っていけますかね？

もちろん廃主婦や暇な学生やNEETならどんな環境でも頑張る事が出来るでしょうけどね。

でも、そうじゃない大半の人の事を考えるべきでは？

このまま過疎化が進んでいくよりかは、チャンネルフィールドシステムを導入するべきです。

このチャンネルフィールドシステムを導入すればＢＦ（バトルフラッグ）に見られるようにそれを目当てで低・中Lv層のプレイヤーのＩＮ率が上がっていきます。そうしてＩＮ（人口）が増えれば狩りＰＴも増えていきます。

そうやって職やコミュニティを通じて横と縦の繋がりを強化していく事が重要なのです。

職以外の楽しみというのはその繋がりがあってこそ得られる感覚だからです。

チャンネルフィールドの導入によって低・中Lvはそのレベル帯の縮こまった世界(チャンネル)に閉じ込もるのではありません。現状を見てください。それは逆です。

今の状態によって低・中Lvはそのレベル帯の縮こまった世界に閉じ込められているだけです。

534名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:27:30 ID:gaNtgEEf3.

＞＞はちゅ

この専用チャンネルを導入した世界では三項の盗賊、商人、ハンターが幅広いレベルでそれぞれの等級に適した職業の世界を楽しんでいます。

そして、ギルドなどのコミュニティには三項の特徴に沿ったように盗賊系、商人系、ハンター系のそれぞれの特色を持ったギルドが存在し、それぞれの職を持ったプレイヤー同士がそれらのコミュニティを通じて交流しています。

プレイヤーは20Lvに到達すると職業に就き、コミュニティ内の中・高Lvに支えられながら自分の等級に適したフィールドの中で同級の敵や味方と職業を楽しみ、各等級毎に知り合った仲間と共にお互いに切磋琢磨し合いながら中・高Lvプレイヤーを目指して成長していきます。

職業だけが全てじゃありません。仲間と一緒に新しい境地へ踏み込む感動と喜びがシルクにはあります。

共に成長してきた仲間とダンジョンへ行ったり、ユニークを倒したり、ギルドを作ったり、要塞戦へ参加したり、新しい装備やスキルを習得して対人を楽しんだりなど。

今のシルクには新規で入って来たプレイヤーにその感動や喜びがありません。

ここで議論をしている老舗プレイヤーはそうした“横の繋がり”を持っていたからこそ、ここまで頑張ってこれたと言っても過言ではないと思います。

新規がLv30〜Lv50で楽しみ尽くしたと思ってやめるというのは、それはカンスト視点の見方です。

私達が新規の頃、特にキャップ時代がまだ低かった時にLv30〜Lv50くらいの時は低Lvでも職で活躍していたしとても楽しんでいました。

むしろそれが逆にシルクに対する期待に繋がっていたと思います。このゲームおもしろい！きっと今後ももっと面白くなるんだろうって。

そういう期待値こそが新規のモチベーションの最大の要素だと思いますし、逆にカンスト目指して頑張れる原動力だと私は思います。

この頑張れる要素（楽しさ）を新規に取り戻す為の企画なんです。

現状では低レベハンターで活躍は出来ません。

いたとしてもそれは護衛商人のサブで「報酬受け取り専用」のキャラ。

盗賊は参加出来るかもしれませんが「荷を拾って飛ぶだけ」の専用キャラ。

どれか１つの職しか出来ないというのではなく、自由に職を選択できて楽しむなら「専用チャンネル」があった方が楽しめる幅が増えていいと私は考えます。

後、課金品が売れない云々って言うけど、仮にGTやSPTの売れ行きが悪くなったとしても、客が増える分錬金に使うアストラル／不滅やポンdeの収益の割合の方が大きくなります。
ようするにレベリングは支援した方がそこから派生する課金商品の売れ行きが良くなる。

大前提として客が減っちゃ商売にならないんですよ。
カンストしたら飽きて辞めていく人も多いわけだから新規のレベリングの環境を確保する事は今後のシルクの生命線になってくるんです。

このまま人口のフローが無くなれば（つまり新規で入ってくる人がいないと）シルクは長持ちしないですよ。

せっかく頑張ってレベル上げたキャラもサービス終了したらただのゴミになるわけで、貴方はこのままだと新規参入者が職の楽しさも解らないままレベリングのマゾさに耐え切れずどんどん過疎化が進んでしまう事を推奨しているという事で良いんでしょうか？

今の流れっていうのはサービス終了のカウントダウンが始まったといっても過言ではないんですよ。

底に大きな穴の開いた水槽に水を流してるようなもんです。
新規が楽しめる要素を作るという事はこの穴を小さくして水槽の中の水を増やす事に繋がる。

新規がLv30〜Lv50で楽しみ尽くしたと思ってやめるというのは、それはカンスト視点の見方です。

私達が新規の頃、特にキャップ時代がまだ低かった時にLv30〜Lv50くらいの時は低Lvでも職で活躍していたしとても楽しんでいました。

むしろそれが逆にシルクに対する期待に繋がっていたと思います。このゲームおもしろい！きっと今後ももっと面白くなるんだろうって。

そういう期待値こそが新規のモチベーションの最大の要素だと思いますし、逆にカンスト目指して頑張れる原動力だと私は思います。

535名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:28:27 ID:gaNtgEEf3.

>はちゅ
>ｷﾁｶﾞｲ案は、死んでも反対
仮にこの「専用チャンネル（任意の参加）」が実装されたとして、そのチャンネルに行って職戦する人はキチガイと同じと考えますか？
それは少し置いといて、そういえばどこかに書かれてましたが、最近ギルドに新規の方が加入されたそうですね。
おめでとうございます。
最近新規の方ってあまり見かけないのでやはり嬉しいものですよね。
その方も同じ賊で職戦に参加されてるんでしょうか？
レベが低いうちは「輸送をつぶす」「護衛を殺す」ということは出来ないでしょうから「荷を拾って飛ぶ」という仕事になると思います。
もしその新規の方が「もっと立ち回りなどを覚えたいから専用チャンネルに行って頑張ってきます」と言ったらどう返答されますか？
「あそこはキチガイが行くとこだから、行くな」
「あんなとこに行くぐらいならギルド抜けろ」
こんなこと言いませんよね？
普通は励みになるような言葉で応援すると思います。
「頑張って」
「ブッコんでこい」
「名前売ってこいよ」
「根性見せて死んで来い」
「１人残らずブチ殺して来い」
まあ他にも掛ける言葉はいろいろあるとは思いますが、こんな感じではないかと思います。
本来なら狩だけではキツクなってきて、途中で挫折し休止（引退）するかもしれない中レベ以降でも、この「専用チャンネル」の職戦に参加する事と仲間に支えられることによってモチベーションが上がる、もしくは保たれるかもしれません。
現在プレイヤーにインしてもらう為、また飽きのこないように運営によって行われているBFがありますが、開催が不定期な上に時間が限られています。
決められた時間になるとしても低レベ（中レベ）が毎日参加出来て楽しめるならこの「専用チャンネル」が実装される事はいい事だと私は考えます。
前に私書き込みしましたが「低レベ（中レベ）でも同レベ帯で職戦のイロハを学びつつ、狩をしてレベ上げを頑張りいずれはカンストクラスの職戦にも参加したい」
こういう考えの方が中にはいらっしゃると思いますし、同じ考えの方が増えれば下からどんどん上がってきて、職戦も活性化されるのではないでしょうか？

536名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:30:34 ID:gaNtgEEf3.

はちゅさんのレス待ってますよ。


〜初心者／中級者専用チャンネル〜

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1261058062

537名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:33:56 ID:dS6B3pU.3Y

↑二人のIDと投稿間隔の狭さが気になるの俺だけ？

538名前 空白さん - 2009/12/21(月) 21:37:45 ID:dS6B3pU.3Y

あー、ｺﾋﾟﾍﾟｶ

539名前 空白さん - 2009/12/22(火) 01:23:58 ID:Zg5j/AMFwc

長いな

540名前 空白さん - 2009/12/22(火) 03:23:31 ID:HkVB5P3EaA

>525
力極EUからすると大刀は空気だよｗ残念だったねｗ

>524　力EUから見ると知のが嫌だってのはちょくちょく聞く
力極のEUは断然知の方が痛いし、大体殺されるのも知が相手の時。防具の魔法防御はEUは低いからね

つまり何が弱いとか強いとかは組み合わせ次第。今更言う事でもないかもだけど。

541名前 空白さん - 2009/12/22(火) 11:59:11 ID:FEP8tXLFxg

長文コピペは読む気せんわ･･･

ところで、はちゅLvどれぐらいなった？
今日の時点で楼蘭は104が十数人くらい、105が俺は未確認ながらいるって噂だけどはちゅはどんなもん？
やっぱWIZバドはPTの入りやすさからレベリング早いね。

542名前 はちゅキモくね？ - 2009/12/22(火) 14:57:19 ID:rxLY22.FTk

（一方では）

今の職の問題は「高Ｌｖと低Ｌｖが同じフィールドで戦う」ってことでしょ。

神殿できてそっちに高Ｌｖが行けば、今のフィールドはそっくり低Ｌｖが戦える場所になるかもね。

もうちょいこうゆうＬｖ帯の棲み分けできればいいんだけど。

新規の継続度

・ガイドライン不足（wiki等）
・同Lv帯のライバル不足（新規不足）
・同Lvと戦える場所不足（高Lvとかち合う）
・高Lvのサブがしゃしゃり出てｳｾﾞｪ

といったとこか。高Lvはたまに見るくらいなら「あんなんなりてぇ（゜д゜）!!」って気持ちが出て良いんだけど（実体験）
周りが高Lvで固められてたら萎えるよな。


とか、言っておきながら

（もう一方では）


Lv帯ごとのチャンネル分けなんてｷﾁｶﾞｲ案は、死んでも反対。


「低Lvだと職がおもしろくないから、低Lvだけで戦わせて」

これ以上でもこれ以下でもない。シルクや新規の活性に直接関わるものじゃない。

低Lvの職活性は大いに賛成だが、「新規に優しく」ブームにかこつけて同情票稼ごうとするのはやめてもらいたい。

あと、同情してｷﾁｶﾞｲ案に賛成する奴は死んどけ。
BFで同Lvと戦って、職で同Lvと戦って、Lvが上がっても永遠に同Lvと戦うのがおもしろいわけねーだろ。

Lv30〜Lv50がやめる理由は職が原因じゃない。
高Lv目指して狩りするのはロック目当て？Lv制限ダンジョン目当て？
じゃあそれ低Lv用に実装する方が大事だろ。狩りが楽しくなきゃ狩りはやらないの。職関係ないの。


「俺TUEEEしたい」は、人間の普通の感情。
言うだけで悪な風潮だが、努力したものを他人に評価されるのは、MMOの重要なファクターだから。他人を評価するのもだな。

誰でも強くなって、他人に「ｽｹﾞｪ」って言われたいもの。だから狩りもする。新規も低Lvも例外じゃない。


（はちゅって）

自分の言う事があたかも絶対であるかのような自己顕示欲の塊的な人間だね。本当は新規の事なんて考えてないんでしょ？まじ気持ち悪い。

543名前 空白さん - 2009/12/22(火) 18:58:47 ID:wW/UDMi.xM

これこそまさにお前が言うなｗ

養殖請負＠インダス鯖さんＩＤを変えたたほうがいいですよｗ

544名前 空白さん - 2009/12/23(水) 01:50:35 ID:XH7gMdPmSo

ID:rxLY22.FTk

お前最高だわｗｗｗ

545名前 はちゅ - 2009/12/23(水) 02:14:31 ID:A.g7ln9LuE

俺もさすがに全部は読んでないけど、1番肝心なのはここだろ。

>もっと新規や低・中レベル層のプレイヤーが楽しめる環境（システム）設計が必要だと思います。

俺はこうも言ったな。

>低Lvの職活性は大いに賛成だが

ようするに、低・中レベル層が『 職を 』楽しめる案なんて無限にあるが、
>ID:gaNtgEEf3.の案はその中でも悪案。チャンネル分けなんぞｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもない。
本鯖と別に設けるならBF、テス鯖の2番煎じ。根本の問題は何一つ解決してないし、上手く機能する保障もなし。マイナス要素もてんこ盛り。

・高Lvに遭遇するかもしれないスリル
→誰でも最初は町の外出るの怖かっただろう

・低Lvに遭遇するかもしれないチャンス
→自分が努力して強くなった事を証明できる唯一のチャンス

いつ誰と遭遇するか判らない。だから日々努力を競い合う。同じLvと遭遇する事は重要じゃないし世界観ブチ壊れ。今の問題は「同Lvと戦えない事」じゃない。

Lv100にならないと職戦ができない。「Lv20〜99まで無意味」が問題。>ID:gaNtgEEf3.は問題を履き違えてる。

LV30になった奴はいつLv20と戦うんだ？
Lv50になった奴はいつLv30と戦うんだ？

>この専用チャンネルへの移動（参加）は任意であり、ギルドイベントなどで交易をする場合は
>本鯖のフィールドでレベル無制限の交易をすれば良いという事です。

本鯖は高Lvしかいねーよ。中Lvはどこで低Lvをぬっ殺すんだよ
少しは考えろボケ。


「チャンネル分けしない解決策」の例が、画像の分布な。

Lv20とLv100が同じ戦場にいるのが問題ならズラせばいいだろ。アレクサンドはどう考えてもそうゆうコンセプトだろが。
残念な事に和田は11級の露天でいっぱいだが、本来はそれらもアレクに移住して、和田は中Lvの町になるハズだったんだろうな。

ロック山〜和田の南に、EU〜中国を繋ぐルートでも出来たら更に低、中Lv帯が使える戦場が出来るな。
あれ？ロック山〜和田の南ったら何人が住んでるとこだろな？
天界やら仙界やら出来たら高Lvはそっちに推移してくかもなｗ

そうゆう可能性がシルクには残ってんの。ID:gaNtgEEf3.はその
可能性すら飛び越して終末予言してんだろ。

「もうシルクは終わりだ、こうなったら世界（チャンネル）を分ける！ｷﾘｯ」


>しかし、ＩＮしなくなるよりかはマシだと思いませんか？
ID:gaNtgEEf3.の案はただのｷﾁｶﾞｲチャンネル分けだろ。どうしてオマエの案がなければINしなくなって、オマエの案じゃなければINが増えねーんだよ。

デケー話にしてんじゃねーよ。終末予言も始めるし。何者だよオマエｗｗｗ
Lv帯チャンネル分けなんぞ需要の少ないコアな要求の一つだろうが。
どこぞのMMOのチャンネル制見て、ﾎﾟﾛｯと思いついたんだろな。


廃案だ廃案。

546名前 空白さん - 2009/12/23(水) 02:15:33 ID:yxNXY.cyQU

どっちもキモイよ

547名前 はちゅ - 2009/12/23(水) 02:29:10 ID:A.g7ln9LuE

1番イラつくのがグダグダ長文書く割に

全　然　的　を　射　て　ね　ぇ

ただ自分の案誉められたくって低Lvダシにしてるだけだろ。廃案にされたからってキレて追っかけてきてんじゃねーよ。


>ID:rxLY22.FTk
バ力かオメーは。「ｷﾁｶﾞｲ案よりいい方法がある」で終わりだろ。

「一方では（ｷﾘｯ　　また一方では（ｷﾘｯ」
じゃねーからｗｗｗ
俺が貼った画像を百回見てもう1度俺の文を読み直せ。


百回見たか？
誰が新規の事考えてねーって？テメーの万倍考えてっから。さっさと謝れよド低脳。



あと画像はLv帯棲み分けのケース２。リネージュとかこんなだね。
高Lvが低Lv帯の地域行くとかあり得ない。意味ないし面倒臭い。
あとは職戦の戦場もうまく棲み分けるよう、なんかペナルティや特典なんぞで調整すればOKだな。

>541
俺は今104だ。105はまだPTで一緒になった事ないけど、明日あたりで一緒になるかもね。
楼蘭以外については全然知らないや。

548名前 空白さん - 2009/12/23(水) 03:52:05 ID:o6XEBraZ5k

謝るのははちゅが先だな
最初にｷﾁｶﾞｲだの、賛成派は死んでいいだの言い出したのはどっちよ
どんだけ人傷つけるか分かってんのかね
どっちの案が正しいとか言う前に、まずお前が謝るべき

549名前 空白さん - 2009/12/23(水) 13:14:54 ID:fV8ua1uYD6

まぁ話の内容読んでないから分からんし、どうでもいいけど
匿名で書き込んでる奴が、謝れなんてよく言えるな

550名前 空白さん - 2009/12/23(水) 13:31:43 ID:Qzz78u0sPk

しかしまあ、口が悪いねぇ。動画見て少し尊敬していたのだがｗ
残念ですよ。

551名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2009/12/23(水) 16:37:55 ID:WSJXZbZvWQ

ぶっちゃけどうでもいいから新作動画お願いしますｗ

552名前 はちゅ - 2009/12/23(水) 16:40:41 ID:A.g7ln9LuE

尊敬する相手になら敬語でも何でも使えばいいわ。
俺にはID:rxLY22.FTkを尊敬する理由がない。
自分が駄案出したから文句言われてんのに、ブチ切れて因縁つけてきた相手だろ。
長文コピペで荒らしってのは、「やっちゃいけない事」なんだよ。こんくれーの対応が普通だ。

>548
>どんだけ人傷つけるか分かってんのかね
どっちの案が正しいとか言う前に、そんなグラスハートで書き込むんじゃねぇ。
大した事もしてないのに尊敬されようとか、人権派マジうぜぇんだが。

>550
俺が動画作ってるのは人から尊敬される為じゃねぇ。

553名前 空白さん - 2009/12/23(水) 16:41:06 ID:zTlautUZWI

シルクはレベル依存が高く
開発も低レベルでPVP＋交易を楽しむことを望んでないから
低レベルが楽しめる交易＋対人なんて実装しないよ

開発に言わせると
Q「低レベルで対人が楽しめません。」
A「課金使って廃狩りしてレベル上げなさい。」
だ
まぁ開発が直接これを言った訳じゃないけど、仕様と今までのユーザと開発のやり取りを何年も見てきたからね
イスラム実装があるならその頃にもしかしたら、低レベルも楽しめるゲームになるかもしれないけどね
そうしないと新規がすぐ離れるだろうから

関係ないこと言ってたらスルーして、スレほとんど読んでねぇから

554名前 はちゅ - 2009/12/23(水) 16:47:16 ID:A.g7ln9LuE

新作は・・作ってるのも旧作にあたっちゃうｹﾄﾞ（。_。）
半年前の職戦で、それも今は全然手もつけてなく・・。

もう少ししたら、ｱﾚｸの動画とか誰かが挙げると思うｗ俺も他の人の動画は楽しみだったりするけどねｗ

555名前 ヘタレ - 2009/12/23(水) 23:45:46 ID:c0xJtxALW6

うんうん
動画は楽しみだ
にこ動の字幕入りは、最高だったよ。はちゅ！！

あ、空気読んでないね。^^;

556名前 空白さん - 2009/12/24(木) 01:07:47 ID:gaNtgEEf3.

>>はちゅ

ただの誹謗中傷の部分へのレスは省きますね。

＞＞LV30になった奴はいつLv20と戦うんだ？Lv50になった奴はいつLv30と戦うんだ？

私の提案するチャンネルフィールドでは10Lv毎に分けているのでLv30では無理ですがLv29がLv20と戦う事は可能ですよ。逆にLv50ではPV相手がLv59という可能性もあるので、Lv50のプレイヤーはLv59と対等に戦えるようにレベルを上げようとするでしょう。それとLv40とかLv50のプレイヤーがLv20のプレイヤーとPVするというのはカンストと戦う事と余り大差ないです。一方的に瞬殺されてしまうので。


＞＞本鯖は高Lvしかいねーよ。中Lvはどこで低Lvをぬっ殺すんだよ。

そもそも現状中Lvが低Lvを殺そうと職服を着てうろうろ徘徊しているという事自体が無いですよね。だったら低・中Lv帯にも戦いやすい場としてチャンネルフィールドを設ければLv49がLv40をぬっ殺したりする事が出来ますよ。

＞＞Lv20とLv100が同じ戦場にいるのが問題ならズラせばいいだろ。

その為のチャンネルフィールドです。


＞＞どうしてオマエの案がなければINしなくなって、オマエの案じゃなければINが増えねーんだよ。

私の案じゃ無ければINが増えないなんて一言も言ってないですよ？私の案は一つのINが増える可能性がある案として提案しているだけです。それと現状を見ればどんどん人が少なくなってるというのは周知の事実で、このまま何もしなければINはどんどん減少していくという意味です。

557名前 ヨロラー@アフラー@ユーシ - 2009/12/24(木) 03:02:42 ID:WtWu514PfM

超遅レスなんだけど知氷剣槍のこと書いてあったの見て傍観してたけど変に間違った解釈されて終わるのもなんだから本人からのコメ。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1250370545

ここの１３、１４のレスで少し書いてあります。
動画のヲリは錬金中途半端でチェイ(月ダガー)は９６か９７ぐらいだったようだけど強かったｗ
知槍はカンストしててダメが通らなくてきつかった。


カンストになってこのスキル振りでやった場合、カンスト相手ではクレ持ちＥＵはまず倒せない感じでした。
中華にはデバフ頼みになるので内向相手はデバフ回復されて勝てる気しない、知剣相手にはデバフ付け勝負、力大刀と知槍と力弓は勝てる見込みあり、力曲はノックダウンとブロックで勝ちきれなくてマナ切れとデバフが重なると負ける可能性あり。

558名前 空白さん - 2009/12/24(木) 04:45:42 ID:2FD3bS4OBI

＞552
誰が尊敬されたいとか言った？勝手に脳内変換してんじゃねーよ
お前が先に喧嘩を売ったの。死んでいいとかｷﾁｶﾞｲとか
ヤクザと一緒やん。自分からぶつかっといて相手に謝れってか
相当頭おかしいんだね。お前が死んどけよ

559名前 はちゅキモイ！ - 2009/12/24(木) 10:00:00 ID:rxLY22.FTk

そうそう、先に反対派はバ○だのア○だの死んだ方がいいだの言ってきたのははちゅの方だよね。自分から首突っ込んできておいて、都合が悪くなってきたからストーカーすんじゃねえ！とかね、自分の意見に自信が無くなって逃げ腰になるくらいなら最初から喧嘩ふっかけてくるなよ。

560名前 空白さん - 2009/12/24(木) 11:07:57 ID:Nf7pRrrEUI

＞1番イラつくのがグダグダ長文書く割に

お前もだよｗｗｗ

もうどっちも長文で読みづらいから全部読んでないけど
自分の意見が正しいと思ってる自己顕示欲の強いタイプって
否定されると攻撃するのが多いんだ
はちゅはその典型的なタイプ

561名前 空白さん - 2009/12/24(木) 11:59:12 ID:gXpMWVhUsA

このくらいで誹謗中傷とか言ってるやつは
ネット向いてないからやめたほうがいいよ
テレビでバラエティでも見とけ

はちゅは前からこのくらい言うだろｗｗｗ

562名前 はちゅ - 2009/12/24(木) 14:02:11 ID:04jPVTUrk.

>558
>死んでいいとかｷﾁｶﾞｲとかヤクザと一緒やん。
どんだけグラスハートｗｗｗ
ﾓﾉﾎﾝのヤーサンとかオシッコ漏らすほど怖ぇーっつの。>558は治安いいとこ住んでんだろうな・・

俺が喧嘩売ったって、チャンネル制否定について？？
じゃあ早く否定に対する弁護しろ。
それともどっちが死ぬかの話題？ｗグラスハートが大丈夫かよｗｗｗ

>誰が尊敬されたいとか言った？
1mmも尊敬してなきゃこんくれーの対応が普通だっつってんだろ。
しつけぇ。


>559
「一方では（ｷﾘｯ　　また一方では（ｷﾘｯ」
だの先走ってお前が恥かいただけだろ。議題で反論できねーお前が出来るのは、各所に悪意交えてコピペ張る工作活動くらいだな。

逃げ腰ってのはオメーみてーのを言うんだよｗｗｗ

>そうそう、
ｺﾚﾅﾆ？この金魚の糞みたいな追従。


>560
2行目の
>全　然　的　を　射　て　ね　ぇ

っての読んでないだろ。裏を返せば必要なら長文になってもいいってことだろ。長文自体を読まないのなら、読まない奴が悪い。

>否定されると攻撃するのが多いんだ
今回は俺が否定する側。お前何も読んでないんだな（´・ω・｀）


>558〜560の3兄弟は、
Lv帯チャネル制を否定されてブチ切れてんじゃなさそうだな。
これが房ってやつかｗｗ

563名前 空白さん - 2009/12/24(木) 14:20:38 ID:gaNtgEEf3.

>>はちゅ

＞＞LV30になった奴はいつLv20と戦うんだ？Lv50になった奴はいつLv30と戦うんだ？

私の提案するチャンネルフィールドでは10Lv毎に分けているのでLv30では無理ですがLv29がLv20と戦う事は可能ですよ。逆にLv50ではPV相手がLv59という可能性もあるので、Lv50のプレイヤーはLv59と対等に戦えるようにレベルを上げようとするでしょう。それとLv40とかLv50のプレイヤーがLv20のプレイヤーとPVするというのはカンストと戦う事と余り大差ないです。一方的に瞬殺されてしまうので。


＞＞本鯖は高Lvしかいねーよ。中Lvはどこで低Lvをぬっ殺すんだよ。

そもそも現状中Lvが低Lvを殺そうと職服を着てうろうろ徘徊しているという事自体が無いですよね。だったら低・中Lv帯にも戦いやすい場としてチャンネルフィールドを設ければLv49がLv40をぬっ殺したりする事が出来ますよ。

＞＞Lv20とLv100が同じ戦場にいるのが問題ならズラせばいいだろ。

その為のチャンネルフィールドです。


＞＞どうしてオマエの案がなければINしなくなって、オマエの案じゃなければINが増えねーんだよ。

私の案じゃ無ければINが増えないなんて一言も言ってないですよ？私の案は一つのINが増える可能性がある案として提案しているだけです。それと現状を見ればどんどん人が少なくなってるというのは周知の事実で、このまま何もしなければINはどんどん減少していくという意味です。

564名前 空白さん - 2009/12/24(木) 14:22:31 ID:gaNtgEEf3.

只今帰宅致しました。お待たせしました。

>>はちゅ

＞＞『低、中Lvが職を楽しめる最高の案』か？

最高の案かどうかは問題ではありませんよね。
この提案によって低・中Lv帯で進行する過疎化がリカバーする効果が少しでもあるかどうかが重要なのです。


＞＞Lvで強さを競うゲームでLvごとに分けるとか致命傷だろ。

そう思われがちですが、私はそうではないと思うのです。
Lv毎に楽しめる要素が与えられる事により、Lv毎のプレイヤーのゲーム定着率が増加し、それぞれのLv帯での錬金用のアストラル＆不滅等の課金品とPV（ﾀﾞﾒｰｼﾞ増加・吸収巻物／HP・MP増加ポーション等）の課金アイテム、又、ポンdeなどの収益率が増加すると推察しています。


＞＞・低、中Lvが活性化するには？
→職を改善する？単調な狩りに刺激を加える？...etc
まずこの議論すら飛んでる。


狩りに疲れたプレイヤーが、他に楽しめる要素が無い為に嫌気が差してゲームから離れてしまう事を防ぐ手段として職を楽しめるシステムを設けるという意味です。


＞＞職と引退者を減らす事の問題も履き違えてる。故意にLvを上げない奴が確実に今より増える。Lv上げる気ないなら半引退者。完全な一人歩き案。


恐らくそれは違うと思います。私の予想ではBFで見られるように１キャラをＢＦ専用のキャラとして、１キャラを新しく実装されていくフィールドやダンジョンといったレベルを上げなければ体感できない要素の為にレベルを上げていくキャラの２つが出来ると推察します。


＞＞低、中Lvの不活性化は職だけが原因じゃないぞ。職は理由の一つでしかない。


理由の一つであるなら職を楽しめるようにする事で活性化される一つの要素を作るという意味になりますよ？

はちゅさんのレス待ってますよ。


〜初心者／中級者専用チャンネル〜

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1261058062

565名前 はちゅ - 2009/12/24(木) 14:40:44 ID:04jPVTUrk.

>556
Lv31はそれ以下と戦えないでしょ。Lv30まで最強だったのに、
Lv31なった途端に最下層だよ。ずっとその繰り返しだろ？
30より31のが狩りしたのにも関わらず。

>Lv49がLv40をぬっ殺したりする事が出来ますよ。
49は40と戦えとしても、50と49については無関心だろ。出来たらなんだっつの。出来りゃOKじゃないんだよ。
>556の為に40になったら49に上げて留まって、50になったら59に上げて留まって、楽しくないだろ。

自分『±』10Lv

と主に戦えるのが理想で、チャンネル分けじゃそれは出来ない。
そして1度実装するともう消せない、「自由度が減る」だから悪案なんだよ。
>556の理想の状態にはならないよ。


>Lv20のプレイヤーとPVするというのはカンストと戦う事と余り大差ない
低Lvが中Lvに一方的に殺されるのが問題じゃないよ。
Lv100だらけの戦場しかない事が問題。

Lv100だらけの状態だから「同Lv帯」が意識されてるけど、狩り競争での評価を失ったらMMOじゃないよ。
中Lv50が下と戦う場所が無いなら、Lv50までの努力を無にする事になる。（本鯖が変わらないならチャンネル分けは無意味だぞ）

Lv50はそれ以下と遭遇した時にぬっ殺す権利があるんだよ。
そして、いつ高Lvが出てくるか判らないスリルは必要なんだよ。
実際に襲われないとしても、可能性が無くなるのはゲームとしてとんでもない損失。


それこそ格ゲーでもしてろって話になるよ。
これは大昔から何度か出てきて、いつも否定されてる案なんだよ。
高Lvにした奴が沢山いるのに、その努力を否定は出来ない。元々そうゆうコンセプトのゲームを理解して始めたから。

狩り「競争」だよ？
高Lvも最初から高Lvだったんじゃないぞ？今の低Lvと条件は同じだよ。
ただ初期からの戦場Lv20〜Lv50（長安〜和田orコンス〜和田）を、未だにどのLv帯も使うから無理が出る。


何度も言うが、チャンネル分けじゃこれは解消しない。
>556の案は、「あったらいいかも」的なもんだろ。背景の問題には一切効力がないんだよ。
「BFを通常MAPでやりたいな」くらい。一部が喜ぶコアな要望の一つなんだよ。

ちっと自分でも考えてみてくれね？
俺も数年前に似たような事考えたけど、3秒でそれじゃダメだって気付いたよ？

566名前 はちゅ - 2009/12/24(木) 14:48:32 ID:04jPVTUrk.

あとさ、
向こうのスレもちゃんと見てるから、いちいちコピペしないでくれん？
アドレス張るだけで十分だよ。以前言った事も2度言う必要ない。
俺らだけのスレじゃないんだからもう少し考えろよ。


>ユーシさん
俺が言ってた知の2武功って正しくユーシさんだ。
マスタリよく変えてたけど氷もやってたのね・・

知の話が一気に流れちゃったのぅ。動画は後でじっくり見てみまｗ

567名前 はちゅ - 2009/12/24(木) 15:07:07 ID:04jPVTUrk.

>564
>>『低、中Lvが職を楽しめる最高の案』か？
>この提案によって低・中Lv帯で進行する過疎化がリカバーする効果が少しでもあるかどうかが重要なのです。
そこには作用しない。悪化するリスクすらある。
問題があるなら「あってもいいな」でも済まないんだよ。
あくまでBFの2番煎じの要望。

>>Lvで強さを競うゲームでLvごとに分けるとか致命傷だろ。
>そう思われがちですが、私はそうではないと思うのです。
運営の収益の話ではなく、ゲーム性に致命傷。
中華を頑張った奴がEUに負けて引退する例があるだろ。>564が思おうがどうしようが関係ないんだよ。

>狩りに疲れたプレイヤーが、他に楽しめる要素が無い為に嫌気が差してゲームから離れてしまう事を防ぐ手段として職を
>楽しめるシステムを設けるという意味です。

だからそれにはチャンネル分けは不適切。

>私の予想ではBFで見られるように（略）
>皆2キャラ作ると推察します。

検討外れ。2キャラ作ろうがIN率は一人分。その推察自体も極めて少数のパターン。


>>低、中Lvの不活性化は職だけが原因じゃないぞ。職は理由の一つでしかない。
>理由の一つであるなら職を楽しめるようにする事で活性化される一つの要素を作るという意味になりますよ？

目的が混乱してるから方法も混乱する。
その理由の一つにすらチャンネル分けは不適切。

568名前 空白さん - 2009/12/24(木) 15:52:39 ID:gaNtgEEf3.

>>はちゅ

＞＞Lv31はそれ以下と戦えないでしょ。Lv30まで最強だったのに、
Lv31なった途端に最下層だよ。ずっとその繰り返しだろ？
30より31のが狩りしたのにも関わらず。


20Lv台ではLv29が最強だとして、それがLv30台になり30Lv台のチャンネル上ではLv39のプレイヤーに勝てなくなるという意味合いだと思いますが、4Lv上げてLv24（4級）にしてLv29（同じ4級）と戦うとなると、Lv29の方が若干有利ではありますが、戦力的にはそこまで差が発生していないと思います。

つまりLv24のキャラが2人とLv29のキャラが戦った場合、Lv24のキャラ2人が勝てる可能性が高い。しかしこれがLv40とかLv60とかになってしまうとLv差の壁が異状に厚い為、全くダメージが通らないし、Lv24が8人〜16人で立ち向かっても倒せないのです。

上に書いた4Lv上げるだけでも戦力としての存在感が大きく変わるので、目先の目標としてレベリングを頑張る事が出来ると思います。

そしてこのようにして

Lv20→24→29→30　→32→36→39→40　→42→46・・・

段階的にレベリングを頑張る事に繋がると思うのです。


＞＞自分『±』10Lv

と主に戦えるのが理想で、チャンネル分けじゃそれは出来ない。
そして1度実装するともう消せない、「自由度が減る」だから悪案なんだよ。


私はあえて10Lv毎を基準に提案しましたが、±10Lv範囲の区分けではどうなのでしょうか？つまり

「Lv20−Lv30−Lv40」「Lv40−Lv50−Lv60」「Lv60−Lv70−Lv80」

BFと同じで人数調整次第で比較的レベルの高いプレイヤー程、上の区分に移されるという感じで分けるのは？


＞＞Lv100だらけの状態だから「同Lv帯」が意識されてるけど、狩り競争での評価を失ったらMMOじゃないよ。中Lv50が下と戦う場所が無いなら、Lv50までの努力を無にする事になる。（本鯖が変わらないならチャンネル分けは無意味だぞ）Lv50はそれ以下と遭遇した時にぬっ殺す権利があるんだよ。そして、いつ高Lvが出てくるか判らないスリルは必要なんだよ。実際に襲われないとしても、可能性が無くなるのはゲームとしてとんでもない損失。


そもそも現状は“Lv100だらけの戦場”に中Lvが低Lvを殺そうと職服を着てうろうろ徘徊しているという事自体が無いので、低・中Lv帯にも戦いやすい場としてチャンネルフィールドを設ければLv49がLv40を倒す機会が生まれますよ。

むしろ、今の状況こそがLv50まで上げてもLv70まで上げてもLv90まで上げてもLv100以上の戦場で戦う事になるので全く無駄なんですよね。

低・中Lvが高Lvにﾎﾞｺﾎﾞｺにされている日がそんなにありますか？意味を成さない以前に今のシステム自体がLv差の意味を無意味化している有様なんです。今の職なんて殆ど高Lv同士（だけ）の独壇場になっている。

569名前 ヨロラー@アフラー@ユーシ - 2009/12/24(木) 21:40:15 ID:WtWu514PfM

パッと考えたこと書いたら長文になってしまいました。先に謝っとくｗ
ごめん！
あと、上の長文は仕事中流し読みしてまだちゃんと確認してないから間違ったこと言ってたら先に謝っとく。
ごめん！ごめん！

で、チャンネル分けによるレベルの住み分けをゲームのメインにしたら切りないしつまらなくない？
サブ的要素の遊びでのBFにしたって蓋を開けたら印章持ちがどうのとか文句言ってる奴が出てきてるのにさ。
多くの人がサブキャラ作って低レベのとこに居座るみたいなことも書いてあった？と思うけど、そういう連中って高レベ持ってて新規の低レベじゃ稼げないほどの金で印章買って俺TUEEEEEEEEしまくって新規が萎えるって、BFと同じとこに行き着かないのかな？
結果、とっととレベル上げろよって言われるよね？同レベチャンネルの居心地悪くない？
ゲームのメインでチャンネル分けする意味あるの？


俺は、はちゅさんが言ってる(たしか言ってた！ｗ)レベル帯によるマップ上での住み分けをして、(ここから自分の考え→)商人と盗賊の利益率の式を新しくする方がいいと思う。
上の長文まだちゃんと確認してないので誰かと同じこと言ってたらごめんね(ここでも謝ります＞＜）。
まず、はちゅさんが出した図のような感じでレベルによる住み分けになるようなゲームシステムにするには、街で売ってる特産品の利益率をレベルによって変化させる。
低レベ層が集まってほしい街で、高レベが特産品を買って交易をしたときはどこの街で売っても利益率は物凄く低くして、低レベが低レベの街まで交易したときはバランスを崩さない程度の基準での利益率にして、低レベが高レベの集まる街まで運びきった場合は高利益で売れる。
高レベが高レベの集まる違う街(ある程度遠い距離にするためマップの再構築が必要かも)に運んだときもゲームバランスを考えた上での高利益で売れるようにする。
賊は高レベが低レベ層の特産品を奪って売ってもほとんど利益がない、高レベが殺人部隊、低レベは回収部隊に分けても荷物を奪って賊村に飛んだら売るまでPT編成不可にして高レベ帯がいた場合は低利益にする。


ぱっと考えて書いたことなので修正はするとこいっぱいあると思うけど、こんな感じだったらそれぞれのレベル帯の楽しみと、たまに起きる事故(高レベによる轢き殺し、高レベが低レベ粘着は別問題だけど、たまに起きる事故程度はMMO要素のひとつだと思う)と、低レベが高レベ帯の所に行くときのドキドキ感とかが同一マップに盛り込まれてて、自然と住み分けが生まれてくるからMMOとしてはいいのかなと思う。
マップ上で住み分けを考えると街を増やして無駄にでかくしないと成り立たないだろうけどね。
チャンネル分けするとしたらインスタンスダンジョンとかBF程度のモノが限界じゃないかと思います。

長スマｗ

570名前 ５２７ - 2009/12/24(木) 23:00:13 ID:hncDXgyX5.

あまりに振り方がかっこよかったから評価が過剰すぎたｗ
迷惑かけたので
謝っとく、すみませんでしたｍ(_ _)ｍ

現在知バラで安定しているのは
たぶん楼蘭には２名見かけたが弓だと思う(知補正90以上だが
弓の利点としてクリ操作スキルがあるから
どの補正でも安定した威力が出ることと
足の速さがそれほど重要ではないことと
追い打ちをかけやすいことで鎧と火力の両面を補えると思います
連矢をうまく使うことにより氷冠を無理にあげてもなんとかなるかな？
振り方は知極の鉄板と同じかちょいいじくった程度だが
弓の場合だとワープが必須で雷がどうしても削れなくなるため
鎧ということしか個性が無くなるが
1対１では氷冠無しでもそれほどの連金なら
ワープと連矢があればなんとか耐えれると思う
問題は対知だけど・・・
ワープが17Ｍでいいなら火110弓110氷60雷50もありだけど
弓だと氷冠を無理やりあげても何とかなる？ので苦にならないかもね

571名前 空白さん - 2009/12/25(金) 04:49:14 ID:lJoPBxMA7g

お前ら、短く纏めろＹＯ！

572名前 空白さん - 2009/12/25(金) 11:43:29 ID:7IbtqYb.eo

おまえらシルクが大好きなんだな

573名前 空白さん - 2009/12/25(金) 13:07:26 ID:7WhCAq/g2U

大好きだから熱く語れる。

574名前 はちゅ - 2009/12/25(金) 15:40:28 ID:A.g7ln9LuE

>Lv40とかLv60とかになるとLv24が8人〜16人でも倒せない

>あえて10Lv毎を基準に提案しましたが、±10Lv範囲の区分けではどうなのでしょうか？つまり
>「Lv40−Lv50−Lv60」

意味判らん。Lv差ついていいのかダメなのかﾊｯｷﾘしろ。
そして何Lvだろうと境目の問題は同じだと気付け。
Lv60になるのは大変だ。どのくらい大変かっていうと、Lv24になるのを8〜16回繰り返す程度かな？


>そしてこのようにして
>Lv20→24→29→30　→32→36→39→40　→42→46・・・
>段階的にレベリングを頑張る事に繋がると思うのです。

>40になったら49に上げて留まって、50になったら59に上げて留まって、楽しくないだろ。

俺の書いた事よく読め。
大体29→30 とかちゃっかり載せてんじゃねーよ。そこが欠陥だっつってんだろボケ。
レベリングを頑張らない事に繋がるんだよ


>現状は中Lvが低Lvを殺そうと職服を着てうろうろ徘徊しているという事自体が無い
あったよ？ｷｬｯﾌﾟが60〜80の時。
低〜高Lv経験したけど、1番楽しかったね。

チ　ャ　ン　ネ　ル　分　け　さ　れ　て　な　い　の　に


>今のシステム自体がLv差の意味を無意味化している有様なんです。
Lv差が無意味になる提案する有様で、何故誇らしげにこんな事言えるんだろうｗｗｗ
僕にはとても理解できない。


>今の職なんて殆ど高Lv同士（だけ）の独壇場になっている。
皆何年も前から判ってるから。高Lvの皆さんも考えたりしてる、が
>568のはｷﾁｶﾞｲ案。

・どうしてこうなったか
・いつからなったのか
・何故改善されないのか
・違うパターンではどうなったか

全く考えてないだろ？思考自体も短絡的なんだよ。

バ　力　っ　て　こ　と


自分で「この案でなくてもいい」つってんだからさ、いい加減固執すんのやめろよ。
「同Lvとだけ戦いたい」ってのは、高Lvにやられ続け奴が持つ偏見。
この世界のどこかにとんでもなく強い奴がいる。見てみたい、戦ってみたい、強くなりたい。
初心を忘れるなよ。
楽して楽しもうとか高Lv垢買う奴と同じだろうが。


俺の『±10Lv』もあえて（笑）10にしただけ。
しかも「主に」って書いてんだから、それ以外と遭遇するのを念頭に置いてるってバ力でも気付くぞ。
棲み分けできた時の理想のLv差遭遇率ってとこんなかな？
もうちょい広くてもいい気するけど。

575名前 はちゅ - 2009/12/25(金) 15:47:51 ID:A.g7ln9LuE

いや、山型にする必要はないな。直線に近くてもいいな。


>570
もしかして570もユーシさんの事言ってたの？？
なんだ、そうならそうと言ってくれよｗｗｗ大会にアフロ被ってくるような人だから大丈夫だよｗ

576名前 145 - 2009/12/25(金) 18:47:28 ID:hncDXgyX5.

弓は一番安定してるからねぇ
バランスはどんなふり方でも火力でなくて
その中で唯一まともだったのが知弓ｗ
てか知バラでまともな火力がでるのが氷剣槍と知弓で
弓も駄目だったらどうしよう・・・
火力不足を補うにはクリばっかでるか
デバフ辺りかでかいスキルを連発するしかなく
一応考えてあるが火槍でリスキャン入りで
メテオ→黒雲→槍投げ→熱風→新軍のように
技がキャンセルされることを覚悟して
最短ダメージコンボを連続で出す方法がこれ
いわゆる相手がミスったときに効果がでかいということね
普通自分だったとしたら知極槍でこれがきまると
相手はかなり痛いだろうね
知バラでもこれを使えばちょっとはまともになるかもねｗ

思ったことはどんどん書いていくのでバランスの方は
参考にでもしてください

577名前 145 - 2009/12/25(金) 18:48:38 ID:hncDXgyX5.

弓は一番安定してるからねぇ
バランスはどんなふり方でも火力でなくて
その中で唯一まともだったのが知弓ｗ
てか知バラでまともな火力がでるのが氷剣槍と知弓で
弓も駄目だったらどうしよう・・・
火力不足を補うにはクリばっかでるか
デバフ辺りかでかいスキルを連発するしかなく
一応考えてあるが火槍でリスキャン入りで
メテオ→黒雲→槍投げ→熱風→新軍のように
技がキャンセルされることを覚悟して
最短ダメージコンボを連続で出す方法がこれ
いわゆる相手がミスったときに効果がでかいということね
普通自分だったとしたら知極槍でこれがきまると
相手はかなり痛いだろうね
知バラでもこれを使えばちょっとはまともになるかもねｗ

思ったことはどんどん書いていくのでバランスの方は
参考にでもしてください

578名前 空白さん - 2009/12/25(金) 18:56:52 ID:hncDXgyX5.

連続投稿すまそ
×普通自分だったとしたら知極槍でこれがきまると
○普通知極槍でこれがきまると

579名前 空白さん - 2009/12/26(土) 02:44:10 ID:FEP8tXLFxg

>チャンネル分けしたいお方

んなチャンネル分けしたいなら印武器とかもチャンネル分けすりゃいいじゃん。
リアルと一緒でゲームだってLvやら装備やらで格差はあるもんだろ。
某東側諸国みてーにみんな平等にしましょってか？
競い合うから発展（狩りや錬金）すんじゃねーの。
今みたく競える要素（Lvや錬金）がある時期が一番活気あんじゃん。
狩り狩りで今は職が逆に減ってるが、全体的に見てって事でね。


つか、シルクみてーにPV売りにしてるMMORPGで低LvでもPV楽しめますってMMOあんの？
実際チャンネル分けして成功してるゲームあるなら是非教えてほしいもんだが。
あるならそのゲームの仕様コピペして要望出しゃいいんじゃね。
いや、そっちに移住したほうが早いかｗ

580名前 ヘタレ - 2010/01/10(日) 16:29:52 ID:J2IvZWq7ow

ニコ動の封鎖ごっこ動画に
シルクの広告張り付いてるぞww

運営から報償もらえればいいのにねぇ

581名前 空白さん - 2010/01/11(月) 04:18:49 ID:.ECLIieI8Y

いいなー。ここスゲー盛り上がってんなー。
内容がどうあろうとこんだけ熱く語れるんなら楽しいだろなー。

俺は９４まで力極大刀育てたけど、110開放されて正直もう
ついていけなくなった。
近くに意気投合できる様な同レベ同スキルの人がいたら
もうちょっと変わってたのかなー。

582名前 ヒース - 2010/01/11(月) 12:40:33 ID:m6EA.cA9UM

>581「楽しい」　同意。　
>574「初心」　これは人それぞれだと思うから。　

583名前 はちゅ - 2010/01/12(火) 05:39:23 ID:xtp6HZ.9sU

>人それぞれ
ばかばかしい！大衆受けしなきゃゲームは終わり。
マニアックな初心や、そこから生まれる改善案は害って話だよ。
コアな要求応えてたら一般大衆離れるでしょ。
「初心忘れず」は、gaNtgEEf3のハンドルネームなんだけどね。皮肉で出したの。

全然話し違うけど、「人それぞれ」とかは、大抵何かの諦めや妥協で出てくるんだよ。

・PvPで負けても荷を奪う楽しさ→PvPで勝てない
・戦い方なんて人それぞれ→最善の戦い方は一つ

ゆとり教育がダメってのは判りきってんだからさ、
「徒競走は皆1位」、「学芸会では全員主役」みたいのやめない？
嫌いなんだよ；人それぞれって言葉。マジゆとりの産物。

日本は欧州に比べてゲームの盛り上がり悪いんだよね。
勝負に対する意識が低い？向上心が無い？変な価値観が邪魔してる？
よく判らんけど。


>ヘタレしゃん
ニコはタイトルや説明文から関連商品が表示されるの（多分）。広告が出たって事は、運営がニコと契約したのかな？元から出るもんだったのかな？

我々としてもちょっと嬉しいねｗｗ報酬なんていらないからｶﾞﾝｶﾞﾝ宣伝して欲しいわー。

584名前 はちゅ - 2010/01/12(火) 06:04:26 ID:xtp6HZ.9sU

今見たらAIKAONLINEの広告になってたorz
ニコ動画・・！！

585名前 空白さん - 2010/01/12(火) 10:44:13 ID:.41cRAcM/Q

ゲームに関連する広告がランダムで表示されてるだけ
テキストによってある程度変わる

586名前 ヒース - 2010/01/12(火) 10:47:10 ID:m6EA.cA9UM

>全然話違うけど
はちゅさんには珍しい前置きだと思います。
>欧州　
機会があれば状況を書いてください。興味あります。

587名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/12(火) 11:13:48 ID:gaNtgEEf3.

久しぶりに覗いたのでレスしてみる。

>>はちゅ

はちゅさんの意見として主張しているのは

「狩り競争での評価を失ったらMMOじゃない。」

という事ですよね？


「低Lvでも（職等）楽しめるようになったらレベルを上げる意味が無い」という事ですよね？


職をPvP目的と捉えるとしたら、現在実装されているバトルフラッグや今後実装の予定のされているバトルアリーナに関してどういった見解をお持ちでしょうか？

588名前 空白さん - 2010/01/12(火) 19:02:34 ID:mNY3UoZpyI

チャンネル分けをしたとして、鬼錬金で無双する奴が出たらどうするか。
上からは誰も来ない。
下は相手にならん。

積みだな。

じゃあ、ＢＦはどうなんだ？同じことだろ？
って考えが出てくるが、レベル分けの段階で上が入ってくることもあるし、必ず出てくるわけでもない。

抜けることも出来るし、損害もない。

ＢＦは、職に参加しにくいレベルでも楽しんでもらうためのものだろ。
レベルを上げていけば、毎日出来ますよって感じで。
開催の間を空けてるのは、そのためだろ。
その間にレベルを上げて、次のときに楽しみましょうってね。

589名前 はちゅ - 2010/01/13(水) 03:50:39 ID:04jPVTUrk.

欧州がｱﾂｲは格ゲーとかでよく言われてるの。
ttp://www.youtube.com/watch?v=XeM0rH_4ung&feature=related

シルクもそうだと思う。GNGWCで海外の様子が流れてたけど、↑に近い雰囲気だった。あとはFPSとかもそうじゃないかな。
欧州は無理してる訳でなく、でも楽しんでる。
個人的にだけど、日本は納まらなくていいとこに納まって満足を得る傾向があると思う。

「勝ちたいけど負けた」だと納得しなくて、
「別に勝ちたかった訳じゃないし」で納得するっていうか。

うまく言えないけど、
上位になれないなら別な価値観で心を満たす。的なイメージ？
下位の自分を受け入れたくないのかね。誰も責めないのに。
「楽しければいい」ってのも、わざわざ言葉に出すと無理してるっぽくない？

実際そういう事言ってる奴も、勝つ気で職戦してたりするのよ。
勝ちたくない人間なんていない。人それぞれとかない。
大体脳の作りが一緒だし・・（あ、話それた）


>587
同Lv、ｷﾞﾙﾄﾞ同士や条件を同じにして戦う場は用意していいと思うよ。それがBFなりバトルアリーナなんだろう。
もし同条件勝負がメインなら、Lvも装備も必要ない。技術勝負できる余地を伸ばすべき。
でもメインが「Lv勝負」だから、BFが定期開催なり、バトルアリーナに双方の申し込みが必要なんだろね。
同条件なのは、「試合」って理由付け。
職戦がﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞなのは、昔の世界を再現してるから。

仮想世界のMMOだから、現実的なほどリアルだと思うよ。
ｸﾞﾗｾﾌﾟとか人気あるし、FF13が画質重視なのもリアリティ追及してるから。リアリティが大事には異論は挟ませねぇ。

荒くれ盗賊がわざわざ同じ力量で襲ってきたりしないじゃん。
「くっ・・☆1だから攻撃できない！」
とかも、世界観ぶち壊れだからやめて欲しい。

技術勝負系もリアリティ追求してるけど、シルクはそっち系じゃないし、シルクでそっち系求めるのは無理だろ。
ﾀｹﾞれば絶対当たるんだから。（照準を自分で合わすMMOもある）


これも個人的だけど、
・ゾンビ
・無職援護
・ステ交
・落ち逃げ

非リアリティな行為ほど嫌われてない？
BFやﾊﾞﾄﾙｱﾘｰﾅも娯楽として提供するけど、運営はあくまで職戦をメインに位置付けてると思うよ。Lv無制限のﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞを。

590名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/13(水) 09:13:08 ID:gaNtgEEf3.

>>588

レベル分けに関してはバトルフラッグと同様のものと考えて頂いた方が分かりやすかったと思います。
最初にバトルフラッグの職バージョンと書いていたので。

同一の問題として、上から下のレベル帯に鬼錬金をして参入してくるプレイヤーというのはバトルフラッグにもよく見られる事です。
現実問題としてバトルフラッグ関係のスレではそうした鬼錬金プレイヤーに対する非難の声がよく聞かれますね。

前等級と次等級のレベルが近い場合、一つ格上の等級のプレイヤーが参入してくる事はありますが、基本的には同一等級によって行われる試合ですので、その意味では、高Lvなどがサブキャラを鬼錬金して中Lv以下の試合に参入してくると、同様に「上からは誰も来ない。」「下は相手にならん。」＝「圧倒的過ぎて勝負にならない」という同一の問題が生じていると思います。


>>589（はちゅ）

レスありがとうございます。

職戦におけるLv無制限のバーリトゥードメインに位置付けているとの事ですが、現状の職というのはそのバーリトゥードによる高Lvの優位性というものを生かす機会を消失しているのではないですか？

シルクロードでのキャラの強さというのは、一等級上のプレイヤーに全く歯が立たない程レベルに依存しているというのは周知の事実だと思います。

職戦でのバーリトゥード、つまり“戦い”を基軸とした場合、一部のTOPLvのプレイヤーが圧倒的に有利となる職業フィールド（戦場）において、それ以下のLv帯のプレイヤーには参加敷居が高い（戦力として機能しない）という問題があります。

現実として、高Lv以下のハンターや盗賊が“戦い”を目的として職業フィールドに参加する割合が圧倒的に少ない（というかほぼ０に等しい）ですよね。（商人は利益目的として又別ですが）

そうすると、その“戦い”をメイン（目的）としてゲームをした場合、それと同様の条件（同じレベルでのフェアな勝負）が機会的に得られるものとしてバトルフラッグやバトルアリーナを認識出来るのではないでしょうか？

つまり、バトルフラッグやバトルアリーナでもメインとなる職戦と同様の“戦いの条件”を得られるという意味です。

そうすると、レベル上げが辛いプレイヤーの中にはバトルフラッグやバトルアリーナ用に鬼錬金のサブキャラを作る事によって、メインキャラのレベル上げをしなくなるという可能性が生じるのではないでしょうか？

ということはつまり、はちゅさんの意見として主張している

「狩り競争での評価を失ったらMMOじゃない。」

私はこの意見を「低Lvでも（職等）楽しめるようになったらレベルを上げる意味が無い」と置き換えていますが、これに繋がるのではないでしょうか？

つまり、結論として何が言いたいのかというと、バトルフラッグもバトルアリーナも設定されている条件としては、レベル上げの最終的な目的となる職戦における“フェアな試合ができる”という点では同じという事です。

もし、バトルフラッグやバトルアリーナを認めるのであれば、何故その（低Lvでも同じ様に楽しめるという）同様の条件を伴う任意移動制の職業チャンネルフィールドに反対なのかお答下さい。

後もう一つ、もし実装可能で月2回の定期開催だった場合は反対ですか？

591名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/13(水) 10:57:24 ID:gaNtgEEf3.

「楽しみたければレベルを上げて強くなれ！」

といっても、クソマゾい狩りを１年〜２年、下手すると３年以上もひたすら必死に続けていくのはキツイ。

しかも最大の問題としてソロ狩り主体の中華と共同狩り主体のＥＵ種族の圧倒的なレベリング速度の違いに加えて、低・中Lv帯の過疎化によって新規のＥＵ種族がレベリング出来る環境が完全に失われつつある。

更にレベルキャップの解放が加わる事によって楽しめるようになるまでの狩り期間の大幅な引き上げ。

運営の怠慢によるイベント不足によって、新規で入ってきたプレイヤーがマゾいレベリングシステムだけの環境に耐え切れなくなり、魅力（楽しむ要素）を見い出せずに抜けていく。

古参もカンストしては職をやり尽くして飽きて抜けていく。

そんな状況の中で今カンストを目指そうとしてる中〜高Lvのプレイヤーの心境は？

狩りPTも激減してまともにレベリングも出来なければ、イベントも無くてつまらないから、時々のイベント用（バトルフラッグやバトルアリーナ）に鬼錬金サブ作って楽しみにくればいいや。

これが現状。

中華＝ソロ狩りマゾい
ＥＵ＝ＰＴ無いオワタ

それでも「楽しみたければレベルを上げて強くなれ！」

それが出来ないなら「他のゲームすれば良いよ！」

こんなんだから引退する人が後を絶たない。

イベントを実施する事で少なくとも“人は戻ってくるし”その間は“定着する”。

レベルを上げないと楽しめないのにレベルを上げる環境が無いのだから、先ずその環境を整える事が重要。

その為には各Lv帯、特に新規で入ってくるプレイヤーの流失を防ぐ事。

そうした意味では定期的にイベントをしていると言っても、あまりにも長い期間イベントをしないと相変わらず“マゾい狩りだけの環境”になってしまうから、どのレベル帯でも毎日とは言わないが週２くらいで楽しめる要素があれば全体の人口定着率（IN率）は増加し、狩りＰＴも増えてレベリング（特にＥＵ種族）も捗っていくのではないかと考える。

592名前 空白さん - 2010/01/13(水) 12:46:07 ID:W8ynBKkE9M

はちゅ　お前うざい!!!
消えろ

593名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/01/13(水) 14:12:10 ID:WSJXZbZvWQ

断る！

594名前 あの - 2010/01/13(水) 15:06:34 ID:Co2zsaoIY6

廃人は廃人で競い合えばいいと思うが、
時間がない、お金がないという人にも楽しめる場があってもいいと思う
それを否定するのは間違ってると思うよ

595名前 空白さん - 2010/01/13(水) 15:26:39 ID:xORY3TLk3U

>>589
みんな目標を立ててそれぞれのレベルで楽しんでると思うけどな。
１番になりたくて他人と比べてばっかりじゃなにも満たされないでしょね。

596名前 空白さん - 2010/01/13(水) 15:48:09 ID:BhFaavyo0k

>590
チャンネル制度の楽しさがピンとこないんだけど…
579さんも質問してたけどチャンネル制度の成功してるPV売りのゲームってあるの？
もしあるなら教えてほしいな。

ないなら何故チャンネル制度が普及してないかを考えてほしい。

597名前 空白さん - 2010/01/13(水) 15:48:30 ID:BhFaavyo0k

>590
チャンネル制度の楽しさがピンとこないんだけど…
579さんも質問してたけどチャンネル制度の成功してるPV売りのゲームってあるの？
もしあるなら教えてほしいな。

ないなら何故チャンネル制度が普及してないかを考えてほしい。

598名前 空白さん - 2010/01/13(水) 18:38:46 ID:tXfnFDZP1E

理念がいくらよかろうと、内容がくそならその提案はくそだ。
理念とは関係がない。

チャンネルわけはくそだと皆言ってるんだ。

チャンネルわけを提案する理念はどうでもいいんだよ。

599名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/13(水) 20:44:34 ID:gaNtgEEf3.

>>596
>>597
対人や職戦をあまりしない（好まない）方はそう思うかもしれません。

チャンネル制度を導入する意図というのは、上でも書きましたがシルクロードオンラインではキャラの強さが一等級上のプレイヤーに全く歯が立たない程レベルに依存していることで、一部のTOPLvのプレイヤーが圧倒的に有利となる職業フィールド（戦場）において、それ以下のLv帯のプレイヤーには参加敷居が高い（戦力として機能しない）という問題があるという事に起因します。

三項（職業）を売りにしているシルクロードオンラインだからこそ、もっと気軽に職（戦）を楽しればと思うのと、TOPLv以下のプレイヤーがイベントも無く“狩りだけの環境”に耐え切れなくなってしまわないように息抜きの要素として職のチャンネルシステムを導入したらどうかという提案でした。

しかし、現実的には御指摘の通り、予算等を考慮した上で実装する上では危険な因子（問題）が含まれているので私自身もこのシステムの導入はありえないと思っています。

とりあえずやってみる（試してみる）というのは予算が掛かり過ぎると無理がありますからね。

ただ、そうした予算等の問題を置いて、単純な話としてもし実装するなら賛成か否か？という事を聞いています。

論点は導入前の話ではなく、仮に導入した後の導入後のメリットとデメリットに関する事です。

600名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/13(水) 20:47:45 ID:gaNtgEEf3.

>>598
私も同感ですよ。

601名前 空白さん - 2010/01/14(木) 01:42:31 ID:lSdhkf7fI2

>>599

単に、±９以内だけが攻撃できるようにすればいいんでないの？

602名前 空白さん - 2010/01/14(木) 02:26:21 ID:YImc8pv/8k

>>gaNtgEEf3
ここ読んで来い

603名前 はちゅ - 2010/01/14(木) 04:19:10 ID:04jPVTUrk.

Lv差が開きすぎてるのは勿論 問題（運営も言ってる）
改善に反対する奴はいないと思うけど、やり方の問題だね。
gaNtgEEf3の言いたい事は皆判ってるから、何度も同じ事書くなっつに。

Lv差はどの対人ゲーでも問題になってて、元々Lv差がつかないMMOもけっこうある。
でも成功した例はあんまり見ないね。

俺はLvの開きが正しく機能した状態を知ってるから（初期のシルク）。
勝てるか負けるか判らない相手と遭遇するのは楽しいし、そういう場が無くなるのはもったいない。
今のシルクに馴染んでると想像つかないだろうけどｗｗ

>クソマゾい狩りを１年〜２年、下手すると３年以上もひたすら必死に続けていくのはキツイ。

勘違いしてるけど、廃人は狩りが楽な訳じゃないよ。有利だけど、狩らなきゃLvは上がらない。
狩った分だけ強くなる、練習するほど上手くなる、勉強するほど頭が良くなる。
フェアだと思うよ。
カンストするまで評価されないのが問題で、狩らない奴を評価すればいいってことじゃない。

技術重視のゲームも同じ。
格ゲー強い奴もシルクでカンストするくらいの時間対戦してるし、FPSは強い相手にどうあがいても勝てない。同じキャラ使ってんのにﾁｷｼｮｰ。

>時間がない、お金がないという人にも楽しめる場があってもいい
それがチャンネル分け？？
時間も金も自分で作るもんだと思うけどね。やるだけやって勝てなかったら、それでいいと思うよ。
Lv上げの過程の楽しみを要求していいと思う。
でも時間がない、お金がない人だけ勝たせるのはフェアじゃない。
シルクで勝負してんのに、背後の人生で優遇するとかねぇ・・

ジャンケンぐらいじゃね？差がつかないゲームって。
それでも「○○はジャンケンが強いから」とか言われるけどｗ


>もし実装可能で月2回の定期開催だった場合は反対ですか？
どうだろ。もはやLvの開きを改善する案でもないし、バトルフラッグを認めるからこそ、バトルフラッグ以下の物は認められないでしょ。

・バトルフラッグ
・初心忘れず案
同時に開催して、バトルフラッグのみ開催の倍の人数集客できるか？
バトルフラッグの人口が何割か流れる程度だろ。費用対効果？合ってないんじゃね。低Lvにアレクやロック山いらないし。そこまで固執するこたねーと思うが。
高Lvは他鯖のプレイヤーと対戦できるの魅力だが。

gaNtgEEf3が何したいかよく判んねーんだが。通常フィールドで同Lvと戦いたいの？

604名前 はちゅ - 2010/01/14(木) 04:22:51 ID:04jPVTUrk.

>593
ちゃうちゃう。こう言うんだ↓

>592
俺がウザイなら、お前が消えろ、ゲンスルー！

605名前 あの - 2010/01/14(木) 05:52:46 ID:Co2zsaoIY6

>>601
レベル差あると攻撃できないとか嫌だ。
ゲームの仕様でガチガチにルール作られたら楽しくなくなるねー
可能な限り現実世界に近く自由度の高い方がいいような気もする
今はそう思わない人がいても、きっとそう思う時が来ると思う。


>>職戦チャネル
過去に人が多い時代にユニークイベントとかあったけど、重くて重くてユニークに近づく事さえ出来ない時があったよ（※初めてみんなの兄貴が登場した時とかね）。
今はある程度人が減ってるからユニークイベントでもユニークまではたどり着けるけどね。


あの時代を思い出すと各鯖のキャラが１つのチャンネルに集まったりする事があれば、人ゴミの中で落ちたらINする事さえできなくなる事が予想されるね。
超ハイスペックなPC使ってる人以外は…

606名前 空白さん - 2010/01/14(木) 05:56:37 ID:65a6Kh/tpQ

カンストにソロで3年ねぇ・・・
目標がなけりゃさすがに無理だろうねぇ
効率いわいわの前に目標をつくりやすい環境が
あった方がいいと思うよ
交易(バランス)、もちべ、目標が改善されれば
非常にやりやすい環境になると思うけど

それに楽しいいわいわの前に
たくさんの人にやってもらうことも重要だね
今のシルクは楽しさ重視だから狩りがまずいことを
生かすようなことがいいと思う

交易は高LV以外が楽しめないというのは大規模の場合で
小規模なら活躍しやすいし
グダグダになる理由も大規模交易の場合です

デメリットを減らしてバランスを保つより
生かしてバランスを保つ方がよくなりそうだから反対ね

607名前 はちゅ - 2010/01/14(木) 07:48:27 ID:04jPVTUrk.

>そうした予算等の問題を置いて、単純な話としてもし実装するなら賛成か否か？という事を聞いています。

ごめん、読み飛ばしてた。
問題置いとけたら最強だよね。今の問題も全部置いとけたら、
チャンネル分けいらないね。


中華＝ソロ狩りマゾい
ＥＵ＝ＰＴ無いオワタ

”マゾい狩り”が問題なら、狩り改善。
これ大事だと思うよ。
身近な目標も対人で勝つ以外に作れるよ。ダンジョン増やしたり、転職して新しいスキル覚えられるとか。
何度も言ってるが、関心の高い問題だけ寄せ集めて正当化してるだけ。

「チャンネル分けでしか解決しません！！」

なんも解決しないのに。

「前よりマシになる」→否定される→「問題ない」→問題ある→「問題置いとけばいい」→
置いとけない→「前よりマシになる」→根拠なし→「なるはずだ」→根拠なし

どこぞの党みてぇ。
人それぞれでも、頑張ってプレゼンしても、案はそのまま。
実装してもし面白くなかったら、シルクの評価が下がるよ。
プレイヤーからの評価も、プレイヤー以外からの評価も。


BFでも復帰の効果薄いのに、何の根拠があってIN率増えると思えるんだろう？
バ力なのだろうか？
運営をサンタか何かと思ってるんだろうか？

608名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/14(木) 09:30:46 ID:gaNtgEEf3.

>>はちゅ

はちゅさん貴方自分で

＞＞同Lv、ｷﾞﾙﾄﾞ同士や条件を同じにして戦う場は用意していいと思うよ。それがBFなりバトルアリーナなんだろう。
もし同条件勝負がメインなら、Lvも装備も必要ない。技術勝負できる余地を伸ばすべき。

と言っているのに（自らその意見に対して）↓

＞＞BFでも復帰の効果薄いのに、何の根拠があってIN率増えると思えるんだろう？バ力なのだろうか？


バトルフラッグとバトルアリーナの実装の有効性を自ら否定していませんか？このバ力は運営に対して言っている事になりますよ？

バトルフラッグが開催されている期間は初期の頃の爆発的な人口が戻ってくるわけではないにしても、それをやりにでもそこそこのIN（人口）の増加はありました。

もしIN率が増えるかどうかを論点にするのであれば、何故“技術勝負できる余地を伸ばすべき。”と言ったのですか？

609名前 はちゅ - 2010/01/15(金) 02:46:22 ID:04jPVTUrk.

>バトルフラッグとバトルアリーナの実装の有効性を自ら否定していませんか？

イベントや試合は娯楽でIN率（定着＆復帰率）と無関係。
IN率が減ってる原因は散々長文で書いてたよな？

・マゾイ狩り
・身近な目標がない

BFは娯楽として人気はあっても、上記の問題に実効性はない。
元々の目的が違うから。
最初は「限定イベント」で開催されて、反響が大きかったから継続された。
（公式ページ参照）
イベントが「ゲームに対するマンネリ解消」を目的としても、
「マンネリ『狩り』解消」と無関係なの理解できる？

「たまには同Lvと戦えるお膳立てしよう」

てのがBFで、Lv分けすりゃ万事うまくいくって思想じゃねーの。
サブコンテンツとし優秀でも、初心忘れずが提示した問題と無関係。
同様にお前の月2回チャンネル分けも無関係。


つか俺、BFで瞬間的な接続数は増えても、継続する人間が増えたなんて言ったっけ？？
イベント案と継続案はｷｯﾁﾘ分けて話してきてつもりだったけど・・


勝手に思い込んでただけじゃね？？

610名前 はちゅ - 2010/01/15(金) 02:51:17 ID:04jPVTUrk.

で、サブコンテンツとしてもBFに劣る理由は以前に書いたな？
（これは要望スレに確実に書いたぞ）

しかも「ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞの職戦」って聖域にまで踏み込んだ駄案。
Lv無制限に戦える場は職戦だけ。聖域なんだよ。
月2回だろうが年2回だろうが完全Lv分けは危険。お前みたいなLv分け房出てくるから。


>何故“技術勝負できる余地を伸ばすべき。”と言ったのですか？

格ゲーとかFPS知ってる？？Lvがない対人ゲームやったことある？？？
クリゲーはPSが要らないからLv勝負だよね？
格ゲーはLvがないから技術勝負だよね？
バ力なの？


先にも述べたように、MMO自体がLv差がつかない方向に流れつつある。
格ゲーすら技術差が出ないようになってきてたり。
全体的に「差がつかない」ゆとりゲーに流れてる。Wiiとかいい例。

結局コアユーザーが離れて、
「あーどっちがいいんだろ」って衰退してるのが今のゲーム業ｶｲ。
ゲーム全体の人気が落ちてんだろ？

コアユーザー向け
・Lvゲー（クリゲー）
・技術ゲー

ライトユーザー向け
・wii

人気が分散してるのも原因だから、いいとこ取りが最近のセオリーなのかな。

シルクは「Lvゲー」だな。
もしシルクで正しくLv差が機能すれば、数少ない「成功したMMO」になる。
そうゆう可能性がシルクには残ってるから、なんだかんだで持ち堪えてるんだろ。
ライトユーザー取り込むのも必要だけど、そいつらが継続するコアユーザーにならなきゃ、MMOは終わりだろ？
初心忘れずのは↑の可能性潰す危険含んでるからな。

シルクはもろにLvゲーなんだよ。
俺は格ゲー好きでも、あんまり格ゲー的な要素をシルクに求めてない（俺はね）。
技術系の要素増えたら嬉しいけど、向き不向きってもんがあるから。
ライトユーザー取り込む案はいいけど、コアユーザー減らす可能性がある案は、シルクの衰退招く危険があるんだよ。

害案って理由判った？？



個人的にだけど、俺はBFもあんまり面白くないんだよな（中華だから？）
バトルアリーナもどんな物か知らないけど、ギルド戦争に毛が生えたみたいで、要塞みたいに過疎らないか心配。
低Lvダンジョンの一つでも作る方がいいんじゃないかと思う。

シルクは外国の要望とかにも左右される。韓国、国際、日本の間で揺れてんだろうな。
日本の意見がガン無視されてるのは言うまでもないな。プレイヤーの意識が低いからだよ。
（他にも大人の事情があるだろうけど）


日本はwiiが大半のシェア占めてるけど、欧州じゃ全然違ったりするよ。（XBox人気だっけかな？）
その辺調べるとおもしろいかもね。

611名前 gaNtgEEf3 - 2010/01/15(金) 05:46:21 ID:gaNtgEEf3.

>>はちゅ

なるほど、分かりやすい解説感謝致します。

職のチャンネル化というのは、レベル差を完全除外視したライトユーザー向けのゲーム化をはかることであり、コアユーザーを引き離すリスクがあるわけですね。

それと、レベルを上げなくても現状の職戦と同様の条件としてバトルフラッグやバトルアリーナというライトユーザー向けコンテンツを導入するという事は、ライトユーザー寄りのゲーム化を推し進める事に繋がるのではないか？という疑問もありましたが、そういったリスクがあるから定期開催という形を取ることで、逆に低・中Lvに技術勝負できる機会を設ける事によって最終的な職戦へと繋げていくコンテンツになっているのですね。

完全に納得致しました。お騒がせして申し訳ありませんでした。
これで失礼します。

612名前 空白さん - 2010/01/16(土) 02:48:11 ID:j5RzkF7ljw

>全然話し違うけど、「人それぞれ」とかは、大抵何かの諦めや妥協で出てくるんだよ。
・PvPで負けても荷を奪う楽しさ→PvPで勝てない
・戦い方なんて人それぞれ→最善の戦い方は一つ


ちょい前のコメントに対する感想でごめんよ。
楽しみかた「人それぞれ」大いに結構じゃないかな。

俺だけじゃないと思うけど職じゃ戦力が拮抗してる時が一番楽しいって人もいるはず。
荷が奪えなくてもPVに負けても僅差負けなら「今夜の職は楽しかった」って思える時も多々ある。
俺が一番萎える職戦は戦力が大差ついてる場合。
これは商ハが多すぎても萎えるし賊が多すぎても萎える。

一時期賊がやたら増えて職でりゃ毎回毎回荷物全獲りが当たり前な時期があった。
当然全獲りなんだから「勝ち」なんだろうけどスゲーつまらなかったなぁ（俺は賊サイド）
私的には　
楽しい←僅差勝ち＞僅差負け＞大差勝ち＞大差負け→ﾂﾏﾝﾈ

もちろん圧倒的戦力で勝つことに楽しみを感じる人もいるでしょう。
僅差で負けても負けたら超ツマンネーって感じる人ね。
そこらへんが楽しみかた人それぞれってことじゃないかなぁ。


あと、これは私的な楽しみ方だが、主にタイマン時に相手が自分より弱そうな場合はいつも手を抜く。
あえてトラストやスキンを封印したりとかね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで手抜いて僅差で勝った時が楽しいｗ　
相手からしたら失礼な話かもしれんし、味方からしたら厄介な奴扱いだろうが。　
これは誰も同意しない特殊な楽しみかただろうけど･･･

613名前 空白さん - 2010/01/16(土) 03:24:29 ID:/Cv9Wbik2I

>ｷﾞﾘｷﾞﾘまで手抜いて僅差で勝った時が楽しいｗ
これはちょっと分かるかもｗ
EUスキルは威力や効果がでか過ぎるから別の普通はあんま使わない様な
スキルとかで倒すとか結構面白いｗ

614名前 空白さん - 2010/01/16(土) 08:26:12 ID:BhFaavyo0k

ヲリクレがガチで勝ちにいくと中華が相手だとつまらない戦いになるもんな。
トラスキン使える時だけ攻撃して、CT中は延々防御。勝負は長引くが単純かつ確実。
これで相手が鬼ろうが100％勝てちゃうから問題だよな。そりゃ手抜きもしたくなる。

615名前 はちゅ - 2010/01/16(土) 08:30:15 ID:xtp6HZ.9sU

>gaNtgEEf3
またどうぞ。

>楽しみかた「人それぞれ」大いに結構じゃないかな。
好みとか趣向とか別れるとこだしね。使いどころの問題を言いたかったの。

「足の速さは人それぞれだから、6位でも頑張ったから1位」
6位は6位。足が遅い事実は変わらない。
足遅いのにリレーに出たがる、「リレー出たい房」が沸くとする。ソイツを出さないとなれば、

「速い方がいいかなんて人それぞれなのに、間違ってる」

て委員長が言い出すだろ。
それでリレー房が増長してくると、

「俺だってリレー出たいのに。足早いからってそんなに偉いのか！」

とか。
自分が悪者にならず主張を通せて、相手を悪者できる、最強の言葉。
俺はこの、「悪いのに悪く見せない」ってのが嫌いでね。悪いの上等で悪い奴はあんまりﾑｶつかないけど。
大流行してんじゃん。世界に一つだけのうんこ？とか。
世界に一つだろうと、うんこは汚いだろ。
俺なんか毎日世界で一つだけのうんこしてるし。

・全員で早く着くのが目標の場合
遅く着いたら足遅い奴の責任。
ソイツが悪かどうかは人それぞれでも、他人には「ソイツの責任」以外の何物でもないだろ。人それぞれだろうがソイツの責任て絶対値は変化しない。

差がつくのを否定する言葉とも言えるね。差がつくのを否定するのは、高確率で「差をつけられた方」。
これ許してると、どんどん下の方に基準が下がってく。ｽﾎﾟｰﾂとかでも才能ある奴のチャンスが潰れてく。
人それぞれなんて言葉無くせばいいと思う。
人殺したって人それぞれで済むじゃん。

知らずに言い訳で使ってたりするから、注意した方がいいでぃ


>ｷﾞﾘｷﾞﾘまで手抜いて僅差で勝った時が楽しいｗ　
ハンディキャップでしょ？いいと思うよ。やり過ぎると厄介ってか嫌な奴だけどｗｗ
ここで、
「人それぞれだから俺は嫌な奴と思わない」、「人それぞれなのに嫌な奴というお前が嫌な奴だ」
とかがｳｻﾞｲんよー；；；わかるかなこの気持ち？


力量で劣ってる感を演じ、蘇生できない所まで追ってきたとこを殺す。
は使えるｗｗ一人で複数相手する時とかも

616名前 はちゅ - 2010/01/16(土) 08:38:23 ID:xtp6HZ.9sU

ちなみに「リレー」って、速さを競う勝負ね。
速さを競わないなら、「リレー」って言わない。

ウゼーっていう

617名前 あの - 2010/01/16(土) 18:28:09 ID:Co2zsaoIY6

>615
>616

はちゅさんの言いたい事は良くわかる。
ただ、自分が思っている立場に違いがあるのだ。
このスレッドで話している相手をライバルと見ているか、一緒に頑張る仲間だと見ているかの違いに他ならない
よってどちらも悪くないと思うよ


簡単に説明すると誰に対して言っているかという点が異なるなるだけだよ。
一般的に公共の場では、自分の立場と相手の気持ちを察して、話し方を変えるのだ。
相手が仲間なのかライバルなのか不明な場合、どちらであっても相手を傷つけない言い回しで、紳士的に話す人が多いね。


例えて説明すると、リレーメンバーでチームワークが整っている場合かつ、お互いに前向きになろうとしている場合、下記のように振舞うはずだ。

-------------------------------------------
【例１】
自分はリレーチームのリーダー（話す人）で、
相手はリレーの中で一番速い人（聞く人）の場合。

一番速いメンバーに対して、お前は頑張ったがもっと早くなれると伝えたい。よって、他人のせいにしないように他のメンバーのせいにしないように気持ちを落ち着かせようとして話すだろう。
→世界で１つだけの花

-------------------------------------------
【例２】
自分はリレーの中で一番速い人（話す人）で、
相手はリレーの中で一番遅い人（聞く人）の場合。

一番遅いメンバーに対して、お前のせいじゃないお前は自分のベストを出し切ってる！俺も自分のベストを出せるように頑張る！一緒にがんばろうなって話すだろう。
→世界で１つだけの花

-------------------------------------------


上記とはちゅさんの言っている事の違いは、
相手を遅い人を助けようとしているか、相手を追い詰めようとしているかの違いなのだ。
相手が仲間だったら助けようとする。
相手がライバルだったらプレッシャーかけて追い詰めようとする。

どんな立場の人も助けようとする応援する歌、それが世界で１つだけの花なのじゃないかね。


ただそれだけの違いだと思うが違うかな？

618名前 あの - 2010/01/16(土) 18:59:29 ID:Co2zsaoIY6

617の続きで、

国会でも会社の会議でも学級会でもそうだが、
建設的に議論するには、議題や主旨がぶれないように気をつける必要がある。


例えば、議題が『新規ユーザー獲得』をする議論の中で、
既存ユーザーが減るから却下という発言はマトはずれだと思うんだよね。
だって、議論する目的が異なるからイタチごっこになるでしょう。
下記のようなステップ分けがいいんじゃないかな。

＜STEP1＞
既存ユーザの事はとりあえず考えずに、新規ユーザ獲得する案を何個か出す。

＜STEP2＞
新規ユーザの事はとりあえず考えずに、既存ユーザ復帰案を何個か出す。

＜STEP3＞
新規ユーザ獲得案A、新規ユーザ獲得案B、新規ユーザ獲得案Cと、
既存ユーザ復帰案A、既存ユーザ復帰案B、既存ユーザ復帰案Cで、
どちらも効果を打ち消さずに、共存できる案を選ぶ。

例え案AがBより優れていても、例え案BがCより優れていたとしても、
どちらの効果も打ち消さない共存できる案が、新規ユーザ獲得案Cと既存ユーザ復帰案Cであったとしたなら、結論はCなんじゃないのか。


それでもAがいい！Bがいい！って言ってたら前に進まないよね。
これが今の日本の政治家だね。


出来ない政治家の振り見て我が振り直そうぜｗ
建設的な意見交換をしたいものだ！どんな場面においてもね

619名前 はちゅ - 2010/01/17(日) 06:20:32 ID:xtp6HZ.9sU

>一番遅いメンバーに対して、〜〜〜〜一緒にがんばろうなって話すだろう。
ベスト出し切ったら遅くても文句ないでしょ。「ベストを出そう」って言った時に、

「僕は○○なのでベストを出しません。ベストを出すかどうかは人それぞれです」
→世界に一つのうんこ

世界に一つの取り得なら「花」だよ。でもうんこは世界に一つだろうと「うんこ」だよ。
珍しい恐竜のうんこならヤフオクとかでいい値がつくよ。俺のうんこはヤフオクで0円だよ。
もし値が付くなら俺も毎日うんこを出品するよ。

言ってる事通じてんのかな・・
ベスト尽くすのは花だけど、サボりはうんこでしょ？

大抵の人間はベストは尽くしてんだよ。ベストを出さないのは、「ベストを出せない理由があるから」
だから遅くても誰も責めたりしない。

「遅いと責められる」と勘違いしてる。
「遅いと見られるのが我慢ならない」と思ってる。

だから人それぞれ使って「遅くても花」にしたがる。遅い＝負のイメージを払拭する訳よ。
遅いのが嫌なら早くなる以外にないけど、早くなるには努力する以外にない。
「早い方がいいけど努力が嫌」なら、「遅い」自体の価値を高める方が楽だろ？

「努力しないけど花でいたい」

普通の感情だけど、行動に出すのは醜いな。
人それぞれだの言う奴は自分の負の部分はとことん隠すよ。
「足が遅い」→「速くなる事に興味がない」
「ベスト出さない」→「ベスト出したけど遅かった」
これでも判り易い方だけど。

自分の言い訳に「人それぞれ」出す奴は、高確率で自己中。
人それぞれって、「そう思ってんのはソイツだけ」ってことなんだから。はじめから肯定する物じゃないんだよ。


関係ないけどその例、現実的じゃなくね？フィクションの見すぎ。
足速い奴は、遅い奴に必要以上に干渉しない。嫌味になるから。しゃしゃり出るのは委員長。委員長もいなければしょーがない、先生が言うんだよ。

公共の場ほど紳士的ぃ？
自分で言ってるじゃん。「ダメな日本の政治家」って。
フィクション持ち出したり、矛盾で修飾したり、そうゆうのこそ建設的じゃないと思うが。

それを書き込んだ目的は何？
俺は人それぞれは使い方次第で「花」にも「うんこ」にもなって、日本人はうんこで使う輩が多いって言ってる。
>あの は何が言いたい？認めたくないの？

>ただそれだけの違いだと思うが違うかな？
全然違うし、追い詰められるのは逃げてるからだろ。
追い詰めるのをやめて欲しいならそう言えばいいのに。胃が痛くなるような話だからな。


>相手をライバルと見ているか、一緒に頑張る仲間だと見ているかの違いに他ならない
俺の仲間やライバルは匿名で書き込んだりしねーよ（たぶん）
人それぞれ君がライバルとか自惚れんなっつーの。「花」の人間はあんまり掲示板に書き込まないんだよ・・


アメリカとかだったらその例出しても意味判らないんじゃないの。
実力主義だから遅い人間はガン無視だし。

「どんな立場の人も助けようとする応援する歌」
日本は下の人間に基準を合わせようとする傾向が強いから、その気まずそうな例が生まれる。遅い人間を遅いと言うのは悪だから。
人それぞれ君にはとてもいい環境。ダメな程助けてもらえるし、ダメな人間すら良い人間になれるから。
俺のダチも「日本も早く社会主義になればいいのに」ってよく言ってるわ（・д・）


この民族性が、シルク日本鯖の楽しさを減らしてる要因じゃないの、って事だね。
うまく話をシルクに戻したぞ。

620名前 はちゅ - 2010/01/17(日) 06:22:04 ID:xtp6HZ.9sU

また長くなっちゃった・・一気に書くからダメなのかな

621名前 空白さん - 2010/01/17(日) 07:07:52 ID:FKCvjkD75c

社会を発展させるのは、間違いなく特化型。
特化型がいないと、成長速度は遅くなる。

特化型と特化型は、波長が合えば高めあうが、合わないと堂々巡りになる。
それを調整するのがバランス型。

ただし、特化型は自己中であり偏見が強い。
ゆえに、バランス型を見下し受け入れることが出来ないことがある。

大多数である劣化型（普通の人）の一部は、自分を特化型と思い込み、誤った考えを周りに押し付ける。
また、劣化型の中には、特化型を悪と考え、数の力で押しつぶそうとする。
元の考えが自己中の自己愛から来てるため、いずれ潰れる考えではあるが、多数の支持を得ることが多い。

これが今の”ゆとり”である。

622名前 空白さん - 2010/01/17(日) 07:25:48 ID:FKCvjkD75c

ちなみに、例２だが、こんなことをしたら、死ぬ奴が出てくることを知ってるんだろうか？
負けた原因が自分であると、落ち込んでるところに追い討ちを掛ける行為であると知っているんだろうか？

これこそ人それぞれで、慰めるか責めるかは、リーダーと相手の関係・志向・思考・タイミングですべて変わる。
それを一つで決めること事体、勘違いしてる劣化型と言わざるをえないね。

あと付け加えると、ブレーンストーミング中でも議題と違うものは外すべきだ。
何でも言えばいいってもんでもない。

623名前 空白さん - 2010/01/17(日) 11:07:31 ID:7WhCAq/g2U

>621,622
御高説を述べるのは別にかまわないのだが、どれも断定だけで理由が全くわからない。
普通の人は受け入れられないでしょ、それ。

まず、劣化型という表現。普通しないよ。普通の人＝劣化型だとすれば
もうそこで受け入れられないでしょ。

次に、その論でいくと君は劣化型で、自分を特化型と思い込み、誤った考えを
周りに押し付ける代表みたいになると思うんだけど？

もう１つだけダメ出し。潰れる考えが多数の支持を得る事が多いのなら、潰れない考えという事じゃない？

少なくとも私には、さっぱり理解できない。
どこか違う？

624名前 あの - 2010/01/17(日) 11:29:14 ID:Co2zsaoIY6

>>「努力しないけど花でいたい」
なるほど、そういう意味でうんこだった訳ですね、やっとはちゅさんの言いたい事が理解できました。花とうんこの違い。
俺は少し勘違いしていたみたいorz


>>公共の場ほど紳士的ぃ？
>>自分で言ってるじゃん。「ダメな日本の政治家」って。
>>フィクション持ち出したり、矛盾で修飾したり、そうゆうのこそ建設>>的じゃないと思うが。
矛盾で修飾してるわけじゃなくて、言い回しを変えるという意味だよ。
相手を怒らせたりすると言いたい事って言うのは伝わりにくくなる。
カチンとくる事言うとそっちばかりに気をとられてちゃんと話の内容を理解してくれなくなったりする事ないかな？
相手がアメリカ人ならそういう直接的表現の方が受け取りやすいのかもしれない。しかし相手が古い日本人気質ならどちらが受け取りやすいかは明白だと思う。

自分の中にたまったグチ的なものを吐き出すだけじゃなくて、相手に理解してもらおうとしている場合、
その時の状況や立場とか相手の心境を見て話し方を変える事は、議論するスキルの中でもとても有効なスキルの１つだと俺は思ってるけどね。
という事を言いたかったのです。


言語の形式で言うと英語は結論を先に言ってその後に理由を付け足す。
だから外人は先に結論や結果を明確にしてからもらわないとイライラする性質だね。


だけど、>>618 でいう結論のC案になった理由はプロセスを共有しないと絶対に共感できない。
実力主義だからC案じゃ許さない！絶対A案だ！と言ったらまたどうどうめぐりになったりするかもね

625名前 まあいいか - 2010/01/17(日) 18:08:52 ID:7WhCAq/g2U

すいません。623発言名前入れてたつもりが空白さんになってしまって。

で理系頭の私には、はちゅさんとか、あのさんの言っている比喩を理解するのに結構時間がかかる。
花ってどう定義するんだろうとか、うんこってどう定義するんだろうかとかで。
それが整理できて初めて、なんとなく理解できるんだけど。
できないのが多くて。それは命題にできないから正しいとも、そうでないとも判断がつかない。
ある意味各々の信念とか思い入れととかが入っているんで正解がないといのが答えかもしれない。

双方の主張することはなんとなくわかった様な気になりましたが

未だにわからないのが
「ベストを尽くす」
とか
「がんばる」
とかです。

どっちも個人個人で基準がまるっきり違うという事を。まず言いたい。
何をどれくらいやれば、そうなるのかそれが明確にならないと
そうであるのか、そうでないのかがはっきりしない。
結果重点主義なのかプロセス重点主義（やるべきプロセスはちゃんとやってる）
によってもその判断も変わってきます。
だから意見が食い違うのもあたりまえだと思うのですが。

お互い話を理解しようとして意見を言っている姿勢には頭が下がります。

626名前 空白さん - 2010/01/18(月) 01:20:18 ID:oq4Ij3WGIE

特化型に対して劣化型といったが、俺は間違いなく劣化型だよ。
いちいち指摘してもらわんでも理解してる。

自分が劣っていることを理解し、その部分を底上げするか。
それとも、優れている部分を伸ばすか、それは人それぞれ。
言葉の意味を知ろうとせず、言葉の上っ面だけを重視する姿勢が間違ってることに気づこうね。

”ゆとり”教育は、一部の猛反対があったにもかかわらず、多数の支持で始まった。
で、今この教育方法は正しいことだと思うかね？
今の教育界では、今後も続けていくべきだとなってるのかね？

優しい人ではないが、例まで挙げてることに気づいた？

はちゅは言葉は悪いが、前に進もうと話を持っていく。
上っ面ではなく、中身を読んでるし読まそうとしてる。

たかがゲームでも、受け取る気になれば実社会でも使えることは沢山あるぜ。

あと、開発はレベル分けしようとしてる事に気づいているか？
コアユーザーを楽しませるために新しい部分があることは知ってるか？
チャンネル分けってのは、現状把握できてないから出てくる発想だぞ。
この部分は、あと一月程度たたないと、どの程度分かれるかわからないけどね。

627名前 まあいいか - 2010/01/18(月) 05:30:43 ID:7WhCAq/g2U

あまりしつこくは言いたくはないのですが、あえて再度言います。
断定するのはには必ず理由があるはずです。
それが未だにまったくない。そういうのは理系頭の人は全くわからない。

ごく単純に自分を劣化型といった時点で、最初のレスが矛盾してる事になる。
故に、それ以降の意見は破綻している様に見えます。

議論の基本は、間違いがあればそうであると認め、矛盾があれば指摘する。
それを繰り返し、結論あるいは現時点でベターな到達地点を探るという事ではないのですか？

これ上っ面ですか？

628名前 まあいいか - 2010/01/18(月) 05:58:28 ID:7WhCAq/g2U

あと、できればいちいちＩＤ変えないほうがいいと思うよ。
それだけで、不信感持つ人結構多いんじゃないかなあ。

629名前 空白さん - 2010/01/18(月) 14:26:25 ID:bmDd3J9S8w

内容さえ読んでくれたら、不信感を持とうがどうしようが別にかまわないよ。
本筋とは何の関係もない。

あと、批判するなら引用はちゃんとしようぜ。
ばっさり切られたからって、同じように切ろうとしてるけど、どこを切ろうとしてるかそれこそわからないよ。

例を挙げて説明はしたよな？
それについての反論があるなら書いてくれ。
心情はどうでもいい。

630名前 空白さん - 2010/01/18(月) 14:34:56 ID:bmDd3J9S8w

本筋とずれたことを書くよ。

飛ばしてもらっても結構です。

施設でお菓子や小物を作って売ってるとしよう。
Ａ：養護が作ったものやから、普通に比べて時間かかってるだけで、丁寧にやってるんとちゃうん？

Ｂ：身障者が作ったものだから、健常者に比べて品質に問題があるのと違うのですか？

俺はＡの立場。
あんたは言葉が汚いという理由だけで、Ｂを取る立場。
これが上っ面だけで物事を決めるという意味だ。
中身を見れば、ほとんどのものはＡを取るはずだけどな。

631名前 空白さん - 2010/01/18(月) 15:16:58 ID:.gChNZBEbs

はちゅさんに質問です。

私、Ｌｖ１０２の力バラ、大刀で。

スキルは槍ＭＡＸ、火ＭＡＸ、氷４０、雷７０です。

今からスキル回収し、内功を取ろうかと考えてます。

(槍ＭＡＸ、内功ＭＡＸ、火８０、氷３０・・・くらいで)

内功持ちのはちゅさんの意見がお聞きしたいです。

内功のメリット、デメリット、好きなところ。などなど・・・。

状況によって変わるかもしれませんが

ここに書ける範囲内で構いませんので少し教えていただきませんか？

632名前 まあいいか - 2010/01/18(月) 17:10:39 ID:7WhCAq/g2U

>630
そういうのは、引用とは言わない。話のすり替えという。
１つの命題に立場もなにも関係ない。正しいか間違っているかのいずれか？
単に１つの矛盾の指摘だけでそれは間違っているという事になる。
この辺にしとく。

633名前 空白さん - 2010/01/18(月) 18:42:43 ID:bKiabBTeWc

なんでまあいいかが現れるところ必ずと言っていいほど
スレどころかシルクにすら関係ない日本語議論なるかな。

別にまあいいかに責任があるとは言わんが、原因があるのは
間違いないなさそうだな。
理系脳ってわりには文系ネタ大好きだなｗ

634名前 空白さん - 2010/01/18(月) 20:15:16 ID:7bC3uuFP2g

↑　なるほど･･･おまえ特化型だな。

635名前 空白さん - 2010/01/18(月) 20:27:21 ID:FKCvjkD75c

まぁいいか、いい加減な勘違い野郎だな。

６３０に引用は無いだろ。
しかも、ずれてるから飛ばしてもいいとも書いてる。

途中から攻撃するだけで、自分の意見は書いてないな。
理系頭？文型頭？なんですそれ？

理系だから論理的思考で、文系だからあいまいだとでも？
ファジーって文型の理論？
論文って文型は書かないの？

突っ込まれて答えが書けないなら、素直に引いとけ。

636名前 まあいいか - 2010/01/18(月) 22:00:57 ID:7WhCAq/g2U

一人芝居やめなよ。　面倒だから並べないけど。

637名前 空白さん - 2010/01/18(月) 22:04:06 ID:Qzz78u0sPk

相変わらず、いつも通りの流れかw
触らないほうがいいよ。

638名前 まあいいか - 2010/01/18(月) 22:25:33 ID:7WhCAq/g2U

とりあえず答えとこうね。
629,630続いてるだろ。それで630指名。
で、それ書いたの君。読めば分かるよね。

理系の人って、ニュアンスとか表現とで正しいか正しくないかの判断って苦手な人が多い。
というか、そういう事はあまりしない。
正規化して命題にする習慣がある。それでやっと理解できる。
理解するプロセスが違うという事。（習慣づけさせられるんだけどね）
ただ、共通しているのは論理。矛盾指摘できれば間違いという事。

あとね引用っていうのはね、文献等から人の文章を用いる事。
君が言っているのは比喩というんだ。

とりあえず１行目みたいなのは、中傷のたぐいだからやめようね。
間違っているのであれば単に指摘すれば良い。
そうであるならば直ぐに訂正するよ。

639名前 空白さん - 2010/01/19(火) 02:41:57 ID:rxLY22.FTk

純粋な気持ちとして言います。

対人動画やアドバイザーとして、はちゅさんの活躍する姿を見てきた私としては、「この人凄いなぁ」と尊敬の念を抱いておりました。

でも、MMOSTaでのはちゅさんとのやりとりを見ていると、議論で感情的になっているせいかもしれませんが批判者・指摘者に対する態度が下品過ぎて嫌になります（というかなりました）。

御自身の意見に絶対の自信を持っているのはよく分かりますが、だからといって相手に対してバ力とかド低脳だとか唾を吐きかけるような真似をする事が許されるのでしょうか？

私にはとても誠実に議論をしようとしている者の態度には見えません。
むしろ単純に自分の意見が正しいという事をを認めさせる事によって自己満足に浸ろうとする陶酔者にしか見えない。

相手に自分の意見を理解させようと務めるのであれば、批判者や指摘者に対してもっと丁寧に“理解へ導く”べきでは？

はちゅさんの伝え方が遠まわしだと感じるか、相手の理解力が乏しいのかは置いておくとして、議論はお互いに相手の主張（意見）の意図を理解するところから始まるわけですから。

はちゅさんのやり方は優しく手を引っ張って正しい道へ案内するというより、相手を殴り倒して無理やり引きずっていこうとしている様な気がします。

実際話していると意見として言ってることは質の高い感心させられる部分が多い反面、過度に中傷的な言葉が多くてものすごく不愉快になります。

反論を煽っているのかも定かではないですが、はっきりいってこれはウザイです。

せっかく豊富な知識と行動力を持っているのに、その態度一つでイメージが台無しなってしまっている。

見てる分にはまだマシかもしれないけど、もう直接関わる（話す）のは絶対嫌だと思いました。

半年前くらいから、はちゅさんの対人動画に感化され、この人と戦ってみたいと思って楼蘭でキャラ育てていましたが、はちゅさんがいる楼蘭ではプレイしないと心に決めた次第です。

貴方はこれを聞いて「じゃあ関わらなければ良い、嫌われようが好かれようがどうでもいい」的な事を思うかもしれません。

でも、これだけは理解しておいてもらいたいので聞いて下さい

はちゅさんは今や楼蘭を代表する一人のイメージキャラクターなんですよ。

そういう貴方がそのイメージを台無しにする様な事をしてしまうと貴方だけなら御自身の受け止め方次第で問題にはなりませんが、楼蘭鯖のイメージに対する影響を考えて下さい。

あくまで私の意見として申し上げた次第ではありますが、ここに現実としてその一人の犠牲者がいるという事を理解してもらいまして、終わりとさせて頂きます。

余談ですが、私ははちゅさんを本当に尊敬していただけにショックが大きかったのでついつい言い過ぎたかもしれません。そこは謝ります、すいません。

640名前 空白さん - 2010/01/19(火) 03:11:03 ID:mrvhuGTlDA

＞ ID:rxLY22.FTk
＞楼蘭でキャラ育てていました

楼蘭サバの全チャとか聞いた事あるよね？
他のサバは知らないけども、聞いてたらくだらな・・・失礼ｗ
ほのぼのって感じしない？ｗ
歌を歌ってくれる人や、怪談話をしてくれる人などもいるし。
他のサバでそんな事してくれる人いるのかな？
殺伐とした雰囲気なんて全然ないでしょ？

これも何かの縁だろうし、続けてみてはいかが？

641名前 空白さん - 2010/01/19(火) 04:33:08 ID:U61xn5H792

おいおい、一鯖の一キャラに何求めてんだよｗ
元々こういう人に対して、あなたが勝手な幻想抱いてただけでしょ
勘違いでせめてやるなよ

642名前 はちゅ - 2010/01/19(火) 04:50:04 ID:adRLTqA/yg

>未だにわからないのが「ベストを尽くす」とか「がんばる」とかです。

結果じゃまいか。
足速い奴には、遅い奴が頑張ってるか判るし、楽しんでるかどうかも判る。
違和感を感じるなら、相手が本当の事を言ってないんだろう。

「これだけやってこの結果なら、頑張ってない」
「楽しんでるならこの言葉は出ない」

シルクなら相手にどのくらい時間あるか判るし、そこから費やす時間の割合＆会話で、楽しんでるかどうかも判る。
理解不能なら気付かない程度の矛盾があるんだよ。俺は本心まで判るけど。
頑張ってても「頑張ってる」って言わない人もいるよ。


>英語は結論を先に言ってその後に理由を付け足す。
どっかの国の長が逆の事やって、国全体の評価が下がったね。

>日本人気質ならどちらが受け取りやすいかは明白だと思う。
学級委員会程度だろ、それが通じるのは。
頭良い奴にやると1発で信用無くすよ。
「気質を利用」して主張を通す→俺が言ってるプレゼン方法の問題。
テクニックとして重要だけど、体面気にした最悪のやり方。
俺は利用して騙すのも得意だけど、騙したって解決したい事は解決しない。
ｲﾆﾁｱｼﾌﾞとるのが目的じゃないんだから。
「気持ちを利用した主張」を見抜くテクのが重要だよ。データとか事実で論破するのがいいんだけど。

つか匿名で体面気にする奴意味判らん・・
場をわきまえないから「害案」だの「死んだ方がいい」だの言われんだよ。
「チャンネル分け」も賛成してた奴いたんだよ。
初心は最後まで話してたけど、途中で消えた奴たくさんいたからな。
賛成してた奴、

早　く　出　て　来　い　よ

Lv差改善はこれ以外ないんだろ？？早くその理由を説明しろよ。
説明できる頭があれば。
怒らせるのもテクニックかな。挑発すると話に乗ってくるから。
余計なもんまで釣れたりするけど。


>相手が古い日本人気質ならどちらが受け取りやすいかは明白
受け取り易いじゃなく、騙し易いね。
「人それぞれ」ってのはゆとりの産物で、『現代日本人』の特徴。
『古い日本人気質』ったら、「努力しなければ腹を切れ」でしょ。
能力のある人間も相応の働きしなきゃダメだから、公平だけどね。
あー胃が痛い。
俺は結果を出せとまでは言わないが、どっちの気質かは言うまでもないね。
どっちの気質が衰退を招くかも言うまでもないね？


>633
まぁいいかさん現れるスレには、>633みたいのが必ず沸くよなｗｗｗ
まぁいいかさんもPvより荷優先だけど、
曲刀が荷取るのに向いてるのと、戦力差なりの戦果を求めてるからでしょ。
どっちにしろ勝つ方が楽しいでしょ？

楽しかったら自然に努力するし、楽しさに見合わない努力は苦痛。
だが、努力しないなら弱いし、人それぞれだろうと花にはならない。
Lvだけじゃないよ。錬金でも種族でも中LvBFでも。
劣ってても誰も責めない。
でも劣ったまま花でいようとするのは勘違い野朗。

てことで、劣化型の中華を人それぞれの価値観ではなく、
努力で特化型にしよう。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1211249610


人それぞれとか、実際は数通りのジャンルに分かれる程度だよ。
分かれるならどの程度割れるか把握する。
問題を把握するほど改善策も出やすい。
ゲームするだけなら把握する必要はないけど、改善案話すなら把握してないと駄案しか出ないよ。
駄案はどんなプレゼンしようが駄案。

話すなら把握する。建設的な話は下準備が必要だね。
高Lvは元々下準備ができてるね（できてねーカスいるが）


人それぞれは自分の中だけにして下さい。



>621
俺は理系ってか文系ってか極論系どけど、真ん中を把握しつつ、周りに合わせて調節するのが
「バランス型」で、「空気が読める人間」なんだろね。
何話してもいいけど、ｵﾏｲらシルクの話に戻すの忘れるなよ。

643名前 はちゅ - 2010/01/19(火) 05:04:28 ID:adRLTqA/yg

>630
A：身障がせっかく作ったんだから食べよう。
B：身障がせっかく作ったんだから食べようというのは失礼です。

実際こんなんだろー。早く食えよって感じだけど、Aのが好感持てる。
俺なら

C：俺みたいな人間は空気を読んでその場に行かない。



>631
技術的なのはピンとこないと思うから、気持ち的のですが。
内向は「取ってる人が少ない」のが1番の魅力かも。
カースが50％になる流れだけど、集団戦だとそれで始めて普通の存在かな？
味方には感謝されると思うけど、そいつ自体が強い訳じゃない。

カース100％の今は、「限定条件で威力を発揮する」ハンターハンターのクラピカみたいなもん。
限定条件ってのは、「カースのない相手」ね。
中華で1番強い訳じゃなく、中華で1番と言われるには内向なしと努力の量は一緒。
総合的（強化系）な強さを求めるなら取らない方がいい。
「取ってる人が少ない」で気持ち良くなれる人なら向いてるかも？ｗ
今は感謝される事はないよ。将来性の話。
逆に、流行れば「取ってる人が少ない」は無くなるかな。

中華自体が下位種族だけど、それを跳ね退けるほどの力はない。あくまで「雷」や「氷」と同じ感覚。
内向なしならLv105まで上げればOK。
内向ありならLv110は必須。109までは並より弱い。そうゆうハンデもある。
もしも内向取り終えたとしても、もしも中華自体強化された方が嬉しいって思うと思う。
日本語になってねぇ（´д’）


>639
俺が代表的になるようなら、楼蘭はそうゆう鯖なんだろ。
荒らしは良くないって言っても、荒らしを無くせなかったら同じ。
俺も自分より上と思ってた人間はいっぱいいたけど、今は全員いない。同じくらいのは残ってるけど。
俺だって楼蘭は愚か、シルクに満足してないもん。
騙されるよりいいでしょ？

>640
楼蘭の全茶は糞以外の何物でもないだろ。殺伐としてないってのも考えもんだと思うけど。
全茶で殺伐としろってんじゃないが。

644名前 空白さん - 2010/01/19(火) 09:00:49 ID:FKCvjkD75c

>>643
いやいやいやいや、そこでCを作らんでくれ。
言いたいことは分かるけどｗ

オラに聞いてきたことじゃないけど、強さで内向取るならやめといた方がいい。
はっきり言って、弱いぞ。
デバフ無しの状態（通常の狩りならほぼ入れないし）では、最低の火力しかないぞえ。
初期に内向取ったやつは、ほぼ変態？って目で見られたぐらいだし。
蘇生好きか、B3以降のユニ狙いか、温泉弓氏でないとおそらくがっかりする。
武功MAX・内向MAXが基本だから、後は１系統しかまともに取れないんだぜ？

剣盾の硬さとダウン・弓のノックバックなら雷捨ててもいいけど、槍で雷捨てたら逃げられないと思うけよ。
わしゃガチ印だでー、ってのなら有りだと思うけど、そうでないなら本当にきついよ。

それでもいいと思える趣味の人は、何が有ろうと内向取るべし。
そのときは道服はやめとけ。
やわらかすぎて、知型かと思うほどだよ。

645名前 ヒース - 2010/01/19(火) 12:35:30 ID:.veQ0Vbs/6

>早　く　出　て　来　い　よ
>人それぞれは自分の中だけにして下さい。

同意。もっとも後者は言ってる人にも守ってほしいけれど。
「気質」等、はちゅ氏の内面は聞いてないし、近況として語るなら
共感もするけど、ゲーム観とつなげるのはどうかと。
仕分けせずにからむ人たちも大概にしてほしいと思う。
思想・気質なんて人それぞれが当たり前なんだから、
ゲームの話へ舵を切ってほしかったですね。

>641

同意。639ほど求めない。でも、一キャラの分をわきまえてください。
公共の場ですから。ゆとりでないというなら、なおさらね。

646名前 ヒース - 2010/01/19(火) 12:49:29 ID:.veQ0Vbs/6

連投ごめ。ついでにレス箇所前後してるのも謝っとく。

>620　長いレスつけるのを許すからだと思う。

647名前 空白さん - 2010/01/20(水) 02:11:50 ID:BMevJ/bVQg

631です。

書いてあること、よく理解できました。

素朴な筆問に丁寧に答えていただきまして感謝します＾＾

お金もそこそこかかることなので、この意見を参考にもう少し考えてみようと思います。

ありでした＾＾

648名前 はちゅ - 2010/01/20(水) 04:14:08 ID:xtp6HZ.9sU

ちょっと待った。
悪いけどちょ〜っと待ってよ。

>639
>対人動画やアドバイザーとして、はちゅさんの活躍する姿を見てきた私
>半年前くらいから、はちゅさんの対人動画に感化され、この人と戦ってみたいと思って楼蘭でキャラ育てていましたが、はちゅさんがいる楼蘭ではプレイしないと心に決めた次第です。

アドバイザーってMMOだよな？それ以外でアドバイザー的な事してねーぞ。
MMOに書いたのは半年より遥か前から。俺の名前が知れ渡ったのもMMOに書いてから。
元は他鯖の>639が、俺を知る機会はMMOしかない。
動画もMMOに載ってから他鯖に知れ渡った。そして俺は、書き込んだ当初から『こう』。
元から知ってただろ？俺がどんな人間か。
鯖を変えるってそうそうないぞ。動画見ただけで自鯖を去るか？
最初から鯖変える気だったな。俺の動画を鯖選びの材料にしたんだな？

>桜蘭『では』プレイしないと
もう1度言うが、鯖を変えるってそうそうないぞ。一人気に入らない奴いれば変えるとかないんだよ。どこにでも気に入らない奴の一人や二人いるからな。
楼蘭に期待したほどの楽しさが無く、最初はお前の憧れだった俺も、ﾁｸﾁｸとお前に該当する事言うようになって、
楼蘭も楽しくないお前は、それに責任転嫁して鯖移動を思いついたんだな？

楼蘭来た理由も去る理由もテメーで決めた事だろ。
何騙されたみてーに書き込んでんだよ。
俺が書いたレスの、どれがお前に該当したか言ってみ？

あー言わなくていいや。「ゆとり」だろ？お前そこで書き込んでるからなｗｗ
ゆとりでキレるのはゆとり世代の未成年。
元鯖ではLv60ってとこか。ある程度ゲームを把握できて、且つやり直しても痛くないLv。楼蘭でもそんなもんだろ。
高Lvは戦う為にわざわざ鯖移動したりしない。脳内で十分対戦できるから。

なーんかおかしいと思ったわ。元々鯖渡り歩くタイプか。あー騙されるとこだった。
「気持ちを利用した主張を見抜くテク」持っててよかったｗ

選ぶ理由もやめる理由も人のせいにしてんだからモロゆとり。
「育ててた」とか調子に乗るな。未成年なら時間あんだろ。半年やって中Lvとか、元から俺に追いつく気なかったな？
追いつく気がないから、平気で「戦いたい」とか言えるんだろ。実際戦う機会もないから。

「○○に勝つ為に」とか、Lv上げもしないけど目標に向かって頑張ってる感出したかったんだろ？頑張ったフリすりゃ誉めてもらえんのがゆとり世代だからな。

「頑張れば誰でも1位」

おまえみたいなゆとりに一生負けねぇっつの。
マジで1番嫌いなタイプ。普通に気に入らねぇって言う方が何倍もマシ。
まっ、不戦勝で勝負はついたが。

>尊敬していただけにショックが大きかったのでついつい言い過ぎたかもしれません。
うっかり出ちゃったとかじゃねーだろその長文。喋ってんじゃねーんだぞ。文直す時間なんざいくらでもあんだろ。
どっかのスレで誰かが言ってたな。

「言いたい事だけ言っといて、最後に謝るって最悪」

最近のガキは本当あざとい。

>純粋な気持ちとして言います。
笑わせるなｗｗ濁りまくってんだろｗｗｗ
言いたい事言ってスッキリして逃げる。はっきりいってこれはウザイです。

>心に決めた次第です。
お前のフラフラした心なんぞ何のアテにもならん。
人をダシに鯖移動した時点で、すでにやめる時の予防線張ってたんだよお前は。
いざやめる時が来たから、自分納得させる為に書き込んだだけ。
『お前は誰のせいでもなく、お前のせいで楼蘭を去るんだよ』
他人を自分納得させる材料にしないで下さいね。


アドバイザーって入れたのがバ力だったなｗｗ
貴方はこれを聞いて「アドバイザーとかはMMOじゃなく、実はぶつぶつ・・」的な嘘を付くかもしれませんｗｗｗ

649名前 はちゅ - 2010/01/20(水) 04:17:57 ID:xtp6HZ.9sU

>ヒース
気質ってのは、チャンネル分けを思い付いた背景で出た言葉。
ゲーム観とつなげたんじゃなく、ゲーム観から出てきたんだよ。
そのゆとり気質は、現代日本人の特徴。
これはチャンネル分け提案した本人も納得してるし、誰も異論を挟んでない。（wiiとかの話ね）
「現代日本人気質」だよ？？人それぞれで別れてたら現代日本人って『括り』にしないだろ。
気質に「人それぞれは無い」って結論なの。
その上で身障の話とかに派生したんだよ。

気質ってもろジャンルに別れてるじゃん。
多数の中の一人じゃ、人それぞれって言わないよ。

>思想・気質なんて人それぞれが当たり前なんだから
根拠は？いきなり結論と真逆な事言い張られても、どこかしら指摘されなきゃどうしようもないんだが。
てかヒースちゃんと最初から読んでないだろ！！
公共の場だろうが何だろうが、ちゃんと読んでから書いて。

>ゲームの話へ舵を切ってほしかったですね。
誰に頼ってるの？人任せにしないで自分でやりなよ。やらなきゃ相手と同類。


人それぞれで片付けると、どうすればシルクの現状解決するか話せないんだよ。
「人それぞれに分かれるなら、○：○で割れるか知る必要がある」
って書いたじゃん。
シルクに戻すならシルクプレイヤーの趣向や傾向探るのがいいかね。
人それぞれをジャンル分けする。

と、シルクに話しを戻した俺は君達と同類じゃないよーだ（U_U）

650名前 空白さん - 2010/01/20(水) 04:52:49 ID:A8vs0Djxs.

＞はちゅ

ID:rxLY22.FTk

IDで検索してみりゃわかる

651名前 空白さん - 2010/01/20(水) 08:27:23 ID:82TG4I8Q0.

あざといからID検索した上での書き込みでしょｗ

652名前 空白さん - 2010/01/20(水) 17:47:07 ID:teGjy7.6VQ

はちゅさんは童貞ですか？僕は童貞でしゅ。

653名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/01/20(水) 21:29:31 ID:WSJXZbZvWQ

これマジでお願いなんだけど、神殿内部の様子（楼蘭での現状）の動画UPしてくれないかな〜。
105までキャラ育て上げるためのモチベを↑したいのよ；

・・・って甘えすぎか・・・

654名前 空白さん - 2010/01/21(木) 00:10:19 ID:SozP9wHoWA

>653
動画取ったこともUPしたこともないけど検討してみるよ
動画師のｽﾚ見てくる

655名前 はちゅ - 2010/01/21(木) 01:40:29 ID:xtp6HZ.9sU

>ID:rxLY22.FTk
なんだ、あからさまにアンチはちゅじゃねーか。釣りってやつか。
俺とした事がID検索忘れて釣られた訳ね。
楼蘭の価値を下げ、その責任を俺に押し付け、故意に俺の評価を下げたかった、てとこか。
マジきめぇ現代日本人。

あーゆう「悲劇のヒロイン」みたいな方が日本人に受け入れられるって言ってた奴どうよ？
公共の場でもあれが受け入れられる方がいいってか？？
ID:rxLY22.FTkは何かある度に絶対「人それぞれ」とか持ち出すタイプだなｗｗｗ
人が一生懸命作った動画もダシにしやがって最悪だわ。
でも、チャンネル分け反対にキレてるようだから、中Lv帯って読みは大当たりだなｗ
ゆとり世代って読みも当たってるだろ。

楼蘭スレに書いた、「中Lv帯のゆとりが掲示板を荒らしてる」って読みも当たってそうだ。


>653
俺はちょと忙しくて。>654が撮ってくれたら見たいｗｗ
言葉で説明すると、ユニークはロックの精霊みたいな感じ。
PT面子を揃えて、倒したら次に。1回２匹だから３PTできると火力勝負なのかな。

商ハと賊もある程度戦ってるそうで、そこは見てないから何とも言えないけど、
AP見る限り今は賊がボコられてるんだろうｗｗ
１０５になったらいつでもAP確認できるよ。

656名前 まあいいか - 2010/01/21(木) 02:12:25 ID:7WhCAq/g2U

はちゅさん　気づいているのかと思ってた。
よくみれば、どのＩＤとどのＩＤが同一人物なのかのも分かるよ。
特にアンチじゃない風を装ってるのね。

こんなにレス多くなりゃすごく面倒だけどもね。
まあ、筋外れるんでこのへんで。

657名前 十三三和塾 - 2010/01/21(木) 10:19:36 ID:ZcZqmG/c4U

黄河１１０でたぞー。

658名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/01/21(木) 10:50:56 ID:WSJXZbZvWQ

↑それが中華だったらオジサン感動しちゃうYo!!!!

659名前 空白さん - 2010/01/21(木) 12:28:31 ID:0YSiLEJRME

>>653
楼蘭じゃないけど，
期待してますｗ

660名前 空白さん - 2010/01/21(木) 17:43:46 ID:hqoBPxUOTE

>>640さん
乱入失礼します。楼蘭で怪談してる人ですが(何
勝手にイメージ膨らませて勝手に夢壊すのは自由ですがそれを本人に押し付ける子を誘導するのやめて下さい＞＜

>>はちゅさん
楼蘭の匿名大好きっ子たちは引きずり出されると顔真っ赤にして2年でも3年でも恨み続けている面白い人たちです。
そして自分の発言(匿名)を美化していく傾向にあるようです＾＾；
しつこい人ってキャラ名とか発言把握してたりするのですが、あえて言わない優しさを身に着けました！
優しさって自分に向けると疲れがとれますよ！

>>654さん
モチベ動画楽しみにしてます！と、応援してみたりっ！！！

661名前 はちゅ - 2010/01/23(土) 05:43:29 ID:04jPVTUrk.

>まぁいかさん
判り易い荒らしは減ったけど、そうゆうのが出てきたんだね。
判りにくい分、普通の荒らしよりｳｾﾞｪ（´д'）

あんまりIDまで見てない。
動画見て楼蘭選んだって人がよく声かけてくれるから、その中の一人かと思った。
その中にもネタで声かけてきたのとかいるのかな。

>十三さん
110かぁーー。俺は2月初旬くらいになりそ。
すごいねその人。
全部釣りしてる中華ならそろそろ110出てもおかしくないけど、
ソロ中華がどんなものか知りたいね。
ざっくり計算したら、24時間ソロ狩りしてまだ107だった。
ソロ中華のトップランカーは104、5ってとこかな？

トップランカーになろうとするとソロしないんだろうけどｗ

662名前 ヘタレ - 2010/01/23(土) 23:50:03 ID:FRrMeooWKM

はちゅ・・
2月に１１０かぁ。

3月には
「アレ」計画中です。^^
決まったら、mmo駅に晒します。

663名前 ヒース - 2010/01/24(日) 11:32:34 ID:LpTMctGm0U

>649
>公共の場だろうが何だろうが、ちゃんと読んでから書いて。

　うん。そこまで読んでないです。人任せだとかいう点もふくめて、
　「はちゅ関係」スレでなければ謝ってるところだけど。
　基本的に立証責任は主催者側にあるかなと思っています。
　シルクの現状を打破することも大切だけど、俺には大きすぎる目標。

　「だったら首をつっこんでくるな」

　という声が聞こえてきそうだけれど。

>シルクプレイヤーの趣向や傾向

　こういうのを数値化してとらえようとする気がしれない。
　人をジャンル分けするとか言ってる主に、趣向だの傾向だの
　開示する人間が多くいるとは思えない。だから現代日本人気質
　というのも、スレ見る人に参考となるほどの指摘じゃないって
　言いたくもなる。

>ゲーム観とつなげたんじゃなく、ゲーム観から出てきたんだよ

　この意図は知ってて書きました。いくらゲーム観から出た話でも、
　はちゅ氏の土俵じゃなかったよ。それは上の５行のとおり。

　
　てか、ホントは批判より応援したいんだよ。理想像が違うけど。
　ゲーム内で会えると嬉しいんだけどね。声かけにくいわーｗ
　

664名前 空白さん - 2010/01/24(日) 12:30:26 ID:yhEtTIw3ks

はちゅさんの新しい動画みたいです！！
忙しいでしょうが楽しみにしてるんで＾＾ｗ

665名前 はちゅ - 2010/01/25(月) 02:54:12 ID:6VshvWVlKg

>シルクプレイヤーの趣向や傾向
>>こういうのを数値化してとらえようとする気がしれない。
そういうのを調べて数値化した上で作られたゲームを、ヒースはやってんだろ。
気が知れない気が、知れない。

てか、俺の考えが正しいかもしれないし、ヒース（orその他）のが正しいかもしれない・・
とかないからね。
俺が言ってんのは俺が決めた物でも考えた事でもない。常識。

適当に見つけてきた
・少ない「Wii」の任天堂ソフト、ヘビーユーザーからの不満が拡大
ttp://www.narinari.com/Nd/20090311266.html
「「Wii」はライトユーザーを意識するあまり、ヘビーユーザーをないがしろにしているとの声は、以前からよく聞かれてきた。」

「時間もお金も使わないでも楽しめるチャンネル分けがいい」→ライトユーザー
めっちゃ「ライト」と「ヘビー」に分類されてるな。新聞やテレビですらこの手のジャンル分けで溢れてる。片や一方でジャンル分けされる事を激しく嫌う。全く、気が知れないよな。
チャンネル分けも世界に一つじゃなく、こういうの望む人種が腐る程いるんよ。反対する奴も腐る程いるの。ヒースと同じような人間も腐る程いんの。

自分がジャンル分けされないほど特別な人間か考えようね。全ての人それぞれ房に言える。


・ゲーム業ｶｲが衰退する理由を考える。
ttp://scott.seesaa.net/article/1972559.html
「〜〜等々の事柄が「お約束」であり、これらを全く知らないのが初心者である。
全て知っていて対応できないのを「下手」と呼ぶ。初心者とは別。」

「常識」は誰でも知ってる事。最低限それを知った上でするのが議論である。
これらを全く知らずに議論してると勘違いする奴を「バ力」という。

>はちゅ氏の土俵じゃなかったよ
土俵がどうだったとかの前に、ヒースや初心が土俵に上がれてねーだろ。
チャンネル分けとか「だめでしょ」、「だめだね」で片付く内容なのに・・
なんであんなに長くなったんだか。

>基本的に立証責任は主催者側にあるかなと思っています。
さんざ公共の場だとか罵った割に主催者ってなんだ？公園で運動会でも主催してんのか俺は？？
自論くらい自分で立証して・・；

>うん。そこまで読んでないです。
読んでねーなら意見すんな。

>現代日本人気質というのも、スレ見る人に参考となるほどの指摘じゃない
知らんよ。そうゆう気質が欧米と違ってゲームの売れ行きも違うんだから。
参考とかじゃなく、人気の落ちる改善案出すなっつの。

これも適当に
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080710/1016542/
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51115455.html
ttp://nanarevi.livedoor.biz/archives/50796093.html
趣向と傾向の違いとか常識だね。
で、日本人気質に合わせたつもりのゲームも失敗してんね。
ttp://gamenokasabuta.blog86.fc2.com/blog-entry-351.html

判らない事があれば質問していいよ。でも意見するなら自分から書き込んだ以上、ググれと言われても文句言えないよ。

ゲームやってる時にこーゆう話しないけど、こうゆう話してる場なんだからさ。
もうちっと頭を切り替えて欲しいんだが。

666名前 はちゅ - 2010/01/25(月) 03:00:28 ID:6VshvWVlKg

「〜〜等々の事柄が「お約束」であり、これらを全く知らないのが初心者である。
全て知っていて対応できないのを「下手」と呼ぶ。初心者とは別。」

これスゴイ的を得てる。
シルクのPSを重要視される輩が多いけど、クリゲーのPSとか「お約束」で、最初にやり出した奴以外、ただの模倣だよ。
お約束を知らない「ゲーム初心者」が多いけど、それが「下手」って言われてる気がする。特にPT狩りとか。
知らない人に「下手」って言うのもどうかと思うし、お約束知ったくらいで見下すのもどうかと思う。

PSの上手さが出るゲームじゃない。
「初心者」と「普通」にしか別れない。シルクで「上手い人」って見た事ないんだが。

667名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/01/25(月) 20:51:08 ID:WSJXZbZvWQ

>>662
【ｱﾚ】に期待！
何だかんだいって飲み会とか仕事の都合で遅刻とかで【ｱﾚ】にちゃんと参戦出来てない。。。
俺が考えている【ｱﾚ】とヘタレ氏が指す【ｱﾚ】が違うかも知れんが実際の所は要するに【ｱﾚ】だろｗ

う〜む楽しみ！

668名前 空白さん - 2010/01/26(火) 10:02:32 ID:dhExuqp6KU

【ｱﾚ】=就職=引退

669名前 空白さん - 2010/01/28(木) 22:03:35 ID:w8wrcNy0Oo

＞PSの上手さが出るゲームじゃない。
「初心者」と「普通」にしか別れない。シルクで「上手い人」って見た事ないんだが。

もっと職やマントなどの対人やれとしか言い様がないです。

670名前 空白さん - 2010/01/29(金) 01:12:56 ID:FEP8tXLFxg

職だと空気読む能力とか戦闘以外のとこで上手い下手あると思うけど（特に賊）
ＰＶのみだと上手い下手はあんまでないゲームだと思うな。

マントで同Ｌｖ同装備同ステ・スキルだったら、誰がやってもほぼ勝率５割になるんじゃね？
ヲリクレの俺はヲリクレと紫やトラ有り有りルールでマントやるとほぼ勝敗つかないし。

671名前 空白さん - 2010/01/29(金) 04:09:57 ID:xK3RibaK0E

＞同じｽﾃ振り条件職であっても５割になる
ｺﾚ下手な奴の勝率な
上手い、もしくは熟知（相手、自分共に）してる奴の方が勝率は高くなる
ｷｬﾗが同じでも次の行動は操作してる人間によるもの。
ﾐｽもあれば選択も変わる　例　ヒールするか攻撃するか等な
癖もあるし相性もあるんだよ
ただ叩きあってるなら先手もしくはクリ出たもん勝ちとかのLVだろ

672名前 空白さん - 2010/01/29(金) 04:15:39 ID:wy4iWLnedI

↑
>ただ叩きあってるなら先手もしくはクリ出たもん勝ちとかのLVだろ
これまさにチェイとWizだよな・・・。
同Lv同錬金同職で尚且つ同程度のPSなら5割かな
ただ決着が付かないって事も良くあるｗ
10分位殴り合ってるとPOTの無駄に思えてしまうｗ
まぁ楽しいけどさ＾＾

673名前 空白さん - 2010/01/29(金) 10:41:56 ID:BhFaavyo0k

＞同じｽﾃ振り条件職であっても５割になる
ｺﾚ下手な奴の勝率な

下手な奴の勝率が五割なら普通が六割、上手いが七割とか？
なんかトータルで十割超えてね？

674名前 空白さん - 2010/01/29(金) 10:45:08 ID:B5ZqyV5eYw

職でもBFでもキャラの強さが全てではないってところがおもしろいんだろ

675名前 はちゅ - 2010/01/30(土) 06:04:39 ID:RT3iQoPlXc

>上手い、もしくは熟知（相手、自分共に）してる奴の方が勝率は高くなる

だからそれがいないんだよ。上手い、熟知してるわけじゃなく、
それで「普通」

大体１発当てて１発喰らえばLvも錬金具合も判るけど、
撃ち合ってても倒せない相手のハズが、倒せる事がある。それは俺が上手かったんじゃなく、相手が何かサボったか知らないだけか。
ただのラッキー。
相手が下手なんじゃなく、初心者だから。
俺が相手キャラ操作してたら俺にはやられないし、それもやり方教えたら誰でも出来るｺﾄ。

例えばﾁｪｸﾚなら転ばしてフリークしてりゃ完勝だろ？
下手にﾃ引き際間違えるから死ぬ。クリが出るまで転ばしてフリークしてればいい。
もしﾁｪｸﾚに勝てたとしてもただのラッキーか、手加減されたか。自分が勝てたなら他の（初心者以外）誰がやっても勝ったハズ。
左右するのは運くらいかな。

PSってボタン押す順序と地面ｸﾘｯｸするだけじゃん。
できないのは下手じゃなく、知らないorめんどいからやらない　だけ。
最初にやり出した奴は偉いけど、クリゲーに出来ない技術はない。
てかMMOにそこ求めるのが間違いだけどな。


>669
>もっと職やマントなどの対人やれとしか言い様がないです。
ボケ。せめて俺より早くLv上げて言え。お前の何倍も強い相手と何年も前から戦ってるっつの。
クリゲーで技術とかPSとか言ってると格ゲー等やってる奴等に笑われて恥ずかしいから、

マ　ジ　で　や　め　て

職の「立ち回り」とかも使わないで。立ち回りってもっと崇高なもんだから。

PTリーダーしてると囁きで「あれが出来てないんで、あの人は下手ですよ」とかよくチクられるんだけど、マジでやめて欲しい。
普通に「○○して」、って言ってあげればいいのに。俺にチクられても困るんだが（´д’）

よーく考えろよ？自分が出来て他人で出来ない事があるか？
まっ、カンストしても「お約束」すら知らないのが多いのは事実だけど。
そりゃしょうがないべ。知らないでも半年やってりゃカンストできちゃうんだし。
下手な訳じゃないよ。出来ても上手い訳じゃない。

「Lｖ」、「錬金」、「お約束」、「他人より先に知識を得る」
こうゆうの揃えて職で倒したまでのプロセス全部ひっくるめて、はじめてPSって言えるかな。
それもおじさん、おばさん、小学生でも出来るけどな。中学生で出来ると、>669みたいに調子乗るわけだ。
MMOに「上手い奴がいる」と思ってる時点で>669はゲーム初心者。


お約束知ったら、「PS」はカンストしたってことだな。
自慢してると恥ずかしい人になっちゃうよ（U_U）

676名前 空白さん - 2010/01/30(土) 16:50:29 ID:w8wrcNy0Oo

お？　レベが低いと意見もダメなんだ？
とりあえず俺とマントしてみるか？
俺はお前の何倍強いんだろうね。

677名前 空白さん - 2010/01/30(土) 17:49:31 ID:Td5aoa/LV2

>>はちゅさん
転ばしてフリークじゃなくてデスパ＋ソアードリップじゃないかな。

フリークってのはモーション遅いあの一撃必殺のやつですよ〜

678名前 はちゅ - 2010/01/31(日) 00:01:54 ID:RT3iQoPlXc

>676
意見していいんじゃねーの？ｗ高Lvに鼻で笑われたいならｗ
先行カンスト組がキャップで止まってる間に早く追いつけよ。
キャップなけりゃ今頃Lv200とかいただろうな。PSでどう立ち向かうのか見物だなｗｗｗ
つーか、空白さんが「俺」とか自己主張してんなよ。「その他大勢」の分際で。

>677
ソアード入れてもいいんじゃない。1撃必殺クリ待ちでも一緒だが。
フリーククリで死なない相手なら1個2個前に入れれば・・PSと呼ぶにはあまりに低レベルだろ。
最初にやり出した奴は偉くても、今更出来てｽｺﾞｲ事もない。

でも俺フリーククリでもなきゃそうそう死なないけどな・・？

679名前 凸凹 - 2010/01/31(日) 00:39:07 ID:ksNzArNT4k

ダウン中にフリーク？

シルクでＰＳっつったらダウンバグを完璧に
こなすことくらいしかないな
デスパレソアードクリ３連を防ぐにはダウンバグしかないな

680名前 空白さん - 2010/01/31(日) 01:52:11 ID:i/.THVeStI

というか、ダウン中はソアードしか入らないよ。。。

681名前 はちゅ - 2010/01/31(日) 01:58:52 ID:RT3iQoPlXc

ダウンして起き上がる時な！！
普通にやると反撃食らうけど、起き上がりにやる分には反撃喰らわないだろ？
反撃食らわないならダウンさせないでやっていいよ・・


そうゆう事が言いたいんじゃないんだが

682名前 空白さん - 2010/01/31(日) 03:09:15 ID:w8wrcNy0Oo

＞キャップなけりゃ今頃Lv200とかいただろうな。PSでどう立ち向かうのか見物だなｗｗｗ

空想の話されても困るんですけど、、、、。
今の現実のレベ差で勝てるって話をしてるのに。

レベルだけ上げてないで少なくとも「俺」に勝てるキャラ作れよ
つーか中華が釣りでレベ上げた寄生虫華の分際で偉そうにレベルレベル言うなよ？　他のソロ中華が鼻で笑ってるぞ？

で、＞681の書き込み見てもわかるように人が指摘してるソアードの事無視してるし。
全部自分の意見が正しいって思い込んでるんだろうね。
多分ダウンからフリークにそのまま入るとダガーバグになる事も知らないんだろうな。

>よーく考えろよ？自分が出来て他人で出来ない事があるか？
まっ、カンストしても「お約束」すら知らないのが多いのは事実だけど。
そりゃしょうがないべ。知らないでも半年やってりゃカンストできちゃうんだし。


本当にその通りでしたね＾＾

683名前 はちゅ - 2010/01/31(日) 06:49:36 ID:RT3iQoPlXc

バ力バ力しい。
俺はソロ狩り90キャップ時代も力極カンスト３本の指に入った男だぞ？
ソロだろうとPTだろうとお前なんぞに「一生負けねーよ」
EUで俺にLv負けてる糞はキャップに感謝しろよ。EUの経験値が今の半分だったらお前9級とかだろーがｗｗｗ

>「俺」に勝てるキャラ作れよ
誰？
名前も出せない分際で調子乗んな、て2度言わすなド低脳。


大体お前この前の中Lvだろーが。いい加減バレバレだっつの。

684名前 空白さん - 2010/01/31(日) 09:28:50 ID:iXW2elpa1g

EUPTで上げた中華がソロで上げた中華より劣ってるとか
はっきり言ってないよ。
それはレベリング遅いやつの僻み。
俺もレベリング遅い中華だけどそういう風に僻むカスにはなりたくない。

所詮データ。どんな方法使っても上げたもん勝ち。
PvPして勝ったほうが勝者。
チートしてるわけじゃないんだしな。

（まあ俺の考えではチートしてもそいつが勝てば勝者だと思ってるが。
そういう奴をBANや引退に追い込めない時点でこっちの負け。）

685名前 空白さん - 2010/01/31(日) 09:50:41 ID:w8wrcNy0Oo

あらら、一度ＩＤからキャラまで晒してシルク内で絡んでるのに本当に覚えてなかったんだ。　こりゃ失礼。


俺11級の中華だけど11級は中級なんだな。

しっかし普通に書き込んだ返答が「ボケ」だろ。
勝手に敵増やしてどうすんだよ。

686名前 空白さん - 2010/01/31(日) 10:29:53 ID:oUwmUzxynE

685が誰なのか分かるが685でははちゅには勝てないだろう・・・
諦めた方がいいんじゃ・・・？

687名前 ノロイ - 2010/01/31(日) 22:53:35 ID:poRo94SATk

バトルフラッグ開催時刻教えてください

688名前 空白さん - 2010/01/31(日) 23:23:16 ID:nOsDDmP9vA

「SROにPSの要素は無い」という事ですが

そもそも他ゲー（格ゲー？）におけるPSの定義とは何なのでしょうか？

689名前 はちゅ - 2010/02/01(月) 00:41:57 ID:RT3iQoPlXc

>685って中華11級なんだ・・。こないだ沸いた中Lvゆとり君かと思った。
中華の場合は110キャップに感謝するってか、105キャップじゃないの嘆いた方がいいな。
キャップが多く解放されるほどEUに差つけられる。

>俺11級の中華だけど11級は中級なんだな。
今11級だから何？？「LvよりPS」みたいに言ってた割に11級こだわるねー。
10級キャップ1年半以上あったんだぞ？特に俺はソロでもPTでもトップランカーなんだから。相手見て言葉を選べよ。11級なら高Lvとか甘い判定しねーわ。

んな事言っても11級は高Lvだけどｗｗ
「11級だからPSあります」みたいに臭わされてもねぇ・・

同じ中華に言うのも変だけど、中華が言ってたと思うと威厳半減しちゃうの悲しいよな・・・
キャップで俺に追いついた奴だろ？追いつくまでの間俺の気分次第でいつでも殺せた相手だろ？
一度も俺の上に立った事がない奴だろ？

>「俺」に勝てるキャラ作れよ
なんだかなー・・

>ダウンからフリークやるとバグるの知らないだろ
うん知んない。
すごい情報ありがとう。あんまり役にも立たなかったわ。


>一度IDからキャラまで晒してシルク内で絡んで顔見知りなのに＞＜
>685は正に、俺が言ってる
「PSないゲームで自分がPSあると勘違いした人間」
マジで誰か判らんし、判ったところで同じ。例え顔見知りだろうと身内だろうと、言う事は一緒。いちいち変えてたら不公平だろ？

つか空白で自己主張する人間嫌いなんだよ。>685もｺﾃﾊﾝくらいつけろ。

>敵増やしてどうすんだよ
↑こうゆうのはEUが気にする事だぞ。

690名前 空白さん - 2010/02/01(月) 01:29:16 ID:FEP8tXLFxg

これやってりゃアフォでも勝てるだろうってのは正確にはダウンからフリークじゃなく
スクリュー（スタン）からのデスパフリークかな。
実戦じゃＣＴの長さとかでイマイチ使い勝手悪いコンボだけど。
高Ｌｖじゃほとんどいないがチェイヲロのスタン80％からのデスパフリークが一番凶悪かな。
知極ヲロクレのスタンサクリ並に凶悪。

ダウンからフリークやるのはむしろ初心者だと思ったほうがいいんじゃないかな。
はちゅがよく(？)マントやってた月ダガーな人もそんなコンボやってなかったでしょ？

691名前 空白さん - 2010/02/01(月) 02:20:57 ID:gSKMIMdxCA

はちゅスキルの名前間違えただけだろ？
それをそのままゴリ押しで通そうとするのがｗｗ

EUに関しては分からない事もあるのは分かるが
素直に訂正すれば問題ないだろ

自分の意見では駆け引き、この技来たらこう対処するとか
そういった物も含めてPSって個人差出ると思うんだけど

他の格闘ゲームと比べてPS必要かどうかはさして問題じゃない気がする

692名前 空白さん - 2010/02/01(月) 03:10:14 ID:0nk4N0fJGk

はちゅってどんだけ駅に張り付いてんだよ

色んなスレで見るぞ

ただのゲームに必死すぎ

693名前 空白さん - 2010/02/02(火) 00:29:05 ID:VHhXSL92DY

ＰＳってプレーヤースキルじゃないの？
っていうことはプレーヤーに委ねられているスキルってことでは

使う使わないは本人次第

当たり前って思う人のやってる事が別の人からみたら
そうじゃないかもしれない

ＰＳで勝負が決まるわけではないけれど
ＰＳっていうのはあるでしょ

694名前 空白さん - 2010/02/02(火) 12:08:35 ID:W0QVWpZEuo

全１０ステージのシューティングゲームがある。
結構難しいので、クリアするのはかなりやりこまないといけない。

第２ステージでもたついてるＡが、全クリのＢがやってる第３ステージ見て
「すげーＰＳだ」
と言ったが、それを聞いたＢは
「何がすげーんだ。こんなの当たり前だろ」
と言った。

Ｂにとっては、第８ステージ以降が難しいが、それ以前は簡単だと思っている。
Ｂにとっての普通は、第７ステージクリア。
Ａにとっての普通は、第１ステージクリア。

Ａの考えるＰＳは第１ステージからあり、ＢのＰＳは第８ステージからある。

以上を頭に、↑をさらっと読んでみよう。

695名前 空白さん - 2010/02/02(火) 12:52:10 ID:YY.cRmLC/s

その例の挙げ方だと世界で一番ゲームの上手い奴が、
こんなの普通だろっと言えばそのゲームにも求めるPSは無いって事になるよな

キャラの特性を活かし複雑なコマンド入力やレバー操作が攻撃に直結する格ゲー

シルクには存在感しないよな キー一つでスキル発動するわけだし…
しかし、相手を倒すために辿るプロセスには格ゲーとは違うPSはあるだろ

格ゲーで使われるPSとシルクで今使われてるPSは言葉は同じでも
比べる部分が違う
それを格ゲーだてかシューティングだとかで例を挙げる必用も
他ジャンルと比べて否定する必要は無い

経験が練習を伴なわないと出来無い
これは普通に出来る人と比べた時に明かに劣っているだろう

また、そんな人が普通に出来る人を見たら上手い、強い、PS高いと感じるだろう

普通の奴等には当たり前になってるってのはPSが高い位地で平均化したからじゃないの？

またその中にも優劣は存在してるだろう
例えPTの誰かをタゲる時、カーソルでキャラを選択か、窓で選択か
Ctrl+1〜8を選択するか 人に依って方法が違いまた、状況に応じで
使い分けてる人も居るかもしれない
どの方法を使ったとしても様々な面で適確に発揮できるのならシルクにおいて
PSを磨いたと感じるしPSの優劣はそこにあると思う

696名前 空白さん - 2010/02/02(火) 13:37:54 ID:p2odIHcQAE

ＰＳがあるか無いかは第三者が決めることのような雰囲気？

697名前 はちゅ - 2010/02/03(水) 19:29:02 ID:RT3iQoPlXc

名前間違えてねーぞ。
フリークは両手でｶﾞｯてやるやつでしょ。ソアードはｼｬﾝ、ｼｬﾝ、ｼｬﾝ！みたいなの。（あれじゃないっけ？）
目の前でぶっ転ばしでもしなきゃソアード入れる暇なくね。よく知らないけど硬直もあったし。

俺はﾁｪｸﾚとやる時は遠くで転ぶけど。下手に起き上がりにソアード出そうもんなら格好の餌だわ。スタンしたら俺が餌だけど。
毎度毎度、目の前で転ぶのが当たり前の初心者相手にPSあると思ってるのは初心者。初心者でない相手を倒すのも誰でも出来る。PSあるとは言わない。
ま、別にフリークでなくてもいいけど。


>690
鬼卿との動画は1年以上前だぞ。俺が見た中で最初にチェイサー極めたのが鬼卿。
俺からすれば奴以外は全部模倣だし、1年経って似たようなのしかいないなら、極められるPSもそこまでだろ。

>695
全部のゲーム総合して（初心者以外）平均以上が「PSある」以下は「PSない」

>他ジャンルと比べて否定する必要は無い
周りを見ない癖に、周りが使ってる「PS」って言葉は使いたがる訳だ。
Lvで負けて弱い、装備で負けて弱い、仲間も作ってないから弱い、PvPで負けて弱い、マント大会にも怖くて出ない。

で　も　P　S　あ　り　ま　す

恥ずかしいからやめて。PSある人間は強いもんだから。
少なくともキャラ名出しても問題ない人間。空白さんは全員初心者。


>相手を倒すために辿るプロセスには格ゲーとは違うPSはあるだろ
Lv上げて、装備鍛えて、PT組んで、相手を倒す。
全てひっくるめるならPSに値するかもね。女子供でも半年でそれに達するけど。

>例えPTの誰かをタゲる時、カーソルでキャラを選択か、
>窓で選択かCtrl+1〜8を選択するか 人に依って方法が違い

こ、これがPS・・！！恥ずかしいからやめて。
別のジャンルの言葉を使いたいのは判るけど、使って叩かれても文句言えねーって。

698名前 はちゅ - 2010/02/03(水) 19:32:18 ID:RT3iQoPlXc

>692
お前がやってるゲームは俺みたいに

「たかがゲームに必死になれる人間」

がトップに君臨してんの。
お前もそれ目指してんじゃねーの？ｗあ、目指してないか。
バスケとかで「打倒海南大付属！！」とかやってる人ですか。失敬。

なんでこんなスレ来てんの？？
ジャンプシュート2万本しなくていいのｗｗｗ

699名前 空白さん - 2010/02/03(水) 20:43:19 ID:lX5nz9w0bE

タイマン限定ならスクリュー（スタン）→デスパ→フリークだけでOK
デスパなしで鈍化出血つけて回復のタイミングを迷わせるだけでも勝率変わる。
遠くで転ぶとかいわせてる時点で乙なんですよ。
どうしても近くでダウンさせたいならポイズンバグ使えばいいだけ。

PSかどうかは知らないが、勝てるパターンまでもってく作業ゲーですよね。
※通常状態で中華に殺される程度のキャラの話はしていません

700名前 空白さん - 2010/02/03(水) 22:05:39 ID:fE4hg3TXiI

はちゅが見たﾁｪｲｸﾚは鬼卿が最初だっただけでそれ以前にもっと強いﾁｪｲｸﾚはいた。
そもそも鬼卿のﾀﾞｳﾝﾃﾞｽﾊﾟｿｱｰﾄﾞ自体がそいつのパクり。
今は引退してしまったけれどね。

701名前 空白さん - 2010/02/03(水) 22:46:50 ID:UbPaAVdGD.

んでPSはあるの？ないの？
普通トップに君臨してるとか恥ずかしくて言えないだろ？
自己申告制でトップなら一杯居そうだけどな
何を持ってトップか知らんがｗ

あ、中華のマント大会？中華限定だけどｗ

702名前 はちゅ - 2010/02/03(水) 23:27:35 ID:RT3iQoPlXc

>700
そなんだ、誰？「�麈鬮鵝廚辰匿佑箸�？？
でも月＋10で「チェイサー極めた」と言えるのは鬼卿じゃないの。
日ﾀﾞｶﾞｰも出てたか判らないけど、実際職で1番活躍してたのはアイツだよ。
印章だけじゃないとしても、鬼卿がいる場合といない場合じゃ結果に差が出てた。一人で戦局を左右するってのは、今のシルクなかなか出来たもんじゃないよ。

頑としてクレ専拒否ってたしなｗ蘇生やカースはしょーがないって感じでやってたけどｗｗ
そうゆうスタイルのパイオニア？も鬼卿だと思うけど。

そう、大事なのはパイオニアだよ。ｵｯパイオニア。


>701
EUマント大会？あったっけ？
優勝したの（´・ω・｀）？>701？なワケねーよなｗ名前も出せない自称PSあり（笑）だもんなｗ

EUで優勝するのも、中華で優勝するのも苦労は同じ。むしろEUのが楽そーだが。
残念ながら、EU優勝者に俺勝てる気しねーなぁ。10秒ルールがなければ・・いや無理か。

>自己申告制でトップなら一杯いそうだけどな
>普通にトップに君臨してるとか恥ずかしくて言えないだろ？
まったくだ！！！
俺が楼蘭中華一なのは言うまでもないのにな。普通の奴が調子乗ったら俺がキレるっつの。

その俺がPSなんぞないっつってんだからねーんだよ。

703名前 空白さん - 2010/02/03(水) 23:38:11 ID:fE4hg3TXiI

ｷｬﾗ名晒すのは悪いので挙げないけど、ｽﾃ交をかなりやってた商人ですね。
はちゅさんの言ってるその人はﾁｪｲﾊﾞﾄﾞだったはず。

704名前 はちゅ - 2010/02/03(水) 23:50:25 ID:RT3iQoPlXc

追記。
例えパイオニアだったとしても、引退した時点で「最弱」だからな。
ｵｯﾊﾟｲ評価しても、そこは間違えるなよ。

引退した時点で「最弱」だ。

>703
白さんﾁｪｲﾊﾞﾄﾞだったんだ。100キャップで、賊PT一緒になった俺以外の最初の100（だった気がする）
頼りになったわぁ。そんなに一緒になってなかったけどねｗ

楼蘭ﾁｪｲｸﾚの原型は別の人なのねｗ
ステ交ばっかりで強い訳ないと思うがｗｗｗ身内びいきやめてください（U_U）
そんな強くなかったんでしょ。原型ってのもなんか怪しい・・

705名前 空白さん - 2010/02/04(木) 00:15:54 ID:fE4hg3TXiI

引退した時点で最弱ならｷｬｯﾌﾟ開放時にﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞして、ｶﾝｽﾄしてしばらく職して、高レベル増えてきたら職参加率が異常に下がるやつも最弱だと思うが？

706名前 空白さん - 2010/02/04(木) 00:28:48 ID:Td5aoa/LV2

強さって相対的なものでしょ。
周りの装備・レベル・SP具合・PVPに対する慣れ。

その時に現在進行形でプレイしてる人で↑が充実してる人が『強い』って思うんだが違うのかな？

そんなに誇張して『最弱』とか言わなくても土俵から降りた時点で比較対象外ってことを言いたいんでしょ？

707名前 空白さん - 2010/02/04(木) 01:34:58 ID:FEP8tXLFxg

はちゅは結構パイオニアってか最初にやった奴が偉くて、その他は模倣でたいしたことないって言うが
シルクにおいて誰も思いつかなかったようなのを最初にやったって真のパイオニアって少なくない？
そんなに裏技的なテクニックって無いしね。

前に「チェイクレやヲリクレは強いが最初に作った奴が凄くてあとはたいしたことない」ってな感じで言ってたがと思うが
チェイクレやヲリクレなんかはEU開放日からたくさんいたし。もっと遡ればテス鯖から。
EU開放日にチェイクレ作ってそのキャラ今でも使ってるけど、自分が最初のチェイクレで俺偉い的な考えはないなぁ･･･
ﾀﾞｳﾝﾃﾞｽﾊﾟｿｱｰﾄﾞとかも、模倣するまでもなくスキル説明見れば俺でも思いついてやったぐらいだし誰でも思いつくんじゃないかな。

まぁ実際には「あのチェイクレTUEEEE！！俺もチェイクレにしよ！」みたいな人も大勢いるんだろうけどね。


追伸
名前出ちゃってるから出しちゃうが鬼卿はたしかに強いねぇ。
あの強さに憧れ（？）てチェイクレやり始めたのは結構いるね。
楼蘭においてはチェイクレTUEEEEの広告塔と言えば彼かもしれないｗ

708名前 空白さん - 2010/02/04(木) 01:46:54 ID:FEP8tXLFxg

>697
>目の前でぶっ転ばしでもしなきゃソアード入れる暇なくね。よく知らないけど硬直もあったし。

あ。読み飛ばしちゃったが目の前転倒じゃなくても入れる暇ありまくり。
ダウンさせたらダガー・デスパ・ソアード（＆スキッド）を連打するとデスパ中に滑るように近づいてソアードが入る。
硬直もないしストームの最長射程あたりで転ばれない限り目の前でもちょい遠くでも変わらない。

709名前 空白さん - 2010/02/04(木) 02:30:12 ID:ksNzArNT4k

いいたいことはまあ分かる
けどこれからはちゅが目指すといえば偉いってことより
人気の方がよっぽど大事じゃない？

＞708
走ってる間に攻撃スキル入力、直後にデスパレ入力すれば滑る

710名前 空白さん - 2010/02/04(木) 03:17:30 ID:Td5aoa/LV2

とりあえずさ、はちゅさんはシルク動画師のパイオニアなのは誰しもが認めるとこだと思う。

711名前 はちゅ - 2010/02/04(木) 03:20:29 ID:RT3iQoPlXc

はぁ。。Dｒハウスのシーズン３全部貸し出し中だったorz
あれ見てるの市内に俺くらいかと思ってたのに・・雪の中車出したのに！！


>705
そーだな。「強いなら優勝できるだろ」と言われてマント大会優勝したのが、ついこないだだったな。
もう忘れたかこのド低脳はｗｗｗ俺で最弱とか楼蘭の中華は全員最弱じゃねーか。

身内バ力にされた途端にキレてんじゃねーよ。
名前出せないﾋﾞﾋﾞﾘのお前の身内なんぞ、ﾋﾞﾋﾞってステ交だけで引退したﾋﾞﾋﾞﾘだろ。
なんたって「お前の身内」だからなｗｗｗそんなんと一緒にしないで欲しいわ。
「名前は出せない強さだけど、強いんだもん」
身内びいき乙。


高Lv増えたからっつか、
10　級　飽　き　た　ん　だ　け　ど　な

俺が職しなくなってから調子乗り出した連中は、ぶっちゃけ眼中なし。
今も強い奴は俺がやってた時から強かった奴多いしね。
知らないけど強いって名前も、隠居中ほとんど聞かなかったし、どうせ11級で強いか判るし。
>705とかは、11級のトップランカーが『飽きていなくなったの見計らって』出てきて、調子乗った挙句に12級で懲りずに身の程知るんじゃね？ｗ

でも引退者も多いから、アップ前やった時はLv差も似たようなもんだったなぁ。
むしろ10級なりたて？とかが多かったのが嬉しい。
そうゆうルーキーや、俺が職やってた時期にシルク始めたのとかが、11級では怖い相手なのかもね。
>705やステ交専門ﾁｪｸﾚとの格付けは、もう済んだからどうでもいい。

トップランカーなった事無い人間は判らないだろうけど、トップランカーにはトップランカーの戦いがあるんだよ。
俺等が作り出したノウハウ真似るのが後発組。PT狩りでも何でも。
真似られた末に劣化してたりもする。

やり込んでる人間が強いなんて当然なんだよ。やり込んでる奴はLv上げも早いの。
やり込んでもない（Lv上げ遅い）のに先行組より強いとか、自分に秘められた才能でもあると思ってんのかな？ｗ

例えば、「PSある」とかｗｗｗ
全部模倣なのにね。もう開いてある宝箱なのにね。

Lvで俺TUEEEすのはまた別。Lvに固執したトップランカー中のトップランカーへの、ちょっとしたご褒美。数週間だけの。なんで１０１までしか装備ないんだよ（´д｀）


>706
未来ある１Lvのが強いのと、引退しちゃって寂しい皮肉。
てかね、名前出してやる方がソイツの為だと思うよ。引退したなら尚更無名のまま終わるとかｶﾜｲｿ。

>自己申告制でトップなら一杯居そうだけどな

トップになろうと自己申告した奴のが、プレイした証が残るよ。
英雄システムとかあればいいのにね。
他ゲーMMOじゃ石碑とかに自分の名前残るんだよｗ最高ｗ

まぁﾎﾝﾄのトップは勝手に名前知れちゃうんだけどね（´・ω・｀）ｵﾚﾉﾖｰﾆ


>708
ダウンしてから長い程ソアード動作中に反撃される。硬直も長い（んだったよね？）
スタン2回は入れられちまうよ。マントならその後リスキャンがくるよ。

「入れる暇」、ってのは「出せる暇」じゃないよ？
ダウン中に「出し切らないと」微妙じゃね？ソアードだけで倒せるならいいけど、俺HP57000でマナ30％だぞ？クリ1回じゃ死なない。
スキッドは短距離走る方が意味なし。一瞬止まるから長距離のが向いてる。
ストームの最大射程まで離れられたらそのまま逃げられて後で背後からぶっ殺されるわ。逃げられる前にオファーで殺すか、スキッドで追いかけるんだよ。

あ、「マント限定」の話か。

マントで中華が寄ってくるのは「空気読んでる」から。ﾄﾗｽﾄしないのと一緒。
初心者でもなきゃ倒す自信もナシに自分から近付かないよ。
こんなん技名も知らない俺でも1回で気付くぞ。>699を見習え。
遠くで転べばとか言われた時点で初心者なの。それへの対策できて普通なの。それも誰でも出来るレベルなの。
読み飛ばしたままのが良かったんじゃないの〜。


>勝てるパターンまでもってく作業ゲーですよね
う〜んｗ>699この方よく判ってらっしゃるｗ

712名前 はちゅ - 2010/02/04(木) 03:29:48 ID:RT3iQoPlXc

>709
俺が目指す事といえば後発の為に何か残す事かな・・？
でもそれ高Lv達みんな同じでないかな。俺はEtarnalFlameみたいになりたいｗ
カンストはね、「カンスト」なんだから。ただの高Lvじゃダメなんだよ。全員下の目標になるくらいでないと。


俺は動画こそ低Lvだからorz
シルクは凝って編集する人が少ないだけで、俺くらいのなら時間あれば誰でも出来る。俺の限界はこの前作ったやつくらいだけど・・
上にはﾔﾊﾞｲ猛者共がｲｯﾊﾟｲいるよ（´д’）

713名前 空白さん - 2010/02/04(木) 03:35:52 ID:vphExuWdi.

はちゅさんスゴイです＾＾
同じ中華大刀として誇りですｖ

でも、単純なクリゲーだからとしてのタイミング等のPSがあると思います。

はちゅさんにくらべたらマント経験少ないと思いますがスキル、POTタイミング(自動とは別の)、持ち替え、スキルの使いどころ(定番パターンはあるにしろ)、錬金、それぞれ十人十色だと思います。

それをPSと呼ぶのはどうかとも思いますが、その場その場で臨機応変に対応できる力をシルクではPSと呼ぶのだと思います。

だからこそはちゅさんのようにマントで何度も勝てるキャラや、何回やっても負けるキャラがいると思います。
単純だからこそ、その世界の奥の深さがあるのではないでしょうか。

714名前 空白さん - 2010/02/04(木) 03:57:33 ID:5X7h0iZfxo

はちゅが強いのは内向あるから中華に対して強いだけだろ
内向無しのオーソドックスタイプなら空気もいいところだ。
内向無くても俺は強いよって言うなら流石に自信過剰も良いところ
シルクは格ゲーとは違うPS(と呼ぶのか分からんが)は必要
そもそも格ゲーってタイマンじゃん
基本1:1しかないゲームと多対多のゲームでそもそも比べるのが違うと思うがね
畑違いとしか言えません。

715名前 空白さん - 2010/02/04(木) 06:48:11 ID:OpUUYALKz.

>>714
あんたが畑違いだろ？
中華選んだ時点で、何をとって何を捨てるか、それは誰でもしてる普通のこと。
マス制限は、そのためにあることすらわからないのか？

現状であるもので話しろよ。
それこそ、ＥＵにクレがなければ普通の中華なら負け越さないってことだぞ。

行間読めねーのはともかく、タイマン＝マントってのは書いてあるぞ。

はちゅファンは気持ちわりーのが多いけど、アンチはちゅはどうして低脳が多いんだ？

716名前 空白さん - 2010/02/04(木) 08:28:18 ID:5X7h0iZfxo

>中華選んだ時点で、何をとって何を捨てるか、それは誰でもしてる普通のこと。
マス制限は、そのためにあることすらわからないのか?

いや別に畑違いってのはPS云々の件だぞ？内向の取捨の事じゃないわ

>現状であるもので話しろよ。
それこそ、ＥＵにクレがなければ普通の中華なら負け越さないってことだぞ。

現状である物の話しかしてませんよ？何で中華限定なんですか？

>行間読めねーのはともかく、タイマン＝マントってのは書いてあるぞ。

これを言ってるのははちゅ以外ではちゅ自身は職戦も含む言い方をしてますが・・・？

717名前 空白さん - 2010/02/04(木) 10:03:31 ID:Td5aoa/LV2

う〜ん、はちゅさんが自分で言ってたことを重ね合わせただけなんだけど・・・。

シルクのこのご時世では乙ってるとしか言いようがない平面PVPでも編集と工夫であそこまで見栄えがするものに昇華できることを時間はかかったかもしれないけど証明できたんだし『少なくとも』シルクのプレイヤーの中ではあの動画は金字塔を建てたと思いますよ〜。

718名前 空白さん - 2010/02/04(木) 11:01:06 ID:B5ZqyV5eYw

＞それこそ、ＥＵにクレがなければ普通の中華なら負け越さないってことだぞ。

ウォロ持ちには逆立ちしても勝てませんが

719名前 空白さん - 2010/02/04(木) 11:02:20 ID:by6ph8rwe2

>>716
だから低脳と言われるんだよ。

７１５のレスは７１４の上３行に対してのレス。
それに対しての反応文が、下から２行目について。

現状であるものしか話してないと言うが、はちゅが内向とってるのは現状と違うのか？

はちゅの７１１のレスの下から２段落目。
まともに読めば、職中なら意味もなく寄らないと書いてあるが。

こう書くと、そんなことは書いてないと言うんだろうが、自分のものはいくらでも脳内変換するくせに、他人のものはしないのな。

720名前 空白さん - 2010/02/04(木) 11:10:04 ID:by6ph8rwe2

>>718
おう、失敬。
自分がヲロ持ちなのと、内向持ちなのですっかり忘れてた。

ヲロ強いよね。
カースなければだけど・・・・・。

ヲロ少ないよね。
ＰＴなかなか入れないから。

721名前 はちゅ - 2010/02/04(木) 14:15:33 ID:RT3iQoPlXc

>713
何も誇るｺﾄしてないよ。全部君にもできるよ。
ソアードやら俺も知らない。おとといMMOのスキル表見た（U_U）硬直長いのは風の噂で聞いた気がする。誰も突っ込まないから合ってんだろう。
ソアードやら言ってる奴も、「飛天激流」とか言っても知らないから。「温泉てなに？」てカンストもいるし。知ってようが知ってまいがあんまり関係ないのよ。（フリークは知ってるもん）

鬼と最初にやった時は鬼が10RANKカースとってなくて俺圧勝（Lvも勝ってた）、2度目は空中浮遊（ﾄﾞﾜｯ！とか言いながらﾃﾞｽﾊﾟで突っ込んでくるの）鬼がしてきて俺惨敗で、
寝る前に「ﾃﾞｽﾊﾟ後回復するまで逃げたらいいんじゃ」、と思い付いて臨んだのが3回目のこの動画。2008年10月？12月？とか。

鬼卿もスキッドで追いかけたり色々試してるでしょ。でも追いついた時には俺全快してるでしょ。でもフリーククリで死ぬんだよ（・д・）
無駄なのに紫POT→紫結晶ってやってる・・

もう遠くでダウンしたらスタートでいいよ・・と思った4度目は鬼が100装備&ナスルン揃えて俺惨敗。
そういや4度目はソアードやらスクリュー見せてやるよ、とか言ってたようなｗｗｗ

まぁ同じようなｺﾄ高Lvは色々試してるけど、広まればそれが普通になるのだ。
普通になった後？なる途中？に研究動画見て「やれトラストしてない」、「やれいい所だけ編集してる」と意味不明な文句でPSアピールしてくる。マナクール初期化のリスタが見たいのかっつの。せっかく省いてやったのに。
てか動画でやってる蹴り入れてるのなんだ？？あれソアード？？

とまぁ、1年前にお腹一杯なのに、俺の言ってるｺﾄも判らずまだソアード入れる暇が余裕でPSあるとかズレた事言ってっからね。

何の才能なくても強くなれる。
パイオニアは↑を早期ｶﾝｽﾄしてやってるとなれる？11級でも何かのパイオニア産まれるのかな。
パイオニア目指してる訳じゃなく、面白いからやるんだけどねｗｗ
ある程度開拓された後に1回マントする方がいっぺんに覚えられて得かも？
PSあると勘違いするらしいけど。

てか、ﾀﾞｶﾞｰにダウン中の技があって、ダウンさせる技はﾎﾞｳにしかなければ、遅かれ早かれ空中浮遊も気付くと思うんだが。順番に押せば自然になるじゃん。鬼卿も自分で気付いたんじゃねーの？
空中浮遊は別としても、同じ時期に複数が気付く事ってよくあるよねｗ
「どっちが先に見つけた」とかｗ
「名前は出せないけど俺だ！」とかｗｗ


>714
お前が言ってる内功に関する事は、以前俺が掲示板で書いた内容のﾊﾟｸﾘ。
周り周って>714に伝わったか知れないが、何で俺が開拓した事をコイツが偉そうに語るんだろ。

内功のパイオニアは俺だぞ。黄河は日弓の人だったね。

ﾁｪｲｸﾚ、ｵﾘｸﾚ、ｦﾛｸﾚ？も、PSでなくキャラが強いって点で一緒。
別に例が内功でもいいけど、言いたい事はそうゆう事。墓穴掘ってくれてどうも。

言っておくが、楼蘭マントは2位の人が3位の内功持ち破ってるし、黄河じゃ十三三和塾が日弓内功破ってる。
>714は俺の下の下の下の下くらい。ﾋﾞﾋﾞｯて大会出なかった奴が何を今更。絶対アイツは中華だね（U_U）

>基本1：1しかないゲームと、多対多のゲームで
墓穴掘ったのにも気付いてない奴が、ここは認めないらしい。
職の話も俺が>711で出したんだよな。他に多対多の話について出した奴いたっけ？ﾁｪｸﾚのマントがどうたらしか覚えてないけど。
多対多でPS重視のゲーム普通にあるよ。何対何だろうがクリゲでPS持ち出すのが畑違いなんだよ。

別スレにも書いたが、「他ゲー派生の言葉」だから。
基準も一般帰属が然るんだよ。


>内向無くても俺は強いよって言うなら流石に自信過剰も良いところ
いや普通。内功無くても俺強いよ。
>715が言ってるように、内功無ければ別の取ってるから。
てゆーか、職じゃ内功なんて無いようなもんだが。それでも自分が死んだ回数の3倍は敵殺してる。内功使って殺しもするけど、やり方聞けば「なんだ、そんな事か」って感じ。

Lv71でLv80殺した男だぞ俺は？
その俺がPSねーっつってんだからねーんだよ。


>715
でしょでしょ！俺が低脳低脳さけぶ気持ちも判ったでしょ？
同じｺﾄ何度も説明するのダルくなってくるでしょｗｗ

>717
「凝った編集します」となると、評価も一般基準が然るから。EVAの映画にケンカ売ったら失笑でしょｗ単純にその世界に挑戦した俺はPSがないの；
でもシルク限定でパイオニア？なれたのかなぁ；
ありがとうございます（U_U）


画質とか、最新の情報とか、有りのままを提供？とか求める人もいるよｗ

722名前 はちゅ - 2010/02/04(木) 14:16:38 ID:RT3iQoPlXc

また長くなっちゃった（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾖ

723名前 空白さん - 2010/02/04(木) 19:55:15 ID:6J0KB7WCJs

はちゅ思想がよくわかんないんで解説してもらえるとありがたいのだが。

【シルクでＰＳの優劣は存在しない。はちゅは強い。】

ＰＳじゃないとこで強さの基準となると、種族 Ｌｖ 装備 ステ配分 マス配分あたりになるんだろうが
種族：現在ひどい扱いの中華。運営仕事しろと俺も思う。
Ｌｖ：現時点で最強クラス。でも、数週間で皆追いつく。
装備：10級時代の見ると武器はいいが防具はしょぼい。総合的には並程度？
ステ：現在ありきたりの力極。
マス：内功で対中華は有利。でも内功なくてもはちゅ強いらしい。

うーん、ＰＳを除くとどこをもって強いのかがわからん･･･
なんか他の部分で強いとこがあんのかな？


ちなみに俺もＰＳって程の大袈裟なものはシルクにないと思ってる。
シルク一般常識的なところを知らない人は別としてね。

724名前 はちゅ - 2010/02/05(金) 08:11:34 ID:RT3iQoPlXc

職やればそれなりの戦績だし、マント大会出たら優勝したし、強いんだろうな、程度。
あんまり深く考えてないｗｗ
他に強い人いっぱいいたら別だけど、名前も出せませんってんだもん・・
大したのいないんでしょ。過疎ってるし。


自己分析した。
（S-超スゴイ、A-スゴイ、B-普通、C-苦手、D-超苦手）


種族―D
俺のせいじゃないもん

Lv―S
数週間でってのは、Aに追いつかれるまで。
「数週間で『皆』追いつく」ってのは間違い。中華が皆110なるのは半年かかるんじゃない。

動画に出てる相手は当時のトップランカー（たぶん）。今見ると弱く見えるでしょ？ｗ
当時すごい強い人達だったのよ（たぶん）
トップランカーも10RANKカースほとんど持ってなかったね。トップランカーが俺とか対策に10RANKカース取った（ここまで数週間）から、今の人等は「カースあれば大丈夫」って知ってるの。
この人達でなくても、この世代の人達が色々定石を築くの。
半年後にコレ見て「PSがない」とか調子乗ってた『皆』は実際にいたね。
この世代の人達の真似してるだけなのにね。

装備―S（→B）
当時、錬金終わって+9持ってたのは俺だけ。楼蘭で10級最終+9やったのも俺が最初。
半年したら『皆』錬金するけど、防具はある程度やれば鬼錬金とあんまり変わらない。ファクターとしては大きいいけど、商ハは勘違い多いよ。ALL+6とかマジ金の無駄と思う。装備で1番影響受けるのは中華。でも俺中華に強いし。
装備もLvあってでしょー。（11級Lv関係ないけど）

ステ―A
ありきたりってか貴様らが真似したんだろ！！

マス―A
「内功が中華に強い」ある程度予測できたけど、実際やらなきゃ判らないよ。
俺がやったらそうだった。俺がやる前は誰も知らなかった。

Lv、スキル、装備、知識・・最初に揃えて実践したの。別のをやってても俺が最初に実践したし、最初にやるんだから1番引き出し多くなるのも俺でしょ。
火100でもしてらたら、「はちゅさん、火100について教えて下さい」とか言われてたかもね（†￣ー￣）
ﾁｪｲｻｰの技は知らんけど、自分のスキルなら知る尽くしてるよ。

大体ね、特性が違かったらそれに合った物伸ばしてるよ。
ｵﾘｸﾚやってたら力極で知錬金手抜かないとか。何やらしたって俺は強いよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/hachu_2006/e/fa8e8258b060c8aa0c94fd6b5e9ea95b
（マウスの話の後のとこ）
ｵﾘｸﾚもEU実装時に選んでたし、今の戦い方も原型ｵﾚなんじゃ・・ｗ
バトルアリーナすら予測するという・・！


知識―S
たぶん、ここがPSって言われてる気がする。長い事やってんだからSでないハズがない！
知らない人を出し抜くのはよくやる。でも2F猶予の目押しとか必要ないし。立ち回りもﾁｮﾛｲし。
ﾀﾞｶﾞｰとか３つくらいしか使うスキルないじゃん！ソアード使えばPSあるとかどうなの。飛天激流知らんくせに。

725名前 はちゅ - 2010/02/05(金) 08:11:44 ID:RT3iQoPlXc

１こ１こ大した事ないけど、全部平均以上にまとめてるもん（U_U）
どれもこれも『皆』よりは先に修得したから、知ってる事も多いよ。
装備は・・印章持ってる人のが強いんじゃないの。
防具の錬金はそこまで必要性感じないんだよねぇ。自慢とかやり込み要素のが強くない？
武器錬金は大事だけど。


俺の感覚だと、キャップで追いついた人ってそんな強く見えない。
全体的に差が付かない仕様だけど、差がつく仕様ならやり込んでる奴のが強くなる。PSがもしあれば、それもやり込んでる奴のが強い。
どう転んでも俺は強い。
てｺﾄもないか。ｷｬｯﾌﾟなかったら廃人引退してなかっただろうし、PSあるゲームは>699とか強そうだし。
前は「シルクにもPSが出る要素があったら面白いのに」って意見多かったんだよ。そうゆう奴等は全員PSのあるゲームに行った。
今はソアード使えればPSあるらしい。

俺が職やってないからどうの、ってのも思い上がり。どうせ鬼+ｽｸﾘｰﾝのWIZにタイマン挑んでる奴とかだろ。
俺はLv20から何年も職してんだぞ？？大抵の奴よか職経験あるっつの。
動画編集する時は同じ職戦を何百回も見るし、どうすりゃ良かったとか何百回考える。ボーっと職してるだけの奴に言われる文句もないね。


その俺がPSなんぞねーって言ってんだからねーんだよ。

726名前 はちゅ - 2010/02/05(金) 08:15:40 ID:RT3iQoPlXc

連投ごめ。動画は2008年7月31日の

727名前 空白さん - 2010/02/05(金) 10:35:29 ID:FEP8tXLFxg

>711・721あたりのはちゅ

708でソアード余裕で入る発言したもんだけど、721の動画見ても余裕で３発ダウン判定で入ってない？
俺が708で言ったのは、目の前じゃなくてもちょい遠くでもソアード入るとしか言ってないぞ。
ソアード硬直長い？他スキルと比較しても決して長い部類ではないとは思うが。

HP57000でマナ30％をソアードだけで殺せるなんて言ってない。
逃げる敵を相手にするとも殺せるとも言ってない。
それ追っかけて後ろから殺されるとかそんな奴いんのかいな。
>今はソアード使えればPSあるらしい（コレも俺宛なのかな？）
はちゅ曰く空中浮遊がPS必要とも言ってない。むしろシルクPS否定派だ。

勝手に脚色して反論されても困るわ。鏡に吼える犬か。

728名前 空白さん - 2010/02/05(金) 11:12:49 ID:82TG4I8Q0.

糞日記は終了でいいよ。

729名前 はちゅ - 2010/02/05(金) 17:25:22 ID:04jPVTUrk.

>727
>今はソアード使えればPSあるらしい（コレも俺宛なのかな？）
どっちが鏡に吼える犬だよｗｗ

721動画最初？は目の前みたいなもんだろ。ﾃﾞﾊﾞﾌの射程は狂雷に次いで短い。（同じだっけかな？）
しかもあの距離でギリだろ。蹴り入れてるのがソアードでいいんだな？？
硬直の長さは見方によるんじゃないの。全体動作が長ければ硬直長いも一緒だけど。
起き上がり後一瞬動けない時間にフリーク始動がベスト。
更にあれ以上離れたらどうなるか言うまでもないな？それでも倒せるなら結局フリーク入れるだろ？


>目の前転倒じゃなくても入れる暇ありまくり。
>ストームの最長射程あたりで転ばれない限り
>逃げる敵を相手にするとも殺せるとも言ってない。

PSの話で「マント」しか想定してなかっただけだろ。
俺にはどう見ても「出し切る」でなく「発動できる」で語ってるとしか思えなかったけどね。
ベストのタイミング逃しといて、「入れる暇ありまくり」なんだろうか。

まっ、チェイサーにとっては10ｍも20ｍも同じようなもんでどうでもよかった、ってことにしとこっか。空中浮遊通じたし。


>むしろシルクPS否定派だ。
さいですか。「空白さん」とか俺にとって一人称だから。
印象に残らない番号までいちいちID判別して個々の心情察しろ、てのがわがままだわ。

脚色してもないけど、他の「空白さん」と混同されるのは当然だろ。


>728
お？PSないって認めたか。

730名前 空白さん - 2010/02/05(金) 17:36:19 ID:82TG4I8Q0.

だ　か　ら　ｗ

糞日記はブログでしたらいいんじゃない？

731名前 空白さん - 2010/02/05(金) 17:58:22 ID:XnXktaz8zU

もうはちゅ意外書くなって。

732名前 空白さん - 2010/02/05(金) 19:12:09 ID:FEP8tXLFxg

>729
ああ、脚色じゃなくて混同だったのね。そりゃ話がチグハグになるわな。
混同させる空白さんで悪かったわ。
こっちゃ逆に名前見ないでIDでしか判別しないんで名前しか見ない人の心情まで察せんかったわ。

IDで覚えるのも結構楽だぞ。
最初の2文字覚えるだけで99％他人と混同せんで済むから。
それでも覚えにくいならお奨めはせんけど。

733名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/02/05(金) 21:00:59 ID:WSJXZbZvWQ

>>731
意外→×
以外→○
731が誤字ったから普段は他人の書込みを気にする俺も書くぉ！

>>はちゅ
今年のPTNは・・・
【セッコとチョコラータ】
でお願いしますｍｍ
約束してくれたら予選通過に必要な素材を大量にプレゼントだｗ

734名前 ヘタレ - 2010/02/05(金) 23:20:43 ID:EuWzofaYjI

110おめ！！

余裕できたら動画も！！
よろろん
3月の連休だよぉ、封鎖ごっこは

735名前 空白さん - 2010/02/06(土) 01:36:35 ID:vxXVUB0Pb6

質問なんですがチェイorオリ・クレがインビジブル中のウィズに絶対ダメで攻撃出来るものなんでしょうか？
ちなみに周りにMobも他の敵対職の方も居ません。

736名前 空白さん - 2010/02/06(土) 01:57:35 ID:YtgAO88wUA

釣りかな？

どう見てもこの賊は感知ポーション使ってる。

アレグロかかってるし、足POTの可能性はない。

737名前 はちゅ - 2010/02/06(土) 02:48:44 ID:RT3iQoPlXc

>732
IDも変わっちゃう人いるから。ﾈｶﾌｪ、携帯、家とかでも。
キャラ名じゃなくても、ハンドルネームとかでもいいんだけど。更に出来たら自己分析？見たいｗ他の人の。
こちらこそ、混同されて当然、てのは言いすぎﾃﾞｼﾀ（・д・）

>733
けっこうハードだったから；逆に>733出てみてもいいんじゃないかな。
ペアの人会った事なくても、勇気を出して誘ってみると良い事あるよ（U_U）
名前は「友愛乙」と迷ったけど、ﾎﾝﾄに友愛されそうだからやめた・・。

>へタレさん
ありです（。_。）動画間に合ったらねｗでも前のよりｸｵﾘﾃｨ低し；

>736
あれ感知ポーションじゃなくて足速くなるのでは？
俺には判別つかないや・・ﾊﾞｸﾞでﾀｹﾞれるとかも聞いたけど。


>730
なんでコイツ俺がブログ書いてんの知ってんの。ｷﾓ

738名前 はちゅ - 2010/02/06(土) 03:00:41 ID:RT3iQoPlXc

あ、アレグロかかってるのか

739名前 空白さん - 2010/02/06(土) 10:08:15 ID:JxdXZEmSDg

>735
神殿いけるレベルになってもWizってこんなのしかおらんのか・・

740名前 空白さん - 2010/02/06(土) 10:47:22 ID:82TG4I8Q0.

ブログあるんだったらそっちで(rya
あ！俺ヒマ潰しで書き込んでるからスルーでいいよｗ

741名前 空白さん - 2010/02/06(土) 13:22:44 ID:BhFaavyo0k

>はちゅ
ずいぶん前にここか大刀スレでblogあるって書いてなかったっけ？
見たことないんでまだblog更新してるのか知らないけど。

742名前 空白さん - 2010/02/06(土) 15:23:05 ID:NRuvKnBSyA

知識Sなら一発で感知POTだと分かるはずなんだけどな

>>739
まじありえんよな・・・
>>735みたいな奴が善良なプレイヤーをチート認定したりするんだろうか

このwizバフかかってないんで
絶対ダメじゃなしにヲリ・チェイスキルで楽に沈みそうなもんだけどなｗ

743名前 はちゅ - 2010/02/07(日) 05:29:46 ID:RT3iQoPlXc

>blogあるって書いてなったっけ？
そうだったかぁ？俺でも忘れたレス覚えてるとか、ちゃんと読んでんだなお前。
わざわざ来といて暇潰しとか、>740、741無理ありすぎ。

ホ　ン　ト　は　見　た　い　ん　だ　ろ　？　ｗ


>742
知識Sでも知らない事あるよ。俺ステルスとか使わないし。
お前も飛天激流しらねーだろ。

>一発で感知POTだと分かる
わかんない、説明しろっつの（´・ω・｀）

客観的に分からない奴には、理由も説明せずに違うと言い張ってる
>739、>742が、チートである事をごまかしてるように見えるよ。
>735のSSもモザイクだらけで信用できんが。

744名前 741 - 2010/02/07(日) 08:50:09 ID:BhFaavyo0k

おう。ちゃんと読んでるしblogも見てみたいね。
暇潰しは740だろ。一緒にｽﾝﾅ

745名前 空白さん - 2010/02/07(日) 08:58:40 ID:Kjf/vOJxsU

>743
>一発で感知POTだと分かる

チート疑惑かけられてる相手のバフ欄にアレグロマークと緑のPOTマークあるよね？
緑POTのは足POTとグラ一緒だけどアレグロあれば足POT使えない。
つまり足POTじゃなく感知POTを使用したマーク。

ってことじゃないのかな？
実は俺も感知POT最近使ってないんで緑が感知POTマークか100％な自信はないけどｗ

746名前 空白さん - 2010/02/07(日) 10:12:45 ID:JxdXZEmSDg

>743

1、感知POTと薬屋足POTのBUFFマークは同じ
2、735の盗賊のバフ、左から4つめがアレグロ
3、アレグロがかかってると中華の足スキルや薬屋の足POTは使用できない（併用不可と表示がでる）

以上のことから、735の盗賊バフ欄にある一番右のマークは感知POT
ステルス商人、あるいはステルス交易を落としたことがある盗賊なら誰でも知ってること

だから736が最初に「釣りかな？」といってるわけ
飛天激流は知らなくても問題ないがこれは知っててほしいレベル

747名前 空白さん - 2010/02/07(日) 10:36:10 ID:cgoa/jwAek

飛天激流なんて剣・曲しか使えない上に知ってても知らなくてもどうでもいいｽｷﾙだな。
確かに剣ｽｷﾙで一撃の最大ﾀﾞﾒｰｼﾞが一番大きいｽｷﾙだが、ﾒｲﾝはそれよりもﾀﾞｳﾝ後の修羅・破鬼・斬魔だし。
追撃5次はｗｋｔｋだが！

748名前 はちゅ - 2010/02/07(日) 13:02:10 ID:RT3iQoPlXc

>744
>おう。ちゃんと読んでるし
嘘つけ！！>724でblogのアド張ってるっつの！！
740は暇つぶしでも、キサマちゃんと読んどらんだろ（・д・）

でもアドレス無闇にｸﾘｯｸすると垢ハックの恐れがあるらしいよ。
掲示板とかに張られてるの特に危ないらしい。


>745&746
あ〜〜。
色が違うのね・・おれ色弱だから区別つかんかった（；・ω・）
青POT紫POT使用時のｷﾗｷﾗも区別つかん。
感知POTって店で売ってるの別のグラだったけど・・ｷｬﾝﾍﾟｰﾝでもらえたやつなのかな。


ステルスなんてWIZ、ﾁｪｲしか使えない上に知ってても知らなくてもどうでもいいｽｷﾙだな。
確かにｲﾝﾋﾞ→LTCで一撃の最大ﾀﾞﾒｰｼﾞが1番大きいｽｷﾙだが、ﾒｲﾝは感知よりも火壁張って待つ事だし。
感知やれる距離なら相手攻撃してくるが！


飛天激流は例えで、自分が使うｽｷﾙ以外名前なんざ覚えてないでしょ、
ってｺﾄ。

749名前 空白さん - 2010/02/07(日) 13:22:53 ID:Td5aoa/LV2

感知POTは色が違うっていうより、バフ扱いだから一番右に来てる＆そのアイコンより左側に足スキル＆POTの使用があるかどうかで判断するといいんじゃないかな。

仮にアレグロじゃなくても中華の足バフor同じ形のアイコン出てたら感知POT確定だし、逆になかったら足POTってことでチート確定ってなると思います。

750名前 空白さん - 2010/02/07(日) 17:44:05 ID:w8wrcNy0Oo

皆さんの知識はSSでしたね＾＾

751名前 空白さん - 2010/02/07(日) 18:40:17 ID:xTtUzT7mh2

前日に自分でブログ貼っといて「なんでブログ知ってるんだ。キモ」ってｗ

752名前 空白さん - 2010/02/07(日) 20:15:33 ID:OaU1uPgYvE

自称ＰＳ厨ですかｗ
これはどこの鯖のユニークですか？
動画見たところ、ぶっちゃけＰＳはお粗末そのものですがｗ
中の下といったところかな？

753名前 空白さん - 2010/02/07(日) 21:13:26 ID:ZoxpBpAnsE

はちゅはPS否定論者だろ。よく嫁と叱れるぞ。

754名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/02/07(日) 21:34:53 ID:WSJXZbZvWQ

はちゅは110になったので、これから動画編集に専念します！
乞うご期待！
・・・とか書いてみる。

755名前 空白さん - 2010/02/07(日) 23:02:56 ID:94p.LhVZUg

>>752
ｷﾒｪ
なにｗとかつけてがんばっちゃってんの？
しかもちゃっかり動画見てるんだね

756名前 空白さん - 2010/02/07(日) 23:48:11 ID:OaU1uPgYvE

ID:94p.LhVZUg
ほらもっと頑張れよへっぽこアリスターｗ

757名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:02:43 ID:RT3iQoPlXc

>752
うんうん、「中の下」くらいがシルクで極められるPSだな。（下の上か？）
ある程度になりゃ、大体どんぐりの背比べだ。

お前の動画も見たところ、PSはBOTとかわらねーな。動画作ってるか知らんけどｗｗ
お前の方が優れてる部分があれば言ってみろよ？ｗ
ホレホレｗ聞いてやるぞ？

まさか・・

『理由もないのにお粗末とか言っちゃったの？』


>OaU1uPgYvE と >0fQT5i8dHAは面識持ち同士じゃね。
理由もない誹謗中傷すら名前を出して言えない。
その時点で「相手以下」って自分で認めてるだろ。

滑稽。

俺は　>OaU1uPgYvE >0fQT5i8dHA　に劣るものなし。

758名前 735です - 2010/02/08(月) 10:34:21 ID:A3e69cfxXc

皆さん、解説ありがとうございました。

今まで感知POT使ったことないのでアイコンの見た目が変わるって言うのは知りませんでした＠＠；；

後、一つ不思議なのは攻撃されてもインビジブル状態が解除されてないんですけどこれはどうしてでしょう？
今までは攻撃されるとすぐ解除されてたような気がするんですけど、バグですか？

今まで商人しかしたことなく基本ソロ交易でいかに見つからないように進むかっていう過程を楽しむほうで職戦自体はまったく興味なかったので未だに知識は最低ランクです＾＾；

759名前 空白さん - 2010/02/08(月) 10:57:47 ID:cgoa/jwAek

>758
絶対ﾀﾞﾒは何故かｽﾃやｲﾝﾋﾞに感知ﾎﾟｰｼｮﾝや感知ｽｷﾙ使って当ててもｽﾃ・ｲﾝﾋﾞを解除することができない。

760名前 空白さん - 2010/02/08(月) 14:24:33 ID:jUtjdroZPo

早々にカンストしてスタン点穴まで取ったはちゅさんに質問
１００〜１１０までと仮定して
EU釣り以外でレベリングに最適な方法は何ですか？
釣りはチェイや他の釣り中華と取り合いになるのでソロが多いとなると
SP、経験値の稼ぎ方でオススメなのは？

マスタリーの空け方、詰め方
狩り場
墓行っとけ
EUでの釣り以外ない
など

761名前 はちゅ - 2010/02/09(火) 02:49:08 ID:RT3iQoPlXc

>758
解決してよかったね。
ステ感知チートは実際に販売した経緯があって、報告されてアドレス変えて又「俺に」報告されるとかしてるから。

プレイヤーが判別つくようになれば販売されなくなるかもね。
俺も覚えとこ（；゜д゜）


>760
３，４匹まとめじゃないかな？
どんどん攻撃力不足になってくるから、クエ以外は格下相手がいいよ。格下相手ならLv補正だけでも火力上がるから。
基本は墓エリアのmobになるのかな。

110にする系統が２つなら、マスは＝で大丈夫。（ｽｷﾁｹ、Sﾁｹ併用時）
110が3系統でも、105から神殿通ってれば更にSP入るから大丈夫。

「105カンスト」でモチベーションを保つのがいいかと。
EUも「Lvはﾒﾃｵの最終段階とれるまで上げればいい」とか考える人多いし。

11級はLvは重要じゃなくて、墓と神殿に通うゲーム。
俺は内功だから110必須だっただけなの。

762名前 空白さん - 2010/02/09(火) 06:57:42 ID:jUtjdroZPo

>はちゅ氏
ｻﾝｸｽ
無限クエもあるし、格下相手で１０５まで釣りでもソロでもしてがんばりまつ
狩りする最低限だけ集めてマス詰めよう…(´･ω･`)

763名前 はちゅ - 2010/02/10(水) 06:23:15 ID:RT3iQoPlXc

>762
うむ（U_U）
力極曲刀の人が、「アップから1日2時間くらいで105になった」
って言ってたから、100まで上げた人ならこまで辛くはないと思うｗ

武器の弱さを感じるのも105過ぎた辺りからだし（ウネグかてぇが）
105になって墓と神殿に通うのが最重要。
11級は時間ない人、印章拾う運がない人でも、ヒーローになれるチャンスがある！

764名前 空白さん - 2010/02/10(水) 11:03:35 ID:PRfkyXBu8A

死んだ時、助ける方法は？

765名前 空白さん - 2010/02/11(木) 05:47:29 ID:vphExuWdi.

shiftで死んだｷｬﾗｸﾘｯｸ、そして蘇生。。

766名前 空白さん - 2010/02/11(木) 20:10:01 ID:3tQeCNka2.

新しい狩り動画ですが非常にわかりやすくて参考になりました
鬼ナスルンFHCが観てて心地良かったです。ツェズゲラもびっくり

767名前 空白さん - 2010/02/11(木) 20:46:06 ID:/gX5JCgNEc

血族の鍵の入手方法教えてください。
露天ネットワーク以外でです

768名前 空白さん - 2010/02/11(木) 23:05:43 ID:r6R5c2HQgs

はちゅ様のスキルの振り方教えて＞＜
テスト鯖で試してみる。
他鯖な為まったく彼の強さがわからないので。

769名前 空白さん - 2010/02/11(木) 23:11:19 ID:KhQ/tm5mDQ

内向がＬｖ１０５ではどうにもならない件

770名前 空白さん - 2010/02/12(金) 14:32:24 ID:st3K6dePQ2

「楼蘭渓谷封鎖ごっこ2nd　前編」動画の
開始〜3分のオマージュの元ネタを教えてください。

771名前 空白さん - 2010/02/12(金) 14:41:21 ID:Fhf1k4BUck

>>770
ＡＣ５だか６だかだったと思うよ〜。過去ログ読んでみれば書いてたと思う

772名前 はちゅ - 2010/02/13(土) 06:36:44 ID:RT3iQoPlXc

>766
早いねｗFHC無駄だけどついつい狙っちゃう（U_U）
ソロと釣りの比較する趣旨で、７-３で半分に割って比べてみた。
合ってるかな？あれ。元が火力低いから少し影響もありそうだけど。

>767
風の村の村長のクエ。

>768
氷40火70。雷が０だね。雷とる人のが最近は多いかもしれない。
Lv100同士だとﾃﾞﾊﾞﾌ成功率は60％？くらいだけど、
Lv105同士だと40％くらいに落ちるんじゃないかな。

テ鯖でもどんなものか判ると思うよ。Lv110になるとﾃﾞﾊﾞﾌの確率が上がって、スタンが取れる。
スタンはなんか確率悪い。
てか昨日十三さんとマントする約束だったんだ・・爆睡してた。

>770
上の動画AC６。他ゲーでもオマージュする人が多くて人気。
ACZEROのも作ろうか考えてるけど、いつになる事やら。
俺と被るとかは気にせず、興味があれば素材にしちゃって大丈夫だよ（U_U）

773名前 空白さん - 2010/02/17(水) 10:15:44 ID:.a4qNY3ngQ

はちゅさん他Lv110の方にに質問です。

現在Lv110の人ってマス＝で育てた人が多いと思うのですが＝で育てた場合はSP的にはどうでしょうか？
マス102で止めてるのですが＝で突っ走ったほうがいいのかなと思いまして＾＾；

774名前 はちゅ - 2010/02/17(水) 17:08:34 ID:mf2jrhnb.Q

100ｷｬｯﾌﾟ時にしっかりスキル取れてる中華ならば、Sチケ、ｽｷﾁｹ、神殿で＝でも足りる。
必須でないスキルもとなると、その分足りないかな。

・中華で3系統110する場合
・EUオリで3武器ｶｯﾂﾘ取る場合

とかは確実に足りない。
参考に100→110＝だったけど、GP見たら50万弱？増えてた。
110スキルは一つ上げるのに18581。
るーふぁ氏のサイトにバッチリスキル載ってるから、以上を参考に大体計算するよろし（U_U）
ttp://ruufa.blog60.fc2.com/blog-entry-351.html

775名前 空白さん - 2010/02/17(水) 18:37:49 ID:/R5AoZ0wKM

神殿が今の仕様のままなら=で育ててもまったく問題ない
1ヶ月で110万貯めた人とかもいるらしいし

776名前 Lv３８中華 - 2010/02/22(月) 09:37:53 ID:8ohgaPv5lo

おとつい深夜のＥＵ蜂ＰＴに釣りとして参加させて頂きました者です。
釣り道具を買いに行く途中でＰＣシャットダウンし、その後起動しなくなりＰＴに戻れず、連絡も出来ずに今に至りました。
はちゅさん、その時のＰＴメンバーの皆様には、とてもご迷惑をお掛けしました事を大変申し訳なく思っております。
又、せっかく高Ｌｖ且つ有名な方とご一緒出来ると喜んでおりましたが、ＰＴ参加後すぐに落ちてしまいとても残念です。

ゲーム内で挨拶、お詫びを申し上げようかと思いましたが、初対面な上接点も少ない為、この場をお借りしました。
あの時のＰＴメンバー（ギルメンの方々）の方にも、この旨お伝え下さいませ。

これからも何かの機会がありましたら、何卒宜しくお願いします。

長文失礼しました。

777名前 はちゅ - 2010/02/22(月) 21:34:52 ID:tG8Z/cNt22

あーあの時の！
PT狩り慣れてないメンバーに練習できる機会をって名目だったので、
外様の人には居心地悪かったかと心配してましたｗ
期待して入ってもらったのに、Lv38だと蜂はうまく無かったので申し訳ない；

わざわざありです（。_。）ここでもゲーム内でも何かあれば気軽に声かけて下さいｗ
機会があればまたご一緒して下さいなｗ


最近思うのが、たまにメンバーがユニーク行く時手伝い行くのだけど、
もしかして嫌だったりするんだろうか・・
保護者同伴みたいで恥かしいとか（´д’）

778名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/02/23(火) 13:22:00 ID:kB7M8jJGvE

初めまして！KONRONｻｰﾊﾞｰでOBからしてるものです！＾＾

自分も中華大刀ﾅｲｺｳ賊(賊以外したことないｯｽ)なのではちゅ関係ｽﾚはほとんど読ませてもらいました!
いやぁ〜勉強になるし、おもしろいｗ
いろんなとこで結構納得、同意することがあるのではちゅさんのこと個人的に好きです！ｗ（ﾎﾓじゃないっすｗ

これからもｻﾊﾞは違うけど頑張って下さい（いろんな意味でｗ

By別ｻﾊﾞのはちゅﾌｧﾝより

779名前 釣り師は狩り上手 - 2010/02/24(水) 01:53:11 ID:i4sP4b.uFg

釣りが上達してくると同時に、

狩りもなぜかうまく（早く）なりました♪

立ち回りがうまくなったってことなのかなぁ＾＾

高火力の時は急いでＭＯＢ集めないといけないので、

そのおかげで自然と早くなったんだろうか♪

てか、もともと弓は狩りしやすいかｗ

780名前 空白さん - 2010/02/24(水) 07:12:42 ID:NRuvKnBSyA

うちの鯖のPS厨にうんざりして
ここにきてはちゅ論を読むとスカッとしますね

戦闘中にリスタート押すのがPSとかまじ笑えるわ

781名前 はちゅ - 2010/02/24(水) 19:19:58 ID:tG8Z/cNt22

>ﾃｨﾝﾃｨﾝ
OBから・・先輩だぁ。俺2006年1月からｗ
お互い、いつの間にか古参になっちゃったけど頑張りましょうｗ
KONRON、OASIS、INDASが最初あった鯖で、
ROURANはちょっと遅れて出来たんだっけ？最初からあったんだっけ？

>780
ﾘｽｷｬﾝも最初に実践投入して動画にした十三さんが偉いと思うけどね。
あれって要塞やBAでも使えないんだっけ？？試してみるかな。
練習して出来ない人が出る物じゃないから、使えるなら流行りそうｗ

練習して出来る、出来ないに分かれるってのは、

当たり判定3ﾄﾞｯﾄ離れて相手の攻撃ｽｶして、判定消えた2F以内に特定の技出せば反確。
試合中にその間合いに誘導して、確実に見逃さず成功させるのが『PS』
だよね。

>779
無駄が減ったのではｗ
狩り時間て、なんだかんだで半分くらい移動や過剰スキルの時間だから。


ところで、シルクに関する悩みとかないでしょか（´・ω・｀）
他のスレタイにマッチしないとか、無理だろうと諦めてる事とか。
実生活と絡んだことやら。
ここ知識人もちょくちょく現れるから、何か解決方法が見つかるかも！

782名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/02/25(木) 02:05:07 ID:kB7M8jJGvE

返信ありがとｗ
ちなみにｻｰﾊﾞｰはKONRONのが後だよ(^^)


はじめはROURANでｷｬﾗ作ったんだけどKONRONできて自分のｻｰﾊﾞｰと勘違いしてINしたら・・・

『キャラ消えちまった！！！！(><;)』ってなってそのままKONRONで作り直して居ついてしまったのですｗｗｗ

MMORPGはｼﾙｸが初めてで右も左も上も下もわからない状態ではじめたものだからそんな感じだったｯｽｗ
ほんといつのまにやら古参にｗｗ(^^;)

でもまだLV93だからいつのまにかみんなに置いてかれて回りは知らない人ばかりｗ
まぁそれでも楽しいから続けてます！（休止期間も長いけどｗ


話かわるけどﾅｲｺｳｽｷﾙで重要順番つけるとしたらはちゅさん的にはどんな順番になるｯｽか？
今、ﾅｲｺｳｽｷﾙの必要不必要で悩んでるので参考まで教えてほしいｯｽ！

後、悩みと言えば今は過疎問題と課金相場の高沸かな？俺が思うのは(^^;)

783名前 はちゅ - 2010/02/26(金) 00:47:45 ID:tG8Z/cNt22

>ﾃｨﾝﾃｨﾝ
あー勘違いをきっかけにKONRON始めたのかｗ
KONRONどうです？中華とEUの割合とか・・良い雰囲気？

Lv93か。105ｶﾝｽﾄとしてそんなに遠くないよｗ
まったりでも続けられるなら続けて欲しいなぁ（無理はしないようにｗ）
まったり続けずらいゲームだけどね（・д・）


内功は　無力→腐敗→衰弱→分裂　の順でかけてる。
優先度としては　分裂＞無力＞＞衰弱＞＞腐敗　てイメージ。

この４つはガチで必要（腐敗は正直微妙だけど）
ヒール系は自分回復は使ってない；やる暇あれば逃げる。
他人回復はほとんど使わないけど、あるとユニーク戦等でいいかも。（石化した仲間とかに）

状態回復はあって損はない。
恐怖とかに特に使えるし、内功同士の戦いではない方が負ける。
範囲状態回復は・・中華共同とかする場合に使えそうだけど、機会が少ないからね；
パッシブは無論取る。点欠は余裕があれば。効果は少ないけど治せないから。伸び率がイマイチだからｶｯﾂﾘとらなくてもいいかも。

温泉はネタ。昔は「重くなるからやめて」って言われてたけど、最近は言われない。でも注意。


過疎っててもちょくちょく新規はいるんだけどね。継続率がめちゃ低い；
中華はLv35〜43あたりが壁。クエ無しで狩らないといけなくなる時期に、いい狩場が中国エリアにないから。
EUは30中盤あたりか。ソロでずっとやってきて、PT狩りしないままやめちゃう。
PT自体も少ないから。この辺直せれば継続率も良くなりそうだけど。

課金高騰は、常に最上級に合わせて推移してる。
実際、それくらいで売れないと金分の採算が合わないからねぇ。
Gﾁｹ２Mだった頃が懐かしいｗ

12級になればまた高騰するとは思う。常に最上級の資産に合わせた値段に。
あまりにデフレ、インフレすると、どこの運営も調整とかするから。
て事は、今の値段が運営が良しとする値段なんじゃないかな・・


根拠ないけど（´д’）

784名前 ｌｖ７０釣り師 - 2010/02/26(金) 02:20:57 ID:i4sP4b.uFg

釣りしてる時の質問です♪

当然、多すぎず、少なすぎずを考えてＭＯＢを集めますが、

ヲリが、たまに近距離ＭＯＢを集める時ありますよね？

火力やバドのほうにＭＯＢが行かないのを阻止するためにやる

のはいいのですが、あきらかに集めてる時があります。

それされると、

自分が釣ったＭＯＢ＋ヲリが釣ったＭＯＢ＝ＭＯＢ多すぎ

になってしまい、クレが死ぬ時があります。

これは自分がギリギリの量を釣ってきているのが悪いのか、

それとも、ヲリにやめてくれと言ったほうがいいのか・・・

レベルが高いＰＴ狩りはそんな事ないのかどうか知りたいです♪

785名前 空白さん - 2010/02/26(金) 02:36:19 ID:EEn1.RSiT.

はちゅさんに、
それはそれは滑らかな木目がつきましたよ。

おめでとうございます！

786名前 寄生中華いらない - 2010/02/26(金) 02:50:24 ID:3huJqrUqqE

レベル７０だと衛兵か将軍かな

将軍だとスタンのせいでクレのヒールスキルがキャンセルされる時もあるので、釣りは大量にしないほうがいいかも。

最終狩場だと1クレなので、釣り量はクレに相談がいいですね。
いづれにせよ何度もクレが死ぬなら、クレさんに相談がいいでしょう。
クレが死ぬパターンとしてはいろいろだけど、5パターンある。
A.クレ、B.WIZ、C.ヲリ、D.バド、E.釣り
誰が悪いというよりは、上手く狩りできるやり方をPT待ち時間で話し合ってみてください。

A-1
ヒールスキルが弱すぎる(スキル・知補正が低い)
A-2
クレの防御力が低すぎる(装備貧弱)
A-3
クレの力補正が低すぎる（バランス型とかに多い）
A-4
2クレの場合、片方のクレだけがMOBを引き付けている

B-1
火力不足でMOB処理が遅い
(将軍の場合はスタッフにブロック無視付いていない)
B-2
GB使っていない

C-1
ペイン、PGMG等のバフを掛け忘れている
C-2
1クレの場合、ヲリが壁していない
C-3
なぜか釣りをし始める
C-4
MOBをまとめないので、火力を生かせていない

D-1
アダージョ(物理ダメ減)・アンダンテ(魔法ダメ減)が切れているのに気づいていない
D-2
MPを枯らすので、クレのヒールスキルが使えない状態になる

E-1
貯めこみ釣り、壁の限界を超えた大量釣り

787名前 空白さん - 2010/02/26(金) 03:12:35 ID:EEn1.RSiT.

＞７８４
たぶんそのヲリさんは違いますが、
wizに近寄ってくる可能性があるMOBはあらかじめ引き寄せておくことがあります。

788名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/02/26(金) 08:33:48 ID:kB7M8jJGvE

783>
KONRONしか今はわからないから何とも言えないけど、俺はKONRONの雰囲気とゆうかﾕｰｻﾞｰは好きだけどな〜ｗｗｗいい意味のｳﾏｼｶがおおいみたいなｗ
中華EUの割合はここ最近ではｷｬｯﾌﾟ解放で中華が多くなった気がするｗまぁ10級、11級だけだとおもうけどｗ

9級以下は明らかEUのが多いね(^^;)だから全体にはちょうど半分くらいｯｽ！

たしかに過疎の原因ははちゅさんのゆうとおりだよねｗ(;-;)
要は高Lvになるまでのモチベ維持の存続ができないようになってしまったとおもう。


俺が敦煌拠点（たぶん初めて1年くらいだった頃）当時『暴走モード』って賊ｷﾞﾙﾄﾞがすげー人数で大型ｷｬﾗﾊﾞﾝを襲ってるのを見て大興奮したｗ目を丸くしてそれを無職でずっと見てたｗ
俺にとってはその光景が今だ忘れられなくてそれがまだおれのモチベ維持になってるけど(^^;)

今の時代そうゆうのもないし狩とユニとBA以外で楽しみがないのが現状だね・・・・
そらﾕｰｻﾞｰも減るｗ

課金に関しては今の課金売り値はそのままでもいいけど新規用みたいなﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰ向けのもでていいかなっとはおもうな。でないと今の値段では初級中級者は納得ができない値段になってしまってると思うから。まぁそれは自分がもし・・・・・・？って基準だけど。

運営にばっか文句をゆうﾕｰｻﾞｰを多々見かけるが他人任せにばっかしてないでやっぱ自分達で動かないとな(^^)
（狩ばっかしてる俺がゆうのもまちがいだな・・OTL)

P.S　ﾅｲｺｳの優先順位すげーーーーーー勉強になって助かりますｗほんとありがとう！！！！
てか最近は職やってるの？ｗ

789名前 はちゅ - 2010/02/27(土) 12:24:12 ID:Nat7i0MJWo

>寄生中華いらない　が、釣りについて語ってる・・
散々中華罵ったの反省したのかね。

B-3：LTC使ってない
追加ね。可哀想だけど「知極じゃない」もあるけど。

>784
近くに沸いたmobは変な方向行かれても困るから、あらかじめ釣るｵﾘは多いよ。
近くに「集めるくらい」沸いてるなら、1回ごとの釣りが長い&多く、近くの釣れてないかも。
近くの合わせて多くなりすぎるなら、最初から遠くに行く必要ないよ。

オリには「釣り手伝ってくれてありがとう」
と、心の中で言えば大丈夫。

>785ありです（。_。）

>ﾃｨﾝﾃｨﾝ
KONRON中華のが多いんだ！楼蘭はどうかなぁ。
10級時よく見た中華で、見なくなった人は多いね・・全体的にEUのが多いと思う。

過疎は低、中Lv向けの要素が何一つ増えてないからね。
ゲームの人気ってボリュームに比例するから、逆に言えば楽しむ要素が過疎った人数ほどしかないんだろう。（言うまでもないか）
課金は新規からしたら、「Goldで買う物じゃない」って思うんじゃないかな。
Gﾁｹ２Mの頃も当時の新規じゃとても買えなかっただろうし。
課金の高騰嘆くのは無課金でやってきた人間だけじゃないの。
Gold高騰より、月6000円？とかのが問題。優良課金プレイヤーがやめちゃう・・

職は賊に戻ってハロエリスに挑んだくらい。神殿に商ハが流れたから、最近の職戦は賊有利みたい。
利益度外視で交易する商ハが賊からも賞賛浴びてるｗｗｗ
あと職戦BA面白かった！MAPの具合が俺的よい広さｗ
ポイント戦はフリーズしまくって5分としないで落ちる・・

てか、あれLv順でチーム決まるの？
中華の高Lv少ないからか、毎回敵も味方も俺以外全員EUだよﾁｷｼｮｳ（・д・）

KONRONの有名プレイヤーってどんな人がいる？
武器とかマスとか・・他鯖の有名人超気になる。

790名前 空白さん - 2010/02/27(土) 14:18:16 ID:44s2MrLqy.

>789
インダスの有名人
ネックレスを除き全身彗星印
武器は彗星槍，彗星弓，彗星剣，彗星盾を所持
彗星剣盾の強化等級は+12との噂有り
運営だろｗｗｗってのが居ますよ！

791名前 空白さん - 2010/02/27(土) 18:23:01 ID:ZVIN8GRq2M

ようやく力極内攻でLV15になったはいいが、
毒にかかり、浄化スキルで治そうとしたら、
直らない。
もしかして、他人用のスキル？
ちなみにF1スロットに入れて浄化スキルクリックした。
やり方間違っていたのだろうか？
わかる方教えてーー。

792名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/02/27(土) 18:56:39 ID:kB7M8jJGvE

無料ＭＭＯの場合課金は新規にとって重要じゃないものなの！？ｗ

俺ってばＬｖ１かＧＴいれてたからｗｗｗｗ知らんかったｗｗｗ
無課金はﾆｰﾄや、学生、主婦だけだと思ってたからさｗ


たしかにそうだよなー。中級Ｌｖまでは主な課金は時計とﾍﾟｯﾄだけだった。まぁそれでも2650円と高めな課金ではあったんだけど・・・今や月6000円はたしかにでかい（＾＾；）

それに加えていまだとｱｽやら、ﾅｽやらなにやらetc

総合BBSで中華ｷｬﾗﾕｰｻﾞｰ立ち上がれでなにやらおもしろそうなことになってるけど、シルクは長寿MMOで今だにﾕｰｻﾞｰがまったくないわけではないからこれからのｹﾞﾑｵﾝのﾕｰｻﾞｰとの妥協点に期待したいのが本音かなｗ俺もﾌﾟﾚﾐｱﾑﾒﾝﾊﾞｰだからあの案には賛成できるとこあるしｗｗ


ROURANでは神殿は商ﾊが流れてんだねｗKONRONまったく逆で神殿に賊が居ついてしまってまったく職戦がない状況ｗｗｗ

だからここ最近はﾊﾟﾄﾛｰﾙで多を見つけるもﾍﾙﾌﾟなくいつも”チーン”やわｗｗｗ
KONRONの三項対立はどうなることやらｗ


KONRONの有名人といえばだれだろう？竹○かさんとか昔でいえば暴走MODEﾒﾝﾊﾞｰかなぁ？ｗｗｗ目だったﾌﾟﾚｲﾔｰはいないけど錬金がすごいｷﾞﾙﾄﾞだったら琉○ゅうってとこかサディ○トってｷﾞﾙﾄﾞだねｗ

そういえばKONRON有名人はｻﾊﾞ内だけの有名人が多いとおもわれｗｗｗ

793名前 空白さん - 2010/02/27(土) 19:23:35 ID:WrURE4KkAQ

オアシスは職戦ＢＡ開催されません・・・
「競技人数が合わないため競技が取り消されました」
ばかりですorz

794名前 空白さん - 2010/02/27(土) 23:32:21 ID:C8udyQnUZ.

791>
それ分りづらいんですよね
先に治療対象選ばないとならないので、左上の自分の顔の部分を左クリックして、枠の色が変わったのを確認後スキルの枠を右クリックです。
効かない状態異常もあるしほんと分りにくいです。

795名前 空白さん - 2010/02/27(土) 23:37:53 ID:ZVIN8GRq2M

791です。
先に顔左クリックだったんですね。
感謝。

796名前 はちゅ - 2010/03/01(月) 04:56:09 ID:YAo3ZOj9zM

アイテム課金は大きなメリットとして

・無料である程度やらせた方が居着きがいい
・月額に比べ一人頭の儲けがでかい。
・RM_T対策

だから、「新規が無料でプレイし易いように」とかは考えてないんじゃない。
課金使わないとプレイが困難な設定にするし、そもそも無課金でやり抜くつもりのプレイヤーは継続率が低い。
学生もお小遣い程度は使えるし、ﾆｰﾄは課金も買えない経済状況じゃゲームやってないだろう。
極まってるﾆｰﾄは判らんけど・・

主婦は家庭の財布握ってるから羽振りがいい。
・人付き合いがうまい
・家庭の財布握ってる
・時間がある

と、MMO最強の種族は主婦。
1番金出せるのが一般男性の独身貴族ってやつだろうね。

どの世代にも無課金はいるけど、途中で多額のGold得られたプレイヤーが課金アイテムを買う。
新規にとっても、課金が高く売れれば多くのGoldが得られて、プレイを楽にできる。
逆に課金アイテムが高く売れないと、RM_Tに流れやすくなるから。
買い手がつくくらいの高騰ならいくらでもOKなんじゃないの。

取引できる金の桁も増えたし（´д’）無課金プレイヤーの事は毛程も考えてないよ。
基本無料はマナー出来上がってない学生が多くなるから、MMOではけっこう評判悪い。
主流になりつつあるけどね。


月額課金は「人が増えないと」収益が伸びない。だから人気が出るようなアップデートしてくし、サービスも厚い。
優良企業でないと月額では生き残れない、ってのが正しいかな？
基本無料は月額に比べれば「悪徳商法」。
儲けが出れば人気なんぞ糞喰らえだし、アップデートも金取れるのが重視される。


崑崙は神殿は賊が多くて、交易は商ハが多いの？？
ﾊﾛｴﾘｽやセト、その他ユニは賊がｶﾞﾝｶﾞﾝ倒してるの？
楼蘭にもroute4ってカッコいい賊ギルドあったんだけど、皆他ゲーに行っちゃった；

797名前 空白さん - 2010/03/01(月) 06:50:27 ID:XnXktaz8zU

主流は月額だろう。
WoWが60％超を締めるMMO市場の残りを
無数のアイテム課金MMOが分け合ってるだけだ。
Diablo3やStarcraft2で80％超えるんじゃないか。

798名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/03/01(月) 08:21:25 ID:kB7M8jJGvE

MMO最強種族は主婦説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはまちがいないよねｗ（＾＾）

友達の中身おんなはほぼ主婦だよ（＾＾；）
古参プレイヤーはほぼ主婦だねｗ

たしかにこの間のｱﾌﾟﾃﾞで取引の桁が増えたの見て俺も確信したしｗ

まぁしいてゆうなら自動だけでも安くor無料がいいかな（＾＾；）


神殿にまだいってないからよくはわかってないけどｾﾄやらﾊﾛｴﾘｽやらは賊の告知がほとんどなんだ。今は。
この今はってのがﾎﾟｲﾝﾄなんだよ。

神殿来てから元々少しだけ勢力の強かった賊にそれまでの商ﾊﾌﾟﾚｲﾔｰで賊に転職した人が続出ｗ
だから狩のために賊になってるひとが今は多いってだけだろうかと（＾＾；）

昔からKONRONの風潮で長いものに巻かれろ的なﾌﾟﾚｲﾔｰが多い。

まぁ賊の俺としては正直商が少ない今は萎えるねｗそのうちまた商ﾊ増えるだろうけどｗｗｗ

KONRONにもかっこいい賊ｷﾞﾙﾄﾞあったんだけど時間とともにﾒﾝﾊﾞｰが増えたりしてなんかｷﾞﾙﾄﾞの感じが変わってかっこよくなくなったりしてるなｗしかたないけどｗ

まぁ今は賊が多くてもその賊はﾊﾟﾄﾛｰﾙしないから交易MAXが余裕でできるのが現状ｗ
俺的には早く商ﾊがまた増えてほしいねｗ

799名前 空白さん - 2010/03/01(月) 16:47:38 ID:jQzuJmU7hc

崑崙はＢＡを盾にして商ハが神殿で狩りをしている現状

１１０賊がいるところに１０級のわたしを放り込まないでください

いま現在人数は　商ハ＞賊らしいです
レベルは賊のほうが高い人が多い

ユニ部屋はギルドの人に聞くところ、賊以外まだ開けた事がないらしい
１０時に開くどちらでも入れるほうは一回だけ商ハが告知を出していました

800名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/03/02(火) 01:22:49 ID:kB7M8jJGvE

799さん＞
そうなんですね（＾＾；）
あまり神殿の情報は疎かったので間違えた情報をどうもすみませんでした。OTL

でも商ハ＞賊ってのはほんとにそうなったのかな？
少しづつ転向組みがでてきたかｗｗ
まぁそうなってくれて商ハの人たちが早くｶﾝｽﾄしてくれれば交易も増えておれとしては楽しくなるからいいんだけどｗ

801名前 はちゅ - 2010/03/02(火) 04:52:49 ID:YAo3ZOj9zM

主婦最強。Lvで勝てても、人付き合いのうまさは絶対勝てん。
彼女が自分と趣味合うとか最高じゃん。

マジで主婦と結婚したい。


EUのが少ないのにセトハロ倒せるのすごいね。
神殿はコイン取れればどっちの勢力でもいいから、転向はありそう。
楼蘭は高Lv（特にEU）が商ハに傾いてるから、賊にはしばらく厳しそう。
商ハ→賊の転向も、ある程度賊が自力で盛り返さない事には難しいからね。
わざわざ劣勢の方に転向するプレイヤーは少ないべ（´д’）
逆に神殿の商ハで中華は滅多に見ない。

「潜在商ハ」はどの鯖も結構な数いると思うよ。
ほとんどの人間は職自体しないから、たまにやるなら商ハにしとこう、って感じで。
賊はいつも同じ面子だから少ないのを感じ、
商ハは少数で交易してるとこに鯖中の賊が１，２PTで襲ってくるから多いと感じる仕組み。

潜在商ハが一斉に交易したら、賊は半分も盗れないんじゃないか、て予想。


ところで、BA毎回落ちるんだが！！
ﾘｽｷｬﾝがいけないのかな；失敗はしてないよ。断じてしてない。
でも「リスタがキャンセルされました」って出る時に落ちてる気がする。
5回に3回は落ちてるし・・なんでだろ。
スペックは問題ないし、XPがだめなのかな。。


こんだけ落ちてたらPTに迷惑かかってBA出れないよ；

802名前 空白さん - 2010/03/02(火) 11:10:08 ID:jQzuJmU7hc

はちゅさん＞

神殿のユニ部屋や、お墓などで落ちませんか？

ＢＡで落ちる人ってインスタントダンジョンでよく落ちる傾向がありますね。原因はわかりませんが、落ちやすい方でもスペック問題ないらしいですね

回線とかの相性でしょうか？落ちるのは仕方ないので積極的に参加してがんばってください

803名前 ﾃｨﾝﾃｨﾝ - 2010/03/02(火) 11:33:32 ID:kB7M8jJGvE

はちゅ＞
だなーｗ
MMOする人と結婚したい。ｗしいてゆうならｼﾙｸする人と結婚したいｗ

BAの来てから落ちるのはBAだけじゃないよｗ
B5とかロックでもだれかがPT抜けたりするとつられて何人かおちちゃうみたいなことが続出してるからね（＾＾；）


ﾒﾝﾃでなおったんじゃないの？って感じすねｗ

昨日久々にROURAN行ってみたよ！（＾＾）
KONRONよか人多いね！ｗうらやますｗ

中華で新規ｷｬﾗやってみたんだけど以外とはじめはやっぱ楽しいわｗシルクｗｗｗ
無課金新規をどこまでつらぬけるかやってみるねｗｗ
ｷｬﾗ名は『◆チンティン』

みかけたら声かけてｗ

804名前 空白さん - 2010/03/02(火) 12:35:24 ID:tzCCMVxd4M

PT状態を表示するをONにすると落ちると聞いたことがあります

805名前 空白さん - 2010/03/02(火) 12:54:41 ID:56uA8k7BQc

>>804
PT状態を表示するはチェック外さないと落ちるね

806名前 はちゅ - 2010/03/03(水) 02:29:00 ID:YAo3ZOj9zM

>ﾃｨﾝﾃｨﾝ
あいよーｗ


神殿、お墓で落ちる事はあったけど、BAは特にひどいかも。
てかお墓でもﾘｽｷｬﾝしてて落ちる事はあった。（失敗じゃないよ）
一人落ちると道連れか。。
落ちた時に計3人落ちたことがあったが、自分が原因な場合もあり得るのかな。

PT状態はOFF
エフェクトは攻撃エフェクトのみ表示
キャラクター視野は２

なんとなく、INしていきなり墓、BAするより、ある程度INした後の方が落ちにくい気がする。
というのも、1番最初に他キャラクターが映る時に絶対ラグるから。
HDDから？装備とかの情報呼び出してるのかな。


そういえばIN最初のこれがヒドイ時ってHDDがイカれだした時に起こったような・・Cドライブは2年近く使ってるから寿命なのかな。
Dに至ってはイカれたから変えたし。
ちとそれで対策してみます。

807名前 空白さん - 2010/03/03(水) 15:52:50 ID:H8XmEZYcKY

はちゅってこんなガキっぽいチャットするやつだったんか

まぁMMOだし仕方ないよね

808名前 空白さん - 2010/03/03(水) 17:12:22 ID:jUtjdroZPo

>てかお墓でもﾘｽｷｬﾝしてて落ちる事はあった
リスキャンやめたら（ｒｙ
リスキャンできない私でも落ちることがある
落ちたり落ちなかったりだから、MAP座標と落ちる人の道連れかな…？
B３ではまとめて落ちることがあった
クレが落ちやすかったから場所も関係ありそうな
BAとかインスタントダンジョンはどうなんだろうね
個々で別々の位置なのかどこかと繋がってるのか
B４中央は石窟だったかと繋がってて、共同の経験値とアイテムが分配されていたことがあった

雑談で長文ｽﾏｿｗｗｗ

809名前 はちゅ - 2010/03/06(土) 21:34:01 ID:ILrLWrXBVg

>807
どんなんが大人かわかんねぇ。適当に>806の文とかを

「これマジで大人だろ」

って文に書き直してみて。


やっぱﾘｽｷｬﾝは関係なさそう。やらないでも普通に落ちた。
重くなる時全般がヤバイんだと思う。
議論スレの「シルクで落ちやすい人へ」
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1223000895

に習ってグラボのドライバ更新したらややマシになったかも。
でも職BAで鬼使ったら落ちた。。（一気にPTメンバー4人）
どーしようもないね。でもドライバ更新はとりあえずやっておくのお勧め。

逆に全然落ちない、て人いるんだろうか？？

811名前 空白さん - 2010/03/07(日) 13:37:54 ID:NRuvKnBSyA

けっこう出てるがBAまだ一回も落ちてない。
PCスペックは低い。グラフィックは中。リスキャン未使用。
俺の乙スペックであまり落ちないので
落ちやすい人はやはりローカルではなく
サーバー側とかプログラム側にも問題があるのではないかと邪推。
もちろん個々のPCスペックも重要だから高いことに越したことはないと思う。

PTで誰かが抜けると落ちるのはプログラムの問題っぽい。
BAでは途中で抜けることないと思うから関係ないけど。

812名前 空白さん - 2010/03/07(日) 18:49:21 ID:NGIL4iFr8c

はちゅまだシルクやってるの？

813名前 空白さん - 2010/03/07(日) 19:27:44 ID:7WhCAq/g2U

BAはまだ１回しか落ちてません。
以前Ｂ５で落ちまくって、解像度800　600に下げたら落ち着きました。
設定はそのままです。（最低の設定をしました）

決して性能の良いノートＰＣでもなく、回線もそんなに良い状況ではありません。
回線は基地局からちと遠く、たぶん1Ｍちょっとくらいしか出ていないと思います。
解像度抑えるのが良いのではと思います。

814名前 空白さん - 2010/03/07(日) 19:31:09 ID:7WhCAq/g2U

おまけで
ＢＡ２人以上落ちるとまったく歯が立たなくなります。
まず、勝つ努力以前に落ちない対策必須だと思います。

815名前 ヘタレ - 2010/03/07(日) 20:41:05 ID:vmPpcMHSiE

はちゅ
「相」おめ

816名前 はちゅ - 2010/03/09(火) 14:44:17 ID:5gnJSNWtXQ

>810
ん、俺が？お前より？



冗談だろｗｗｗ



ＢＡはやっぱりドライバみたい。更新して以降、全くではないけど落ちにくくなった。
丁度グラボ変えたのが半年前だったから、半年に1度ドライバ更新は重要かもね。
ここ最近落ちにくくなった、てのが他にいなければ更に確実だな。
手順はこちら

シルクでよく落ちる人へ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1223000895

817名前 ぁ�爾襪圈爾検� - 2010/03/09(火) 16:13:33 ID:RVKKQRrpJE

おう はちゅー元気でやっとるかー

818名前 RPG - 2010/03/09(火) 16:17:25 ID:RVKKQRrpJE

途中送信しちまったorz
名前文字化けしとるなｗｗ

あのバンドのライブいったんかね？

それと、はちゅから貰ったSROポスターは大掃除で捨てた(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ

819名前 はちゅ - 2010/03/10(水) 11:18:47 ID:tG8Z/cNt22

ＧＮＧのゲストバンドだね。行ったよー♪

家が遠いから1回しか行ってないけど；
音楽興味ある方じゃなかったけど、生で聞く演奏っていいもんだ（Ｕ_Ｕ）
音源（ＣＤ）とかもその内作る？みたい。そしたら動画に使いたいｗ
なんたってＧＮＧに来たバンドだからね。
これほどシルクに相応しいバンドはないだろう。



>SROポスターは大掃除で捨てた
ｷｻﾏｯ!

821名前 空白さん - 2010/03/11(木) 20:04:54 ID:7WhCAq/g2U

ありがちな園児の悪口。
昔、良く公園で聞いた。

すこし大人になれとは言わないけど児童くらいにはなれよ。
そうすりゃ多少物も分かるんじゃない？

822名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/03/11(木) 20:10:57 ID:WSJXZbZvWQ

はちゅ〜
今のステ振りどうなってるのかな？
もうスキルもカンスト？

823名前 はちゅ - 2010/03/11(木) 22:39:02 ID:tG8Z/cNt22

>820
「名乗れよ」じゃなく、「名乗るよ」の間違いだろ？ｗ
お前の方がお似合いだよ。うんこのカスって。

>822
ステ振りはずっと力極だね。
スキルは使う物は全部カンストしてる、ってか元々ＳＰ必要なマス振りじゃないから。
110なるのと同時に全部とれてた。
有用なスキルが少ない、て事にもなるけど（’д｀）

マスは火70の氷40。火を72にすれば物理9％バフとれるから、そっちにしようと思ってる。


何かシルクにまつまる悩みは無いですかねぇ。

824名前 空白さん - 2010/03/12(金) 00:25:59 ID:E16RpVi0W2

もうはちゅの作った楼蘭渓谷封鎖ごっこ2nd（だったかな？）の動画見てもﾓﾁﾍﾞあがらんようになってしもーた。。。
あの動画には何度も助けられたよ。
やっぱｼﾙｸいいな、中華がんばろっ！ってやってたｗ


今はもう休止してるけど、要望も何度も送ったしｱﾝｹｰﾄも答えて、あとは運営がどう動くか、ｼﾙｸはどうなっていくのか。
何か変化が起こればまた戻ってみようと思ってるんだけどね。

悩みでもなんでもねぇな・・・ｗ＠＠；

はちゅはなんかﾓﾁﾍﾞ保つ方法とかあるん？　110になった今ね。

825名前 空白さん - 2010/03/12(金) 02:57:28 ID:WDnI5YaPDY

初めまして。シルクの悩みについてお願いします。

最近クイック釣りを初めました。
地獄の釣り師は基本から上級まで何度か見ました。
レーダーは今は最大まで広げて１つ戻した状態にしてます。

釣る時に１本入れたＭＯＢと一緒に着いてくるのと来ないのとがいますが、あれには何か条件的なものがあるのでしょうか？
操作が下手なのでどうしても着いて来なかったＭＯＢを取りこぼしてしまいます。
ラストがかかっていれば取りに行くのですが、まだあったりなかったりするレベルなので
ラストがない、ＰＯＴ連打は出来ない、盾の持ち替えはしている、この条件で取りこぼさないで上手く釣る方法はないでしょうか。
上手く釣るというより上手く攻撃を避ける方法になるのでしょうか…
良かったら教えて頂けたら嬉いです。

あとＦＨＣがどうしても出来ません。
これも上手く出来る様になる方法も良かったら教えて頂きたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m

826名前 空白さん - 2010/03/12(金) 04:24:39 ID:.kUqbC9Y5U

>>825
FHCって・・・移動しながら打ちモーションキャンセルだっけ？

あれは中華じゃないとできないと思いますよ。

827名前 空白さん - 2010/03/12(金) 07:37:51 ID:A8v70ELWx2

ｸｲｯｸでもできるがｸｲｯｸの射程だとやる意味がないと思う。

828名前 空白さん - 2010/03/12(金) 12:53:11 ID:/WF0sXB43M

>>825
もしクレ持ちならキープを自分に常時かけてMOBのヘイトが下がったらヒールでひくとよいです。

クレ持ちで無ければ次のことに気をつけて釣りましょう。
・常に奥のMOBから引き連れてくる
このとき、横移動しながら集めるイメージ？わかりにくくてごめん…
・Dﾘｶの範囲まで戻ったらヘイトの下がったMOBにクイック。
Dﾘｶの届く範囲にいればヒールが来るのでHPも回復されるし、クレがMOBを引いてくれます。

大事なのはこのDﾘｶの範囲からクイックで届く位置にMOBがいることです。
クレのところまで釣りが引っ張る必要はありません。
クレがMOBを引けるところまで釣りが引っ張ればよいのです。
はちゅさんの動画でもクレ位置まで戻るのは数回釣った後が多いのがわかると思います。

ただし余りに戻らないとバフ更新がしづらいのでこまめに戻ることを忘れずに。

クイックでもFHCは出来ますがちょっとタイミングが難しいので出たらラッキーくらいがいいと思います。
クイックのみで十分釣れるので頑張ってください。

829名前 ヒース - 2010/03/12(金) 16:39:44 ID:xU.4H3efqI

↑の補足です。

＞もしクレ持ちならキープを自分に常時かけてMOBのヘイトが下がったらヒールでひくとよいです。
俺は自分にリカバリかけてます。出るの早いし引きがいいです。
クレ持ってなかったら、ホスト連発するしか方法を知りません＾＾；

でも、そういうのはスキル論であって。

＞大事なのはこのDﾘｶの範囲からクイックで届く位置にMOBがいることです。
こういう間合いの取り方かも。
ただ、「クレのヒールが届く範囲＝ＭＯＢを引ける範囲」というのは
実際に釣ってみると正確じゃないかもしれません。

＞釣る時に１本入れたＭＯＢと一緒に着いてくるのと来ないのとがいます
これと同じように、ヒール一発で引けるのと引けないのがいるから。
釣る時も引く時も、ＭＯＢと近ければついてくる数が増えます。
多く釣るには、多少打たれる覚悟も必要みたい。

830名前 空白さん - 2010/03/13(土) 00:04:36 ID:/WF0sXB43M

>ヒール一発で引けるのと引けないのがいるから。
これはあるね。
俺がクレする時は釣りがヒール範囲に来たらPﾘｶで一気に引くようにしてます。
でも吸着悪いクレの時は全然引かないからね…
ラスト取るかどうかのとこなら２クレだと思うんで多分大丈夫。
問題は1クレになってからかな。


>クレ持ってなかったら、ホスト連発するしか方法を知りません＾＾；
細かいけどホストより俺はクイックがオススメ。
というのはボルトの消費本数が圧倒的に違う。
効率は大差ありません。てか変わらないと思う。
目安ですが3時間当たりクイックだと500本も持っていけば十分足りますが、
ホストだと2000本近く持っていかないとボルト不足に…

>多く釣るには、多少打たれる覚悟も必要みたい。
もちろんまったく殴られずには結構難しいです。
要は一度に大量に殴られるのがNGなんです。
10匹引き連れてて10匹から一度に攻撃をもらったら死にますが、
5匹×2回にすれば死にません。
これは極論ですが殴られないことよりも殴られていい時と悪い時を知っておく必要はあります。
あとはMOBとの距離で調整すればPOT2種で十分問題ないです。
慣れるまでは結晶を使えばいいと思います。
殴られなくても釣れる人はいますが、殴られても釣ってくれば問題ないです。
死んだらNGですが。殴られるとかは気にしなくてOK。
そのうちヘイトの切れ方がわかってくると思うんでそうなればもっと軽くつれるようになります。

あとは火力やMOBなんかでも状況が変わるんで臨機応変に。

831名前 はちゅ - 2010/03/13(土) 01:27:38 ID:tG8Z/cNt22

>824
いいねぇ。そうゆう悩み待ってたよｗ

モチベは必ず切れるものだから。集中してやるなら数ヶ月が限度じゃないかな。
その途中で新しいスキル覚えたり新しい世界いければ又モチベになるけど。
11級は特に中華はやる気出ないね。
俺の場合はやる気ある内に速攻でカンストして、次のアップまでリア充みたいな事してる。
8級の時からそんな感じ。8級はカンストと同時に9級解放だったが。

モチベが出ないならシルク自体に変わってもらえばいいよ。そんなんで要望送ろうみたいな事をした訳だし。
ん〜、ｶﾞﾁ狩りしつつ「ＥＵ強すぎねぇ？」にも書き続けるのは大変だったけど、やってて良かったね。

モチベの継続度は状況や仲間に恵まれたかどうかなのかな。
>824が今まで続けてきたなら、何かに恵まれてたんだよ。なかったらとっくにやめてたハズ。
動画も役立ってたなら光栄です（Ｕ_Ｕ）
何年かやると、今度は「やめる機会」に恵まれないとやめないもんだけどねｗ

中華改善するまでＦＰＳとかやってみるのは？1回30分とかで手軽でおもろいよ。
シルクに限った事じゃないけど、つまらなくなった時に備えて何個か趣味用意しとくのはお勧め。
スノボは冬しかできないから、夏はスケボーみたいに（ショーンホワイト的な）

もし、「やる気出ないけど狩りしないと・・」
て事情があるなら、魂抜けたように何も考えず狩るのがお勧め。
苦痛と思ったら無心。無心でＩＮし、無心で狩る。


>825
>釣る時に１本入れたＭＯＢと一緒に着いてくるのと来ないのとがいますが
mobのリンクといって、mobの相互距離依存だね。
固まった真ん中に撃てば、近くにいるmobもリンクして寄ってくる。

ﾁｪｲくらい射程が長いと、最大射程時はmobのヘイトぎりぎりらしいから、そうゆう距離だとリンクしない場合もあるのかね。
元の沸いた場所もやや関係あるかもしれないけど、ついてこなきゃ全部に撃てばいいよ。

>825の場合は、こぼれずついて来たのをまず届ける（クレの回復を受ける）
回復受けたの確認したら、その後にこぼれたの撃ち直しに戻ればいいと思う。

多分それが1番被弾が少なそう。
クレの回復受けれる距離は、クレのキャラ名が見える距離って聞いた。（覚えておくと便利）
こぼした1匹2匹に時間かかりそうなら、放っておいて別の沸き行って良いと思う。
又は釣り半径が広すぎる。
地獄の釣り師で「まばらに残すのはいけない」てのは、雑過ぎたらいけないってだけだから。

まず奥にいって（ﾁｪｲならあまり奥行く必要ない）、遠くのを撃ち、バックしながら途中のも撃って引っ張ってく感じ。
6匹以上はそば通っても寄ってこないから。素通りして十分戻って距離をとってから撃つ。
中距離のmob撃つ頃には自分はクレの回復範囲内だ。


mobのヘイトは時間で減っていく。
走って追ってくる→歩いて追ってくる→霧散する（ヘイト消失）

て順に。
↑のヒール1発で引けない、てのはヘイトが極小（一定以下）になってる場合。
霧散してなくともヘイトが下がりすぎてると、回復受けた瞬間にクレに移らずヘイトが消える。
アレクでもなきゃ滅多にないと思うけど。


ＦＨＣか・・ｸｲｯｸで出来るかは判らないんだけど、できるって言ってる奴がいるから出来るんだろう。
射程外から射程内に入ると同時にやるものだから、ｸｲｯｸではやりにくそう。（射程外のmobとか見えないし）
クレバフとかでも出来たかな・・。射程が長くない瞬間系の技でやってると感覚が掴めるかな？

うまくいかなかったりしたら又聞いておくんなまし（Ｕ_Ｕ）
ダメが痛いなら、ＨＰ増加とダメ吸収使うのが1番手っ取り早いよｗ

832名前 はちゅ - 2010/03/13(土) 01:55:03 ID:tG8Z/cNt22

今思ったけど、ﾁｪｲが自分回復して追走距離伸ばすのって、
内功の自分回復でも出来るのかな？


試しときゃ良かったな（´・ω・｀）

833名前 空白さん - 2010/03/13(土) 02:17:58 ID:HJSWGz1Hrg

動画いつも参考にさせて頂いています。

今回の解説は可愛めで特に好きです(〃∀〃)♪

834名前 825 - 2010/03/13(土) 04:27:24 ID:WDnI5YaPDY

８２５です。

８２８さん
なるほど、クレ持ちなのにクレを使う事なんて全く思いつきませんでした。
キープの１５秒あれば安心して釣れますし、それに怖くてとにかく早く逃げる事ばかりでよく歩かせてしまうのでヒールも活用したいと思います。

ヒースさん
自分もリカバリーを使いたいと思います。
＞ヒール一発で引けるのと引けないのがいる
ずっと数匹離れないのがよく居て、クレさんの周りをウロウロしたりしても離れないので最終的には諦めて引き連れたまま次の釣りに行ってたのですがそういう事だったのですね。
いつも釣り方が悪いのだと思っていました。

８３０さん
＞一度に大量に殴られるのがNG
まさしく自分です！
特にＧの時に画面にいないので地面をクリックしたらタゲってしまったりしていて、慌ててＶを押してまた地面をクリックしても他のＭＯＢも追いついてしまっていて手遅れが多いです…
距離の調節を慣れで憶えていきたいと思います。

はちゅさん
なるほど、リンクというものがあるのですね。
自分はいつも一番奥の端から釣る癖があってそのせいかもしれません。
これからはリンクを意識して釣りたいと思います。
キャラ名が見える距離も憶えておきたいと思います。
レーダーでは分かりにくいのでとても参考になります。
＞こぼした1匹2匹に時間かかりそうなら、放っておいて別の沸き行って
はい、これからキープをして取れる分は取って、それでも取り逃したものはもう放っおきたいと思います。

とても親切に教えて頂きありがとうございました。
まだ完全に理解出来ていないのでみなさんのレスをコピーしていつでも読み返す事が出来る様にしておきたいと思います。
ＦＨＣもクイック以外で練習していきマスターしたいと思います。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

835名前 剛仁 - 2010/03/13(土) 05:40:38 ID:kB7M8jJGvE

ﾃｨﾝﾃｨﾝですｗ剛仁がﾒｲﾝ名。


New動画拝見したよ！
やっぱうめーよｗｗｗｗ釣りｗ

さすが地獄の釣り氏だなｗ（；^ω^）


矢を打った後にﾑｰﾝｵｫｰｸするのって完璧にできないんだよねー(；´∀｀)
後は視点を打つ前か同時くらいには次のMOBみてるんだよな。わかってても中々ね〜（；^ω^）
俺も今はｱﾚｸで釣りしてるんだけど湧きがいいからそれに助けられてると思うわｗ
また勉強になったよｗありがとう(ﾟДﾟ)ﾉ

でも中華がPTLだと集まり悪いのであんまりできてないのが現状ですけどねｗ

836名前 空白さん - 2010/03/16(火) 13:28:59 ID:EWQDVsFQXk

知り合いに聞いて狩り動画？みたけど・・・
これすげぇつまらなそうなゲームだなｗ

狩りって何時間もずっとあの作業繰り返すの？
クエストとかみんなでやらないの？

今までたくさんの種類のゲームやったり、動画見たりしたけど
ある意味すごいゲームだとおもったｗ

837名前 空白さん - 2010/03/16(火) 15:16:16 ID:HJSWGz1Hrg

＞今までたくさんの種類のゲームやったり、動画見たりしたけど


自慢するほど数多のゲームをしているのにわざわざつまらないと思うゲームのスレッドに来て茶化すなんて嫌味な人(ノω=;)。。。

せめて貴方が面白いと思うゲームくらい言いなさいよ。
貴方にはへたれ攻めが似合ってるわ(〃∀〃)♪

838名前 空白さん - 2010/03/16(火) 18:44:28 ID:jUtjdroZPo

ほとんどINしてないけど、はちゅさんのお陰で釣りうまくなったよ
アレクまで行けるようにもなった
中華だからと勝手に肩身狭い思いしつつ、メンバー抜けると「中華釣りだもんね。ごめんね(つД`)」と勝手に自己非難してましたｗｗｗ
聞いてもよかったけど中華釣りｲﾗﾈって直に言われたらへこむから怖くて聞かなかったｗｗｗ
棒立ちバドにｲﾗｲﾗしつつ
異常関係無しにｲﾝﾀｸﾞ挟むクレにそれよかﾋｰﾙしろよと思いつつ
チャットしてるだろう動かないｳｨｽﾞにむかつきながら横沸き対処で護衛しつつ
Dotケチるが腐敗は入れるｦﾛにもうちょっと勉強しようか…？と思いつつ
一言もなしにPG他にまわすｦﾘに「中華はPOT使ってろですかそうですか」と腐りつつ
後から釣り〆PTMだすチェイ見て「今日はやめとくか…」とうなだれつつ
ライバルの中華釣りに先越されて歯がゆい思いしつつ
でも入れてくれたEUのみんなありがとう

ヘマも多かったけど、地獄の釣り師は本当に役に立った
はちゅさんありが��
でもこの先どうなるんだろうかね、改善されるまで休みかな〜

>剛仁ｻﾝ
動画にはのってないけど、個人的には視点切り替えと地面クリックも大事だと思います
マウスにゆとりを持たせて、私は光学マウスでパッドがちょっとｷﾀﾅｲからいきなりポイント飛んであさっての方向とかあったｗｗｗ
あとPC性能のせいかな？一定距離まで近づかないと遠くのMOBクリック→自動攻撃→何故かMOB素通りが結構あった
攻撃距離　点穴は１０ｍ　弓は１１.５ｍ(ぐらい)なので１５〜２０ｍぐらいまで接近してから攻撃するのをお勧めします

長文ｽﾏｿ

839名前 空白さん - 2010/03/17(水) 04:26:08 ID:4XGFXSNALU

>838さん

3-11行はものすごく共感しますｗ

840名前 空白さん - 2010/03/17(水) 20:10:50 ID:EEn1.RSiT.

>837
836の言うことまさにその通りですけどねｗ
何時間もあれを繰り返すんです。ｘ数十日。
クエストみんなでやりません。

シルクより狩りがつまらないＭＭＯのほうが知りたい。

改善されないかな、、あと１年待ってみよ。。
って去年の今頃も言ってた気がするなぁ。

841名前 はちゅ - 2010/03/17(水) 21:57:40 ID:UGAM3HR6fs

>剛仁&838
ベタ誉めされﾊｽﾞｲけど（/▽＼）二人とも動画無くても上手になってたと思うよ。
PT釣りにﾁｬﾚﾝｼﾞした勇気は自分の力ｗ

>836
最初にPT狩りした時はちょっとガッカリだったけど、
逆に狩りが楽しいゲームって具体的に何が楽しいの？？
狩りが楽しいゲームってモーハンくらいしかやった事ないや。

FF11とか楽しいらしいが。他ゲーはつまむ程度でやり込んだ事ないや

842名前 空白さん - 2010/03/18(木) 02:29:35 ID:EEn1.RSiT.

楽しいというか、作業っぽさの度合かな？
中華ブンブンＰＴとＥＵＰＴで比べてもらえればいいのかも。

自分も他ゲーに詳しいわけではないですが、
たとえばREDSTONEだと攻撃職がwizだけでなくいっぱいいたりして、
遠くからタックルするキャラだったり、連矢みたいなスキルでガンガン撃ち込んだり、
ヲリだって剣でガシガシ切り込みますし。
叩いてる感が重要なのかな。
もちろん回復職もいますけど。シルクのクレとは何か違う。

位置固定がつまらないのかな、、

843名前 空白さん - 2010/03/18(木) 09:07:50 ID:8ohgaPv5lo

作業っぽさの度合で言えば、レッドストーンとは全く違いますね。
レッドストーンだと８４２さんがおっしゃっている様に、役割が特に決められている訳でもなく（シルクは職によって強制的に決まってしまう）、全員で攻撃して狩りするみたいな感じかな。
クレにもヘイトなんてなくＭＯＢのタゲ集める事もなく、皆の位置固定なんて事もなく・・・
クレはバフと回復、蘇生、その他は全員攻撃みたいな。
その中で自主的に釣って来る人がいたり。
ただ、特定の狩場だと特殊な役割が必要な場合もありますが、シルクの様に職が揃う必要性とかは低いかな。
ＰＴＭＯＢもいないから２、３人できままに狩り出来たり、自由度は高いです。

シルクはシルクでレッドストーンに無い要素もあり、楽しいですけどね＾＾

844名前 空白さん - 2010/03/19(金) 12:40:06 ID:sEXRIxMjw.

まー比べちゃったらどこも長所短所あるさ
ヘイトもないただ叩きまくるだけって火力職揃えればいいだけで逆に
つまらなく聞こえるんだがね

845名前 イリオスの中華 - 2010/03/19(金) 15:41:04 ID:C/hqs8Z80.

はちゅさんへ、

色々と動画みせてもらってかなり勉強になりました。
BAでもWIZに秒殺されたりしましたが、はちゅさんの動画を見て
モチベーションを保っています。
これからも色々と動画をアップしてください。

846名前 空白さん - 2010/03/19(金) 22:42:24 ID:94p.LhVZUg

俺も釣り動画とか見て参考にしてる
B4ではずっと動画と同じようにやってた

俺は最近ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに飽きてINしなくなってきたけど
なんかいい気分転換ないもんかねー

ついでにブログのほうも更新してくれ。ごめんして下さい
PvPの話とか載ってると結構読み込む

847名前 矢島 - 2010/03/20(土) 09:57:07 ID:/bpm1Nm26U

かかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗカスはちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848名前 空白さん - 2010/03/20(土) 15:00:15 ID:5dgjekUJIc

こらこら。
名前が違うぞ。せっかくはちゅさんが間違いを訂正してくれたんだから
ちゃんと名乗れよｗｗ

お似合いの名があんだろｗｗ

850名前 はちゅ - 2010/03/21(日) 05:32:22 ID:UGAM3HR6fs

>849
あれｗこれからカスと名乗る奴じゃん。
かかってこいって、格上が格下に対して使う言葉だぞ。
最下層のカスが使ってると痛ぇ。


>845
イリオスの中華って大変そうだね・・
槍スキルあるとＷＩＺにはほとんど負ける事ないよ。15秒魔法防御上がるやつ。
あれ昔はその場で槍をくるくる回すエフェクトだったんだよｗ
その名残で今も槍回しなんて呼んだり・・どうでもいいか。
動画ものんびり作っていきますね（。_。）

>846
ブログものんびり・・てかＰｖＰは愚かシルクの話もあんまり書いてないけどねｗｗ

ＰｖＰで思う事といえば、
力クレについてよく言われるけど、防御的にはオリの方が厄介だと思うんだよね。
ペイン２、プロテクトマジック２、ｽｸﾘｰﾝで5、6人不死状態にできっから。
ＢＡでも俺のＬｖだとほぼＥＵだけだったから、そうゆう時は誰から倒すかがとても大事。

ある相手はｸﾚ２、オリ、バド２（力バド？）、ＷＩＺ、ヲロ、中華
って構成で、
クレ２にしっかりｵﾘﾊﾞﾌついて、オリにはアンダンテ、バド２にはｽｸﾘｰﾑ、常にトラスト回してって具合。

こっちはクレ２、ＷＩＺバド５、俺だったかな。
一応ロンドとアダ消す為にバドから倒そうって事になったが、ｽｸﾘｰﾑで皆スタン。
結局ほとんど倒せないまま押されて負け。

多分あの時は、オリにはアダだけだったから、
こっちのクレ（ﾁｪｲｸﾚ）が、相手のトラ更新の隙間に鬼ってオリ殺し（俺も手伝わないとな）
その後クレ倒し・・しかなかったのかなぁ。
ちゃんと揃ったＥＵは防御過多すぎてどうもね。


バフを切れたら掛け直して・・これだけやればいいゲームてのもどうなんだかね。
レッドストーンはＰｖＰあるんだっけ？２Ｄはどうもやる気がしないけど。
格ゲーは２Ｄのが好きだが。

851名前 空白さん - 2010/03/21(日) 07:56:11 ID:TT/PHv.WYA

はちゅ・・・オリにはアダって・・無知晒すような・・・

もう少し頑張りましょう！　アダ、アンダはPTスキルだからｗ

852名前 空白さん - 2010/03/21(日) 08:11:42 ID:1OmmnCZRjA

アダしか掛かってなかったって言いたいだけだろｗ

853名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 09:01:18 ID:TTbOH2IbWA

ＥＵキャラの知識がないから、クレの防具の耐久やバドの放置って言えるんだろ。

甘い汁吸っておいて、言いたい放題だと呆れられるな

854名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 09:14:49 ID:TTbOH2IbWA

書き忘れ

キャラ名を言ってほしければ、壁クレの耐久が減る理由全てについて言えよｗ ＥＵキャラを知らないやつには難しいかな？
期日は24時間以内。

*注意 ガムを買う金額をぐだぐだ言うなって回答は無しでな。

855名前 寄生中華いらない - 2010/03/21(日) 09:25:07 ID:TTbOH2IbWA

854修正

壁クレの耐久が減る
→壁クレの防具の耐久が減る

856名前 空白さん - 2010/03/21(日) 10:57:27 ID:Ir3qn013mU

＞オリにはアンダンテ
＞オリにはアダだけ

？

＞寄生中華いらない

お前ははちゅが嫌いなだけだろｗ
自分がまともだと思うならお前が控えろｗ

858名前 はちゅ - 2010/03/21(日) 13:02:40 ID:UGAM3HR6fs

アダが何か知らん奴はいても、アダが一人に対しての技と思う奴はいないだろ。
防御バフのかかってない、倒せる状態の相手がいない、って意味な。
中華はトラストだけだったか。
会話の焦点を文面から読み取れ。


>寄生中華いらない
あ、ＥＵでありながら中華の俺に負けたのが納得いかないストーカーだｗ
甘い汁も何もねぇ。お前よか難易度の高い狩りを多くこなしただけ。
俺以下しかやらない奴が納得いかねーとか、テメー自身の問題。

キャラ名を言ってほしければ・・・？？ｗｗ
「キャラ名『出せない』」を「キャラ名『出さない』」にすり替えようとしてるのねｗｗｗ
お前「キャラ名出せないヘタレ」イメージ定着してるから、今更イメージアップ図っても無駄だろ。

>期日は24時間以内。（ｷﾘｯ）
そうなんだ。頑張って。


>857
実力なしに調子乗る奴は、実力ない奴以下＝最下層だろｗｗｗ
最下層なら誰が見たって格下だな。（↑の寄生中華いらないと同様）
てかその低文で強い印象持たれる事は無いんじゃねーの。

>俺と戦ったこともないくせに
他鯖か。
他鯖で荒らしにくるってことは、以前どっかのスレで俺に潰されたんだなｗ（↑の寄生中華いらないと同様）
ID:/bpm1Nm26Uは放っときゃその内良くなるかと思ってたけど、
たまにはまとまな事も書かなきゃいい加減 削除対象にするしかねーぞ。

859名前 空白さん - 2010/03/21(日) 15:53:50 ID:HJSWGz1Hrg

戦った事が無いのに１００％強いって、「戦った事が無いから負けたことが無いので勝率１００％」もしくは永遠に使わない「秘密兵器」な空気が・・・（｀・ω・´；）

861名前 空白さん - 2010/03/21(日) 18:27:53 ID:HJSWGz1Hrg

優勝したらいい気になってもいいんじゃ(´･ω･`) ？

862名前 空白さん - 2010/03/21(日) 18:29:07 ID:HJSWGz1Hrg

追記、結果だしてるんですし。

863名前 空白さん - 2010/03/22(月) 00:07:09 ID:S64HExF1LE

黄河の矢島だったら、（少なくも10級の頃、私の中では）EUの中では反応速度、武器切り替え速度NO.1だったと思いますよ。

864名前 空白さん - 2010/03/22(月) 00:47:31 ID:HJSWGz1Hrg

黄河って１ＳＴシャードよね？

中華キャラからの転向かな?だったらわざわざ中華キャラさんに絡まなくっても・・・

865名前 空白さん - 2010/03/22(月) 01:48:58 ID:KSpfmTpqzI

矢島とかいうの手鯖でﾎﾞｺってやったけどｗ

まぁ所詮　手鯖だけどなｗ　実際大した事ないLV

井の中の蛙の典型ｗｗ

866名前 はちゅ - 2010/03/22(月) 08:10:15 ID:UGAM3HR6fs

ああ、「矢島」ってキャラ名だったのな。
適当にお笑い芸人の名前でも書いてんかと思ったよｗ

キャラ名出せない寄生中華いらないとは違うようだｗｗｗ
すごいすごい。


どれだけ黄河で名前上げれるか楽しみだ。

867名前 寄生中華いらない - 2010/03/22(月) 08:56:12 ID:S4WWoRUhbs

寄生で悪名を広めるのはすごくないｗ

で、答えは分かったかい？

EUキャラやった事ないから、分からない？ｗｗｗ

868名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/03/22(月) 15:01:46 ID:WSJXZbZvWQ

>>寄生中華いらない

粘着質だな君は。
要自重。

869名前 空白さん - 2010/03/22(月) 18:35:23 ID:HJSWGz1Hrg

寄生中華って言うけれど私のシャードは『ＭＯＢと一人で戦うＷＩＺ』や『ヒールをさぼるクレ』、修正前の白霊でブルカプ放置していた『バード』に『釣り過ぎるチェイ』も居たから中華だけ寄生虫と言う印象がしっくり来ませんね〜

一番嫌いだったのはＢ４行ってバードになって『スキルがブルカプしか無い人』や今までバードだった人にＷＩＺやらせる、『にわかバード』（しかも火力はバードしてる方がＷＩＺしたほうが高いって言う）

寄生中華さんはすごく礼儀知らずでオカシイのも居るけどキックすればそれで終わりですし、特に中華と書かなくっても良いのではなくて？

870名前 空白さん - 2010/03/22(月) 18:49:22 ID:jOI7p9nssI

矢島は黄河にいるけど、本人かどうかは知らない。
嫌われ者だから、アンチが成りすましてる可能性もあるね。

・・・・・・まぁ、本人が書いてる可能性も高いけど。

871名前 空白さん - 2010/03/22(月) 18:54:34 ID:EEn1.RSiT.

黄河の矢島ってマント動画の人かな。
確かにあれがいいとこ撮りの動画じゃないなら上手いと思うけど。

まぁ実際戦えば相手はチェイクレだし、内功大刀じゃ勝ち目は薄い。
１ｖ１マントでの話ね。

あとはちゅさんはTUEE厨ではない。自分の(キャラの)強さと弱さはよく知ってるみたいだよ。

そんな他サバの中華さんに、何と言って欲しくて出てきたのか知りたい。

872名前 空白さん - 2010/03/22(月) 19:37:20 ID:iAPykMcVto

＞あとはちゅさんはTUEE厨ではない。
詳しくは一時は俺TUEEE厨だったが、EUの登場で負けキャラになった
が正解

873名前 空白さん - 2010/03/22(月) 19:37:23 ID:HJSWGz1Hrg

いっそ２人して違うサーバーで４０レベ位のキャラ作ってＰＶＰ・・・って、はちゅさんは忙しいか(ρｗ-).＠＠＠

試合あれば絶対見に行くのに・・・

874名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/03/22(月) 21:04:35 ID:WSJXZbZvWQ

そしてはちゅは今回の封鎖ごっこも寝過ごすとかｗｗｗ
動画楽しみにしてるから頑張ってｗ
なんてったってファイナルだからね

875名前 はちゅ - 2010/03/22(月) 23:10:26 ID:8wnep9oOiQ

ﾁｪｸﾚならマントでいいならそれなりには勝てんじゃないの。
まぁ不利っちゃ不利な組み合わせだけど、倒す目があるだけｵﾘｸﾚよかマシかな？
黄河の中華勢が動画等でﾘｽｷｬﾝの手本見せてくれてるしｗ
回らない黒雲は使い慣れてる感じしたねぇ。

強いってイメージ持つのは例えば

・楼蘭で最初に牛に乗った文明
・沸かせる動画を初めて作ったｴﾀｰﾅﾙﾌﾚｲﾑ
・一人でキャラバンを壊滅させた山
・中華大会優勝、ＧＮＧ2位、中華110世界最速の俺
・大昔に盾大刀を教えてくれた渋川先生
・＋９を量産する変態セレブ
・クレ専断固拒否ﾁｪｲｻｰパイオニア鬼卿
・3連続日印、鯖優勝の十三。
・ﾘｽｷｬﾝ広めた不義？hiro？

強くなくても強いと思うのは、喋ってカリスマ性感じる人、後は補助職の使い方に慣れてるＷＩＺクレや、ＷＩＺバド。
他にもいるけど、同格以上と認めるのは何かを成した相手。俺と同じくらいＬｖ上げ早ければそれも同格だな。

ﾁｪｸﾚで強い奴はごまんといるだろ。ＥＵ自体が強いんだから。
特に俺ＴＵＥＥＥ房の時の人って、次の級解放されると消えちゃうし。
それでも歴戦の英雄は出来るだけこの目に焼き付けておきたいけどｗ
つーことで、何でもいいから何かを成し遂げない限りは特別に見る事は出来ない。
何か成し遂げたらまたおいで。

>874
あああああああああああ!!!!
忘れるとこだった（；；・д・）

876名前 空白さん - 2010/03/22(月) 23:36:20 ID:HJSWGz1Hrg

結局本人の本質に起因する部分が大きそうだから、いくら本人が強いって騒いでも暴れても特に意味が無いのよね〜。

強い人は誰が見ても強いし、面白い動画作ってる人はセンス良いし。

他のサーバーの性能的に劣る種族使ってる人の所まで出向いてわざわざ貶めるのって『そこまでしないと自分が目立たない』んじゃ無いかな？って思います。

877名前 空白さん - 2010/03/22(月) 23:59:23 ID:U8pEsbF1Fw

楼蘭に強いやつなんていないだろｗｗ

878名前 空白さん - 2010/03/23(火) 00:03:49 ID:HJSWGz1Hrg

いや〜、居ないなら居ないで。

わざわざ言いに行くのは余計に滑稽なんじゃ・・・



級が下の人のマントに乱入するカンストみたいなイメージが・・・

879名前 空白さん - 2010/03/23(火) 17:03:03 ID:6x5w9aJA4c

まあ全鯖で一番強いのは崑崙のロビン様で確定だけどな

880名前 空白さん - 2010/03/23(火) 17:17:10 ID:RA.m1wde1A

世界最速って何言ってるのこの子・・・やだ気持ち悪い
これだから日本のシルクはカスなんだよユーザーも運営も

881名前 空白さん - 2010/03/23(火) 17:28:26 ID:HJSWGz1Hrg

キャップ開放を日本が１１０カンスト先行して、その中で最速って意味なんじゃない?

882名前 空白さん - 2010/03/23(火) 18:10:29 ID:eoFR94brC6

外人が上手い。とか言ってたの誰だっけ？
忘れたけど。

で、動画あさってみたけど下手な人多いよねぇ。
マントとかは良いんだけど多人数とかになると
凄い下手、棒立ちばかり
連金は、かなーり良いけど。

883名前 空白さん - 2010/03/23(火) 23:39:47 ID:RA.m1wde1A

>>881キャップ開放を日本が１１０カンスト先行して、その中で最速って意味なんじゃない?
そこは分かってる。
日本が今回どの国よりもアプデが早かっただけで粋がるはちゅが気持ち悪いってこと

884名前 はちゅ - 2010/03/23(火) 23:55:33 ID:8wnep9oOiQ

この画像知ってる？８０キャップの時だったかな。

「何！Ｌｖ90？！」

「ＨＰ2万とかあんの！」


とか沸いてた。
今は外人が俺を見て


「60K HP how is that possible to die!!」

「HOLY SHIT!!」

と言ってる訳だ。
自分の功績も自慢しない人間はただのお人好し。
他人の功績に沸けない人間は嫉妬深い性格。


そして、今はナス付けてないからＨＰ6万もないし、
サクリで全然possibleだよ、とは教えない俺であった。
世界が俺の影を追えばいい。

885名前 空白さん - 2010/03/23(火) 23:57:16 ID:HJSWGz1Hrg

ああ、『日本中華最速』なら良かったって意味だったのね。

886名前 　　 - 2010/03/24(水) 05:51:05 ID:GeBkAq7OwQ

＞883
実際、世界一なんだからそれでいいじゃん、神経質だぬ。
その程度のことも認めれず一々反発してる様子見てると相当器が小さいんだな。疲れんか？

そもそも日本鯖より中華が多い鯖が他にあると思えん。（まぁ、実際に見に行ってるわけじゃあないが。）
とりあえず日本鯖でこれほど速く１１０になった中華は他に例がないんだろ？
本国とかほとんどEUに移行してるみたいに聞くぞ。
仮に本国を始めとして他国の鯖でも同時期にキャップが１１０ｌｖまで開放されていたとして、
中華キャラで１１０lvになるのがこんなに早い人が他に出てくる確証でもあるんか？

887名前 空白さん - 2010/03/24(水) 08:08:27 ID:HJSWGz1Hrg

それも有るけど、条件が揃っただけ見たいなコメント入れちゃうと。

「同期の社員が偶然昇進して偉くなっても、ハッ！お前なんかたまたま受けが良かっただけなんだろう？」って言う人と変わらないかも。

しかもいくらケチつけても肩書きは変わらないって言う・・・ケチつけるだけ損だね・・・


素直に日本にキャップ開放先取り来た事と中華カンストが生まれたことを喜ぼうよ。

好きか嫌いかは置いといて。

888名前 空白さん - 2010/03/24(水) 14:05:52 ID:ikirw2.Umc

すぐ調子に乗るから嫌いｗｗｗ

889名前 空白さん - 2010/03/24(水) 15:09:28 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、錬金について質問させて下さい。

以前、何度か質問させて頂いた新規で始めた者です。
スキル（連撃は使わないので槍投げ、黒殺、離魂を取得すべし）や装備（力極の大刀は道服が良いよ、等など）を、お教え頂き有難う御座いました。

お陰様で順調にＬｖも上がり、もうすぐ８級になりそうです。
今までは錬金はエリクのみ、しかも+３成功して喜んでいる程度で石版を使った錬金は、武器・防具・アクセについて何もして来ませんでした。
してこなかったと言うか、何度か試しましたが恥ずかしながら良く分かりません。

そこで質問なのですが、錬金順序などあるのでしょうか？
例えば、先ずは赤石版で属性付けて、その後緑石版を付ける。
その過程で、同化と言う現象が起きて上手く行かない時がある。
赤・緑石版が一通り終わってから、エリクで強化していく・・・みたいな。

何度か試した結果、ほとんど「ぼわぁ〜ん」と黒く光ったり、「しゃら〜ん」と白く光っても0％→0％だったり、数値が下がったり・・・
属性付与出来た試しもなく、数字が上った試しもなく・・・
何度も試す為にも元素を集めるのも大変だし。
所持金が少なく、拾った装備品を解体せずに店売りしてるから集めるの大変なのかもしれません。

他の方の露店を眺めてると、すごく錬金されてるので皆どうしてるのだろう？と思ってます。
何度も何度もコツコツするしかないのかな？
錬金済の装備を買えば済む話かもしれませんが、とても手が出ません。

何か、錬金はこうすれば良いよ。みたいなアドバイス等頂けるのであればぜひお願いします。

890名前 空白さん - 2010/03/25(木) 00:21:29 ID:9E9gR6PT2U

何言ってんのこいつら
頭大丈夫？
世界の廃人ってはちゅ以上だよね？ね？＾＾
韓国の廃人さんはネカフェで1週間こもって死亡とか事件あったよな

891名前 はちゅ - 2010/03/25(木) 00:44:22 ID:8wnep9oOiQ

日本で先行カンストになるチャンスが、「ある」とすら思ってなかったからね。
チャンスあれば物にする自信は元々あったが（’д｀）
にしても文句付けるのは「中華で」ってとこでなく、そこなんだな。
ＥＵなら俺より早いカンストいんぞ。
そっちは（中華で）とかなしに「世界最速カンストプレイヤー」の称号。

羨ましいわぁ・・俺は嫉妬深い性格（笑）


>889
覚えてますよｗ8級間近までなってたのかーｗもう新規とは呼べないですな（ｖ゜ー’）
力士辺りで狩ってるのかな。あそこは全Ｌｖ帯で１，２を争う効率良い狩場です。

錬金については、8級以降は武器＋５を持てれば上々。
エリク相場が高騰してる今は、自力で作るなら＋３が経済的。
それ以上狙うなら、露天の良いのを買う方が得（課金売りで）。
露天でｶﾞﾁ錬金されてるのは、メインで経済的に余裕あるプレイヤーが、サブ用に作ったのがほとんど。

カンスト付近の装備や、月、日印等の長く使う装備でなければ、錬金する意味はあまりなし。装備すぐ変わるので。
石版錬金についても同様。
何度も何度もコツコツやるしかないけど、まだやる必要はなし。
力、知石版が1番効果が大きいので、それは拾ったら使うべきです。
あとは店売りでおｋ。

10級解放の時は、9級装備が錬金済みだったので10級最終が全部揃うまで装備変えてなかったです。
それ以前に防具は未練金の下の級のとかいつも使ってたけど狩り出来てたので、防具錬金マジ無意味。

つまるところ、錬金てのは『対人用』ですね。

アドバイスとしては・・錬金はまだしない方がいいよ、てくらいかな。。
前にギルド加入を勧めたのは、その錬金済み装備を借りたり安く売ってもらえる可能性があるから。
装備目当てでギルド入っても貸しちゃくれないけどｗ

武器の＋は狩り速度に影響するので、それだけに絞って考慮するのがいいです。


参考に錬金の順番としては、
＋錬金→石版錬金 の順でやる人が多いです。石版は特に順番とかなし（好みによる）
俺は石版をまず石にして、30％は「同化狙い」で、能力低いパラメータが多い装備に使用、
10％以下の石はとっとく形でやってました。（キャップ時の最終装備のみ）

ＡＬＬ２２％で＋１相当だったかな・・？力、知が1番効果がデカイ。
成功確率については、試された通り。

892名前 空白さん - 2010/03/25(木) 04:21:29 ID:5Bb1QchTpE

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8522633

これが矢島だねー

893名前 空白さん - 2010/03/25(木) 05:34:57 ID:HJSWGz1Hrg

結構丁寧に戦うんですね〜（参考にします）

個人的には大刀さんの戦いが面白かったですw

894名前 空白さん - 2010/03/25(木) 09:08:17 ID:8ohgaPv5lo

はちゅさん、いつも有難うございます。

まだまだ初心者から脱しきれないピヨピヨです・・・
力士はまだ格上なのでリンクで纏め狩りしてる最中です。
無課金なのでドロップしたアイテムも自分で拾って回る＆ＨＰ・ＭＰ回復も自分で回復すると言う狩り方でも、１時間で７％くらい経験値貯まります。
力士を纏めて狩ろうとしたら死に掛けたので、当分はまだリンクでちまちまやってそうです。

錬金はとりあえず現状の+３で満足する様にします。
エリクも、石版もまだする必要はないのですね。
というか、狩りだけで対人しなければ錬金そこまで気にする必要なしなのですか。
９級とかになって所持金に余裕が出てくれば、露店で良品見つけて購入してみます。
出回ってるのは錬金済み印章品で、すごく高価ですが＞＜

後、力と知が一番効果が大きいとの事ですが、腕力の石版と魔力の石版の事でしょうか？
錬金順序はいずれ参考にさせて頂きます。
自分でやってみて改めて感じましたが、ガチ錬金されてる方ってすごく労力とお金掛けてるんですね＞＜

いつも親切丁寧にお答え頂いて、とても助かってます。
しばらくは現状のままで所持金増やしつつ、Ｌｖ上げて参ります。

この度も有難うございました。

895名前 空白さん - 2010/03/25(木) 19:22:07 ID:sNbaBeH3B2

はちゅさんを倒せるのはやっぱヲロだけですかね？＠＠

896名前 空白さん - 2010/03/25(木) 19:54:21 ID:7WhCAq/g2U

ちとここで口をはさみます。

ＭＭＯで倒そうとする場違いな人がいる気がしてます。
ところが、そいつ自爆ばっかりという感じ。
矛盾だらけでどう正常化させたらいいか悩んだりします。
私の意見としては、私怨あるならここで言わずに直接言えば他の人に迷惑がかかりません。

そういうのは２人で話付けるの筋じゃない？
なんで他の巻き込むのかな？１人じゃ話つけられないから？
直接言うのができないなら、私間に入ろうか？
必要ならいつでも私に言ってください。
きっちり話伝えます。（同鯖ですので）
前向きな話を私怨で阻害しないで頂たい。

897名前 空白さん - 2010/03/25(木) 20:14:01 ID:HJSWGz1Hrg

管理人に分かりやすく説明出来るならIP規制の申請が早いかも知れませんよ〜

手段の一つとして。

898名前 空白さん - 2010/03/26(金) 04:51:24 ID:Vt/bh.BXpo

はちゅさんを倒せるのは結構居ますよー
PV、マントやり込んでる人なら大半は倒せます

899名前 空白さん - 2010/03/26(金) 08:19:34 ID:jUtjdroZPo

>898
よし、動画待ってます
もちろん中華っすよね？ｗ

900名前 空白さん - 2010/03/26(金) 10:48:52 ID:SEZGs8jInE

>>899煽りに反応するとか小学生か？
お前もうSROやめろよ

901名前 空白さん - 2010/03/26(金) 12:31:57 ID:CavwT5IXUc

>894
力＝腕力の板
知＝知恵の板
ですよ＾＾

ちなみに魔力はMPｱｯﾌﾟ　体力がHPｱｯﾌﾟです＾＾

902名前 空白さん - 2010/03/26(金) 13:21:52 ID:MdNmXrKc7A

はちゅさん始めまして(☆∀☆)
僕は将来「映像」関係の仕事に進みたくて、今勉強中ですφ(´∀`へ)
何気なく見たyoutubeで、はちゅさんの動画を見て感動しました。
生意気なようですが、「素人技」とは思えません。
やはり「映像」関係の仕事をされているのですか？
これからも期待してます！頑張って下さい。

903名前 空白さん - 2010/03/26(金) 13:22:08 ID:MdNmXrKc7A

はちゅさん始めまして(☆∀☆)
僕は将来「映像」関係の仕事に進みたくて、今勉強中ですφ(´∀`へ)
何気なく見たyoutubeで、はちゅさんの動画を見て感動しました。
生意気なようですが、「素人技」とは思えません。
やはり「映像」関係の仕事をされているのですか？
これからも期待してます！頑張って下さい。

904名前 空白さん - 2010/03/26(金) 13:24:48 ID:MdNmXrKc7A

すみません(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
ダブりました。未熟なもので・・・・

905名前 空白さん - 2010/03/26(金) 20:10:12 ID:HJSWGz1Hrg

はちゅさんは多額の資金を賭けて相手の嘘を喰べる仕事をしています（｀・ω・´；）

906名前 はちゅ - 2010/03/27(土) 05:16:29 ID:8wnep9oOiQ

力クレなら大体倒せんじゃね。
やられる事はなく、必勝パターンそれぞれ持ってるから。詰みってやつだ。
中華やＷＩＺに負ける要素はないけどね。やり込んで行き着くのは結局そういう場所。
動画見る限りじゃ、矢島のマス振りだとデバフ入るから戦って面白いかもね。
ただこの振りで俺に絶対勝てると思う根拠が判らん。


>902
俺も素人ですよ。動画作り出して3年くらい？もう何十本も作ってるから、アマチュアの部類に入るのかも。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4523999
これは初めて職戦撮った時の動画。誰かがファイルを拾ってうｐってくれたみたい。
前はyoutubeとかでなくファイルを直接配布してて、もうなくなっちゃったの多い。
↑は音楽が良くて？まだマシに見えるけど（笑）昔のは結構ヒドイ動画のある（；・д・）

俺も次の仕事は映像系やりたいと思ってて、軽く調べたら地方テレビ局の編集くらいしか入れなそう。
もし若いなら映像系の専門学校とか行くの絶対お勧め！親に金貸して（と言いつつ一生返さない）とかで。
もしや>902すでに通ってるとか・・？

やっぱり手に職ってのは大事だよねぇ。技術さえあれば会社変えようがどこでもやってけるし。
特に俺みたいなのは、一つの会社に長く居着いて出世狙う、とか絶対無理ｗ


最近はこうゆう上手なのをパクって作ってたよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8658322
これは学校行ってる人とかが作ったのかなぁ。素人だったらﾋﾞｯｸﾘだね。
格ゲーは編集より上手さや強さのが重要視されたり。シルクも似たようなとこあるか。

他にはこれとか上手。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2706871

1番↑のは友達が作ったやつ。
元々ギターやってる奴だからか音楽と画面切り替えのタイミングがうまいって思った。（特にエンディング）
このギルティギアって格ゲーは、作った奴らがメタル好きなのもありコンボもリズム感ありで動画師に人気。
シルクの職戦とかだと技と音楽合わせたりは難しいけど。
（総集編とかトレーラームービー系なら面白そう！）



編集ｿﾌﾄに慣れれば大抵の動画で真似出来ない事はなくなるよｗ
そうなるとセンスとか才能が物を言うようになる。
絵コンテとか演出やる人がいて、その通りに俺が編集するとかならどんなに楽だろうってよく思う・・

907名前 空白さん - 2010/03/30(火) 16:29:30 ID:S9vgur7Coc

さて公式で最強イベとやらが始まりますね＾＾

はちゅさん期待してますよ＾＾
最強なんだから当然やってくれますよね？ｗｋｔｋしときます

908名前 空白さん - 2010/03/31(水) 08:21:31 ID:iWo27J817Y

これは正直、参加数が多い奴が有利だから
最強=暇人の称号だろｗｗｗ

909名前 楼蘭住人 - 2010/03/31(水) 19:07:11 ID:NYi.gVsqLo

はちゅさん封鎖動画作成中ですか！？ｗ

910名前 空白さん - 2010/03/31(水) 19:20:28 ID:jOI7p9nssI

>>907
あなたの基準で、このイベが最強決定だと思うのなら、あなたがトップを取って、はちゅがそうでないことを証明すればいい。
他人にやってもらおうと思う時点で、最強からは程遠いです。

911名前 空白さん - 2010/04/01(木) 02:08:34 ID:VNLfMSDSI2

最強決定戦ねぇ･･･

結局は毎回参加できる人が優勝候補なんじゃね？
いわゆる普通の社会人とかだと毎回参加なんてまず無理だし
全身日印の無敵キャラでも毎回出なきゃ優勝は無理っしょ。

はちゅは普通の社会人じゃないってラインはクリアしてっから
一応優勝候補には入る可能性あんじゃね？

912名前 空白さん - 2010/04/01(木) 02:18:24 ID:HJSWGz1Hrg

って言うか強いから〜とかじゃなくって。

その時の条件で勝った者がその時の強い人〜って感じなのが、はちゅさんの言う強い人の条件な気も。

914名前 はちゅ - 2010/04/01(木) 15:15:56 ID:9hJyaHJRuU

「細胞レベルで燃え上がれ！」のＢＡイベントでしょ。
エアギアっぽい恥ずかしさが漂うタイトルだぜ。

最近の「極めろ錬金道」とかも、俺が要望した英雄システムにちなんでだな（￣ー￣）
（これの25ページ）
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
職ＲＡＮＫみたいに、イベントじゃなくシステムとして確立して欲しかったんだけど。何もないよりマシか。


最強の定義は、最強になった奴が最強。これやったら最強、てのはないよ。
マニュアルできたら何人も最強が生まれる。何人もいたら最強じゃないじゃん。
最強が現れたら、「ああ、こうやって最強になったんだ」って判るんだよ。

ＢＡイベントで最強なったプレイヤーが最強かは判らないけど、これに優勝した奴は何やらしても強いのは間違いない。ＰＴをいつも勝利に導いてるんだから。どんなプレイヤーが優勝するのか楽しみだねｗ
でもこれで優勝したからって、何でも優勝できる訳じゃないだろ。>913頭大丈夫か？
最強はまだいないし、俺が最強とも思ってない。ｵﾘｸﾚ最強とかはあるけどね。
俺の場合は、最強狙うならまず種族格差なんとかしないとダメ。

優勝狙うなら全試合参加は基本だろ。時間ないとか甘っちょろい事ぬかすな。
しかし毎日出場はさすがにダルイ。。でも優勝ｶｯｺいいなぁ・・うーん（´・ω・｀）


ｶﾞﾁ印低Lvとか優勝しちゃったら嫌だな。

915名前 空白さん - 2010/04/01(木) 15:44:42 ID:.uTaov2saw

なんかｷﾓｲ

917名前 空白さん - 2010/04/01(木) 22:43:30 ID:BMevJ/bVQg

９１６の痛さも流石ってとこか。

918名前 空白さん - 2010/04/02(金) 00:39:29 ID:HJSWGz1Hrg

まあ、噛み付く前にすべて表示で読み直したほうが良いよね。

919名前 はちゅ - 2010/04/02(金) 01:40:48 ID:9hJyaHJRuU

>916
ﾑｶ（・д・）

920名前 空白さん - 2010/04/02(金) 08:39:56 ID:FKzenrqIrQ

種族格差って言葉便利ですなｗ

分かってて大刀やってんだろ？
今更ＥＵ乗り換え出来ないのか
引くに引けずに続けてるか

はちゅヘタレすぎワロタｗｗｗ
ニーートなんだから甘っちょろい事抜かすなよｗ

また　ﾑｶ（・д・）ですか？

921名前 空白さん - 2010/04/02(金) 09:58:05 ID:HJSWGz1Hrg

はちゅさんがEUしだしたらどんなキャラになっちゃうんだろうｗ

922名前 空白さん - 2010/04/02(金) 15:42:05 ID:iYfPi/zS9Q

>>920
ﾑｶ（・д・）

923名前 はちゅ - 2010/04/02(金) 19:57:35 ID:taLBwgvIoQ

>920
ﾑｶ（・д・）

924名前 ヘタレ - 2010/04/02(金) 20:43:11 ID:DB/e0W/7Ok

ぜんぜん、話題違うけど
はちゅ・・

ムービーと（オレの場合は。。。スライドショウ）
BGMと
ナレーションで・・
少しずれるんだ＞＜

無料のムービーメーカーでは限界？
吐く動画もフォーマットが６：４だし。。

あっ
はちゅは。ムービーメーカー使ってなかったか・・？？

925名前 はちゅ - 2010/04/04(日) 03:58:51 ID:taLBwgvIoQ

ムービーメーカー昔使ってたよ。
音ズレかぁ・・編集時にズレる分だけ先にずらしちゃえば？
ナレーションというのは自分で録音した声だろうか。

フォーマットはいじると６：４以外のも出来たり、画質も限界以上でエンコード出来たりする。
これはやっておいた方がいいよｗ↑
やり方は確かリバベル、是印さんあたりが知ってるはず。

つかまらなかったらここで聞けば見るかも。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1245840984

926名前 はちゅ - 2010/04/04(日) 04:00:03 ID:taLBwgvIoQ

↑の動画もムービーメーカーでやったんだって！
youtubeとんで右下のサイズを720で見るとﾔﾊﾞｲ画質。

スライドショーなら画質はそんなに気にしないかな。

927名前 空白さん - 2010/04/04(日) 05:07:59 ID:AuKqob4DPY

ようやくはちゅも「スルースキル」を身につけたのか？
こりゃ手強くなったゎぃ＞＜

あとは・・・・・・まーいいか？！だけど、こいつはガキだからなー

928名前 ヘタレ - 2010/04/04(日) 12:35:31 ID:NmjHN/e832

>925

ありり
ナレーションは合成音声です
無料でつかえます
URL貼っとくね、ブラウザから使えます
それを、録音ソフトでキャプチャーして使ってます

ttp://www.ai-j.jp/sample/index.html

>スライドショーなら画質はそんなに気にしないかな。
うん、画質は気にしないけど。黒い淵が出るのが＞＜

929名前 ヘタレ - 2010/04/04(日) 12:46:00 ID:NmjHN/e832

>925

720で動画見たらオレのシロチャ読めたw

932名前 はちゅ - 2010/04/05(月) 19:37:03 ID:taLBwgvIoQ

1:49から15個ぐらい同じ奴が連続でコメント書いてんだがｗｗ
微妙にそれぞれ別人ぽく書いてるのがまた痛ぇｗｗｗｗｗ

どうせＩＤ:S9vgur7Cocだろｗ
そこまでして構って欲しいんだなコイツ（´・ω・｀）

933名前 空白さん - 2010/04/06(火) 00:50:34 ID:ZFAXKryR46

>932
動画見てきた。
新着20件くらいの中傷コメは全て同一IDだったね。
しかも三日くらいにわたってｗ

多分このスレではちゅ氏を叩いてる奴なんだろうけどさ
ここまで粘着するのって、さすがに気持ち悪いよー

934名前 空白さん - 2010/04/06(火) 04:06:42 ID:HJSWGz1Hrg

まるで丑の刻参りですね・・・あまりに気がふれてる人には関わっちゃダメですよ〜引き込まれるから・・・・

935名前 空白さん - 2010/04/06(火) 15:52:38 ID:i/.THVeStI

まぁソフト使えば書き込んでる奴が同一とか
解るからねぇ。
自演も。

936名前 空白さん ◆OB8Bd0sHn. - 2010/04/06(火) 21:19:43 ID:WSJXZbZvWQ

はちゅさん最近みかけないけどカンストして休憩？

937名前 はちゅ - 2010/04/07(水) 13:37:51 ID:taLBwgvIoQ

そういえば3月は封鎖イベしかＩＮしてないかも。最近はｷﾞﾙﾄﾞに顔出したりでちょびちょびＩＮしてるよ。

やっぱ狩りが好きなんだろうな。
ある程度狩り→片手間に職戦
みたいなプレイスタイル時期が1番楽しかった気がする。11級は急いでＬｖ上げすぎた（・д・）


動画に沸いたストーカーは

「はちゅという不遜の動画か」

てコメントを１発目に荒らし始めてるけど、これ日本人の使う日本語じゃないだろ。
嫉妬した中国人あたりがサイバーテロ感覚（笑）で荒らしてんだろなｗｗｗ
連続何コメ達成するかねぇ。

938名前 空白さん - 2010/04/07(水) 14:28:16 ID:.eWXARE8Go

中華なんかカンストしてもすることねぇだろｗ

939名前 空白さん - 2010/04/08(木) 02:02:42 ID:NRuvKnBSyA

>>938
マントとか

941名前 空白さん - 2010/04/08(木) 14:23:52 ID:tOG85YUHDQ

肩書きみたいな物に釣られて楽しむ事忘れたうましか君だからｗｗ

942名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:01:28 ID:ZFAXKryR46

暇だからID:S9vgur7Cocのﾚｽ拾ってみた

>さて公式で最強イベとやらが始まりますね＾＾

はちゅさん期待してますよ＾＾
最強なんだから当然やってくれますよね？ｗｋｔｋしときます

>>>910何言ってんのお前頭大丈夫？
はちゅは最強最強言ってんだから当然どのイベントであろうと最強なんだろ？
はちゅ自身言ってたじゃねーか

>色々ほざいといて結局
「最強はまだいないし、俺が最強とも思ってない。ｵﾘｸﾚ最強とかはあるけどね。
俺の場合は、最強狙うならまず種族格差なんとかしないとダメ。」
とか言って逃げるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
さすがっすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>はちゅは口だけのｋｓ

>はちゅきもいっすよ



ｺﾞﾒﾝ・・・お前の方がきもいっす＞＜

943名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:46:29 ID:HJSWGz1Hrg

まるで廃品回収・・・

944名前 空白さん - 2010/04/09(金) 07:57:08 ID:Vxvzc6iY4o

結局弱いｗｗｗｗｗ

言い訳最強ｗｗｗｗｗ

945名前 空白さん - 2010/04/09(金) 12:38:08 ID:HJSWGz1Hrg

そのうちID変えてまた叩きだすんだろうね・・・

947名前 空白さん - 2010/04/09(金) 14:42:33 ID:.lmf9SaOLM

ｷﾀｰーーーーー

948名前 はちゅ - 2010/04/09(金) 17:02:48 ID:taLBwgvIoQ

>色々ほざいといて結局
「最強はまだいないし、俺が最強とも思ってない。ｵﾘｸﾚ最強とかはあるけどね。
俺の場合は、最強狙うならまず種族格差なんとかしないとダメ。」
とか言って逃げるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
さすがっすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>はちゅは口だけのｋｓ


口だけ？運営も動かしただろ。
今のＥＵほどでなくてもいいから、せめて並み程度の性能にしてくれれば後はこっちでやんのにな。
考えたらプレイヤーの要望に運営が誠意見せるなんて、シルク初だ。

中華がｶﾝｽﾄ後にする事と言ったら、中華がｶﾝｽﾄしてもする事ない所を変えるとか？
＠はwikiに情報追加して後発の助けになるとかか。
でもwikiの承認降りない・・春房に荒らされてそれどころじゃないっぽいが。


ID:S9vgur7Cocは、「それはオマエだろ」って突っ込み欲しいんだろ。
動画も自演自演書かれてるけど、結局自演してんのコイツじゃねーか（´・ω・｀）

もうネタ切れなら削除依頼出していいかな？
荒らしさんお疲れ様でした。

949名前 空白さん - 2010/04/10(土) 08:33:22 ID:.uTaov2saw

ついでにここも削除依頼出してこい

950名前 空白さん - 2010/04/10(土) 10:06:10 ID:7WhCAq/g2U

誹謗・中傷しか書かない人（１人じゃなくて複数なら人達なのかな）。
相変わらず、ｗが好きで、無意味な行間に空白行があって、句読点の使い方がうまくないね。
それ直さないと他スレ含めて、誰が嫌いで職は何でどのギルドを敵対して
誰と仲が良くてみたいにレス分析するとわかっちゃうよ。
それはそれで学習すればすぐ直るけど、その前に屈折した性格を直さないと
実社会に出て困ると思うよ。
余計なお世話だったら失礼。

とりあえず、ここ晒し誹謗中傷のたぐいは禁止だから、それくらいの最低限の事は守ろうよ。

951名前 空白さん - 2010/04/10(土) 15:39:20 ID:S9vgur7Coc

はちゅってあの口だけちゃんか

952名前 春だぁ - 2010/04/10(土) 18:05:02 ID:/tU1GF1dAA

ﾁﾜｰヽ(´∀｀)ﾉID:S9vgur7Coc←はちゅさんって口だけか？実際に行動してるじゃん
PS乙ってるって？どこが！？教えてくれ(・∀・)
俺は、はちゅさんの動画観てシルクのモチベ上げてきたんだけど(´・ω・｀)
てめぇも動画upしてみろよ、お前さんのPS見せてくれよ
そりゃ凄いんだろ？
1週間あればできるよね？楽しみにしてるから(b´∀｀)

953名前 空白さん - 2010/04/10(土) 18:05:11 ID:zPz9AbrKO2

>7WhCAq/g2U
君が出てくるといつも荒れるから、あまり書き込まないほうがいいよ

955名前 空白さん - 2010/04/10(土) 19:06:26 ID:S9vgur7Coc

びゅーｗｗｗｗｗｗｗびゅーｗｗｗｗｗｗ
はちゅたんのかおびゅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956名前 はちゅ - 2010/04/10(土) 20:23:29 ID:taLBwgvIoQ

>949、951、953〜955

『でもお前、俺以下だろ？ｗ』

意味不明な悩みはお母さんにでも相談した方がいいんじゃね。
動機、主張、どこスレで俺に潰されたか。何か聞いて欲しいならこの辺明確に、な。
以前は荒らしでも最低この辺は明記してたけどなぁ（´・ω・｀）みすぼらしいな。

俺の下で我慢出来ないなら、お前等他ゲーに逃げるしかねーぞ？




話変わるけど前載せた新生シルクロードwiki

ttp://www12.atwiki.jp/onlinesilkroad/
荒らしも沸いてるみたいだけど、
スレに書くだけで埋もれてた内容があれば書いとくのお勧め。

補正ごとの特徴、Ｌｖ別の育て方、ＰＴでの役割、各種攻略情報・・etc
MMOは有用な情報出ても保存されないからね。
wikiが補完されてけば同じ事何度も聞いたり話したりする必要が無くなってくる。

にしても、wiki荒らして奴含め、春房ってホントに沸くんだなｗ

957名前 空白さん - 2010/04/10(土) 21:29:47 ID:S9vgur7Coc

tinpotinpowwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

959名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:04:00 ID:7WhCAq/g2U

たった５行の文章だが、指摘はしないが添削すると10以上の誤りがある。
人の事言う前に自分がちゃんと書かなきゃ説得力ないよ。

それ以前に主旨がまったく伝わらない。
一般的に見ればただの落書きでしかない。（悪意がなければだけどね）

960名前 はちゅ - 2010/04/11(日) 00:50:47 ID:taLBwgvIoQ

>958
ん？>956文に反応してきたって事は、俺以下なのが納得いかないのか。

名前も出せず荒らす>958はシルクで最下層。出せない理由は出すのも恥ずかしいキャラなんだろ？
シルク以外についても自分が『勝ってる』事例も出せない。>958に劣るものなしだな。
つか俺がお前の言う通りのプレイヤーなら、お前、更にその下だぞ？
俺より下って事実が受け入れないなら、それはお前のうぬぼれ。
>958レス基準に導く事実ったらそんなとこだなぁ。

義務教育中の坊やの特徴はやたらと学力の話題出したがる事。
何故かってと、修了した人間より頭が勉強で一杯だから（´・ω・｀）
クラス変えしたばかりで不安な気持ちは判るけど、ここに書いてもどうしようもないよ？
先生に相談してね。


俺が義務教育修了したか（笑）怪しい&うぬぼれ勘違いだけで生きてきた根拠、
取り得のない>958の分析が信用できる理由もあればどうぞ。

つか義務教育修了したか怪しいってｗｗｗ
どこのアフガンｗｗｗｗｗ



関係ないけど、もはや高校も義務教育みてーになってきたな。公金出るし。
そしてwikiに「槍（力極）」の項目加えてみた。
ttp://www12.atwiki.jp/onlinesilkroad/

961名前 ヘタレ - 2010/04/11(日) 18:16:57 ID:C7eHFJdD1M

>そしてwikiに「槍（力極）」の項目加えてみた。
>ttp://www12.atwiki.jp/onlinesilkroad/

これって、追記してもイイの？
まぁ。書けるところは多くないけど＞＜

962名前 はちゅ - 2010/04/12(月) 02:00:42 ID:taLBwgvIoQ

うんうん、誰でも追記していいと思うよｗ
荒らしが多くてメンバー制になっちゃったらしい。
○○鯖の○○ですってメールすれば大抵承認されるハズ。

ちなみに「槍（力極）」は判り難いので大刀に移しますた。

963名前 空白さん - 2010/04/12(月) 10:54:58 ID:nZmVpwmL8w

tinpowwwwwwwwwwwwwwww
tinpoumawwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

964名前 ヒース - 2010/04/13(火) 12:47:59 ID:/RSRieGgko

wiki紹介受けて何書こうか模索中です。ぶっちゃけまだ一筆も入れてないｗ
元々育成がつらいゲームだから、こうすれば楽だよ？っていう情報が少ない。

ＥＵについては持ち替え知らない人まだいるから、
ショトカの置き方・使い方なんて書けるかとも思ったけど。

人によって同じスキルでも方法が違うのよね。
あとギルメンに教えてたときに分かったのだけど、
女性だと手が小さめで男性ほど指が伸ばせなくて困るなんてことが。

ただ苦手な人がそこらの動画拾って研究できるものとも思えないしね。
需要はあるはずだから、話題提起だけしときます。

965名前 楼蘭スレ(1635） - 2010/04/16(金) 05:33:40 ID:iGpfFom3ig

こちらに書き込みます。

因みに俺は何度か迷惑をかけたことがあります
ですがこれは事実であなたにも伝わっているかも知れません

１以前入ってたギルドからシルクをやってる人を減らしたのは
　病気になってる俺のせい
２板も減らしたのは俺がレスよんでたせい
３実質シルクの質を下げたのは俺だけのせい

このようなことをゲーム内で言われて、
その当時の周りの方も同情していました。
このことがあり永久停止しました、たまたまIDを借りて様子を見ることはありますが、それを実行したのは数カ月前です

人を傷つけること(見ていることも)が嫌いですが、
比較的性格は病気の症状のせいもあり腐ってます。
因みに病名は統合失調症で症状は以上に酷く薬では治らないほどです
そのこともあり、
850辺りy4に注意することをやめようと反論してた人間です。

＞まあいいか関連で
荒らしに反論するのは結構です、ですが行き過ぎはよくありません。
具体的には、以上にしつこい、反論するたびにしつこくなってゆく、

これは自らも含めて周りに不愉快です。
例えば1635(自分)のように何気ないことでも周りが荒らしを警戒するような状態になってる、このような状態をあなたは望んでいますか？
基本的には荒らしや批判(例え相手が荒らしであっても)
荒らしや批判は一度見るだけで不愉快です。
一度、不愉快と分かってしまえば

また遭遇すればまたそのようなイメージがわいてきます。
わざわざそのような意識をさせる状態にもっていく時点で間違って
います。
実際、批判がでる状態になっているということは、
そのイメージが悪い状態になっているということです。

それくらい我慢することが当たり前だと思っているようですが
掲示板はあなたのように厳しい人だけではありません。
俺のような病者、障害者、さらにいえば未成年、夫婦、社会人
みんなこのストレス社会で我慢(またはストレス解消)をしています。
もし我慢をしないだけで雰囲気が
変わってしまいますからね。ここも同じようなものです。
顔が見えずとも伝える気持ちは伝わってくるし顔も見えないので
余計に注意しようとします(そもそもインターネット自体が危険な場所)

だからあなたもこの掲示板を利用し良くしようとするには
少しは我慢をし嫌なこと(仕事やその他)があっても
グチり場でもいいのでをあなたの雰囲気を
周りに干渉(押しつけて)雰囲気に変えようとするのはやめてください。
そういう雰囲気ではなくなれば荒らしや障害者、
または一般人でも雰囲気に過剰にならず安心して伝えたいことが
はっきり伝わりやすくなりますから
その人にあった対応もしやすくなります。

なんか俺は伝えたいことがはっきり書けないから理解するのが難しい
かも知れないけれど、とりあえず雰囲気を、
仕事場(はちゅ)ではなく学校の休日(自由)のように変われば、
荒らし(頭が不自由な人間)は安心するんじゃないかな。
もし荒らし(頭がおかしい人間)が来た場合は削除依頼すればいい。

966名前 楼蘭スレ(1635） - 2010/04/16(金) 05:34:22 ID:iGpfFom3ig

うわ〜
すげ長文になったｗ

967名前 はちゅ - 2010/04/16(金) 07:23:49 ID:OXf2fbLNfU

> 周りに干渉(押しつけて)雰囲気に変えようとするのはやめてください。
>そういう雰囲気ではなくなれば荒らしや障害者、
>または一般人でも雰囲気に過剰にならず安心して伝えたいことが
>はっきり伝わりやすくなりますから
>『その人にあった対応もしやすくなります。』

勝手に対応しろし、名前出さない荒らしに言えし。
そのレス、俺以下の荒らし全てに該当するが俺だけに向ける時点で筋通らん。
『俺宛に書いたのは別の理由だろ』

>なんか俺は伝えたいことがはっきり書けないから理解するのが難しい
じゃあ間違ってんじゃね。
その、自分が間違ってんのに他人には『押し付け』だの擦り替える「悲劇のヒロイン法」、超嫌い。

偽　善　ぽ　く　て

特に病気だの出してくる輩は最悪だわ。身障でも精神病でも同情されるジャンルじゃないよ。ゲームやスレってのは。
そこで恩情かけるのが差別。

その長文全て『根拠なし』だな。
どのレス、どの部分が押し付けか指摘しろよ。小学校のディベートじゃねーんだから。
お前曰く「厳しい人間」らしいから、指摘した所でおそらく全て俺が正しいよ。

>実際、批判がでる状態になっているということは、
>そのイメージが悪い状態になっているということです。
批判者がどんな立場で、何について、どう批判してるか、一切考慮せず？
それ本当に「批判」て呼べるのか？
大変だな。超わがままな奴に批判され出したら持ってるもん全部搾り取られるな。
日本みてーに。

ID:iGpfFom3igの感想で信用できる根拠もない事gdgd書き連ねられるこっちの身になれよ。
根拠もないなら、それが押し付けだろ？誹謗中傷だろ？
間違ってたらどうすんのお前？謝りもしねーだろ。
俺は荒らしだけが嫌いじゃなく、荒らしが嫌いな条件満たしてるだけで、荒らしでなけりゃ何でも共感とかないよ。

>ですがこれは事実であなたにも伝わっているかも知れません
知らないし覚えてないよ。名前も出さないのに認識されて当然と思うのは間違い。
俺が全レス名無しで書いてたら、
お前は俺を認識してそのレス書けたか？IDｺﾛｺﾛ変わるぞ俺のプロバイダは。
現に今ですら自演だの成済ましだのはちゅさん何人もいるみたいに思ってる低脳いるから。
俺は「俺だ」って示してるからお前に認識されるんだよ。
俺とお前じゃ状況が違うの。わかった？

コイツからちょっかい出してきたのに、また反応した俺が荒らしとか言われんだよ。。名前出さない奴は楽だな。


周りの人にも同情された？礼儀だよ。ﾊｯｷﾘ自分示して助けようとする奴いないだろ。
お前がコンプレックス持ってる事は、『お前が』コンプレックス持つ程大きな内容じゃないんだよ。
又は、お前に非があるか。

ID:iGpfFom3igだけじゃないが、俺が現れる前のMMO美化する奴、無理ありすぎ。（本気か知らんけど）
荒らしの温床以外の何物でもねーから。
マジで昔が良かっただの言う奴は、「荒らしです」って言ってるようなもん。
過去レス残ってんのに笑える墓穴だな。



毒にも薬にもならん駄菓子のごときアドバイスだけど、
スレってのは子供だろうと学なかろうとタメ口で対等に話せるんだよ。
でも、「対等」ってのは恩情もハンデも無しってこと。
調子に乗って間違った事言ったら、それなりの反論喰らう。大人で学がある人間とかそうゆう世界で生きてる。
（俺違うけど）

背伸び出来ないなら無理して対等に喋っても、聞きたくない現実しか返ってこないし、したくない事もしなきゃいけないよ。
我慢する方が得。


うわ〜すげちょうぶんになった

968名前 空白さん - 2010/04/16(金) 09:36:34 ID:7WhCAq/g2U

>965さん
物事を、右脳で考え文章で表現すると散文やドラマの脚本のようなもになっちゃう。
余計な背景描写や空想もしくは妄想の記述になり事実とかけ離れていっていまう。
感情中心の自己表現的になっていく。良い意味では芸術。

しかしながら議論とは事実に基づいて左脳で考え整理した上で展開しないと間違った方向へ導かれる。
左脳で考えるって事は、事実に基づき理を知り積み重ね繰り返して理論（結論に限りなく近くする）にしていく事です。

冷たい言い方ですが議論をしていく上で、病気とか入院とかそういう背景描写は不要。
現在語っている事実とはまったく無関係です。
そういう背景描写とかで同意を得るという事は、その表記がなければ同意を得られなくなるという事です。
ならば事実からかけ離れている事になる。
仮にそういう描写がなく同意を得られるのではればそれは正しい。
勘にさわるとかも、人の意見を右脳で考えるから。
特に、勘にさわるとかは、事実を急に直に指摘され言い訳の余地が残されないような場合が多いと思います。
そこで理をつかさどる左脳に切り替えないと自分でも事実が見えなくなってくる。こういう事じゃないのかな。

考え方をうまく伝えられないのも意見を言う上で、右脳で考えて意見しようとするからです。
うまく伝えたいのであれば。論旨にかかわらない全てのものを排除して、まず自分の意見したい事を羅列する。
羅列した上で矛盾がないか検証する。
矛盾が生じているのであれば、その意見したい事にどこか間違いがあるからです。（あるいは余計な感情がはいっているから）
そこで、なぜと考え、不要な物は排除し、間違ってるのなら正し整理しなおす。
それから意見する。というのが普通のやり方だと思います。

長々となりましたが
意見を述べ相手にわかり易く伝えるるポイントは
・最低限、理にかなっている事（事実に基づいた根拠がはっきりしている
　かつ矛盾がない）
・論旨にかかわらない不要なものは、できるる限り排除する事。
これ以外ないと思います。
逆に聞くときも同じです。
こういうプロセスを頭の中で行えば、どういう文章も主旨がはっきりわかる様になります。

こういう習慣をつける努力をしていけば体もだんだん良くなっていくと思います。
アドバイスにでもなればと。

969名前 ヒース - 2010/04/16(金) 14:14:47 ID:/RSRieGgko

注意。努力は求められるが、健康の回復とは関係がない。
ネット倫理の延長で医学的結論を出すのはやめるように。

971名前 はちゅ - 2010/04/17(土) 03:57:07 ID:OXf2fbLNfU

なるほど、>970が右脳文章の代表ってことか。
自己中心的な感情が見事に表現され、根拠と理論が皆無。
言い訳の余地が残されないような場合、このような発言をするしかなくなるのか・・
てか970文もろお前の事じゃね。

たまったらまた削除依頼だな。
左脳文章も入れないとアンチまあいいかは間違いなく次規制だぞ。



病気の背景描写は関係ないけど、とりあえずID:iGpfFom3igは
医者と親にこーゆうスレでこんな事書くけど大丈夫か？って相談しとけよ。
精神病患者がスレ書くとか予後的にアウトな行動だろ。
>970みたいのに後押しされ右脳理論展開しても、馬.鹿にされるのは結局行動した当の本人。
他には薬飲んでから書き込むとかか。

972名前 空白さん - 2010/04/17(土) 06:11:02 ID:Oz7fWFjb.Q

屁理屈と上げ足取りのスレだな

負けず嫌いなのも分かるが大分シルクから離れて行ってる

973名前 空白さん - 2010/04/17(土) 15:33:50 ID:ntfkIvKC3.

↑１
荒らしがシルクに合ってる訳無いだろ。
シルクの事言ってる奴は、荒らしと認定されてないし。

974名前 空白さん - 2010/04/17(土) 16:56:35 ID:WrURE4KkAQ

>971 はちゅさん、そのレス書いてる時間にテスト鯖にいてほしかった＞＜

テスト官さんとわたしたちでいろんな質疑応答をしてカンファレンスより有意義でした。
（マジックキューブいくらぐらいがいいですか？なんてテスト官さんのほうから聞いてきたり）

その場に居合わせた楼蘭の同盟の方にはお願いしましたけど、また日曜日に（たぶん夕方か夜中？）にテスト官さんインするようなので時間があったらぜひ来てください。
テスト官さんとはちゅさんのシルク全体の要望、リアルに討論してもらいたいです＾＾

975名前 オアシス - 2010/04/18(日) 01:00:17 ID:O5DgKyaGgo

>970「身　を　わ　き　ま　え　ろ」ってお前何様？
わかってないのお前だろうが
ここは質問BBSで「はちゅ関連スレ」

文句があるなら議論で自分でコテ付けてスレ立ち上げてから言えや！
まぁ荒らしには関係ね〜か

976名前 空白さん - 2010/04/18(日) 01:37:37 ID:zPz9AbrKO2

私物化するのはどうか？って意味じゃね

977名前 空白さん - 2010/04/18(日) 02:46:03 ID:pEqtL8x0v6

いや、その前に「分」だろ？

978名前 はちゅ - 2010/04/18(日) 08:38:57 ID:OXf2fbLNfU

>974
む、テス鯖って運営と話すチャンスがあるんだったね。
今日予定あるけど、もし抜け出せたら行くので是非ともご一緒させて下さいなｗ
たぶん伝えたい内容大体同じと思うので

・キャラ育成つまらん（転職クラスアップ、クラスチェンジない、スキル単調）
・狩りつまらん（今のパターン人気無し）
・対人や生産系つまらん
・このままじゃFF14に潰されるぞ！　・・・etc

テスト官と話すのは毎回やってるの？
最近の見るとテス鯖でユーザーと運営が話した内容、かなり重要視されてる印象が。
柳沢氏が雑誌で言ってた内容も大体テス鯖で収集した情報でしょ？
要望が聞かれるようになってきたのも、テス鯖で行動してる人のおかげｯｽ。
もしｵﾚ行かなかった時は、後で文句言ったりもしないってことなので、アナタの思うように運営に言っちゃって下さい。
全面賛成ｍ（。_。ｍ）



「『身』をわきまえろ」って確かに聞いたことねーなｗｗｗ
スレって結局、継続して書いてる人間が回してて、その人数は少ないから。
ソイツらが私物化するのはいいんじゃね。完全に私物化なんて無理だが。
今までは荒らしが私物化してたが、んなもん優良プレイヤーの一声で消える。
「俺の庭」奪われてﾋﾋﾞｮる荒らしも減ってきたな。

このスレは隔離スレ散々立ってｳｻﾞｲから代わりに作った。
広義で話せる代わりに軽い荒らしは許容できる。
そういうのは「房」って言うんだっけ？
1スレあればもう誰も隔離スレ立てられん。重複だからな。

シルクのディープな内容は元々話したかったから兼用してるけど。
房も許容できるったら、こうゆうスレくらいだろう。


書く場を作ってもらってる立場で「身をわきまえろ（笑）」とか、
手の平で遊ばれてる分際が笑えるな。

979名前 空白さん - 2010/04/18(日) 14:23:55 ID:zPz9AbrKO2

なんか返し方すごくいいね。
いつも煽り対して負けじと高圧的に返すじゃんね？
こんなレスだと煽ってる方は萎えると思うし、見てるほうは好感持った。

980名前 空白さん - 2010/04/18(日) 15:05:45 ID:UsNrvhR5s.

自演はいらん

981名前 空白さん - 2010/04/18(日) 23:58:53 ID:7WhCAq/g2U

＞970
まず漢字まちがってるよ。それ言いたいんだったら持論ね。
次に、それがそうであるかないか議事録を一度くらい書いた人なら分かると思うよ。
己の程度を知らなきゃいけないのは君だと思うが。

で中傷は禁止なはずなんだけど、ここ。
間違いがあるならば単純に指摘すれば良い。
（私はあえて削除依頼ださないから、後で見て自分の誤りに気づいて欲しいからね）

982名前 空白さん - 2010/04/19(月) 00:23:46 ID:c5ijnYb6Cg

>このままじゃFF14に潰されるぞ！

シルク3年前ほど前にすでに終わってるがｗ
FF14がシルクなんて相手するわけないだろｗｗｗ

983名前 はちゅ - 2010/04/19(月) 16:39:30 ID:OXf2fbLNfU

そもそもFF14が何か相手するとかないだろ。
人じゃねーんだから。

他ゲー出る度に危ない危ない言ってたけど、実際シルク以降はシルク並みの量産ゲーしかなかったからね。
最初のＦＦやリネが性能良すぎて、新しいの出る度にその再来だと騒がれ、
でもやってみれば全部量産物で。
ところが今度は本命の次回作だからなぁ。俺でもＦＦ14はやってみたいって思っちゃう（。_。）
ＦＦ12の面子がそのまま移行くらいで終わればいいけど。

「武器持ち替え」が目玉ってのが皮肉だな。
シルクじゃバランス崩壊の温床とまで言われてるのに、会社が違うだけで同じアイデアもこうも変わるもんな。


シルクが今のままじゃ先細り確定って言われてたのは4年間からじゃね？
開発は今のままでも楽しめるMMOだと思ってんだろな。
運営はよく判らないからやっぱり楽しめるMMOだと思ってんだろな。

4年も変わらないんだもん。絶対これでイケてると思ってんだよ。

984名前 空白さん - 2010/04/20(火) 13:49:01 ID:UodX9J4JIQ

とりあえずＧＥＭかってきまｗｗｗ

985名前 空白さん - 2010/04/20(火) 15:56:49 ID:53.ntYTKA.

なんか中華改善くるらしいぞ！





今年中だけどな！( ﾟ∀ﾟ)

986名前 空白さん - 2010/04/20(火) 22:03:19 ID:9Wptb.Sy92

シルク並みの量産ゲーはないな

987名前 空白さん - 2010/04/20(火) 22:38:41 ID:HJSWGz1Hrg

一応張っておきましょ♪

ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=1&ntc_num=1191000

988名前 空白さん - 2010/04/20(火) 22:41:47 ID:HJSWGz1Hrg

あら、飛ばなくなったのかしら？
これなら公式見たほうが速いわね・・・

989名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 01:25:29 ID:OXf2fbLNfU

は？ＦＦ１４とか何シルクの持ち替えパクってんの？
ぜってーやんねーし。やりたいとか思わないし（・д・）
シルクは運営がユーザーの意見聞いてデカイ修正すんだぜ。
こんなゲームそうはねぇー!!


真面目な話、ユーザーの要望素直に聞いて公式で宣言するとか、
会社としてかなり思い切った方針に出たねぇ。
シルク史上初だよ。

ずっと記憶に残りそう。今日この日。
あ、もう昨日か。

990名前 オアシス - 2010/04/21(水) 15:22:07 ID:mpmblMY/XI

中華がどう改善されるのか、EUがどう改善（改良？）されるのかわからんけど、今回の運営の対応は見直した。
今までの全茶での暴言はこの場をお借りしてお詫びしておこうｗ
これもある意味、はちゅスレを借りた私物化？ｗ
でも本当に言いたいのは2行目なんでかんべんね＾＾

991名前 はちゅ - 2010/04/21(水) 22:24:09 ID:XyLA6ejayQ

実は全茶とかも結構効いてたりして（笑）

いいよ私物化でも何でもｗ
荒らしでもなきゃ好きに使ってくれｗｗ

992名前 こんにちははちゅさん - 2010/04/22(木) 00:58:52 ID:21Yqvsqqx.

はちゅさん・・・

993名前 空白さん - 2010/04/22(木) 16:03:55 ID:ZbfOjL8b4g

今回の改善しますって告知はやっぱり、駅でGEM不買の意見が結構出ていたからとおもう。
次アプデで改善なければ〜といいだしたのははちゅさんで、それに賛同した人もいて、
そしてこのタイミングで公式告知。

おどしみたいな形だったけど、やっぱり金にめがない運営に一番効く一言だったとおもう。
いいぞもっとやれ。

994名前 オアシス - 2010/04/22(木) 17:31:01 ID:UfTz8zWDd6

991＞ありがとうございます
それを聞いて安心しました＾＾

ついでに神殿でのｓｐ貯めのうまさにスキルチケが売れないから
修正入るかとビクビクしていたが、入らなかったんでよかった。って言う予防線を張ってみるｗ
そしていろいろ噂はあるが、あのうまさはまだまだ愛するSROが終焉を迎えるには及ばない事を意味しているのではなかろうか。次のｷｬｯﾌﾟを見据えての事だと信じたいね＾＾

日ｲﾝのｱｸｾ配ったときにはもしやって思ったけどｗ

995名前 はちゅ - 2010/04/23(金) 01:19:03 ID:XyLA6ejayQ

>992
それ；；9巻あたりだっけ？
数あるシーンのうち、何故・・そこを。


アップデート情報はいつも直前まで公開されなかったのにね。
不買条件は『実際に修正、又はその告知がない場合』で、夏頃って時期も俺まだ伝えてなかったの。
こんなに素早く告知出して応えてくれると思わなんだ。
他にも「不買するぞ！」て送ってた人がそれなりにいたんだと思うｗ
なにげに、
一歩間違えれば業務妨害で訴えられる事も覚悟してたｗｗ

本決まりじゃないアプデ内容を確約して公開するのは、会社としてリスクの大きいやり方なのにね。
今回の事で一気に運営に愛着持っちゃった。

>オアシス
噂ってシルク終焉の？
ボリューム的にはいつ終わってもおかしくないゲームだけど、
こうやって愛着持つ客掴めればまだ大丈夫なんじゃないかなｗ

996名前 空白さん - 2010/04/23(金) 23:42:20 ID:7WhCAq/g2U

４日限りのキャンペーン。
考えすぎかもしれないけど、期末でもないこの時期なんでという感じ。
不買避けて調子に乗った？あるいは不買対策で先取り？
こういう風にタイミング悪いと逆に不信感もっちゃうユーザーもいます。
別に今やる必要もないし、やったところで課金先取りしてるだけで期での収益が上がる訳でもないと思うのですが。

997名前 はちゅ - 2010/04/24(土) 02:40:42 ID:XyLA6ejayQ

えー水曜あたりに1万買ったんだが。使い道もないのに。
愛着持ったらこれかよ。

課金イベントやけに多いけど、
実は不買前から既に収益落ちてて、不買始まってると勘違いしてたとかね。

998名前 オアシス - 2010/04/24(土) 16:32:44 ID:F7E8BCcUDI

ちなみに、今回はGEM買っただけじゃだめですよ、使わないと＾＾；
「キャンペーン期間中に便利アイテムの交換に使用したGEM・SPの総額に応じて・・・」

999名前 空白さん - 2010/04/24(土) 19:57:09 ID:qnPr3nk/5o

今回の課金イベントは８９↑が、２００００ＧＥＭ買ったら
高級エリクシールＡが貰えると聞いたのですが、本当ですか？

1000名前 空白さん - 2010/04/24(土) 19:58:59 ID:qnPr3nk/5o

あ↑武器エリクの事です；；

1001名前 空白さん - 2010/04/24(土) 20:20:27 ID:yY7F2nZT1M

いや、もう一度公式を読み直すんだ。

1002名前 はちゅ - 2010/04/24(土) 20:55:39 ID:XyLA6ejayQ

ＧＥＭ消費するんだ！
買っても使わないんじゃ次買わないからね。

Ｓチケなど使わない俺もＳチケ課金売りして、高騰した相場を下げれてｳﾊｳﾊ・・
ホントえげつない商売法だけは、要望出しても直らなそうだね。

1003名前 空白さん - 2010/04/26(月) 17:25:55 ID:7Go0y3huNM

>はちゅ
その課金した一万円分を使い切ったらイベントアイテム支給されるん？
それとも新たに一万円分課金して消費しまきゃ駄目なの？

1004名前 はちゅ - 2010/04/26(月) 23:52:34 ID:XyLA6ejayQ

・キャンペーン期間中に便利アイテムの交換に使用したGEM・SPの総額に応じて

ＳＰってよく判らないけど、現時点であるGEMを消費すればよくて、
新たに買い足す必要はないハズ。

って、＠10分もない。間に合ったかな

1005名前 空白さん - 2010/04/27(火) 08:49:33 ID:fvWmGKBJMQ

SP＝サービスポイントじゃない？
初心者（40以下）のLVうｐ記念とかにもらえる

1006名前 寄生中華いらない - 2010/04/29(木) 05:13:48 ID:RUYHFOqLPk

>>適正のPTに入れないから、各下のイベユニをソロで叩くって考え方自体がそもそも醜い
>いや普通ｗｗ

言い訳どうぞ。
火力の低いボクチンもユニのネーム取りたいからって、低レベルな理由じゃないよね？

1007名前 空白さん - 2010/04/29(木) 15:25:51 ID:o886GYXtE.

格下ユニにもよるけどソロで黒蛇よりもソロでバール叩く方がウマイ時あったよ
黒蛇の削れる速度はソロじゃ旨味が出無いんだよね
効率を求めた時に格下を叩くのは有りでしょw

1008名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 00:47:49 ID:XyLA6ejayQ

>うんこ

言い訳？


それって・・


キャラ名出せない言い訳の事（´・ω・｀）？


>>適正のPTに入れないから、各下のイベユニをソロで叩くって考え方自体がそもそも醜い

へ？ソロで同格ユニ倒せるのお前？
Ｇも一人で倒せないって言ってたのに？ｗ
レベル高けぇボケかましてきたｗｗｗｗ

1009名前 A=はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 02:58:29 ID:KypKqExjHM

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1272222248

マナー云々語ってるわりに下品な終わり方だったな。

＞＞もし、ここを見てる新規がいるなら声を大にして言いたいﾊﾞｶでもﾋﾟｴﾛでも何でもいいよそんな俺がいるサバだけど、楼蘭はルールなくても

“マナーで楽しむことができるいいサバだ”って言ってたね？


＞＞「ユニークは適正しか叩いちゃいけない」
こりゃ低Lvの思い込み。

＞＞クエもmobもすっ飛ばしてLv上げる事が新規の為だ？
そりゃ既に通り過ぎたサブの感覚だ。

＞＞養殖が嫌われるのは低Lvがシルクと接する機会を省力するから。1回で5Lvも6Lvも上がるのが新規の為のわきゃねーだろ。

＞＞「修行の末に英雄級の強さになった強者が「くっ！Lv制限があって攻撃できない！！このシチュエーションｗｗｗ
これが「当然だ。ｷﾘｯ」とか本気で言ってるから笑えるよな。ユニークに限らず、『全ての攻撃対象にLv制限は不要』
」

＞＞楼蘭はこれやって垢ﾊﾞﾝなった奴いるよ
＞＞楼蘭の1週間以上アク禁の奴は、その場でｻﾊﾞ切断→戻ってきてもう1個パンドラ開く→またサバ切断→IN不可→1日後くらいにメール来てアク禁、だったけどな


君のおかげでそれは違うという事が証明されたね。
楼蘭鯖の面汚しならぬ恥さらしもいいところだわ。

これを見て君のような低Lvを虐待する事を必死で正当化しようとしている鯖になんて行きたくないと思った奴が何人いるだろう。

少なくとも俺は楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。

以上

1010名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 04:57:16 ID:XyLA6ejayQ

お、「自分がヒビョって推進してた案に自分で終止符を打ちし男」じゃん。


これずっと言おうと思ってたんだけど、
Ａと俺って別人だよ

1011名前 A - 2010/04/30(金) 05:25:42 ID:DFboAn22nw

＞はちゅ
昨日くらいから思ってたけどさｗ
A＝はちゅ　とかHNつけてるの
はちゅAとかいうHN付けてたあいつじゃないの？ｗ
昔、はちゅにHNも付けずに名無しで格を落としてどうたらこうたら言われて
苦肉の策か何かで変なHNつけてたｗｗ

あぁ、あと要望板で「何か」って表現は悪かったｗ
俺とは解釈が違うから適当に表現しちゃっただけで悪気はないんだ
ごめんよｗ


＞ﾊﾞｶ青字
で、楼蘭はいいサバだぜ？ｗ
自称常識人のお前がいるサバなんかより
自称変人の俺がいる楼蘭の方が断然いいサバだｗ
お前が来ない方がいいサバのままかもなｗ
お互いにメリットある解決策じゃん！
お前は俺に関わりたくないんだし、俺もお前と同じサバなんかいたくねーｗｗ
サバ違って良かったなｗ

で、俺否定したトコでお前の理論が肯定されるわけでもねーのにｗ
こんなスレまで来て、はちゅと俺が同一人物とかﾊﾞｯｶみて〜ｗｗ
俺が低LV虐待とかすんげー解釈だし、ちょっと面白いから他の煽り文句考えてよｗｗ
次はなんだろな〜
マナーが終わったから「妄想癖」あたりかな？ｗ
早くレスしてこないかな〜ｗ

1012名前 ヒース - 2010/04/30(金) 13:55:16 ID:ixdzvIilhk

>Ａと俺って別人だよ
　証人になります。二人もスレで対談を構成せぬよう遠慮して下さい。
　同一を疑う輩とか抜きでね。

>1009　　
　お前が汚した情報スレ、きれいにしとけよ。内容以前の問題だ。
　鯖違ってようが、今後はゲーム内でやってくれ。

1013名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 14:48:30 ID:KypKqExjHM

>>1012
君が証人になったところでA＝はちゅではない証拠にはならないわけだが？

てかね、ここまではちゅ擁護を展開するヒースっていうのもなんだかはちゅの自演キャラに見えてくるね。

もうメンドクサイからさ、そんなに“別人です！”って証明したいならヒースとA、後ILIOSの元ギルマスだっけ？

ゲーム内で直接会ってもらってええかな？
自演じゃない証拠を確認したい。

これでAが実は40Lvにも満たない雑魚キャラだったらクソ笑えるなｗ

1014名前 空白さん - 2010/04/30(金) 15:18:44 ID:lbg2I4zofw

＞1013

俺が、俺達がはちゅだ！

ここまで全部俺の自演
で　いいかな？
解決したら４０にも満たない雑魚キャラの貴方はユニーク養殖パトロンでも探して下さい

＞ゲーム内で直接会ってもらってええかな？
貴方だけ捨てキャラで登場のチキンですねわかります

1015名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 15:34:35 ID:KypKqExjHM

>>1014
えっと、誰ですか？？

Ａ＝はちゅと仮定して

“ここまで全部俺の自演”　自演を認めるってことかな？

＞＞解決したら４０にも満たない雑魚キャラの貴方

どんまいです。俺は４キャラとも９級を超えていますｗ
良ければお見せしますよ？ゲーム内でお会いしましょうよ？

ん？自演がバレるのが怖くて出来ないって？チキンはどっちなんだろうｗｗｗ

1016名前 空白さん - 2010/04/30(金) 17:43:31 ID:NWI1MdjUHQ

はちゅさんヒビョるの意味教えてください
ふぁびょるじゃないんですか

1017名前 空白さん - 2010/04/30(金) 18:15:20 ID:q.Duqph4Ik

>>1015鯖どこなんだろう＾＾

なんかさー虐待とか言っちゃってるけど、本当にガチ初心者と話したことがあるの？
低レベユニを倒したら虐待？妨害？
初心者ってレベル上げにガツガツしてない子多いんだぜ。うちの生徒だけかもしれんが。
てかキルネが高レベなんて分からないから何とも思わないよ。

初心者ってのはなーPTMの出し方教えても気後れして出せなくて困ってたりなー
pawnの意味教えたら怖くて近寄れなくなったりなー
チャットが動かないから自分以外誰もINしてないと思ったりなー！

何が言いたいかって言うとみんな学院やれよ！面白いぞーｗｗｗｗ
ユニについでグダグダ議論するよりよっぽど初心者のためになるわ。

1018名前 寄生中華いらない - 2010/04/30(金) 20:10:22 ID:8NBuQ4l6uQ

誤：自称変人の俺がいる楼蘭の方が断然いいサバだｗ
正：寄生厨な俺を養殖してくれる変人がいるいいサバだｗ

1019名前 オアシス - 2010/04/30(金) 20:11:08 ID:4NN9Lz7SzE

> A＝はちゅ様へ
まず情報版でスレ違い指摘されてるんだから削除依頼くらい出しとくべき
オアシスにもいますよ狭いｐｃの世界観しかなくて自分を攻撃してるのは一人に違いないって思い込みたい奴がｗ
ちょうど今情報版でスレ上がってますけどね。
ちゃんとコテ付けてるだけこの人の方がましかな

さて本題
>1009「少なくとも俺は楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。」
>1013「ゲーム内で直接会ってもらってええかな？
自演じゃない証拠を確認したい。」

＞1015「どんまいです。俺は４キャラとも９級を超えていますｗ
良ければお見せしますよ？ゲーム内でお会いしましょうよ？」

４キャラとも９級超えてるって言っても、楼蘭にキャラいないんだよねー
だったらやっぱりあなただけｌｖ１の捨てキャラで行く事になると思うが・・・
自演じゃないの確認してどうすんの？
スカでも繋がない限り２ｐｃ動かされてたら確認のしようがないと思うけどね。

1020名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 20:17:33 ID:XyLA6ejayQ

>もうメンドクサイからさ、そんなに“別人です！”って証明したいならヒースとA、後ILIOSの元ギルマスだっけ？
>ゲーム内で直接会ってもらってええかな？

ILIOSは別として、俺、Ａ、ヒースは楼蘭だぞ。

>少なくとも俺は楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。
マジでメンドクサイんですけどこの人。

>俺は４キャラとも９級を超えていますｗ
でっていう。


1015名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 15:34:35 ID:KypKqExjHM
>>1014
えっと、誰ですか？？

Ａ＝はちゅと仮定して

“ここまで全部俺の自演”　自演を認めるってことかな？

＞＞解決したら４０にも満たない雑魚キャラの貴方

どんまいです。俺は４キャラとも９級を超えていますｗ
良ければお見せしますよ？ゲーム内でお会いしましょうよ？

ん？自演がバレるのが怖くて出来ないって？チキンはどっちなんだろうｗｗｗ



A＝はちゅ＝イリオスの低Lvギルマス＝ヒース＝1014？
お前さ、

『自分に追従しないのが何人もいると不安だから一人である事にして納得したいんだろ？』

1人でも２人でも一緒だよ。
自分がヒビョって推進してた案に終止符打ったのお前だからｗｗｗ
あ、自分は何キャラも持ってるから毎回青字工作する自演はＯＫなんだｗｗｗｗｗｗ


>Ａ
>はちゅAとかいうHN付けてたあいつじゃないの？ｗ
俺もそう思ってた！

>楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。
とか、「相手の鯖に行かない事が」悪口になると思ってる荒らしも過去にいたから
それもコイツくせぇとも思ったりｗｗ

だから
「お前が嫌いで反対してるんじゃなく、お前が自己房案に飛びつく自己房ってだけだよ」
と彼に言った訳だ。嫌いじゃない訳ではないんだが。
ま、荒らしって何人いようがワンパターンなんだけどね。

>あぁ、あと要望板で「何か」って表現は悪かったｗ
ふぅん。
どうせ僕のレスは長いからすっ飛ばしてるのかなーって思いましたよ（・д・）
でも面白い事にね、ヒビョってる奴は長くてもちゃんと読むのよｗｗｗ
読まないと反論できないからｗｗ
でも都合悪い事については無論スルー（Ｕ_Ｕ）ﾖﾝﾃﾞﾙﾉﾆ


>1016
火病ってる。ふぁびょるがよく判らないけどたぶん似た意味。

>1017
デミー房だから黄河じゃない？
青字工作員君は運営にも通報するほどのデミー房だから。
インダスの何とかについても言ってたから、複数の鯖にキャラ持ってそだけどね。

「お前の鯖には行ってやんないもんねーーーｗｗｗｗ」

↑これが悪口になる思考の持ち主って、いろんな鯖にフラフラしてる奴だから。
４キャラ９級以上とか言いつつ、デミー房な時点で低Lvサブ持ち。

1021名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 20:19:38 ID:XyLA6ejayQ

いや、
学院バフ持ちデミーにやられて、デミー嫉妬房になり、
だからデミー有利な要素はゲーム巻き込んで出来なくしようと思ったのかもねｗ

1022名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 20:28:02 ID:KypKqExjHM

おいおいやっと応答したと思ったら何話題逸らそうとしてるの？

とりあえず急に横入りしてきたオアシスもはちゅの自演工作だな。

ヒース＝オアシス＝A＝はちゅ

この4人ちょっと楼蘭で話そうぜ？

自演してるかしてないかなんてのは直接“ゲーム内で会えない時点”で“自演確定”だろ。

1023名前 空白さん - 2010/04/30(金) 20:56:21 ID:.UyCjn37NM

>ID:KypKqExjHM
A＝はちゅ＝イリオスの低Lvギルマス＝ヒース＝1014とか無茶苦茶なこと言うなよww
客観的にスレ読んでれば、はちゅがそこまでして自演する必要ないじゃん。
自演厨なら、例えば1020，1021では、はちゅで連投なんかせずに名前変えるだろ。

1024名前 空白さん - 2010/04/30(金) 20:58:52 ID:q.Duqph4Ik

そういうときはねー

『自分も行きますから、ヒースさんオアシスさんAさんはちゅさん、5人で会いませんか？＾＾』

って言えば多分皆会ってくれると思うんだ＾＾

A＝はちゅ様へさんはROURANじゃないんでしたっけ？
上記4名の方は各鯖に知り合いいるだろうから、その時は代役でってのもありではないかな＾＾

1025名前 さすらいの… - 2010/04/30(金) 21:05:38 ID:VOz.YaTIgQ

毎年この時期になると妙なのがわきますねぇ＾＾；

去年は確かロゴスでしたかな…

＞＞A＝はちゅ様へ
会いたいなら、名前を出さないと会えませんよ〜その９級↑のキャラのをねぇ

＞自演してるかしてないかなんてのは直接“ゲーム内で会えない時点”で“自演確定”だろ。

確かにそうですよ〜

と、釣られてみる

1026名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 21:12:32 ID:KypKqExjHM

別に4名じゃなくてもいいよ。

後名前からするとオアシスとILIOSは怪しいけど除外視しておこう。
楼蘭にいるヒースとはちゅとAの3人の確認が出来れば良い。

まぁ一番明確にしておきたいのはAとはちゅだな。
この二人はかなりの確率で同一人物だと思う。

で、直接ゲーム内で会えるんですか？

会えるなら俺の９級キャラの名前教えるので、楼蘭で会談ってことでいいですよね？

それとも何か特別に会えない事情でもあるのかな？

1027名前 オアシス - 2010/04/30(金) 21:46:09 ID:4NN9Lz7SzE

俺の質問はスルーですか、そうですか＾＾；
自分で楼蘭には行きたくないなんて言っといて、
しっかり9級4体も持ってるんですねー
答えがないのが答えと思っておきますよ。

楼蘭なんなら行っても良いですよ、そのかわりｌｖ１の捨てキャラになりますが。
ちょっと来いって言ったり、来なくていいって言ったり何で俺の質問に答えてもくれないあなたにそこまで指図されなきゃならないのかな

1028名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 21:58:47 ID:KypKqExjHM

>>オアシス
俺のキャラは楼蘭にはないよ？
でも本鯖のキャラ名は４体とも教えると言ってるんだよ。

この際ハッキリさせておこうよ。
はちゅとAが同一かそうでないか？ってね。

Aはシルク歴4年半ということだからそれなりのレベルのキャラを持っていると思うんだけど、これがまだ４０にも到達してないとかだったらもう確実に“自演確定”なんで。

とりあえずオアシスさんも俺の中で自演候補だったので来てくれるならありがたいです。

後は、Aとはちゅの返答を待つとしようか。

1029名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 22:08:53 ID:KypKqExjHM

おっと忘れてたわ。Aはこんな書き込みをしていたんだった。

Ａ

＞＞何度も言ってるけど、俺＝はちゅとか、俺どんだけ出世してんだよｗｗｗｗｗ俺はしがないPAWNだって言ってるのにｗｗｗｗ

ＡはPawn（95Lv↑）のキャラなんだな。
早く会ってみたいわぁ。

1030名前 A - 2010/04/30(金) 23:03:09 ID:DFboAn22nw

あぁ〜
もうめんどいからキャラ晒すわ
ねぼすけ
LV96WIZﾊﾞﾄﾞ
スキルは90まで全て取りきってるし
サブはLV64のｳｫﾘｸﾚで顔文字キャラ
後は楼蘭の俺を知ってる奴に勝手に聞いてみろｗ
ヒースは前にゲーム内で伝えたから知ってるはずだったな
それについて、お前はまたもや「証明にならない」とかほざいてたけどｗ

で、晒せないお前はどこのどなた様で？ｗ
俺が晒したら晒すって言ってたけど、どうせ晒せませんよね＾＾
どうせ晒したトコで何も話進展しないから晒さんでいいよ
その代わり他人に迷惑かけてんじゃねーよガキンチョｗ

あ、そうか俺が次は「妄想癖」とか言ったからLVにしたのかｗｗｗｗ
悪いな、期待に応えてやれなくてｗｗｗ
次は何？ｗPAWNだからどうしたとか言い始めるの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それとも、楼蘭サバスレ辺りで「こいつとはPT組むな」とか言い始めるのかな？ｗ
楽しいなｗｗｗｗ次の反応楽しみにしてるよｗｗｗｗ

1031名前 Ａ＝ねぼすけ？ - 2010/04/30(金) 23:09:32 ID:KypKqExjHM

ちょっと確認取りたいんで楼蘭にＩＮしてもらっていいです？

1032名前 空白さん - 2010/04/30(金) 23:32:33 ID:7WhCAq/g2U

なんか続いてるね。
無意味な行間空ける癖のある人。
ｗも連発で、句読点もなし。
どっかで見たような気がする。

と見てて思った。

1033名前 空白さん - 2010/04/30(金) 23:57:36 ID:q.Duqph4Ik

確認取りたいんでの前に自分晒したら？ｗ

1034名前 はちゅ - 2010/04/30(金) 23:58:33 ID:XyLA6ejayQ

>それとも何か特別に会えない事情でもあるのかな？
いや？

>少なくとも俺は楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。
>以上
お前の以上系の問題だけ。
楼蘭以外でやってねーし、他鯖から来た誰とでも会ってるから。


そ　の　前　に
（約束出来るなら後でもいいが）

お前は以前「はちゅＡ」で投稿してた奴と同一人物か、
それ以外の名前では、どこで俺のストーカーしてたか。
ストーカーしていない、その妄想ネームIDが初投稿ならば、それが第3者からも明確に納得できる
根拠or証拠を提示しろ。
会ってからでないと提示できないなら、会ってから必ず提示すると信頼できる確証を示せ。

ついでに、今後その名前を変えない保障。
名前変えてまた荒らしに来たらキリねーから。


で、会った後に

俺とＡが同一人物でないと証明されたら、
ここのスレと、
ユニイベLv制限スレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1272222248

ここで謝罪しろ。
ああ、こっちもだな。

黄河デミー垢ＢＡＮ計画
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=388&view=1272093523

自演でもねー相手に自演だの捏造すんのは侮辱だぞ？

言い出しちゃった始末、さっさと済ませたいか知らないが
テメーの責任無視してテメーの都合に合わせる程温厚じゃねーぞ？
お前の４キャラはどこ鯖のどれだよ。勿体ぶってねーで晒せよデミー房。
捨てキャラで会って終わらせ、自分の素性は隠し通すつもりか？ｗ

てか見てんのかこのスレ？
見ててやるから早く提示して晒せよｗ

1035名前 空白さん - 2010/04/30(金) 23:58:45 ID:XllvqMEZAw

＞1031

これで会って謝れば、キャラ名晒さずに済むということ？
これでこの変な議論が終われば、スレも平和に戻るかな＾＾；

1036名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 00:09:40 ID:XyLA6ejayQ

鯖とキャラ名まーだーでーすーかー（´・ω・｀）？


今自鯖でＳＳでも撮ってるとみたｗｗ

1037名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 00:13:53 ID:XyLA6ejayQ

ついでに、謝罪対象が一つ増えたな。

楼蘭リアルタイム情報
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1231220354

あーまったく、自演野郎の冤罪を着せられ、
僕はとてつもない精神的ダメージを受けました（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯｗｗｗ

1038名前 空白さん - 2010/05/01(土) 00:24:32 ID:FEP8tXLFxg

KypKqExjHMは楼蘭にキャラいないんだろ？
んで４キャラとも別鯖にいて９級以上なんだろ。

で、どうやって楼蘭のはちゅやねぼすけに会いにいくんだ？
９級キャラデリって会いに行くんかい。

1039名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 00:31:52 ID:XyLA6ejayQ

楼蘭にキャラ持ってんじゃないの。

>少なくとも俺は楼蘭にだけは絶対に行かない事にしようと思う。
>以上

「楼蘭のキャラでは2度と遊んでやんないもーん、俺は他鯖にもキャラ持ってるもーん。」

て感じだし。

複数鯖にキャラ持ってる事に優越を覚えてるんだろう。
思考の構成は意味不明だけど（’д｀）

1040名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 00:46:39 ID:XyLA6ejayQ

遅ぇ。

既に楼蘭にＩＮしてんのか？コイツが勝手に確認した事にして

「目的は達成した」

とかで終わりにされたら気が済まないんだが。
最低コイツのキャラ情報晒させねーと。

1041名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 01:11:09 ID:XyLA6ejayQ

もう明日でいいよなこれ

1042名前 空白さん - 2010/05/01(土) 01:15:44 ID:cLquhkcZ86

出せるわけねーだろ。
自分が出せないから、他の奴も出せないと信じてる奴だろ。

自分が出来ないことは、他の奴も絶対に出来ない。

これが奴の世界なんだから。

1043名前 空白さん - 2010/05/01(土) 01:34:04 ID:XllvqMEZAw

ここアク禁になって書き込めなかったとか言い訳したりしてｗ

アチコチのスレに飛び火して、はちゅさん粘着されすぎだよな…。

1044名前 オアシス - 2010/05/01(土) 04:45:11 ID:4NN9Lz7SzE

一応報告
行って来ましたよ。
レス見るの遅かったんで23:40頃すでにねぼすけさんと話してました。

こちらの本鯖でのｷｬﾗ名は晒すつもりなかったんで、相手にも聞きませんでした。12時過ぎには自分は本鯖に戻りましたんで何時まで話されてかは不明。

>1028で言っているように楼蘭にはｷｬﾗはなく捨てｷｬﾗ

話の内容は途中からでしたが、かなり鯖単位の事を考えた建設的な意見交換が行われたと思われます。

何時まで話されていたのかわかりませんので、今日あたりレス入ると思います。（と、信じます）

1045名前 空白さん - 2010/05/01(土) 09:22:07 ID:HMyPUyPBD.

はちゅが粘着されるようなこと言ってるからだろ・・・
普通にしてりゃ別に粘着されないと思う

1046名前 空白さん - 2010/05/01(土) 14:32:30 ID:q.Duqph4Ik

こういう場で自分の考えを名前晒して言えるって、それだけですごいと思うけどね
目立てば叩かれる粘着される、でも言葉の重みが違うだろう
喧嘩腰だったりもするけどｗ

まあ皆さん乙
特にキャラ晒したねぼすけさん超乙ｗｗ


あとはちゅさん前から思ってたのですが、一行レスの

＞AAAAA
A返信

＞BBBBB
B返信

が何度も続くと見辛いです！

1047名前 はちゅ - 2010/05/01(土) 20:32:20 ID:XyLA6ejayQ

>1042
>自分が出来ないことは、他の奴も絶対に出来ない。
なるほど。て事は、

「自分が『成済ましや自演』してるから、他の奴も絶対やってる」

て事だったのかｗｗｗ
「はちゅＡ」ってＨＮが沸く直前に、俺とＡの成済ましがそれぞれ現れてたから。
てか成済ましがバレて、はちゅＡに変えたんだけど。

面白いのがあった。
ユニＬｖ制限推進してる>Ａ＝はちゅ とは別の
”Ｎ”ってのがいるんだけど、ソイツのレス。

Ｎ>
　　だったら俺のアカウントの４キャラ全部見せてあげてもいいよ？
　　ちなみに全部９級以上（９６・９２・７７・７７）っていうね。


1015名前 A＝はちゅ様へ - 2010/04/30(金) 15:34:35
どんまいです。”””俺は４キャラとも９級を超えていますｗ”””
良ければお見せしますよ？ゲーム内でお会いしましょうよ？


こいつ始めからＮパクっただけじゃねーか？ｗｗｗ


>オアシス
話してたのかぁ。君達律儀すぎるよ（´・ω・｀）
荒らしからアクション起こす時は最大限利用してやればいいと思うんだが。

>1045
粘着上等だけどな。こーゆう面白い事も起こるし。
最初はゲームの話で対抗してた奴が、敗走してだんだんと堕ちてく過程を見るのは楽しいｗｗ

>1046
むぅ。

＞AAAAA
＞BBBBB
＞CCCCC
A返信
B返信
C返信

のが見辛いかと思ってた。

1048名前 空白さん - 2010/05/01(土) 21:24:31 ID:eal5n1iZCQ

＞1032
それってＡさんのこと言ってません？
勘違いしてるんじゃ…とふと思ったもので

1050名前 はちゅ - 2010/05/03(月) 06:28:24 ID:XyLA6ejayQ

36名前 寄生中華いらない - 2010/05/02(日) 01:30:33 ID:/pW30UNBPo
メリットは、問題行動がペナルティを受ける前例を作る。
それによって今後の同様の問題に対して抑止になる。


それよりも

中国キャラは不遇だと言いながら、狩りやレベリングはEUを利用して彼らと同じ恩恵を受ける。

大会の成績結果を自身にとって良いほうに捏造する。

自身の願望をさも「みなさん」の希望のように表現する。

立場が悪くなると、気がおかしくなって口から泡を吹いてるかのように長文の連続書き込みをする。


俺にはこういう輩のほうが信用できないな。


37名前 空白さん - 2010/05/02(日) 02:09:10 ID:cLquhkcZ86
信用度ゼロが何言ってるんだ？
お前に信用度があるとでも？


デミーBANスレの>37かｗｗｗ　お前が信用度０なのはお前の問題。
お前が「寄生中華いらない」スレ作ったのは全鯖が見る要望掲示板。
お前がキャラ名出さずに逃げ回ってんのを知ってるのは、楼蘭の中華だけじゃねーから。


何を今更ビックリしてるんだろうｗｗｗ

1051名前 空白さん - 2010/05/03(月) 17:40:21 ID:nwmUyg4fGM

ほらageてやったぞ！
007をはじめとするアンチはちゅはここに書け基地ｶﾞｲどもが。
いちいち新スレとかに飛び火させてんじゃねぇ力ス！

1053名前 はちゅ - 2010/05/04(火) 04:10:16 ID:XyLA6ejayQ

■ [中国キャラ] けちゅ (けちゅ) 2009年05月08日(Fri) 7:34 - No.5
* はち*ゅ*のサブ - 空白さん [2009年05月08日(Fri) 7:34]
* ガチ保毛兄貴 - 空白さん [2009年08月30日(Sun) 7:34]

なんだこれ？けちゅとかねーんだが。

それ、ユニイベLv制限以降から中傷コメだらけだなｗｗ
お前と寄生中華で頑張って回してんの？ｗ書いた後にわざわざ報告まで来てご苦労。

そのサイトに書いてある人物達、それぞれ肖像権に類する権利持ってるから。
書かれた奴がサイト主に一声言えば消せる。サイト主が聞かない場合はサイトごと消せる。
お前等の荒らしは、単に書かれてる人物達の「恩情で許されてる」って知ってる？


つか拾い物シリーズ２動画誰が荒らしてんかと思ったら、
しっかりそこに沸いてやがったなｗｗ

1054名前 はちゅ - 2010/05/04(火) 04:13:18 ID:XyLA6ejayQ

そういや、俺に会えとか言ってた奴見事に消えたな。

捨てキャラで会うのすらビビるって、どんだけヘタレだよ。

1055名前 永遠のヨロラー@アフラー@ユーシ - 2010/05/04(火) 11:10:54 ID:WtWu514PfM

はちゅさんおひさ〜〜〜〜〜〜〜
今日久しぶりに10分ほどゲームにINしたので、ここを閲覧&書き込み

アンチはちゅ軍団(軍団て言える程の人数がいるかは不明だがｗ)がゲーム内の自キャラで堂々とアンチはちゅ発言したらシルクも盛り上がるのになぁ
打倒はちゅを掲げて、決して達成されることなく朽ち果てても今なら英雄扱いされると思うぜ？ｗ
俺もこの英雄を見たいがために毎日INしてしまうだろうなｗ
で、こんな妄想を



3抗対立、レベリング、井戸端チャットに飽きた人たちへ朗報！
近日新コンテンツ導入予定！！

その名も「暴君vs未来の英雄たち　〜白チャスキルを制す者はシルクを制す〜」

暴君はちゅの所業に耐えかねたBBS戦士たちが密かに
1歩1歩着実にではあるがシルクの平和を求めて集まりつつあった
そして今決戦の日は熟した！
さあ立ち上がれ、未来の英雄たちよ！
シルクに平和を！俺に楽しみを！！！



実装されたら毎日欠かさずINします〜〜
はちゅ&未来の英雄たちがんばれｗ
俺はがんばらない・・・・・

1056名前 オアシス - 2010/05/04(火) 12:38:32 ID:Qmz8exzi5M

>1054はちゅ
さんざん自演だ自演だ騒いでるから違う事証明する為にわざわざ
出向いてやったのに、自分の中でそれが自演じゃなかったってわかったらそれでいいのか。ちょっと残念だね。
人に疑いかけて違ったら素直にごめんなさい位の謝罪文くらい書きゃーいいのに。
それともやっぱり釣られた俺が悪いのかｗ

ほとぼり冷めたらまた沸くねこの人

1057名前 はちゅ - 2010/05/05(水) 04:07:54 ID:XyLA6ejayQ

楼蘭には『絶対』行かないとか言った次の日に楼蘭来たり
あんだけ会えだの言ってたのにバックレたり
どうしようもないホラ吹きだったわ。

そういえばオアシスさん会ったんだっけ。
どんな印象だった？やっぱホラ吹き野郎だった？ｗ


>ユーシさん
暴君はちゅって・・ﾋﾄﾞｲﾔ（´・ω・｀）
としおらしくしてみたり。
長文派だからチャットも長くなっちゃうんだよねー。

前に「英雄システム」の一環で、錬金具合が秀でてる人表彰しては？って運営に要望出したんだけど
「期間中最も多く錬金した人」とかにアイテム配るようなイベント開催されただけだった。。
俺的にはユーシ系の錬金してるプレイヤーに名誉をって想像からだったのに。

まぁなかなか思い通りにはいかないねｗ

1059名前 空白さん - 2010/05/05(水) 05:37:35 ID:lbg2I4zofw

>1058
>『ウソをついてでも勝ち組でいたいのです』
自分の事じゃないかｗｗｗ
自分は除外することも含めてｗｗｗｗｗ

1060名前 寄生中華いらない - 2010/05/05(水) 05:53:24 ID:XHsw/vAjLU

>>1059
それじゃあ足りない。
もっといつもみたいにファビョらないと？
ネタとして不十分。
あと、名前にはちゅって入れるの忘れてるよ？

1061名前 オアシス - 2010/05/05(水) 06:14:12 ID:Qmz8exzi5M

>1057はちゅ
印象的にはSRO自体の鯖間のｲﾍﾞﾝﾄへの取組み方やその事に関する運営ｻｲﾄﾞの対応などについての話をしていたのでおかしな部分は感じられませんでしたが、当然呼ばれているであろうはちゅさんにはささもなかったんですね〜^^;

>1028
｢この際ハッキリさせておこうよ。
はちゅとAが同一かそうでないか？ってね。

Aはシルク歴4年半ということだからそれなりのレベルのキャラを持っていると思うんだけど、これがまだ４０にも到達してないとかだったらもう確実に“自演確定”なんで。｣

これが（LV40以下ではない）確認できたんでもういいって事なんでしょうが、この時は言わなかったけどいま11級の人達って、結構9級〜11級のサブ持ってる人っていますよね。だからあの時点で両方呼ばないんじゃ何の意味もなかったんじゃないかと。

長くなりましたが結論
・極めて自己中心的
（自分を責めてるのは一人に違いないと思い込みたいタイプ それが違ったと判明した時点でかなりの精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けている）
（駅で呼びかけて、来てる人がいるんだから来ない方が悪いと思っている）

・つめがあまい
（会合を自分で提案した割には、はちゅさんねぼすけさん両方に出てこられた時の決定的なﾀﾞﾒｰｼﾞは自分で回避している）

・理想は語るが現実の自分の行動は伴わない
（言ってる事とやってる事が支離滅裂）
（会社の悪口は言うが、自らそれを改善しようとは思わないﾀｲﾌﾟ）

これが一連の経緯の俺の印象ですかね

1064名前 はちゅ - 2010/05/05(水) 07:29:23 ID:XyLA6ejayQ

>オアシス
俺は多分、その時ソイツがLv制限スレに書いた内容に書き込みしてた。
本気で会いたいならこれからもちょくちょく楼蘭にも来るんじゃない？
セッツァー君は。

ま、元から本気で会う根性もないヘタレっぽいが。
結論については、元から荒らしだったからその通りなんだろね。

>（自分を責めてるのは一人に違いないと思い込みたいタイプ それが違ったと判明した時点でかなりの精神的ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けている）
ふざけ半分かと思ってたが、
真面目に自分がやってるから他人がやってると思ってたらしい。
N＝まとめ＝007＝”A=はちゅ様へ”＝セッツァー
も本当だったわ。

普通の人間は情けなさすぎてやらない事だから、実際やられてもなかなか見抜けないんだろうね。
タネが判れば「こんなくだねーコト」

せっかく楼蘭来てくれたのにお出迎えもせずスマンね（。_。）
次の機会があればぜひｗ


>寄生中華いらない
お前、もう完璧な荒らしだから削除依頼出したわ。
他の人もコイツのレスには反応しないで大丈夫。

1065名前 はちゅ - 2010/05/05(水) 07:35:55 ID:XyLA6ejayQ

>自分がやってるから他人がやってると思ってたらしい。

これに一つ疑問があるんだが、

「自分がやってるなら相手も絶対やっている。だから誹謗中傷してるんだ」

相手への根拠もなく中傷おっぱじめる事もそうだが、
自分がやってる行動への誹謗中傷はしても、自分は大っぴらにやるってどんな思考なんだろ？？
普通は自分がやらない事へ批判するものだが。
自分がやってる事だからこそ、他人がやったら許せないのかな？ｗ


・極めて自己中心的
自己中心的とかでなく、本気で頭おかしいのかもね。

自演捏造とか情けない事すんのはセッツァーぐらいなのに、
まじで勘弁して欲しい。

1066名前 オアシス - 2010/05/05(水) 08:31:45 ID:Qmz8exzi5M

>1062・1063寄生中華いらない
う〜ん、客観的に見て、はちゅｷｬﾗが捨てｷｬﾗなら
数々の動画はAｷｬﾗではないかと今だにあなたが言われるEUﾊﾞｰｼﾞｮﾝから
始めるんじゃないかと・・・あれだけの動画を作っておきながらEUﾊﾞｰｼﾞｮﾝがないのはおかしいでしょ

と、簡単に釣られて見ましたｗ

「暴言吐きまくりつつ・・・」
相手にとって否定的、あるいわ拒否するような言動を発した時点で、相手には常に暴言と受け取られてもしかたないが、はちゅスレに来てアンチな意見書き始めたって事は、暴言はむしろあなたの方から発せられたと俺は単純に思うけどね。
「キャラ名さらしてる俺カコイイ」
でいいんじゃないの。同じ動画やスレ作って対抗してるならともかく、
何もしないで批判だけしてる人よりよっぽどカッコイイ
やってみよう企画なんて何度見ても飽きないよ。

て、こんな事はいままで飽きるほどやり取りされてきたんだろうから
今更俺如きがこれ以上でしゃばるつもりはありません＾＾

ヘタレな俺は言いたい事だけ言ってこの件からは退散しますｗ　

1067名前 オアシス - 2010/05/05(水) 08:35:56 ID:Qmz8exzi5M

書き忘れた

反応するなって言われたけど↑だけは言って置きたかったんで＾＾；

1068名前 空白さん - 2010/05/05(水) 14:13:56 ID:9Wptb.Sy92

不快なあおりばかりだからな低脳はちゅは

1069名前 空白さん - 2010/05/05(水) 17:11:06 ID:w8wrcNy0Oo

正直はちゅとかどうでもいいが
寄生中華いらないが病的にキモイ事はわかった

最近自分の中の妄想ではちゅ叩いてるだけだもんな

1070名前 空白さん - 2010/05/05(水) 21:58:05 ID:k5tS7af.CQ

ゲームもいいけどほどほどにしたほうが良いね。
大切な時間は刻々と流れてますよ…。
時間は無情だぞ。

1071名前 空白さん - 2010/05/05(水) 23:01:48 ID:2tc.RDMTR.

みなさん本当に時間は大切なものですよ
若い方々は今はわからないかもしれませんが・・・
こんな所で熱くなっているなんてもったいない
ほんとこのゲーム一生懸命やっても何ものこらないしね
こんな所ではちゅとかいうわけのわからない人と無駄に討論しても時間の無駄です
今あなたたちの親は元気かもしれませんでもあと何年かしたとき
あのときなんであんな無駄なことしてたんだと思う前に有意義なじかんの過ごし方考えてみてください

1072名前 空白さん - 2010/05/06(木) 02:44:05 ID:fYXduGfoRI

はちゅなんて、自分の効率だけを追及してEUに寄生した結果
みんなに嫌がられるキモい乙キャラの完成ｗｗ
そんなキモキャラで何がしたいのよ？
はい！きもい〜ｗLV１からやりなおし〜〜〜ｗｗ

1073名前 はちゅ - 2010/05/06(木) 05:19:13 ID:XyLA6ejayQ

>キャラ名さらしてる俺カコイイ
いや、キャラ名晒してる相手より上かのように調子乗った結果、
自分はキャラ名も出せず相手より遥か格下のヘタレとバレるのが


カ　ッ　コ　悪　い　ん　だ　ろ


あ、反応しちゃったｗ
ただキャラ名出さないより、キャラ名出さずに粘着してカス具合露呈していくどっかの誰かさんは、
更に愚かだねって話ｗ


>1068
お前の低脳さが見下されたのが不快なの？
低脳に低脳って言うのは良くないけど、低脳なのは自業自得なのに不快とか自己中論やめろよ。
頭の悪い低脳に根拠もなく「低脳」と呼ばれる僕の気持ちを考えてね（´；ω；｀）



1072名前 空白さん - 2010/05/06(木) 02:44:05 ID:fYXduGfoRI
はちゅなんて、自分の効率だけを追及してEUに寄生した結果
みんなに嫌がられるキモい乙キャラの完成ｗｗ
そんなキモキャラで何がしたいのよ？
はい！きもい〜ｗLV１からやりなおし〜〜〜ｗｗ


ほぼ俺が出してたPTで俺が寄生って変じゃね？ｗ
寄生だけじゃEUより早くカンストは中華には無理。まぁ>1072ごときならソロでも十分俺のが強いが。

「釣りははちゅさんがいい」とPT作る時声かけてくれたプレイヤー
「はちゅさんのPTはいつも効率良い」と言ってくれたプレイヤー。
俺以外にもより良い効率にしようと努力してたプレイヤー。
俺の『中華世界最速』が誰かのおかげとしたら、↑こうゆう人らのおかげだな。

PTって特性上、自分の効率だけを追及しててもそれなりの評価はされるもの。
↑の人等も各々自分の効率を考えてたし、例外なく強い。
無論、陰ながらだが俺は評価してる。
他人の功績に嫉妬だけの奴は、中華だろうがEUだろうが底辺以上に成り得ないよ。


俺の狩り速度は1日平均７時間釣りして生まれたもの。
俺に聞くまでお前やり方すら判らなかったろ？ｗだから負けたんだしな。
今更やり方聞いて文句言っても後の祭り。結局お前はそれに負けたそれ以下の存在。
ま、やり方判っても”””名前も出せない乙キャラのお前じゃ真似できねーよな”””

嫉妬房って、狩りもせず匿名でしか物を言えない乙キャラで、カンストも出来ずに永遠にゲームにへばり付いてんだな。
はい！きもい〜ｗLv１からというより引退するか氏んだ方がいいｗ過疎ゲーですら邪魔な存在。


>1071
自分からゲームやっといて脱落して、不満を匿名でブチ撒けるしか出来ないのが嫉妬房だからな。
無駄な時間を過ごす連中の中でも最も無駄な存在だから。しょーがないんじゃん？

>ほんとこのゲーム一生懸命やっても何ものこらないしね
俺はシルクに功績という名を残してるよ。動画等の思い出も。
シルク自体無駄な事って言ったら終わりだが、俺にとっては無駄でない物に昇華された（U_U）ﾃｶｼﾀ


嫉妬房にとってのシルクは、永遠に「無駄でない物」になる事はないな。
無駄な存在は引退するか氏ぬかしたら？ｗ

1074名前 はちゅ - 2010/05/06(木) 05:26:09 ID:XyLA6ejayQ

そういや、どっかの害虫や>1068＆1072とかさ、
お前EUでも　役　に　立　っ　て　な　い　ん　だ　ろ　？

中華改善したらどうすんの？ｗ
これ以上役に立たなくなったらゲームで何すんの？？
匿名で嫉妬房しに来るなよｗｗｗ


役に立たない嫉妬房はさっさと氏ぬか引退して下さいね。

1075名前 空白さん - 2010/05/06(木) 06:58:13 ID:ASjkRnoF5I

１日７時間釣りして生まれたもの　ｷﾘｯ
ニーートえばってどーすんだｗ　まず税金自力で収めなさい
すぐ俺以下とか順位付けるのも社会的地位が
低い所から来てる様に聞こえる

永遠に無駄でない物･･ｷﾘｯ　人それぞれのスタンスで遊んでるのにｗｗ　どうしたの？ｗｗｗ

中華改善したらどうすんの？
過度に期待してＥＵにまたボコられるなよｗｗ

少し肩の力抜けよ　屁理屈君ｗ

1076名前 はちゅ - 2010/05/06(木) 07:59:14 ID:XyLA6ejayQ

ぶっちゃけチケ以外は１，２時間やっても足しにならね。
チケだけでも消化できれば例外なく高Lvプレイヤー。
『それを越えるとなると』毎日７時間くらいは必要。
開始初期はこれでも追っ付かなそうなのいたけどな。

てか仕事してても１０級で楼蘭中華最速だから。
仕事してても高Lvになる奴は高Lv。カスはカス。


俺年金ですらしっかり払ってるから。
マンションの管理費は滞納する事もあれば払う事もある。NHKにはビタ一門払わねぇ。

ダチは高給取りなのに社会保険何年か払ってないから税務署から処分喰らいそう。
「資産凍結されるから預金全部おろした」とか言ってる。降ろす預金があれば払えばいいじゃねーかと思うが、
税金払わないってのは↑こーゆう奴だろう。

ま、２年働けば１年遊んで暮らせる。
遊びすぎたら無理か。


>すぐ俺以下とか順位付けるのも社会的地位が低い所から来てる様に聞こえる
嘘付くなよ屁理屈君ｗｗｗ
ﾆｰﾄが税金払わないと何のテレビの影響だよｗｗｗ
俺以上の奴なら名前出すのに躊躇もない。できないお前が俺より↓って証明。


>人それぞれのスタンスで遊んでるのにｗｗ　どうしたの？ｗｗｗ
↓って証明しつつも嫉妬して掲示板荒らすスタンスｗｗｗ
この無駄なスタンスしか取れないカスが、何でゲーム続けてんの（´・ω・｀）？


つ　ま　ら　な　そ　う　・　・

1078名前 空白さん - 2010/05/06(木) 15:56:36 ID:ASjkRnoF5I

仕事してねー奴が　仕事してても最速だから　ｷﾘｯ　
とか笑わせんなｗｗｗ　今１１級の話ね

収入源がなくて税金納められるのか？って意味分りますか？
ニーートが税金払わないのＴＶの影響って　さすがニーートｗ
ＴＶの影響ですか？ｗｗ

社会的・・・嘘つくなよ　　＞あのさ俺個人の見解なわけ
　聞こえる　って書いてあるの読めるかな？　どんな嘘だよｗ

市ねとか辞めろ　なんでシルク続けてんの・・
多いねー　気に入らない奴はみんなやめちまえスタンス最高ｗｗ

必死なコメまたよろしくｗ
それかスルーでもいいですよｗｗｗｗ

1079名前 空白さん - 2010/05/06(木) 15:56:43 ID:ETce5FI3RA

はちゅがスペシャルニーと確定したなｗｗｗｗｗｗ
ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1080名前 K - 2010/05/06(木) 16:09:12 ID:UYWZakbVMk

↑1077〜1079＋その他大勢？
小学生みたいですね…
ゲームの掲示板に仕事も何も関係ないでしょう。

はちゅさんをキライでもいいけど、
ホントにはちゅさんにゲームのことなどで質問したい人が、
質問出来ないからもういい加減荒らすの辞めたら？

それがわからないならあなたたちも十分廃人キモオタですよ。


はちゅさん横槍すみませんでした。
俺もこの件にコメントするのはスレチなんで最後にします。

動画等楽しませてもらってます。
次の動画も楽しみにしてますので更新待ってますね！

1081名前 空白さん - 2010/05/06(木) 17:46:37 ID:ETce5FI3RA

はちゅ本人が

＞シルク経験、知識共に豊富なはちゅさんに質問、要望、批判などするスレです。

＞シルクについて「難しい」質問、相談、何でもどうぞ。スレ主以外が答えても問題ありません。
アンチはちゅの罵り、中傷もここで。削除対象にならないよう気をつけること。

って書いてますよ＾＾；；；
>>1080みたいな顔真っ赤にしちゃう小学生書き込みしないでください＾＾；；；

1082名前 空白さん - 2010/05/06(木) 20:05:20 ID:itUUUWgH7k

セッツァーと寄生なんとかが
このスレに隔離されますよーに(-人-)ﾅｰﾑｰ

1083名前 ヒース - 2010/05/06(木) 21:56:42 ID:kGWAVkEDPY

長文に突き上げられてるけど1069から1071が大事なことを訴えてるぞ。
現にシルク続けてる俺ですら、さすがにゲーム外ではＰＶしないな。
Ｋさんと一緒でコメ最後にするし、動画も楽しみにしてますｗ

1084名前 はちゅ - 2010/05/07(金) 06:16:56 ID:XyLA6ejayQ

>1077＝ID:qwco5uYn2Y

すいません！！
『　身　』　を　わ　き　ま　え　ま　す　！　！

>1078
>収入源がなくて税金納められるのか？って意味分りますか？
糞子供手当てもらってないからなｗｗｗ

2年働けばボーっとしてても０が６つ付くぐらいは金溜まるから。
お前んちはお前の学費で家計圧迫してるから父ちゃん風俗も我慢してんだよ。
お前の父ちゃん、「勉強もしないユトリの為に働くのはもう嫌だ」って言ってたぞ（´・ω・｀）
そのテレビで見たﾆｰﾄも生活できなきゃﾆｰﾄなんざしてねぇ。
どうにでも編集出来るテレビにすぐ影響されるのが小学生。


1081名前 空白さん - 2010/05/06(木) 17:46:37 ID:ETce5FI3RA
　　はちゅ本人が
　　＞＞シルク経験、知識共に豊富なはちゅさんに質問、要望、批判などするスレです。
　　＞＞シルクについて「難しい」質問、相談、何でもどうぞ。スレ主以外が答えても問題ありません。
アンチはちゅの罵り、中傷もここで。削除対象にならないよう気をつけること。

＞って書いてますよ＾＾；；；
＞1080みたいな顔真っ赤にしちゃう小学生書き込みしないでください＾＾；；；

シルクについて・・シルクについて・・
削除対象にならないよう・・ならないよう・・

ちょっと小学生には判りにくかったようですね＾＾；
でも小学嫉妬房生の為に書いた訳じゃないから；；
1　0　0　回　読　み　直　せ

ちなみに削除対象ってのは俺基準。
ま、スレの特性上荒らし行為も３回くらいまでは許してやってるよｗ



よくシルクつまんねーとかこんな糞ゲーやる価値ねーとか嫉妬房喚くけど、なんでシルク続けんだろ？
片やそう思ってないから続ける人間や、どのゲームで名前残してる奴もいるのにな。
嫉妬房は荒らしだけでソイツらに並べるとでも思ってんだろうか？？


どのゲームでも最下層の小学嫉妬房生は、どう足掻いても最下層なのでさっさと氏ぬか引退して下さいｗｗｗ

1085名前 はちゅ - 2010/05/07(金) 06:23:37 ID:XyLA6ejayQ

>身をわきまえるに追記
>”自分は人生終わってます”って公言（自己紹介）してんだぜ？ｗ

一つの会社に勤め続けてないと出世できず低所得層で終わる、ってテレビで言ってたようだな。

今は手に職さえついてれば自分から会社変えてステータスアップするのが常識みたいだから。
まぁブランク作るのは良くないんだが。
「○○学校出ましただけで」使えないユトリがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切捨てられてっから。
今のユトリ世代マジで大変らしいよ。
でも勉強しなくていいって事じゃないから影響受けるなよ（´・ω・｀）？


就職難だの言われてるが、実際はユトリ新入社員がやめまくるから中途採用枠はけっこうあったりするｗ

1086名前 空白さん - 2010/05/07(金) 11:07:28 ID:FKCvjkD75c

昔は現実見て仕事をしていたが、今はそうじゃない。
非現実を信じて、自分の実力（ぶっちゃけお金）に見合った仕事に就こうとしている。

今余ってる人材は、ほとんど３０万以下の実力しかないのに、それ以上を欲しがってるんだよね。
２５万から３５万が、自分の適正範囲だって理解してない。

で、ニ-トといわれてる奴の適正はもっと低く、１５万から２０万ぐらいだ。
中には、１５万出すのももったいないぐらい、低脳がいてる。

ここにも勘違い野郎がいてるから付け足すけど、学歴つまり勉強と能力は関係ない。
この世の中で一番害のあるのが、勉強のできる低脳。

スペシャルニ-トねー・・・・・・。
いかにも仕事したことの無い奴が言いそうな言葉だねー。

おっと、安心していいぞ。
この世の中、上には上がいるが、下には下がいる。
１００点付けたい人間は、今までに一人しかあってないけど、マイナス付けたい奴は、片手超えるぐらいいてるから。

1087名前 空白さん - 2010/05/07(金) 14:50:28 ID:S9vgur7Coc

結局はちゅってニーとだったの？

MMO板って痛いやつ書き込み多いからわからん

1088名前 空白さん - 2010/05/07(金) 15:06:09 ID:4ptRlwQpeM

はちゅいつも顔真っ赤だな

どうにでも編集できるＴＶに影響されまくりですｗ

1089名前 空白さん - 2010/05/07(金) 19:39:22 ID:Zx9Iuooyjo

はちゅの動画編集スキルに感動して信者になりました。

入信7時間の私がここに書き込みます。

はちゅさん。あんた映像処理の天才だよ。

1090名前 空白さん - 2010/05/08(土) 09:27:12 ID:S9vgur7Coc

はちゅさん批判の意味分かってます？＾＾；；；

引きこもりにーと乙

1091名前 空白さん - 2010/05/08(土) 10:32:01 ID:iYfPi/zS9Q

どうでもいいけど違反動画を検知して削除する機能が開発されたらしいね
殆どの動画が消滅しそうだ

1092名前 はちゅ - 2010/05/08(土) 11:57:05 ID:r0qDt5Cf4M

>1086
その１００点付けたい人間ってのは具体的にどんな人間だったの？
俺は人間じゃないが１００点付けたいと思った映画はただ一つ。
バタフライ・エフェクト
いや、映画に１００点てのはないか。９８くらいかな。

>S9vgur7Coc
働いて金溜まったらﾆｰﾄ、金無くなったら又働く、て感じだなぁ。今ﾆｰﾄ。
とりあえず一人ごとは自由帳にやれ。
お前ニコ動画２０連書き込み通報されたの含め、今荒らしカウント２な。
ここでも通報されないようにｗｗ

>1088
>はちゅいつも顔真っ赤だな
思春期の乙女じゃねーんだから

>1089
youtubeとかうｐってないのも入れて30本くらいは作ってるからｗ
でもその道はもっとヤバイのいるでぃ。

ttp://zoome.jp/x_yan/diary/10
例えば↑の動画とか。題材がなんかキモいけど。。

>1091
サイトによっては前からあったけど。楽曲検知とか。
そうゆうんじゃなくドラマや映画やアニメを検知するやつかな？

1093名前 空白さん - 2010/05/08(土) 16:21:38 ID:S9vgur7Coc

はちゅはちゅｗｗｗｗｗｗｗｗ
はちゅはちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1094名前 空白さん - 2010/05/08(土) 18:23:39 ID:Yd//F4pxWQ

ホウレンソウが完璧。
気配り・目配り・準備・片付けが完璧。

上からの指示・確認には、ほぼ事前に準備し、準備できなかったものは期日を伝え、確実に終わらせる。
下への指示・確認には、数度にわたり要点を説明し、簡単だけど穴の無い指示書を渡す。

趣味を持ち、それを行う時間を作り出し、他人（上司・取引先）を案内できるほどの知識を持つ。
プライベートを犠牲にしない。

一度、国家試験対策の小論文を書いてもらったが、字数が多いので削りたかったが、どこ削って良いかわからんぐらいの物渡されて、すごい困ったことが有ったよ。
さらっと書いても、どこにも余分なものや穴が無いもんが書けちゃう人だったよ。

その人は、４０前に独立して、さくっと社長やってるよ。
ホウレンソウだけでもきちっとやりたいけど、いまだになってないといわれるわー。

1095名前 空白さん - 2010/05/08(土) 18:25:23 ID:Yd//F4pxWQ

おっと、IDがまた変わってるなー。
↑は1092の、１００点付けたい人の返事。

1096名前 空白さん - 2010/05/08(土) 21:04:06 ID:7WhCAq/g2U

（余談）
ほうれんそうが、組織上で有効な前提
・縦割り組織で自分の上位の者が全て最低限それができる事。

どこか１つでも、綻びがあると、もうそこで前提が崩れる。
ただ、自分を中心に考えれば
上と下これしか見えないのであるからそこがうまくいっていれば
全体がうまくいっている様な錯覚を起こす事もある。

それを防止するために横割り組織ってのができたんんだけど
今度は、その上位の者がほうれんそうに対し、正しい解釈と判断ができる事が前提になる。
別の言い方をすれば、その組織力の源泉はそれを行う者の能力による。
そこで求められる能力は
・ほうれんそうの内容を簡素化して主旨・要旨のみ抽出できる。
・その根拠を明快にできる、あるは明快にするよう指示できる。
反対に下位の者は
・主旨・要旨の簡素化ができる。
・根拠を明確にできる。
という事が組織力を上げる上では求められる。
つまり後者はエリート集団でないとなかなかうまくいかない。
またそういう集団であるからさらに上位の者は調整能力も求められる。

で私が何を言いたいのかと言うと
・文章ってのは結論と根拠を抽出できなければ理解できない。
・字数じゃないし、プライベートの行動じゃない。
思った。

人物的に尊敬できる者は人それぞれだと思うし、それはそれで間違ってはいない。
（たぶんここ重要：おそらくそういう人を目指して自分を高めていくのであろうから）

だらだらと長文になりましたが、私の主旨は「・｣で記述で、後は補足と思ってください。

1097名前 空白さん - 2010/05/09(日) 01:00:44 ID:U0Aubz79DE

�　‖�を引っ張り合う仲で無い限り、ほうれんそうはどんな組織にも有効。
�◆’堯△能�わらせたい奴でも、一人の人物を伝えるのに、数行ではとてもじゃないが足りない。
��　好意で書いてもらった物を、字数がオーバーしているので書き直してくれと言う事ができる奴は、そもそもその好意を受けれるとは思えない。

�ぁ，海鵑覆箸海蹐如�一つのレスに複数のレス答えたものじゃない限り、だらだら長いものを読もうとは思わない。

以上

1098名前 はちゅ - 2010/05/09(日) 09:22:42 ID:r0qDt5Cf4M

会社の上司と先輩が格ゲー好きで、
休みに招待に預かり、これは楽しみだと馳せ参じた時。

いざやってみたら予想外に弱く、基本コンボ決めたらスゴイと言われる始末。
マニアと思われても嫌だから焦った俺は「マグレっす」だのと弁解し、互角に戦ってるかのように見せる接待プレイへ切り替える。
適当にブランカを選び、「ゲーセンで見た奴こんな動きしてたな」と思い出し、

相手起き上がりローリング接近→電撃
ローリング寸止め→投げ

等の立ち回りを見よう見真似でやったら

「慣れてるね、ブランカ使いなんだ」

「えっ、あ、はい、そうなんです。ゲーセンで強い人見て憧れちゃって」

などとマジレスしながら接待プレイをするが、でもやっぱり負けるのは嫌なので結局勝つ。
毎回接戦なので強いイメージは残さないが、
こんだけギリギリで勝ち続けるのは普通に見たら不自然極まりない現象である。

やっぱり趣味はダチとやった方がいいよ。
上司と親しくなってなら楽しいと思うけど、親しくなり過ぎても仕事gdgdなりそうだし。
てか10個も20個も年上の相手を案内できる場所なんて持ってないや俺。


>1094
そうゆう100点に近いエリート集団達で構成される会社があったら憧れるね。
100点が独立した理由は一体？
そうゆう人材ってやっぱり不満とか持ってやめるの？


あー会社の話してると就職しなきゃって思ってくる・・

1099名前 はちゅ - 2010/05/09(日) 09:28:46 ID:r0qDt5Cf4M

（余談）
格ゲー会に行く前日。
招待するくらいなら相当自信があるんだろうと思い込んでいた俺は、
先輩上司をガッカリさせては申し訳ないので、
前日に動画を漁ったり、攻略サイトで調べて臨んでいた。

こうゆう事の事前の準備は怠らないはちゅさん。

1100名前 空白さん - 2010/05/09(日) 10:40:55 ID:FaIssl4ltI

やめた理由は、会社のリストラ。
納得のいく人事てのは、人脈の関係でなかなか無いからね。

能力の高い人ほど、リストラやってるときに流れて行っちゃうものなんだよ。
行ける所（呼ばれる所）が、あちこちにあるから高い退職金のときに自主退職しちゃう。

1101名前 空白さん - 2010/05/09(日) 17:19:11 ID:7WhCAq/g2U

>1097さん
ほうれんそうって何だか解ってて言っている？

なんでも伝えればいいってもんじゃないんだよ。
一番伝えなきゃいけない事はうまくいっていない事なんだよ。

もうその時点で君の言っている�，�破綻しているよ。

1102名前 空白さん - 2010/05/09(日) 22:21:35 ID:XllvqMEZAw

大人な内容のはちゅ関係スレになりましたねｗ
大人なだけに、さすがの荒らしもいませんね…。

1103名前 はちゅ - 2010/05/09(日) 23:25:20 ID:r0qDt5Cf4M

僕は雀の涙ほどの退職金に釣られてやめましたけどね。

能力高い人の退職金ともなると、
５年くらいはﾆｰﾄやれるんでしょうね。
羨ましいです（U_U）


そういや仕事が忙しくシルクがなかなか出来ないってよく聞くので、
その対処方の例。

『平日１日２時間チケ消費する。』

月→3-2=1
火→1+3-2=2
水→2+3-2=3
木→3+3-2=4
金→(4+3=1時間流れ6)-2=4

土日で無論、０に戻す。
これをこなせば1週間で流れるチケは1時間だけだ。
毎日3時間やらずともほぼチケを消化できる。

俺が10級キャップ解放時にやってた方法。2ヶ月で90→100に。
ちょっと経つと火力も98↑揃ってもっと早く（1ヵ月半とか？）上げられただろうね。
今は90後半になればウェネグやアレクに行けるからもっと早い。
平日2時間で90→100は1ヶ月もかかるめぇ。

2時間消費って以外とｷﾂｲがね。自分でPT作ったりだと毎日寝不足。
だが2ヶ月くらいなら我慢できるもん。
サービス残業と休出を可能な限りやらない図太さも要求される。

中華ソロの場合は必要期間が倍〜3倍になる。

2時間でなくても、毎日コツコツやってくのがやはり近道かな。
毎日3時間消費してるのはトップ層だけだから。
実際1日1時間でも毎日やってれば早い方。
ﾆｰﾄﾌﾞｰｽﾄもやり方は確立してるが、そっちはあんまり需要ないだろう。

1104名前 空白さん - 2010/05/10(月) 01:39:44 ID:9sou/0Z/Ps

>>1101
俺の書いたの読んでそう判断するなら、あんたのほうがわかって無いよ。

何でも伝えりゃ良いってもんでもない＝必要なことすら伝えてない

上の図式がほぼ当てはまるのが現実。
伝えすぎて莫迦を見るのは自分だが、足らずで損をするのはその組織全体。
クリティカルなことは、ほぼ足らずで発生する。

”伝えておけばよかった””知ってると思ってた”
事の大小はあっても、誰もが経験してることだろ？

あっ、あんたは無いのね。
そりゃ失礼しました。

>>1103
40前にやめても、退職金なんて知れてるよ。
切り詰めても、3年ぐらいしか持たないと思う金額だよ。
親元でニーとするなら、5年以上は持つだろうけど。

1105名前 空白さん - 2010/05/10(月) 02:58:46 ID:7WhCAq/g2U

必要な事って何って話をすれば解りやすいのかな？

うまくいってる事は、ほっといてもうまくいくんだよ。
一番必要な事って、うまくいっていない事（問題が発生する可能性のある事項）なんだよ。＝これが必要な事。
問題が発生する最大の要因は、これが伝わってなくて対策されない場合。
ほうれんそうが大事といわれる所以。

次に、ではなぜそういう事が起こるのかという話。
・ほうれんそうの主旨（前段落参照）が伝える者が解っていない。
・うまくいっていない事が本人がうまくいっていないと思っていない。
・自分でリカバーできると思って意図的に伝えない。
こういうのが一番多い。

対策はいろいろあるんだけど。
いくつか例を挙げると
・マニュアル化-点検日誌とかがそれに相当/ほぼチェックするだけで良いように作るよね。
・定例報告-警備会社とか医療関係がやってるね。普段と違う事を報告させ変化がなければ、異常なしの一言。
・あとは様々な管理技法、特にWBSみたいな期限と成果物を明確にするやり方が有効だよ。
　これ作るときはすごく労力かかって計画作るだけでなんでこんなに時間かけなきゃいけないのと思うけど
　遅れや成果物の量や質が明記されていれば、うまくいっていない事は
　すぐ解るよ。

つっかかってくるから、ここまで解説しちゃったど、少しは解った？
この話はもうこの辺で。

1106名前 空白さん - 2010/05/10(月) 05:53:18 ID:fnQcJ36GTs

>僕は雀の涙ほどの退職金に釣られてやめましたけどね。
単にリストラ対象だっただけだろｗ
自主退社の方が都合がいいからな
本当に雀の涙以下だと思う

世の中知らずに　辞めてやったぜ！　とか思っている幸せな奴ｗｗ

1107名前 寄生中華いらない - 2010/05/10(月) 07:38:25 ID:qndVQeSfCs

>「勉強もしないユトリの為に働くのはもう嫌だ」

ここだけ激しく同意ｗｗｗ
てか、お前が言うな。

自分のための事なら必死で、他人に協力しませんじゃリアルでも干されるわな。

とりあえず、マンセーコメント以外は削除対象になるようだから適当でいいよｗ

1108名前 空白さん - 2010/05/10(月) 14:38:11 ID:PktTJIVjyg

リアルがどうこうとか言いながら結局リアルの話をしているはちゅさんわろち

1109名前 空白さん - 2010/05/10(月) 17:25:41 ID:FKCvjkD75c

7WhCAq/g2Uよ。
お前は本当に莫迦だな。

自分がレスつけてる内容を、ちゃんと理解してから書け。
自分で書いてるものと、批判してるものと、どこが違うか書いてみろよ。

言葉が違うだけで、ほぼ同じ内容だ。
このままだと、俺が言ってる「勉強だけはできる低脳」だ。

だいたい、突っかかってきたのはお前だろーが。

1110名前 空白さん - 2010/05/10(月) 17:43:44 ID:7WhCAq/g2U

発端は1097レスの��
これ、破綻しているでしているとの私の指摘。
解ってないからこういう出鱈目を書くんじゃない？
どこが違うんだと言いそうだから簡単に。
足を引っ張り合ってるなら、それ相談事項ね。

あと、誹謗中傷はここでは禁止事項ね。
最低限それくらい守ろうよ。
そういうの頭がどうのこの関係ないんだし、それ以前の問題だよ。

1111名前 空白さん - 2010/05/10(月) 18:07:29 ID:zPz9AbrKO2

ID:7WhCAq/g2U←コイツは自分の考えが正しい・間違っていないと思い込んでいます。
他人の考え方・解釈が違うと徹底的に粘着、是正しようとしてきます。
書き込むなら責任を持って書きましょうがモットーなのかもしれませんが、はっきり言って余計なお世話です。
トラブったり、利便性を追求して、改善することでその職場に合ったシステムが確立します。

自分でも書いてるでしょ？
>>うまくいってる事は、ほっといてもうまくいくんだよ。
要は、今の段階でうまくいってるんだからほっとけと。

まぁ、ID:FKCvjkD75cがスレチなこと書いたのが原因なんですけど。
以後、スルー推奨します。

1112名前 空白さん - 2010/05/10(月) 21:57:15 ID:R/gLxzlRG.

7WhCAq/g2Uよ、お前がやってる事が、荒らし行為だ。

違うというなら、ちゃんと論理だてて言えよ。

�，△鵑燭慮世辰討襪海箸蓮�破綻している。
�△△覆燭慮世辰討襪海箸蓮△海良�分とこの部分が矛盾している。

�，蝋咾蕕靴猫△六愿Α�

と、ここまで書いて気づいた。
1097のレス�，�矛盾しているってのは、足を引っ張り合うのが普通ってのが基本的な考えだね。
そして、足を引っ張り合う仲でこそほうれんそうは有効で、それ以外は役に立たないと・・・・・・。

俺には理解できん世界だ。

>>1111
最初ははちゅが、どんな人？って聞いたので、それに答えただけなんだよ。
はちゅスレだから、はちゅが聞いた事に答えないほうがスレチだろ？
その次のレスでも、それで終わるつもりで書いたんだが、何故か無意味に引っ張るんだよ。

一応、この件はもう書かない気だから、これで最後。

報告・連絡・相談。
この頭を取って、ホウ・レン・ソウ。
これを完璧にこなすだけで、組織内の情報の共有化・人脈（ネットワークと言った方が良いかも）の構築・不具合の発生防止及び早期処置が可能。

マニュアル化されてる仕事なら、90点は簡単だろうが100点は難しい。
マニュアル化されていない仕事なら、６０点ぐらいしか普通は取れない。
評価の高い人でも、せいぜい80点程度。
点数は、個人的な感覚ね。（根拠はそれほど無い）
自己採点で、俺は、55点。

どーも、一つ一つが、ワンテンポ遅いと言われるんだよねー。
ちなみに、１００点付けたい人は、上役・同僚・取引先それぞれから、「満点」と言われてた人。
「８０点でＯＫ！！」と言われるところで、周囲から満点評価もらう事がどんなことか、ちょっとありえんぐらいのことだよ。

1113名前 空白さん - 2010/05/10(月) 23:38:02 ID:7WhCAq/g2U

君もしつこいね。

簡単に指摘してあげるね。
仮に�△�真だったら必ず�，眇燭世蹇�
それくらいの事は解れよ。

君の言い回しそのまま使わしてもらうと
つまり�△�荒らしじゃなければ�，發修Δい�事だ。
それくらいの事は義務教育で習うでしょ。
論理わかんなきゃ集合で考えたほうがいい。�△廊，良�分集合でしょ。
中学くらいで習っているはずなんだけど。
まさかここまで解説しなきゃいけない人と話してるとは思っていなかったよ。
それ考え方とか解釈とか言うレベルの話じゃないよ。

それが解ったからもう相手しないよ。
対等に話しても絶対に解らないののが解ったし、君以外の人はくだらなすぎて見ていられないだろうしね。

1114名前 空白さん - 2010/05/11(火) 00:16:31 ID:7WhCAq/g2U

（追記）
根拠ない数字で語る輩ほどいい加減な奴はいない。
数字ってのは裏づけが必須。ないなら絶対に数字を出してはいけない。
全く実務やった事のない者の単なる妄想にすぎない。
だから経営者は数字の根拠に敏感になる。

1115名前 寄生中華いらない - 2010/05/11(火) 00:42:52 ID:qndVQeSfCs

>>1114

1084より
<丶｀∀´> 2年働けばボーっとしてても０が６つ付くぐらいは金溜まるから。

1116名前 空白さん - 2010/05/11(火) 02:06:33 ID:R/gLxzlRG.

>�，△鵑燭慮世辰討襪海箸蓮�破綻している。
>�△△覆燭慮世辰討襪海箸蓮△海良�分とこの部分が矛盾している。
>
>�，蝋咾蕕靴猫△六愿Α�

この部分、そんなに難しかった？
俺の文章表現力では、これが精一杯だわ。


>それ考え方とか解釈とか言うレベルの話じゃないよ。

全く同意する。
そんなことを出す以前の問題。

書いてる内容が人に点をつけるという、ある意味「お前何様？」って内容の話に、根拠や裏付けね。
最初から、主観の話なのに、どう考えたらこんな事が思いつくんだろ。

ＡはＢである。なぜならＣだから。
ここで大事なのは、”Ｃ”。
これかかねー限り、どれだけレスつけても、セッツァーや寄生中華と同じだよ。

1117名前 はちゅ - 2010/05/11(火) 02:07:55 ID:l3YTS1/HEE

>はちゅスレだから、はちゅが聞いた事に答えないほうがスレチだろ？
シルクの掲示板だからシルクに関係ない事はスレチなんだけどな。
まぁそれならついでに聞いてみようかな。

シルクプレイヤーで100点っていったらどんなのだと思う？
どんな事例が採点要素になるかも含め。
やっぱ強さは含まれると思うがね。


>7WhCAq/g2Uよ、お前がやってる事が、荒らし行為だ。
荒らしは↑みたいな邪魔なレスつけるのだろ。
まあいいかさんも>1112も荒らしと思ってないよ。

1118名前 空白さん - 2010/05/11(火) 14:42:59 ID:g.0I2SXfsg

黄河の十三三和塾がBANされたのをはちゅさんは知ってますか？ｗ

1119名前 空白さん - 2010/05/11(火) 18:41:14 ID:cUKcHfpLzc

皆さん
はちゅさんのスレに書き込むと荒らしになるので注意ですよ

1120名前 空白さん - 2010/05/11(火) 23:46:04 ID:7WhCAq/g2U

>1116 もう１回だけお付き合いするよ。
難しいんじゃなくて君の言っている事が明らかに間違っているの。
これわかんなきゃ、もう引っ張らないでね。
解ってるんなら引っ張らないかな。（それはおいといて）

A→B　同義は　集合で言うと　A⊂B　という事。
これが間違っている事の証明は、Aの反例を１つでも上げればそれで済む。
正しいことの証明のがはるかに難しい。
なぜならCなんて簡単に演繹的にできるほど簡単な命題などほとんどないよ。
たぶん学校では、こういうのは対偶とって考える。とか教わらなかった？
記号わかんないといけないんで、言葉で言うと
BじゃなきゃAじゃないと言えればいいの。

それ以前に、ちっともCなんか間違った命題に必要ない。単にAの間違い指摘１つだけで十分。
それを私はやっているんだけど、なぜやっているか解った？
考え方とか解釈とかじゃなくて、単に君の言っている事が間違っているだけ。
これに考え方とか解釈とか一切関係ないでしょ。

こういう事を教わる年齢に達していなかったらしょうもないけど、
それならばこれ以上、この件について書き込まないように。
解るようになってから書き込んでね。

1121名前 空白さん - 2010/05/12(水) 01:17:40 ID:pvYOKXjDvc

>まあいいかさんへ
最初の彼の書き込み自体が主観でつけた点数なのだったら
それは他の人が間違いとは言えない事じゃないでしょうか？
その考え自体社会的に間違ってるかもしれませんが
彼の中ではそれで完結しているのだと思いますよ

彼ははちゅさんの質問に答えただけで
友達と話す時に
「あの子何点とか？」
「このゲーム面白さ的に何点くらい？」
って言う話題は度々出ることですし
その方が伝わりやすいと思ったから書いてみたんじゃないからでしょうか

なんか読んでたらそれを指摘してる事から始まってる気がしたので…

確かに業務的にはまずいと思いますが
アットホームな会社だと
上司とかと飲みの席で話す時に採点されたりする事はあると思いますよ

1122名前 空白さん - 2010/05/12(水) 11:58:36 ID:FKCvjkD75c

まあいいかさん。
あなたがやってるのは、間違いといったことの枝葉の部分の指摘で、根本部分の指摘が無い。

元になってるのが1094。
これに対してのレスが1096。

以降読めば分かるが、1094のどこが間違ってるかは、どこにも書いてない。
書いてることは、それ以降のレスに対して。

読むのが面倒な人向けに書くと、１０９４でホウレンソウについて書いてることは
「ホウレンソウが完璧」
って部分だけ。
一部、レンの部分について、指示・確認について書いてあるが、これは補足みたいなもの。

1123名前 空白さん - 2010/05/12(水) 16:57:43 ID:C.0i75e87w

痛いとこ突かれるとだんまりを決め込むのが「まぁいいか流」
返事は期待しないほうがいいですよ

1124名前 空白さん - 2010/05/12(水) 20:06:06 ID:7WhCAq/g2U

>1121さん　への回答
点数についての根拠がないならいい加減なもんだくらいの事を言っている。　（1114レス）
特に根拠のない主観でつけた数字というのは、各自皆違う。
それならば数字を出したところでその数字に何の意味がない。
だからそういう数字は出すべきでないといっているだけ。
これは間違い指摘でもなんでもなく私の意見。

間違い指摘。（1113レス）
ごっちゃにしないようにわざわざ別レスを立ててかいったんだけど。

>1122さん　への回答
１０９６レスわざわざ（余談）と書いた。
特にこのレス間違い指摘などしていない。

間違い指摘箇所
1097レスへの間違い指摘1101レス。
それが理解できていないレス1104レス　でわかりやすいように1105レスで補足。
1112レス前半部への誤り指摘　1113ﾚｽ　
1116レス間違い指摘に未だにきづいていないので、はっきり間違いと再度指摘（1120レス）

以上回答致しました。

あと間違えに枝葉も根本もないと思いますが
まあ仮に枝葉としても、それを根拠に論を展開する事。
それ自体間違ってません？
それって本末転倒で枝葉が根本揺るがす事になるでしょ。
もうその時点でおかしいのですから、それ以降の話って間違ってるでしょ。
間違いは正して、また話をそこからやりなおさないと話しにならないでしょ。

という事だと思いますよ。

1125名前 A - 2010/05/12(水) 22:48:35 ID:1e0KtxBKKM

＞7WhCAq/g2U　＆　やり取りをしてる人
横槍ごめん
だけど、元々は本人が「100点つけたい人」という表現をして
それをはちゅから「言葉で表してくれ」という要望があったから表現したのが「ホウレンソウ」だっただけでしょ
そのホウレンソウというのが根本じゃなくて、そういう風に思えた事が大事(かつ根本)なんじゃないの？
人それぞれなんだろうから、その「100点つけたいと思った事」が根本だろうし
やっぱり、そこから派生したレンの部分は枝葉だよね
たとえ、その連絡が上手く出来てた無かったとしてもその人が「100点つけたいとある一人から思われた」という事は揺るがないわけで
連絡が出来てないから100点だと思ってない、ってのは違うんじゃないかい？

両方(というか複数名)で論点がズレてるだけな気がするけど･･･
あと、それでも納得できないなら問題の最初のレス
言いたかったのは100点の人がいるどうこうじゃなくて
人と人の比較をしてる、そういう人への「上には上がいるし下には下がいる」ってことだったと思うんだけどな

1126名前 空白さん - 2010/05/12(水) 22:56:27 ID:pvYOKXjDvc

>まあいいかさんへ
私が言いたかった事が伝わってなかった様なので
一応どこを読んでそう答えたかを伝えたいと思います

彼が>>1086で100点の人間って話を出した時に
はちゅさんが>>1092で100点の人はいないけど98点の映画ならって言う返しをしてます
って言う事は彼とはちゅさんの中では主観で点数をつける事に対しては理解し合っていると思ったのです

そしてその返しに彼が>>1094で自分の周りの100点つけられる人はこんな人って答えてます
それに対しても>>1098ではちゅさんが彼の言い分を理解してる事がわかります

私はほうれんそうを指摘してる点は特に触れてません
ただ主観を伴っていて話が相手方に伝わってる時に
それは違うと第3者が言うのは違うんじゃないかなと思いました

理系脳だと曖昧な数字は認めたくないのはわかりますが
現に2人とも点数をつけた話を出しててお互いに物に点数をつける話が通じてるのが事実かと思います

まあいいかさんに対して点数の話を出したならそれを否定するのはわかります
ただ点数の話を出したのはちゅさんに対してですよね
そこは指摘するのは私は間違ってると思います

その上で否定されるのであれば
私の言いたい事は伝えましたので何も言いません
まあいいかさんの意見と思って理解します
話が逸れてしまってるので私に対する意見は胸にしまっておいて下さい

1127名前 空白さん - 2010/05/12(水) 23:34:27 ID:7WhCAq/g2U

それ私は1096レスで述べている。
否定は全くしていないし、100点という意味も私なりに言っているつもり。

私の1096レスで関連する私の考え方の抜粋（記述原文そのまま）

「人物的に尊敬できる者は人それぞれだと思うし、それはそれで間違ってはいない。
（たぶんここ重要：おそらくそういう人を目指して自分を高めていくのであろうから）」
という事です。

で問題は、議論をしたいんじゃなくて、特定の人物をおとしめようとする書き込み。
同じ人なんだろうけど言っている事が間違っているから指摘しているだけ（間違いの根拠も明確にしているつもりだけど）。
なぜ指摘しているかというと、ここからそういうのは出て行って欲しいから。
議論のイロハわかんないのが能書き言ってそれ間違いだったら議論にもならないでしょ。
次に、そいつがここのルール守らない。（それだけで参加資格ないと思ってます）
具体的に言えば誹謗中傷煽りの類。

そういう理由でレスしています。
特に後者については厳しく指摘していると思います。
最も近いレスでは1123間違いなく私が削除依頼だせば削除されるレスです。
あえて私はそれはしません。
本人が気づけば自主的に削除依頼出すと思っているからです。
変われなきゃずっと残るだけ。
私としても判断材料になるのであえてしないだけです。

1128名前 空白さん - 2010/05/13(木) 03:09:35 ID:Wdh2L0nAV2

>・文章ってのは結論と根拠を抽出できなければ理解できない。
>・字数じゃないし、プライベートの行動じゃない。
>思った。

まともな文章であると言うなら、この部分はどいう意味で書いたの？
普通に読めば、１０９４を批判・否定しているとしか思えないよね。

>で問題は、議論をしたいんじゃなくて、特定の人物をおとしめようとする書き込み。

これは自分に当てはまっていないとでも？
1096はそれに当てはまっていないと考えてるのかな？
はちゅに宛てたレスで、あんたがしゃしゃり出てきた理由は何？
途中で、書く気が無かったホウレンソウの説明書いた意味がわかる？

なんで最初から、報・連・相って書かなかったか、いみが分かってないだろ。

1129名前 空白さん - 2010/05/13(木) 03:25:31 ID:Wdh2L0nAV2

自己中の貸すに付き合ったせいで、ずいぶん荒らしてしまった。
半分は私のせいです。
無関係な方には、つまらない物見せて、大変申し訳ない。


で、本筋に戻すけど、シルクの１００点って、ＰｖＰと職と狩とで微妙に違うと思うんだけど、どれだろ？

ＰｖＰとなると、どうしてもキャラの性能（ぶっちゃけヲリとクレもち）になっちゃうと思うんだけど・・・・・・。

職となると、賊と商ハで見方が違うと思うけど、こっちの方が付けやすいかな。
ただ、これだと、合わないように時間とルート決めてたので、書く事があんまりねーや。

1130名前 空白さん - 2010/05/13(木) 05:40:10 ID:7WhCAq/g2U

>1128さん　へ回答
レス元文、さらには文章前後を読めば「ほうれんそう」を
実行する上でのポイントの要約とわかると思うが？
そのレス一連、ほうれんそうについての余談。
わざわざ（余談）と冒頭でつけている。
指摘をするつもりなら、レスを変えていると思う。

1131名前 空白さん - 2010/05/13(木) 05:45:50 ID:7WhCAq/g2U

>1129
そのレス冒頭に禁止事項である誹謗中傷の類の記述がある。
後半の内容が主題であるならば、不必要でしょ。
いったいどういう意図なのかな？

1132名前 A - 2010/05/13(木) 08:20:42 ID:1e0KtxBKKM

＞7WhCAq/g2U
その余談をした理由を>>1128で問われてるのだから、答えてあげなよ
>>1130の返し方はズルいというか、答えになってないよ


＞Wdh2L0nAV2
個人的な意見だけど
シルクで100点なのは「最高に(この上なく)楽しんだ人」だと思ってる
PvPで勝とうが負けようが、職で荷を盗られようが盗り損なおうが、狩りで経験値が下がろうがクエ未消化だろうが
ゲームだし楽しめた者勝ちじゃない？
その楽しさをどこに求めるかは知らないけど、低LVでも楽しければいいと俺は思ってる

ただ、楽しさなんて比較できないものじゃなく点数を競うなら
職なら成功率かね
狩りなら効率だろうね
PvPなら、どれだけ多くのキャラをどれだけMAX近くまでポテンシャルを使いきれるかどうか･････かね
ｳｫﾘｸﾚは強いけど、ｳｫﾘｸﾚのｳｫﾘ(しかもブレ)だけってのはポテンシャルの30%いくかどうかだよね
ｳｫﾘの特性も知っててｸﾚの特性も知ってて、なおかつ組み合わせながら同時に生かせる人こそが、ｳｫﾘｸﾚを100％使いこなせてるってイメージかな
それを、色んなキャラでできる人が最もPvPに長けた人だと思う
一点特化で、誰も追いつけない領域まで極めた人がいるなら、それはまた別の話になるけど…
より多くの知識をより正確に、新規に(実践しながら)教えてあげられる人、これがシルクで100点かもね

1133名前 空白さん - 2010/05/13(木) 08:34:31 ID:C.0i75e87w

この話はもうこの辺で。と言いつつ書き込むのが「まぁいいか流」

キミが有言通り書き込まなければここまで引っ張られないって認識あります？

1134名前 空白さん - 2010/05/13(木) 08:38:13 ID:7WhCAq/g2U

>Aさん
気づいていませんか？
1128のID変わっても、どれが同一人物か？

1112レス関連レスは自分だったと
1128で自爆してますよ。（最後２行で十分です）

1135名前 A - 2010/05/13(木) 09:48:32 ID:1e0KtxBKKM

＞7Wdh2L0nAV2
えっと、今更だけど、呼び捨てでいいですｗ
自分はネット上なら年上年下・LVの上下等に優劣つけるものじゃないと思ってるので

IDが変わってるのは一応ずっと見てきてたからわかってるつもり
だけど、1112で変わろうとその後に何を言おうとも
1094に対する1096の意図がわからない(というか単なる批判したかっただけ？)という点は俺も思うし
それに対する、答え(少なくとも俺自身が納得できるような答え)は返ってきてないと思う
「議論のたたき台にでもなればと思って」とかでもいいから、理由を答えてあげたら？
というか、俺が聞きたいだけだけどｗ

1136名前 空白さん - 2010/05/13(木) 12:33:07 ID:M5qaNmUjp2

道徳スレだなこれwww

1137名前 はちゅ - 2010/05/13(木) 16:38:36 ID:gCb8LPXI.w

ぶっちゃけ、ホウレンソウとか興味ないんだけどね。
シルクでもそうだけど、100点てのは滅多に付けるもんじゃない。
いるって言われて基準か気になっただけ。
まあいいかさんもWdh2L0nAV2も荒らしじゃないよ。
>ID:C.0i75e87wが荒らし&煽り。
アンチまあいいかまだ生きてたんだな。

まぁ仕事の100点系の話は終わったようだ。あー嫌な内容だった（’д｀）
だがシルクプレイヤーの100点は気になるね！


>ＰｖＰと職と狩とで微妙に違うと思うんだけど、
>ゲームだし楽しめた者勝ちじゃない？

それ全部できなきゃ100点とは言わないでしょ。点数要素として外せないが。
他には人望、カリスマ性、記録、シルクへの貢献度、後はやり込み度とかか。

採点要素の比率で言えば、重視してくのは

1、ＰｖＰ強さorそのマス内での応用率（対人向けキャラは強さ。そうでないキャラは職成功率等々）―35点
2、錬金、その他、やりこみ具合（やりこまずに強くはならない）―25点
3、記録、発見、サイドコンテンツ、ゲーム内外貢献度or人望、カリスマ性（大手ｷﾞﾙﾏｽ等ポイント高し？）
その他キャラ固有の要素―20点
4、アナタは楽しんでますか？（上記やってる奴らは比較的楽しんでる）10点

こんな所じゃない？

1138名前 空白さん - 2010/05/13(木) 17:40:04 ID:C.0i75e87w

俺に反応するのはやっぱお前だけだなｗ

1139名前 空白さん - 2010/05/14(金) 23:57:20 ID:XIkz6i6n0U

今日劇場版TRICK霊能力者バトルロイヤル観てきたけどすげーおもしろかったよ
毎度の事ながら矢部警部補も最高！

（ ´∀｀ ）bどんと来い、超常現象　by上田

1140名前 空白さん - 2010/05/15(土) 00:20:32 ID:qwco5uYn2Y

ニヤニヤ

1141名前 はちゅ - 2010/05/15(土) 23:31:32 ID:gCb8LPXI.w

トリックは１が一番面白かったなぁ。
９８点だった。

1142名前 虫以下 - 2010/05/16(日) 10:57:30 ID:YG.Fu.wqyM

はちゅ・・・
君・・・もうダメだわｗ
何が？とか色々言い出すと思うけどお好きにどうぞ。
んでまた　本当は反論できねぇんだろ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ　って自分の自己満足にひたるんだろうが
社会には、怒られるうちが華　って言葉があってな。
言われてるうちが華だよ。
君がどうなろうが俺の人生には全く関係ないのでもうどうにでもなればいいと思うよｗ
たぶん、今回の件である２人から話いったと思うけど・・・
全く効果なかったみたいね。

これからの社会生活色々大変だとは思うけど・・・
がんばってね。
俺からは以上だ。
あと近いうちにうちの機能してない同盟解散するのでよろしくね。
では。

1143名前 虫以下 - 2010/05/16(日) 11:14:07 ID:YG.Fu.wqyM

連投失礼します。

同盟の解散は、今回の件には全く関係ないので一応書いておきます。
前々からその話はあったんだけど俺が休止してたので現ギルマスがどうすれば良いか判断出来ず、ずるずると結論が先延ばしになっていた経緯があります。

色々あったけど４年間どうもありがとね！

それでは！
　

1144名前 空白さん - 2010/05/16(日) 11:39:43 ID:v/kz.cs2sE

駅って同盟BBS立ててもいいのか？
いくら隔離スレとはいえここまで私的な使用法っていいんだろうか

1145名前 空白さん - 2010/05/16(日) 13:07:08 ID:1yTK27/AbU

>>1142 怒られるうちが華 怒られても改善が見られない場合 向上が見られない場合 批判が無関心に変わるんだよね
こーゆー環境になった場合この職場の行く先はどうなるんだろうねぇ ゆくゆくは干されるだろうけど さあ面白いねぇ

1146名前 はちゅ - 2010/05/17(月) 00:36:05 ID:gpxUCPDazQ

>「怒られるうちが華 」
なんて言葉あったか？

>虫以下
好きにしていいよ。今の同盟主は「聞いてないから姉御に任せる」そうだから。
ｳﾁのメンバーにはある程度話しといた。機能してないのは確かにあったね。


怒られるうちも何も、虫以下、自分から何も言ってないだろ。
直接言っても無駄だから→掲示板でもアレだから→他の人から伝わるハズ→俺からは以上だ
内功や動画の事しか話した事ないのに「直接言っても無駄」てのがどこから来たのか謎。

もしかして、あの二人？以外にも「匿名で掲示板ではちゅに伝えて」とかやってたのか？？直接言うべき話を。

同盟まだ2年だよ。


>1144
確かダメだね。一応、「シルクにまつわる難しい話」ってことで。
この話はこれで終了。

実際話そうって言われて今日も待ってたんに・・

1147名前 空白さん - 2010/05/17(月) 15:49:58 ID:BFFum2RjTY

はちゅはまだシルク引退しないのか？
シルク以外にも面白いゲーム結構あるぞ

1148名前 空白さん - 2010/05/18(火) 18:32:36 ID:DvaYVrynxc

↑　価値観

1149名前 はちゅ - 2010/05/18(火) 19:42:46 ID:gCb8LPXI.w

他のゲームもやってるけどシルクの掲示板だからな。
狩りしてた時に比べてほとんどやってないし。

1150名前 はちゅ - 2010/05/18(火) 19:43:33 ID:gCb8LPXI.w

ちなみにその面白いゲームの特徴とは？

1151名前 空白さん - 2010/05/19(水) 21:14:50 ID:Rf0RXoGlc.

はちゅさんさ・・・経験に基づいた自己主張はわかるよ。でもさ他人も同じように自己主張をしているわけだから、１つ１つにしっかりコメントつけて反論しなくてもいいんじゃない？「ふーんそうかキミはそうなんだね」で終わらしてもいいコメントいっぱいあると思うんだな。掲示板は、重要な部分だけコメントして、他スルーして短文になると読み飛ばしてしまう傾向にあるよ。

1152名前 空白さん - 2010/05/19(水) 21:20:18 ID:Rf0RXoGlc.

ごめ
＞短文になると
→短文にしないと

ちなみにコメントに「スルーする」「黙ってる」「無視する」は、「容認」、「都合が悪い」とかではないから、「どうでもいいことと」「相手にする価値がない」という認識になると短文にできる。

1153名前 はちゅ - 2010/05/19(水) 22:24:43 ID:9IiqoDPQJo

多数の中から最良求めるのが民主主義ってやつだから。
ID:Rf0RXoGlc.の思うように回れば良いとは思うけど。

>1152のも前にどっかで話したね。
荒らしスルーに効果あるのは、荒らし以外が多くいる掲示板だけ、ってね。

ああ、言わんとしてる事は判ってるよ

1154名前 空白さん - 2010/05/20(木) 01:25:48 ID:DLKqY9i9XU

はちゅは、自分と考えが違うヤツは、全部荒らし又は敵対、としてレスするからアカンのちゃう？


ってレス付けた俺も荒らし対象になっちゃうのかな？ｗ

1155名前 空白さん - 2010/05/20(木) 04:46:10 ID:/VTEnu3/pg

怒られる内が華　この言葉も知らねーの？
まだ年齢の割りには社会経験が少なすぎか・・・

シルクとBBSだけじゃなく色々と勉強する事が他にもあるわな

1156名前 空白さん - 2010/05/20(木) 11:32:18 ID:azKN1u0rvM

Google検索
「怒られるうちがはな」約 5,830,000 件 （0.28 秒）
「怒られるうちが花」約 434,000 件 （0.06 秒）
「怒られるうちが華」約 289,000 件 （0.25 秒）
まあどうでもいいか。

はちゅさん教えてください。
中華でようやくLv95になってアレクにたどりついたんだけど、
LvUPの経験値が大きくて萎えそうです。

PT狩りならどういうPTを渡り歩いていってらいいですか。
PT員構成は、どんなでしょう。
またソロ狩りならどのMOBを狩り取って行けばいいですか。
あとSPクエがあるってどんなやつでしょう。
マスタリー０でいけるでしょうか。

1157名前 空白さん - 2010/05/20(木) 11:32:56 ID:azKN1u0rvM

Google検索
「怒られるうちがはな」約 5,830,000 件 （0.28 秒）
「怒られるうちが花」約 434,000 件 （0.06 秒）
「怒られるうちが華」約 289,000 件 （0.25 秒）
まあどうでもいいか。

はちゅさん教えてください。
中華でようやくLv95になってアレクにたどりついたんだけど、
LvUPの経験値が大きくて萎えそうです。

PT狩りならどういうPTを渡り歩いていってらいいですか。
PT員構成は、どんなでしょう。
またソロ狩りならどのMOBを狩り取って行けばいいですか。
あとSPクエがあるってどんなやつでしょう。
マスタリー０でいけるでしょうか。

1158名前 空白さん - 2010/05/20(木) 11:34:08 ID:azKN1u0rvM

↑
ごめん。ダブった。

1159名前 空白さん - 2010/05/20(木) 12:32:27 ID:s5abZ.wP0.

お前らはちゅさんにあんまりレスすんなよ！
荒らしにされんぞ！！

1160名前 空白さん - 2010/05/20(木) 13:22:22 ID:iWaTSTmC9U

>1156
はちゅじゃねーけど
PT狩りならサンドバグ、シーラ、サソリ、アケル、
Dワームの順に入りやすい。
既に釣り師として認定されてる位、釣りしてるならアケルでも問題ナス。
構成は鯖毎によって違うので何とも言えんが
サンド、サソリ、アケル辺りは
1ヲリ1クレ1バド1釣り4Wiz(2バド3WizでもOK)
シーラはやった事ないわｗ
基本構成は↑ので後はメンバーの力量見ながら2クレにしたりと
変えて行けば良いと思う。
ヲロは入れても良いがアレクに来るLvならある程度上手く無いと困るな。
ソロはB3B5B6ユニを食べつつアレクの釣り枠で入る。
マスは0でOK、105~入れる神殿でSPクエ(50匹クエでSP700)

釣りをした事が無いorあまり上手く無いならウネグがウェネグで
初めに練習がてらPT狩りに入るといいね。

1161名前 空白さん - 2010/05/20(木) 17:31:25 ID:FKCvjkD75c

中華なら、最初から最後まで魚で良い。

湧きがよく、近くて釣りやすい（下手でも大丈夫）。
ドロップがよく、経験効率も悪くないので、不満は出にくい。

何より、効率房が少ない。
高火力のときもあるが、スキル・スタッフ・腕・人脈のどれかに問題があったりする。

腕に自信が有れば、98↑でアケルに行けば良い。
ただ、高火力で枯れることもあり、中華はこれだからと言い出す奴が出てくることは覚悟する。
実際は、チェイでも枯れ気味で、下手だと枯れる。
最初から、パンドラ持参で来る人も結構いる。

虫は、結構痛い。
さそりは見にくく、数の把握がむずい。
ワームは痛い。

魚で、装備と板を集めて、１００超えてからアケルに行くのがいいんでないかな。
空きがないから、１００から墓場で１０５から神殿って人のほうが多いと思うけど。

1162名前 空白さん - 2010/05/20(木) 18:12:09 ID:UHB90Sh8Ao

1156です。
ありがとうございます。かなり参考になります。基本ソロ狩りしながらPTの空き待ちなのでしょうかね。

１００〜墓場で１０５〜神殿について、どういうシステムの狩りになるのか、もう少し詳しく教えてくれるとありがたいです。

1163名前 はちゅ - 2010/05/20(木) 21:46:05 ID:GFzDOPn50Y

>1154
意見違うだけで荒らしにゃしないよｗｗｗ

>1155
流行語みてーなもんだろ。「最近の若い者は」とかな。

言っても聞いてくれませんでした（聞いてくれるような事を言えませんでした）
の照れ隠しで主に使われそう。
華と花じゃ大分意味変わってくるのにな。平仮名が1番ヒットするとか、ちゃんと意味考えて使われてんのかｗｗｗ
さすが、「言っても聞いてくれるような事を（ry」

こんなんしか社会経験と言える物が無いアラサーにはならないようにしようっと（Ｕ_Ｕ）


>1162
上記の彼等と同じ。Ｂ４、Ｂ３でも全然ウマイよ。
EUPTの場合は同格mobでも経験値は力極中華の倍。10Lv↑なら4倍以上はじきだす。
慣れれば力は防御バフ受けつつ95でアケルもいけるよ（課金も使うといいかも）知だと10Lv↑が限界に近い。
4倍の経験値と考えればＨＰ4100すらお釣りでるから。

ソロもする場合は、無理してアレク拠点にしなくて大丈夫。
始皇陵Ｂ５に毎回参加（最近はＢ５ＰＴ少ないと聞くが）毎回行くといい感じ。既にいってたかな。

『アレクや始皇陵の色々な所で釣り出来る』って感覚で大丈夫。アレクのＰＴ編成は全部一緒だから。
狩り場をある程度経験したら、次ＩＮした時周ってみて、集まり易い所が空いてればＰＴを出す。
ＰＴＭ出してれば狩場奪われる事はそうそう無いので（狩場は奪わずＰＴ入る方が効率いいから）
待ちながらソロも出来たり。



100〜墓場はＢ５と似たイメージ。ＰＴ入れるor作るといい経験値。ソロでは行かない。
105〜神殿からはＬｖ上げ必要性はもう無い。11級はLvじゃなく、彗星で決まるから。
神殿で職戦やらＳＰＡＰ稼いでるのが強さに繋がってくる。

何か上手くいかない事があればまたいつでも。

1164名前 オアシス - 2010/05/20(木) 22:11:05 ID:nWJcHCQqeo

105からの神殿はmob50倒すと700ﾎﾟｲﾝﾄもらえるｸｴがある。
ｽｷﾙ経験値じゃなくて700spね。ソロでもチケいらない位ｓｐは
稼げる。今とってるｽｷﾙがどれくらいかわからないけど。

ｌｖ９５で適正mob狩れるだけで幸せだと思う＾＾
俺らｌｖ１００でも９８mob狩るしかなかったからね。
（一般ｐｔでね）
膨大な経験値にめげずにがんば＾＾

1165名前 空白さん - 2010/05/20(木) 22:53:52 ID:J9WI5nxGCk

>>1164
ヨコからすみません
SPもらえるクエは繰り返しできるんでしょうか？
もしできるならマスタリ下げずにｌｖ100ぐらいまで
上げてしまったほうがいいですか？（現在ｌｖ94クレ）

1166名前 オアシス - 2010/05/21(金) 00:38:35 ID:nWJcHCQqeo

繰り返し何度でもできます。
神殿いけるのは105からなんで、マス詰めてちゃっちゃと
105にしたほうがいいかも＾＾

1167名前 空白さん - 2010/05/21(金) 04:20:38 ID:L.Rw8GtqWY

はちゅ＞言葉自体知らなかった奴がよく言うわ
これだけが社会経験ってんじゃないだろｗｗ
仕事してれば色々教わる教える事が増えるし身に付くんだよ
ああ言えばこう言う。
ただの負けず嫌いでしかも能書きだけ一丁前ｗ

1168名前 空白さん - 2010/05/21(金) 09:47:23 ID:0WWJg01/Yc

1156です

アレクでソロ狩りするならソロB3ユニ→B5B6ユニの方がいいのは意外だでした。ソロ狩りしつつB3orB4PTに入るかアレクでPT立ち上げ募集しながらするのがよさそうなんですね。ただB3はまだあるほうですが、B4は見なくなっちゃったんですよね。

負けず嫌いは、悪いことではない。ゆ.と.り.世代見ればわかるでしょう。能書きだけではない。経験に基づいて書いてること見ればわかるでしょう。

1169名前 オアシス - 2010/05/21(金) 11:38:21 ID:iHnz446SSI

今のうちに始皇陵で狩りするメリットはもう一つ
なんといっても鍵

エリクはもちろん紫ポット・各結晶など
今は有り余ってるかもしれないけど、鍵で持ってられるのは
このうえなく便利。
悪いことは言わない、今のうちにガンガン貯めとくべし＾＾

1170名前 空白さん - 2010/05/21(金) 14:41:47 ID:FKCvjkD75c

知中華のソロなら、アレク近辺すっ飛ばして、ウラエヌス行くといいかも。
実際に持ってはいないので、レベルいくつからいけるかは分からないけどね。

言えるのは、１０１のWIZバドで、死ぬ可能性を考えずにG倒せるのはここが最初だった。
G+Cでも、あわてなければ死ななかったので、知型中華は、行く途中の方がしにやすいと思うよ。狩り中より。

墓場待機中、ここで知型中華が死ぬと、なんとも言えん気分になったことが・・・・・

1171名前 はちゅ - 2010/05/21(金) 23:12:17 ID:gCb8LPXI.w

>オアシス
>俺らｌｖ１００でも９８mob狩るしかなかったからね。
判るｗｗ
特にＥＵはカンスト付近物足らないんだろうなｗ
＠逆帰還が1度更新されるとＢ４まで走っていってた所とか・・


アレクは100↑mobしかいないから、ソロの適正いないんだ。
釣り主体で狩る場合や、日印章武器持ってるならアレク拠点でおｋ。
ソロもするなら適正がいてＢ５も参加し易い始皇陵もいいかなって。（鍵もあるそうだし）
でもＢ４ＰＴ自体少ないならあまり期待できんのぅ。Ｂ５ユニの経験値は結構いいんだが・・

聞いた感じ、>1168はＢ３で釣りしてたがＢ４ＰＴ少なくて困ったのかな？
1番ウマイのはアレクで釣り。それメインが最強。
ＰＴ集まらなかったりしたら今まで通り始皇陵だね。


Ｂ４ＰＴが少ない理由　by楼蘭
・天とウェネグのＬｖ差が短い
・Ｂ４が町から遠すぎる
・天狩らなくてもアレクにウマイmob沢山いる
・アレクの沸きがいい
・ギルド召喚で95↓でもアレク行ける

1172名前 はちゅ - 2010/05/21(金) 23:37:31 ID:gCb8LPXI.w

>1167
怒って聞かない奴いたら人事に文句言っとけ。
それ、会社の飲み会辺りで許される愚痴だろｗｗｗ
今、>1167がしてるのは「ギャル文字知っててスゲーだろ」ってのと同レベル。

造語や流行語なんぞ何の自慢にもならない事を、社会経験積んでも判らない。
ああ言えばこう言えばの問題じゃなく、その話題引っ張ってる時点で>1167の器が知れてんだよ。

負けず嫌い？ＴＰＯも判らない匿名スレチ君が勝負してるつもりだったのかｗｗ
『眼中にいる内が華』って言葉知らねーの？（´・ω・｀）ﾀﾞｾｰ・・

1173名前 空白さん - 2010/05/22(土) 00:19:25 ID:7WhCAq/g2U

実績何にも残さずにいろいろ言う人いるね。
そういうの一番最初にリストラ対象になる。
本人はできるつもりでも実際にはまったく役に立たない。
リストラ前ってそういうのを確認するためにいくつか課題を与えて様子見るんだよ。
結果が不明なら対象にならないよ（普通の会社ならね）。
明らかに役に立たないと判断された段階でリストに載る。
まだその段階じゃ単なる候補。
さらにその中で選別される。
リストラってのは大体こいう仕組みです。

怒って聞かない奴いて人事に言ったところで何にも効果がない。
むしろそんな事言った奴がリストに載るかもね。

まあ参考程度に。

1174名前 空白さん - 2010/05/22(土) 01:27:26 ID:zPz9AbrKO2

↑スレチですよ

1175名前 空白さん - 2010/05/22(土) 02:45:09 ID:Q/aN1ntvHo

いや、まあいいかは、はちゅのこと言ってるんだろうよ

1176名前 空白さん - 2010/05/22(土) 05:52:22 ID:TmRC3MlKn.

言葉知らないだけで熱くなんなよｗｗ
TPO判って使ってんのか？
早くググっとけよｗ
眼中にいる内が華ｗｗｗ　お前の造語なんか知るかｗ（´・ω・｀）ﾀﾞｾｰ・・
神殿でも交易でも早く役に立てよ　な！

1177名前 空白さん - 2010/05/22(土) 13:59:46 ID:boaDXgfZHo

はちゅさんがシルクの公益として考えてる内容が公益になってないんだよね
種族バランスとかは他からも要望が多く出てるから理屈つければ筋が通るけれど
1153の民主主義は現実に機能してるのとは違うよね。本当に最良目指したら
優生思想に傾いていくから。1154が言ってるのは、単に意見が違うことじゃなくて
最良目指すがゆえに他を排除するのは敵を増やすだけだってこと。
はちゅさんは敵が増えても構わないだろうけど、周りは迷惑してる。
公益のはずが公益になってないのは、その辺。リアルでこんなに敵作らないでしょ
ネットだから好き放題に暴れられるんだよね

全然話題変わるんだけど、はちゅさんのブログ読んだのね
友達に、はちゅさんが１万字かけて説明するところを１字ですます人がいるって？
すっごく気に入っちゃったんです。こういう人と遊んだら疲れないだろうなーって！
はちゅさんにはもったいないよねー＾＾

1178名前 はちゅ - 2010/05/23(日) 00:26:15 ID:gCb8LPXI.w

人事に言わなきゃ同じの永遠に入ってくんよ。リストラ査定も大体は人事じゃね。
自分じゃどうにでも出来ないから「怒られる内がうんたら」だの愚痴ってんだろうけど。


>1176
常識的に、ことわざでも格言でもないジョークの部類は「言葉」に入らないから。
こんなん低脳でもなきゃ普通に気付く、て意な。

「部長がこう言ってたもんね！知らないのか！」
しつこい所がまた恥かしいｗｗｗ

>神殿でも交易でも早く役に立てよ　な！
全ての中華に言ってんのか？ｗ大丈夫だよ。手打ったから。
今でも「俺は弱いんじゃなく、時間無くてシルクできないだけだ！」
だの言い訳してそうなお前より遥かに役に立つけど。


>1177
３行にまとめると

「何も考えず低脳な俺の自己主張でもよろしく取り上げて！
ネットですらアイデンティティー示せないヘタレだけど好き放題暴れます」
って事だな。あ、2行ですんだ。

シルクやってる奴は問題点でも改善案でも独自の固定観念持ちすぎ。
小さいコミュニティが全てになるとそうゆう方に流れんのはしょうがないけど。「怒られるうちが華」にこだわったりなｗ
以外とシルクやってないプレイヤーのが「最良」に近い発想思い付いたりするね。
てか、漠然な思想とか除いて現実の例で話してくんね？ソースも残ってるし本人相手に語るんだから。
具体的な内容で指摘できない低脳パターンだよ。


>はちゅさんが１万字かけて説明するところを１字ですます人がいるって？
長文上等な俺に対して、

「デスノートは文が多いから読まない。」てダチね。ホントは頭良い癖に、ﾊﾞ.ｶやるんだよ（´・ω・｀）
ソイツも１万文字を１字に省略できるわけじゃないけどな。


>こういう人と遊んだら疲れないだろうなーって！
発炎筒が消費期限なｺﾄに気付くと、窓空けて「|*゜д゜）ノ~~~　ｲｪｰｲ」とか炊き出したり、
店頭販売してるﾌﾟﾚｽﾃ2を単車で通り過ぎがてらパクったり、
飲んだ返りに商店街のガラスぶち割ったり、
慣れない癖にボードで1番デカイｷｯｶｰ飛んで鎖骨骨折してｶﾞｸｶﾞｸ痙攣してたり、
税金払わず資産凍結されそうになったり、
車にネオン付ければ調子乗って信号待ちしてる相手に「なに見てん？！」
とか始める奴等でよければ。

酔っ払ってもゴミ箱蹴るくらいで済ましてくれる先輩とかね、
「怒られる内が華なのだ（゜д゜）」だの、毒にも薬にもならない会話してる部長に
「そーですね」、とかマジレスしてる方が全然楽だよ。
貴様は俺のブログを読みながらその辺を理解していない。


俺も気に入ってはいるけどｗ

1179名前 空白さん - 2010/05/23(日) 05:28:51 ID:4pXmoxutHs

今更だけどはちゅはやっぱ頭おかしい子ｗ

こーいう悪い事する知り合いが俺の連れ！ｷﾘｯ
正直こんな悪ガキ程度の腐る程居るｗｗ

あ、すべての中華になんたら・・手を打ったから
はちゅが何をしたのｗｗ
たまたま種族調整入ったからって調子に乗ってると、またボコられるぞｗ

1180名前 Libre - 2010/05/23(日) 21:11:09 ID:kjzRVlK5mk

>発炎筒が消費期限なｺﾄに気付くと、窓空けて「|*゜д゜）ノ~~~　ｲｪｰｲ」とか炊き出したり、
店頭販売してるﾌﾟﾚｽﾃ2を単車で通り過ぎがてらパクったり、
飲んだ返りに商店街のガラスぶち割ったり、
慣れない癖にボードで1番デカイｷｯｶｰ飛んで鎖骨骨折してｶﾞｸｶﾞｸ痙攣してたり、
税金払わず資産凍結されそうになったり、
車にネオン付ければ調子乗って信号待ちしてる相手に「なに見てん？！」
とか始める奴等でよければ。

社会のｸｽﾞじゃん。何を自慢げに。
それと付き合ってるあなたも同類だね。何言っても自分本位でしか考えられないハズだわ
ようやく納得した。これからはもっと陰ながら蔑むことにするよ

1181名前 Libre - 2010/05/23(日) 21:13:52 ID:kjzRVlK5mk

あ、１つ訂正。
陰ながら＞堂々と
怒りのあまりハゲないようにね。あ、もうはげてるか、はげちゅくんｗ

1182名前 空白さん - 2010/05/24(月) 04:37:15 ID:etNx7gX6z2

やっぱ、はちゅは最強の釣り師ってことか。

1183名前 はちゅ - 2010/05/24(月) 06:34:08 ID:gCb8LPXI.w

>1179
やる前は散々「呼びかけても無理」だの「無駄」だの書かれてたっけなｗ
いざ実装決定したら「たまたま」らしいｗｗｗ
元からLv差ついてそうなお前はボコってもボコられた事はないだろ。
今後は更に無さそう。

てかもう部長の格言いいんか？ｗ


>Lible
先にも言ったけど頭良い奴等だから普通に良い会社行って
愛想良く「はい＾＾」とか返事しながら仕事してるｗ
休みの日になれば車で「|*゜д゜）ノ~~~　ｲｪｰｲ」とか発炎筒を炊く。↑のは大体学生時代の話だが。
普段真面目で裏でこんなのは世の中に一杯いるよ（1179もそう言ってるなｗ）Libｒeの周りにも。

すぐ釣られる沸点低いハゲと同類にしないでｗｗｗ


>1182
うまいｺﾄ言うなｗｗ

1184名前 空白さん - 2010/05/24(月) 09:54:20 ID:xHVLb6CP5U

1156です
B3ユニめぐりしてみましたけど、結構歩くというか走る。それに北、西以外も結構討伐されてていないですね。どこか固定で1時間狩りする方がよさそうです。

B5､B6は、人数増えてきて、時間帯によっては3PTぐらい集まる感じです。いままで黒蛇＆95ユニで終了してたから、白霊まで討伐できるようになるともっとおいしくなるんでしょうか。
ソロでも1撃じゃ死なん(瀕死ですが)から、クレいたら叩けるようになるのかな。あと取り巻きが沸くように変わったって聞いたけど、基本遠距離攻撃をすれば1PTでもなんとかなるのでしょうか。

鍵集めがめんどくさくて、あまり行く気がしないのが難点ですが、ロック鳥でお伺いいたします。
中華力は何をすればいいのでしょうか。これも1撃じゃ死なんけど、2撃目であまいのでも死にそうです。くっついて叩けそうにないです。
精霊がどうのって聞いたけど、バタバタしてて沸きと見分けがつかなかったです。

余談ですが、はちゅさん「楼蘭リアルタイム」の掲示板では、苦言が出ていますので、そろそろスルーして反応しないほう良いと思います。
「楼蘭リ〜」の掲示板として機能させた方が楼蘭の他の方にも役に立つと思います。こっちのしゃべり場としてのはちゅさんの板の方で、思う存分にぎわしてください。

1185名前 空白さん - 2010/05/24(月) 16:43:27 ID:ToHg/rIBG2

はちゅに何を言っても無駄ｗ
スルー出来ないし、顔真っ赤になりながら長文書くのが生きがいｗ

すぐ釣られる沸点低いハゲｗｗｗｗｗｗｗ
|*゜д゜）ノ~~~　ｲｪｰｲ

1186名前 空白さん - 2010/05/24(月) 16:51:43 ID:M9IyL9eBSc

煽り方幼稚過ぎて吹いたｗ
|*゜д゜）ノ~~~　ｲｪｰｲ

1187名前 空白さん - 2010/05/24(月) 17:40:48 ID:rOsWKcqt4k

はちゅが駅でID規制喰らったそうです。
さようならはちゅ。
永遠にさようならはちゅ。
もう戻ってこなくて良いからゆっくり休んで下さい。

1188名前 空白さん - 2010/05/24(月) 18:22:35 ID:q/LWdkaAnY

それは戻って来いって言う前フリですね＾＾
わかりますｗ

スルーしとけボケ
煽りにしかならねーんだよ

1189名前 空白さん - 2010/05/24(月) 19:08:02 ID:g7l2CNSMvI

>「怒られるうちが華 」
なんて言葉あったか？

私が中学生の頃にサザエさんでそれっぽい事をカツオ君が言ってましたね。確かお父さんに叱られなくなってから急に勉強を始めてそう言っていたような？

私の居る地域では『叱られるうちが花』って良く使ってますけれど、案外地域ごとに違うのかもしれませんね。

はちゅさんが知らないのなら案外栃木ではその言い回し事態がないのかも？（私は群馬県です）

1191名前 空白さん - 2010/05/24(月) 22:56:07 ID:7WhCAq/g2U

>1184さん
Ｂ３ユニは移動時間を含めて時間当たり３匹叩けます。ソロ狩りの人には大変おいしい。

白霊：中華は弓以外たぶん無理です。石化対応のしようがない。
逃げ打ちという手もありますが、それなら単にソロ狩のがおいしい。

ロックで中華力はクレさんバドさんに入ってもらって壁が良いです。
壁しだいでロックの向きは変わるし向きを固定させるのも壁です。
取り巻きを巻き込むと即死しますから壁は範囲を避けて叩きます。
ドロップに一番近いところで叩ける訳ですから壁ＰＴはドロップが拾い易いと思います。
ソロでやるなら正面と真後ろは避けて斜めから足を叩くのが良いかと。
ドロップ地点はロックの向きでだいたい決まってきますから、
ペットがその辺にいるような位置で叩くのがが良いかと。

1192名前 空白さん - 2010/05/25(火) 09:50:32 ID:hnveykCa86

>>1190
お前は今回何がはちゅを規制する決め手になったか
削除依頼ＢＢＳを熟読することをオススメする

意図的にはちゅと同じ表現にしたかもしれんがもうやめろ
叱るだけ無駄にさせるなよ！

1193名前 空白さん - 2010/05/25(火) 10:42:15 ID:zwXCjBvFaU

>>1192
言うだけ無駄
そいつははちゅと同種の口だけ番長だから相手にしちゃいけない
寧ろ糞レスを投稿誌続けるなら・・・だぜ？

1194名前 空白さん - 2010/05/25(火) 10:58:56 ID:hnveykCa86

>>1193
そうなのか・・・スマンかった
しかし削除ＢＢＳに楼蘭の削除依頼でるというのは悲しいのう

1195名前 モバはちゅ - 2010/05/26(水) 05:44:19 ID:oqIgdb2d1c

あー携帯めんどい
>1184
長く書けないけどPT入れたらその状況B5は全然アリ。
ロックはｸﾚﾊﾞﾄﾞのいるPT募集で。

>1185
諺も格言も由緒と由来がしっかりしてるから。
そんな言葉あったか?てのは、それほどの意味がある言葉か?てこと。
〜は華系とか無限にあるから。なんでも認めてたら言葉全体の価値下がる。


制限くらってしばらく書けないけど、その間よろしくね

削除対象ならないよう気をつけること（笑）

1196名前 モバはちゅ - 2010/05/26(水) 05:44:21 ID:KC2UDHynIY

あー携帯めんどい
>1184
長く書けないけどPT入れたらその状況B5は全然アリ。
ロックはｸﾚﾊﾞﾄﾞのいるPT募集で。

>1185
諺も格言も由緒と由来がしっかりしてるから。
そんな言葉あったか?てのは、それほどの意味がある言葉か?てこと。
〜は華系とか無限にあるから。なんでも認めてたら言葉全体の価値下がる。


制限くらってしばらく書けないけど、その間よろしくね

削除対象ならないよう気をつけること（笑）

1197名前 空白さん - 2010/05/26(水) 07:14:02 ID:3RhwA0Nrec

おかえり(*/ω＼*)

1198名前 空白さん - 2010/05/26(水) 13:38:38 ID:6EFHAJ8vzg

はちゅ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制くらってでもケータイからとかほんとおつ

1199名前 空白さん - 2010/05/26(水) 14:09:12 ID:qwco5uYn2Y

氏に損ないのコ”きブリみたいだなｗ
まじで気持ち悪いと思う

1200名前 空白さん - 2010/05/26(水) 15:02:59 ID:L.8zHpEZd.

ずっと携帯でいいよ〜短文で〜

1201名前 空白さん - 2010/05/26(水) 15:49:25 ID:FYmqLuMfGc

1156です
なるほど、白霊にしてもロックにしても討伐するには、基本クレ、バドセットでないといかんのね。他にも立ち位置とかありがと。さらに夏に向けて、中華、EUのバランス調整が入りそうで、メイン中華な私は楽しみで萎え気がそれてきました。

あとモバはちゅぐらいの短文が毒がなくいい感じです。

1202名前 空白さん - 2010/05/27(木) 15:15:14 ID:LINwt1MWPg

きもちわりー

1203名前 空白さん - 2010/05/28(金) 01:16:29 ID:IlGpYKtl3M

>諺も格言も由緒と由来がしっかりしてるから。
そんな言葉あったか?てのは、それほどの意味がある言葉か?てこと。
〜は華系とか無限にあるから。なんでも認めてたら言葉全体の価値下がる。



そんなに必死に言い訳しなくていいからｗ


はちゅ煽ってるヤツラもほどほどにしとけよ。
リアルで事件でも起こされちゃシャレにならんぞ。

1204名前 空白さん - 2010/05/28(金) 02:43:30 ID:ieOr9VLa0w

はちゅさんに釣りの質問です。

弓盾で釣りをしてるのですが、

ＭＯＢに矢を放ち、盾に持ち替えた瞬間、自分がスライドしますよね？

スライドするのはいいのですが、矢を放ったＭＯＢに向かってスライドしてしまいます＞＜

つまり、攻撃したＭＯＢに近づいてしまうのです。。

できれば、攻撃したＭＯＢから離れるようにスライドしたいのですが、うまくいきません＞＜

どうやってるのですか＠＠？

ＰＳ
動画でははちゅさんはちゃんと後ろにスライドしてるみたいですが☆
ちなみに私は格闘ｹﾞｰﾑは得意じゃないです。

1205名前 空白さん - 2010/05/28(金) 06:34:23 ID:9uaaawO9Wg

攻撃モーション中に少し離れた地面を
ダブルクリックすると幸せになれるよ。
後、質問するなら此処じゃなくて質問スレのがいいぜ。

1206名前 はちゅ - 2010/05/28(金) 11:38:47 ID:gCb8LPXI.w

はちゅさんお務め終了ヽ（゜∀゜）ノ

>1203
最初からずっっとその趣旨説明してんのに、まーだ言い訳だのぬかしてる輩が。
まじめに「怒られるうちが華という言葉がありますが」とか公式な場で言ったら笑われるから。


>1204
盾に切り替えると近接攻撃状態になるのです。
だからmobに寄ってくのです。
弓の攻撃モーション中とは、「弓を構えて矢が手元から離れるまで」の間ね。
その間に盾持ち替えと地面クリック終了ればmobには寄ってかない。
↑のダブルクリックってのは何かの勘違い。
1クリックでおｋ。

盾弓面倒だからダメ吸収使う方がいいんだけど・・その辺は判ってそうだねｗ
持ち替えの練習でやってるのかなｗ


質問は難しいと思ったらここでも平気だよ。
本当はそっちが本業なんだか。このスレ

1207名前 はちゅ - 2010/05/28(金) 12:09:57 ID:gCb8LPXI.w

>1201
そうそうｗ
「ｸﾚ、ﾊﾞﾄﾞ、どなたでもPT」ってやつだね。ｸﾚﾊﾞﾄﾞいれば火力も中華も安心して入れる。
ｸﾚもﾊﾞﾄﾞがいれば安心してＰＴ入れる。

楼蘭がロック攻略出来たのは、
この編成流行った事（参加し易い状況）
波動砲の方向を固定した事（叩き易い状況）作れたのがデカイと思う。
はちゅさんロックは基本ソロ（ドロップ来やすい状況）でしたが。


ホントはもっと毒々しいレスがしたーい。。でも規制されちゃう（’A｀）

1208名前 空白さん - 2010/05/28(金) 12:58:51 ID:oIDj/rpz6E

1156です

はちゅさんおかです。雷のばしてる私はバランス調整たのしみです。足Haeeeできそう。

1209名前 空白さん - 2010/05/28(金) 15:00:30 ID:3YvYypydsc

はちゅさん、おかえりー。
やっぱりあんたがいなきゃ駅はさびすいｗ

あんまり強い毒はひかえましょうｗ
自分の毒にあたってしまいますよｗ

知極剣盾１０２なんですが、今回の調整でいっそのこと氷雷火で魔法使いしようか悩みちゅうですが、はちゅさんどうおもいますか？

剣だと彗星もちでなきゃ殺せないし、課金バフと巻物重複できるなら雷バフの効果大きいと思うんです。

その上で槍盾もちかえで火力支援に徹しようかとｗ

知極の専売である格下乱獲のスピードがもっとあがるのじゃないか、とｗ

1210名前 空白さん - 2010/05/28(金) 18:33:23 ID:g7l2CNSMvI

＞1196　　
1189の書き込みをしたものですが理解いたしました(≧∀≦)ゞ

1213名前 はちゅ - 2010/05/29(土) 13:38:03 ID:gCb8LPXI.w

>1212
俺書いてねーんだが。
ここに限らず、俺が匿名で書く事は無いよ。名前書けないようなとこでも俺と判るように書くし。

>1209
どうなのかねぇ。
やっぱりテス鯖で試すのが1番じゃないのかなｗ
魔法使いの振りは狩り早いって聞いた。でもタイマンの強さでいえば剣盾のが強い。
どうゆう所でよく戦うかによるんじゃない？

けっこう人によってマント主にやったり集団戦主にやったり別れるだろうし。

1214名前 オアシス - 2010/05/29(土) 17:09:18 ID:nWJcHCQqeo

ちなみに
１２１１と１２１２は俺が削除依頼ださせてもいましたよ。
勘違いされる前に言っときますわ。

まさか人を煽るだけ煽っといて自分達だけ安全なんて思ってないだろうな
理由は削除依頼に書いてある通り　見てるだけでむかつくんだよ

1215名前 空白さん - 2010/05/30(日) 21:26:24 ID:iAjmBBlrG6

ぶｗｗ
燃えんなよｗ

1216名前 空白さん - 2010/05/31(月) 03:57:49 ID:bICtHNokC6

ぶｗｗ　
燃えてろよｗ

1217名前 空白さん - 2010/05/31(月) 09:11:59 ID:1XJUQz/rsA

規制された寄生中華いらないがどう戻ってくるか楽しみだ
まぁ、ＩＤコロコロ変わってたしもう戻ってきてるかｗｗｗ

1218名前 はちゅ - 2010/05/31(月) 11:04:44 ID:gCb8LPXI.w

削除依頼あり。
話が脱線するような場合は相手するより削除依頼の方が良さげだね。
削除の判断基準がよく判らなかったが規制されて何となく判った。

自分で言うのも何だが、俺で規制されるならよく管理されてるよ駅は。



さすがオフィシャルに最も近い掲示板。

1219名前 空白さん - 2010/05/31(月) 11:43:56 ID:QzLewmGMzw

前回の件で勉強になったでしょ。今後書き込みはこのスレだけにしてくださいね。

1220名前 はちゅ - 2010/05/31(月) 12:58:57 ID:gCb8LPXI.w

冗談だろｗ

元々規制は覚悟の上。
それでも「目には目を」にこだわってただけ。

1221名前 空白さん - 2010/05/31(月) 13:07:23 ID:TOSpnpoHcw

はちゅさんが書き込みしなかった数日間ですけど、スレ荒れなかった（書き込み数減った）のは事実ですよ。

1222名前 空白さん - 2010/05/31(月) 13:09:08 ID:TOSpnpoHcw

あれ？ID変ったね。　自分1219です。

1223名前 A - 2010/06/01(火) 02:16:16 ID:1e0KtxBKKM

>>1221
荒れなかったというより「返す人がいなかっただけ」というのが正しいね
楼蘭スレで規制後にもまだグチグチ言ってる人がいて、それを諭すかのようにやめようと言ってる人もいる
受け取り方の違い
はちゅが荒らしかそうじゃないかは別としてもだ


＞はちゅ
まず、おかえり！
そして質問なのだけど、10分くらいの動画を撮れるソフトウェア(？)でオススメってある？
ノートPCで既にシルクだけでもいっぱいいっぱいだから、できれば軽く動くやつで
PC詳しくない(というかほぼ初心者状態の)俺でもわかる位に使い方が簡単なもの
あと、無料という条件に当てはまるのを教えて欲しいのだけれど･････。
知り合いにDirectXを教えてもらったけど、ダウンロードしたはいいけど使い方がわからなくてorz
むしろ、ダウンロードした後にインストールしたのかどうかすらあやふやなPC初心者で。。。
もし、オススメあったら教えてくださいな！

1224名前 空白さん - 2010/06/01(火) 11:39:08 ID:g3Q.keF.rg

中華修整であれだけ気が大きくなってたはちゅ。
今までボコられた恨みを晴らしてやるかのような事
言ってたけど結局エンチャ系UP、その他ｗ

ざまぁｗｗｗ

1225名前 ヘタレ - 2010/06/01(火) 11:54:07 ID:oT3rdBgFh2

>1223
横からゴメンよ
ttp://www.gomplayer.jp/bandicam/

無料版で10分とれる・・・
frapsくらい。軽いけど、画像にでるロゴはfrapsより、でかい

ttp://dxtory.com/home-ja.html
も、使ったが。おれのPCしょぼいから・・カクカクで
ゲームできない・・

1226名前 空白さん - 2010/06/01(火) 12:30:30 ID:tmBQJIW3kg

>>1224
修正第一回目だろ。これで終りと思ってるの？

1227名前 はちゅ - 2010/06/01(火) 12:43:16 ID:.kQjFVZtl6

俺が書くと付随で>1221みたいの絶対沸くからなｗｗｗ

荒らしに反応する奴も荒らし。
煽り（返しも）、暴言も基本的にダメ。判っていながら規制対象に該当したってのはその辺。
どんな理由があっても駅を使う以上は規制等のルールにも従う。
でも「荒らしに反応する奴も荒らしだから、荒らしても晒しても誰にも言い返されない」利用されて、
荒らしが野放しになるのも事実だが。
楼蘭板がさびれてた理由の一つ。この辺が気に入らないんだよね。

てか、「楼蘭板をまっとうに使いたい人が沢山いるのに「はちゅのせいで」出来ない」
だの言ってた割りに
>スレ荒れなかった（書き込み数減った）のは事実ですよ。

とかね。だから言っただろーに。

『元々週に何回か晒しが沸く程度で、俺が書き出してからも何か変わった訳でもないからなぁ
真っ当にここ使いたいって人間が増えてるとも思えないんだが‥』
真っ当に使う人間は促さなきゃ増えないもんだよ。

でもキャラ名晒しは見違えるほど減った！他のキャラ晒してた人間のタゲが全部俺に移ったのやらｗｗ
俺がスルーすれば片付くは結構当たってそう。

荒らし野放しも嫌だけど、さすがに何度も規制は俺も嫌だから。
もう>1221みたいのあんまり構ってあげられないよ。


>Ａ
ﾀﾀﾞｲﾏｧｯ（・д・）!!
実は俺もシルク始める時にＰＣ買ったような初心者；
ＩＴ系の仕事もかじったけど、その辺の知識はＡと大差ないと思う。
Flaps使う前にｶﾏﾙﾊｶの瞳？とか、DirectXも試したけど、Flapsが1番キレイだったよ。

Ａも有料Flaps使ってなかったっけ？重いからダメなのかな？
ハーフサイズでfps落とせばある程度軽くなるとは思うけど。


見た事はあるかもだけど、一応ｷｬﾌﾟﾁｬｰｿﾌﾄ紹介ﾍﾟｰｼﾞ
ttp://www.gigafree.net/media/recording/

1228名前 オアシス - 2010/06/01(火) 12:48:22 ID:mpmblMY/XI

とりあえず、まだ修正前だし今回の修正に関してはいろいろ
意見もでてるから、運営がどこまで反映してくれるかね。
駅も見てるようだからあきらめるのはまだ早いかもね。

まず第一段階として、ﾕｰｻﾞｰの意見に運営が腰を上げてくれたって事
をｼｮﾎﾞｲのなんのっていってる人は忘れてるよ。

1229名前 はちゅ - 2010/06/01(火) 12:56:15 ID:.kQjFVZtl6

>ヘタレ
ほほう・・上のアドレスのはちょっと興味深いですな。
Flapsもｲｷﾅﾘ倍速とか3倍速録画になったりするからなぁ（俺だけ？）

>1224
まだ第1弾だよーん。周期考えて第3弾あたりまであるぞ。
ﾄﾗとｽｸﾘｰﾝ変更だけで終わると思ってた>1224。
次は何が修正されるかねぇｗ

ざまぁｗｗｗ

1230名前 A - 2010/06/01(火) 17:08:57 ID:V6B9h3H2Uo

＞ヘタレ＆はちゅ
教えてくれてありがとう！
GOMは持ってたからbandicamを使ってみたけど、ちょい重く感じるだけですっごいわかりやすかった！
おかげで動画が撮れましたｗ

そこで、次の質問になってしまうのだけれど････
駅にいる人がその動画が観れるようアップロードするにはどうしたらいいのだろうか。。。
Youtubeは英検3級の俺には文が難しすぎてアカウント作成すらできないしorz

別スレで、WIZｸﾚはトラがなきゃソロできないし格上狩れないとか言ってる奴いたから
白MOB集めて範囲連発してるﾊﾞｶ狩りと、オレンジMOBのGを倒してる動画を載せたいんだわ
せっかくバランス修正が入るようになったのに、自己保身なんかのくだらない意見で潰されたくないから、どうしても動画をあげたいので助けてください。。。


あと、はちゅ、俺の事を誰かと勘違いしてるかも？ｗｗ
キャプチャーソフト使ったことないから、もしかして誰か違う人と誤解してる(させちゃってる)かも？

1231名前 ヘタレ - 2010/06/01(火) 21:07:58 ID:oT3rdBgFh2

>1230 Youtubeは英検3級の・・・

って。全部日本語で,｢アカウント登録できたけど」

日本語表記じゃないのかな？

日本語表記に為らない場合は・・・キャッシュ削除で
IEの表示ーエンコードー日本語とかにすれば
youtubeで勝手に日本語サイト飛ばないのかな？？

1232名前 はちゅ - 2010/06/01(火) 22:45:29 ID:.kQjFVZtl6

>Ａ
俺は最初にＡを見た時（1年半以上前？）から、ずっとある人物だとばかり思ってたんだが。
違うの？？
ぶっちゃけAngelDustのＡじゃなく？？
じゃあｷﾐ誰だったんだ（;;゜д゜）???

youtubeは
ttp://www.youtube.com/?gl=JP&hl=ja
このﾍﾟｰｼﾞが俺が見ると普通に日本語になってる。他にはﾆｺﾆｺとかzoomeとか
どこのサイトに挙げても大抵駅には張れる。
WindowsムービーメーカーってソフトがＰＣに入ってるハズなので、
それで撮ったファイルをくっつけたり切り取りして仕上げてサイトに挙げるの。

詳しいｺﾄは動画師集合スレでも聞けるってか、正にそこに書いてる人こそがＡだとばかり・・；
とりあえず勘違いしててｽﾏﾇ；
時々お互い話しが伝わらなかったりしたのはそうゆう訳ね。


俺がＡだと思ってた人って↑のとか知り尽くしてる人だから、なんか説明するのがすっごい変な気分。。

1233名前 A - 2010/06/01(火) 23:05:32 ID:V6B9h3H2Uo

＞はちゅ
うん、間違いなくその人は俺じゃないｗｗｗ
何でそれを勘違いさせたのかわからないけど、なんかごめんｗ
前に俺の中華を知ってるどうこうって話の時に、というかもっと前に誤解は解くべきだったかもｗ
まぁ、うん、俺以前に名前出しちゃったけど、出さない方が良かったっぽかったから気にしないでｗ

今、そのURLに行ったら、やっぱり英語がベースだったから、多分俺のIEの設定がおかしいみたいｗ
今シルクにINしてるから、後で教えてもらった設定でやり直してみる！
あと、わからなかったらそのスレも見てみるｗ

二人とも、ホント細かく教えてくれてありがとう！
後でトライしてみたら、出来てても出来てなくても報告しまｗ

1234名前 A - 2010/06/02(水) 01:28:39 ID:V6B9h3H2Uo

今、言われた通りに言語を日本語設定に直したら簡単(と言いつつ画像文字認証10回くらいやりなおしたけど)にできましたｗ
動画もあげることができたし、ありがとう！

ただ、無音だったし改めて自分の下手さがわかったしで、あげるやつはもう一回撮り直しすることになるかも。。。ｗ
編集とかも覚えて、少しずつ覚えていきまｗ

1235名前 はちゅ - 2010/06/03(木) 04:18:03 ID:.kQjFVZtl6

もうあげれたんだ（゜д゜）
とりあえずよかったよかったｗ

ちなみに、例の勘違いしてたって人も、どちらかというとゲーム外？で知り合った人なの。
知り合った時期もちょうどＡを初めて見る直前だったから、勘違いしたんだと思うｗ

>何でそれを勘違いさせたのかわからないけど、なんかごめんｗ
いあいあｗ
シルク知識人のレスは見てても話してても楽しいのでぶっちゃけどっちでも
（失礼かｗｗｗ）

1236名前 アカ - 2010/06/07(月) 12:33:35 ID:iINtu8Xwoc

初めましてはちゅさん

質問なんですが、初心者の為のEUサルPT募集してたけど、あれって新規の人（PT未経験）って集まったのですか？最近、新規っているのか疑問になりまして＾＾；
　

今更かもしれませんが、封鎖ごっこファイナルの動画は、撮ってないのでしょうか？　　

1237名前 H - 2010/06/07(月) 15:32:22 ID:S7EHa.WU.Y

楼蘭リアルスレからきました

自分が駅に書き込みするのは
Aさんがいう心の声が初めてですなので他の方と認証されると先入観で話がつまくいかないと思うので別人と認識して下さい

自分はだれかとの会話がないと情報が出ないと思い
書き込みしただけであってAさんの批判に使われたことがいやだっただけです
そのあとどういう会話の流れになるかは私にはわかりませんし責任も負えません

書き込みに対してこんな会話が見たかったのかといわれると
正直書き込みする人なんていなくなるんじゃと思いました。

書き込みしなくなってしまった掲示板ほどさびしいものはないです

1238名前 はちゅ - 2010/06/07(月) 23:30:23 ID:4IrEiu7WmE

>アカ
うんｗ集まったｗ
半分近くはＰＴ未経験の人だけど、経験者が色々教えてくれてたみたいで
上手いｺﾄ狩ってたよｗ
新規はちょくちょくいるんだけど、ＰＴって何なの？ってLvでやめる新規が多い。
ＰＴ入れるからって面白い訳でもないんだけどね。。


>Ｈ
楼蘭板はね、最初はめちゃさびれてたんだ。
どうせ荒れるんだから、さびれてるのが平和って考えるのが楼蘭に多い思考。
俺とか書くようになって伸びたけど、それが面白くない輩もいる。

てかまず、>Ｈが以前に書いたのがどれか俺には判らず；

1239名前 はちゅ - 2010/06/08(火) 00:39:24 ID:4IrEiu7WmE

追記。
>アカ
ファイナルは撮るには撮ったんだけど・・2ndも出来てないし（。_。；）
お蔵入りしそうです

1240名前 A - 2010/06/08(火) 02:42:04 ID:cAIhNhDYvg

＞H
まず、書きこんだ人(の内の一人)がHと自分から言ってることだからそれ前提で話しをするね
俺がまず問いかけた相手は「規制を促すレスをつけた人」「規制をかけさせた人」「それらを望んだ人」が相手
この時点ではHは部外者
そしてHがそれを知らずに書きこんだとしても、そういった流れ(過去の規制の話)があったことは誰の目から見ても否定できないことだから客観的事実
だから「それとの違いは？」と聞いているわけ
それは客観的事実なのだから、初書き込みも二度目も常連も関係ないよね
また、規制された当時の規制をかけた理由の1つに「本来のスレ趣旨と違うから」というのもあがっていた
心の声を全て否定するわけじゃないけれど、あれが本来のスレ趣旨と合致していたのか
と発言したわけ
そして、俺はその出来ごとに対して「合致していない」という意見を持っている
Hが当事者になるのは、これに対して「心の声はスレの趣旨に合致しているレスである」という意見を持った時点
そういう意見を持ったのであれば、批判されたくないって言うのはおかしいのでは？
むしろ、「これだけ正当な理由がある」だからスレに書くべきだと主張すればいい話
もっと言うのならば、「だからAの意見は削除されるべきであって、自分の意見が残るべきだ」と
それが無いのであれば、やはり削除対象になるような話だから「避けようね」となるのでは？

はちゅも言ってるけど、意見を書き込む人が多くてもそれを面白くない人もいるわけだし
書き込みが増えると思っての書き込みという理由だけでは本来のスレの趣旨に合致するとは思えない
それは俺が引き合いに出すのもどうかと思うけど、はちゅの規制や俺の規制から思う事
だから、「スレの趣旨に合致した理由がこれだというものがある？」と聞いているの

と、スレの趣旨を間違えてレスとスレを削除された俺は思うわけ
以前の俺が間違っていてレスの一部を削除されたのだから、その俺とどこが違ってるのかを聞きたいのｗ

1241名前 空白さん - 2010/06/08(火) 06:28:17 ID:thzMqSOmcM

、ん〜〜〜存在！？

1242名前 アカ - 2010/06/08(火) 12:39:42 ID:iINtu8Xwoc

＞言語はタメ語推奨で。←タメ語にします

まだ新規がいるんだな〜と思って安心とゆうかホッとした^^

＞新規はちょくちょくいるんだけど、ＰＴって何なの？ってLvでやめる新規が多い。
↑色々議論されてて何も言うことないけど、運営さんに特に力を入れてほしいですね。

＞ファイナルは撮るには撮ったんだけど・・2ndも出来てないし（。_。；）
お蔵入りしそうです

なに〜〜〜！！！！
２ｈｄもファイナルの気合い入れて作れよ！！！！
みんなまってるんだよ！！（←俺だけ・・？）
作らないと楼蘭封鎖ごっこが泣いちゃうぞ！！！（←ｶﾝｹｲﾅｲｶ・・

はちゅの動画　俺すげ〜楽しみにしてんだからさ・・・・(T_T)

1243名前 H - 2010/06/08(火) 12:53:23 ID:NKOtHASwms

以前書いたコメントはNO.1968の（わかった襲ってみる！）です

自分は時々書かれてることで満足してたほうです。
荒れているすれを飛ばしながらみていると間にイベントしたいとか
こんなことがあったとか書いてあります
そのことについての返事がなくなったり埋もれてしまうのが個人的にいやだったんです。

自分はAさんに意見を伝えﾘｱﾙ情報がさらに荒れてしまい
荒らしの分類にはいるんだとおもいます
その間にあった書き込みをうもらせてしまったかもしれないので
Hさんにはﾘｱﾙ情報スレには返事をしませんでした。

はちゅ関係すれというのがあったのではちゅさんにはこちらで返事しました。

1244名前 H - 2010/06/08(火) 12:55:17 ID:NKOtHASwms

>>Aさん
はちゅ関係スレにてAさんへ返信して良いのかわかりかねます。

1245名前 空白さん - 2010/06/08(火) 14:19:31 ID:Im2Nbtmz3U

＞Ｈ
そんな気にしなくても、リアルタイム情報スレはその鯖での全茶
もしくは和田での白茶だと思って使えばいいんじゃないですか？
だからああいうノリはいいんじゃないかなと。
続き過ぎてちょっとしつこかったですけどね。


ちなみに（２０商人襲ってもなぁ）っていうのは
今の楼蘭が低レべの敵対職を襲わない事をどう思うのか気になって呟いたことです。

1246名前 空白さん - 2010/06/08(火) 15:03:27 ID:NKq.Pr2WjY

ＡとＨのかみあわないやりとりに何か温かみを感じる。

1247名前 H - 2010/06/08(火) 22:48:13 ID:Ryecr8YcIs

>>1245
どうもありです。
私もああいうのり結構好きなのでちょっとショックだったんです。

そういう意味だったんですか；
低レベルでも☆多積んでたら襲われるのは運が悪かったんですかね（笑

すれ違いのため削除してもらって結構です。

1248名前 ヘタレ - 2010/06/08(火) 23:10:03 ID:9k0IGV1br2

a&hで、盛り上がってるところ申し訳ないがぁ

はちゅ！！
封鎖ごっこﾘﾀｰﾝｽﾞのトレーラームービー
ズぅーーーとぉ！期待してるんだけど！！
そろそろ、イベ1ヶ月まえになるぞぉ！！

ｴﾛｲ動画ばかりお気に入りに入れないで！
動画よろしくぅぅぅ！！m^^m

ﾁｮｲヨッパです。乱文許せ・・。

1249名前 はちゅ - 2010/06/09(水) 13:25:31 ID:4IrEiu7WmE

むぅ。
過去レス読んでなかったからAとHの絡み内容が私にはイマイチ・・
でも円満な具合みたいで何よりです（U_U）

終わってしまったイベントは期限を気にしないでいいので中々作らず、
＠1ヶ月のイベントは時間が無いのでやっぱり作らず（U_U）


ﾌﾌﾌ・・



皆さん作られる時あれば応援します。

1250名前 空白さん - 2010/06/12(土) 01:37:36 ID:wZz8P6aboA

真夜中ってどーなったの？
他ギルドに主要メンバー複数移籍したみたいだけど、合併統合でもしたの？

1251名前 空白さん - 2010/06/12(土) 10:20:31 ID:7WhCAq/g2U

>1247さん
スレ違いって誰が判断するんだろう？
単にそう言ってる人の主観だよね。じゃあその主観が正しいかどうか？
ここで言えば、ここを運用している人がそれを判断。
削除依頼出して削除されればそういう事だし、そうでなければスレ違いじゃないって事。

大体スレ違いとかいう人は
・善意でみれば、それ以上その話題続けても意味ないでしょうとか
・悪意でみれば、そうやって相手の意見出させないようにするとか
それ以外ないでしょ。

気にせず言いたい事を言いたい場所で言えばよい。
削除依頼を出さずにスレ違いと指摘するのであれば、善意ある人ならば
なぜ意味がないのかを付け加えてあげるといいのかも。
納得できれば、話そこで終わるよ。
納得できなければ、それはそれで議論の価値があるでしょ。

1252名前 はちゅ - 2010/06/13(日) 01:47:31 ID:STQC3wZOqc

ｳﾁのギルドはマスターずっと休暇中でね。
ギルドBAや要塞出たい人達が移籍。IN率高いメンバーだからとっても痛い；
一応新人も募集してるけど、移籍人数分は枠残してる感じ。
戻ってくるといいんだけど・・

残ったメンバーで細々とはやってるよｗ


枠足りなくなるのもそうだけど、新規だと入ってもらってもINしなくなったりするじゃない。
もうINしないかどうかってどうやって判断すりゃいいんだろ。
数ヶ月INしてない人除名したら、しばらくして町で見かけて悪い事したって思う事がある。。

やっぱ入れる前にその辺ちゃんと相談しとくべきなのかな。

1253名前 はちゅ - 2010/06/13(日) 02:02:15 ID:STQC3wZOqc

あ、ちなみにマスターは今日無事INされましたｗ
もしかして病気なんじゃとか心配したけど元気そうで良かった（U_U）

1254名前 空白さん - 2010/06/13(日) 12:56:52 ID:aSPyrrfGp.

まだ事の自体が分かってないはちゅｗｗｗ
BAや要塞だけじゃないのよね
そろそろ気付くかと思ったんだが・・・

1255名前 空白さん - 2010/06/13(日) 19:01:09 ID:bUaWbySvEc

イベするならもう少し案を練ってください

100前後の人が馴れ合ってただけじゃないですか

1256名前 空白さん - 2010/06/13(日) 21:39:19 ID:nwmUyg4fGM

不満を感じるのであれば良案を出さないとな。
良いんじゃないのか？突発イベ。
イベ主催するのは結構勇気と思い切りが必要だと思う。
俺には無理。
てかはちゅ、新作どうｇ(ry

1257名前 空白さん - 2010/06/13(日) 21:42:42 ID:nwmUyg4fGM

1255へ安価付けんの忘れた。
ついでに自分で主催する事に気が引けるのであれば、ここで案を提起して皆であれこれ練って行けば良いイベントが出来るんじゃないのかな？
はちゅが主催してくれるよｗ
てかはちゅ、新作動画まｄ(ry

1258名前 空白さん - 2010/06/15(火) 09:33:51 ID:tbhWVi8REs

はちゅ　動画もやらないんじゃ存在価値なくなるぞ
長文いい訳いいから、早く動画上げろよｗ

1259名前 空白さん - 2010/06/15(火) 15:23:29 ID:.jIfjy5U5Y

はちゅさん種族バランス調整があんなんで

完全にとどめさされたなｗ

事実上の引退だろｗ

1260名前 空白さん - 2010/06/15(火) 19:25:25 ID:7WhCAq/g2U

行間空白行でｗ使いたがる奴、絶滅種と思ってたけど生命力強いね。
ﾀﾞﾆ並かそれ以上か・・・

まあ気長にボロ出すの待ってるから、知恵比べでもしようか。

1261名前 空白さん - 2010/06/16(水) 14:17:54 ID:1cBj8lIs8A

はちゅまた規制か？ｗｗｗ

1262名前 空白さん - 2010/06/16(水) 14:28:41 ID:sxJggKcpO.

行間空白やｗに過敏に反応するのは、絶滅種どころか誰かさんのみだけどな。
絶滅種どころか、生態系飛び越えて宇宙人並の希少種。

まぁ今回のは1259のコメ内容が挑発的で悪いが。

バランス調整は今まで全く行動しなかった運営にしちゃ、まぁまぁのデキじゃねーの。やらねーよかマシレベルだが。
EUからするとエンチャどうこうよか、トラ仕様変更が痛いな。スクリーンはどうでもいいけど。
ヲリクレ・チェイクレはともかく、WIZクレの落胆っぷりったら「クレ回収しようかな・・・」って奴続出だわ。

1263名前 A - 2010/06/16(水) 15:35:18 ID:/u0rGW.G1c

「ごく一部の脳筋な」WIZｸﾚのみ痛い変更だったかもね
Dﾘｶやキープ、カースの性能の良さがわかってないなら回収してﾊﾞﾄﾞでも何でも取った方が良いのかもね
個人的にはスクリーンを３分→５分の方が良かったかな
ﾍﾟｲﾝの掛け替え時に保険で使ってたし、実質CTは２分→４分となるから今までの２倍になるわけだし

1264名前 質問！！　　はちゅさん - 2010/06/16(水) 18:55:48 ID:.61CIKRz5.

１１Q槍ｽｷﾙｺﾝﾎﾞってあるでしょうか？
　　
色々試したが離魂も３次でｴﾝﾁｬｷｬﾝ出来なくて！！

何かいいｺﾝﾎﾞないでしょうか？　お願いします。。

1265名前 空白さん - 2010/06/16(水) 20:48:21 ID:qwco5uYn2Y

はちゅは、切れ痔悪化のため入院しております。
今しばらくお待ちくださいませ。

1266名前 空白さん - 2010/06/16(水) 20:52:39 ID:nwmUyg4fGM

はちゅは動画作成中なのでお静かに願います＾＾
乞うご期待！とか勝手に書くｗ

1267名前 空白さん - 2010/06/16(水) 22:29:56 ID:7WhCAq/g2U

>1262さん　こだわりには訳がある。
誹謗・中傷・煽り　そして自演ほとんどこの人。
他スレでも同じ。見てみれば判る。

1268名前 はちゅ - 2010/06/17(木) 02:56:24 ID:STQC3wZOqc

>1254
お前が考えてるような深い理由も無いよ。

>1255
嘘付くなよ。イベントLv5、60台多かったから。

>1257
動画はそんなに編集しないよｗ（時間かかっても悪いし）
記録みたいな感じに思ってもらえれば。

元々ｳﾁだけで職するハズだったんだけど、職自由だと色々やりづらくて。
知り合いのいる商ハギルドにお願いして合同でやる事になったの。
せっかくだから全茶でも募集しよっかって感じに。
普通なら宣伝すると邪魔が沸いたりを心配するけど、楼蘭はこうゆうのやり易いねｗ

良いイベに〜〜とか気負わずにとりあえず開いちゃえばいいと思うよｗ
面白くするも失敗するも参加者の自由だし。
あともしかして>Aも来てた？？白茶読み返したらそれっぽい文があったんだけどｗ


>1258
動画も作らない>1258は、存在価値がない、てことだなｗｗｗ

>1259
それ中華皆に言ってやって。今まで散々失望させてきた開発運営に、未だに
「待ってればよしなに改善してくれるだろう」
と思ってる人多いからねぇ。種族バランスに限った事じゃないが。
実際ユーザーイベントどうこう頑張ってもゲーム変わってくれなきゃ人気も出ないし。

と・こ・ろ・で

まあさん宜しく、俺も行間空白荒らしが同一人物と思ってるんだが・・
全部お前なの？
行間空白のこだわりには訳があるの？ｗｗｗ


>1264
離魂はやっぱり、4次→5次みたいにやるしかないんじゃないかな。
槍投げ溜まったら混ぜるようにして。
本当に使える技が槍投げくらいしかない（'A’）



てか、やや忙しいけど掲示板見れない訳じゃないよｗ

1269名前 A - 2010/06/17(木) 04:14:21 ID:/u0rGW.G1c

俺も参加してたよ〜
LV50の思い入れはメインのキャラで参加してたｗ

ただ、高LVの商はもう少しNPCの処理を考えるべきだったとは思ったかなｗ
避けた方向に、一人でも高LV商が寄ってきたら、低LV商は厳しい
ってことを、>>1255は馴れ合いと言ったのかな？

1270名前 A - 2010/06/17(木) 04:16:10 ID:/u0rGW.G1c

連投でごめｗ

一応、初職参加って人は一人俺らのPTにいたよ
名前もレベルも言わないけど、高LVではないよｗ
そういう意味では今回のイベは意味があったと思うｗ
イベの進行とは別で独自にMAXとかで連れまわしちゃったけどｗ

1271名前 鬼瓦権蔵 - 2010/06/21(月) 09:03:11 ID:yPKPe3VkSo

はちゅさんの動画観たのですが内向取ってますよね
いきなりですがデバフ３枚目以降のスキルは実践で使えますか？
取説一覧表を見ると(８０％３０秒）と明記されてますが絶対ありえないほど成功しないし３０秒も持続しませんけどどうしてでしょうか？
実際のＭＯＢで検証したところ今回は自分レベル＋１０で何十回もやってやっと一回成功したのですが１５秒ほどで降下は消滅しました
格下だと説明通りの効果ありました。
レベル依存だとすると同レベル相手とＰｖＰする時は使えないスキルになってしまいますね。
確かに格上には効きにくくなるのは分かりますが
同レベルまではきっちり（８０％３０秒）に修正すべきと思いますがどうでしょう？

1272名前 はちゅ - 2010/06/22(火) 11:26:18 ID:STQC3wZOqc

また規制くらっちゃったよ（・д・）

>A
賊は「職経験浅いんだけど大丈夫？」みたいな人多かったね。
商ハの高LvNPCでけっこうな打撃だったから、
もはや広域Lv帯でやる場合は、高Lvは積まない方がいいのかも。

この辺のLv差が職でうまくいかない原因なのは明白だから、Lv制限とかの考えは出てくるんだろね。


>ゴツイ名前の方
格下だと説明通りの効果は俺も実感してますた。ユニークは特に耐性が高い。
アクセにﾃﾞﾊﾞﾌ耐性付けれるように、mobにも耐性があるのかも？
それが０だと説明通りの効果みたいな。
でも対人でもLvは結構関係するからなぁ。

ヲロのﾃﾞﾊﾞﾌも多分同じ感じ。ただ疾病で説明通りに近い確率には出来るっぽい。

疾病追加するか、
一応今の確率でも対人（カース無し相手）では信用できるスキルだから
他の気孔と比べて妥当な感じはするけど・・

内功と、火雷氷も含めた中華気孔全般に個性と特性強化が欲しい感じでしょか。

1273名前 空白さん - 2010/06/22(火) 21:15:48 ID:7WhCAq/g2U

個人的な所見ね。
削除依頼だしてるの同じ人じゃないかと思うよ。
単にアンチＸＸみたいな。だとしたら極めて悪質。
まあ、はちゅさんも反省しなきゃいけないとこうんとあるけどね。

私のＭＭＯ管理者への不満は、レス事実関係確認しないでの規制とかレス削除とか。
ガイドラインとかあるので、ちゃんと守って私個人への攻撃に対して
私としては、悪意の同一人物と確定するに足りる証拠を残したいので
削除以来あえてだしてないんだけど
それ、まったく別の人の依頼で削除されちゃったら証明しようがなくなる。
ガイドラインによれば被害者本人の削除依頼がなければ削除されないと
記述されているのににもかかわらずね。

虚偽かそうじゃないかくらいは、レスの流れ見れば判るはずなんだけど
機械的にやっている感じは歪めない。

少なくとも削除依頼レスで同一人物と考えられる依頼があった場合は精査するとかの配慮とか全くない。
まあ、そこで述べようかともおもったけど、それも経緯みれば同じように機械的にやりそうだし無駄かなと思った。

普通に考えれば同一の場で数多くのそういう依頼があったらおかしいと思うのが普通なんだけどね。
依頼しているほうがおかしいのか、その逆なのかという判断のプロセスになるんだけど。

ごめん、個人的に削除されたくない悪質レスの削除に対する不満ここ言っちゃって。
吐きどころがなくてここで言っちゃった。
まあ、おかしな発言に対しては、それを許容する技量も私にはないし
ＢＢＳ運用の判断に対しても意義を唱えて撤回させるだけのパワーも
使うつもりはないから
今まで通りでいきます。

1274名前 空白さん - 2010/06/22(火) 22:25:55 ID:qwco5uYn2Y

うん、黙ってるといいよ

1275名前 空白さん - 2010/06/23(水) 01:39:17 ID:zdyQa/MVgY

>>1273
おっさん、スレ違いだよ
はちゅスレをおかしな方向にもっていかないでくれ

1276名前 空白さん - 2010/06/23(水) 08:06:33 ID:YoURXgCAeI

さすが自分のことを棚にあげて話をすすめるまぁいいからしい書込みだ

1277名前 空白さん - 2010/06/23(水) 09:01:03 ID:7WhCAq/g2U

>1276
悪意を持った特定キャラ名指定での書き込みは禁止事項だよ。
私が削除依頼出せば、そのレス削除されるだろし、重なればＩＰ規制対象にもなる。

私は今までどおり、依頼ださないけど、やめたほうがいいよ。
荒らしといわないでね、ガイドラインにもそういう書き込みに対しては
やんわり言う様、その旨記述されてるから。

1278名前 空白さん - 2010/06/23(水) 16:05:05 ID:Y1Wl93Exg6

悪意を持った特定キャラ指定の書込み？
あなたが誰かなんてみんな知ってる
>>1276は悪意じゃなくてただの事実でしょ
過去に貴方ががやってきたことから
導かれた結論・結果・印象でしょ
これが貴方に対する人が持ってる印象ですよ

まぁ言われた本人にとっちゃ
悪意と感じるんだろうがごく普通の意見でしょ

条件はんしゃでレス書くなよ荒らしさん

1279名前 空白さん - 2010/06/23(水) 16:38:07 ID:C.EaLAzq5A

条件はんしゃじゃなくて脊髄はんしゃかな？ｗ

言いたいことはわかったけどｗ

1280名前 空白さん - 2010/06/23(水) 17:02:04 ID:sG.TO5Nuic

こうして、おかしな方向に進んでいくわけです　＾ｐ＾

1281名前 はちゅ - 2010/06/23(水) 22:58:28 ID:STQC3wZOqc

条件反シャ、脊髄反シャは、対象が書き込む度にストーカーして煽りにくるアンチ××の習性だろ。
例えばアンチまあいいかとかなｗｗ


>まあいいかさん
>削除依頼だしてるの同じ人じゃないかと思うよ。
場違いに削除スレで持論全開のくどい文書く奴でしょ。

7518名前 空白さん - 2010/06/18(金) 15:36:04 ID:ywJvkrmLXw
”””本来は楼蘭サーバーのリアルタイムの情報を載せる場所であって、書き込みに対する反論する場で無いのにもかかわらず”””、たえず持論を押しつけ〜〜〜


7531名前 空白さん - 2010/06/21(月) 13:08:29 ID:ddG352.EEQ
ID：STQC3wZOqcは規制解除後も2132でスレッドと全く無関係な下品な言葉や2133での”””議論BBSでありながら俺を批判するな等”””〜〜〜


自分で「情報板は反論する場でない」とか言ってたのに３日経ったら忘れてるからな。
どーしようもねぇ。
おまけに俺は「”議論する気が無いなら”最初から批判するな」って書いてんのに
イチイチ捏造するのが気に入らない。

管理人がレス事実関係確認しない（前後の経緯は見てない）のは確かに感じる。
駅の全スレ管理するとなると膨大だから、そこはしょうがないんじゃないかな。
あまりに不当なら問い合わせて、と、どこかに書いてあったような気がする。

でも削除スレは１番規制が厳しい場所&自己中な削除依頼求めてると規制するってガイドライン載ってるのにね。
ガン無視されてるのはどうなんだろ。


>悪意を持った特定キャラ名指定での書き込みは禁止事項
そういえばキャラ名で書いてる俺等にも適用されるのかな。
「書き込んだ本人じゃないと削除しない」的なｺﾄはガイドライン載ってたけど、
本人じゃなくても削除されるみたいだよ（過去そうゆう事例が沢山あった）

>まあ、はちゅさんも反省しなきゃいけないとこうんとあるけどね。
まっとうな規制依頼ならともかく、
「数撃ちゃ当たれ」みたいのじゃ反省するのは規制依頼する方でしょー。

全体的には煽りや中傷とかは減ってきてはいる。良い傾向ではあるのかも。
アンチまあいいかはしつこく生存してるけどｗｗ
俺のアンチは削除スレが住処になったようだ（゜∀゜）


どうでもいいけど「ハンシャ」って禁止ワードになってる・・
なぜ・・？

1282名前 空白さん - 2010/06/24(木) 01:35:46 ID:Qzz78u0sPk

そして誰もいなくなる。
急進的なアジテーターが、狭量なマニアが、自省することのない傲慢が、ゲームから掲示板から大衆を駆逐していき、先細る。
悲しい思いで見てますよ。

1283名前 はちゅ - 2010/06/24(木) 15:57:06 ID:STQC3wZOqc

そして怠慢な傍観者がLv差補正等の楽する要望でとどめを刺すわけだ。


本題戻って、

大衆＝素人、一見..etc
と言いたげ？なレスだけど、そっちを重視する試みは別ジャンルでもよくやられてる。
そしてことごとく失敗してる。（DSとかは当たったけど）

原因はマニアも最初は素人、一見。
素人、一見がマニアになるほどのめり込める要素が最も大事だから。
素人一見だけを優遇してもその先がないので、結局 素人一見で終わる。


掲示板の話はよく知らんが、

>急進的なアジテーターが、狭量なマニアが、自省することのない傲慢が
ゲーム掲示板の大衆ってむしろ↑こっちじゃね。

1284名前 空白さん - 2010/06/24(木) 18:09:36 ID:7WhCAq/g2U

>1282
そういうエッセイみたいな発言はどうでもいいよ。
事実に基づいて発言してくれ。

とても何か変えたいという前向きな発言にみえないんでマイナスでしかみられないから自分が悪者になるよ。
何かに拘って何かしないならそういうの控えたほうがいいよ。
どうしたいのか、まず言ってみようよ。間違っていれば訂正すればいいし
正しいと思えば主張すればいいだけだよ。
わかりやすい言葉でね。
意味を自分で理解していない言葉使うと誤解招くよ。
細かくなるか具体的な事は述べないけど（荒らしと誰かがいうからね）。

例えね：鯵の天ぷらなどだれも興味ないし、マニアの定義もあいまいだよね。
　　　　だからそういう言葉意見を主張する上で使う人はあまりいない。
　　　　取り入られるべきは大衆の主張で君が騒いだところでただの雑音になる。
君こんなような事言ってるんだよ。議論している人に失礼でしょ。

1285名前 空白さん - 2010/06/24(木) 18:13:46 ID:7WhCAq/g2U

例えは一応、君と対峙して、同じような発言するならこうなるといいたかっただけ。
絶対結論でなくて、不毛でしょ？

1286名前 空白さん - 2010/06/24(木) 22:59:31 ID:XY9Nwrcu5w

興奮しすぎて焼酎こぼれてますよ

1287名前 空白さん - 2010/06/25(金) 01:09:27 ID:pltldFsQG6

はちゅってまどかひろし似なんだよね

想像してみそ

まどかひろし顔でＰＶＰ

1288名前 空白さん - 2010/06/25(金) 14:34:12 ID:qwco5uYn2Y

ほれｗ
ttp://ameblo.jp/madoka-hiroshi

1289名前 空白さん - 2010/06/25(金) 19:43:58 ID:5.vCLWfeRk

＞1287

まどかひろし似は別の人だけどね
お前、よっぽど顔にコンプレックス持ってるんだなｗｗ

1290名前 はちゅ - 2010/06/25(金) 23:47:05 ID:STQC3wZOqc

芸人かなんかかと思った。
芸人でもヒロシっていたな。

1291名前 楼蘭にてレベル１６ - 2010/06/26(土) 00:22:06 ID:FeXhTVp872

アシュなんたら、ケルベロスお助けいただきどもでした。
しつれいします。

1292名前 はちゅ - 2010/06/27(日) 11:54:22 ID:STQC3wZOqc

わざわざども（・∀・）
また一緒になったらよろですｗ

1293名前 オアシス - 2010/06/28(月) 10:00:14 ID:AOGnkHtpwc

総合ＢＢＳでやっちまった
もうすぐ規制入る俺ですｗｗｗｗｗ

1294名前 はちゅ - 2010/06/29(火) 00:59:09 ID:STQC3wZOqc

ん〜どのレスか判らぬけど、
ダニだの低脳だの毎回連呼してなきゃ大丈夫だ。心配ｽﾝﾅ（U_U）


それにしても、今回のユニイベのｷﾞﾙﾄﾞで叩くの推奨ちょっと嬉しい。
実際ｷﾞﾙﾄﾞ総出で叩いてるかと言えばそうでもないけど、
手伝いとかもし易い雰囲気だし。
まっ、手伝い入って安全になり、そしてシラケるとかは避けねばならんが。

ｷﾞﾙﾄﾞ募集イベ→ユニイベｷﾞﾙﾄﾞで叩こう　の、最近の流れがややいきなりで不自然な気するが
運営もこの辺敏感に考えて送られた要望とかが影響したのかな？
どうせならメンバー募集ｷﾞﾙﾄﾞの情報バァーｯと一覧で出て、加入希望はそこから選ぶみたいなシステム欲しかった。

新規増やそうって考えてもらえんのは大いに歓迎だけど
運営が出来るのはイベントが精一杯なんだろうな、とか、この一時的なイベントでどれだけ人気出るかとか考えると

あんまり素直に喜べないな。


広告費削減はヤバイよ。

1295名前 はちゅ - 2010/07/01(木) 02:00:46 ID:STQC3wZOqc

>オアシス
やっちまったてのは削除スレの>7560みたいのをいうのさ・・

あーやっちまった。
もうすぐ規制入る俺ですよｸｿｯ!!

1296名前 空白さん - 2010/07/02(金) 07:45:27 ID:OwLAmLUV26

>>1295
自業自得だろ

1297名前 はちゅ - 2010/07/02(金) 20:36:20 ID:STQC3wZOqc

ああ、規制されなかったよ。やっぱり同一IPによる嫌がらだったんか。
>1296
自業自得？誰の？ｗ

規制訴えてた誰かは、これからは直接言いにいらっしゃい。
規制依頼で自分が書いてた内容が本当に正しいと思ってるならば。


にしてもこのスレ、
「ここに書くべきだろ」って内容ほどなかなか書かれないんだよな（´・ω・｀）

1298名前 空白さん - 2010/07/02(金) 22:50:54 ID:sHhV3gBs3w

負け犬の遠吠えとはこのこと
煽ってる時点ではちゅの負けさ

1299名前 はちゅ - 2010/07/03(土) 01:43:14 ID:STQC3wZOqc

？？？
煽ってないけど。
過剰な規制訴えてた奴が注意受けたって話な。


煽ってる時点で負けってのは>1298みたいの言うんじゃ。。

1300名前 空白さん - 2010/07/05(月) 02:36:16 ID:mE24v0Cli6

自分がどれだけおかしいか理解できないとは、哀れな子供だな
自分自身が負け犬の遠吠え状態ということすら理解不能とヤレヤレだ

1301名前 空白さん - 2010/07/05(月) 17:26:28 ID:RHSkyyzkO2

お前がヤレヤレだ・・・

1302名前 空白さん - 2010/07/05(月) 19:45:58 ID:7WhCAq/g2U

子供のけんかしたいのなら、ここでやらないでね。
ちゃんと議論したいなら意見言おうよ。
罵るだけだと議論にならないよ。というか議論する以前の問題。
参加資格ないでしょ。
それわかんなきゃ、説明のしようもない。
説明してもわからないかな。だから言ってるんだろうけど。

要点のみ
・誹謗中傷禁止
・あおり禁止
・指摘に対し反論のないのはその意見無効
これくらいでわかるでしょ。常識の範疇。

1303名前 楼蘭商人 - 2010/07/05(月) 20:06:00 ID:K5aSI.mvEU

はちゅさん動画ネタないの〜？

1304名前 はちゅ - 2010/07/05(月) 22:08:23 ID:STQC3wZOqc

>1300
難しい話は何でもおｋだが、とりあえずシルク駅ってくらいだから
シルクに絡んだ話で宜しく。

ヤレヤレだぜ。


>1303
今はちょっと前の職体験ﾌﾟﾁｲﾍﾞの様子を撮ったの作ってるかな。
ずっと渓谷封鎖2nd（1年前のイベ）の宿題はアイデア沸くまで放置されてる状態；
やれやれだね。


撮影したけどお蔵入りしたの勿体ないから適当に挙げてみるかな。

1305名前 空白さん - 2010/07/06(火) 00:16:30 ID:mE24v0Cli6

本当にヤレヤレな連中だな

＞これくらいでわかるでしょ。常識の範疇。

非常識の固まりが常識を語る時点で何も見えていない分けだが
荒らしの片棒担いで偉そうだね
自分の悪事はすべて棚上げごめんなさいの一言言えないで悪態をつく
そんな程度だからリアルで相手にされなくなってるのに
現実逃避で自分が王様になるのがそんなに楽しいか？

現実社会にかえって自分の問題を解決しないと取り返しがつかなくなるぞ

1306名前 空白さん - 2010/07/06(火) 02:29:55 ID:7WhCAq/g2U

↑これ、誹謗中傷煽りのたぐいだよね。自覚ないのかな？

1307名前 はちゅ - 2010/07/06(火) 03:03:45 ID:STQC3wZOqc

まだ何か言ってる！！
>1305
判ったからそれでおしまいな。以降>1305レス派生の話題は削除依頼で対応。
反応しても対象だからお気をつけ。


やれやれだぜ

1308名前 空白さん - 2010/07/06(火) 18:29:40 ID:dbQc6YSf1A

はちゅ殿。

高ＬｖＰＴは１クレ２バドが主流だと聞きましたが、１バド４Ｗｉｚより２バド３Ｗｉｚの方が効率いいのですか？
火力よりも１クレの為、アダ＆アンダの関係ですか？
そしてロンドで補助するって感じです？

２バドによるメリットや役割がよくわかってないので、今のうちに予習しておこうと思いました。
ぜひ、ご教授下さいませ。

1309名前 空白さん - 2010/07/06(火) 19:42:58 ID:ZOVHFWK1O6

事実に基づく書込みに対して誹謗中傷だの恥ずかしい・・・わけないですね
自覚なさそうですから


2バドによるメリットはやはりロンドですね

『アダージョ＋賢者のロンド＋グラーヴェ』の組み合わせと
Lv100までのバドスキルがある例を出します

アダージョで物理ダメージ44%減
賢者のロンドで魔法ダメージ42%増
グラーヴェで命中89増

LTO+メテオが50,000のダメージを出せるWizが3人いた場合
総ダメージは213,000

LTO+メテオが50,000のダメージを出せるWizが4人いた場合
総ダメージは200,000

単純計算ですが総ダメージが多いのはWiz3、バド2の方ですね
グラーヴェによって命中もUPしてますから
常に高い魔法攻撃力で攻撃可能な状況ですので
さらにダメージは大きいと思います

鯖によって（MOBにも）組み合わせは異なるとは思いますがほんの一例です

1310名前 空白さん - 2010/07/06(火) 19:47:56 ID:ZOVHFWK1O6

あー言葉が足りず説明不足ですね
言い換えます

LTO+メテオが50,000のダメージを出せるWizがいたとする

Wiz3＋バド2の場合
総ダメージは5万×3×1.42＝213,000

Wiz4＋バド1の場合
総ダメージは5万×4＝200,000

1311名前 空白さん - 2010/07/06(火) 21:13:34 ID:nK1hoYUL/Y

>>1306,1307
いい加減見苦しいので客観的事実で言わせてもらう

自覚がないのは君らのことだ
常識の範疇などと言えるほどまともなレスをしているか？
何かあれば即反応して暴れ回った当事者が見苦しい！

義務を果たさずして権利を主張するをいい年して理解していなようだ
君らの主張を見ていると都合が悪くなると煽ったり削除をほのめかして
自分達の問題を棚に上げてしまうことが目立つわけだが
それがどれだけ反感を生んでいるか理解していない様子

君らは削除されたり規制された事実を全く反省材料としていない
その証拠は幾度にも渡る寄生房との無駄な煽り合いの応酬
俺が見ているだけで3回対応がされている
それ以外の所でも小競り合いをくり返しているログは多数ある
寄生房はもどってきているが今回はキチンとスルーするのだろうな？
できなければその時点で君らは口だけとなるぞ？

文句があるならば煽りを完全スルーして他の否定的意見に対しても
的確に対応してみろ、見本を示せと開き直るだろうが
そんなことくらいキチンと働いたことがあればできることだ
できないのであれば論外と言うことになるだけに過ぎない

それとこれを削除したければ削除したまえ
君らは都合の悪いことは削除して逃げて偉そうなことばかりを言う
卑怯者という事の証明になるからな
どうせまた悪態をつくのが関の山だろうがな
今後君らのレスが削除依頼出されないことを祈るよ

1312名前 空白さん - 2010/07/06(火) 22:39:55 ID:7WhCAq/g2U

残念ながら私は規制など一度たりともされたことがない。
ここで義務を果たすとはここのルールを守る事。
ここのルール守れずして君が義務などというのはおこがましくないかい？

逆に私はルール違反（君のいう義務だが）の指摘、間違い指摘しかしていないつもりだが。
あるなら、個別に指摘したまえ。
誤りがあれば正すし、なければ反論する。
ただそれだけ。
議論では当たり前の事じゃないの？
それ否定すると議論って反論しちゃいけない事になるじゃない。
言っている事、矛盾しているのに気がついてね。

1313名前 A - 2010/07/06(火) 22:45:53 ID:qzivhI9h/A

客観的、俺の好きな言葉が出たから指摘

>>1311
＞自覚がないのは君らのことだ
論拠がないので主観(もしくはあなたの「主張」)


＞何かあれば即反応して暴れ回った当事者が見苦しい！
暴れ回ったという行動なのか、反論という行動なのかは、受け取り手により異なる為主観
また、見苦しいという言葉も主観、そしてあなたがそう思っているのであれば言っている事は主張

＞義務を果たさずして権利を主張するをいい年して理解していなようだ
義務が何に対してかという基準も示さず、(はちゅが)権利を主張していた引用もないので主観とすら言えるかわからないが、間違いなく「客観的事実」ではない

＞君らの主張を見ていると都合が悪くなると煽ったり削除をほのめかして
今回の煽りは>>1296が最初。>>1295のはちゅのレスはスレ趣旨に沿うかどうかは別としても煽りではなく独り言
誰に対して宛てたレスでもなく、ただ自分の行動に対して自分の意見を書いただけ
よって、これは「客観的事実であるねつ造」もしくは「勘違い」である

＞それがどれだけ反感を生んでいるか理解していない様子
最後の「様子」という言葉の意味からわかるように、推測であり事実かどうかは誰にもわかりえない
よって、客観的事実とは言えない


と、途中までやったけど虚しいだけだね、続き(まだ行数的に3分の1〜半分というところかな)が聞きたければ(スレ違いだから)削除覚悟で書くので、レスをおね


>>1308
>>1309･1310で書かれているように「火力面だけ」を見たとしてもロンドがある方が効率が良いです
加えて、PTを有機体として見るならば火力面だけではなく
ｳｫﾘの護衛(オフェ２・ﾍﾟｲﾝ１［楼蘭ｱﾚｸの狩り場ではﾍｲﾄを稼ぎMOBをまとめる壁WIZ］)という、防御面に関しても有利です
WIZ4であれば、オフェ２+ﾍﾟｲﾝ１+PG１でも可能でしょうが、ﾍﾟｲﾝWIZとPGWIZのﾍｲﾄがどちらか片方でもｸﾚのﾍｲﾄを上回った時点でMOBがｸﾚから剥がれます
要は、そのリスク(オフェを貰えないWIZの数)が2倍になると考えるといいでしょう
また、WIZが一人でも飛び抜けた火力を持っていた場合はそのボーナスに近い火力分すらもロンドで加算される
極論、印章武器WIZ3人集めるのと印章武器WIZ4人集めるのでは前者の方が簡単という話
3人集めた後に、もう一人印章武器所持のWIZを集めるより、ノーマルﾊｰﾌﾟでもいいからﾊﾞﾄﾞを集めた方が早く集まる可能性が高く、パフォーマンスは同等
だから、ﾊﾞﾄﾞ2が支持されていますね
>>1308の言う通りｱﾀﾞ・ｱﾝﾀﾞの切り替えもできることから柔軟性に優れた構成になるからでしょう

1314名前 空白さん - 2010/07/06(火) 23:09:57 ID:7WhCAq/g2U

間に指摘はいっちゃったけど、
追記）私はレス削除依頼など出しません。
理由は上の人が述べている客観的事実の証拠を消したら論拠なくなるしね。
逆にレス削除依頼出すって、裏読めば証拠隠滅してるんじゃないかと変に考えたりする。

一応意見として
要約
「複数スレ、過去レスに対してまとめて削除依頼出す人物がいた場合
本人か議論に対峙している者である可能性が高い。」旨
ここの管理者へ出しといたから。
普通に考えれば第三者が複数スレのしかも過去レス削除しろなどと、そこまで手間暇かけてやらないでしょ。
よっぽど特定の人物を排除したいか、あるいは証拠隠滅したいかのどちらかしかないしね。

また、要望として
「ここのガイドラインにない削除理由は個別に理由を記述して頂きたい。」
と意見出しといたよ。

1315名前 はちゅ - 2010/07/07(水) 01:07:00 ID:STQC3wZOqc

>1311
俺はエンターテイナーでも政治家でもないからお前がお気に召すレスばっか書けるとは限らないなぁ。
どっかのスレにこんなんあった。


2124名前 空白さん - 2010/06/18(金) 08:42:36 ID:rSLrKVHJDI
＞2121（俺のこと）

スルーするってことをいい加減おぼえろ。
誰もがアンタがここをチェックしてるってことは知ってる。
何かに対して自分の意見を言えることも知ってる。

そのうえで、アンタが何も書き込まなければ、それは逃げた、
というわけじゃなく、規制ということをを理解してるのだ、と
皆は受け取るだろう。ここまできたらね。


>君らは都合の悪いことは削除して逃げて偉そうなことばかりを言う
卑怯者という事の証明になるからな
残念ながらそうで無い事はもう証明されてるな。

君も自論を証明したけりゃどうぞ根拠でも過去レスでも持ってらっしゃい。
証明できなきゃ「そうではない」事が証明されるが。
ちなみに俺の規制依頼については『過剰』と判断されてるようだぞ？ｗｗ

>文句があるならば煽りを完全スルーして他の否定的意見に対しても的確に対応してみろ、
煽り完全スルーならお前スルーしなくちゃならんが。
スルーする相手に的確に反論するだの無理なｺﾄばっか要求してんじゃねーよ。

規制依頼が出せなくなったらパンピー代弁工作か？
>Aが示した通り、お前の『客観論』とやらは自己主張の塊り。感想文レベル。
それをさも「他人の意見を代弁しています」かのごとく修飾してんのｷﾓﾁﾜﾙｲ。



ああ、このレス削除依頼したきゃしていいよ。

>君らは都合の悪いことは削除して逃げて偉そうなことばかりを言う
卑怯者という事の証明になるからな

だもんなｗ

1316名前 はちゅ - 2010/07/07(水) 01:29:40 ID:STQC3wZOqc

>1308
他の人が言ってる通りだね。
WIZ３人＋42%ロンド ＝ ４．２人分の火力。
どっちも試されて２バドの方が殲滅早かったから、間違いないよ。

あと、バドは支援しながら攻撃もできる。（これﾃﾞｶｲ）
知極バドの攻撃力とか実はかなり高い。アケルに１発６万出せたら１人前だっけかな？
１０級時代にこうゆう『戦うバドさん』さんがいて、その人らが参考にされてるとか。
俺が聞いた中ではkellyってWIZバド見て自分もやってみようと思った、て人がいた。

あと力バドだと後ろ沸き監視したりね。

楼蘭の高Lvの多さはこの辺影響してるのかも？
ユニークとかでも勿論２バドは良いよｗ

1317名前 楼蘭バド！ - 2010/07/07(水) 13:44:31 ID:n.iG0HvnJY

うむ。確かに

てか。今の楼蘭（Lv100〜）PTあげる度にバドから埋まるのが現状だが・・・

「バドは楽ちん」って考えをやめてｗ
火力するバドなんて今いないよ？突っ立って放置。
バドスキルがとれても気付かない。

まぁ、Lvあげるにはバドが最適。多PCで堂々と片Cはバド放置。

いまシーラ・アケル・DワムのPTMは「知バド募集」なんてのも多くなってきたｗ

バドを志願する人はせめて

・知バドは火力スキルを習得してください。
・力バドは仕事して下さい。
（ベースしか出来ません^^）←ふざけんなｗ

音盾の適応してないMOBPTに来られても困りますｗ

サポート職だという自覚もってプレイしましょうｗ

by.名もないクレリック

1318名前 A - 2010/07/07(水) 14:50:16 ID:10k36t/cI.

ﾊﾞﾄﾞの話なら俺も言いたい事ある

100スキルなくても適正ﾊｰﾌﾟ+５ならちゃんと仕事になりますよ
94ﾊｰﾌﾟ+3でBｶﾌﾟLV2、魔法補正110％↑なら104スキルの力極ｸﾚがまわることは俺自信が確認済み
98ﾊｰﾌﾟ+5でBｶﾌﾟLV2、魔法補正110％↑なら106(108だったかな)スキルの重鎧力極ｸﾚがまわることは確認済み
MP回復という仕事に関してはまったくもって99以下で問題ない

音盾うんぬんは、確かにリスクは上がるが立ち位置の問題
知極ならWIZﾊﾞﾄﾞが主流だろうからワープｼｮﾄｶに入れておけば叩かれない方法なんていくらでもある
Dワームの範囲が広いから厳しいけどね

攻撃の参考だけど
94ﾊｰﾌﾟなら、多分普通にスキル取ってれば4発前後でノーマルアケルを倒せる
98ﾊｰﾌﾟなら、多分普通にスキル取ってれば3発前後でノーマルアケルを倒せる
ナス入れた俺が101ﾊｰﾌﾟで2発ギリギリ、命中率等の誤差で倒せない時がある
まぁ、攻撃スキルが微妙だからなんとも言えないけど
アケルに一発6万入れられるﾊﾞﾄﾞは、多分105↑かなｗ彗星でもLV101とかじゃ厳しい気がするｗ
ナス＆鬼って･･･ならだいぶ楽勝なハードルかもｗ
俺はクリア出来てないけどｗ

それよりむしろ、ﾊﾞﾄﾞとしての火力はあまりないはずの俺が攻撃してMOBが剥がれるｸﾚ多すぎ
もちろん、距離は取ってるはずなんだけどね
なんでｸﾚ奥までMOB引っ張ってるのにｳｫﾘがﾀｳﾝﾄ使うまでMOBが剥がれないのかわからんｸﾚがいる
Dﾘｶよく切らしてるｸﾚや、ｼｰﾗでカース更新忘れるｸﾚも多いとは言わないけど複数いるね
あと、俺が知ってる限りだと、100未満のﾊﾞﾄﾞでまともな人を一人見かけた
100音盾取ってるのに、未だにロンドの使い方がわかってないﾊﾞｶﾊﾞﾄﾞのが多いね
平仮名4文字の100未満のﾊﾞﾄﾞさん(もう100いったかもだけど)はディスノの使い方とロンドの使い方上手かったね
俺じゃない方の平仮名4文字の人ね

1319名前 はちゅ - 2010/07/07(水) 22:48:21 ID:STQC3wZOqc

お蔵入りしてたハロエリスの動画（゜д゜）ノ

>（ベースしか出来ません^^）←ふざけんなｗ
俺の時も大体>1317と同じような状況だったよｗ二人攻撃してくれたらロンド38％でもいいとは思うが。

他鯖に比べWIZバド多く、戦うバドさんも比較的多いって感じ。
もしかしたら他鯖がWIZクレ基本になったのも棒立ちバドへの不満もあったのかな？

知バド：攻撃すんのとか普通ですよ
WIZクレ：クレこなきゃ自分やるんで
力バド：裏沸きﾁｪｷ
釣り：ｵﾘﾊﾞﾌいりません。mob足りないですか。mob巻き開けますか
オリ：さりげなくGに出血つけてます
クレ：祖国の為に。アルティメットアトミックバスター
ヲロ：皆の鬼溜めます・・ｱﾚ？できないぞなんでだろ；

全員ではないが、意識が高いプレイヤーは楼蘭多い方だと思う。
運営の高Lv発表あんまりアテにならないけどね。


バドが２人共攻撃できる状況はなかなか無いが、２人共棒立ちじゃさすがに困る。
PT内に１人攻撃できないバドがいたら、もう一人は必ず攻撃スキルあるバド募集、ってしてた。
深夜とかなら「どなたでも」だけど、たまにWIZもバドも高火力なPTなった時は美しかったねぇ。
末期はそこでWIZ３人にダメ増加配り、mob巻乱発で経験値も美しいｺﾄになった（U_U）

まっ、わがままPTは集まり易さも考慮だね。

そういや忘れてたけど、
楼蘭スレにロンド42％はちゃんとダメが42％になってる訳じゃない、ってレスがあった。（楼蘭スレだっけ？）
それでもバド２のが良いって結論ぽかったけど。



バドに限った話じゃないが、プレイヤーが飽和するカンスト付近は
それまでより要求されるラインがシビアになるんだろう。

ﾜﾀｼ、カンスト付近しか経験ないので判りませんが（´^ิ��^ิ｀）

1320名前 はちゅ - 2010/07/07(水) 23:06:36 ID:STQC3wZOqc

>A
６万出せて１人前はたぶん鬼あり。
俺もその人も１０７？くらいの時に「ﾜﾀｼ、ハープで６万出せるよー＾＾ほら〜♪」
て言ってた。（ってだけ）

バドに6万とか出されたら急いで釣らないといけないので、あまり見てる暇はありませんでした。


120解放したらAと一緒のPTなったりあるかな？ちょと楽しみｗ
中華はソロ基本になってたり、シルク自体続いてるか判らないけど・・ｗ

1321名前 空白さん - 2010/07/08(木) 11:43:13 ID:sxJggKcpO.

>（ベースしか出来ません^^）←ふざけんなｗ

まったくその通りなんだが、実際問題過疎ってWIZ＆バドは人手不足が激しいので
そんなバドでもいないよりは遥かにマシなんだよね。GT時給じゃなくリアル時給でね。
「WIZ＆バド募集 7/8」の状態で、そんなバドを断れるPTリーダーが果たしているのか？
俺はいつ来るかわからん優良バドより、今すぐ来る棒立ちバドのほうがいいｗ

市場が売り手市場だから、不良品を高値でボッタくられても買うしかないんだよな。

1322名前 空白さん - 2010/07/08(木) 12:46:55 ID:8ffhFWY5dQ

まったく相変わらずだな、自分のやっている事をまるで理解できない
それがどれだけ滑稽なことか判らんか

まあいいいかはもう矯正が利かない部類みたいだ
荒らしを構い続けて無駄にスレを延ばすような事をくり返して何様か！
何度も同じ事をやって結果削除となったことが起こっているのにだ！
それは棚上げにして論点をすり替える
こういう程度の輩が議論だ何だと言い張ること自体が話にならん
まあいいかは運良く規制の対象にならなかっただけに過ぎん！
それを理解できていない時点で論外だ、精々自分に酔っていろ！

Aもでてきたか、客観的事実以前の話として
まあいいかとも被るが、どれだけ良いことを書いていたところで
行動が伴わなければ信用はされない、これが重要なことだ
実際に削除されたグチスレの君の投稿内容はどれだけ不快だったか
スレから逸脱していたかという観点で省みたか？やってないだろ？
だからこそあんな別スレを作って更に空気を読まないことをくり返した
そんなことをしていれば信用なんてものができるわけもない
信用を失ったらどうなるかくらいは、理解できているはずだが？
君も自分の信用を下げる行為をくり返している状態だがね
これも判っていない様子だな、よって君も論外


さてはちゅ、俺が用事があるのは君だからな

まだスルーができない様子だな、寄生がでてきても煽る事もないから
少しは反省があったかと思えばまたじゃないか
火種になるような煽りを加えた投稿して何がしたい？
寄生現れるところはちゅが現れスレを機能させなくするを再現したいのか？

寄生いじりは寄生の荒らし行為の片棒担ぎに過ぎん！
今回もエスカレートした場合、削除依頼がでて次は規制要請として
IDとHNを記載されるかもしれないぞ？
反省がない悪質な利用者だと書かれたいのか？それなら止めないがな
削除依頼を出した奴を探そうと煽ったりしている癖にそんなことをやれば
どうなるすらかわからんか？
本当にまともにBBSを使う気があるなら、寄生みたいな荒らしを構うな

上にも書いたが君のそうした行動一つ一つが、信用を失う原因だ
客観的判断力が欠落しているのか？寄生ごときがでてきたら
暴れさせておいて、君の大嫌い自治房に任せておけば
君の手を汚さずとも削除や規制に追い込んでくれるぞ？
そう言うところまで考えが回らないのは君が子供の証拠でもある
まあいいかは君自身が反省がないままなら行き着くなれの果ての姿だ

いい加減大人になるべきだとも付け加えておこう

1323名前 空白さん - 2010/07/08(木) 13:03:28 ID:Iv8yLYXYFY

長文を書いた挙句に本題が下半分からってなんなんだ。一通りよんだがね。

運で規制されるかされないかなわけないだろ。掲示板管理者が内容を判断した結果だ。

そして少なくとも私みたいに「空白さん」より、コテハン使っている人の議論はいい意味でも悪い意味でも参考になるよ。一般に荒れている掲示板は、上辺だけじゃなく本音がでてる。はっきり言って「空白さん」が論外とかコテハンの人格を批判してるのがみにくい。

1324名前 空白さん - 2010/07/08(木) 13:04:58 ID:Iv8yLYXYFY

あっ俺も同じだね。失礼。

1325名前 A - 2010/07/08(木) 15:44:01 ID:rdMjZDA8JE

行動を伴ってないから、というだけで嘘を書き連ねて他人を貶めるのか
行動が伴ってなかろうが、自分とは相いれない存在だろうが、認めざるを得ないことを客観的と呼ぶのだがね
俺の信用なんてどうでもいいだろ。それこそ余計な御世話だ
俺を信用してない奴ですら、認めざるを得ない位に客観的事実を多数「情報として」出せばいいだけ
俺が言ったから、「98ﾊｰﾌﾟ+５でBｶﾌﾟLV2は力極ｸﾚがまわりません」ってなるのか？
俺じゃない人格者が言えば信じちゃうような薄っぺらい判断基準なわけ？

えっらそーに他人否定してるだけの奴が、どこまでPTの職とかを語れるんだろうかね
結果として嘘情報だったとしても、「自分の意見」を持ってる奴ならいい
そういう奴は自分のミスを認められるし修正するから
ミスを認めず、意見じゃなくて他人を攻撃するだけの奴は修正をしないよな
「自分」がなくて「アンチ他人」なだけじゃ、それこそ行動伴ってないと俺は思うがね

付け加えて言うと、削除されたスレとレスの一部については反省してるよ
そして、一部の削除されたレスの削除基準に対して反感を持っている
だから、よっぽどな嘘情報じゃない限り「勝手に嘘情報信じ込んでやってればいい」って思ってたけど
俺が今回反応したのは「行き過ぎた嘘」だから
客観という言葉・働くﾊﾞﾄﾞがいない、この２つの表現が俺の中じゃ「行き過ぎた嘘」
規制された事実と何ら関係性はないし、その嘘を訂正するのに以前の行動を反省する必要性はないと俺は判断してる


というわけで、>>1322みたいなレスも不快だって言えば俺のレスみたいに削除されるのかね？
でもまぁ、削除されたとしても名無しじゃ次は｢削除された奴がなにを言う！」って言っても自分はバレないしね

1326名前 空白さん - 2010/07/08(木) 17:15:33 ID:ZXHhaM.wSo

>ロンド42％はちゃんとダメが42％になってる訳じゃない
LTOによるダメ増加分は含まないという説がある。
例　LTOなしで1万のダメージ、LTOありで1万5000のダメージ、ロンド40%だとすると
LTO+ロンドでは1万9000　←　1万5000+ロンド4000(LTOなしの1万の40%のみ加算)

でも、バド界の通説というわけではない。要検討。

1327名前 ひみつ - 2010/07/08(木) 18:10:11 ID:QuqJGVJ6pU

はちゅさん　ハロエリス動画ありがとう
初めて見ました　神殿に行ってるけど　商中華だから　なかなかいけなくて見てみたいと思ってた

他にも神殿の動画あったらみたいなぁ

1328名前 はちゅ - 2010/07/09(金) 02:00:27 ID:STQC3wZOqc

>1321
基本はそれでおｋでしょ。集まらなくて狩り出来なかったら効率落ちるし。
釣りもそれで入ってるようなもんだしｗｗ
効率は自分の為、バドも自分の為に攻撃する。それでメンバーの効率も上がれば嬉しいね、て感じで。

大体その辺メンバーと相談だしね（皆「好きにしていいよ〜」とかだが；）

>1322
ああ、虫を無視しろと。
妄想だらけの主張は叩いておかないと終わらない、ってか
アレも意見を覆えされすぎたからこそ、最近じゃ言えるｺﾄ無くなって荒らし化したんだよ。
スルーすべき時は空気読むよ。


>ひみつ
あら、中華はﾊﾛｴまでいくとちょっと肩身狭いよねぇ・・
セト動画は俺も見たーーい（´・ω・｀）画像は見たｺﾄあるんだけど。。

1329名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/09(金) 02:11:40 ID:lKw05IbYaA

>>1322
寄生とは赤の他人にたかる行為ですね。
俺も思うところはありますが、そんなに長文でスレ主を叩くのはいかがかと思います。
ゲーム内でササすればいい話では？

あ・・・
いつもの自演か。

1330名前 オアシス - 2010/07/09(金) 08:41:43 ID:mpmblMY/XI

>>1329
よしよし　お前はここに張り付いてろ。
ここならお前の言ってる事が妄想か妄想でないか判断できる人が
揃ってるからな。
他のスレだと反対レスでるまで騙されちゃう人がいるかもしれないからな（本当は駅事態からでていってくれれば言う事ないんだが）

>>1322
よくわかんないけど
スレに対してスルーしようがしまいが主の勝手でしょ。
それ以外の規制は運営がやってくれてるんだからさ。
何であんたにスルーしろだの答えろだの指図されなきゃならないんだ？
たとえ自分の意見スルーされた事があったとして、それが気にいらなければここに来なければいいだけの話しなんじゃないの？
何でそこまで顔真っ赤なんだかがよくわからん所。
たんなるかまってちゃんにしか見えんのだが。

1331名前 空白さん - 2010/07/09(金) 11:57:16 ID:dbQc6YSf1A

はちゅさん、自分ゲーム最盛期の頃にいなかったので分からないのですが怪鳥ロックを討伐するにはどのくらいの戦力やＰＴ構成が必要なのですか？
ケースバイケースだと思いますが、参考程度に。

現状の楼蘭サバでロック討伐ＰＴとか見かけないのですが討伐はそんなにも難しいのですか？

1332名前 空白さん - 2010/07/09(金) 13:01:58 ID:u9WhF7qIYY

メインもまだ9級で神殿のシの字も見えない中華です。
ハロエリスはじめて見たｗ
切り離された首がビチビチいいながら手コキさんを食おうとしてるのが、かわいくて仕方ない！

1333名前 はちゅ - 2010/07/10(土) 08:48:31 ID:STQC3wZOqc

>オアシス
>1322は
EUよ立ち上がれ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1274786415
今回の種族間バランス調整ってはずれだよね
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1276295259

で脳内銀パラこと >共同に寄生してくるやついらない 関連ごっそり削除依頼してた人なんじゃない？
どっちかのスレ主かもしれん。
「削除依頼が面倒だから相手すんな」、ってところだろうね。


>1331
クレ、バドのいるPTで（範囲で死なずに安定して叩けるPT）５PTと、
ロックの方向固定が一人いれば倒せるよ。
これは半分が中華、精霊PTがいない前提ね。

HP下がる前は６PTでギリギリ。HP下がった今は４，５PTがラインと思われる。
ただ１０５↑は神殿や墓であまりロックには行かない。
主力は９５〜１０４あたりになるだろうけど、コンスタントに４０人も集まらないんだろうね。
倒せる保障があればやるって人多いんだが。

倒す事自体はさほど難しくない。ただ、ロック装備の人気が少ない点で難しいのかも。
ﾁｬﾚﾝｼﾞする時は門開放の時点で何人集まってるか数えて、いけそうな人数の時だけ入るといいかも。

>1332
何気に体力あるのよあの首ｗｗ

1334名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/10(土) 12:39:27 ID:850vVi7pw.

はちゅ語録
(3歩、歩くと忘れるスレ主のための備忘録)

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1278518450
関係ないが、オリはブレイドでも支障なく出来るし。勇者でもしない限り。これは高Lvまで一緒。
斧でGに出血はさすがにやらんでも怒られないだろ。格上相手やスムーズに守れたりで勿論ソードのが優秀だが。


ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/qbbs/qbbs_a.cgi?mode=view&forum=34&time=1278514326
マゾいだの言ってる狩りでカンストしてんのは現実に山程いるんだよ。
頑張るでも、効率重視するでも、グチるでも何でもいいが
「自分にはマゾイので楽にしろ」←恥かしいと思わないのか？？？

あ　　き　　ら　　め　　ろ　　よ

1335名前 空白さん - 2010/07/10(土) 20:20:31 ID:LDSROVuUmk

本当にヤレヤレだな

一蹴されたら黙る奴、一部だけ反省と必死な子供
荒らしをスルーすることは主の自由と言い張る勘違い

ここまで魑魅魍魎が跋扈するとはここも酷いスレだな元々隔離スレだったが
ここから飛び火することが多いのでね
意見させてもらったが考える能力も対人能力も足らない子供には無理だったようだ

今更ではあるがこういう風になった終わりという事例ばかり

謝ると言うことができない、謙虚さがない、自分の言動に無責任　etc

こんな風だから嫌われる疎んじられるという連中がネット依存でもした様子だ

ここで他人を言い負かしていい気になっても、個々が置かれて言う現実は何も変わらない
それが判らないと言う時点で負け犬の遠吠えに過ぎない

1336名前 はちゅ - 2010/07/10(土) 21:55:19 ID:STQC3wZOqc

>1334
３レス前を覚えてるどころかレス自体無くなってしまうブーメラと違って、
言った事は全部覚えてるが。
大体いつも言うｺﾄ同じだし。

>1335
>ここで他人を言い負かしていい気になっても、個々が置かれて言う現実は何も変わらない
>それが判らないと言う時点で負け犬の遠吠えに過ぎない

言い負かされた>1334と>1335の負け犬の遠吠えがしつこいんだけど。

1337名前 A - 2010/07/10(土) 22:41:28 ID:NuOqeIfEXs

客観的事実を書こうか

>>1322の書き込みに対して
>>1323・>>1329・>>1330、この3人が比較的強い否定意見(※１)を載せている
>>1325の俺も含めるなら4人
>>1328のはちゅの賛同できないという意味での軽い否定意見(※２)も合わせるのであれば計5人
あなたの賛同意見は>>1322以降１レスたりとも載っていない(※３)

単純に自分に有利な自分の意見と軽い否定を除いても、意見の正当性を測るのであれば３：１

※１・２：表現と判断基準のみ俺の主観
※３：22時32分時点でレス数1336までを参照

こういうのが客観的事実って言うのね
例えアンチ俺だろうが、はちゅだろうが、名無しだろうが、もちろん俺自身も
この事(※による注以前の部分)に関して否定できる意見を出せる者はいないでしょ？
立場によって左右されないことを客観的事実と呼ぶの

だから、顔真っ赤な俺は
「負け犬の遠吠えに現状近いのは>>1335の意見となる」
という俺なりの主張・意見・考えを持つわけ

>>1335がそういう自分に宛てた独り言だとしたら茶々を入れてごめんよ
自分宛てじゃないんだとしたら、もう少し論理性のある言葉で、俺が納得できる言葉で説明をしてくれ
主観だけの意見は読んでて何を言いたいのかわからないよ

1338名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 00:03:17 ID:850vVi7pw.

>Ａ
ちょうどよかった。
共同にヲリで入って、ブレード装備のメリット教えてくれよ？
デメリットも知ってるよな？

あと現状の学院システムについて、
初心者プレイヤーの教育に貢献するべきだと思うんだが、
そうじゃない点についてコメントをよろしく。

逃げたヤローの代わりに頼むよｗ

1339名前 A - 2010/07/11(日) 00:28:14 ID:NuOqeIfEXs

>>1338
俺の価値観で答えていいのなら↓

俺も、ブレｳｫﾘで凄い人は見た事あるよ
力士でだったから、印ｶﾞｯﾁだっただけかもしれないけど
当時EUを知らなかった(初EUで現メインのWIZﾊﾞﾄﾞでﾊﾞﾄﾞ時の)俺はMOBを束ねて、WIZが一人も死なないように守るｳｫﾘを見たのはその人が初めてだった
まぁ、名前すら覚えてないんだけどね
うっすらと覚えてる(今となって思いだせる・行動を結びつけられる)のは、WIZに行ったMOBをダウンさせてたとこかな
ダウンしても、MOBからの攻撃が入るのは知ってるけど、その後WIZに攻撃させないって点はメリットなのかな
あの時は「そんな攻撃もあるんだ」位にしか思って(見て)なくて、今になって思えば･････という話だけどもね
ぶっちゃけ、ﾍｲﾄ管理が出来て自分含めて誰も死なせないなら持つ武器は何でもいいと俺は思ってる
ただ、ソード・シールド装備以外を装備しててそんな事が出来てたｳｫﾘを俺は一人(のしかも1つの狩り場で)しか見た事がないという事実があり
それに基づいて判断するなら、ソードを持ってた方が無難で、そんな凄腕のｳｫﾘがいるとは考えにくい･････と思うかな
実際、そんだけの腕あるならソードでやった方が「やり易い」だろうしね

学院に関しては質問の意図がよくわからない
初心者プレイヤーの教育に貢献すべきかどうか、と聞かれたら
貢献すべき、と答えるだろうし
それ以外の意味を持ってもいいのか、と聞かれたら
それ以外の意味の持ち方はプレイヤーの自由だ、と答えるかな
学院を
１．「教育システム」と取るのが本来のあり方だろうけど
２．「チャットシステム」と取ったところで問題はないと思うし
３．「友達のサブとの連絡手段」と取ってもいいだろうし
４．「養殖・バフ」と取っても、俺は構わないと思ってる
俺は２・３をメインとして学院システムを利用してるから(当初は１だったけど)
教授の俺自身がLV101なのにLV70やLVが俺より高い生徒もいれば、かれこれ1年くらいLV70の助教授やLV40にならない生徒もいる
利用方法は様々で、活用法は各々の趣のままに････という意見を持ってるよ

「俺＝はちゅ」という仮説は、以前に否定してそれを証明したはずだから
はちゅの代理として答えさせる形式はなるべく控えて欲しいかな
あくまで俺個人の意見として聞くならば、「A個人の意見」として答えるようにはするつもり

1340名前 はちゅ - 2010/07/11(日) 00:35:39 ID:STQC3wZOqc

・ソードは愚かブレードも無い状況でヘルプに行く
・ブレードとロッドがあるからヘルプに行く

大刀でも支障無く釣りできる俺だが、武器無しでオリをするメリットを説明してくれよ？
オリに何体までmobがつくかは知ってるか？ｗ

現状の学院システムがわがままサブ様が満足するPT要因を献上する為にあるとは思えないんだが、
そうである点についてコメントよろしく。


・実力を証明したいならキャラ名出せと言われ逃げる。
・ソロ狩り出来ないと言い張り動画を見せられ逃げる。
・８体以上釣ると後衛に流れるという勘違いから中華を４流と罵り、レスが消えて安心して逃げる。

ソイツの言う
>逃げたヤローの代わりに頼むよｗ

これは↑
別スレで「共同に寄生しにくるヤツいらないをスルーしてみるか」
と言った俺が対象か？

そうなら返事はいらない。
違うなら返事を宜しく。それによって対応を変えなきゃいけないから。

1341名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 01:04:01 ID:850vVi7pw.

>>1339
まずソードでノックダウンさせられないなｗ
ソードでタゲを取るのとブレードでダウンさせるのとどっちがいいかは、確実性から言えば前者。
ブレードスキルはダウンさせるの含めて全般的に出るのが遅い。
しかも100%ダウンじゃないしね。
タゲ変えない脳筋WIZ相手に目の前でダウンさせて、
タゲ変えろアピールにはいいかもねｗ
まあ、その時だけソードからブレードに持ち変えればいいかな。


>ﾍｲﾄ管理が出来て自分含めて誰も死なせないなら持つ武器は何でもいいと俺は思ってる

結果的に誰も死ななければいいんだけど、
他のＰＴメンバーに依存する部分あるかな。
ヲリは言い訳できなくて、結果がすべてなところあるから。
シールドスラッシュ使わない。出るのが早いソードスキルを使わないでタゲ取るのが遅い。
その結果としてWIZが逃げてても死んだら言い訳できない。
上手とか下手もそうだけど良い実績作るにはソード・シールドを選択しない理由ないんだよ。
MOBまとめたり、壁をする事も視野に入れれば余計さ。


>>1340
>ブレードとロッドがあるからヘルプに行く
壁クレをやってくれよｗ
シールドなくてもクレできるぜｗ

ヲリだとチャットに専念できるとか？
そりゃ斧に持ち変えできんわな。
てか、ソードくらい和田で買えるだろｗ

>現状の学院システムがわがままサブ様が満足するPT要因を
>献上する為にあるとは思えないんだが、
新規プレイヤーに共同狩りのやり方を教える話だったけど？
また捏造？ｗ
まあ、新規じゃなくても知らないのいるからサブでも間違いないのだろうけどｗ

1342名前 K - 2010/07/11(日) 01:51:04 ID:SvvsylnN4s

通りすがったんで１つだけ。

ブレードのメリットですがヘイトが高いって事。
WIZがタイマンしてる時ソードでタゲ取れないときはブレが意外と使えたりします。
B3ではノックバックをブレでやることも出来ます。
シルスラのCTなんかに使ってました。

1343名前 オアシス - 2010/07/11(日) 02:33:06 ID:OljiS3sjog

>>1335
「荒らしをスルーすることは主の自由と言い張る勘違い」
俺は荒らしはｽﾙｰしろなんて一言も言ってないんだが。
第一あんた1311で自分で荒らしはｽﾙｰしろとかいってなかったっけ？

「自分の言動に無責任」はい、ブーメラーンｗ　お返ししますよｗ
「謝ると言うことができない」さて素直に謝れるかな？おっさーん＾＾

そそついでにこれもお返ししておこうｗ
「こんな風だから嫌われる疎んじられるという連中がネット依存でもした様子だ」
自覚症状がわかっていない分あんたのが重症だと思うぞｗ

1344名前 はちゅ - 2010/07/11(日) 02:37:37 ID:STQC3wZOqc

>てか、ソードくらい和田で買えるだろｗ
SS貼ったスレに
「EU実装初期は２クレ基本でオリはいらない子だった」
「余ったSP突っ込んで急いで駆けつけた」
ブレード云々の話題のレスに
「次の衛兵ヘルプじゃさすがにカルピスソーダ買った」

って書いてあったんだが。記憶力ねーのか？


>シールドスラッシュ使わない。出るのが早いソードスキルを使わないでタゲ取るのが遅い。
裏沸きは後衛に付く前にタウントで寄せるから。
ヘイトは距離依存。クレよりWIZに近い位置でWIZの攻撃が入らないなら、mobが流れる道理は無い。

結局裏回ってスプリント→ノクバでシルスラを補えれば問題無し。疲れるし、

”　死に易い　”

これが最も問題。オリが死ぬ事が最もPTにダメージがデカイから。
学院然り、殿様サブ満足させる為にヘルプ行ってんじゃないよ。
良い実績作るつもりも無ければ、高Lv程の安定さも求められてない。

「６３だったから手頃なソード無かったので露天に出るまで待つ」or「無駄に52ソードを買う」
ってデメリットが無いのがブレードのメリットだ。


手持ちのスキルと装備で最良の結果を出すのが応用力。
ソードがあればどうぞソードで最良目指して下さい。
ちなみに、カルピスソーダ→スピカソードな。

1345名前 はちゅ - 2010/07/11(日) 02:50:15 ID:STQC3wZOqc

>「荒らしをスルーすることは主の自由と言い張る勘違い」
荒らしは確か、

・刺激しないでスルー推奨
・削除依頼を出して下さい

ってガイドラインに書いてあったな。

「共同に寄生しにくる奴いらない」が完全に荒らし目的でレスしてるならスルーして削除or規制依頼しかないな。
巻き添えでこっちまで規制も御免だし。

さて、
>共同に寄生しにくる奴いらない

>>逃げたヤローの代わりに頼むよｗ
>別スレで「共同に寄生しにくるヤツいらないをスルーしてみるか」と言った俺が対象か？
>そうなら返事はいらない。
>違うなら返事を宜しく。それによって対応を変えなきゃいけないから。

返事無いって事は、スルーしてもストーカーをやめないって事だな。
他に気を遣ってスルーした挙句、逃げたと吹聴されるのも御免だ。

お前は荒らしをしているのか？議論をしているのか？
これによって対応を変えなきゃいけないんだが。
こっちは返答付きで宜しく。

1346名前 はちゅ - 2010/07/11(日) 03:06:17 ID:STQC3wZOqc

あ、ごめ。SS見直したら６４なってたっぽい。
単に急いでて何でもいいやって感じだったらしい。

1347名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 06:17:36 ID:DnIQ.FMP5E

>別スレで「共同に寄生しにくるヤツいらないをスルーしてみるか」と言った俺が対象か？
>そうなら返事はいらない。
ごめんごめん。
いちいち全部見てないから、そのスレ見てないかも。


>お前は荒らしをしているのか？議論をしているのか？
自 分 へ の 反 対 意 見 ＝ 荒 ら し

もしこうなら対応を変えなきゃいけないんだが。
こっちは返答＆納得のいく理由付きで宜しく。
過去の無数の暴言とか含めて説明してくれやｗ

1348名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 06:28:04 ID:DnIQ.FMP5E

>>Ａ
たびたびすまん。
↓翻訳を頼んでもいい？

>>シールドスラッシュ使わない。出るのが早いソードスキルを使わないでタゲ取るのが遅い。
>裏沸きは後衛に付く前にタウントで寄せるから。
>ヘイトは距離依存。クレよりWIZに近い位置でWIZの攻撃が入らないな
>ら、mobが流れる道理は無い。
>
>結局裏回ってスプリント→ノクバでシルスラを補えれば問題無し。
>疲れるし、
>
>”　死に易い　”

力士で６３？６４？のヲリでどうやって死ぬことを視野に入れるの？
あと1クレなのに。

あと和田で売ってるソードって４２からあったと思うんだが、
楼蘭の和田は５２ソードからしか売ってないのか？

またＳＳを一度貼って確かめてほしいんだが、
1クレの状況でヲリがあの位置はありなのか？
必死の自己弁護にしか見えない。


>>1342
たしかにブレードの方が物理攻撃分、ヘイトの量が多いかも。
オフェのレベルがある程度高くなったら体感できる違いではないと思うけど。。

>B3ではノックバックをブレでやることも出来ます。
>シルスラのCTなんかに使ってました。
ノックバックは範囲攻撃よりもスプリントの方が安定しますよ。
MOBはがしにあまりいかなくていい状況で、
スプリントを使わないで済む時だけだけど。

1349名前 A - 2010/07/11(日) 07:45:36 ID:NuOqeIfEXs

ごめん、二人が何で力士に関して話をしてるのかがついさっきわかった
力士の例を使って何かしらの議論があったのね？
その状況を知らない俺が解説するでいいのね？

････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
>>シールドスラッシュ使わない。出るのが早いソードスキルを使わないでタゲ取るのが遅い。
>裏沸きは後衛に付く前にタウントで寄せるから。
>ヘイトは距離依存。クレよりWIZに近い位置でWIZの攻撃が入らないな
>ら、mobが流れる道理は無い。
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
この部分に関しては、要は「ｸﾚ−MOB」の距離と「MOB−WIZ」の距離について言いたいだけでは？
距離に関しては
(ｸﾚ-MOB)＜(MOB-WIZ)
となる
そういう状況でないWIZ周辺の横沸き(はちゅの表現は裏沸き)はﾀｳﾝﾄでたぐりよせておく(べきものだ)から問題はない
この事に関しては、はちゅの意見は間違ってないと思うよ
ただ、ｸﾚがサボってることや低ﾍｲﾄということとか、WIZが高火力とか、オフェの吸収がまだ50%を超えないとかを考慮してない発言だとは思うけど
確かに、距離はﾍｲﾄを考える上で重要なファクターだけど、距離が絶対ではないからね

････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
>結局裏回ってスプリント→ノクバでシルスラを補えれば問題無し。
････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
これは
最近多いけど、WIZから剥がしたMOBを「引き連れて」ｸﾚに戻すタイプの護衛ではなく
WIZから剥がしたMOBを「KBで押し出しながら」ｸﾚに戻せ
という前提のもと
ｼﾙｽﾗがCT中でも、スプリントでKBが出ればいいし、ｽﾀﾝが出ればCT回復の時間稼ぎになる
ってことかと
俺は↑のような使い方する時もあるから、そう読みとったけど、真意は本人に聞かなきゃわからない
死に易いってのも俺はよくわからないけど、キープがもらえなくてとかそういうことかね
俺より本人に「１．〜〜」って形式で聞けば答えてくれるんじゃない？

1350名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 08:41:00 ID:DnIQ.FMP5E

>>A
サンクス
タウントで引き寄せは基本だと思うけど、
引き寄せてるMOBにWIZの範囲攻撃がヒットする事は想定にあるよな。
そんなWIZが悪いってのはなしで。

あと裏に回るというのはWIZの後ろ側に行くって事だよね？
スプリントでまずタゲ取るって文面には読み取れないんだけど？


>>1344
てなわけで、力士にブレードもったヲリでヘルプで行って１クレの状況。あのSSをもう一度貼ってみてくれよｗ
1349で言ってるような立ち回りのSSとは思えなかった。

1351名前 K - 2010/07/11(日) 10:28:41 ID:KeDE/S43Us

>>1348
>オフェのレベルがある程度高くなったら体感できる違いではないと思うけど。。
そうですね、オフェ有りのWIZからは大体タウントではがせますね。
無理な時はスラッシュで90％はがせます。

オフェ無しのWIZはそうもいかない。
大体３WIZか４WIZなんでオフェは全員に回らないでしょ？

>ノックバックは範囲攻撃よりもスプリントの方が安定しますよ。
スプリントはCTが長いんであまり使いたくないんですよね。
MOBをまとめるのはそこまで急ぎではないので。
護衛は急ぎなのでその時スプリントがCTじゃ本末転倒かと。
まあメンドイ時はスプリント使いますが…ｗ

って言ってますが基本ソードでやるのがもちろんいいと思います。
PT性能はソードが一番なんで。
”常に”ブレードを持つメリットは無いと思います。
ヲリは基本剣盾、必要時に持ち替えが基本。
これはPTも対人も一緒だと思います。

ただあくまでゲームなんでブレヲリとかでもいいんじゃないっすか？
しっかり護衛できる前提ですけど。
ここは個人的な考えなんで。

1352名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 12:57:44 ID:DnIQ.FMP5E

>>1351
>”常に”ブレードを持つメリットは無いと思います。
>ヲリは基本剣盾、必要時に持ち替えが基本。
>これはPTも対人も一緒だと思います。

>ただあくまでゲームなんでブレヲリとかでもいいんじゃないっすか？

まったくそのとおり。
１クレ時に壁もできて、PTGには斧でツイスト入れる。
それだとブレードに”持ち替える事”も問題ないと思うよｗ

ただEU実装してしばらくブレヲリはひどいのばかりだった。
ブレードで共同に来るヲリは、無知で迷惑な人って印象が強いね。
（持ち替えはぜんぜんそうじゃないが）

1353名前 空白さん - 2010/07/11(日) 20:55:24 ID:GnXA0.kgOk

はちゅさんちょっと意味分からないっすね

みんなも言ってるけど反論＝荒らしとかわろっしゅですよ

1354名前 名も無き冒険者 - 2010/07/11(日) 22:39:09 ID:4ZFe.08AaM

黄河鯖の十三三和塾は皆の嫌われ者ですが、はちゅさんは人気ありますねｗ

1355名前 空白さん - 2010/07/12(月) 02:12:22 ID:53.ntYTKA.

自分の意見と違う立場の人が出たらすぐに潰したくなるんでしょう･･･

なにかしらの反論が出たら聞く耳持たずに
「おまえﾊﾞｶ　おれが正しい」みたいに言ってるように感じる

勿論、はちゅが正しい事言って他の人が明らかに後先考えないレスで挑発してる時は多いけど
それでも相手を陥れるかのようにﾊﾞｶにするのはどうかと思う

そもそも「ユトリ」の使いどころがだいぶ違う　どっちにも言えるけど

1356名前 空白さん - 2010/07/12(月) 02:28:28 ID:53.ntYTKA.

ぅん、ごめん　ちゃんと最新100レス読まない俺が間違ってた

こいつらのは反論じゃなくて荒らしだわ
上げ足とって挑発してる様子が見え隠れ　隠れてすらないや

1357名前 はちゅ - 2010/07/12(月) 08:36:53 ID:STQC3wZOqc

>銀パラ
>自 分 へ の 反 対 意 見 ＝ 荒 ら し
>もしこうなら対応を変えなきゃいけないんだが〜〜〜〜過去の無数の暴言とか含めて説明してくれやｗ

オウム返ししてないで自分が荒らしであるか、真面目に議論してるつもりなのか自己申告しろ。
こっちは各所に俺への妄想、捏造混ぜたレスされ、尚　「スルーしなければお前も同類だ」　と注意されて迷惑してんだよ。

お前がストーカーでスレ妨害&荒らしではなく、真面目に議論してるつもりなら俺が反論して良し。
お前が荒らしなら俺もスルー　⇒　規制依頼出さないきゃならんの。
俺まで荒らしにされっちゃうから。

毎度とってつけたような妄想披露が、荒らし認定回避でやってるのか、
本気で妄想してるのか、本人の口から言ってみろって事だよ。


>力士で６３？６４？のヲリでどうやって死ぬことを視野に入れるの？あと1クレなのに。
ソードで支障無く出来るｵﾘはブレードで同じ事出来るな。
死ぬ事が視野にありゃソード基本だ。
どうやっても視野に入らないと思うならブレードで問題ねぇって言ってるようなもんだぞｗ

>ブレードで共同に来るヲリは、無知で迷惑な人って印象が強いね。
殿様の印象に合わせて無駄な装備買う意味もねーの。

中Lv帯ループ君の必死な妄想知識披露にしか見えない。

1358名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) 08:58:10 ID:h2tjcF9Hm.

>>1357
まったく説明になっていない、

「自 分 へ の 反 対 意 見 ＝ 荒 ら し」

YESかNOで回答ができるだろ？
あと、これまでの数々の暴言のについては？


>中Lv帯ループ君
反論できなくなったら低レベルのひがみか？
寄生してまで必死でレベル上げたのはこのためか？ｗ

1359名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) 09:02:52 ID:h2tjcF9Hm.

追加で説明を求める

「中Lv帯ループ君の必死な妄想知識披露にしか見えない。 」

自分の無知を指摘されたら、その相手を中傷するのが当たり前なのか？

以前から君はかなりその傾向があるようだが。
これもYESかNOで答えられる。
余計な長文はいらんよ。

1360名前 はちゅ - 2010/07/12(月) 10:17:02 ID:STQC3wZOqc

>「自 分 へ の 反 対 意 見 ＝ 荒 ら し」
>YESかNOで回答ができるだろ？
これ↑オウム返しでなく真面目に聞いてたのか？常識的にNoだろ。
どうしようもないのは削除依頼も出すが。

そういやお前、自分に削除依頼や指摘が入ると全部俺の自演にしてるが、
俺は削除スレ含め「はちゅ」以外で投稿する事は無い。妄想で自演房呼ばわりは最早 捏造煽動行為だろ。

>中Lv帯ループ君
「自分は中Lv帯ループしてます」言ってたのお前自身だが。
知ってる知識と使用法、重要度、出来た経緯それらの勘違いからこれは頷ける。疑ってないよ。

自分より下のLvにひがむ要素はないが、
>寄生してまで必死でレベル上げたのはこのためか？ｗ
これなに・・？
捏造煽動行為？

>あと、これまでの数々の暴言のについては？
相応な表現だったら何でも使うが。
それで削除なり規制された経緯があって最近控えてる。具体的にあればどーぞ。

>自分の無知を指摘されたら、その相手を中傷するのが当たり前なのか？
は？？
妄想除き、お前が言った事で俺が知らなかった事など過去1度もないが。
全部俺等の世代が考え出してきた事。

お前の知らない事は指摘ついでに色々教えてやったな。
「クレに限りmobが付く限界がある」等も最近じゃ他の人も正してくれて楽。

余計な物省けばこんな返答だな。



さて、
引き伸ばしてないで自分が荒らし目的か自己申告して欲しいんだが。
お前、俺が関わった全スレ妨害してんだろ。
最近じゃPTに関連する全てのスレに自論の街宣活動する始末。

スルーを促されて実行しようとすりゃ「逃げたヤロー」呼ばわり。
こっちも迷惑なんだよね。巻き添えは。

最近じゃ”荒らし認定されないよう”適当にスレタイに関係ありそうな言語並べてるように見受けられるしな。
わざわざ荒らし目的かどうか聞くまでも無い気がするが。

1361名前 空白さん - 2010/07/12(月) 11:55:36 ID:FLPZOLQYZY

レス削除依頼
[ゲーム名]シルクロードオンライン総合BBS
[スレッド名]全鯖PTメンバー募集掲示板
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=49&view=1278720725
[レス番号]6-12
[削除理由]
スレｯド内容を逸脱した罵倒。スレｯド内容への妨害に繋ります。

っぷｗ

1362名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) 19:39:44 ID:YAkm9BVHQ.

はちゅ語録

「お前が言った事で俺が知らなかった事など過去1度もないが。」

棒立ちブレヲリで言われても、ブリーフ姿で決め台詞みたいだなｗ
Ｋさんの下で3年くらいヲリの練習してこい。


>自分が荒らし目的か
答えはNoだね。
信じる信じないは勝手だから、好きに妄想（暴走？ｗ）してくれ。
あえて言うが、レスは不要。

1363名前 空白さん - 2010/07/12(月) 19:50:43 ID:53.ntYTKA.

なんで「ｗ」多様してるん？ネット中毒？

それとも「ｗ」以外の表現が見当たらない？言語障害なの？

っていうか顔も知らない人に対しての口のきき方じゃないよねコレ？
あぁ、顔も知らないからデカい顔していられるの？ネットでだけはライオン気分？

1364名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) 23:10:04 ID:YAkm9BVHQ.

＜原文＞
69名前 阿部＠イリオス - 2010/07/11(日) 06:46:20 ID:IuCD46i/bo
どーでもいいがどのスレもはちゅ氏と共同氏の
揚げ足の取り合いでめんどくせーな　って思ってるのは
俺だけじゃないハズｗスレもはちゅ氏と共同氏の

<捏造>
80名前 はちゅ - 2010/07/12(月) 11:33:55 ID:STQC3wZOqc
>どーでもいいがどのスレもはちゅ氏と共同氏の揚げ足の取り合いでめんどくせーな　って思ってるのは
>俺だけじゃないハズｗ
>寄生虫氏とはちゅさんの言い合いがどのスレッドでも満載でうんざりですね。


他人のコメントも自分の都合のいいようにねじまげる理由も教えてくれよ？ｗ

ソース
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1278518450

1365名前 空白さん - 2010/07/13(火) 00:42:46 ID:7WhCAq/g2U

議論する気のない奴のレスいらない。

と強く言いたい。

1366名前 空白さん - 2010/07/13(火) 11:26:58 ID:GC.vCIOx/2

掲示板がいらぬ揚げ足取りの論争で機能を損なうという観点では、はちゅ氏≒いらない氏ではあるが、議論という観点では、経験と実績に基づくはちゅ氏＞経験不足で適当な想像のいらない氏である。

1367名前 空白さん - 2010/07/13(火) 18:05:46 ID:oSt.bOhlv.

共同の負け

1368名前 空白さん - 2010/07/13(火) 21:04:28 ID:.Mmt0mOUw2

Skypeで討論会でもやって、その様子をUstreamかなんかで生放送してくれりっく

1369名前 空白さん - 2010/07/13(火) 22:21:23 ID:/S27QTHlrI

通りすがりですが、
共同に寄生しにくるヤツいらないさん、空気よんで。

1370名前 空白さん - 2010/07/14(水) 23:37:23 ID:53.ntYTKA.

↑そんなこといったらまた
「は？空気読めって何?ｗ通りすがりのお前が（ｒｙ」とかなんとか言いだす

1371名前 空白さん - 2010/07/15(木) 01:26:57 ID:R2NARl6Ee2

このスレをみて

「ああ言えば上祐」

しか頭をよぎる事が出来なかった。


オウム返しなだけに。

1372名前 はちゅ - 2010/07/15(木) 12:47:49 ID:STQC3wZOqc

＜原文＞
69名前 阿部＠イリオス - 2010/07/11(日) 06:46:20 ID:IuCD46i/bo
〜中略〜
”どのスレもはちゅ氏と共同氏の揚げ足の取り合いでめんどくせーな　って思ってるのは俺だけじゃないハズｗ”

70名前 空白さん - 2010/07/11(日) 11:49:52 ID:teegALaHqU
〜中略〜
いま、”寄生虫氏とはちゅさんの言い合いがどのスレッドでも満載でうんざりですね。”

73名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 12:42:41 ID:DnIQ.FMP5E
〜中略〜
70みたいに自演っぽいレスが出てくるのがいつものパターン。
とりあえずスルーでいいですよ。
俺もスレ違いレスはこれで最後で。

75名前 空白さん - 2010/07/11(日) 14:19:28 ID:teegALaHqU
〜中略〜
>>73
自演とは何ですかね。私のIDは固定ですよ。


>共同なんとか　←コイツは自分で自演だの疑ったあげく、返答までもらった>70のレスすら記憶してないのか？
揚げ足すら取れてないどころか、
他人が捏造してるかのように捏造、その証拠となるソースまで自分で提示ご苦労様。
だからオメーは脳内銀パラブーメランだの言われんだよ。

>>自分が荒らし目的か
>答えはNoだね。信じる信じないは勝手だから、好きに妄想（暴走？ｗ）してくれ。
信じる信じないの為に聞いてんじゃねーんだが。
お前が荒らし認定されてるから反応した俺まで荒らしにされて迷惑してんだよ。
構って欲しけりゃ相手に害が無いように配慮しろ。

>棒立ちブレヲリで言われても、ブリーフ姿で決め台詞みたいだなｗ
ほぉ、おもしれぇ。同じ台詞をメインで俺まで囁きで入れてみろ。
ソロも出来ないWIZを動画撮ってHD1080で晒してやるよ。

悪いけど、それができなきゃイタズラ書きみたいのやめてくれる？

1373名前 はちゅ - 2010/07/15(木) 12:56:50 ID:STQC3wZOqc

>あえて言うが、レスは不要。
>とりあえずスルーでいいですよ。俺もスレ違いレスはこれで最後で。

銀パラ語録：

1338名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/11(日) 00:03:17 ID:850vVi7pw.
〜中略〜
初心者プレイヤーの教育に貢献するべきだと思うんだが、
そうじゃない点についてコメントをよろしく。

””逃げたヤローの代わりに頼むよｗ””


スルーすると逃げたヤローで、自分が粘着する際にはレス不要。
結局コイツ、他人には実践動画まで要求しながら、
自分のキャラ名は墓まで持ってくんだろな。

1374名前 阿部＠イリオス - 2010/07/15(木) 17:51:46 ID:IuCD46i/bo

あっちのスレあんま汚したくないんでこちらに
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1278518450


>はちゅ氏
ちゃんと理由書いてるけど(ФωФ)

「減少してるから低狩場等はソロで上げてしまって
結果、低狩場をジャンプしてしまい、Lv40以降の
狩場はPTをしないと経験的にマズい状況となり、
急遽PTデビューって形になってしまいがちなので
低Lv用のEU限定クエなんか用意してもらえるとありがたいと思う。
Lv15達成までにライオンを8人PTで狩りなさい。
Lv20達成までにカニを8人PTで狩りなさい。
Lv25達成までにココルを8人PTで狩りなさい。」

はちゅ氏は楼蘭だっけか　楼蘭はどーかしんないけど
イリオスはひどいもんんだｗ
最近ココルクラスで遊んでるが1PTやっとできるかできないかｗ
しかも、クレ２ヲリ１バド１釣り１Wiz３
これらが揃うのは稀ｗ

現に今もやってたが
クレ２ヲリ１バド１釣り１ヲロ２Wiz１

そんなみなまで書く事でも無いと思って省略してるが
人口減少は明らかだろｗｗ
このPTにすらあぶれた者、又はPTに申請しにくくて
入らない者　これらはどーすっかってーとソロだろｗ

ソロやってりゃLv40は達成できる。
その後はどうしても共同じゃないとマズくなる。
そうやってなんだかんだでLv40を過ぎて行き
更にPTに入りにくくなり辞めてくのが多いのが現状と俺は思ってるがな。

ってこんな事書かないといけないか？ｗ

追記で「学院養殖で低狩場が経験されてない」なんて書いてねーけどｗｗｗ

┐(´∇｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

1375名前 空白さん - 2010/07/15(木) 18:21:15 ID:7WhCAq/g2U

いろんな考え方（価値観）があるのは、それはそれで認めなきゃいけない。
極論狩りで、なんたらいらないなどと言うのは単に特定の者を中傷してるだけで
公正な考え方とは言わない。
仮にその考え方が正しいとすれば、いらないという奴いらないという論理も成立する。
つまり、その主張自体が自己否定している矛盾に帰する。

私の場合は、別に狩でＬＶ上げるのが目的でシルクやってる訳じゃないから、狩りはずっとソロ。
職（盗賊）が楽しみでシルクやっている。
ＬＶ上げるのは、
・単に盗れる確率が高くなるからＬＶ上げてる
・賊職やる上の資金調達で優位にたてるからＬＶ上げてる
だけで、単に職を優位に運ぶための手段の１つ。

ただ信条は、その職をやるのが好きだから盗ればいいってもんじゃなくて
フェアに盗りたい。
それが私のこだわり。
それで盗れてやっと自己満足できる。

ここでフェアって何だ？って話になるけど、それ後に尾を引かないやり方だと思ってる。
何でもありじゃなくて仁義を通すってのかな。
その場はその場でちゃんと終わる。
鯖対抗とか、鯖内イベとかあったら敵対職でも、過去に拘らずに協力できる。
こういう関係を維持していくのがいいと私個人は思ってる。
敵対関係をつくるんじゃなくてライバル関係を作るっていうのかな。
こういうのが私の理想です。

1376名前 はちゅ - 2010/07/15(木) 23:25:24 ID:STQC3wZOqc

>阿部＠イリオス
ん？？
ソロ狩りしてるなら「低狩場ジャンプ」は語弊あるだろ。
ソロが原因で”PSが低下してる”とか言ったらソロしてる奴怒んじゃね。

EU多いイリオスっぽい感覚だけど、通常、「狩り場経験」や「PS」はソロ狩りのそれも含めた言葉。

>このPTにすらあぶれた者、又はPTに申請しにくくて入らない者　これらはどーすっかってーとソロだろｗ
EUも低中Lv帯でソロするのは当たり前。
ココルPTがコンスタントに出来るならまだマシな方とは思うが、本当にみなまで言わんでも、って感じ。


あと「PTを組め」的なクエは元からある。共同でなければカウントされないクエも。

>Lv15達成までにライオンを8人PTで狩りなさい。
”８人で”って所はいらないだろ。
８人揃うまで狩り出さないのがPT狩り出来ない一因&元から８人必要な訳ではないから。

>ってこんな事書かないといけないか？ｗ
「PT狩りでの狩場、PS」って一言のが判り易かったなぁ。


>追記で「学院養殖で低狩場が経験されてない」なんて書いてねーけどｗｗｗ
「学院養殖で低狩場が経験されてない」と、””　思ってるなら　””大きな勘違い。

て書いてあんだけど。
なんでムキになってんだこの人は。

1377名前 阿部＠イリオス - 2010/07/15(木) 23:33:42 ID:IuCD46i/bo

だめだこりゃｗ

1378名前 空白さん - 2010/07/16(金) 08:51:09 ID:5LNafnG2Lo

ﾄﾞﾃッ

1379名前 はちゅ - 2010/07/16(金) 11:49:56 ID:STQC3wZOqc

阿部ｼﾂｺｽ（´・ω・｀）
PT狩りにPSなんぞいらねーのに、

>1：人口の減少による低狩場ジャンプによってのPSの低下

不可解すぎて内容理解に小一時間かかったわ。

1380名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/17(土) 01:02:17 ID:vuUowWVzVg

はちゅ語録

「PT狩りにPSなんぞいらねーのに」

意味：棒立ちブレヲリで共同PTに入ってても、恥を感じねーぜ

1381名前 空白さん - 2010/07/17(土) 02:31:23 ID:53.ntYTKA.

>意味：棒立ちブレヲリで共同PTに入ってても、恥を感じねーぜ



意味（ｷﾘｯ

久々に笑えました
どんだけ内容説明苦手なんすか

1382名前 空白さん - 2010/07/17(土) 02:36:42 ID:9QcCxaZJYQ

共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/17(土) 01:02:17 ID:vuUowWVzVg
はちゅ語録

「PT狩りにPSなんぞいらねーのに」

意味：棒立ちブレヲリで共同PTに入ってても、恥を感じねーぜ

共同さん、意味わからん。

1383名前 空白さん - 2010/07/17(土) 12:28:06 ID:5Dppdoml/s

だから共同の負け

1384名前 空白さん - 2010/07/17(土) 13:53:08 ID:Zyno2tDVBk

阿部って頭悪いんだろうな。

1385名前 はちゅ - 2010/07/17(土) 14:40:00 ID:STQC3wZOqc

>1384
阿部＠イリオスのは判りにくかったが言ってるのは普通の事だよ。
頭悪いは言い過ぎ。


>共同何とか のフリンジ理論については、どこぞの平行世界では
「PT狩りにPSなんぞいらねーのに」　＝　意味：棒立ちブレヲリで共同PTに入ってても、恥を感じねーぜ

が常識なんだろｗｗｗ
おそらく彼のPCで駅を開くとこちらの世界にトリップするんだろう。


フリンジはこちらを参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FRINGE_%28%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%29

ここではパターン現象の解明ではなくシルクの話をよろしく。

1386名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/19(月) 19:36:45 ID:fu00qyC/fw

>>1384
名前の欄に、はちゅモバイルって入れるの忘れてるよ？


1385については発想が飛躍しすぎなのか、オクスリでもやってるのか
ついていけない。

1387名前 はちゅ - 2010/07/19(月) 20:11:35 ID:STQC3wZOqc

>パターン
>>1384
>名前の欄に、はちゅモバイルって入れるの忘れてるよ？

あれ？　今回はお前宛てに突っ込んでる、
>1381〜1383　←彼等には「はちゅの自演だ！」の捏造汚名は着せないんだな。
今まで自分への批判は事有るごとに俺の自演にしてきたのに（・ω・）

今更ながら、自分への批判が俺の自演でなく常識的コケにされるべくされてきたと自覚できたんだな。
キャラ名墓まで持ってった中Lvﾙｰﾋﾟｰ君もそろそろ成仏しそうだ。



自覚したなら、今まで散々俺の自演と濡れ衣着せてきた人々と、当の俺に成仏する前に謝っといてくんね？
ちなみに>1384も俺じゃねーからついでに謝れ。

1388名前 はちゅ - 2010/07/19(月) 21:16:37 ID:STQC3wZOqc

意味が判った。
銀パラが確か4回目？俺が巻き添えで3回目の規制喰らった時の依頼文↓

7593名前 空白さん - 2010/07/11(日) 11:16:21 ID:KTywpBUaBo
レス削除依頼
〜〜〜
（はちゅ、共同に寄生しにくるヤツいらない）については
前回削除された事を反省しておりません。

管理人の対応↓

7598名前 BBS-Station管理者 - 2010/07/12(月) ””13:29:42 ””ID:z1te7zXdL.
>>7597様まで削除・規制対応いたしました
皆様ご報告ありがとうございました。


ここのスレ。

1359名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) ””09:02:52 ID:h2tjcF9Hm.””
1362名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) ””19:39:44 ID:YAkm9BVHQ.””
1364名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/12(月) 23:10:04 ID:YAkm9BVHQ.


１日２日で規制終わるｺﾄもあるが、規制開始を境にID変わってるこれは何だ？

俺は規制されて、お前は規制されなかったのか？それとも、
お前も俺も規制されて、お前は何食わぬ顔で携帯で書き込み続けてたのか？
それで以前俺が携帯で書き込んだ「はちゅ＠モバイル」を思い出し、突然モバイルがどうとか言い出したのか？


俺は携帯で書いた時も「携帯の俺」と判るように書いてっから。
「モバイル付け忘れてるよ？」はオメーじゃねーのか？ブーメラン。

1389名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/20(火) 00:46:24 ID:fu00qyC/fw

はちゅ語録

「削除された事を反省しておりません。」

このコメント自体が自分自身へのブーメランだといつ気づくのだろうか？



某K国の場合： 悪いのは日本、天皇、(ネット)右翼
そう主張しながらも過去においては、
国際社会で自国を自立させる事ができずに日本に併合してもらう。

某寄生の場合：悪いのは自身へのアンチ、EU、自分と反対意見のやつ
そう主張しながらも過去においては、
EUにタカかる事なくてはレベル上げもできず、EUに養殖してもらう。

1390名前 空白さん - 2010/07/20(火) 20:58:35 ID:XNUvExt136

共同という人もう書き込みやめてください。
コメントだけみてもあなたに対して共感できる事は少ない。
はちゅさんは、動画いろいろupしてて実践もうまいから納得できる事が多いけど、共同は・・・。
なんか証拠の動画upするか、ssでも貼って、実践をみせなさいよ。

なんか、こういうだれかわからない状況で偉そうに書き込みしてる共同とか本当にみてて不愉快。

1391名前 空白さん - 2010/07/20(火) 21:47:29 ID:bYmQKoEEcU

>1389
お話が壮大ですねー

ネトゲと国家を比較するなんて一体どれほどの想像力の持ち主なのか
失礼、妄想力でしたね　オクスリは程々にしないと痛い目見ますが


そしてさっきから話にでるのはブーメランブーメランブーメラン･･･
ブーメランの話題でしか口喧嘩できんのですか？
あげ足取りしかできんのですか？一体いつ自分のﾊﾞｶっぷりに気付くんですか？

これまた失礼、一生気付きそうにありませんね　中学受験から人生やり直しましょう
どうもお疲れ様でした

1392名前 空白さん - 2010/07/21(水) 09:53:02 ID:5sYJYCuMGQ

はちゅは実践経験型、共同は脳内想像型、そら発言の重みが全然違うわ。

1393名前 共同ってヤツいらない - 2010/07/21(水) 20:11:46 ID:YImc8pv/8k

いらないッス！消えてくださいッス！
まじいらねーッス！

1394名前 ヘタレ - 2010/07/21(水) 21:47:00 ID:ol.Ic5a066

はちゅ！！

動画を期待して待ってるからなぁ！
たのむぜぇ。

1395名前 はちゅ - 2010/07/22(木) 22:14:49 ID:STQC3wZOqc

>ヘタレ
封鎖リターンズは撮ってないのだ。誰かの動画に映るｺﾄを目標に戦闘しました（U_U）

２ndのは相変わらず途中までのを開いて眺め、ここのアイデア沸いたら続きやろう・・っと。。と、思いながら閉じる日々。
なので今は別の動画を先に作ってる（´・ω・｀；）
だが 封鎖ごっこZERO4-サードストライク- あたりをやる頃までには2ndを仕上げる！（笑）

てのは冗談で、年内中を目標にぼちぼちとやっとるよ〜
気長に待っててくんろ。


あとリターンズお疲れ様ｗ

1397名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/23(金) 01:24:36 ID:smGDinj10M

はちゅ語録

「それは、都合の良いように情報を捏造、煽動、統制、根拠も無い自論を主張、固執、嘘つく、騙す、
通常、韓国嫌いな奴は上記のような行動は一切しない。嫌う理由だからな。」


訳：俺は俺自身が嫌いだ

1398名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/23(金) 01:47:44 ID:smGDinj10M

訂正のお知らせ

誤
今の俺等はずいぶんと疎ましい存在になっちゃったねぇ。
俺等がいるから低中Lv層は職しないんだってよ。

正
俺はずいぶんと疎ましい存在になっちゃったねぇ。
殿様サブがいるから低中Lv層は共同狩りに来ないんだってよ。

1399名前 空白さん - 2010/07/23(金) 10:30:48 ID:npvUr9uBXQ

共同、役に立たないことばっか言ってる。何がしたいの？

1400名前 空白さん - 2010/07/23(金) 11:54:26 ID:13d0jpLwoA

共同よ…
見苦しいぞ

1401名前 空白さん - 2010/07/23(金) 15:32:56 ID:YImc8pv/8k

もうそろそろ自分がキモイってわかれよ・・・イタイタしいぞ・・・

1402名前 空白さん - 2010/07/23(金) 17:15:33 ID:5LNafnG2Lo

いやーもう少しこのまま、共同を泳がせてもいいかもｗｗｗ

腹　ｲﾀｗｗ

1403名前 空白さん - 2010/07/23(金) 17:41:20 ID:zjnwM3xXS.

携帯から書き込むと自演だと思われますよｗ

1404名前 空白さん - 2010/07/23(金) 22:47:15 ID:dreGu9soVY

はちゅ以外のレスに反応しないあたり見ると単純にはちゅ叩きしたいだけだろ
あぁ、自分の勘で自演を決めつける超能力の持ち主だったな
荒らし乙でした

あと、訳の仕方間違ってるよ　日本語勉強し直せ在日( ﾟ∀ﾟ)



まぁお前のｲﾀｲ発言はMMOがつぶれるまでずっと残るわけだし、しばらくの間は
恥を晒し続けるのもいいんじゃないか？

1405名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 00:19:46 ID:nTqdedbAsM

>まぁお前のｲﾀｲ発言はMMOがつぶれるまでずっと残るわけだし、
>しばらくの間は恥を晒し続けるのもいいんじゃないか？

ひどいスレ主叩きですなｗ

1406名前 空白さん - 2010/07/24(土) 00:33:52 ID:ALVTKbG.wY

虫君は他に楽しみが無いのかね。
あきれるわ。

1407名前 はちゅ - 2010/07/24(土) 04:30:04 ID:STQC3wZOqc

誰でも子供の頃、

片方がぶって、もう片方がやり返してぶって、また片方がやり返して・・・

とか延々やってた経験あるだろう。
スレでの中国人の傾向として、主張も潰され反論も出来なくなると上記を延々と繰返しだす。主に『オウム返し』で。
相手にしない方がいい。

ってなｺﾄを、中国人から聞いた事があるんだがｗｗｗ

>1404は在日って読みらしいけど俺は中国系だと思うんだけどな。
でも在日も同じ行動しそう。てか、在日って韓国朝鮮だけでなく中国も含むか。


シルクと全然関係ないな。

1408名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 04:44:27 ID:64LjOQ.hzU

訂正のお知らせ

誤： 俺は商ハもやる時は、必ず護衛役のハンターをやってる。
正： 俺は商ハもやる時も、必ず神殿で寄生している。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1279451712

1409名前 空白さん - 2010/07/24(土) 10:58:28 ID:ZMViJeYC/6

“インターネットって相手の顔が見えない”って良く言われるけども、
顔が見れるってやっぱり重要なんだな。
顔が見れなきゃ相手の実年齢さえわかりゃしない。
この共同の人かなり年齢低いだろ。
まともな議論もできていないし、例えるなら口論で“やーい！バーカ！”
くらいの事しか言って無いぞ。
子供相手だとわかったら、はちゅも相手にしないほうがいいぞ。

1410名前 空白さん - 2010/07/24(土) 14:02:48 ID:mMpEfaXOlk

＞顔が見れなきゃ相手の実年齢さえわかりゃしない。
＞この共同の人かなり年齢低いだろ。

何この矛盾？顔が見えてないのに年齢が低いと断定しちゃってｗ
共同の文面から精神年齢が低く実年齢も低いかもしれないじゃね？

重要なことは他のスレにおける、はちゅ、まあいいいか、共同の3人投稿内容
結局自分の主張だけを通す事に必死になっていて議論にならず
最後はあげあし取りのやり合いばっかり
何かしらの答えを出す議論の経験がないあまちゃんばかりだな
しかも気に食わなきゃ大声を上げる（連投、長文行為）をすれば
通ると思い込んでいる痛々しさ
行き着く先は自分が気にくわないレス削除依頼まで始める体たらく
スレを占拠状態にしてしまって機能しなくなる状態を発生させてみたり
こういう事を何度もくり返して削除規制をうけていながらまだ同じ事をやる
どいつもこいつも目くそ鼻くそレベルだ

客観的判断力に欠け、自分の思いつきや感情を優先し、周りへの配慮もできない
考えが浅い連中というのはいつも他人に迷惑ばかりかけ続ける

共同を叩いている君も客観的事実を見いだすべきだ
はちゅ、まあいいかに100%非がないのか？
共同のしつこさ頭の悪さはもう周知の事実だ、それをいつまでも構う行為は荒らし行為でしかない
君も正しく判断する能力を身につけないと、どこかの口だけと同じになるぞ

1411名前 はちゅ - 2010/07/24(土) 18:22:45 ID:STQC3wZOqc

>1410
>何かしらの答えを出す議論の経験がないあまちゃんばかりだな
？？
1410のレスって、まともな議論もできていないし、>>例えるなら口論で“やーい！バーカ！”くらいの事しか言って無いぞ

>自分の思いつきや感情を優先し
？？
そんなんで考え変えた事無い。ずっっっと同じ事言い続けてるから、知ってる奴にはもう耳タコだわｗｗ

>しかも気に食わなきゃ大声を上げる（連投、長文行為）
「無用なレス」が禁じられてるのは短文も同じ。長文がどうとかはお前の好みの問題だろーが。
よくやる２レス投稿（連投）は、別々の内容は分けてまとめて　「見やすく」　してるんだよ。

１レスにまとめたらそれこそお前読めねーよ。


>共同の文面から精神年齢が低く実年齢も低いかもしれないじゃね？
文面から精神年齢読めるなら実年齢も想像つくだろ。1410は客観的判断力が・・（ry

共同の精神年齢の低さは、
日本語の不自由さ（1410同様、長文は理解が追っ付かなくて嫌いらしい）と、シナ特有の手法が原因だと思うが。
子供に見えて、実は成人だったりして。

アレが今のようなオウム返ししか出来なくなったのは、妄想論破&無知を暴いた人間達がいたから。
それを　『どいつもこいつも目くそ鼻くそ』　と言えちゃうくらい崇高な>1410の議論が早く見てーなぁ？ｗ
口だけにならないよう宜しく。



あと関係ないが、
「このスレならば目くそ鼻くそ等の汚い言葉で罵るのもフリーダムだぁ」と考えてるなら調子に乗んな匿名。

1412名前 空白さん - 2010/07/24(土) 18:27:57 ID:ZMViJeYC/6

>1410
言葉たりなくてすまんね。年齢が解らないのは最初のうちの話。
何度もやり取りみてれば大体わかるだろう。
精神年齢が若かろうが、実年齢が若かろうが、まあ大した問題じゃない。どちらも子供相手ってことだ。
>共同を叩いている君も客観的事実を見いだすべきだ
>はちゅ、まあいいかに100%非がないのか？
叩いてるつもりはないし、相手にするなと言っているだけだ。
こんなあげ足とり合戦じゃ、どちらかが大人になって引かないかぎり、
終らないだろ。はちゅ、まあいいかに100%非がないとはこれっぽっちも
思ってないし、共同とはちゅのどちらが“大人になって引く”が
出来るかと考えたら、はちゅだろ。と思っただけだ。

1413名前 空白さん - 2010/07/24(土) 18:30:12 ID:zPz9AbrKO2

おいおい、自分で>>1407書いたんだよね？
早速自分にブーメランじゃね？

1414名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 19:29:11 ID:OW7OzrQjvA

>>1412

予想は次の3パターン

パターンA. 捨て台詞退散
「今回はこれまでにしてやるよ！！！１」
可能性：不利な状況や劣勢だと割りと多い。

パターンB. ハ”カ殿
「貴様、わしに意見するとは何事だ」
可能性：一番ありうるパターン、毎度毎度収集つかない。

パターンC. きれいなジャイアン
「もうEUに寄生なんてみっともない真似しないよ。
日本にタカる中国や韓国みたいだしな！」
可能性：まず無い

1415名前 空白さん - 2010/07/24(土) 20:34:46 ID:7WhCAq/g2U

>1410さん
間違いがあれば都度指摘して下さいと言っている。
間違っていれば正すし、そうでなければ反論する。とも再三述べている。
この考えが間違っているのであれば議論など成立しない事になる。
私のレスはほとんど、
・ここのル−ル違反の指摘
・意見の間違いの指摘
であると自分では思っている。
理由は明快。この２つが議論の原点だから。
そうでないと言うなら理由を含めて個別に指摘すれば良い。
君が上記２点を個人的に迷惑と感じるなら、君が議論を否定している事になる。
私のおかしな発言あるいはルール違反があったら都度指摘して下さい。
前に述べたように間違っていれば正すし、そうでなければ反論するだけです。

1416名前 中華はいらない子？？ - 2010/07/24(土) 20:38:09 ID:kYjhMMFiUM

最近楼蘭に中華作ったのですが、EUの方が良かったですかね？＞＜
よく分からないのではちゅさん教えてください＞＜

1417名前 空白さん - 2010/07/24(土) 20:38:30 ID:xllg18tWkw

>>1412
ほれ>>1411の内容を見てスルーできるような人種かどうか考えな
自分の言動に無責任頭の悪さばかり目立つ長文
中国人なんて言葉まで使って何がしたいのだろうね？
これがはちゅの本性だぜ？こんな口だけの頓珍漢にスルーを言うだけ無駄

>>1411
ヤレヤレ事実を書かれた途端にこの体たらく、ほえることしな能がない様子だな
＞
「このスレならば目くそ鼻くそ等の汚い言葉で罵るのもフリーダムだぁ」と考えてるなら調子に乗んな匿名。

このスレはお前のスレじゃないからねｗ　理解できてない様子だがおまえがこのＢＢＳから消えればすべて済む話なのだ
少しは自重という言葉の意味を理解して実施したらどうかね？
他人に迷惑をかけているという意識すらない様子じゃ無理だろうな

で？相手が不快になるような汚い言葉を垂れ流すウザガキ君よ
目くそ鼻くそと言われて嫌なら最初から最後まで紳士としてやれば良かったのだよ
瞬間湯沸かし器状態で大暴れする君には無理な注文だった様子だね
まぁ他人を納得させて同意してもらう事ができないから、今そんな状態なんだろうけど？
リアルでの失敗をまるで学習できてない様子だ、社会人として経験があるなら
くだらない言い争いをいつまでもくり返して、何度も削除や規制されないよな？

つまり、お前の学習能力の低さ、注意力散漫、思慮不足、ｅｔｃ
削除依頼した奴がはめたじゃないな、お前の頭が悪く慢心し過ぎているだけ
現実を現実として受け入れないと、今抱えているお前の問題は
何一つ解決しないぞ、ネットに依存しているかぎりは無理だ

1418名前 はちゅ - 2010/07/24(土) 21:07:37 ID:STQC3wZOqc

>共同
>予想は次の3パターン
お前は子供1択だよな。おっと失礼ｗ

7630名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 04:54:54 ID:64LjOQ.hzU
レス削除依頼
[ゲーム名]シルクロードオンライン議論BBS
[スレッド名「貿易・盗賊活動」について
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1279451712&vline=9999
[レス番号] 38、39、47、48、50、51
[削除理由]
趣旨からはずれている無意味な投稿。
不要な長文と連続投稿で他のレスを意図的に閲覧しにくくしているため。

『レス資格を問いたら、逆に我の資格を問われたアル！我に都合の悪いレスは削除するアル！
→誰も削除しないので自分本位の削除依頼を出したアル！
→過去に我をスルーした相手を、>1338で”逃げたヤロー”と罵ったなど忘却の彼方アル！
→でも次の日、意図的に外した私のレスも削除依頼出されてたアル・・』　←New Pattern!!



>1410&>1412
相手があげ足取れてるかは知らんが、根拠も明確で間違っても無ければ俺は指摘しない。
1414に至ってはあげ足取りとも呼べないレベルだろ。

>>自分が荒らし目的か
>答えはNoだね。信じる信じないは勝手だから、好きに妄想（暴走？ｗ）してくれ。
って言ってるくらいだから議論のつもりなんだろうけどな。
なんぞ絡んできたら、「お前はそれ以下だよ」って言ってやったらいい。ネタは豊富に揃ってるしなｗｗ


前レスでも言ったが、嘘を論破してきた人間達がいたから、共同は荒らし以外の行為しか取れなくなった。
放っといたら今でも「8匹以上釣る中華は４流の寄生虫アル！！」
だの街宣活動してたよ。それを論破する事を俺はあげ足取りとは思わない。

あと、俺が書いてないスレにも俺に対して中傷文書いて周ってるような奴に、無視とか効果ないよ。

1419名前 はちゅ - 2010/07/24(土) 21:11:39 ID:STQC3wZOqc

訂正：
共同は荒らし以外の行為しか取れなくなった。×
共同は”荒らし行為しか取れなくなった。”○

1420名前 はちゅ - 2010/07/24(土) 21:49:06 ID:STQC3wZOqc

>1416
ありゃ失敬。書いてる途中だったので。
EUのが良かったと思うが・・。でも種族バランスが今年度中に変わるようなので、作ってていいんじゃ。
最初の内はやり直しても痛くないし、今は様子見ながらEU育成がお勧め。


>1417
>このスレはお前のスレじゃないからねｗ
理解できてんのか？じゃあ自分が削除される事も目くそ鼻くそと罵り返される事も覚悟しておけ。

掲示板の中国人割合の高さなんざネットじゃ常識だ。
トンチンカン？んなあて字を書きながら「中国人」単語にキレ出す奴なんざ日本人にゃいねーよ。
オメーの客観的判断力（笑）の低さで何でもかんでもあげ足取りに括ってんじゃねーよ阿呆。

>1396の在日が嫌われる理由を100回読み直して、1417全ての罵倒文に論破されない根拠を添えて書き直せ。
世界じゃ根拠の無いこじつけ、自分棚上げの自己中論が”恥”とされてんだよ。
『長文理解出来ない』だの寝言ぶっこいてねーで理解出来る頭を身につけろ。

そして、相手してほしけりゃ多少なりともシルクに関連付けて発言しろ。発想力もねぇウザガキ。

IDコロコロ変わる匿名が””口だけにならないように””なんぞ口で出来るとでも思ってんのか？
お前「ヤレヤレ」付けなきゃお前が言ってるかも区別できねーわ。
匿名ヤレヤレ房がコソコソ現れては駄レス残しやがってオメーはゴキブリの糞かっつの。

よくそれで同族の共同を批判できるもんだ。

1421名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 22:29:48 ID:OW7OzrQjvA

はちゅ語録

「世界じゃ根拠の無いこじつけ、自分棚上げの自己中論が”恥”とされてんだよ。」


訳：俺は世界中で嫌われてるぜ。
でも、アイムザパニーズって言って日本人を貶めるぜ。

1422名前 空白さん - 2010/07/25(日) 11:05:51 ID:6kPo1MshXs

虫がはちゅ嫌いなのは知ってたが、どんどん病がひどくなっていくな。

1423名前 空白さん - 2010/07/25(日) 16:16:57 ID:.8ZRVCsajU

ID:ZMViJeYC/6氏もはちゅのあまりに酷い内容に投げてしまったかな？
実際引くと言うことを知らない子供同士だからどちらかに言ったところで無理
双方を書き込みできない状態に長期間おいてしまって他に行っていただくのが
正しい対応なのだがねー、運営はそこまでやらないからいつまでも同じ事が続く
そろそろキチンと手を下してくれないと困りますよ＞運営さん

＞理解できてんのか？じゃあ自分が削除される事も目くそ鼻くそと罵り返される事も覚悟しておけ。
何この命令文、お前何様よ？ちょっとばかりMMOで知識があって動画作ってりゃ
そんな命令口調で人様にものを言うのか？そこいらで迷惑な事をくり返すチンピラそのものだ
おまけに言い返せなくて覚悟しとけ？何それ？脅しか？
ハリボテで中身がない奴程、自分を誇張するがまさにその典型だね
他人を中国人だシナだ在日だと取り巻きと一緒になって決めつける
了見が狭い上に正常な判断力すらなくしている証拠

おまけに論破論破と負け犬の遠吠えも凄まじいな
お前はずーっと以前に論破されているのさ、その事実を受け入れられないまま
今に至っている、俺は虫も嫌いだぜ？根拠も何も無いからな
はちゅ、おまえも根拠が明確じゃないのさ、よって虫と同レベルかそれ以下
それにしても相変わらず面白いことやるね〜学習能力もゼロで学のなさまで露見

ここまで歪みきってるとリアルで何かしら問題を抱えている部類としか思えん
口ばかりで根拠も何も明確に提示できない癖に大声で騒いで
事実を言われた途端に逆ギレして大暴れするお子ちゃま
お前もみたいなボウヤでも削除依頼を出せば通る場合もあるからな
やりたければやればいいぜ、運営は必要と判断すれば削除するだろうさ

そうそう、BBSの中国人の比率とやらの根拠を明確な数字を示しな
どこのBBSの場合は中国人の投稿比率がこれだけで日本人の比率がこれだけだってな
普通ここのBBSが対象だよな、シルクロードオンライン攻略BBSでやってくれよ
社会人なら相手に的確に意見を伝えて納得してもらう事くらいできるだろう？
相手が理解しないからって顔真っ赤にして騒いでも無駄だぜ
お前がどれだけ社会経験を積んできたかが明確に判る部分だしな
一連のやりとりを見ていれば、どれだけどうしようもないかは一目瞭然だがね
敢えてもう一度チャンスを与えてあげよう♪
お得意の決めつけはなしだ、判っているだろうが中途半端なことをやれば「嘘つき」
というレッテルももれなくついてくるぞ

一部特定の人間が質問に答えるためだけにコテの名前を冠したスレなんて必要か
それこそ別の所でやれの話、在日だ中国人だなんて話がしたければなおさら
ID承認制の身内のBBSでやれよ、それくらい判断力もないとしたらもう重症

屁理屈言って煽って逃げても良いが負け犬のレッテルが待ってるからな、精々がんばれや

1424名前 空白さん - 2010/07/25(日) 18:48:49 ID:dreGu9soVY

寄生虫はいつまで続けんの？
いい加減同じ返し方ばっかりで飽きるんだけど


他に語彙ないの？
いい加減お前のﾊﾞｶさに呆れるんだけど

朝4時から貼り付いて他にやることないの？
いい加減お前の暇っぷりにﾆｰﾄ確定せざるを得ないんだけど

1425名前 はちゅ - 2010/07/25(日) 19:47:35 ID:STQC3wZOqc

>何この命令文、お前何様よ？ちょっとばかりMMOで知識があって動画作ってりゃ・・・
面白ぇ、目くそ鼻くそと同レベルな>1423罵倒文は何様になったら言えて、反論されたら「命令するな＞＜」だのガキ理論ぶちかませるんだ？ｗ「身分隠して匿名投稿してる1423様」 ならOKなのかｗｗｗ
俺には恥ずかしくてできねぇｗｗ

>そうそう、BBSの中国人の比率とやらの根拠を明確な数字を示しな
「虫と同レベルかそれ以下」の常識も無い>1423はしょっちゅう虫が引用してる産経記事から読んどけｗ
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100724/plc1007241801011-n1.htm
中国ネット人口割合はこっちでも読め。
>ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2625244/4400961
>ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1274403791/
中国ネトゲ人口割合（日本でも）はこれでも参照しとけ
>ttp://blog.livｲｰdoor.jp/borisgoto/archives/51851147.html
>ttp://blog.livｲｰdoor.jp/gehaneta/archives/2625615.html
>ttp://shinshu.fm/MHz/43.90/archives/0000048229.html
>ttp://blog.goo.ne.jp/akichan-ff11/e/355f7d002f060fe48b2e7e426a73a937
>ttp://halfmoon333.jugem.jp/?eid=94

中国人がネット普及率、マナーの悪さ、日本での中国人の割合なんてのは

　　常　　識

適当に挙げた上のソースから読み取れる日本BBSの中国人割合は他の国に比べて高いか？低いか？言ってみろ情弱。横浜か新宿のネカフェにでも入って見ろよ。お前の周囲には必ず中国人座ってっから。
理解出来なきゃ更にソース持ってくるか？ｗ

>普通ここのBBSが対象だよな、シルクロードオンライン攻略BBSでやってくれよ
更にシルクロードは中国〜ヨーロッパが舞台。
中国人が興味を持つ可能性が他ゲーに比べて高いか、低いか、言ってみろ目糞鼻糞ｗｗ

虫が中華であろう根拠の>1396文は読んだか？
>通常、韓国嫌いな奴は上記のような行動は一切しない。嫌う理由だからな。
>50歩100歩の銀パラが都合良く韓国批判とか、「自分は中国系か朝鮮系です」っつってるようなもんだわ。

虫は事あるごとに韓国批判してんな。判らなきゃ全レス読み返して来い。相手の行動を嫌う場合、勿論自分はその行動をしない。虫は批判している理由であるハズの虚言、妄想、未根拠、お構いなしだな？韓国の行動自体を嫌ってんじゃねーの。嫌う理由も無しに嫌う理由は、民族的事情or民族的蔑みだけ。
「韓国人ならば全部嫌い」、「嫌いな奴は韓国人」、「韓国人と言えば悪口」
こんなんはどっかの民族房だけの価値観。日本じゃあからさまに”不自然”
以上の事から『虫がネット割合の高い在日中国（朝鮮）人で日本の駅シルクスレに書き込んでる』
至極真っ当な””あり得る話””

『中国人のBBS比率は低い』根拠があれば示せ。1423の学がないガキが書いたようなレスからは根拠が読み取れねーが？ｗ

根拠も無いのに否定してるのﾎﾞｸﾁﾝ（´・ω・｀）？『社会人なら相手に的確に意見を伝えて納得してもらう事くらいできるだろう？』
逆ギレで大暴れしてる何だっけ？なのかな？
学がないのはどっちか言ってみろハリボテ。偏差値65はあるんだろな？？

シルクに関連するならここで、関係無いならノージャンルBBSにでも「中国人の日本ネット割合は他の国に比べ高いor低い？」スレ作って来い。『判っているだろうが中途半端なことをやれば「嘘つき」というレッテルももれなくついてくるぞ』
テメーで言い出したんだから逃げんじゃねーぞ？逃げるなら
「学が無い私は正常な判断も出来ず否定していました＞＜」つって謝れよ？

>一部特定の人間が質問に答えるためだけにコテの名前を冠したスレなんて必要か
このスレ出来た経緯知らないのか？ｗ
消されても消されても「はちゅ隔離スレ」固執して作ってるのがいるから

需　　要　　に　　俺　　が　　応　　え　　た　　ん　　だ　　よ

お前みたいのが上げる限りは必要性あるんじゃねーの？ｗｗ
次ID変わったらお前と認識できねーから、次から判別できるように配慮しろ目糞鼻糞。
相手を目糞鼻糞つった部分が自分にも該当すれば、テメーも目糞鼻糞言い返されるのを覚悟しとけ。

『屁理屈言って煽って逃げても良いが、負け犬のレッテルが待ってるからな、精々がんばれや』

1426名前 はちゅ - 2010/07/25(日) 19:49:19 ID:STQC3wZOqc

>1422、1424
すいませんねぇ。。僕のペットのオウムが迷惑かけてるようで。

1427名前 空白さん - 2010/07/25(日) 23:00:34 ID:iwev8kgXGM

勝ち目がないと判ればペット呼ばわりどれだけ非常識なのかが判る一例だ
さて、はちゅのひねくれすぎた性根満載の駄スレを見ている他の皆さん
こんな恥さらしの糞ガキがまともに議論できる人材かどうかよく考えましょう♪
他のスレで出てきたら猿が喚きに来たとスルーするか暴れさせて削除依頼を出すのが正解

さて突っ込みどころ満載の糞レスを少しつついてやろうか

＞相手を目糞鼻糞つった部分が自分にも該当すれば、テメーも目糞鼻糞言い返されるのを覚悟しとけ。

＞『屁理屈言って煽って逃げても良いが、負け犬のレッテルが待ってるからな、精々がんばれや』

まだ脅すのか？精々頑張ったのはがその程度、弱い犬ほど威嚇するそれがお前の正体、早く現実を受け入れろ負け犬
リンクをぺたぺたなんだそれは？読んでおけ？他人のふんどしで相撲取りはずかしいねぇ
自信満々で言い張るからどういうものか興味があったが何のことはない
読んで判った気になっているだけ
自分の言葉で説明する能力もゼロ、そんな風だから他人との意思疎通すらまともにできず
もめ事ばかりをくり返す、結果はネットにへばりついて自己主張ばかりと情けない

おまけに自分でやった悪事はすべて棚上げとｗ

お前の最大の問題点
『自省能力の欠落』
『現状把握能力の欠落』
『客観的判断能力が低い上、すぐ自分を見失い、感情の赴くままに罵倒レスを垂れ流す』
『周りへの配慮など一切できない『躾がなっていない猿』状態』

お前は新聞読んだってまともに情報吸い出してないじゃん
情報をどう取り扱うかも本人の能力の問題、リンクした内容じゃ
ここのBBSにおける中国人や韓国人とやらの比率にはならねーよ
そんな程度で理論武装した気になってるから自滅する

日本における中国人の数が増えたから全部それがネット人口に流れ込んでくるの？
アメリカのネット人口を中国のネット人口がぬいたからって、その中国人とやらが
ここのBBSにまで出てくるのかよ？誰が見てもその通りという事を証明しろよｗ
論破以前に自滅してるのに判って無いから呆れちまうな
中国業者が多い？BBSでお前とやり合っている俺やその他否定的な連中に

『どれだけ中国人がいるんだよ？韓国人がいるんだよ？キチンと数字を出せ』
出来もしないことをさも事実のように書いて勝った気になる、墓穴にはまる事実を理解できない恥ずかしいおつむ

何でもかんでもテメー都合の良い事ばかりほざいて
この暑さでまともにものを考える能力すらダメになった様子だ、おっと失礼元々そういう能力がないのだったか

最後に

＞需　　要　　に　　俺　　が　　応　　え　　た　　ん　　だ　　よ

お前はやっぱり口だけの負け犬だ　自分が嫌われている現実を知れ！

1428名前 空白さん - 2010/07/25(日) 23:20:42 ID:7WhCAq/g2U

てかさぁ・・・

間違い指摘やルール違反指摘以外の内容が多いと、ただの誹謗中傷になっちゃうんじゃないの？
間違い指摘やルール違反指摘にそういうおまけがついているなら許容範囲と思うけど、
後者が主体になったらそういう事だと思うよ。
議論の主体は前者で、後者はいらない。
感情ででおまけがつくのはしょうがないけど、それが主体になったらもう議論放棄している事になるんじゃないの。
ちと、冷静になろうよ。

1429名前 空白さん - 2010/07/26(月) 00:48:20 ID:/yO6mLWATs

>1423名前 空白さん - 2010/07/25(日) 16:16:57 ID:.8ZRVCsajU
>1427名前 空白さん - 2010/07/25(日) 23:00:34 ID:iwev8kgXGM


空白さんの時点でお前らが負け組にしか見えん


はい、終了

1430名前 空白さん - 2010/07/26(月) 01:10:23 ID:pltldFsQG6

おまえら・・・・・・・・・・

1431名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/26(月) 01:16:01 ID:p1AkALoFg6

おそらく病名は、転換性ヒステリー症による神経性盲目


逆らってはいけません。
挫折感や敗北感を与えてはいけません。
誰もが彼の言う事に従い、あらゆる事が彼の思うように運ばなくてはなりません。

これはわがままいっぱいに育って自我が異常肥大した幼児にとき
として見られる症状です。したがって善悪が問題ではありません。
自我と欲望が充足されることだけが重要なのです。
ヤマムラ軍医少佐談

1432名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/26(月) 01:26:11 ID:p1AkALoFg6

>>1428

「間違い指摘やルール違反指摘」
これしかやってなくて、自分の意見を述べないのをあげ足取りと言う。
覚えておこうな？
他人の意見に反対するばかりじゃなくって自分の考えで代替案くらいだそうや？

どのスレ見ても君はあげ足取りか、
自分と○ちゅ擁護かギルド勧誘の意見しかないないよな、君は。
立派な事を言っているようで、実にせこい人間に見えるよ。

君自身が拒否しているのだから、
これに対して「議論」は要らないよｗ

だけど、せめて 「 フ ェ ア 」に や ろ う ぜ 。

名前だせ？
「恥 を 知 れ、寄 生」だよ。

1433名前 空白さん - 2010/07/26(月) 03:21:12 ID:YImc8pv/8k

共同・・・キミ本当に大丈夫？頭にガンか障害もってねぇか？
見ていてイタイタしいのだが・・・フェアと言いつつ自分の意見が反対されるとここまでやってくる
どこら辺が”自分はフェアである（キリッ”っていえるとこがあるの？
（ ^ω^）ﾊﾞヵｼﾞｬﾈｪﾉ?
ここに寄生してないで良い案の１つでもさっさと出してみたら？
恥を晒すな、共同

1434名前 空白さん - 2010/07/26(月) 05:14:06 ID:7WhCAq/g2U

>1432　
間違いは直せばいいけど、ウソをついてはいけないよ。
その名前登録できるのならやってみなよ。文字数制限あるでしょ。

あとね、また言葉の意味大きく間違ってるよ。
「間違い指摘、ルール違反指摘」を「揚げ足取り」なんて言わないよ。
もしそうなら、法に携わるもの教育に携わるもの治安に携わるもの全て当てはまる事になる。コミュニティー崩壊だね。
真実と正義ははどこにもないという事になる。

1435名前 空白さん - 2010/07/26(月) 08:22:39 ID:zjnwM3xXS.

普通スルーするところを君はいちいち指摘するから揚げ足取りになるんだよ。
そこは理解しといたほうがいい。
よく君は興奮しすぎて誤字脱字あるよね？でもみんな指摘しないよね。つまりそうゆうこと。

1436名前 はちゅ - 2010/07/26(月) 08:59:46 ID:STQC3wZOqc

>1427
おハロー

>日本における中国人の数が増えたから全部それがネット人口に流れ込んでくるの？
在日中国人が多い”常識”は理解したんだな。1425の『最初の』ソースくらいは読んでるんだなｗ
日本に来る中国人は留学、仕事が主な理由。不法入国でもなきゃある程度の金持ち。都市部の少年〜中年層。

も　　ろ　　に　　ネ　　ッ　　ト　　世　　代　　だ　　な

ところで『”全部”それがネット人口なの？』ってなんだ？ｗ
日本での外国人割合トップが中国人。更にその中のネット使用率も高い＝日本での中国人のネット割合が高いってソース。

例：「寝煙草は火事の原因として多いです」→「寝煙草すると全部火事になるの？」
割合の高さを現す根拠に「全部じゃないかもしれないもん！」とか反論されてもオジサン困っちゃうんだが、
この子供のような反論が「日本での中国人ネット人口が少ない根拠」なのか？ｗ
『こんな恥さらしの糞ガキの””>1427が””まともに議論できる人材かどうかよく考えましょう♪』

>アメリカのネット人口を中国のネット人口がぬいたからって、その中国人とやらがここのBBSにまで出てくるのかよ？
1425のFF１１記事は読んだか？FFは中国IPが規制されてんだよ。
にも関わらず、中国人ﾌﾟﾚｲﾔｰなんぞごまんといるってのはソース見りゃ阿呆でも気付くな。
FFに限った事じゃねーが。
ttp://doshio.at.webry.info/200507/article_4.html

こんだけ日本でのネット、ネトゲ使用してるソースが山程あんのに
『何故か中国人はネトゲとBBSは使わない』この意味不明な理論の根拠を早く出せよ。
「中国人が日本のBBS普通に使ってる」事例はあるけどなｗｗ
ttp://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/0e6f17ad0f257b435703831d62f803cc

中国人とかどこの鯖にもいんだろ。「学が無い為に判別も出来てない」のか？
ｳﾁの鯖じゃ中国人と周知のプレイヤーも普通に書き込むぞ？
ゲーム内で「日本の赤字国籍が早くなくなるといいですね＾＾」とか言ってんのとかもな。

共同然り、あからさまに日本人でない書き込みは誰がしてるって？
中国、韓国に次いで日本在住割合が高いのはブラジル、フィリピン辺りだな。どちらもネット普及率は高くない国だが。
総人口、ネット人口が中国より低いブラジル、フィリピン辺りがBBSに書くが、何故か中国人はBBS使用しないのか？ｗ

お前が言ってんのは

「日本がネット普及してきたからって日本人全部がネット人口に流れ込むのか？」
「その日本人とやらがここのBBSにまで出てくるのかよ？誰が見てもその通りという事を証明しろよｗ」

つってんのと同じだよ。
中国人のネット、BBS、その他使用率が他の国より高い事なんざ『　常　　識　』
お前は否定するだけの根拠も揃えず「無知な僕にも判るように説明しろ」だの墓穴掘って”論破”されたんだよ。
否定するにも題材自体しくってるけどなｗｗ

>BBSでお前とやり合っている俺やその他否定的な連中に〜〜〜
確定されてない事ならともかく、常識になるまで周知な事例を否定すんのは常識知らないお前だけだよｗｗｗ
『墓穴にはまる事実を理解できない恥ずかしいおつむ』だな。
1427は新聞読んでも情報吸い出せなそーだな。『おっと失礼元々そういう能力がないのだったか』

1437名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/26(月) 09:04:36 ID:p1AkALoFg6

ID:7WhCAq/g2U

「間違い指摘やルール違反指摘」
しかしないのを

あげ足とり、

って言ってんだよ。

1438名前 はちゅ - 2010/07/26(月) 09:07:31 ID:STQC3wZOqc

そういや>1427、お前誰だ？

>1410名前 空白さん - 2010/07/24(土) 14:02:48 ID:mMpEfaXOlk
>1417名前 空白さん - 2010/07/24(土) 20:38:30 ID:xllg18tWkw
>1423名前 空白さん - 2010/07/25(日) 16:16:57 ID:.8ZRVCsajU
>1427名前 空白さん - 2010/07/25(日) 23:00:34 ID:iwev8kgXGM

全部お前か？
7時間でID変わってんのはおかしいな。そんな頻繁にID変わる奴は

1405名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 00:19:46 ID:nTqdedbAsM
1408名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/24(土) 04:44:27 ID:64LjOQ.hzU

↑こいつぐらいしか俺は知らねぇ。

>ちょっとばかりMMOで知識があって動画作ってりゃそんな命令口調で・・・
動画と態度に関連付けてキレそうなのは
”ソロも出来ないWIZをHD1080の動画で晒してやるよ”と言った相手、
「共同に寄生しにくるヤツいらない」しか俺は知らねぇな。

>勝ち目がないと判ればペット呼ばわりどれだけ非常識なのかが判る一例だ
1422、1424、俺、レスした相手&ペット呼ばわりしたのは
「共同に寄生しにくるヤツいらない」だな。なんでお前が自分の事のようにブチキレてんだ？同族意識か？ｗ
先にも忠告したが、自分のアイデンティティーは示しとけ。
共同が中華で、お前が共同の自演なら、それだけで最近のこのスレ中華率は相当なもんだぞｗｗｗ

>最後に
これは・・
逃げる前に「学が無い私は正常な判断も出来ず否定していました＞＜」つって謝れよ。



>オウム
ようオウム。1431で自己診断してんのか？ｗ
いきなり自分の病名を診断しながらブツブツつぶやいちゃってるあたり、
『頭にガンか障害もってねぇか』の疑いが強いと思うぞ。
このスレに書かれると迷惑になるから、柱とかに喋ってて欲しいんだが。

>これしかやってなくて、自分の意見を述べないのをあげ足取りと言う。覚えておこうな？
あげ足取りってのは、相手の些細な失敗や言葉じりに付け込んで、相手を責め立てること。

>他人の意見に反対するばかりじゃなくって自分の考えで代替案くらいだそうや？
そしてお前がレスしてる相手は、自分の考えと代替案出してるってか、モロに>1428はその旨のレスだぞ。

>名前だせ？「恥 を 知 れ、寄 生」だよ。
>>その名前登録できるのならやってみなよ。文字数制限あるでしょ。
ホントだ。7文字だね。
オウムは中Lvどころか、シルクやった事すらねーんじゃねーの？？？
捨てキャラで見に行くだの名前まで意気揚々と宣言してたのに、結局捨てキャラすらビビって作れなかったのか。

お　　前　　が　　恥　　を　　知　　れ　　よ

マジで頭にガンか障害でももってんじゃねーのか。

1439名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/07/26(月) 09:21:07 ID:p1AkALoFg6

自己分析できてえらいねｗ
毎回毎回そのまま返せる言葉もありがとう。
鳩山元首相のようにブーメランだね。
↓
『頭にガンか障害もってねぇか』の疑いが強いと思うぞ。
どこのスレでも書かれると迷惑になるから、
このゴミスレか柱とかに喋ってて欲しいんだが。


もうそろそろ忘れている頃だと思うので、もう一度

某K国の場合： 悪いのは日本、天皇、(ネット)右翼
そう主張しながらも過去においては、
国際社会で自国を自立させる事ができずに日本に併合してもらう。

某寄生の場合：悪いのは自身へのアンチ、EU、自分と反対意見のやつ
そう主張しながらも過去においては、
ＥＵにタカかる事なくてはレベル上げもできず、EUに養殖してもらう。

1440名前 オアシス - 2010/07/26(月) 09:58:12 ID:K8gJkOL8o.

人種間の話がでたとたんにこの炎上っぷりみると、
どんだけここに外国人がいたのかがわかるなｗ

それとさ、「シルクロードオンライン質問BBS　はちゅ関連スレ」
で、何を議論だの論破だののたまわってんだ？
理論武装したつもりが自滅？
論破したつもりが自滅？

俺から言わせれば、スレ違な書き込みしてる時点で人種間の話をスルーできず、顔真っ赤んなって書き込みしてる空白（この場合共同はすでに論外とする・・・）くん ID:.8ZRVCsajU・ ID:iwev8kgXGMはちと頭冷やしたほうがいいんじゃねと思うんだが。
そう感じたのは俺だけか？

1441名前 空白さん - 2010/07/26(月) 11:06:26 ID:6kPo1MshXs

そういやこのスレ、どっかのヲリ？を叩いてるときにそいつが作ったんだっけ？
その上で、論破されて消えていったんだっけか？

あれが虫だったのか？

こんなところに本人が書くなんて思わんかったから、そのことしか頭に残ってないな。
しかも今まだ残ってることからしたら、需要があったって事だろ。

はちゅが虫と同じに見えるのは、どこでも虫が付いてきて飛び回るからだよ。
はちゅが悪いのか、それとも虫が悪いのか、まともなオツムしてたら分かることじゃね？

ここ読んでる奴は、はちゅを含めて、はちゅに非が全く無いとは誰も思ってないと思うがな。
そこまで無能な奴は、虫ぐらいじゃねーの。

1442名前 空白さん - 2010/07/26(月) 12:33:58 ID:SXFov6qFIw

共同に寄生おもしろくない

1443名前 オアシス - 2010/07/26(月) 17:49:43 ID:K8gJkOL8o.

>1441
言いえて妙ｗ

1444名前 さすらいの… - 2010/07/26(月) 20:57:25 ID:.w/Gl7vTxw

削除依頼ＢＢＳより…
>>ご報告ありがとうございます。
今回、該当スレッドの削除は保留いたしますが、
該当スレッドでの下記のIDによる論争が他のスレッドに派生し、削除依頼が増えている事を重く受け止め、
該当IDに対し、規制を適用せざるを得ないと判断致しました。
また、今後、改善が見られない場合はプロバイダ規制等の重い処分も検討致しますので、
皆様ご報告の程、よろしくお願い致します。
■対象スレッド
[ゲーム名]シルクロードオンライン
[スレッド名]はちゅ関係スレ
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=50&view=1248689250
■規制対象ID
ID:p1AkALoFg6
ID:STQC3wZOqc

寄生とアンチはちゅ氏によるアカネトラップのようなものですね…

はちゅ氏から、シルクの有益な情報が聞けなくなる（もしくは今後できるはずの動画を見れなくなる）のは大きな損失なので、はちゅ氏にはスルーするべきところはスルーの方向でお願いしたいです。

ここの管理人は、おそらくそこまでのいきさつなどを全部理解してるわけではないので、アカネトラップにかかると大変ですよ。
見てる人の大多数は分かっていることなので、もともと議論する気のないアンチをご自身が全部論破することなど必要ありません。はちゅ氏が損をするだけです。

シルク好きとしてお願いいたします。

1445名前 空白さん - 2010/07/27(火) 01:18:17 ID:uJjlSxReVw

過去90/100レス程シルクと関係ない罵り合い。在日だの中国だの。
いつからここはノージャンル雑談BBSになったんだよ。
そりゃ規制もされるわ。

罵り合いもいいが、せめてシルクネタでやれ。

1446名前 空白さん - 2010/07/27(火) 08:30:52 ID:zjnwM3xXS.

>>1444
駅には自分の日記を公開できるスペースがあるんですよ。
この程度のスレははっきり言ってそこで十分なんじゃないですか？
他のプレイヤーにとってはちゅはただの１キャラにすぎないってことです。

1447名前 オアシス - 2010/07/27(火) 09:19:57 ID:4bJZpJsK.s

>1446
ここまで来るにはいろいろな経緯があっての事。
100ｽﾚくらい読んでわかったなるような気になる書き込みは
控えような。
ただ今の現状だけみれば確かに堕ｽﾚ。それが誰のせいでこうなったかは
自分で読んで確認してくれ、いちいち説明すんのめんどいｗ
はちゅ自身？
共同？
その他？
読んでどう感じるかはあんたの自由だからとやかく言うつもりはないから。
あんたの言うただの１キャラに過ぎない人が作った動画でどれだけの人がｐｓ上げる事ができたかなー
俺は別鯖だけど、釣りするならまずここ見てから行けってギルメンに言ってたよ。全体のＢＢＳに出てるから見つけやすいしね。

1448名前 1445 - 2010/07/27(火) 13:11:57 ID:sxJggKcpO.

>オアシス
功罪は別物だろう。1445は現状の堕スレに対するコメントだよ。
はちゅ動画は俺も好きだよ。
ただ+100の功と-100の罪だから、+-0で規制おかしいってもんじゃないだろ。
金メダルとった+100功の人だって、立ちションの-1罪でしょっぴかれるんだから。
俺のような+-0のMobAとしては、はちゅがスルースキルを身につけてほしいものだ。
芸能人やスポーツ選手がブーイングにいちいち反応しないようにね。

100レスどころか、だいたい全レス見てるよ。
このスレの前身の力極大刀スレも。はちゅってコテハンつける前からね。
同鯖でPTも組んだしチャットもしてる。ついでにリアルでお酒飲んだ事もある。

たぶん君よりは色んな意味で「わかってる」

1449名前 オアシス - 2010/07/27(火) 16:02:32 ID:4bJZpJsK.s

ん？
アンカー違ってね？

俺1446に言ったつもりだったんだけど。
ｱﾝｶｰ間違ったかと思って見直しちゃったよｗ

「過去90/100レス程シルクと関係ない罵り合い」
「100ｽﾚくらい読んでわかったなるような・・・」
ここが被ったから勘違いされたかも。
しかも
×ー100ｽﾚ
○ー100ﾚｽ
でした。すまそん

1456名前 空白さん - 2010/07/29(木) 18:00:25 ID:TaecxsxAaI

大事なことなので３回言います。

反論しないという事は自ら論述が正論でない事を認めた事になる

反論しないという事は自ら論述が正論でない事を認めた事になる

反論しないという事は自ら論述が正論でない事を認めた事になる

byまあいいか

こいつと同じ鯖じゃなくてよかったよ。ﾏｼﾞで。。

1457名前 ヘタレ - 2010/07/31(土) 00:24:48 ID:5Faixs.HJI

はちゅ！！！
運営で動画イベやるぞぉ
音楽指定みたい

期待してるぞ！

1458名前 空白さん - 2010/07/31(土) 01:46:36 ID:sxJggKcpO.

動画イベははちゅに期待しちまうな

1459名前 空白さん - 2010/07/31(土) 18:59:28 ID:yFkJlUiIEc

はちゅさんう○こ≧□≦

1460名前 天使の使い - 2010/08/01(日) 19:44:31 ID:yPKPe3VkSo

EUが強すぎて楽しめない中華ユーザーの気持ちは分かりますが
EUユーザーからは強すぎてつまらないと言う冷静なユーザーの声は
耳に入りませんか？
EUからもアンバランスの現状への抗議が行っても不思議ではないと
思うのですがどうでしょう？

1461名前 はちゅ - 2010/08/03(火) 11:40:56 ID:5ibdQnbcD.

test

1462名前 はちゅ - 2010/08/03(火) 11:51:04 ID:5ibdQnbcD.

むっ、規制明けてる。

>1459
どさくさに紛れてうんこじゃねーから。

>天使の使い
半分がＥＵとしても勿論その中で競争はある。自分が強すぎるとは思わないでしょ。
両種族使ってるプレイヤーとかは冷静に差を理解してるけど、両方使ってるなら逆にどっちに転んでも平気。
ＥＵ側から抗議がなくても普通でしょ。

ようは不満がある奴が動くべきって事。


ＥＵ内でも不満はちらほらあるし、面白くしようとしたり改変要望するのも大いにやっていいだろし。
中華的には、現在の種族格差を配慮した上でしてほしいって所か。
ＥＵの性能が更に良くなっても中華が追いつけば問題ないんだがね。

1463名前 空白さん - 2010/08/03(火) 12:23:53 ID:MYTwBEZp96

（はちゅさん動画イベはやらないの・・・？）○０。（´；ω；｀）

1465名前 はちゅ - 2010/08/03(火) 23:12:03 ID:5ibdQnbcD.

>1463
何か作って送ろうと思ってるよｗ色んな方を応援してあげてくだせぇ（U_U）

応募数少なかったら寂しいからねぇ；

1466名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/08/04(水) 20:19:36 ID:tEj5a6TTMU

スレ主に質問

中華キャラが釣りでEU共同PTに入るのは仕様ではできるが、
ゲーム性や世界感に合っているのか？
そもそもEUキャラが設計された時点で、従来の中華キャラを釣り専用要員として想定していたのかなあ？

1467名前 はちゅ - 2010/08/04(水) 23:16:13 ID:5ibdQnbcD.

ブンブンPTやらもあるんだから釣り専用じゃねーだろ中華は。

プレイヤーが効率追求してった結果、
できた形に中華は釣りくらいしか役割が残らないんだよ。

火力を、壁を、中華がやろうが問題無い。
壁をWIZが、火力をオリがやっても問題無い。PTが8人でなくても問題無い。
世界観や仕様で設定されてるのは、「どのキャラが何に特化しているか」まで。

公式読んでら

1468名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/08/04(水) 23:56:08 ID:tEj5a6TTMU

続けてスレ主に質問

・「貿易・盗賊活動」について
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=191&view=1279451712

現在の仕様では次の2点からハンターの存在意義について
問題点があると認識している。
１．護衛が商人でできる事
２．護衛しなくてもハンターであれば報酬をもらえる事

それに対してスレ主はハンターの存在意義を、
ただゲーム性(ゲームの世界観)のみを根拠としている。
＊ハンターしかしたくないは、個人の趣向であって万人普遍には通じない

一方で中華キャラがEU共同狩りに参加する事については
以下のコメントをしている。
>世界観や仕様で設定されてるのは、
>「どのキャラが何に特化しているか」まで。

矛盾した意見に思えるので説明願いたい。


・中華キャラのEU共同狩りの参加について
1467のコメント
>プレイヤーが効率追求してった結果、
>できた形に中華は釣りくらいしか役割が残らないんだよ。

ここで言うプレイヤーを定義していただきたい。
また効率追求において中華キャラをあえてPTに入れる必要性・理由もあれば回答いただきたい。

1469名前 オアシス - 2010/08/05(木) 00:55:36 ID:OljiS3sjog

>1468↑突っ込みどこ満載だとだけ言っておこう。
後は自分で見直せｗｗｗｗ

1470名前 SPTハーフの人 - 2010/08/05(木) 01:07:26 ID:MApcb1jBxY

「貿易・盗賊活動について」スレから移動しました。

「中華キャラユーザーよ立ち上がれ」スレで私が伝えたかったことは、
『中華・EU問わず、応援者（バランス調整を望む声）は多い。みんなが声を合わせて要望を出せば、
いずれ実装されます。だから引退は思いとどまってほしい。』
というメッセージ。

あそこでも書きましたが、最近になって立て続けに友人が引退したということで、
多少、感情的な部分があったのは認めます。
はちゅさんをはじめ多くの人が過去に発言されていた、
「運営に無茶な要望を出すなよ！運営が困るだけだから」というのは同感で、
同様に、「賛否両論がある要望については、運営が判断に迷うだろう」と考えていました。
それゆえ、当時の「バランス改善要望」への「反対」意見に対し、論理的な説明を求めました。
その理由は、なるべく「一致した要望」にして、早期に改善を実施してほしかったからです。
あのレスは、その経緯の報告を交えたつもりです。

ですが、内容全般が貴方が言う「誹謗中傷」でしたか？
「EU強すぎねぇ？」スレの引用部分を、ちゃんと読まれましたか？
誹謗中傷した、というなら、むしろID:7WhCAq/g2U←この人ではないですか？
貴方が、なぜこの人を擁護するのか理解に苦しみます。

ID:7WhCAq/g2Uは、貴方とは全く異質な人。

この人は、
『マントはしない、EUキャラを作らないし調べもしない、中華スキル自体よく理解してない、ﾚﾝｷﾝもしていない・・・』

仮に、はちゅさんがこの人と同じような状況だったとして、中華・EUについて、どうこう言いましたか？
貴方はそんなことは「絶対」しないはず。自分で調べるなり、検証した後で発言するはず。
「可能性の全てを試す」と言われたのは、はちゅさん自身ですからね。
貴方の過去の努力やシルク全体への貢献度は、万人が認めるところでしょう。
でも、この人は明らかに貴方とは正反対の人。

『盗賊活動が好き。格下ならEUから盗れている。ヘルプは（負けるから）呼ばないで』（ID:7WhCAq/g2U）

確かに、これは個人の自由な感想だし、好きにすればいい。
しかし、そこからなぜ、「中華・EUのバランスが取れてる」につながるのかが分からない。
私のその問いかけに対し、屁理屈や暴言に近い反論（省略します）があったわけですが・・・。

貴方は、これらを一切受け容れた上で「擁護」しているんですよね？
ならば、ID:7WhCAq/g2Uに代わって、はちゅさんに説明してもらいたいですね。暴言抜きで。
できますか？（できるわけがない。つつじまが合わないんだから。）

むしろ、はちゅさんなら、この人（ID:7WhCAq/g2U）にこそ言うべきではないの。
・・・『可能性を試してから言えよ！』と。

はちゅさんにお聞きしたい。なぜこの人をそこまでかばうの？
「楼蘭の盗賊」というだけでしょ、共通点。
もしかして、はちゅさんがシルク始めた頃にお世話になった人なの？（スキル教えてもらったOR装備もらった）
まさか・・・共同氏の関係で「敵の敵は味方」とか、そんなんじゃありませんよね？

1471名前 A - 2010/08/05(木) 01:15:58 ID:04eJxmraKM

本来の想定からいくと
壁はｸﾚじゃなくてｳｫﾘだったろうね
ｸﾚは力極じゃなく魔法依存なことからも知極であったろう
オフェの数から考えるとｸﾚ１(or２)+WIZ(orｳｫﾛ)１〜２+ｳｫﾘ２+釣り１+ﾊﾞﾄﾞ１
だったのかもしれない
キャラの性能と世界観は関係ないと思う
キャラ性能を開発の想像越えて現在のPT狩りシステムを作り出したユーザーは素晴らしいんじゃないかな
中華釣りはその数ある要素の中の１つと言えるのでは？
それら１個１個に意味合いはないだろうし、適正を超えてPTに利益を生み出せるのであれば
それらを否定する理由が必要になる
どちらも確証などなく、ケースによって異なるならば、現状中華釣りがいる理由は適正を超えてPTに利益を生み出せるから･････で説明がつくのではないだろうか


ﾊﾝﾀｰの護衛をしなくても報酬貰える仕様になった背景は
昔の仕様では商の善意による寄与でしかﾊﾝﾀｰに報酬がなかったから
確かに現状でもﾊﾝﾀｰの意味合いは薄いと思うけど
昔より「改善」した形が現在
もっと「改善」できるのならば過去の発言を気にせず提案するべきだろうし
過去の発言にとらわれて「改善」を先延ばしするようは発言はするべきではない
お互いにね
まだ、ﾃﾞﾒﾘｯﾄがなく、問題の核心を解決するような改善案は見てない気がする。。。

1472名前 はちゅ - 2010/08/05(木) 03:50:45 ID:5ibdQnbcD.

>共同
ハンターは護衛して報酬を得る生業。『護衛報酬を得られる職業はハンターのみ』
ゲーム性、世界観、仕様でそう設定されてる。公式読んでら

俺が言ってる存在意義は
「2項じゃつまんね」、「3項で宣伝してんのに今更ハンター取っ払える訳ねーだろ」

>ここで言うプレイヤーを定義していただきたい。
先行。

>また効率追求において中華キャラをあえてPTに入れる必要性・理由もあれば
釣りすぎると文句言うお前みたいのがいる＝一定量釣れれば誰でもいい


>SPTハーフ
>ですが、内容全般が貴方が言う「誹謗中傷」でしたか？
そうゆうのでも削除される時世なんですねコレがっ！！

彼が幾つか言ってた「○○すれば戦える」とかは、間違ってもないし突拍子な事でもないだろ。
「可能性の全てを試す」ってのは一人じゃ無理。
逆に、例えば俺が出来た事なら他の奴もやろうと思えば出来る事。わざわざ試す必要も無くなるね。

そんなんで色々な中華があがなった事や戦績総合して「無理だね」って結論になったんしょ。
オリ、クレの割合&スキル充実度が低い頃は中華も戦えてたってのは事実だし、
戦えてるのに「バランス改善しろ」じゃ説得力ないでしょ。

彼は楼蘭の賊RANKでずっとトップで、最も育成困難な曲刀では屈指のLvだから。
誹謗中傷の類もやらない人。
SPTハーフが抱いてる印象は思い込みが激しいんじゃね。

今回のSPTハーフとまあいいかの立場が逆だったら、俺はSPTハーフを擁護してる。


>A
クレ壁役とヲロ需要の少なさは未だに訳が判らないねぇ。
関係ないが、日本人は協力ﾌﾟﾚｲでの意識が高いらしい。外人が見ると信じられない統率力なんだって。
Aとか特に意識高いからなｗｗｗ

PT編成はプレイヤーが作ったっても、ある程度の設定はされてただろうし
誰が先行でも今のように落ち着いたんだろね。
中華釣りは汚れ役だよ。。「面倒を誰が買って出るか」みたいな。

適職のチェイもEUじゃ珍しくソロ重視の設定だったし、元々「釣り役」自体が想定されてなかったりして。
そりゃ考えすぎかにゃ。

1473名前 共同に寄生しにくるヤツいらない - 2010/08/05(木) 04:58:58 ID:tEj5a6TTMU

スレ主に質問

質問１．中華キャラはゲーム性、世界観ではソロ狩りでは？
そうではないとすれば、どうして仕様で他のプレイヤーと協力するためのスキルが実装されていないのか。


質問２．護衛をしなくてもハンターが報酬を得られる点の説明

・仕様でできるからかまわない
→ 商人で護衛するの事も問題ない

・仕様でできてもゲーム性、世界観の点から問題
→ 中華キャラがソロ狩りではなく劣化チェイサーで釣りで共同PTにいる。これはゲーム性や世界観の沿っていない。

仕様とゲーム性・世界観の間にギャップや不一致があるのが現状、
上の2点どちらを優先するかをスレ主に質問したい。
自身にとって有利なほうを選択する以外で。


質問３．ハンターの存在意義
スレ主の意見
「2項じゃつまんね」
「3項で宣伝してんのに今更ハンター取っ払える訳ねーだろ」

実態としては、商人＋ハンター vs 盗賊の構造。
事実上の2項でしかない。
現状の2項ではつまらないとすればどうすればよいのかを、
ハンターの存在意義の点から再確認したい。


質問４．中華キャラがEU共同に入る理由
>>また効率追求において中華キャラをあえてPTに入れる必要性・理由
>釣りすぎると文句言うお前みたいのがいる＝一定量釣れれば誰でもいい

説明になっていないので、再度説明を求める。
次の2点を含めた上で納得できる回答を。

１．一定量釣れるのは中華キャラに限らず、チェイサースキルのクイックショットをもったEUキャラでもできる。
あえて中華キャラを釣りにする必要がない。

２．釣りという役割での中華キャラの付加価値は？
EUキャラであればクレ、ヲリ、ヲロ、バドといったスキルを併用が可能でプレイヤー次第で釣り＋αをこなしている。


質問５． 中華キャラでソロ狩りのみをしない理由は？
>中華釣りは汚れ役だよ。。「面倒を誰が買って出るか」みたいな。
上のように釣り役を非常に不快なものだとしながらも、
自身から積極的にPTMを出している。
上のコメントと実際の行動に矛盾があるので、説明を求む。

1474名前 空白さん - 2010/08/05(木) 05:06:31 ID:M2xaSWK3f6

>>1470
まだやってんのかお前は？いい加減にしとけ、これで3スレ目じゃないか
お前はまあいいかに責任擦り付けて自分は悪くないってほざいてるだけだぞ？
それがどれだけ恥ずかしい行為か理解して、まぁいいか関係のレスをさっさと削除依頼出せ

中華ユーザースレじゃ誹謗中傷だって言われりゃ擁護だ何だって思い込みで反対派だ決め付けもやって何だあれ？

そんな程度で何ができるよ？運営は根拠も何もしっかり調べもしないで思い込みで判断する奴なんて
相手にするわけないだろう？それは反対派の連中だって同じさ、そんなものを送りつけたら運営は鼻で笑うだけ

ユーザーの声をどれだけ重視するかなんて俺らユーザーは誰一人分かってないぞ？
運営のリップサービスレベルのものがあったとしてもそれを真に受けていたら
よっぽどの世間知らずだわ、運営の内情に詳しいだなんだって適当に見繕ったレスだけで判断してるしな
お前は情報をきちんと租借することを覚えてからにしてくれ

1475名前 空白さん - 2010/08/05(木) 09:37:03 ID:AHQff.v.kM

>>1473
質問１〜３は運営にメールでもしたほうが、正確な解答がくるんじゃないでしょうか。
とりあえず質問３について・・・。
賊にはなりたくない、だけど現在の商人の職衣はダサすぎる。じゃあハンタになろう。
こういう考えを持つ人は大勢います。（オアシスの場合ですけどねｗ）
くだらないことかもしれませんが、プレイヤーのモチベーションを保つために役に立っているのですから、存在意義はあるかと。


質問４については、「PTに入れる仕様だから」の一言でしょうね。
EUだけでやりたいなら「中華お断り」とでもPTMに書けばいいだけの話。
中華でもEUでも釣りはできる。
剣スキル・内功持ちならデバフをかけることができる。
ウィズのほうに流れたMOBをはがすことができる。
少し考えれば中華にもできることがけっこうあると思います。

質問５については、中華でPT狩りをしてはいけないorできない仕様ではないから。
>中華釣りは汚れ役だよ。。「面倒を誰が買って出るか」みたいな。
はちゅさんのこの考えはちょっと理解しかねますが・・・。
どういう意味で言ったのか気になるところですね。


初心者じゃないんだから、ちょっと考えればわかるだろｗｗｗというような内容が非常に多いですね。
どれだけはちゅさんが嫌いなのかは知らないですが、もう少し自分で考えてみましょう。

1476名前 空白さん - 2010/08/05(木) 10:54:56 ID:ZMViJeYC/6

>>1473
スレ主では無いですが、アンケートという意味では、意味があると思い
回答致します。
質問1：中華キャラはゲーム性、世界観ではソロ狩りでは？
そうではないとすれば、どうして仕様で他のプレイヤーと協力するためのスキルが実装されていないのか
回答1：ソロ狩りに特化していることは間違いありません。ですが、どの中華キャラでも内功を持つ事は可能な訳で、内功を持てば、他プレイヤーを回復・蘇生する事も可能です。応用次第では、デバフ・護衛・補助火力など他のプレイヤーと協力する方法はありますね。

質問2：護衛をしなくてもハンターが報酬を得られる点の説明
回答2：護衛をしなくいハンターに報酬がいかないシステムが必要だと思います。
>商人で護衛する事→問題ないと思います。
>中華キャラが共同で釣りをする事。→問題ないと思います。
どちらも仕様とゲーム性・世界観の間に特にギャップを感じません。

質問3：ハンターの存在意義
回答3：ハンタ→賊の攻撃を120％、賊→商人（輸送も）の攻撃を120％にするってのはどうでしょうか？今のままだとハンタ存在意義はあまりないですよね。

質問4：中華キャラがEU共同に入る理由
回答4：>>一定量釣れるのは、チェイサースキルのクイックショットをもったEUキャラでもできる。あえて中華キャラを釣りにする必要がない。
敢えてチェイサにする理由もありません。
>>釣りという役割での中華キャラの付加価値は？
回答1で回答済です。

質問5： 中華キャラでソロ狩りのみをしない理由は？
回答5：経験値がいいから。ＥＵキャラでもソロに特化しているキャラもいますよね？
彼らは、なぜ共同ＰＴをするのでしょうか？
ソロに特化しているキャラが共同ＰＴに入る事を寄生と呼ぶのなら、
チェイサー・ヲロなども、もちろん寄生と呼ばれるでしょう。
ＥＵ全職（ＬＶ40くらいまでですが）試してみましたが、ＰＴ内で一番
大変だったのは釣りでした。“汚れ役”は言い過ぎだと思いますが、
他の事もできる職であれば（例えばチェイクレなど）、クレしたほうが
ラクだなと思う事はありますね。

1477名前 SPTハーフの人 - 2010/08/06(金) 02:10:26 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏

『はちゅさんって、努力してるの？ちゃんと努力してから言いなよ〜
そんなに中華嫌なら、EUやればいいじゃん。
中華乙じゃなくて、はちゅさん乙だって分からないのかな。
不平不満ばかり言うやつって、リアルでも部長からダメ社員だって呼ばれるんだよね〜』

（貴方に合わせてちょっと面白く書いてみました）

↑これ、言われたのは、「バランス改善賛成派」の私たちです。
どうです？少しは気持ちが理解できましたか？

私なら、というか普通の人ならこんなことは決して言いませんよ。
単にゲームの「仕様のアンバランス」のせいで、キャラの有利・不利が出た、
というだけなのに、「中身の人」まで否定するような発言はおかしいでしょ？

貴方がいろんな場所で、シルクに貢献しているのは認めますが、
その逆で、貴方の言動に萎えて引退した人もいるかもしれませんよ。

正直な気持ち、私も失望してます。身内擁護もいいでしょう、人間だし。
ですが、自分とは反対の意見の人をことごとく排除していては、行き詰るかもしれませんね。
他人の意見も尊重する、他人の痛みを分かろうとする姿勢がなければ、
いくら自身で努力しても、共感は得られないと思います。

今後、貴方の言動や活動については、一切関わりを持ちません。
どうぞ、ご自由に。
長文レスで不快に感じられた方もいるかと思います。これを最後にします。
お詫びします。すみませんでした。

1478名前 空白さん - 2010/08/06(金) 03:10:11 ID:59ziE5usHA

「言いたい放題ぶちまけて最後に謝る奴w ほんと最低だと思う。」

1479名前 空白さん - 2010/08/06(金) 06:29:09 ID:YImc8pv/8k

夏だから仕方ない
大人も子供も頭いっちゃってるんだよ、この暑さでｗ

1480名前 空白さん - 2010/08/06(金) 11:28:12 ID:NJ9LB2L7D.

そうか？
俺は1477はまともだと思うぞ。

「はちゅ」や「まあいいか」の方がおかしいってｗ

理由は、この２人いるところ荒れる
からｗｗ　２人は常に杓子定規でしかなく、、

ＳＰＴさんが言うとおり、
相手の意見を尊重してないからねｗ

＞ＳＰＴさんへ
俺の気持ちと重なる所があり、
的を射た文言で代弁してくれてありがとう！

1481名前 空白さん - 2010/08/06(金) 11:43:57 ID:P56evRA5FY

おいおい、自分が気にくわない奴を叩いてりゃ肯定するのかよ？
STPなんて自分の都合の悪い話は全部無視、突っ込まれたらオウム返しと子供の屁理屈
誹謗中傷行為や叩きというもの自体が理解できてなくて、注意されたら逆ギレして
お前は俺の敵だと決めつけるような判断力ナッシングな奴だぞ？

最後に捨て台詞よろしく煽るだけ煽る程度なんて、まあいいかと大差無しｗ
ということで1480もSTPと同類の判断力無しということだなｗ

1482名前 空白さん - 2010/08/06(金) 18:27:54 ID:HeO5j5ad8.

はちゅとまあいいかの馴れ合いなんて楼蘭民ならみんな知ってるけどな

1483名前 空白さん - 2010/08/06(金) 21:48:22 ID:1zYPNeNN/6

＞１４８０
相手の意見を尊重しないというより、
意見が異なる人を敵視って感じだな

＞１４８１
はちゅ自身がまさにそれだろwww

1484名前 空白さん - 2010/08/07(土) 03:05:53 ID:k49RS6l7BY

はちゅは異常・・・。

たぶんメガネかけた小さい奴だと想像する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

1485名前 空白さん - 2010/08/07(土) 05:27:47 ID:XBtAZmXuRw

>>1477

>今後、貴方の言動や活動については、一切関わりを持ちません。
どうぞ、ご自由に。長文レスで不快に感じられた方もいるかと思います。これを最後にします。お詫びします。すみませんでした。

↑たぶんはちゅさんもお前みたいなの関わりたくないだろうけど書き込みするから返事してくれたんじゃん。ありがとうございますも言えないのね。謝るならいっそのこと無言で消えろって思うけどお喋り大好きなんだね、めんどくさいね＾＾

1486名前 空白さん - 2010/08/15(日) 13:08:22 ID:nwmUyg4fGM

はちゅがPTMでキャストを募集しているのを見る限り本当に動画を作成しているみたいね！
久々のはちゅ動画を楽しみにしてるっす！
頑張れはちゅｗ

1487名前 空白さん - 2010/08/18(水) 19:47:01 ID:Q/adZa6ZhQ

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

1488名前 空白さん - 2010/08/23(月) 12:42:44 ID:WDnI5YaPDY

>>1484
身長は確かに大きくなかったが眼鏡はかけてない
どちらかと言えば不真面目っぽい
悪い言葉で言えばＤＱＮ、田舎言葉で言えばヤンキー
「顔は悪くないのにｄｑｎ」こんな感じ
今は消してるっぽいけど昔ブログに写メか何かが載ってた
確か「僕の黒歴史」っぽい内容だったかな…憶え違いかも
当時はすんごい良い人ってイメージで、それと全然違ったからよく憶えてる
かーちゃんに貰った俺の小遣いを横取りしそうなタイプだよ
リアルでも気が強そうな感じ

1489名前 空白さん - 2010/08/23(月) 14:36:13 ID:qwco5uYn2Y

写メだけですごい考察力だなｗ
昔のことをつらつらと述べるその様、すごく”アレ”な
臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするが、キミなんていうエスパー？

>834を見る限り、そのDQNからお世話になったんじゃねーの？
不義理な坊やだ

1490名前 　　　 - 2010/08/24(火) 01:26:36 ID:a/U0rcTaVs

暫く見ないうちにまた少し景色が変わったように思うけど、はちゅさんは此処を見てるのかな？

先日、別のスレで書き込んだ内容が予想より反響があり、既に運営に意見として報告したのだけど、
もし時間があれば、はちゅさんの意見も聞かせて頂きたい、と思いこちらに書き込ませて頂きました。

書き込んだ詳細を書いてもいいのですが、マルチになってしまうので書き込んだスレタイと番号だけ書きます。
宜しければ他の方でもご意見・ご感想など在りましたらお聞かせ下さい。

その際はこちらのスレですと、はちゅさんの御迷惑になるかと思いますので、
下記のスレにて番号かIDを指定して下されば私と分かりますので。宜しくお願い致します。

シルクロードオンライン総合BBS
スレタイ：中国キャラユーザーよ、立ち上がれ
1684名前 　　 - 2010/08/21(土) 20:09:32 ID:a/U0rcTaVs
1690名前 1684 - 2010/08/22(日) 02:32:43 ID:a/U0rcTaVs
1697名前 　　　 - 2010/08/23(月) 22:21:06 ID:a/U0rcTaVs

1491名前 はちゅ - 2010/08/24(火) 04:16:53 ID:3QQ4gkvqnk

財布に貼ってる昔のプリクラの事かな？？消してないから今もあると思うよ。
一つ言わせてもらえばあれは金髪ではなく、
加藤晴彦の真似してアッシュ系の色を乗せてたが、色落ちしてただの金髪になったという
DQNではなく、お洒落である。

>1489
誰が見てもDQNぽいプリクラなのよｗ

>1490
削除依頼も出てないのに知らぬ間に規制されてたの。。（ノ_・）、
たぶんSPTハーフか共同あたりが規制食らい、関連してた俺も巻き添えってガー不パターン
しかも結構長めの規制・・

中華はEUバフ受けられない代わりに、相手EUバフを貫通できるってやつだね。
俺は全然アリだと思うけど。
詳しくはあっちでですな。了解ゝ

1492名前 空白さん - 2010/09/05(日) 17:49:48 ID:co3iTt0SWA

はちゅさんムービーコンテスト応募したんですか？
キャスト募集してたみたいですが･･･

1493名前 空白さん - 2010/09/05(日) 22:47:04 ID:iloEeu5U5M

はちゅさんの動画きてますね！
応募は間に合わなかったのかな？

1494名前 空白さん - 2010/09/06(月) 05:15:07 ID:SyrfcIqe2M

おまｗｗｗ
募集期間過ぎてから投稿してどうするんだよ・・・。

1495名前 空白さん - 2010/09/06(月) 09:31:26 ID:.RZM8LK0Dg

エントリーとは関係なく楽しませてもらえました。
エキストラに雇ってもらったので、正直、入賞してほしいなぁ〜とも思っていたのですが＾＾；　そこはまぁ色々と都合もあったのかなぁと・・・

アップロードありがとうございました＾＾

1496名前 空白さん - 2010/09/06(月) 11:26:39 ID:gBAoWHIg3Y

バードのスペルはBIRDじゃなくてBARDですよっと

1497名前 空白さん - 2010/09/06(月) 13:50:47 ID:WyW9xLGXBA

うはー、かっけかったｗ

1498名前 空白さん - 2010/09/06(月) 14:35:37 ID:NqF4E9HzpE

BIRD？

1499名前 はちゅ - 2010/09/06(月) 23:30:36 ID:3QQ4gkvqnk

あ、期限ギリに1度出した。（といっても1日の早朝だが）
コピーライトの（Ｃ）が抜けてるから５日までに修正すれば受付けるって言われてね。（5日の方は23:59までにって念を押された）
受付はされたみたいだよ。

ＢＩＲＤ違うのか！！
ｶﾞｰﾝ（´・ω・｀）

1500名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:09:54 ID:.WAvKv9uD.

すげーおめでとうございます。

1501名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:14:29 ID:ALVTKbG.wY

金賞おめ！
やっぱ君すごいわｗ

1502名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:22:21 ID:Yrv.SJXDqQ

おめっ！！良かったです。

1503名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:28:36 ID:VO6Xuupxh.

おめでとうー
大刀やりたくなったわ。

1504名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:36:57 ID:zHutbpoRys

今観ました、素敵ですね〜おめでとうございます！

1505名前 空白さん - 2010/09/07(火) 13:47:14 ID:AF6S4H7lvk

流石ですね！おめでとうございます。

1506名前 空白さん - 2010/09/07(火) 14:48:06 ID:.RZM8LK0Dg

おめでとうございます＾＾*
かっこいい動画でした。
　　　ＢＩＲＤ　の件は・・・　御愛嬌ｗ

1507名前 空白さん - 2010/09/07(火) 16:15:27 ID:WyW9xLGXBA

うわはｗ　おめでとです！

1508名前 空白さん - 2010/09/07(火) 18:05:21 ID:pXNNP7ikUM

金賞おめでとうございます＾＾
すっごいかっこいい動画でした！あれみたら、シルクやりたくなる・・・・
運営には是非広告に使ってもらいたいほどです！

1509名前 空白さん - 2010/09/07(火) 18:14:58 ID:nwmUyg4fGM

この際運営と共同で広告動画を作ってしまえ！
運営ばっかりに任せてるといつもと同じようなムービーしか作れない。
はちゅのセンスと運営の技術で凄い動画が作れるのではないのかと妄想してしまったｗ

1510名前 空白さん - 2010/09/07(火) 22:39:56 ID:44s2MrLqy.

結果で示す・・・
これはさすがとしか言いようが無い．

1511名前 sol - 2010/09/07(火) 22:51:20 ID:5jmNlrgVd.

おめでとうございます。
かっっこえかったよー
端役でも出たかった(・・)
出演の皆さん、はちゅさんお疲れさんでした

1512名前 空白さん - 2010/09/08(水) 00:44:35 ID:sxJggKcpO.

運営に雇ってもらえｗ

1513名前 はちゅ - 2010/09/08(水) 01:14:44 ID:3QQ4gkvqnk

�堯福─Η奸Α砲海蓋�て初めて知った！うおー嬉しい〜。どもあり！
>1506や出演者には苦労をかけまして（Ｕ_Ｕ）実は演じる方も大変な作業なのだｗ

公式とyoutube閲覧スレで応募作品まとめられてるｗ
デルタフィールドの曲は人気高いねぇｗ

1514名前 空白さん - 2010/09/08(水) 01:24:36 ID:bNkzkBpR.s

>1059
開発元の動画も好きだけどなぁ。

はちゅさんおめっとです！
他の作品もよかったですが金賞はずば抜けてたように見えました。


でも本職動画師の投稿も期待してました・・・ｗ

1515名前 空白さん - 2010/09/08(水) 01:28:30 ID:JaWUTZiJrA

応募期間終了後、しかも内容不備ありで個別連絡の上応募締め切り後修正ってなんかおかしくね？
作品内容どうこうより応募要項を期間内に満たしてない作品が選考対象になってる事自体ものすごく違和感を感じるんだが俺だけ？

1516名前 空白さん - 2010/09/08(水) 01:43:35 ID:I7dbHFr7bA

内容に不備があっても物が良かったから直してもう一度やって欲しいって、選考の人間が考えたことだろ？
出した側からすればひいきに見えるかも知れんが、選考側からしたらそれほど入れたかったって事だろ。

出してない者から見たら、違和感は全く感じられない。

1517名前 はちゅ - 2010/09/08(水) 01:54:43 ID:3QQ4gkvqnk

企業の広告動画とかになると俺じゃ全然ﾑﾘﾑﾘ。
でも就職の際は履歴書の資格？の欄にでもこれ書いとくわｗｗｗ


応募期間含め俺も心配は色々あったんだけどね。こうゆうの初めてだから。
まぁ運営としても送られた動画は全て見ておきたかったんだろう。
正直、受付られなければそれでも構わないつもりで提出した。

あと（Ｃ）（○の中にＣ）はコピペすると反映されないフォントが結構あるから、その辺の事情も汲んでくれたのかも？
内容の不備自体はおそらく誰でも返信は来たと思われ。

他の心配事については後でまとめて聞いてみるｗ

1518名前 空白さん - 2010/09/08(水) 02:01:40 ID:43S6eVgftU

はちゅさんおめでと〜
これからも素晴らしい動画を作ってください。

黄金のカードってことは日印もらえるのかな？ｗ

1519名前 空白さん - 2010/09/08(水) 09:42:24 ID:C0PW3faTXY

はちゅさん、金賞おめでとうございます。
まじで感動しました！

1520名前 アカ - 2010/09/08(水) 12:15:20 ID:3vpF2KX1KU

はちゅさん　
金賞おめでとうございます。
やっぱりはちゅさんの動画すごいっす！！！
モチベも上がったりました！

この調子で封鎖ごっこの動画も・・・・ｗ

1521名前 空白さん - 2010/09/08(水) 22:29:31 ID:RvY1sg5EGg

はちゅさんおめです！

金賞がずば抜けてよくみえました。
また動画作り続けてください＾＾

1522名前 ロック嬢 - 2010/09/08(水) 23:36:58 ID:OFCJ5JxoZ6

はちゅ(´･ω･)ｏ∠※　　ﾊｲ、おめでと〜

出演者として鼻高いｯｽ　(´＞`)ｂ 弓 最高！

1523名前 はちゅ - 2010/09/09(木) 02:29:11 ID:3QQ4gkvqnk

待て待て落ち着くんだ。
応募期間以外に心配だった点てのは、例のごとく有名動画の真似みたいな部分が多いんだ；
例えば最後の文字群とかも手本にしてる動画があって。
そうゆうのは大丈夫なのか一応問い合わせてる。

弓のとこは自分で考えたけどねｗ
返事来て大丈夫だったら鼻高くしてくんろロック嬢さん(´･ω･)ｏ∠※

1524名前 空白さん - 2010/09/09(木) 08:58:21 ID:dbQc6YSf1A

はちゅさん、おめでとー！
運営の広告動画にできるかも！？
新規さん、これ見たら純粋にかっこいぃ、やってみよーって人多いと思いますよ^^

自分勝手な提案ですが、シルクの売り・醍醐味である交易と職戦を題材にした広告動画的な物も作って頂きたいなぁ・・・とか思ってしまったり・・・。
自分はこんなの作る技術も知識も何もないので、エキストラや職戦参加するだけになるかと思いますが＞＜
役者募集するとたくさん集まるはず！

今回は本当におめでとうございます！
そしてお疲れ様でした！

1525名前 空白さん - 2010/09/09(木) 10:09:09 ID:WdFSaoTEec

交易ものなら添魔の9月10日が良かったなぁ。
シンプルでさ。
最初に虎とか鬼生馬Gとか出て来るやつ。

1526名前 空白さん - 2010/09/09(木) 10:40:07 ID:R.gV4Ou4q2

いやいやいやいや、ただただ素晴らしい。交易を題材に展開してるのがシルクらしい。

1527名前 空白さん - 2010/09/09(木) 19:17:23 ID:7I9MWXCKPU

はちゅさんおめでとう。
色々言われてますが、覆らないひとつの結果として頂点に君臨するってのがすごいです。

鯖は違いますし休止してる身ですがこれからもがんばってください。

1528名前 空白さん - 2010/09/10(金) 18:23:10 ID:7WhCAq/g2U

金賞おめでとうございます。

何でも極めれる者（一番）は分野がが変わっても極める能力がある。
能力のない者程、半端なところで優越を争う。
負ければ言い訳をするし勝てば相手を弱いと言う。
それが自分の弱さだとほとんど気づいていない。
気づいた時点でやっと極めれる可能性が出てくるんだとある人が言っていました。

まさに実証した感じですっきりです。
BBSでいろいろ言う人。心あたりありませんか？

1529名前 空白さん - 2010/09/10(金) 19:23:54 ID:XHNvGCrD9I

1528らしくないな。

1530名前 はちゅ - 2010/09/10(金) 21:03:48 ID:3QQ4gkvqnk

「ＢＢＳでいろいろ言う人」って、目立つ相手には誰だろうが何でも言うからな。
ユーザーイベント開くだけでもgdgd言われるらしいし。

半端なところで優越を争うってか、足引っ張って優越するやり方みたいな？
優越したら手引っ張って持ち上げて、その相手が優越したら手引っ張ってもらって・・・
とやった方が高みに達するって、哲学的だがそんなような事だね。そうだと取るぜ！


でも俺も動画は全然極めてないぞ（・ω・）
何年もｶﾞﾁ編集してる割には伸びが遅い方。

1531名前 空白さん - 2010/09/11(土) 10:44:08 ID:XHNvGCrD9I

人を感動させられたんだからいいんじゃないか？
もっとも、そうじゃないときを省みる方が大切なのだが。

1532名前 空白さん - 2010/09/11(土) 22:41:55 ID:ccMGywgyrE

まぁいくら金賞を取ったところでユーザーが増えるわけでも復帰するわけでもねーけどなｗｗｗｗｗｗｗ

でも純粋にはちゅの動画センスはいいと思う

1533名前 空白さん - 2010/09/11(土) 23:48:48 ID:sxJggKcpO.

動画に関しては素直に褒めていいデキだと思う。

で、賞品はやっぱ彗星大刀あたりにするの？

1534名前 オアシス - 2010/09/12(日) 00:17:00 ID:OljiS3sjog

お〜〜〜！！
おめでとうございます＾＾

1535名前 空白さん - 2010/09/12(日) 12:48:20 ID:44s2MrLqy.

褒章は１０級日大刀にしてロックの爪でクリ＋１０も面白いかもな〜
そんなに爪が集められるか分からないが・・・

1536名前 空白さん - 2010/09/12(日) 14:24:13 ID:vArVj.JiXM

ちゃんと見てから何と交換できるか想像しましょ
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1000000
【黄金のカード】
　１１等級　+５　ノーマル武器　※印章無し
　または、１〜１０等級の日印章＋４　武器　1点
【銀のカード】
　１〜１０等級の月印章＋４　武器　１点
【銅のカード】
　１〜１０等級の星印章＋４　武器　１点

1537名前 はちゅ - 2010/09/13(月) 20:25:29 ID:3QQ4gkvqnk

>1533
残念ながら彗星はもらえないのだ。10級日印で彗星と同じようなもんなんだけどね。

日大刀も魅力だがまた錬金するもねぇ。そのうち12級も出る（？）し。
利益が出るようなのに使うつもり。
センス無い方と思ってたが、好評のようなので素直に自信にしておく（U_U）ｱﾘｱﾘ
シルク経験豊富で動画も作ってるはちゅさんに難しい質問相談ネタあればいつでもどうぞ。
一緒に考える面子も常時募集。



てか、ﾆｺﾆｺの方にもうｐったらｿｯｺｰ荒らしが自演７連投とかしてた。
「これ作った奴はｷﾁｶﾞｲ、MMOくれば判ります」
とか書いてたから、書いた奴をここであぶり出そうと思ったんだが。
通報された形跡もないのに数分後にソイツのコメント消えてん。
大方、短期間に連投したからﾆｺﾆｺ運営に察知されたんだろーけど。

荒らそうとしたﾎﾞｸ、見てるかな（´・ω・｀）？お前、自演するにしても頭足りなすぎだろ。
アク禁にでもなってないか確認してこいww

1538名前 空白さん - 2010/09/13(月) 22:10:52 ID:PSB7vemNyU

にこにこで
あの解像度up出来るんだ

今手元に
プレミアエレメント８と
フォトショップエレメント８の
乗り換えアップグレード版入手したんだが
まだインストールしてないし
編集する動画もないし

どうするべかなぁ・・・・・・・・

1539名前 はちゅ - 2010/09/14(火) 21:29:09 ID:3QQ4gkvqnk

ニコニコはちょっと前から1920×1080まで対応したそうな。
エンコはAviutlでやったんだけど。３分で短いから４Mbpsくらい出せた。
俺はプレミアエレメントの４だから８は羨ましい。

そのうち機会あるかもしれないしアップグレードして損はないのでは？
アップグレードする元が無い、みたいなのかな。

1540名前 空白さん - 2010/09/16(木) 21:01:30 ID:nwmUyg4fGM

再度コンテストの動画を一通り観たけど、やはり秀逸だな。
完全にプロモを意識して作ったのがはちゅだけだし完成度が高いと思うよ。
次回の世界大会日本予選がそろそろ告知されると思うが、予選のオープニング動画とか作ってみてはどうだろうか？
運営にとっても作成費用かからないから好都合だし動画コンテスト金賞のはちゅが作成した動画だったら皆が興味わくでしょう。
一石二鳥だと思うのだがこれ如何に？
かなり真剣に書き込みしてみた。

1541名前 はちゅ - 2010/09/17(金) 00:54:02 ID:3QQ4gkvqnk

GNGとかのオープニングはプロが複数で作るんじゃまいか。
もし俺がやるなら面接を気合で潜り抜け、下っ端で制作会社に入り雑用から勉強。

まずシルクのようなゲームが1000個あればシルクの金賞レベルは1000人いる訳じゃん。
（ゲーム動画も沢山あるジャンルの一角）
更にその中でトップの連中？がプロになるんじゃね。
趣味でプラモ作るのと、プラモの型作って販売するくらいの違いがあってだな。

ちょっとヤバイ奴らの本気を見せよう。適当だけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4660488
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9353786


MOVIEコンテストは「シルクを通じて動画作りに触れてみませんか」てイベントだからね。
て事は、シルクが数年もてば、今作ってる人等も将来色んな動画もっと見せてくれるよ。
それに繋がれば今回のイベントは大成功だ。そうなるよう願っとこう。

ｶｯﾁｮｲｲ編集を〜とか、見て面白い物を〜とかやるかは趣向によるから、
ﾎﾝﾄに自分が見たいもんは自分で作るしかないがｗ
俺も作りたいと思ってるのはそうゆうのであってだな。


機会があれば動画師スレ使うよろし
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=9&view=1245840984

1542名前 空白さん - 2010/09/17(金) 12:47:45 ID:sN2r9x7QK2

今更だけどMOVIEコンテスト金賞おめでとう。

賞品の黄金のカードだけど、
今回のアプデで交換アイテム更新されたから彗星もらえるｼﾞｬﾏｲｶ。
しかも新実装の武神だと…

============================================
黄金のカード(1枚)

以下の4種類から1つ選択

�，�好きな等級の

　日印章武器+4　1つ

��彗星印章武器（武神）1つ

��お好きな等級の

　日印章　盾orシールド+4 1つ

�ぷ太碓�章（保護）　

　盾orシールド 1つ

============================================
ttps://secure.silkonline.jp/member/information/news.asp?flag=2&ntc_num=1000000


彗星武神全鯖で最速入手か…いいなーｗ

交換したらSSうｐヨロ！！

1543名前 はちゅ - 2010/09/18(土) 04:10:28 ID:3QQ4gkvqnk

あんれま！このタイミングで彗星もらえるようになるとは。
計画狂っちった；

・黄金のカード(1枚)
彗星印章武器（武神）

・黄金のカード(２枚)
彗星印章武器（闘神）

これは闘神のが全然強いよ、って事だよな。
ちょくちょくポンdeしてたらもう１枚手に入るかもしれないし〜・・とか思うのは世の中甘く見すぎだろうか。

ﾀﾘｽﾏﾝコンプでの武神、難破船BOSSからドロの闘神、
武神のがなんとなく入手難度高い気するけど。マジで滅多に出ないのかな。闘神は。

・黄金のカード(３枚)
お好きな装備全身プレゼント（アクセ/セット装備含む）
これはどうゆう意味じゃ。武器以外の装備って事なのかな。

>1542
判らないからすぐに交換しないで様子見る事にした；

1544名前 空白さん - 2010/09/30(木) 11:33:14 ID:4LSkVG7voA

新・楼蘭人物名鑑におまいの真実が暴露されたｗ
連日カキコ多すぎてHPがパンクしそうだぜ

1545名前 空白さん - 2010/09/30(木) 16:14:00 ID:XHNvGCrD9I

人物名鑑に真実が書かれているなどとふざけたことを。
まあ、ここのような個人スレには反対します。立派なブログあるし。
逆に言うと、はちゅさんの汚点らしい汚点はそこしかない。
言葉遣いも規制受けてから普通になってるし。

1546名前 空白さん - 2010/09/30(木) 16:36:10 ID:TxQb9EVPyY

ほほぉ

＞脳みそ膿んでるとしか思えないってか確実に膿んでるだろ。
＞どこでもこんな書き込みしてんのかコイツは？

つい最近のマス開放スレでの暴言だったはずだがこれはなんだろうな？

他人を尊重できる社会性を持ったまともな大人の文面ではないことだけは間違いない
こういう文章を平気で投稿できる神経の持ち主がまともだろうかね？

道徳の授業では碌でも無いダメ教師にでも教わったのだろう

1547名前 空白さん - 2010/09/30(木) 19:52:53 ID:XHNvGCrD9I

はちゅさんの暴言を散々非難してきた俺ですがね。
「日を追うごとに」暴言をつける箇所が変わってきています。

教師のハズレくじは引いたかもしれないですね。元が凄かったし。
でもはちゅさんなりに学習してますよ。知らないうちにね。

俺はもうはちゅさんと意見違っても別にかみつかないですよ。
俺もはちゅさんも絶対に曲げないから無駄ということもあるし、
放っておいても知るべきことは悟る人ですからね。

まあ、人間なら誰でもそういう部分あるとは思いますが。

1548名前 Bintan - 2010/09/30(木) 22:53:08 ID:a/U0rcTaVs

あのスレの赤連投は実に異常な光景だった。正直、寒気がした。
票稼ぎのつもりか、単なる気狂いかとね。どちらにせよ悪趣味なことだ。
思っても書き込むか書き込まないかの違いはあるが、俺が議論の当事者だったら何かしら言ったろう。

言うまでもなく、はちゅさんは自分が敬意を払うべきと思っている相手には敬意を払ってる。
其の枠を外れたモノに対して暴言を吐く、それだけだ。俺は特に問題と思わない。
それより御託を並べて揚げ足取りをしたり議論に水を差すレスの方が不愉快だよ。
そういうどうでもいいレスをされる方が余程虫酸が走る。

1549名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:15:52 ID:MApcb1jBxY

「類は友を呼ぶ」ということだな。
貴方達の特徴は、汚い言葉で相手を罵倒することと独善思考。
似たもの同士、お互いかばい合ってればいいさ。

1550名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:33:57 ID:XHNvGCrD9I

そんな点で似てたら、庇い合ったりできませんて。

1551名前 空白さん - 2010/10/01(金) 09:14:02 ID:Uu0o.mGW5o

なんだBrainも同類かよ情けない、おまえらがダメな証拠を一つ
>はちゅさんは自分が敬意を払うべきと思っている相手には敬意を払ってる。

自分が敬意をはらうべきと決めた人間以外は攻撃していいのか？あ？
最低限のルールとしてそんな色眼鏡なしで対応するのが人としてのマナーだ
つまりBrainもはちゅも自分が気に食わない人間には暴言を吐き攻撃して良いという発想が元で動いている

そんなことで誰がまともに意見交換するかね？自分たちが否定された途端に
幼稚極まりない行動に出ていたらどうなるかすらわからない協調性もない

>そんな点で似てたら、庇い合ったりできませんて。
逆さネットというカテゴリーなら言葉の暴力と数をこなせば勝てると
信じ込んでいる勘違い同士が手を組んだ結果だから

独善思考の結果たまたま動いているだけ、ここで擁護したり馴れ合っている連中が
他のスレで問題を起こしていない方が珍しい、Brainもとうとうメッキが剥がれた結果だな
まぁせいぜいこっちで偏った屁理屈を垂れ流してくれ、他のスレには出てこないでくれよ

1552名前 空白さん - 2010/10/01(金) 09:51:54 ID:cUPCpUmkDQ

Bintan「Brainの人気に嫉妬」

ネット掲示板みたいな匿名仮想空間において社会性だとか身分の差とか存在してないんだから「敬意」云々っていう話は気にするだけ無駄じゃない？

掲示板という場所であり、仮想空間が自分にとってどういう場所であるのか？それを自分なりに認識しておく必要があると思う。

俺にとってはここは「情報交換」の場所。

「空間」であり、「見えない人の集合体」であり「情報の海」あるこの掲示板を通して、如何に「汚い言葉」（雑音）を排除して「自分の求めている情報」を拾い上げる事が出来るかが重要。

はちゅは「汚い言葉」（雑音）をよく発するが、その分貴重で価値のある情報も発している。重要なのは「自分の求めている情報」を相手が持っている（その可能性）という事。

はちゅの性質として問題なのはその比率が（雑音）８：２（貴重な情報）っていう感じなところ。しかも挑発してどんどん雑音を出させてやらないとなかなか貴重な情報が引き出せないｗ

やり取りしてる内にとてつもない量の雑音で溢れかえる。

でも、繰り返しになるけど、要はその中から発せられた「自分の求めている情報」を拾い上げる事が出来るかが重要。

はちゅの特質を理解して自分の求めるところを認識しておけば何も問題は無い。逆に雑音に気を捉われて貴重な情報を見逃しているかもしれない事を気にした方が(･∀･)ｲｲﾖ♪

1553名前 空白さん - 2010/10/01(金) 10:37:56 ID:XHNvGCrD9I

てか、そもそも庇いあってなんかいないんです。

1554名前 はちゅ - 2010/10/02(土) 02:56:16 ID:3QQ4gkvqnk

あーごめ。見てなかった。

>自分が敬意をはらうべきと決めた人間以外は攻撃していいのか？
あ？
あ？（笑）
文句言う際はｶｯｺつけるのに、自分が文句言われる事に対して耐性が薄いな。
常識として、優秀なら敬意を払われ無能ならうんこと判断される。
歩いたり走ったりするだけで誉められんのは幼児期だけだよ。
何か意見を言えば「偉いね〜」って誉められるのが当前と思ってる幼児だから

>自分たちが否定された途端に
>幼稚極まりない行動に出ていたらどうなるかすらわからない協調性もない
1551お前の事な。
『勘違い同士が「手を組んだ」』　とかｗｗ
気に入らない相手と同意見の者が現れたら、同意見を出した相手への否定。
自分が少数意見になるのﾋﾞﾋﾞｯた奴が行うありふれたﾊﾟﾀｰﾝｗｗｗ
>そんなことで誰がまともに意見交換するかね？

俺は『相手を判断できる材料から相応の判断してる』してる。
頭の良さ、シルクの経験、筋通ってるか、秀でた部分があるか・・
今>1551を否定してるのは、>1551意見を無能だと判断した結果な。

どんだけ嫌な奴でも、評価出来る部分があれば俺は評価する。

嫌いな相手ってのは特にいないね。
「嫌いな考え」とかあるが、そうゆう考えの相手はそもそも行動原理が違うからあんまり接触無いだろうし。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを示さず文句言う奴も嫌いだが、それは個人と認識してない。
自慢できる功績もあるし、嫉妬する相手も特にいない。

低脳って言われた奴は、低脳だと判断される材料があり、その理由も付けた上で低脳と蔑んでるハズだぞ。
「気に入らない相手は攻撃する」だの、「独善思考」だの、「色眼鏡」だの、
そんなんで判断しないわ。

さすがのはちゅさんも低脳じゃない人を低脳だなんて言いませんよ（´・ω・｀）
心より低脳と判断できる人間だから、正直に低脳って言うんです（U_U）


>1546
>他人を尊重できる社会性を持ったまともな大人の文面で
こんなん言い出すなら、自分はマジで聖人のようにレスしなきゃ筋通らねーな。
「あ？」とか言ってる時点で>1551もアウトだな。
「碌でも無いダメ教師にでも教わったのだろう」で>1546お前もアウト。
自分で出来ない事を要求するとか最低な幼児ﾊﾟﾀｰﾝだなｗ

この辺を本当にしっかりしてて、相手にも文句言っていいほどの人物といえば
まあいいかさんぐらいだろ。

1555名前 空白さん - 2010/10/02(土) 06:15:43 ID:MApcb1jBxY

いっそ、楼蘭鯖のユニーク達で、一ヶ所に集まってみたらどうだ？

その名も　ギルド『BBS戦士達』

・「俺の話を聞け！異論は認めん！！１」：はちゅ
・「拾い役は任せて！」：まあいいか
・「はちゅさんに命預けます♪」：Bintan
・「俺の話も聞いて！」：A
・「狩りも交易も委託で、よろ」：交易BOT君

誰もがギルチャで言いたい放題、毎日、さぞ賑やかなことだろう
どんな会話が繰り広げられるか・・・全く興味ないけどね　(´･ω･`)

1556名前 空白さん - 2010/10/02(土) 09:39:05 ID:XHNvGCrD9I

＞「狩りも」交易も委託で

あなたはギルチャでもないのに事実と違うことを言いたい放題。
キャッチーなまとめ方するヤツはチープな人間と相場が決まってる。

1557名前 空白さん - 2010/10/02(土) 09:57:01 ID:M66L.Fcd/c

>あなたはギルチャでもないのに事実と違うことを言いたい放題。
『あなた』を、１５５５で出てる名前と置き換えるとちょうどいいな。

1558名前 空白さん - 2010/10/02(土) 11:23:43 ID:.8ZRVCsajU

自分の言っていることが全て正しいと信じ込んでいる連中が群れ周りが見えなくなって俺様最強状態

リアルで勝ち目ないからこそネットで大声上げて自分が正しいと大騒ぎこれはリアルでどれかで虐げられているかのバロメーター
「俺は正しい俺の話を聞け〜」とやる前になぜ話を聞いてくれないか、なぜ嫌われるかを理解しようとしない
つまり、頭の中身が中学生並かそれ以下、周りへの配慮ということを学んでこなかった結果である
お笑い種なことはいい年をしてそれを未だに理解できていない
それがどういう連中かは>>１５５５に記載されている連中に代表される

しかもだ、これだけ削除規制がなされても反省しておらず、未だ暴言を繰り返す困ったガキオヤジはちゅ
そうした事実を理解せず、はちゅは認めた人間にはまともに対応するといいはるBrain

集まってくるのは口ばかりの独善思考困ったちゃんばかり←ここ重要ｗ
こういう事はブログでやればいいのになぜか駅の専用スレという体たらく
恥を晒しているということを認識できないほど周りが見えなくなっている

さらに、はちゅに認められても『何の徳にもならない』ということ
はちゅ自身、都合の悪いことを言われれば名前を名乗れと大騒ぎそんなガキオヤジなんかと付き合いたいわけがない
寄ってくるのは同類の困った連中だけ、結果ゲーム内外でコテを名乗って迷惑行為連発
不適切な言動を繰り返す迷惑集団の出来上がり、リアルならこんな奴がいても
そうそう群れることはないがネットという媒体で日本全国にいる困ったちゃんが大集合
というのが現状である
こういう連中に現実を理解させるためにはMMO自体のサービス終了が一番の得策だ
しかし連中には学習能力がないのでまた別のMMOで同じことを繰り返すことであろうｗ

社会復帰の道は遥か彼方哀れな連中である

1559名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:12:11 ID:4LSkVG7voA

大人ぶって晒した相手をガキ呼ばわりしても　てめえがその土俵にあがって反論してる時点で同レベってのがわかっていないあふぉ〜ｗ
自分擁護する別人を何人も装いながら　ネカフェはしごでID違えばバレないとおもってる池沼ｗｗｗ
「名前出せよ」っていうけどその名前がリアルでない以上意味がないｗ
仮想の世界で仮名前出せって吼えてるｷﾁｶﾞｲ！！！
まともな大人なら晒されてもいちいち相手にはしない
おまえはそれが我慢できないカラダは大人・脳ミソ５歳児ｗｗｗ

1560名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:26:14 ID:qxwbhKTKTI

もう放っておいてあげれば〜？
どうせ金カード手に入れても職やPvもさっぱりな人だし
駅だけ毎日居る様だけどINはしてないからな。
口だけだよ。そうじゃないなら行動(交易、神殿等)で
俺TUEEEでもすりゃいいんじゃないの？
此処で能書き垂れてないでさ
あ、中華改善されるまでINしないんですかね？
鬼有り何でも有りのＰｖなら彗星大刀位持ってれば
殺せるヲリクレ、チェイクレなんてゴロゴロしてっぞ。
そんだけ下手って事だがなｗ

1561名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:29:12 ID:XHNvGCrD9I

＞はちゅに認められても『何の徳にもならない』

百も承知。庇いあってなんかいないんだってば。
てか得がないの知ってて仲間と誤解するとかﾜｹﾜｶﾒｗ

1562名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:32:18 ID:4LSkVG7voA

↑ネカフェ換えての本人書き込みｗ
自演乙

1563名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:35:21 ID:XHNvGCrD9I

＞１５５５に記載されている連中に代表される

ありがとう。一度言われてみたかったんです。

1564名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:37:34 ID:XHNvGCrD9I

あー自演かどうかも分かんない人なのか。

1565名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:39:27 ID:Fj1FPrgBXo

>>1554
この辺を本当にしっかりしてて、相手にも文句言っていいほどの人物といえば
まあいいかさんぐらいだろ。
_ゝ｀)プッ＜1555そのままですね

1566名前 空白さん - 2010/10/02(土) 13:51:24 ID:XHNvGCrD9I

いや、言ってる意味が分からない。
はちゅさん、悪いけどちょっと板汚しますよ。

1567名前 空白さん - 2010/10/02(土) 17:43:54 ID:XHNvGCrD9I

＞:cUPCpUmkDQ　
＞途中になって「ああ、そういう事か」と思う意見が出る

うんと。あなたの言うように議論には参加者が多様な、ときには
遠まわしな言い方をして楽しむという部分があります。けれども
参加者が正面から回りくどいのを良しと主張することはないです。
どういうことかというと、別に回りくどさ自体を楽しんでるのでは
なくて、霞んでいる答えを当てたり自分で作ったり、あるいは人が
そうするのを楽しんでるわけです。全部かちっとまとめちゃったら
そういう楽しさは台無しです。それを犠牲にして一見さんが読み
やすいようにまとめてねとか言われても、金とってるわけじゃなし
と撥ねつけられておしまいです。はちゅさん個人は違う理由もある
かもしれませんが、出し惜しみしてるからって無理に引きずり出す
のは盗みだと思います。

あなたは単に、はちゅさんが有益な情報を持ってるよということを
言いたかったのでしょう。でもあのタイミングで言っちゃだめです。

1568名前 空白さん - 2010/10/02(土) 18:12:09 ID:cUPCpUmkDQ

＞＞出し惜しみしてるからって無理に引きずり出すのは盗みだと思います。

いや、出し惜しみなのか分からないから「意図的にやってるのかは知らないけど」って言ってるんだけど。

本当に出し惜しみしてるなら貴方の言う「結果として迷惑を被るのは長蛇のレスをたぐらなきゃいけない読者。」を意図的に創り出している事になるし、はちゅと論じる者にその文章から何を言いたいのか読み解く読解力・理解力に加えて長文レスを読み抜く忍耐力が無いとただの「長文荒らし野郎」と思われても致し方無いって事。

最初から分かりやすく簡潔に「結論に至るプロセス（ロジック）」を説明出来るならそうした方が嫌われないし、見ている人の為になるから合理的でしょ？

自身の自尊心や虚栄心を満たす手段として【NGワード】を言う為にわざとレスの応酬を繰り返している可能性も考えられるし。


＞＞はちゅさんが有益な情報を持ってるよということを言いたかったのでしょう。

もしそれが出来ないなら見る側は、はちゅの特質を理解して自分の求めるところを認識しておけば何も問題は無い。

はちゅがそういう「貴重な情報」を持っている可能性を理解しておけば、逆に雑音に気を捉われて（感情的になったりして）貴重な情報を見逃す事も無いって事を言いたい（伝えたい？）んだよ。

1569名前 空白さん - 2010/10/02(土) 18:20:12 ID:MApcb1jBxY

>>1567＆1568

確かに、この人に、ある程度の知識や経験があることは多くの人が認めている。
中には参考になる意見や情報もあるだろう。
でも、それは単に「１プレイヤー」として。それ以上でも以下でもない。

『豊富な知識や経験を持ったプレイヤーは、他にもたくさんいる。』

そういう前提に立てば、他者の意見を卑下したり、人格攻撃に走ることもない。

>「貴重な情報を見逃しているかもしれない事を気にした方が良いって言ってるの。」

むしろ、その逆のパターンの方が、はるかに多いだろう。
この人の暴言のせいで、過去において、どれほどのスレが無駄になったことか。

「はちゅ氏１人の意見」と、「シルクプレイヤー全体の意見」とを比較すること自体、無理がある。
あくまで、「普通の人」。些細な認識ミスや過ちがあったところで、別に不思議ではない。
なのに、まるで神様のように「ヨイショ」するから、「俺は偉いんだ」と勘違いしてしまう。

他者の意見を謙虚に聞く人なら、例えシルク経験が浅くても、貴重な意見・提案は出せる。
逆に、聞く耳を塞いだままだと、どうしても「自分目線」「独善思考」に陥ってしまう。

この人の暴言を、
>「ロジックを確認する為にはある意味必然的に発生するものだという事。」
と認識するのもおかしい。
この人が暴言を吐くのは、反論されたり、誤りを指摘された時の「苦しまぎれ」。

「中華マスタリー制限解放」スレを例に挙げる。

>「マス解放か新スキル、どっちか一つだよ。」
　（根拠は不明だが、とりあえず、二者択一なわけね。）
>「マス解放はその中で””1番手軽で最悪な案””」
　（ふむ。マス開放は反対なんだね）
>「開発運営がユーザーのスキル意見聞くなぞ今後ねーな。」
　（ふむふむ。新スキルの提案もダメなのか・・・え？）

これの、一体、どの部分が「貴重な意見」なのか。
このような場合の矛盾を指摘されると、逆キレして「暴言」が飛び出すのが大抵のパターン。

貴方達が「この人の意見」を、個人的に尊重するのは構わない。
しかし、それ以上に、圧倒的多数の「他のユーザーの意見」も尊重すべきではないか。
「腫れ物」に触るが如き扱いを続けるのは、本人のためにもならないと思う。

1570名前 空白さん - 2010/10/02(土) 18:32:19 ID:7WhCAq/g2U

単純に

攻撃するから反撃する。だけにしか見えないんだけど。
攻撃しなきゃ反撃もないんじゃない？

と思います。

1571名前 空白さん - 2010/10/02(土) 18:40:14 ID:cUPCpUmkDQ

>>1596

＞＞この人にある程度の知識や経験があることは多くの人が認めている。
＞＞でも、それは単に「１プレイヤー」として。それ以上でも以下でもない。

まぁその通りなんだけど、「出し惜しみ」するせいで何か凄い意見が飛び出してくるんじゃないかという期待値が高まるっていうのがある。※俺の場合

過去に何度か「出し惜しみ」から「ああ、そういう事か」（なるほど）と思わせるような意見があったのも事実としてあるから、そういう何かがあるんじゃないかという期待感があるんだよね。

ってもその意見は１プレイヤーの意見である事には変わり無いんだけどね。

この「貴重な情報」を引き出せるか出せないか、判断が微妙な時もあって、出せない場合の雑音のリスク＝スレ破壊を考慮するとなかなか議論しようにも敬遠されるのも事実。

だからもしわざとやってるなら改善するべきだと思うし、わざとじゃないなら読む側もそれ（特質）を理解・認識して、リスクに対して（議論を）「避ける」か判断しないといけないね。

1572名前 空白さん - 2010/10/02(土) 19:00:18 ID:XHNvGCrD9I

だから。。。自尊心も虚栄心も誰だって持ってるんだよ。
人の判断は合理的な部分と非合理な部分が混在するもの。
たとえ実際の割合が偏っていても、他人が合理的な方を
勧めるのは世話が過ぎるというもの。

＞認識しておけば何も問題は無い

認識する気のない人がいる前で人の性質を利用するだとか
言うのは誤解の元です。

＞どれほどのスレが無駄になったことか

ある意味、真実だと思う。
でも全部がはちゅさんのせいじゃないです。
無駄になった一因は、良スレなのに伸びなかったこと。
伸びないスレだから、はちゅさん来ただけで埋もれた。
具体的に幾つ無駄になったか、過失割合はどれだけか
よく考えた方がいいです。

＞神様のように「ヨイショ」するから

俺も「普通の人」だと思ってるし、普通の人がこういう
個人スレ持つべきじゃないと主張してますが。

＞「中華マスタリー制限解放」スレを例に挙げる。

やっぱりこれを根に持ってるのね。
特異な例を一般化させたらダメです。

＞「マス解放か新スキル、どっちか一つだよ。」

この理由ですが。端的に言えば運営がそのつもりだから。
記述の直後に逐一理由づけしないのは重複になるから。
俺はＥＵですが普通に読んでて分かりました。

本人に聞くのが怖ければ「もの凄い勢いで誰かが質問に
答えるスレ」で聞いてみるのも手じゃないかと。

＞本人のためにもならないと思う。

う〜ん。俺は今ＥＵがメインなのでマス解放になって
中華が損しても妥協できますが、はちゅさんは嫌でしょう。
本人が自身のために吼えてるのを不合理とは思わないです。

1573名前 空白さん - 2010/10/02(土) 19:04:16 ID:XHNvGCrD9I

＞リスク

ならもう少し周りの判断力にも気を遣ってください。

1574名前 はちゅ - 2010/10/02(土) 19:57:18 ID:3QQ4gkvqnk

>1558
>リアルで勝ち目ないからこそネットで大声上げて自分が正しいと大騒ぎこれはリアルでどれかで虐げられているか
相手も見えない駅ですらキャラ名が出せないのがリアルでどうとか言ってると面白ぇーな。

>1560
>どうせ金カード手に入れても職やPvもさっぱりな人だし
そうなんよ。やる事ねーんよ。

>そんだけ下手って事だがなｗ
持ち替えやﾘｽｷｬﾝだの誰でも出来る事は俺も出来るが。1560の思う、「シルクの上手い事」ってなんだろうな。

もしかして、
「ｓ」てチャットした後にtab押したり、「ｔ」ってﾁｬｯﾄした後にﾄﾗｽﾄかぶって「すいません、かぶっちゃいました」と打ったり、
ﾍﾟｲﾝが切れたら切れた仲間をﾀｹﾞってﾍﾟｲﾝのｷｰを押したりとか・・？

ｽｹﾞｰ！そんな難しい事とても僕には出来ないやっ（（;゜д゜））
1560、ｱﾝﾀが最強だよっ（d゜ー’）b!!

>ID:4LSkVG7voA
>てめえがその土俵にあがって反論してる時点で同レベってのがわかっていないあふぉ〜ｗ
お前が俺と同じ土俵に上がにのは、まず俺に個人と認識されないとなきゃいけねーな。

>↑ネカフェ換えての本人書き込みｗ自演乙
え・・。誰が？俺が？
お前へレスする為に、何故かお前に俺だと判らないようにしたくて、その為にわざわざネカフェに？
自意識過剰すぎだろ。まじ絶対王者なんだけどコイツ。

>ID:cUPCpUmkDQ
要望スレで必死に複赤投じてた奴か。教えて欲しいなら「教えて」と質問すりゃ終わりだろ。
その、「俺は情報を引き出す為に動いてたのさ！」みたいな言い訳、やや苦しい・・
そうゆう事だったと言うならそれでいいけど。

>ID:MApcb1jBxY
>その名も　ギルド『BBS戦士達』
お前は偽善がバレれば荒らしで仕返しを目論む、典型的な偽善戦士ってトコか。

>この人が暴言を吐くのは、反論されたり、誤りを指摘された時の「苦しまぎれ」。
そう思うなら今からでも意見書いてこいって。ﾎﾚﾎﾚ。
お前が中華マススレで書いた文をここに挙げてやろうか？
とてもじゃないが、根拠や理由がある意見は無い。矛盾を指摘した点て一体どこだ？

論破されて『苦し紛れ』に議論と場所すり替えて荒らすな。
ここと、「中華立ち上がれスレ」
お前の意見が貴重でも有益でも無い無駄な物なのはお前の程度がそんなもんだから。
「そんな程度」と相応評価されて逆ギレ→場所変え→スレチ話題で仕返し→一緒に荒らさない人間達にも文句

『豊富な知識や経験を持ったプレイヤーは、他にもたくさんいる。』だぁ？？？
少なくともお前じゃねーから。


偽善で名高いID:MApcb1jBxYだが、一つだけ使える事言ってるな。

>あくまで、「普通の人」。些細な認識ミスや過ちがあったところで、別に不思議ではない。

個人が
・全ての経験&情報を持っていて
・全ての発想を思いつき
・全ての問題を把握して

こんなんは常識的にあり得ない。各自ﾊﾞﾗつきがあっても全て把握してるのは神ぐらい。
が、経験知識がある奴ほど上記から理想に近い答えを出す。
些細な認識ﾐｽや過ちも俺以下の人間より遥かに少ない。

優秀ﾌﾟﾚｲﾔｰ達が普通の人間でも、『誰でも皆平等の能力＞＜』みたいなゆ.とり思考は偽善だわ。

1575名前 空白さん - 2010/10/02(土) 20:40:48 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏
>「そう思うなら今からでも意見書いてこいって。ﾎﾚﾎﾚ。
お前が中華マススレで書いた文をここに挙げてやろうか？
とてもじゃないが、根拠や理由がある意見は無い。矛盾を指摘した点て一体どこだ？」

分かり易いよう、ここに貼り付けておく。根拠や理由もきちんと書いてある。

�．泪抗�放に反対する中華がいることが不思議。
　「取りたいスキルがない」と思うなら、取らなければいい。
　「取りたいけど取れない」と思う人が多いから、
　マス開放しくれ、という要望が出る。ごく当たり前のこと。

　以前、「EU強すぎ」スレで、私も同じような提案をしたが、
　その時にも中華の人から反発があった。
　メリットこそあれ、デメリットなど皆無だと思うのだが。

　この「マス開放案」は、種族バランス調整のあくまで一つに過ぎない。
　武器やスキル性能の変更もバランス調整の一つ。
　マス開放についてだけ反対する理由が分からん。

��>『「種族ﾊﾞﾗﾝｽ改善」は現役の俺らの為だけの物じゃない。
　　低Lvやこれから始める中華全てに該当する事例。』

　ふむふむ。「新規や低Lvの人を思いやれ」って意味かな？
　別スレで「LvUPに必要な経験値を今の２倍にしてもいいくらい」
　と言っていた人の発言とは思えない。
　新規や低Lvの人を、自分に都合良く利用するのはどうなんだろうね。

　>『マス解放か新スキル、どっちか一つだよ。』

　11級開放で、マス上限が30増えた。これは以前からあった
　ユーザーからの「要望」に応えたもの。
　この人の理屈でいくと、新スキル実装の可能性はもう無いな。

��>『新規や低Lvの人を、自分に都合良く利用する
　偽善、て言うんだろうな。』

　自分で言い出したんだろうが。自分の言葉くらい責任を持てよ。(´･ω･`)
　別スレ（「中華キャラユーザー立ち上がれ」）で「中華の必要経験値を減らす」提案をしたのは、
　確かに私だ。だが、私はEUメイン。「自分がLv上げが辛いからだろう」、という推測は的外れ。

　私の提案を「偽善」と呼ぶなら、それでもいい。
　じゃあ「必要経験値を２倍に増やす」という貴方の提案は何と呼べばいいんだ？

　マス制限も同じこと。中華キャラユーザーの中で、貴方の言う、
　「今のマス制限で満足、Lv上げは２倍マゾくてもいい」、って人がどれほどいると思う？

　マス開放で「キャラの特徴が失われる」件について。
　Lv90キャップ頃までは、「マス制限」は、さほど問題視されていなかった。
　SP次第で、ある程度「自由」にスキルを取る事ができた。
　「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。
　過去から今までずっと「マス制限のおかげでキャラの特徴があった」かのような主張は、
　誤りだと指摘しておく。

�て碓奸Ａ蠎蠅鬚垢襪世院峪�間の無駄」ですね。
　（書き込みしかけましたが、止めました）

「中華マス制限」スレでの書き込みは以上。
貴方の言うことが正しいのかどうか、このスレを見ている方に判断してもらえばいいだろう。

1576名前 はちゅ - 2010/10/02(土) 21:09:11 ID:3QQ4gkvqnk

>同意。相手をするだけ「時間の無駄」ですね。
一旦は負け犬の遠吠え残して逃げた相手が、『別ス』レで自レスだけ張って判断してもらう？？

>根拠や理由もきちんと書いてある。
反論がなされた内容については自分で貼らないのか？
「根拠や理由として使えない」根拠を述べられた上で、まだそれが根拠や理由の材料になると思ってんのか？
お前宛のレスでなくとも、自分の意見への指摘に該当する部分くらい判断できんだろ。

論破されて負け犬の遠吠え残して逃げた相手が、舞い戻ってきて反論された内容は無かった事にすんな。
新しい意見一つもなく判断してもらうだ？
お前が期待してんのは
お前と同類のID:4LSkVG7voAだのアンチはちゅが「一緒になって荒らしてくれる事」だろ。

茶番はいいから『続き』を書けよ。
「時間を無駄」にしたくないんだろ？ｗ

1577名前 空白さん - 2010/10/02(土) 21:41:04 ID:qxwbhKTKTI

>はちゅ
>そんだけ下手って事だがなｗ
持ち替えやﾘｽｷｬﾝだの誰でも出来る事は俺も出来るが。1560の思う、「シルクの上手い事」ってなんだろうな。

もしかして、
「ｓ」てチャットした後にtab押したり、「ｔ」ってﾁｬｯﾄした後にﾄﾗｽﾄかぶって「すいません、かぶっちゃいました」と打ったり、
ﾍﾟｲﾝが切れたら切れた仲間をﾀｹﾞってﾍﾟｲﾝのｷｰを押したりとか・・？

日本語分かるか？はちゅが他の人より上手いなら倒せるEU何て一杯居るよ
って意味なんだがｗ誰もPSの定義なんぞ話してないがな。
まぁさー此処で吼えてないでＰｖしにきなよｗ
中華が弱いのは事実だけどそんな捨てたもんじゃないよｗ
まぁ雑魚だと全身彗星セットでも中華に殺されるの何て良くいるしな。
逆にヲリクレとか使っててそんなんだと哀れだぜ。

1578名前 空白さん - 2010/10/02(土) 21:41:11 ID:4LSkVG7voA

叩きスレをひとつひとつ解析したかのように云々たれてても何も答えになってない自己満足言い訳ｗ寒すぎる＞＜
てめえの擁護取り巻き連中（空白さん）が書いたスレにうっかりいつもの言い回し使ってしまい自演乙バレてんのにネカフェまわるのが不可能かのような根拠のない事グダグダ書いて濁してごまかしてるだけｗｗなんもアリバイになってない＞＜
おまいにまず個人として認識されなきゃならないなどと言われる筋合いはないっ！叩きスレを全て論破したかのように見せかけても良く読めばなんもされてねえ！！
だだの自己満足切捨てせりふにすぎないｗｗｗ
表面上大人ぶって自分が優位にたってるように見せかけるのおまい得意だなｗｗｗ

1579名前 空白さん - 2010/10/02(土) 21:54:28 ID:4LSkVG7voA

仮想世界のはだかの王様よ
スキル取り解説者ぶって自分が一番詳しいかのよな事えらそうにかきならべやがってｗ見る人がみりゃあそれほどたいしたことなええくせに知ったか野郎がぁ〜ｗｗ
仮想世界内の仮の名をおまいは公表してるって大見得切ったところでなんも自慢にゃならねえわっ！

1580名前 空白さん - 2010/10/02(土) 22:33:17 ID:0mz10q8N0M

話ぶった切って申し訳ないんだけど

はちゅの言う「新スキル」について具体的に教えて頂きたい。

「新スキル」とはどういうものなのか？
又、それは実装出来る可能性（現実性があるのか？

1581名前 空白さん - 2010/10/02(土) 22:41:39 ID:4LSkVG7voA

↑こうして取り巻き装って自演乙がカキコして叩きを一旦とめて、それから反撃スレを本人名で始めるｗ
ボクシングでいうヒット&アウェーをうまく使いやがってえ＞＜あきれるはそのつたない文章能力ｗｗｗ

1582名前 はちゅ - 2010/10/02(土) 23:44:06 ID:3QQ4gkvqnk

>1577
>はちゅが他の人より上手いなら倒せるEU何て一杯居るよ
出来ない事は無いけど、それで普通。自分が特別上手いとは思ってないよ。
持ち替えﾘｽｷｬﾝでも、見つけて広めたﾌﾟﾚｲﾔｰは偉人だから
そうゆう人間だけ評価されればいいて思う。

>雑魚だと全身彗星セットでも中華に殺されるの何て良くいるしな。
まぁ、そうゆう相手も、「全身彗星 相応の働きしないとおばあちゃん死にますよ」
とか言われれば本気出すよ。
相手が雑魚のままでいた事自体が、相手にミスしてもらってるようなもんだ。
「ｶﾝｽﾄ全身彗星」も皆目指す目標の一つだし、全身彗星にしただけで凄いと思うよ。

俺５年近くやってるから、ようはLv120にする事くらいしか楽しみ残ってないんよ。
たまにPvしたくなるかしれんし、その時は相手してくんろｗ

>ID:4LSkVG7voA
まだやってんのか。まぁくつろいでくれたまえ、絶対王者よ。

そういや横浜のﾈｶﾌｪ行った時、一つの席に２人座って掲示板開いてる奴がいて不思議に思ったが
>1578、1579のような「１つのIDを交代で書いたようなレス」はそうゆう場合に起きるんだろな。

>1580
新スキルってか既存のスキルを改変したりでも。今までのだと
マナシールド追加、弓の複数追尾追加、連矢にﾉｸﾊﾞ、槍回しが動けるようなった、だの。
既に実現されてる事例に現実性を問うまでもないだろ。

あとは新要素を含んだスキル。「連矢にﾉｸﾊﾞ」もﾉｸﾊﾞ自体は以前からあるもの。
そういうのでなく、今までのシルクには無い新要素を含んだｽｷﾙ。
剣ダウンの上位で、『打ち上げ』みたいのとか面白いね。打ち上げた後にエリアルしたり。

これなんか間接技とかﾌｧﾝﾈﾙとかあるぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4137118

ｴﾌｪｸﾄやﾓｰｼｮﾝの斬新さだけでなく、
・間接技やられるとしばらく両手技使えなくなる
・装備破壊を目的としたスキル

こんな、『今までにない効果』を含んだ新しいｼﾞｬﾝﾙのスキルとか。
EUの「反ｼｬ」や、「ﾀﾞﾒｰｼﾞ肩代わり」も当時は新要素だったでしょ。やる気になりゃ出きんだよ開発も。

こうゆうの追加しないとシルクは廃れるんじゃないの、
でもこうゆうの追加するならシルク２作る方が早いんじゃないの、となり、
「斬新でアツイ新ｼﾞｬﾝﾙのスキル」とかは可能性薄いだろね。
具体的なスキルは色々想像が楽しいけど、そこは結局開発の考える事だと思うから。
何かしら拡張してくれれば万々歳。
ｲﾒｰｼﾞとしては、Lv70あたりからPvPがｶﾞﾗﾘと変わり、それまでより複雑になればいいなって。
Lv上げるの楽しみになるっしょ。

てか「反ｼｬ」ってNGワードらしい。なんでだ・・

1583名前 空白さん - 2010/10/03(日) 01:09:30 ID:4LSkVG7voA

てめえのスレ場所待ってるのにわざわざ楼蘭リアル情報へ反撃スレ書き込んでＱ太郎から顰蹙かってんじゃねえ！
てめえのネカフェ自演ＩＤのひとつが特定できたわっｗ
ＩＤ：ＸＨＮｖＧＣｒＤ９１がそうだっ！
俺の書き込みが時間おかずに２つ書いたからって、てめが横浜のネカフェで見かけたと作り話の1台に2人の人間が並んで交代でカキコしたっつう予測ハズレ〜ｗｗｗお前と違ってじっくり戦略ねらないとアイデア浮かんでこないのとは違うんでねｗ
しかしＤ９１でてめえの事をはちゅさん呼ばわりして頭おかしくなんねえか？自演で一人３役以上演じてるおまいに日本自演乙賞をあげたいくらいだよっｗｗｗ

1584名前 Bintan - 2010/10/03(日) 01:11:55 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:Uu0o.mGW5oその他
学会や講演会、講習会などの正式な発言の場ならともかく、此処は単なるゲームの匿名掲示板。
一々マナーを振りかざし目くじら立てた所で、所詮自己満足に過ぎず、大した意味もない。

故に暴言、失言、粘着行為に捏造、叩き合いなど実にどうでもいい。
俺に向かって暴言を吐き、執拗に粘着する輩が居たとしても特に気にならない。
有益と思える情報をやり取り出来ればそれでいい。其れ以外にここに興味を引くものはない。

1585名前 空白さん - 2010/10/03(日) 01:42:11 ID:4LSkVG7voA

Bintanってヤツに向かって書いたのではないんだがぁ〜ｗ
あぁおまいもはちゅの別キャラってかｗｗ
反応速過ぎてまた自演バレちゃったねぇ〜ｗｗ
ただの取り巻きかとおもっていたが別名で演じてるはちゅの一人ねｗ
覚えておこうｗ
ほんま単純でわかりやすいやっちゃなｗおまいの別キャラやら自演空白さんはｗｗｗ

1586名前 空白さん - 2010/10/03(日) 02:17:26 ID:4LSkVG7voA

今まで自分の文章能力や語彙力、チャット等での舌戦に自身があり自惚れていたんだろうｗ　てめえ専用のスレ場所も持って実際にスキル・マスタリについて教えを請いに来た輩もいたのであろう・・
しかしながら叩きに飽きて去ったヤツを尻尾を巻いて逃げて行っただのとうそぶいても、きわどく切り込んでくる新手を前に必死とは・・かつて物言いでは一目置かれていたおまえが少し哀れにおもえてきた。

実は格闘技が好きでねＰＲＩＤＥずっと観てた。シウバのふぁんだよｗおまいから絶対王者と持ち上げ（こきおろし？）られてから、何かもうめんどくなってきた。おれはもう去るよ。シウバも第一線退いたしな。もうカキコしねえわ。

1587名前 空白さん - 2010/10/03(日) 02:31:32 ID:OWmJiCpaTs

なんか、よくわからんが、アンチはちゅの↑の書き込み、同じ人？
ID変えているけど、書いてる人おんなじ感じ。。

1588名前 空白さん - 2010/10/03(日) 03:24:29 ID:XllvqMEZAw

＞4LSkVG7voA

よくわからんが｢絶対王者｣だな…読んでて痛過ぎる。

1589名前 空白さん - 2010/10/03(日) 09:27:39 ID:GemrfTuajs

はちゅの擁護者って、キャラクター名を出さないけど、
どうして?????

1590名前 空白さん - 2010/10/03(日) 10:55:54 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏

レス番1575は、
『お前が中華マススレで書いた文をここに挙げてやろうか？
とてもじゃないが、根拠や理由がある意見は無い。矛盾を指摘した点て一体どこだ？』
という貴方の要求に沿っただけだ。

私の要旨は、初段の『この「マス開放案」は、種族バランス調整のあくまで一つに過ぎない。』
他の部分においても、貴方に「論破」された記憶など、全くないのだが。

続き（書き込みをしかけて止めた部分）を知りたいのなら書く。

>『やりようはいくらでもあるが、マス解放はその中で””1番手軽で最悪な案””』

運営のアンケートで「マスタリー総数を増やしてくれ」と要望したのは、貴方自身だ。
自分では要望しておきながら、他人に対しては「最悪な案だ！」と言い放つ。
そのような矛盾した姿勢で、誰が貴方に同調すると？

>『今でこそ雷内功と火内功だの別れんのに、マスに余裕あれば雷火内功一択。』

マス上限が330しかないのに、いつから「内功必須」になったのか。
「他人と一緒じゃ嫌」「個性を出したい」という気持ちは分かる。しかし、それなら、
己だけで「自主規制」すれば済む話。他人にまで、押し付けるのは筋が通らない。

>『本当にスレの為思ってる人間ならまだしも、今までｽﾚﾀｲについて1度も意見述べて無かった輩が
いきなり「スレの為」みたいな言葉吐くとスゲー滑稽に見える。』

自分の意見は冒頭から言っている。滑稽なのは一体どちらなのか。

>『キャップ90でスキル69まで』
>『系統の基底ダメ上げる為に、スキルも無いのにマスだけ90に上げる。これが当時のセオリー。
当時を知りもしないのに嘘付くなよ。と指摘しておく。』

基底ダメージはともかく、マス差を開けすぎるとLvが上がらなくなるので、マスタリーを上げる。
当たり前の話だ。でも、Lv69から一気にLv100まで開放されたのではなく、2007年10月末のUDで、
90Lvまでスキルが開放されたはず。「当時を知らない嘘つき」とは誰のことだろう。

>『今回の火盾の修正も新スキルと言っていいくらいの変化だけどな。』

火盾スキルが改善されたのも、ユーザーからの「要望」があってこそだろう。
その火盾スキルも「マス制限」のせいで、取れない人がいるのを知っているのか？
「新スキル」が実装されても、「マス制限のせいで取れない」危険性があるという典型例。

他人には「ソース出せ」「根拠を出せ」と要求する一方で、自分はまるで「運営」気取り。
・『マス解放か新スキル、どっちか一つだよ。』
・『開発運営がユーザーのスキル意見聞くなぞ今後ねーな。』
このソースを是非出してもらいたい。

貴方の発言に対し、反論・反発が多いのは、何も「暴言」のせいばかりじゃない。
貴方の論理や内容に、明らかに「矛盾」したり「間違っている」ものが多いから。
「お前らは（低ノウ）なんだ。俺だけが正しい。」という論調は、いい加減やめないか。
貴方も私たちも、単に「１ユーザー」。それ以上でも以下でもない。

1591名前 隔離ですので・・・ - 2010/10/03(日) 11:03:01 ID:SimVYO2oWE

悲しい歴史

シルクをはじめボコボコにされる
頭を下げ尻尾を振って指導を乞う
ＢＯＴツールを進められ罠に嵌る
課金至上主義を教授され重課金へ
まんまと利用され賢者らは引退へ
負の遺産を多く受け英雄気取りに
自分の将来を悲観し動画に活路を
ホムペで宣伝するも反響は皆無ｗ
動画内容は過去の遺産で価値無し
動画宣伝を含めて駅に進出し出す
異なる意見を否定し暴言連発する
極度の精神異常と幼稚さを発揮！
有識者は呆れ果て駅での議論中止
他人依存の精神弱者で治療は不可
コテハンは大概そんなものです。

縦読みしろよ＞はちゅ


なんで隔離スレが作られるのか？常識ある人なら考えるし、
過去スレをよく読むというのがマナーだと知っています。

そういうことも出来ない、していない人？が、擁護している？
だとすれば、その程度ですし、自作自演であることも濃厚です。

1592名前 隔離ですので・・・ - 2010/10/03(日) 11:12:55 ID:SimVYO2oWE

＞１５９０

ID:MApcb1jBxYさんにも同情します。

ID:MApcb1jBxYさんの意見はごもっともで、
彼はずっとそれを繰り返しています。

かまうだけ、無駄
かまってもらって、嬉しい

まともな社会人ならこの場合「無視」しかないのです。

しかしながら、このような公的な場で、
コテハンＩＤ固定というくだらない手法で、
情報弱者、無知な人々を混乱させ、
自分の都合のいいように情報操作をしようとしています。

よって、駅を捨てたユーザーは多いのです。

本当にひどい話です。

「ほかのスレッドに出てくるな」＞はちゅ

削除スレなども見ていただければ、その辺よく分かるはずです。

1593名前 空白さん - 2010/10/03(日) 14:15:50 ID:nwmUyg4fGM

>>なんで隔離スレが作られるのか？常識ある人なら考えるし、
>>過去スレをよく読むというのがマナーだと知っています。

この隔離スレははちゅ本人が自発的に立てたんだけどな。

1594名前 空白さん - 2010/10/03(日) 14:46:15 ID:d8CDB34Egk

自発的に立てたが駅ユーザー等から
他スレで自論or他者批判は隔離スレ作ってそこでやれって
非難轟々だったからだろう？そこで俺にしか聞けないスレ立てたぜ
とか勘違いしちゃってるの？

1595名前 空白さん - 2010/10/03(日) 15:34:28 ID:XHNvGCrD9I

＞はちゅの擁護者って、キャラクター名を出さないけど

俺のことかな。理由は書きましたよ。探してください。

＞俺にしか聞けないスレ立てたぜとか勘違いしちゃってるの？

俺も聞きたいです。とはいえ、俺もあなた方をここへ連れて
くるのが精一杯だったので相応の必要性を認めざるをえません。

＞�，靴�しながら、このような公的な場で、
＞�▲灰謄魯鵤稗銚把蠅箸いΔ�だらない手法で、
＞��情報弱者、無知な人々を混乱させ、
＞�ぜ�分の都合のいいように情報操作をしようとしています。
＞�イ茲辰董�駅を捨てたユーザーは多いのです。

複雑だから番号つけました。�，蓮△修猟未蠅任后�
�△蓮�強制されたわけじゃないんだから言いがかりです。
��は、その通りだと思います。�△箸琉�果関係は無いです。
�い蓮�言いがかりだと思います。頑固だなとは思いますが。
�イ蓮↓，抜荼任気箸靴�因果関係がないと思います。

個人を長々と批判するときは一つ一つ吟味してください。
あまり的外れだと名誉毀損で警察に捕まります。
捕まらないかな、本名じゃないから。でも法的にグレーですよ。
駅から人が去っていった原因は多岐にわたります。
はちゅさんがいなくなれば人が戻るとかいうことも
期待できるとは思えないですし。誤解なきよう。

1596名前 空白さん - 2010/10/03(日) 15:58:51 ID:wjZYewN.Gw

ゲームに入っていないと思ったら、ここに懸命なのか。

1597名前 空白さん - 2010/10/03(日) 16:06:33 ID:5qGIcNdMr2

>『楼蘭に関する名鑑系サイトやその他に匿名で他人に対するイタズラ書きしてるガキ』

こんなこと平気で書いている勘違いだから、もうまともな判断ができない状態と言えよう
名前を名乗っていたずら書きを繰り返して注意されれば屁理屈を言い張って大暴れ
やりすぎだと規制されても削除されても同じことを繰り返す
自分の存在を誇示したいだけの目立ちたがり屋で論客気取りのウザガキそのもの
はちゅは人間として最低限具備すべきものを身につけていないまま図体だけでかくなった子供

子供の躾は親の責任、本来こんな酷い子供なら年齢関係なく親や身内がそれ相応の対応を取るか
病院にぶち込むなり何なりしてネット環境から引き離すべきなのだ
はちゅの依存ぶりをみると相当病んでいるとは思う、まともな生活をしているとは言いがたい投稿時間も多い
そういうことも含めて駅の運営はいい加減こうした莫迦者には鉄槌を下すべきだね

1598名前 空白さん - 2010/10/03(日) 16:14:33 ID:LtY2T/n4bc

ID:XHNvGCrD9I
敢えて聞こう、はちゅがこれだけ嫌われ叩かれる理由は何だ？

誰もがわかるように客観的事実をもってして君自身が説明するがいい
そうすれば怒っている連中の気持ちも理解できるであろう

君のような奴が出てくる限りはちゅは何時まで経っても口だけ達者なウザガキのままだ
君自身の行動がはちゅを更にダメにしているのだ

1599名前 隔離ですので・・・ - 2010/10/03(日) 16:48:50 ID:SimVYO2oWE

＞ID:nwmUyg4fGM

あらま、かわいそうに・・・
当時の流れを理解していない

削除されたらそれも確認できないものね

そういう知恵を使うのが　はちゅ　ｗ

1600名前 空白さん - 2010/10/03(日) 17:08:09 ID:XHNvGCrD9I

とりあえず別人と認識してもらえたみたいね＾＾；
証明責任というものは文句をつける方が負うものです。
反証すら疲れたので放置しますけどね。

はちゅさんとは身内じゃないので勝手にダメになったって
助けられないし構わないです。もっとも、俺のせいで
盛衰を左右される人でもないですが。実の子は大変かも？

俺は俺の目的があってレスしたまで。擁護者じゃないんです。
これからも勝手に出たり引っ込んだりします。
もぐら叩きのようにね。鉄槌怖いしｗ

1601名前 空白さん - 2010/10/03(日) 17:15:34 ID:nwmUyg4fGM

>隔離ですので・・・
このスレが立った経緯はわかるよ。
ここ数日間、はちゅが再び楼蘭板で罵詈雑言を発し始めた発端は人物名鑑が原因だと思わないかい？餌発言で火に油。
自分はXHNvGCrD9I同様にはちゅ擁護でも何でも無いのだが無関係な人があのような楼蘭板の書き込みを見ると不愉快になる。
第三者から見たら煽る奴もはちゅも同類。

1602名前 空白さん - 2010/10/03(日) 19:26:46 ID:MApcb1jBxY

>>交易BOT君（ID:XHNvGCrD9I）

はちゅ氏宛のレスに対して代理で回答し、フォローすることは「擁護」以外の何物でもない。
今、この人とやり取りしてる途中。不可解な長文垂れ流して、スレ流すなよ。

1603名前 はちゅ - 2010/10/03(日) 19:44:26 ID:3QQ4gkvqnk

>ID:MApcb1jBxY
1575の
�．泪抗�放に反対する中華がいることが不思議。
→種族バランスに効果と関連が無い事は周知。
��>『「種族ﾊﾞﾗﾝｽ改善」は現役の俺らの為だけの物じゃない。
→スレチな話を開始
��>『新規や低Lvの人を、自分に都合良く利用する
→スレチPart２
�て碓奸Ａ蠎蠅鬚垢襪世院峪�間の無駄」ですね。
→逃げる

ｽﾚﾀｲの話とか�，阿譟爾世福��，砲弔い討盧�拠も理由も無くただの感想。種族ﾊﾞﾗﾝｽに効果無い事で論破済み。
�◆↓�のスレチ内容についても以前のスレで偽善見破られ「ｽﾚﾁ粘着」
マス解放スレ逃げた後は又ここや中華スレで「ｽﾚﾁ粘着」。自分に同調しないBintan他にも粘着。
ここまでの経緯を自分でｷﾁﾝと自白した上で判断してもらえよ。荒らしに媚びてねーでｗ

ID:MApcb1jBxYは「はちゅ並びにはちゅに同調する者もおかしい」としてつきまとってるつもりだろうけど
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ示して書いてる人間（お前曰く、ギルド『BBS戦士達』）は
俺を庇うでも擁護するでもなく、ただ思った事書いてるだけ。
お前の行動とレスが誇張と改竄に満ちた偽善だから否定されてんだよ。

>この人が暴言を吐くのは、反論されたり、誤りを指摘された時の「苦しまぎれ」。

逆　　だ　　ろ　　？

ID:MApcb1jBxYがスレチ話題にすり替えるのも偽善するのも「苦しまぎれ」
俺が暴言でスレ荒らしてるだ？実際にスレ荒らし始めてんのはどっちだ。誇張、改竄も大概にしろ。


>運営のアンケートで「マスタリー総数を増やしてくれ」と要望したのは、貴方自身だ。
誇張、改竄も大概にしろ。

【Q,13】今後追加してほしいアップデート項目は何ですか？ （いくつでも選択可)
(1)レベルキャップ(7)スキル
１：「中華種族のマスタリー解放””or””各スキルの個性を強めてほしい。」

俺が「マス=Lv×3でいい」って書いてるのは知ってるな？ﾚﾍﾞﾙｷｬｯﾌﾟが120になれば360にならんと変だな？
Lvｷｬｯﾌﾟ解放してもスキルが強くなるなら３３０のままでいいぞｗ
「EU強すぎねぇ？」でもマス解放の話が出る度に「個性が無くなる」と書いてっから。

マス解放の作業方法はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内の330って数字を360でも440にでもするだけ。数分で終了。
開発がお手軽に済ますつもりなら要望しなくてもやる事例。
数ヶ月引っ張った挙句、こんな修正で「ﾊﾞﾗﾝｽ取った」だの言われたら納得する訳ねーだろ。
「ユーザーが望んだ事」と使われ、要望するだけユーザーが損する事例だよ。

>マス上限が330しかないのに、いつから「内功必須」になったのか。
誇張、改竄も大概にしろ。
いつから「俺の意見が内功必須に改竄されたか」俺が聞きてーわ。

>「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、””10級開放以後のこと。””

>基底ダメージはともかく、マス差を開けすぎるとLvが上がらなくなるので、マスタリーを上げる。
>Lv69から一気にLv100まで開放されたのではなく、2007年10月末のUDで、90Lvまでスキルが開放されたはず。
マス解放スレでは『マスを削る必要性が出たのは10級以後と主張』
ここのスレでは『90ｷｬｯﾌﾟから削る必要性があったと主張』
自分で貼った自レスまで忘れたか？
当時を知らないか今更慌てて繕ったかはともかく、お前が「嘘付き」に変わりねーわ。

>「新スキル」が実装されても、「マス制限のせいで取れない」危険性があるという典型例。
ｵﾘｸﾚがWIZｽｷﾙ取れないのも危険性の典型例か？誇張と改竄も大概にしろ。

>このソースを是非出してもらいたい。
書いてあるから探してこい。
レスも読んでない輩が2度、3度手間を掛けさせながら「時間を無駄にしたくない」
絶対王者はID:4LSkVG7voAだけにしとけ。

>「お前らは（低ノウ）なんだ。俺だけが正しい。」という論調は、いい加減やめないか。
誇張、改竄、ｽﾚﾁ、逃げ、粘着。いい加減「どれだけ糞でも皆平等」ってゆ.とり思想は捨てて
自分が特別に低脳だって事を自覚しろよ。

1604名前 はちゅ - 2010/10/03(日) 20:13:27 ID:3QQ4gkvqnk

>ID:SimVYO2oWE
BOT集団は仲間を探し、俺のﾀﾞﾁ経由でウチの当時ギルマスに交渉、つっぱねられる。
更にそのｷﾞﾙﾏｽにBOT使用中、狩場から追い出される。
恨みを持ってその相手を２ｃｈでBOTに仕立てようと画策（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
ｻﾌﾞｷｬﾗを使い、相手のｷﾞﾙﾒﾝに「ｱﾅﾀのｷﾞﾙﾏｽはBOTですよ」と吹聴（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
名台詞「ｳｼﾞｳｼﾞしたｶｽはｷﾞﾙﾄﾞにいらねぇ」を、その相手が言ったように捏造
動画のネタにされる。
BOT集団は身寄りの無いゴミを部下にする
部下は妄想ブログ等で捏造記事に精を出しBOTに仕立作業を受け継ぎ精を出す
BOT集団はキャラを交換しつつBOT継続
一人がBANされ、キャラ交換が仇になり芋づる式に全員BAN
ゴミ部下達は親分BOTを失う
ゴミ部下はキャラを変え、未だにシルクにしがみつく

こんなとこか？
名前も活動地域も全部知られてると思ったら、BOTらは心配でしょうがなかったろうなｗｗ

名鑑といや、数日前に昔のキャラが多数追加された際に
なぜか「はちゅが全部追加したんだ！」とか騒ぐのが沸いたんだが
そういやBOTと部下達も追加されてたな。
なんだって俺が書いたと連想されるのか判らんかったが、意味が判ったよID:SimVYO2oWE。

>1601
1601の仲間も好き放題書かれても無関係と言えるかねぇ。
俺から見たら放っとく奴も同類だけど。

1605名前 Bintan - 2010/10/03(日) 20:38:13 ID:a/U0rcTaVs

休止と再開を繰り返した5年間、全ての流れを明確に覚えている訳ではないが、

・70キャップ時はスキルｌｖ６９まで、マスタリーは７０まで、マスタリー総計は３００。
・８０キャップ時はスキルｌｖ６９まで、マスタリーは８０まで、マスタリー総計は３００。
・９０キャップ時は始めスキルlv６９まで、マスタリー９０まで、マスタリー総計は３００。
・９０キャップのいつの時点か正確に把握してないが、lv７０以降のスキルが追加された。

【2007年10月末のUDで、90Lvまでスキルが開放されたはず】とあるので多分そうなのだろう。
氷冠や連矢、デバフなどもこの頃から。飛天神功や弓の範囲攻撃のように後から追加されたものも有る。

・100キャップ時はスキルlv100まで、マスタリーlv100まで、マスタリー総計は300。
・110キャップ（現在）、スキルlv110まで、マスタリーlv110まで、マスタリー総計330。

>「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、””10級開放以後のこと。””
これは誰かと思えばID:MApcb1jBxYの発言か。
いつ頃から始めたプレイヤーなのか知らんが、余り適当なことを言って荒らしてくれるな。
総計が変わっていないのだから、10級以前からキャップ解放の度にその歴史を中華は繰り返してきたよ。

特に衝撃的だったのが70以降のスキルが開放された時。
当時のトップランカーは皆スキルが69で止まっていたから氷も火も雷も武功も69まで埋めて、
マスタリーだけは全て９０みたいな取り方だったからスキル解放されても埋めるSPがなくて、
（当時はスペチケがあったかどうかさえ覚えてないが、種クエの報酬は当初2500程度と少なかった）
泣く泣くスキル回収を大量に買うか心臓クエストで回収するかしていた。
何にせよ混乱した時期は10級解放以前から幾度となくあったよ。俺が覚えているだけでもね。

1606名前 空白さん - 2010/10/03(日) 21:19:07 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏
>『（マスタリー上限開放が、種族バランスに効果と関連が無い事は周知。』
いつから「周知」の事実になったのか分からんが、もし関連がないのだとすると、
運営が『こんな修正で「ﾊﾞﾗﾝｽ取った」だの言われたら』というのもあり得ないな。
自分で書いてて、おかしいと思わないの？こんな矛盾したことを、「論破」だと言い張るのか。

>『「種族バランス改善」は現役の俺らのための物じゃない』
自分で言い出したことでしょ。
新規や低Lvを引き合いに出し、持論を有利にしようとするのは卑怯なやり方だと指摘しただけ。

>『逃げる』
貴方の思考だと、そうなるのか。
上のレスでも述べたとおり、矛盾した論理を振りかざし、暴言で切り返してくる貴方に対し、
他の人のアドバイスに従って書き込みを中止しただけ。貴方にレスすると荒れるからね。

>『「ｽﾚﾁ粘着」。自分に同調しないBintan他にも粘着。』
「貫通案」については、きちんと理由・根拠を述べた上で、「否定した」にすぎない。
逆キレしたのは、Bintan氏の方。「粘着」とかデタラメを言うなよ。

>『はちゅ並びにはちゅに同調する者もおかしい』
おかしいというのは、論理矛盾していること。事実や論理が間違っているのに「強弁」する。
それを「おかしい」と言ってる。上に挙げた「BBS戦士達」の面々に見られる特徴。
貴方達のように、「人格否定」しているわけじゃない。

>『逆だろ？』
ちょっと待て。私はきちんと説明している。見ている人なら分かると思うが、
「こうだから、こう」という風に分かりやすく説明してるでしょ。

>『「EU強すぎねぇ？」でもマス解放の話が出る度に「個性が無くなる」と書いてっから。』
貴方があのスレに登場し始めたのは、スレが立って、どれ程の時間が経過してから？
私は最初の方から書き込みしているが、「まあいいか」くらいしか記憶にない。
スレの賞味期限が切れた頃に騒ぎ出しといて、今更何を言う。
「個性が無くなる」とか「以前はキャラ特性があった」とか、貴方のこじつけ。

>『いつから「俺の意見が内功必須に改竄されたか」俺が聞きてーわ。』
「マスに余裕あれば雷火内功一択。」これ、貴方の発言でしょ？
貴方の特徴でもあるのだが、ほんの数レス前のことすら「忘れている」。
故意にとぼけることで、相手の気を削ぐのが狙いなのか。

>『90ｷｬｯﾌﾟから削る必要性があったと主張』
どこにそんなことを「主張」しているのだ。文面をちゃんと読めよ。
貴方の言った『キャップ90でスキル69まで』・・・に対してのレスでしょ、それ。

>『ｵﾘｸﾚがWIZｽｷﾙ取れないのも危険性の典型例か？誇張と改竄も大概にしろ。』
この期に及んで、中華とEUのマスタリーを「同等だ」とでも言うつもり？
貴方は、マスタリーについてもあやふやだ。基礎から学びなおした方がいい。

>『書いてあるから探してこい。』
どこに書いてあるのか、分からないからお願いしてる。
「バランス改善策としては、”マスタリー解放か新スキルの実装”の、どちらか一つです。
新スキルを実装する場合でも、ユーザーからの提案を参考にする事はありません。」
運営がこんな発言をしたというのを、他に知っている人がいるのだろうか？
貴方が運営と特別な関係にあって、内部情報としての発信なら理解できる。
でも、もし、本当にそうなら、「中華スレ」に早急に書き込みすべきだろう。

>『自分が特別に低脳だって事を自覚しろよ。』
どうしても、その部分だけは譲れないんだな　(￣□￣;)!!

1607名前 Bintan - 2010/10/03(日) 22:40:23 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:MApcb1jBxY
私が呆れ果てたのは貴方が貫通案の事を最初から頭ごなしに否定した挙句、
誰の賛同も得られていないとつらづらと書いていた割には、
私に言われるまで該当スレの賛成票（３８）と反対票（８）の数さえ把握しておらず、
おまけにその後賛成票は不正投票によるものだの一部の記述を読んで書き込まれたものだの、
違うというなら証明してみせろだの喚き始めてしまったためだ。

そして私がスレを立てる前の貫通案のみに関するレスを拾い上げて示しても、
こちらの意図を全く汲み取れないまま只々喚くばかり。嗚呼、実にくだらない。
其の様子だと恐らく私が挙げたレスを読みに行ってすらないんだろう。

レスするついでに一つ指摘しておこうか。
マスタリーの方のスレでも全く同じ指摘をしたらその後レスが途絶えてしまったが、
雷火内功一択というのは力極内功に関しての話だと思うよ。
力極で内功持ちがマスタリ解放されれば、まぁ十中八九其の振り方だろう。
内功取るのに武功2種取るとか酔狂な事でもしない限りは。
現状、力極内功のパターンは雷切って火かその逆かが主流だが、それが一つに統合されるという話。
他のパターンでも統合されるケースはかなり多いと思うよ。まぁ、解放される数字にも寄るが。


ああ、ついでに一つ。私が明確に逆ギレしていると誰にでも分かる発言を拾ってきてくれ。
自分では暴言を吐いた覚えも、逆ギレした覚えもないのだ。呆れ果てた覚えはあるが。

1608名前 はちゅ - 2010/10/03(日) 23:37:40 ID:3QQ4gkvqnk

>いつから「周知」の事実になったのか分からんが
・むしろ現状だと400~440位あってもEUとの差は埋まらないので
・中華に使えるスキルないのにいくら総マスタリ上げてもだな
・ＥＵバフ無効化、ＥＵバフ貫通等の新スキルを実装する方がより効果的かつ現実的という意見は正にその通りです
・総合マスタリ　770　にくらいしないと、ＥＵには勝てない。

誰でも判ってる事なのに、>いつから「周知」の事実になったのか分からんが　て言ってる自分が低脳と思わないの？

>運営が『こんな修正で「ﾊﾞﾗﾝｽ取った」だの言われたら』というのもあり得ないな。
第１、2段調整を火力ｱｯﾌﾟ10%そこそこで終了してる開発運営。「マス解放して」についてはマス総数を10%ｱｯﾌﾟで終了
ﾊﾞﾗﾝｽ改善は多くて＠2回

>新規や低Lvを引き合いに出し、持論を有利にしようとするのは卑怯なやり方だと指摘しただけ。
新規、低Lv、高Lv。思いやり（笑）で持案を有利にしたがるのが卑しい偽善。
求めるのは思いやりでなく、「人気」と「面白さ」。誇張と改竄でお前と一緒にすんなよ。
「思いやりで経験値を倍にしましょう」（笑）

お前、「持論が正しいか」でなく、「持論を有利にする為」にレスしてたんだな。
だから誇張、改竄もいとわない、荒らしだろうと同調者を探し、相手に同調する者には逆ギレすんだな。
最低な偽善野郎だ。

>上のレスでも述べたとおり、矛盾した論理を振りかざし、暴言で切り返してくる貴方に対し
唐突も無くID:MApcb1jBxYにレスした訳でも無く、スレチ話題でID:MApcb1jBxYに粘着されてるんだが。
ID:MApcb1jBxYの書き込んだ数回のレスはほとんどが、どこかのスレでの私怨。
「私怨で荒らす奴に反応した方も荒らし」だのはよく言われるが、自分を蚊帳の外に置いた偽善君は初めてだ。
レス放棄宣言しながら、別スレで私怨粘着を継続する。
貴方の思考だと、『逃げた』でなく、なんでしょか？他スレで誇張、改竄して、その後また逃げる布石とかでしょか？

>逆キレしたのは、Bintan氏の方。「粘着」とかデタラメを言うなよ。
1549名前 空白さん - 2010/10/01(金) 01:15:52 ID:MApcb1jBxY
「類は友を呼ぶ」ということだな。
貴方達の特徴は、汚い言葉で相手を罵倒することと独善思考。
1602名前 空白さん - 2010/10/03(日) 19:26:46 ID:MApcb1jBxY
>>交易BOT君（ID:XHNvGCrD9I）

逆ギレで貫通案を否定し、逆ギレでID:XHNvGCrD9Iを交易BOT君と罵ってるようにしか見えねーな。
中華スレで俺が言った『防御無視属性』これ貫通と同義でBintan氏のアイデアだぞ。
お前が否定してるｱｲﾃﾞｱなのに俺は否定されて無いが。相手で否定するかどうか変えんのか？

>貴方達のように、「人格否定」しているわけじゃない。
上記逆ギレ参照。

>いっそ、楼蘭鯖のユニーク達で、一ヶ所に集まってみたらどうだ？>その名も　ギルド『BBS戦士達』
自分は違うと言いながら、実は貴方も同類ってやつでしょうか（´・ω・｀）？
偽善どころかもうただの嘘付きだな。

>スレの賞味期限が切れた頃に騒ぎ出しといて、今更何を言う。
EU強すぎねぇ？は俺が現れるずっと前からあったな。
ずっと前からあったが、俺がまとめて改善案提出するまで要望が通ってなかったな。

>「マスに余裕あれば雷火内功一択。」これ、貴方の発言でしょ？
正式文章：「今でこそ雷内功と火内功だの別れんのに、マスに余裕あれば雷火内功一択。」
逆立ちしたって『マスに余裕あれば内功必須』だのには読み取れねーな。
誇張、改竄にも出来る範囲ってのがあんぞ。

文章の意図を改竄したりは、捏造、印象操作だの本人がいない場所では適してる。が、本人に知られちゃ意味ねーよ。
あなたの特徴だが、自分が低脳であることを「忘れている」

>中華とEUのマスタリーを「同等だ」とでも言うつもり？
火の新ｽｷﾙは火取ってなければ取得不能。WIZの新ｽｷﾙはｵﾘｸﾚ埋めてたら取得不能。

1590名前 空白さん - 2010/10/03(日) 10:55:54 ID:MApcb1jBxY
マス上限が330しかないのに、いつから「内功必須」になったのか。
「他人と一緒じゃ嫌」「個性を出したい」という気持ちは分かる。しかし、それなら、
己だけで「自主規制」すれば済む話。他人にまで、押し付けるのは筋が通らない。

火を取れないのは危険な典型例。内功取れないのは自重しろ。火と内功は同等じゃないそうだ。
さすが偽善さんｯｽｗｗｗ

>どこに書いてあるのか、分からないからお願いしてる。
マス解放するには？→ユーザー関心の高さと要望が必要（だから種族ﾊﾞﾗﾝｽに関連してスレが建つ）
「マス解放してﾊﾞﾗﾝｽ取れました」→おしまい
理由：種族ﾊﾞﾗﾝｽ改善終われば要望熱も冷めるから

新スキル追加するには？→ユーザー関心の高さと要望が必要（だから種族ﾊﾞﾗﾝｽに関連してスレが建つ）
「新ｽｷﾙ実装でﾊﾞﾗﾝｽが取れ、個性も強まりました」→おしまい
理由：『マス増やす必要が無いから』

全部書いてある事。

>どうしても、その部分だけは譲れないんだな　(￣□￣;)!!
譲るとかでなく、低脳以上の評価になる材料が無いだろ。

>ID:MApcb1jBxYはデメリットこそあれ、メリットなど皆無な低脳と思うのだが

1609名前 はちゅ - 2010/10/03(日) 23:49:36 ID:3QQ4gkvqnk

>ID:MApcb1jBxY
あとさー、前のレスで誇張、改竄されて俺が訂正した事例が
その次のスレでは華麗にスルーされてんだが。
俺がアンケートで要望しただの、マス回収が必要になったのは10級からだの。

お前が悪意がなかろうが、「持論を有利にする為致し方なかった」のかは何でもいいが
俺には誇張、改竄されてるようにしか受け取れない。
スルーしてないで謝れよ。自分で言い出した事は責任取るんじゃなかったのか？

その調子でマス解放スレ全レスに誇張、改竄加えた挙句、
又「時間が勿体無い」だので私怨粘着繰返されても困るんだが。

1610名前 空白さん - 2010/10/04(月) 02:21:53 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan 氏
貴方への個別の返答は後回しにさせてもらう。
「45キャップで６級装備が実装されました」とか、昔の話が聞きたいなら、
「シルクの思い出」スレでも建ててくれ。暇な時に遊びに行くよ。

>>はちゅ氏

・「マスタリー増加は、バランス調整とは無関係」
・「運営がマスタリー増加するのは、バランス調整だ」
国語の問題みたいだけど、これ「矛盾」していると真面目に分からないの？

そこに箇条書きしてるのは、「一部の意見」。それを「周知の事実」というのは強引過ぎる。

>『新規、低Lv、高Lv。思いやり（笑）で持案を有利にしたがるのが卑しい偽善。』
それ、貴方のことでしょ。
私は「自分目線」や「自分有利」な提案など、どこにもしていない。
貴方は「必要経験値を今の２倍にしてもいい」というのが持論。
中華を育成中の人がどれほど苦労してるか、「釣り専門」でLv上げした貴方には分かるまい。
そんな貴方が「新規が、低レベが」と引き合いに出すから「卑怯だ」と言ってる。
キャップ110、サービス開始から５年が経過しようとしている。
中華で始めた新規キャラが追い付くまで、どれくらいの時間が必要か。
せめて、８、９級になるくらいまでは、中華の必要経験値を今の半分程度に減らしてもいいと思っている。

>『お前、「持論が正しいか」でなく、「持論を有利にする為」にレスしてたんだな。』
妙な言いがかりはやめてくれ。

>『逆ギレで貫通案を否定し、逆ギレでID:XHNvGCrD9Iを交易BOT君と罵ってるようにしか見えねーな。』
逆キレって、指摘を受けた後にキレることだよね。最初に指摘した私の方が、何故「逆」になるのか。
「貫通案」や「交易BOT案」を、ここで改めて否定してほしいの？

>『自分は違うと言いながら、実は貴方も同類ってやつでしょうか（´・ω・｀）？』
ああ。ここは「隔離スレ」だから。他の一般スレとは違うからね。

>『俺がまとめて改善案提出するまで要望が通ってなかったな。』
ぶｗ吹いた
さすがに、これは他のシルク住人に失礼でしょｗ貴方いったい何様なの？

>『逆立ちしたって”マスに余裕あれば内功必須”だのには読み取れねーな。』
また国語の説明か。「一択」ってそれ以外にない、という意味。
マス上限が30程度増えたところで、「同じキャラになる」など、あり得ない。

>『火の新ｽｷﾙは火取ってなければ取得不能。WIZの新ｽｷﾙはｵﾘｸﾚ埋めてたら取得不能。』
前半部は私の意見、後半部が貴方の意見なわけだが・・・どうなのこれ。
中華で火スキルを取りたい人はいくらでもいるだろうが、
ヲリクレでWIZのスキルを取りたい人って・・・想定が強引過ぎないか？

>『火と内功は同等じゃないそうだ。』
貴方に限っての場合の話かな。貴方は「個性重視」なんでしょ。
それなら「取りたくなければ取らなければいい」話。
「己だけで「自主規制」すれば済む話。他人にまで、押し付けるのは筋が通らない。」
と言ってる。別におかしくないでしょ。

>「バランス改善策としては、”マスタリー解放か新スキルの実装”の、どちらか一つです。
新スキルを実装する場合でも、ユーザーからの提案を参考にする事はありません。」
と、どこで運営が発言していたの？という質問への回答が、
『全部書いてある事。』って、それ自分の発言じゃんｗ
貴方、いつから「運営の代弁者」になったの？

>『俺がアンケートで要望しただの、マス回収が必要になったのは10級からだの。』
「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。」
私の主張でまるっきり合ってるわけだ。どこが「誇張や改竄」なの。
間違いなら謝るが、間違ってないでしょ。

今後行われる「種族間バランス調整」について、ここで考えてみよう。

はちゅ氏の言うように、運営の改善は一項目だけなのか？（多くて２項目？）
もし、そうだとすれば、確かに、相当大胆な調整が必要になる。
しかし、「一気に中華とEUのバランスを取ってしまうような調整」が果たして可能かどうか。

私は可能だとは思わない。その理由は以下の通り。
・種族間の差とは、PvPだけではなく、通常の狩りや装備品、成長速度など多岐にわたっていること。
・プレイヤー人口比率で、EUの方が中華よりも多く、大幅なバランス変更について反対が予想されること。
・サービス開始から５年。全くの新スキルを開発するコストを経営側が掛けるかどうかということ。

運営の調整がどれほどのものか、私が断言するわけにはいかないが、１項目や２項目ではないと思う。

「具体的な数値の改善」「既存のスキルの性能UP」「EUスキルと同程度のものを中華にも装備する」、
「EUスキルの下方修正」といった複数提案をしても良いと思う。

1611名前 鬼瓦権蔵 - 2010/10/04(月) 07:48:51 ID:yPKPe3VkSo

はちゅさんにお願いです
もう運営の対応は遅すぎてダメだからせめて
中華専用ギルドを立ち上げて下さい
中華専用同盟もどんどん繋げて行って中華だけで楽しいシルクがしたいのです！
もうEUのめんどくさいキャラがじゃまで楽しいシルクライフができません！
あとは中華専用イベントなどどんどん企画してください！
はちゅさんの人脈も駆使して何とぞよろしくお願いします！

1612名前 空白さん - 2010/10/04(月) 19:38:46 ID:XHNvGCrD9I

＞運営の対応は遅すぎてダメ

中華立ち上がれスレで聞いてきたけど鯖分けは技術的に厳しい
とのことです。だから中華専用の色々を企画するのも手だけど
はちゅさんにそこまで頼って大丈夫かちょっと自信ないです。
結晶廃止の方向で動いた方が賢明かと思います。

1613名前 Bintan - 2010/10/05(火) 00:08:36 ID:a/U0rcTaVs

>ID:MApcb1jBxY
どうでもいいレスを返すぐらいなら私が逆ギレしたという発言を拾ってくればいいものを。
余程強く印象に残っているようだから、てっきりすぐ返してくると思っていたよ。
嗚呼、これはどうでもいい事だが私は割と後から出来た鯖の住人であるためか、
70キャップ以前の記憶、というか実感は殆ど無い。ｌｖキャップは気がつけば既に70だった。

レスするついでに、いくつか指摘しておこうか。

＞「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。」
君の言うこれは大嘘。でっち上げもいいとこ。
総マスタリーはずっと300だったからキャップ解放の度に、どこかしら新たに削った。
武功70氷70雷70火70→武功80火80雷80氷60→武功90雷90火90氷30とか例えばこんな具合。
その後氷冠実装したため氷上げて火や雷、武功のどれかを削った知中華は数知れず。

＞・「マスタリー増加は、バランス調整とは無関係」
＞・「運営がマスタリー増加するのは、バランス調整だ」
＞国語の問題みたいだけど、これ「矛盾」していると真面目に分からないの？
【中華マスタリー制限360解放】スレのID:0mz10q8N0M＝cUPCpUmkDQの言を借りれば、
「種族間バランス解決の最善策として提案してるわけじゃねー」らしいね。
「種族間バランス」の“一環”です。とある。しかしID：0mz10q8N0Mはこうも言っている。
>>＞＞現在のスキルではどうにもならない、新規スキルでも入れて変化があったほうが面白いと言う考えだ。
>>【それは分かっている事であって】、一応マスタリーの上限解放は予定されているわけだから・・・

どうやらID：0mz10q8N0Mは、現在のスキルではどうにもならないと分かっていたらしいぞ。
この発言を受けて、マス解放がバランス調整に効果がないのは自明とするのは不思議か？
「効果がない」を「関係がない」と表記を変えたとして、文脈中で文意が読み取れない程不自然か？
そして運営がマス解放する場合、バランス調整の一環として以外の理由で行うことはあるか？

1614名前 空白さん - 2010/10/05(火) 00:13:59 ID:RICUdcBGys

ttp://www.youtube.com/watch?v=7R04yjtvnR0

この人が楼蘭最強じゃね？
こんな強い中華マジみたことねぇ
うちらの周りでも超スゲーってみんな言ってる
中華やってるやつなら1度動画見たほうがいいぜ

1615名前 空白さん - 2010/10/05(火) 00:52:38 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

貴方、マス上限解放には「反対」なんでしょ？
11級の現時点で、「マスが充分足りてる」と思うなら、わざわざ９級の話をするまでもないでしょ。
まぁ、それは置いといて。

>『Lv90キャップ頃までは、「マス制限」は、さほど問題視されていなかった。
SP次第で、ある程度「自由」にスキルを取る事ができた。』

これが、その前文。引用するならちゃんと読めよ。

>『武功70氷70雷70火70→武功80火80雷80氷60→武功90雷90火90氷30とか例えばこんな具合。』

90キャップの話なら、前から１つ目と２つ目は、あり得ない。
貴方、誰かに教わらなかったの？マスタリー制限があること。

1616名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 08:27:46 ID:3QQ4gkvqnk

>ID:MApcb1jBxY
>国語の問題みたいだけど、これ「矛盾」していると真面目に分からないの？
・ﾊﾞﾗﾝｽ改善にならない物で改善修正されてる
1+1=2みたいなもんだけど、これ「矛盾」と言ってるのが真面目に「低脳」だって分からないの？

>そこに箇条書きしてるのは、「一部の意見」。それを「周知の事実」というのは強引過ぎる。
対してマス解放でﾊﾞﾗﾝｽ取れる根拠は０。新しくあるならどうぞ？ないからお前は逃げ出したんだろ。
「自分で認めるのが嫌だから周知の事実じゃない」というのは強引じゃないらしい。

>せめて、８、９級になるくらいまでは、中華の必要経験値を今の半分程度に減らしてもいいと思っている。
8級、9級までは俺もソロ専門だが？？
偽善君は俺が言ってた『EUの必要経験値を倍にする』も思い付かなかったらしいが。
EUの必要経験値が倍になれば、釣り専門の俺も必要経験値が倍になるのになぁ。
ま、倍にしようが半分にしようが糞。
Lv上げ過程が面白いかどうかが問題って毎度言ってるのに、偽善君は都合良くレスを改竄する事しか頭に無いらしい

思いやりで「私はEU専門だから困ってないので中華の必要経験値を半分にしたいです」て言ってる偽善が

>中華を育成中の人がどれほど苦労してるか、「釣り専門」でLv上げした貴方には分かるまい。
面白い冗談だよな。
他人より自分が良い人とでも思われたくて案出したり改竄してるのか？ｗ

>妙な言いがかりはやめてくれ。
ああ、持論を有利にする為じゃなかったな。他人より自分のが良い人と思われたいからだっけか。
「中華の苦労が判るのか？」⇔「私はEUなので経験値には困ってない」（笑）

>「貫通案」や「交易BOT案」を、ここで改めて否定してほしいの？
☆☆新たな事実☆☆
『俺は「貫通案」と「委託交易」についても同じように偽善で飛びつき、逃げ出し、他スレで粘着荒らしをしている！』
完璧にお前の逆ギレだろｗまさか他でも同じ事してると思わなかったわｗｗｗ

>ああ。ここは「隔離スレ」だから。他の一般スレとは違うからね。
自分自身への言い訳を書く場所でもねーから。んなもんは自由帳にでも書いてろ。

>さすがに、これは他のシルク住人に失礼でしょｗ貴方いったい何様なの？
俺の事より、まずお前が「何様なの？」だの問えるほど何かの役に立ってるとでも思ってんのか？
他のシルク住人に失礼でしょｗ

>マス上限が30程度増えたところで、「同じキャラになる」など、あり得ない。
お前が言ってたのは
「はちゅは内功必須だと言ってた！（改竄）」
「内功は自重しる！火盾は皆取れなきゃダメ！（意味不明）」
話し逸らして逃げてないで早く謝れよ嘘吐きちゃん。

>ヲリクレでWIZのスキルを取りたい人って・・・想定が強引過ぎないか？
オリクレとヲロでもWIZｸﾚとﾊﾞﾄﾞでも何でもいいぞ？内功は自重で火盾は必須な偽善ちゃん。

>「己だけで「自主規制」すれば済む話。他人にまで、押し付けるのは筋が通らない。」と言ってる。別におかしくないでしょ
じゃあｵﾘｸﾚが追加でWIZ取れてもいい事になるな？ｗ強引だの他人に押し付けるのは筋が通ってないもんな。
テメーが書く事ぐれー、テメーで整理してから書き込め低脳。

>『全部書いてある事。』って、それ自分の発言じゃんｗ
対して否定理由のある発言が一つも無いようだが？
あるならどうぞｗ負け犬に期待もしてないが。

>間違いなら謝るが、間違ってないでしょ。
『基底ダメージはともかく、マス差を開けすぎるとLvが上がらなくなるので、マスタリーを上げる。当たり前の話だ』
マス差だけなら1系統。基底ﾀﾞﾒｰｼﾞなら武功と気孔の2系統が必要。2武功でもやろうとしたら3系統。
何か上げるなら何か諦める。「昔は自由に振れてた」って、夢でも見たのか？ｗ

>「当時を知らない嘘つき」とは誰のことだろう。
『基底ダメージはともかく』なんつってる時点で、自分で当時の知識が浅いっつってるようなもんだろ。
お前の中華Lvが低くて回収の必要性感じてなかっただけだろ。

>11級の現時点で、「マスが充分足りてる」と思うなら、わざわざ９級の話をするまでもないでしょ。
わざわざ
>『Lv90キャップ頃までは、「マス制限」は、さほど問題視されていなかった。』
つってんのはお前だ。
11級の現時点で、「マスが充分足りてる」と思ってんのは俺もだが、お前ﾏｼﾞで相手によって言う事変えるよな。
「自レスについて判断してもらう」はどうしたんだ？これも相手によって判断が無効になんのか？
いい加減、言い訳が苦しい。早く粘着した相手達に謝れ。

>今後行われる「種族間バランス調整」について、ここで考えてみよう。
あれ、ここは『一般のスレでは無い』んじゃなかったか？？
話逸らしてねーで「アンケートではちゅが要望してた＞＜！」だの嘘と改竄した事例を謝れ。

「種族間バランス調整」について考えたければ無理してここに書かず、『一般のスレ(？)』とやらにどうぞ。
面白そうな事書いてればレスするよ。

1617名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 08:38:09 ID:3QQ4gkvqnk

>1614
マントした事あるけどその人強かったｗ中華でありながらエクセレント!!と言いたいけど
自己満足って書いてあるから本人その他も広められるのは好まないんじゃないの？
知り合い同士とかなら平気だろうけど。

いちお張る前に許可もらった方がいいかも。

1618名前 空白さん - 2010/10/05(火) 12:16:50 ID:XHNvGCrD9I

自分で蒔いた種とはいえ、委託交易スレ対応で大分疲れました。
スレチですが他にこぼす場所がないので一息つかせてください。

1619名前 空白さん - 2010/10/05(火) 13:50:17 ID:Fj1FPrgBXo

論破できなくなったら、揚げ足取り＆暴言しかレスできないとかね。
見てて痛々しいですよ。都合が悪くなると話を逸らす。>>1616はまさにあなたそのものですね。

1620名前 空白さん - 2010/10/05(火) 18:20:23 ID:yw3GVT/vzE

掲示板における揚げ足は取られるほうも問題ありだと思うわ〜
なにせずっと残るのだから。

暴言は嫌いだけど、これもどの程度をどう暴言としているかにも寄るわね。
とりあえずどの文章が暴言だったかを説明つきで書いたほうが良いんじゃない?

1621名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 20:15:27 ID:3QQ4gkvqnk

最近「暴言吐くのｲｸﾅｲ＞＜」だのほざいてる輩（特にIDを頻繁に変えてる）奴の行動パターンは
�　⊆仕福∋箟紂△修梁召�ら煽る、暴言を吐く
�◆�俺に潰される
��、悔しいからIDを変えて煽る
�ぁ↓，亮�分を無かったものとして、�△琉貮�分一言だけ抜粋する。
ついでに過去の自レスや行動も「大勢」、「客観的」という形で吸収して部分リサイクル

だから「自分がどこでどんな暴言を吐かれたか？」に対しては回答できない。
唾吐かれて当然な過去の自分のレスが　　バ　　レ　　る　　か　　ら　　。
ID:MApcb1jBxYみたいにID変わらないのは簡単。

『貴方達のように「人格否定」しているわけじゃない』⇔『ああ。ここは「隔離スレ」だから。他の一般スレとは違うからね』
こういう面白い記録も残る。
むしろ今になって暴言否定房が現れたのは、「ID:MApcb1jBxYが暴言否定の手法してるから便乗した」ってなもんじゃね。

例えば>1619の初投稿は>1565。煽るｺﾄだけ目的で根拠も無ければレスも読んでねーよ。
絶対王者については是非とも同じIDで生き続けてもらいたいがｗ


>1618
ｽﾚﾀｲだけだとパッと見「現交易をそのまま無人化」に見えるからねｗ
常識的に考えて諸所の可能性含みな意でも、荒らし易そうなら何でも良かったんじゃないかね。
災難だったねぇｗ

1622名前 空白さん - 2010/10/05(火) 21:50:14 ID:MApcb1jBxY

『他人より自分が良い人とでも思われたくて』

これが、全てを象徴している。

ネットの匿名（ここはIDだが）掲示板で、「良い人」と思われたとして、何のメリットがある？

メリットがあるのは、ゲーム上のキャラ名をそのまま使っている人間だけだろう。
この台詞は、彼の潜在的な願望から出てきたもの。

『○○○さんって物知りだね』『○○○さんって上手いね』『○○○さんえらーい』

「幼児性」の抜けない人は、このような単純な言葉でも、非常に敏感に反応する。
こうして、自分を誉めてくれる人は「味方」だと認識する反面、
その逆の場合、すなわち、自分を否定する人は「敵」となる。

なぜなら、MMO駅での他人からの「良い評価」こそが、唯一「自分の存在価値」だから。

その存在価値をおびやかそうとする危険な「他者」は、自分にとっては「邪魔者」でしかない。
必然として、「他者」を排除しようと懸命になる。
彼らに対し、見下した言動や暴言で貶めることにより、相対的な優位と自我の安定を保とうとする。
周囲からは非常に滑稽に見える光景でも、BBSを「生きがい」にしている彼にとっては、
正に「生存本能」とも言える行動なのだ。

「自分以外はバ力」という論調は、「仮想的有能感」と呼ばれるもの。
「何よりも、自分が弱い存在だと思われたくない」、という恐怖から逃れるために、他者を見下す。
自分に甘く、他人に厳しい、自分を過大評価すると、いった特徴がある。

＊本人に反省を促すため、真剣にレスしてみました。当人の名誉を守るために、名前は控えています。

1623名前 はちゅ - 2010/10/05(火) 22:07:05 ID:3QQ4gkvqnk

どうした？マス解放スレ関連の改竄は諦めたか？
実際例が皆無になり、抽象例や精神論、妄想割合が増え、もはや逃げる直前の負け犬の遠吠えだぞ。
絶対王者の座でも狙ってんのか？

>「幼児性」の抜けない人は、このような単純な言葉でも、非常に敏感に反応する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>貴方の言うことが正しいのかどうか、このスレを見ている方に判断してもらえばいいだろう。


偽善君は自分や他人への反応がとっても気になる年頃なんだね。
『中華の経験値を倍にする公約』だのしてた時点から判ってる事なので、
逃げる前にさっさと改竄粘着した相手達に謝っとけ。

1624名前 空白さん - 2010/10/05(火) 22:18:59 ID:yw3GVT/vzE

一瞬『長文の自己紹介』かと思っちゃったわ・・・きっと疲れているのね・・・

1625名前 空白さん - 2010/10/06(水) 00:06:40 ID:XHNvGCrD9I

>1621
ありがとうございました；；

1626名前 空白さん - 2010/10/06(水) 03:08:49 ID:IFlfbGwrxc

はちゅさんよ
自分がおかしなことを喚き続けていると気が付きなや
気に食わない相手は殴りまくって従わせろでも言われて育てられた下衆そのものだぞ
上から目線で勝った気になっていないと喧嘩腰な屁理屈を書けないなんて恥ずかしい
本当に君の人間性を疑うような文面が目立つ
本来こんなことは君の閑古鳥が泣いているブログでやるべき話なのだ
炎上が怖くてこっちでやっているとも言われかねん話
君が負ける気がしないなら君の土俵であるブログでやりあえばいい、なぜそれをやらないのやら

それとIDが変わっている奴らのことばかり気になるとはどういうことかな
君が屁理屈や煽りで勝った気になっているだけで実際には君の釣出をしていると考えたことはないか？
それこそ君が恥をさらすという状況を作り出している『わかってないのは君と一部の擁護連中だけ』だ
この部分に頭が回らない程度では話にならない、もう少し周りを見ておおらかな気持ちで
他の人の意見を読んでみろ、君に対して辛辣な意見を突きつけている人達を『特に』だ
君を潰したいだけの人間もいればまともに対応しろという人までいるだろう
そういう部分を読み取っていない為に肝心なことに辿りつけていないことがありありと分かる
自分には100%落ち度がないと断言できるかな？
もし断言してしまうとしたらどれだけ薄っぺらな人生を送ってきたかの証明となるであろう
そんなふうではいつまでたっても君は『信用』を得られない
いつまで自分の殻に閉じこもって俺はまともだ俺が正しいを繰り返す気なのやらだ

はっきり書いておくが、君は今の態度を改め他人と協調性を持ってレスを交わすこと
過去の問題レスに対しては謝罪を行ない二度とくだらない煽り文句や罵詈雑言を書かない
こう宣言して、以後のレスについてはそれを遵守して枝葉レベルの煽りや叩きは
レスを付けずにスルーするという『大人の対応』を実施すればいい
そうすることでやっとはちゅも大人になったかと『信用』を少しだけ得られるかも知れない
もちろん今までの所業があるから信用していない連中による揺り戻しはある
それこそが本番、大人として対応できなければ『やはりはちゅはダメだ』となる

もう一度書くぞ、いい加減大人になれ、あれこれ言い張るなら『正しいリーダーシップ』を発揮して
最後までやり遂げて結果を出せ、周りの雑音を黙らせたいならそれをやるのだな
実際には周りの雑音ばかりを気にしていている状態だからこのままなら無理だ

さて、俺にレスをつけても無駄だから俺は結果を見て判断するのでね、はちゅの実力を見せてもらいましょうかね

1627名前 空白さん - 2010/10/06(水) 03:43:31 ID:yw3GVT/vzE

無駄すぎる長文はチャットでしたほうがいいと思うわ〜
＞上から目線で勝った気になっていないと
＞雑音を黙らせたいならそれをやるのだな
＞はちゅの実力を見せてもらいましょうかね
なにも自分の文章内で自己矛盾しなくっても・・・

＞実際には君の釣出をしていると考えたことはないか？
それは俗に言う後釣り宣言なんじゃ・・

＞枝葉レベルの煽りや叩きはレスを付けずにスルー
これはある意味賛成できるけれどこれに続く『大人』ってさ基本的に譲ってほしい相手に依存している人間が自分から使うことが多いわよね。

他も突っ込みたいけれど長くなるわね。って言うか『レス付けても無駄』って言うフリが見苦しいわ・・・
どれだけ打たれ弱いのよ・・まあ、『無駄って言う位だからもう2度とレスなんてしない』のでしょうけれど。

1628名前 空白さん - 2010/10/06(水) 04:38:07 ID:DtuVdCYtp2

はちゅに大人の対応を求めているのは勇者だなｗ

＞なにも自分の文章内で自己矛盾しなくっても・・・
深読みしなきゃｗはちゅへの意趣返しになってると思う
突っ込みどころ満載なのもはちゅを試しているのかもしれん
と俺が勘違いしてるだけかもなｗ

＞基本的に譲ってほしい相手に依存している人間が自分から使うことが多いわよね。

使い方次第じゃね？
へつらっているとは思われるだろうが交渉手段の一つではあるわね
嫌な言い方だが相手の懐に入り込んでしまえば話はしやすいな
はちゅの懐に入る気があるのだったらホメ殺し作戦だろうよ
それをやっていないので本気ではないこともわかるｗ
はちゅ自身が対人がダメというのは一部擁護を除いた共通見解じゃね？
『俺に潰される』なんて妄想書いちゃって頭大丈夫？と言われかねない
こういうところはやっぱはちゅはおかしい、改めない限り揉めるだけ
これが30前ならもう匙投げだｗ

1629名前 空白さん - 2010/10/06(水) 04:51:52 ID:FKCvjkD75c

はちゅは時々暴言を吐くけど、荒氏が言う暴言はただの汚い言葉。

例を上げると、すぐそこに1626というのがある。
これは、暴言でも無いし汚くも無い。

ただの無責任、もしくは自己紹介・自己分析と言う。
が、私が（基本的にはちゅを指示して書いてる）見た場合、４段落目は意味があるので、「お前が書くな」と言う。
表面的には反対だが、実際は（この部分だけ）肯定と言う意味。

1616を読めば分かるが、汚い言葉はあちらこちらにあるが、暴言は無い。

話は変わるが、槍のパッシブ持って無い中華は、槍スキルはともかく槍のパッシブは欲しい。
ヲリクレ（俺はヲロクレだが）なら、バド足とWIZワープ・インビジは欲しい。
音盾使ったこと有る奴なら、いらないと思う奴はいない。

読むの面倒だから出たやつしか見て無いけど、暴言ってどれなんだろうね？

1630名前 空白さん - 2010/10/06(水) 04:53:32 ID:FKCvjkD75c

ねみーのでいろいろ間違ってるが、そこは脳内変換してくれ。

1631名前 空白さん - 2010/10/06(水) 04:57:29 ID:FKCvjkD75c

連投ついでにもう一つ。

はちゅが雑魚でも、他鯖の俺には関係ない。
たとえば、１０級にすらなったこと無くても、書いてることが正しければ肯定する。

だから、はちゅが嫌いと言うだけの理由で、中身の無いことをずらずら書かれても、読む気も起きない。
それこそ、ブログででも書いてくれと言ったところだ。

1632名前 空白さん - 2010/10/06(水) 08:12:48 ID:Fj1FPrgBXo

内容のない単発IDもわざわざ過去投稿検索とかね。
マメと言うか、気持ち悪い。。

1633名前 空白さん - 2010/10/06(水) 10:38:47 ID:XHNvGCrD9I

スルースキルを主張する皆さんへ。

�．好襦璽好�ルの長所
・スレに外来される方々に余計な負担をかけない。
・だから外来者も気軽にスレを立てられる。

�▲好襦璽好�ルの短所
・筋論がいわれもない叩かれ方をしているとき、あたかもバレー
　ボールで味方の真ん中にボールが落ちたときのようにサポが
　来ない状況が多発する。
・だから良スレが立っても伸びない。
・ということはスレ主には無意味。

書いただけじゃ秤にかけるのが難しいけど、
とりあえず�，个�り大声で叫んでもだめ。
�△諒棲欧廊，鯆⊂辰靴砲垢襪曚匹紡腓�い。
かといってスルースキル自体が無用ではないんだけど。

ちなみにバレーボールの例を出したのは、
スルーするかしないかという点について
ケース別にルール作れば�´△離丱薀鵐垢杷困泙覆�て
済むんじゃないかという示唆。

1634名前 Bintan - 2010/10/06(水) 21:16:48 ID:a/U0rcTaVs

取り敢えずレスがついてる1615＝ID:MApcb1jBxYに返事を。

私は現時点でのマスタリー解放には今は反対の立場でいるよ。種族格差を埋める案ではないから。
しかしながら、9級以前はまるで中華はスキル振りで何も悩まずに済んでいた、
何も問題がなかったかのように書かれてしまっては自分の記憶している当時の状況と比較して、
「其れは違うだろう」と言いたくなる。キャップ解放やアップデートの度にスキル振りに悩んだからね。

>『武功70氷70雷70火70→武功80火80雷80氷60→武功90雷90火90氷30とか例えばこんな具合。』
この文章・・・分かりにくかったか？左からそれぞれ70キャップ、80キャップ、90キャップの話だよ。
ちなみにこの文の前には
「総マスタリーはずっと300だったからキャップ解放の度に、どこかしら新たに削った。」と書いた。

ようするに70キャップ以後、８０，９０とlvキャップが解放される度に、
中華のスキル振りがどのように変化していったかの一例を示したものだったのだが、
＞「90キャップの話なら、前から１つ目と２つ目は、あり得ない。」
＞「貴方、誰かに教わらなかったの？マスタリー制限があること。」
こんなトンチンカンな返事が来ることは全く想定外だった。どう反応すれば良いというのだ。
ちなみに70キャップ時のは20余るが、バッシブ程度しか意味が無いので割愛した。

それから個別の返答は遅くなると書いていたが、別にどれだけ遅くなろうとも構わない。
私自身9月中殆ど来れなくなったし、今後も似たような事が起きないとも限らないから。

＞ID:Fj1FPrgBXo
内容のないレスをするために、態態単発IDで書き込む類の人種の方が私には気色悪い。

1635名前 空白さん - 2010/10/08(金) 00:02:00 ID:XHNvGCrD9I

自演じゃないのに自演と言ったり、
思ってもみない他人とまで同一人物と決め込んで譲らない人に
困り果てています。個別対応するしかないですか？

1636名前 はちゅ - 2010/10/08(金) 00:37:46 ID:3QQ4gkvqnk

>1625
いえいえ。複赤とのやりとりで俺も荒らしてしまったしねぇ；

>1632
何言ってんだ？ID見ないとどいつが何書いたか区別付かないだろ。
それとも、区別して欲しくない理由でも・・・（｀・ω・´）？？

ただのうんこより隠れたうんこのがタチ悪いって話だよな。
ID頻繁に変わる奴の評価下げてるのは、ID頻繁に変えてる奴自身。
煽りでも荒らしでも、書いた責任は取れってね。

>1626
個人認識されたがらない人間は、認識されそうになると『スルーという大人の態度』を要求するらしい。
スルーしろという要求をスルーだろ。
文面で反論されなくても、削除依頼って対処を俺にされるだけだわ。
好き放題書いて途中からﾋﾞﾋﾞｯて微妙に持ち上げてる感がｺｽｲ。

全く知らない相手が、唐突に、旧知の仲に話すかのような口調で、俺のブログがどうこう。
端から見たら「どなたかと勘違いしてませんか？私ｱﾅﾀと喋った事もないのですが（´・ω・｀）」
って感じで気色悪いよ。

個人と認識されてない人間が >「スルーしてくれれば我の信用を与えてやろう」　だの。
信用得るも与えるも『個人がするもの』。

1637名前 はちゅ - 2010/10/08(金) 00:54:35 ID:3QQ4gkvqnk

>1635
自演だどうのって言ってる相手はふざけて言ってるか、
自分で自演してる奴は相手が全部自演だと本気で思ってるらしい。（過去にそういう奴が沸いた）
小さい頃から「○年○組スレ」とかで育ってる子供はそういうの多いよ。

普通の対処なら、↑で書いたようにしつこいなら削除依頼とかじゃないかね。
逆に、駅はIDだけでなく書き込み地域でも判別してる。
『同一人物と決め込んで譲らない人』が一人だった場合、1発で全スレから消えたりしてね。
1回目は削除されなくても、今後も続くようなら累積判断みたいのもされるらしいよ。

1638名前 空白さん - 2010/10/08(金) 01:21:58 ID:XHNvGCrD9I

＞複赤とのやりとり
始まるまでは、複赤の正体をはちゅさんかと疑ってました。
はちゅさんならコテのはずだと信じて頑張りましたけれど。
俺にとって人違いは他人事じゃないです。

1639名前 空白さん - 2010/10/08(金) 04:47:23 ID:2ILZD3afCc

擁護の特徴
・擁護対象の大きな問題点を見て見ぬふりをし、指摘する相手を攻撃して潰そうとする
・擁護対象の問題行動を増長させる行為を繰り返す
・擁護対象の問題点を擁護対象自身に理解させようとしない

この三つ
加えるならば
擁護対象と似た傾向性を持つ場合がある
・自分の間違いを間違いと認識できない偏った思考パターン

これも特徴としてあげられるあろう

ここはスレ主が作った自身の構いスレであり本来は駅に存在してはいけないものである

擁護も叩きもスレ主のブログでやるべきである
その上でこのスレは削除もしくは凍結とすべきである

1640名前 空白さん - 2010/10/08(金) 08:34:29 ID:Fj1FPrgBXo

>>ただのうんこより隠れたうんこのがタチ悪いって話だよな。
なにこれ？？ググってもヒットしないんだが？　だよなって同意求めて造語ですかｗ
怒られる内が花。これ覚えてますかｗｗ

1641名前 空白さん - 2010/10/08(金) 08:41:58 ID:fLXhP90bds

>1639
でっていう

1642名前 空白さん - 2010/10/08(金) 13:00:09 ID:MApcb1jBxY

>> Bintan 氏

『Lv90キャップ頃までは、「マス制限」は、さほど問題視されていなかった。
　SP次第で、ある程度「自由」にスキルを取る事ができた。
　「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。』

「さほど」、とか　「ある程度」とか断ってるｼﾞｬﾝ。それを、

>「何も悩まずに済んでいた」「何も問題がなかった」

こんな風にとらえるかなー？(´･ω･`)
９級時の300と10級になってからの300では「深刻度が違う」ってこと。普通に読めば分かるでしょ。

>『武功70氷70雷70火70→武功80火80雷80氷60→武功90雷90火90氷30とか例えばこんな具合。』
うん。貴方の言いたいことは分かる。中華に疎いEUの人に対し、同じ例を出して
中華マスタリーの意味を説明した事もあるから。

でもさ、「実際に」こんな取り方してた？

色んな人と話をしていれば、マスタリーの意味や制限の存在を自然と覚えるだろうし、
和田レベル（Lv40頃）までには、どういう振り分けがいいのか、ほとんどの人が考える。
その後は、ある程度「計画的に」マスタリーLvを上げていくわけ。

例えば、力型の場合、マス差を調整しながら「武器術」を最優先で上げる。
その次は、メインエンチャを中心に気孔術を伸ばしていく、という手順。
力型なら「氷」の優先度は低いので、先に「火」や「雷」を伸ばすとか（好みだけど）。
キャップ80でメインエンチャが火なら

・武器80、雷65、火69〜80、氷30〜60　くらい？（内巧持ちは別）
こんな取り方が一般的だったと思う。

>「キャップ解放の度に、どこかしら新たに削った」

レベルキャップ開放とスキルキャップ開放を勘違いしてない？
例えば、メインエンチャを氷から火（雷）に変えて、マスタリーを回収するのは、
マス制限のせいじゃなくて、SPの問題。「SPが足りない」という人は多かったから。
でも、それはマス問題じゃないでしょ。

実際、キャップ90の後期まで、スキルが「Lv69」までしかないわけで、
それ以前のキャップ80時に、

・「武功80、火80、雷80、氷60」（計300）

こんな風に、必要でもない気孔のマスタリー上げるかな？第一、SPが足りないでしょｗ
ホントにこんな取り方したの？

Lvキャップ開放の情報も、割りと早い段階で伝わっていて、その開放が近いのに、
『回収前提だけど、マスだけ一杯まで上げよう』って人は、稀だと思う。
確か、武器術を２つ取ってる人はいたね。命中UPやまとめ用に弓上げたりとか。

「90−90−90−30」のパターンは、９級後半の時期には多かったと思う（内巧持ちは別）。
というか、当時の一番メジャーな取り方でしょ。個性はないけれど。
つまり、「マス制限のおかげで、９級時には個性があった」というのもおかしい。
中華は、オールラウンドな種族（ソロ向き）という設定なのだから、ある程度同じパターン
のマス振りになるのは当たり前。（付け加えると、この時点で300一杯まで取るのは、
「10級でマス開放になるだろう」と思った人が多かったから。）

Bintan 氏に言いたい。
貴方の貫通案に賛同してくれるはちゅ氏を擁護したい、という気持ちは分かる。
でもさ、はちゅ氏にも間違いはあるよ、人間だからね。
それを必要以上に代弁・擁護・しても、貴方も「同類だ」と思われるだけ。
「中華スレ」の、貴方のバランス改善に対する熱意は、みんな認めてると思う。
でも、「他人の意見」も柔軟に聞くべきだと思う。たとえ反対意見だとしても。
「これが絶対正しいんだ！これしかない！」と自論に固執するあまり、
「反対するやつはダメなやつだ」という姿勢は、無用の反発しか生まない。
はちゅ氏の言う事は全て正しい、とばかりに追随するのは、周りから見て滑稽なだけ。
貴方は知識もあるし熱意もある人だと思う。ならば、もう少し冷静に発言してほしい。

1643名前 空白さん - 2010/10/08(金) 16:38:05 ID:yw3GVT/vzE

いっそ皆で同じシャードにキャラ作って話し合ったらどうかしら・・・
その場で反論や理由を用意できなかった内容はどんどん消していって結果報告とか(´・∀・｀)

このままじゃ長文続きでちょっと読みにくいわ〜

1644名前 空白さん - 2010/10/08(金) 19:42:34 ID:MApcb1jBxY

>>1643

>1620名前 空白さん - 2010/10/05(火) 18:20:23 ID:yw3GVT/vzE
>掲示板における揚げ足は取られるほうも問題ありだと思うわ〜
>なにせずっと残るのだから。

「揚げ足を取られる方に問題がある」とは、初めて聞いた(´・∀・｀)
文字数が限られる掲示板だからこそ、「揚げ足取り」は控えた方がいいのではないのか？
無駄なレスを増やすだけ。

>暴言は嫌いだけど、これもどの程度をどう暴言としているかにも寄るわね。
>とりあえずどの文章が暴言だったかを説明つきで書いたほうが良いんじゃない?

「1616」を読んで、こう言ってる貴方には「暴言」の説明などムダでしょう。

貴方はここに何を求めてきてるの？何の結果報告が知りたいの？
長文なんて最初からずっと続いてるでしょうに。
それから、「ログが残る」から、BBSでやる意味があるんだよ。

ここははちゅ氏の本拠地。「敵地」であることは覚悟している。
ただ・・・・・ネカマ言葉は勘弁して＞＜；

1645名前 空白さん - 2010/10/08(金) 20:19:13 ID:nwmUyg4fGM

ボクシングに例えると選手そっちのけでセコンド同士が殴り合いを開始しました＾＾

1646名前 空白さん - 2010/10/08(金) 23:56:42 ID:yw3GVT/vzE

＞文字数が限られる掲示板だからこそ、「揚げ足取り」は控えた方がいいのではないのか？
無駄なレスを増やすだけ。
＞「ログが残る」から、BBSでやる意味があるんだよ。

揚げ足に使わないのにログをいったい何に使う気なのかしらん？
今までの流れからしてまさか『人格否定』かしら？

＞貴方はここに何を求めてきてるの？何の結果報告が知りたいの？
『＊本人に反省を促すため、真剣にレスしてみました。当人の名誉を守るために、名前は控えています。』 なんて無意味な事を書く人に説明するだけ無駄でしょ？って返せば宜しいのかしら？


ついでに言うとゲーム内でチャットのSSを全部撮ってUPすればログは見られるわよ？
誰かさんが言ってた『ブログ』にまとめて貼ってもらえるかもだわね。

まさかとは思うけれど『長文を書けるのにその場でのやり取りが出来ない』わけではないのでしょ？じっくり考えないと反論できないような処理能力なら『相手が嫌いだから叩きたいだけ』って見えちゃうわ〜

1647名前 空白さん - 2010/10/09(土) 02:56:25 ID:oKKRIfcE9w

はちゅのブログでやれという意見がものすごくまっとう

>>1646
あげ足をとられる方が悪いという言い方からやレスを読んでみると典型的ディベート型だね
調停したり答えを出す議論の経験が少なそうだ
いるんだよなーこういうディベートだけ強い人、粗ばかり見つけてチクチクやって
話が一向に進まないか明後日の方向に持っていくのが楽しい人

もし本当に問題解決する気があるなら相手の話をキチンと聞いて本論と枝の部分を分離して
まず相手の意見を理解した上でその後どうすべきかを意見できるはずだがね
君ならそれくらい造作も無いだろうに
それをやらずに嫌味満載な内容で相手に気がつかせようとでもしているのか？
それともヤル気がないのと擁護の方がおもしろいからかの？
どちらにしてもまともな対応では対処する気がないことだけはわかるがね

擁護連中に共通するのは常識知らずという特徴もある、ID:XHNvGCrD9Iもすごい
ものすごい質問スレでのＫＹというか天然ぶりには呆れる

＞はちゅは時々暴言を吐くけど、荒氏が言う暴言はただの汚い言葉。

これなんて失笑しかできないよ、アラシの言う暴言はただの汚い言葉？
汚い言葉を使うこと自体は暴言と捉えられてしまうというのに
それをやること自体がおかしいというセンスがない
対人スキル不足、社会経験不足、常識力不足、幅広い年齢層の中でも活動不足
考えの浅い子供は痛い目に合わないと無理

1648名前 空白さん - 2010/10/09(土) 11:04:49 ID:QGUjmXKw8.

↑１

常識ねぇ・・・・
ここ、どこだと思ってるの？

ある集団での普通を常識という。
違う集団では、それは普通でなく非常識となる。
板は顔が見えないから、中身を見なきゃ意味がわからん。

鼻くそ・うんこ・ゴミ、こういった言葉が、通常の会話で普通に出てくるところもある。
対象年齢層：２４〜６５

こういった言葉を一切使わないところも有る。
対象年齢層：２０〜６５

その集団において、使用する言葉は使い分ける。（これが常識で、最近の若い者は・・ってのはこれから来てる）

つまりだ、ごった煮のような状態では、常識もくそも無い。
相手によって変えるのが、常識だといっても変なことじゃないってこと。

対人スキル不足、社会経験不足、常識力不足、幅広い年齢層の中でも活動不足。
あなたが不足してるんじゃない？
呆れたり、センスがないと思ってる人の相手をする必要はないし、そもそもそんなところに参加しなければいいのでは？
↑
これが暴言だろ。
ちなみにだ、こんなこと書くのはあんたが最初。

1649名前 空白さん - 2010/10/09(土) 12:03:14 ID:MApcb1jBxY

>>1648

>『ちなみにだ、こんなこと書くのはあんたが最初。』

ちなみにって・・・あなた誰？(´･ω･`)

>>1646

だから、ネカマ言葉はやめてって　(￣□￣;)!!

1650名前 空白さん - 2010/10/09(土) 15:54:32 ID:diSfg3NZO6

>>1648
ここがどことか言い出すのか、勘違い甚だしすぎてどこから突っ込めばいいのやら
コメント書き込みBOXの下にあるガイドラインのリンク読んできてから吠えなｗ

＞対人スキル不足、社会経験不足、常識力不足、幅広い年齢層の中でも活動不足

若さ故なのか世間知らずなのかどっちだ、まんまこれ

＞あなたが不足してるんじゃない？
＞呆れたり、センスがないと思ってる人の相手をする必要はないし、そもそもそんなところに参加しなければいいのでは？
＞↑
＞これが暴言だろ。

引用と編集くらいしっかりやれよ、突っ込んで叩いたつもりがグダグダじゃなか
そんなふうだからガキだっていわれてしまうんだぜ？
煽るにしても叩くにしてもきちんと読める状態で投稿しておくれよｗ

1651名前 空白さん - 2010/10/09(土) 16:51:58 ID:YtmdJV7.Lk

あなただれって、お前こそ誰だよ。
そういう突っ込みするところが、ダメなんだよ。
誰だろうと、中身で判断しろよ。
それとも、自分は隠しても、相手が隠すのはダメって考えでも持ってるのか？

その下。
引用は見たらすぐわかるだろ。
すぐ上にあるし、１行しか持ってきてない。
それ以外は、俺が書いたの。
読めないお前がダメなだけで、全部書くほどお人よしじゃないだけ。

全部言ってくれるところって、どこにあるんだ？
社会に出たら、そんなところは無いぞ。

まぁ、それでもわからんだろうから書いてやる。
「ここへ来るな」と書いたんだ。
そして、それこそが暴言だろ？ってかいたんだよ。

汚い言葉ってのは、こんなところでまともじゃないレスを返された事があると、知らないうちに使ってるよ。
はちゅは、使用率が高いだけ。
まともなレスには、たいして使ってないけどな。
それこそ、見ればわかるレベル。

取捨選択の自由は、お前も持ってるべ？
同じベースで話がしたいのなら、揚げ足なんかとらねーよ。
だから、中身で判断しろって言ってるんだよ。

センスや常識は、こんなところでは独特なのがあるの。
いろんなのがいるのが普通なのよ。
自分の常識を他人に押し付けるな。
↑
これは俺自身にも言える。（ほっときゃ、突っ込むだろ？）
だから、よほどのことでもない限り「来るな」ってのは暴言なんだよ。

ん〜〜・・長いね。

1652名前 空白さん - 2010/10/09(土) 18:53:32 ID:yw3GVT/vzE

＞いるんだよなーこういうディベートだけ強い人
職場で苦労されてるんですね、お疲れ様です。
私は『取られる方も』と書いていますよ、書いたからには噛まれる覚悟も責任もある程度持ちなさいよって思って書いているのよ。1626の最後の言葉が『責任も取りたくないし叩かれたくも無い』って言う内容の良い例でしょ。

＞もし本当に問題解決する気があるなら
いえ、多分この板の特性上『解決』はかなり難しい上にそれぞれの人間の歩み寄りが必要だから堂々巡りなんじゃない？
ある程度の衣食住があってそこから教養を得る機会があった、又は得る人間じゃないと進ませようもないわ〜

「ここを何処だと〜」って言っている方の意味するものを『さまざまな条件、境遇の人間が接続可能な場所』って理解してない人すら居るのよ？

調停したり答えを出す議論に必要な共通の目的（主に利権等）も無く議論してるんですからちょっとこれは無茶なんじゃない?唯でさえ好き嫌いが入っている以上進めて得るのは人間の醜い部分の情報くらいでしょ。

＞だから、ネカマ言葉はやめてって　(￣□￣;)!!
それ以外の意見は特に無いのかしら？少しは言われた事を弁解しなさいな。

1653名前 空白さん - 2010/10/09(土) 20:20:52 ID:MApcb1jBxY

>>1652

>『少しは言われた事を弁解しなさいな。』

ぶｗ吹いた。ネカマ語だけじゃなく冗談もお好きなようだ。
弁解というのは、失敗したり迷惑を掛けた相手に対して申し開きすること。
なぜ、私が貴方に「弁解」せねばならんのだ。

>『＞もし本当に問題解決する気があるなら
いえ、多分この板の特性上『解決』はかなり難しい上にそれぞれの人間の歩み寄りが必要だから堂々巡り
なんじゃない？』

え。問題解決する気もないのに、あれこれ提案してたんだ。じゃ、何が目的？

>『さまざまな条件、境遇の人間が接続可能な場所』って理解してない人すら居るのよ？

うん。前半部については一般論だし、このBBSのガイドラインにも沿っている。
私や他の指摘者もずっとそう言い続けてるわけだが。

これを踏まえておきながら、

>『つまりだ、ごった煮のような状態では、常識もくそも無い。』
>『鼻くそ・うんこ・ゴミ、こういった言葉が、通常の会話で普通に出てくるところもある。』

貴方はこういう発言には拒否するでもなく、むしろ肯定してるんだよね。
このBBSの特性を、貴方はこんな風に思ってるんだ。ふーん。

>『揚げ足を取られる方も悪い』
>『どれだけ打たれ弱いのよ』
>『一瞬『長文の自己紹介』かと思っちゃったわ』
>『とりあえずどの文章が暴言だったかを説明つきで書いたほうが良いんじゃない?』
>『書いたからには噛まれる覚悟も責任もある程度持ちなさいよって』

これ全部、貴方の発言。はちゅ氏に対しての反論レスが付いた直後に書き込みされてる。
なるほど。上に引用した人との整合性は確かにあるね〜。
はちゅ氏に「物申す」なら、これくらいの覚悟をしろってことか。
どう見ても、「はちゅ擁護」の１人でしょ、この人。

あ。みんな分かってた？すみません　(´･ω･`)

1654名前 空白さん - 2010/10/09(土) 21:11:56 ID:YtmdJV7.Lk

書いてる内容で判断してるから気にもしなかったけど、IDころころ変わってるね。

1629・1648・1651
以上が俺。

聞かれたことを直球で返すのは趣味で無いので、変化球で常に返すのもどこでも同じ。

鯨の話をしよう。
日本では、鯨は昔から食材として重宝されていた。
髭やなんかも、文楽とかで使い、捨てるところがないと言われてきた。
その鯨が絶滅の危機に瀕した。

理由は
�／�料として取っていたらから。
��工業用に取っていたから。
とある。
主な原因は、当然�△澄�
やっていたのは、アメリカを初めとする西欧諸国だね。
�△能个織乾澆髻屬發辰燭い覆ぁ廚噺世辰董�買って食ってたのは日本だね。

日本では、鯨を食うのは食文化とも言って文化の一つな訳だ。
文化を尊重するのは、文化人としては当たり前だね。
反対は、野蛮人だね。
で、文化人であるアメリカさんは、大量に殺していたことを横において、「鯨を食うのは野蛮だ、非常識だ。捕鯨反対」と言ってる訳だ。
エスキモーはアメリカ人じゃないってさ。
アイヌは日本人じゃないって言ってた頃の日本人と、いまのアメリカ人は同じ文化レベルだね。

ここで問うけど、アメリカ人の常識では鯨は食い物かな？保護動物かな？
お前が言うなって、言ってみたくならないかい？

ちなみに、俺は鯨は嫌いだ。
うまいと思って食ったことはないし、食いたいとも思わない。
でも、鯨を食うことに反対はしない。

なぜって言えば、それもありだと思ってるから。

はちゅを好きか嫌いかと聞かれたら、答えは一つ「どっちでもないし・どうでもいい」だ。
はちゅとアンチと比べてどっちかといわれたら、はちゅだ。
だって、アンチには内容がないからね。

好き嫌いにかかわらず、内容がないものを支持するわけねーじゃん。
内容があっても、支持するとはかぎらねーしな。

1655名前 Bintan - 2010/10/09(土) 21:18:21 ID:a/U0rcTaVs

ID:MApcb1jBxYから来てるレスを返す。

9級→10級時に特別マスタリー振りがきつくなったと私は思わない。
解放される話なんて出回っていたか・・・？私は流れ的に解放されないと考えていたが。
私は知極なので一応全て上げていた。必要SP量はそれ程苦ではなかった。
対人で凍傷・凍結有効だった時は力極で氷エンチャと火エンチャ両方育ててた人もいたよ。

＞「マス制限のおかげで、９級時には個性があった」
私はこういう文意の文章は書いてないな。ではどう考えているか、というのを書いておく。

7級→10級までのlvキャップ＆マスタリー300固定の流れで少しずつ制限が課せられ、
氷冠や連矢に絶殺スタン、内功デバフに剣盾デバフなど新スキルが導入されて行く課程を経て、
スキルの有効性などが研究され少しずつ細分化、現在に至ったと思っている。
マスタリー制限と他系統にはないスキルの導入が長い時間を経て個性を作ったと考えている。

最後の段落に対してだが、私が貴方に呆れ果てるに至った理由は既に示した通り。
はちゅさんの所謂『暴言』に関しては率直に思う意見を述べたに過ぎない。
他の部分では、はちゅさんの意図が話相手に全く伝わっていない部分を代弁しただけ。
必要以上に代弁・擁護しているつもりはないし、そもそもどう思われようが別段どうでもいい。
強いて言えば「内容のないレスをしに、態態単発IDで書き込む人種と同類」と思われる方が不愉快。

1656名前 空白さん - 2010/10/09(土) 22:03:41 ID:LMCwm7V0gM

強いて言えば「内容のないレスをしに、態態単発IDで書き込む人種と同類」と思われる方が不愉快。
つまり>>1654のことだね。

1657名前 はちゅ - 2010/10/09(土) 23:09:55 ID:3QQ4gkvqnk

私は『人格否定はしません』って言ってた善人が、ネカマ語にケチつけてるぞ・・
気のせいなのか・・？

『貴方達のように「人格否定」しているわけじゃない』⇔『ああ。ここは「隔離スレ」だから。他の一般スレとは違うからね』

ｱｯｰ!!!やはり偽善さんでした。


>偽善
>「さほど」、とか　「ある程度」とか断ってるｼﾞｬﾝ。
>「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。
「さほど」や「ある程度」で断る事例では、このような断言的言い回しは通常行いません。
この場合、「さほど、ある程度」といった事例を根拠とし、

>「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。
と”断言”したと考えるのが自然です。そうでない場合、
「自信も無い意見を”断言”したいが為に無駄に予防線を張った」
自己を正当だと主張したいが為に意見の信憑性を改変した、議論において最低な行為です。
ちょっと前の首相がCO2削減で似たような事言ってたなぁ。自分の意見も誇張、改竄するとはさすがだわｗｗ

>・武器80、雷65、火69〜80、氷30〜60　くらい？（内巧持ちは別）
内功は別（？）
２武功も別か？ｗ
「マス解放すれば2武功が出来るから〜」だのも忘却の彼方なんだろうな。

>その後は、ある程度「計画的に」マスタリーLvを上げていくわけ。
計画的にマス上げれるのは今も昔も同じ。ｷｬｯﾌﾟ解放の度に回収が必要なのも同じ。
「10級が330だから11級は360だ〜」これの筋通らねーな。

>Lvキャップ開放の情報も、割りと早い段階で伝わっていて、その開放が近いのに、
ちまちま嘘を付くんじゃねーよ。
韓国の情報やらを調べて予想はされても、実際の告知はとてもマス振りが間に合う期間にゃ出てねーわ。
また何かの予防線か？

断言していいぞ。
””　お前が　””9級時代は回収の必要を感じず、10級で初めて回収の必要性を感じただけだろ。

半強制回収で問題なのは「マスが足りない」ことではなく、『回収でGOLDor課金の損失が出る事』
運営もアンケートに書いてたな。”Lv×４程度”
EUのようにマス総数をLv比率に変えれば解決。
10級で回収の必要を感じた””自分の事しか考えてないマス解放要求””してるから偽善って言われてんだよ。

>つまり、「マス制限のおかげで、９級時には個性があった」というのもおかしい。
>（他者レス）現状でも中華に個性ないだろ
>>マス解放でそれ加速させてどうする。各系統に個性が無いなら尚の事ｽｷﾙﾎﾞﾘｭｰﾑｱｯﾌﾟが先

別の奴とのやりとち片付いてる事例。読んでもないお前が
「マス制限のおかげで、９級時には個性があった」だのに誇張、改竄したかっただけだろ。

俺は言ったよな？
>>”””　今でこそ　”””雷内功と火内功だの別れんのに

90ｷｬｯﾌﾟを持ち出したのすらお前。
重ねて言うぞ。
・基底ダメージ上げる為にマス上げる必要を知らなかった。
・２武功、内功持ちが少なかったのは性能面で後回しにされてたのを知らなかった。「内功は別」（笑）
・『色んな人と話をしていれば、マスタリーの意味や制限の存在を自然と覚えるだろうし』→人に聞いてた奴

こんなお前が、聞ける相手もいなく自分で考えてきた俺に、当時を知らない誤りだと指摘し、断言した内容は↓

””「あっちを上げるために、こっちを削って・・・」となったのは、10級開放以後のこと。””
苦しい言い訳お疲れ様でした。

>中華は、オールラウンドな種族（ソロ向き）という設定なのだから、ある程度同じパターンのマス振りになるのは当前
ソロ向き設定でも『同じパターンのマス振りになるのは当然』なんて話は聞いた事ねーな。
Lv×２のEUに対し、Lv×３の中華。
『ある程度』だのまた予防線張ったエセ断言してねーで、
Lv×３以上が必要か効果が薄い&個性の損失かハッキリ決めろよ。

1658名前 はちゅ - 2010/10/09(土) 23:12:06 ID:3QQ4gkvqnk

>ここははちゅ氏の本拠地。「敵地」であることは覚悟している。
はい？
マス解放スレで逃げ出し、誇張改竄する為にレス痕跡の無いここへそっくり話しを移し、謝りもしないで又逃げた奴が？
ここは隔離スレなのでお前は人格否定するのがOKなんだっけか？（意味不明）
どんだけ予防線張ってんだよこの偽善は。マジ予防房なんだけど。

>弁解というのは、失敗したり迷惑を掛けた相手に対して申し開きすること。
「中華の経験値を倍にすればいい」や、諸所の行動が偽善野郎と証明された際の『偽善野郎』は暴言か？
暴言だろうとﾊﾞｰｹﾞﾝだろうとお前は偽善野郎で遜色無いよ。
ネカマ語結構。偽善よか立派なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰだ。

>どう見ても、「はちゅ擁護」の１人でしょ、この人。あ。みんな分かってた？すみません　(´･ω･`)
『このスレを見ている方に判断してもらう』はどうしたよｗｗ

あー思い出した。そういや原文はこれだっけな。

>1575（ID:MApcb1jBxYが『『自分のレスを全て貼った後』』）
>「中華マス制限」スレでの（自分の）書き込みは以上。
>””貴方の言うことが””正しいのかどうか、このスレを見ている方に判断してもらえばいいだろう。

自レスを全部貼った後で『貴方の言うことが』ｗｗｗ
自レス貼った後に自レス判断してもらわないなら、何の為に自レス貼ってんだよお前。
とんだ予防房だな。

『結論が出た内容を、他スレで誇張改竄し謝りもせず逃げて繰返す』
これ立派な荒らしだぞ。

暴言も必要無いほどに自分で偽善っぷり証明してるが、
もはやお前わざと荒らしてるだろ。

1659名前 空白さん - 2010/10/09(土) 23:20:31 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏

もう言ってることがはちゃめちゃになってきてるぞ。(￣□￣;)!!
反省を促した効果なのか、中華スレでは大人しくなってるけど。

某氏の指摘通り、ここはログが残ってる。
貴方に対しての返答は後ほど詳しくやる。

1660名前 空白さん - 2010/10/09(土) 23:37:00 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

>私は知極なので一応全て上げていた。必要SP量はそれ程苦ではなかった。
>対人で凍傷・凍結有効だった時は力極で氷エンチャと火エンチャ両方育ててた人もいたよ。

氷が対人で有効って、それLvいくつの話？
SPが足りないって人が多かったのは事実。だからSPTに種クエがついてたり、
スキチケが出たりしたんでしょ。

個性云々は、はちゅ氏の発言。それに同調したのが貴方。
下段部分について・・・それを「擁護発言」というんだよ。

1661名前 はちゅ - 2010/10/09(土) 23:39:46 ID:3QQ4gkvqnk

>偽善
>貴方に対しての返答は後ほど詳しくやる。
おい、既に１レスすっとばして（その過程で誇張、改竄した事例を全スルー）
『２度逃げてるぞ』
お前の手法って

�　∪弔な�を青と言う
→（場所を変え）赤と言ってた！それは間違いだ！
�◆∪屬箸�言ってないが。捏造すんな
→黄色と言ってた！それは間違いだ！（赤と言っていたと捏造した点はスルー）
��、黄色とか言ってないが。捏造すんな
→赤や黄色と言ってたんだから青とは言ってない！（赤や黄色と言っていたと捏造した点をスルーした点もスルー）

青い物（事実、最良）がなんなのかはどうでも良く、捏造と改竄を「数撃ちゃ当たれ」で、
１個でも改竄が訂正されなきゃめっけもの、自分の捏造荒らしについては逃げればいいってやり方だろ。
大概にして欲しろよ。
『敵地＆普段は人格否定をしない自分が唯一人格否定できる場所』
だの妄想すんのも結構だが、
荒らしを野放しにする場所じゃねーから。

ログが残っててウケるのはオメーのレスだよ。


>反省を促した効果なのか、中華スレでは大人しくなってるけど。
俺が害の無い普通の人間に普通にレスするのは『書き込み当初から』
イラつくのが荒らし、煽り、捏造。
もっとイラつくのは「偽善で修飾した」荒らし、捏造。

他スレでも最近書きこみが柔らかくなってきたとか言われるが、俺は何も変わってねーぞ。
変わったのはスレに書く人間の分布。
お前みたいのが減ったんじゃねーの。

1662名前 はちゅ - 2010/10/09(土) 23:44:42 ID:3QQ4gkvqnk

>氷が対人で有効って、それLvいくつの話？
青錬金出るまでだろ。
「当時を知らないのは貴方だ」だの言ってた奴がどうゆう体たらくだよ。

もう見てて情けないから改竄ごっこ終わりにしたら？
はちゅ擁護の一人じゃなく、お前が判断された結果じゃねーの。

1663名前 空白さん - 2010/10/10(日) 00:17:05 ID:MApcb1jBxY

>青錬金出るまでだろ。

それ以前に火盾と冷凍防止アクセで防いでいたよ。
貴方への返答は後でちゃんとやるから待っとけって(´･ω･`)

1664名前 はちゅ - 2010/10/10(日) 01:34:29 ID:fO592u1ptA

>それ以前に火盾と冷凍防止アクセで防いでいたよ。
ドロップ時から冷凍防止ついたアクセの数考えて『対人で有効だな』
てか冷凍防止アクセ集める対策してる時点で有効と認めてるようなもんだが。

『敵地＆普段は人格否定をしない自分が唯一人格否定できる憩いの場所で他スレのレスを自由に改竄できて
都合の悪いレスと相手からは逃げていいレスする相手は俺が選ぶ』
だの妄想すんのも結構だが、
「スレ主以外が答えても問題ありません。」てのは、勿論スレ主も答えて問題ねーって事だよ。
俺が答えてあげよっか？

>実際、キャップ90の後期まで、スキルが「Lv69」までしかないわけで〜〜〜〜〜
>こんな風に、必要でもない気孔のマスタリー上げるかな？第一、SPが足りないでしょｗ

>SPが足りないって人が多かったのは事実。だからSPTに種クエがついてたり、スキチケが出たりしたんでしょ。
いつからｽｷﾁｹがあったと思ってんだこのｱﾙﾃｨﾒｯﾄぶゎかは。
種ｸｴ報酬ｱｯﾌﾟやｽｷﾁｹ出たのは中華スキル解放（ついでにEUも）したからだよ。
青錬金実装前から冷凍防止付きアクセで固めてたような奴が、
マス埋めるだけのｽｷﾙLv69ｷｬｯﾌﾟでSPが足りなかったって？
もはや低脳どころか低王ですな。

苦し紛れの誇張改竄してないで、過去の誇張、改竄についての詫びﾏﾀﾞｰ？
苦しい言い訳お腹一杯だよ〜；

あとさ、お前自分が始めた時期とやり込み具合言っといた方がいいよ。
お前が知らなそうな事はお前が自爆する前にこっちで追記しといてあげるから(´･ω･`)

1665名前 空白さん - 2010/10/10(日) 02:21:16 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏

待っとけって言ってるだろーが。
次々初歩的な質問浴びせるんじゃねーよ！このｱﾙﾃｨﾒｯﾄ○○！

>ドロップ時から冷凍防止ついたアクセの数考えて『対人で有効だな』
>てか冷凍防止アクセ集める対策してる時点で有効と認めてるようなもんだが。

お前が持ってなかっただけだろ。
対人してる人やTOP層の人は、ちゃんと対策してた。
（確かに、品薄だから高価だった。当時の値段で数M）
第一、凍る人ばかりだったら、みんな氷エンチャにしてるわ！
新ﾚﾝｷﾝが実装されて、「誰も」凍らなくなったんだよ。

以下は省略。1642を読めば分かるから。

1666名前 Bintan - 2010/10/10(日) 02:34:09 ID:a/U0rcTaVs

>ID:MApcb1jBxY
はちゅさんが言ってくれてるが”青錬金出るまで”。70キャップ辺りまでは有効な場面が多かった。
80以降は力も知も火盾取って対策もする人が増えた。
それでも青錬金実装後やカースガードが職戦に登場した後に比べれば使えたな。

70キャップ時は俺にとっては必要SP量がそもそも大した事がなかった。
80キャップ時はマスタリー上げるだけ。マスタリー差０のままｌｖ上げて俺はそのままSP貯めてたが、
マスタリーｌｖを−９まで下げてSP貯めに励む猛者もいたな。
80キャップ時と90キャップ時の始めはどうせスキルの中身がなかったから。
90キャップ時に70以降のスキルが解放された時は俺は貯めてたSPでは足りなかったが、
その時はマスタリーを一時的に下げて乱獲して割と短期間で必要SP量を満たした記憶がある。
数値的にも明らかだが、それまでよりSP貯めがきつくなったのはむしろ10級から。
嗚呼、10級も始皇帝陵のユニ実装されたからその点は少しやりやすかったよ。

マスタリー解放で現在細分化されてるスキル振りが統合されるケースが多いのは考えれば分かること。
同調？意見に納得できれば賛同するのは当たり前。それを擁護だの何だのと一々喚く方が可笑しい。

＞1656＝ID:LMCwm7V0gM
1654は自分が書いたレス（1629・1648・1651）を示している時点で単発IDとは区別出来る。
俺の言う内容に該当するのは寧ろ君自身だよ。

1667名前 空白さん - 2010/10/10(日) 05:33:28 ID:yw3GVT/vzE

＞なぜ、私が貴方に「弁解」せねばならんのだ。
1622みたいな意味の無い文章をだらだらと書いておきながら
＞文字数が限られる掲示板だからこそ、「揚げ足取り」は控えた方がいいのではないのか？
無駄なレスを増やすだけ。

とか書いてるのは弁解しないのね。

＞え。問題解決する気もないのに、あれこれ提案してたんだ。じゃ、何が目的？
一応掲示板以外の解決策を提案したわよね〜

＞はちゅ氏に「物申す」なら、これくらいの覚悟をしろってことか。
あら、自己矛盾だけでなくてお冗談もお好きなようでｗ
これは全ての書き込みにおいて言えるでしょ？
例えば私が貴方に『物申す』時も同様よ。

＞待っとけって言ってるだろーが。
次々初歩的な質問浴びせるんじゃねーよ！このｱﾙﾃｨﾒｯﾄ○○！
どうやら彼的にはこれは暴言にはならない様ね、それとも暴言は言う人？

だんだん書き方が荒くなっているのはもう地金が出てきちゃったのかしらね？

1668名前 空白さん - 2010/10/10(日) 07:34:43 ID:YZrKgYdCgY

教祖教祖って？

1669名前 空白さん - 2010/10/10(日) 09:08:41 ID:/wkzqcAtzc

口だけ教の教祖とその有力幹部のみなさんですね

揃いも揃って世間知らずでビッグマウス
ちょっと都合が悪いことがあると大暴れ、それでも効果がないと
削除だスルーだと言い張るが、実際はなにもできないヘ・タ・レ

だから『口だけ』なのですよ

今なら教祖様を持ち上げればもれなく有力幹部の席がついてきますｗ

1670名前 空白さん - 2010/10/10(日) 09:34:18 ID:MApcb1jBxY

>>ID:yw3GVT/vzE

貴方がなぜ、「はちゅ氏への反論レスだけ」に文句を言うのか、
の説明はないわけね。

全ての書き込みに「叩かれる覚悟をしろ！」っていうのかしら。
そんな常識は「はちゅスレ」しか通用しないわよ。

BBSは「はちゅさんとその友達」だけのものじゃないの分かってるのかしらね？

あ。口調が移っちゃった＞＜；

1671名前 空白さん - 2010/10/10(日) 13:39:33 ID:MtMseeE86k

一神教の一番の害悪は、神が一人しかいないためその他の神を邪神・悪魔と決め付けて、排除に移ること。
多神教では起こりにくいことだね。
十字軍や今のイスラムがいい例だね。

聖戦と信じて行動するから、思考停止に陥って、真実が目の前にあっても無視する。
正義のためにとか、真実を広めるのだとか、どうでもいいこと（本人には絶対なもの）のために争いを起こすんだね。

後日、それが絶対的な間違いであったとしても、何故か無視して同じ事を始めるんだね。
歴史をちょっとでも覚えていたら、すぐわかることだね。

ところで、いつの間にか「はちゅ教の信徒」になってるみたいだけど、そんなもんにいつなったんだろ？
俺教を広めたいのなら、名前を名乗ったらどう？
はちゅに取って代わりたいんだろ？
うらやましくって、ねたましくって、嫉妬で怒り狂ってるんだろ？

少し頭冷やせよ。

俺が書いたのと同じ（汚い言葉）ことになってるぞ。
わざわざ、肯定してくれなくてもいいことだったんだがな。

俺は、自分で俺教持ってるから、お前が名乗ってもはいらねーがな。
多神教なので、一神教の決め付け以外は、たいてい受け止めるぞ。
受け入れるかどうかは、もちろん内容次第だがな。

ID変わってるかもしれないが、俺のレスがどれかわからんとか無いよね。

1672名前 Bintan - 2010/10/10(日) 13:59:21 ID:3mt5S2eZa2

外から接続しているのでID変ってます。
>>ID:yw3GVT/vzE
ID:MApcb1jBxYは暴言も普通に言うね。このスレの1549とか1555とかが顕著な例。
これだけの暴言を並びたてる類の人間に「貴方は知識もあるし熱意もある人だと思う。
ならば、もう少し冷静に発言してほしい。」とか言われても説得力に欠けるし気色悪いだけ。
むしろ暴言より始末に困るのがこちらの意図を汲み取れないままレスをして喚く点。

どうでもいい事だが、ID:MApcb1jBxYは「SPTハーフの人」というコテハン名で過去に書き込んでいるね。
はちゅさんとまあいいかさんと議論したレス跡がこのスレや中華キャラユーザースレに残っていたよ。

＞ID:MApcb1jBxY
ID:yw3GVT/vzEさんの最初のレス内容は
＞暴言は嫌いだけど、これもどの程度をどう暴言としているかにも寄るわね。
＞とりあえずどの文章が暴言だったかを説明つきで書いたほうが良いんじゃない?

これは私が「私が明確に逆ギレしていると誰にでも分かる発言を拾ってきてくれ。」と書いた後、
結局暴言、暴言と喚いていた連中が何一つ例を挙げることなく終わった事を受けての発言に見える。
とするならば、【「はちゅ氏への反論レスだけ」に文句を言う】はでっち上げもいい所の大嘘だ。

ついでに言えば、彼（彼女？）の発言の意図は「自分の発言に責任を持てよ」程度の意味合いで、
ID:MApcb1jBxYが「掲示板で揚げ足取りはするべきでない」と発言しておきながら、
自分は揚げ足取りに加え、内容捏造や人格攻撃等をした事は弁解しないのか？という事だと思う。

1673名前 空白さん - 2010/10/10(日) 15:56:50 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

貴方達がなぜ「BBSで信用されない　OR　叩かれる」のか？率直に言おう。それは、

『時系列が合ってない事や発言内容がブレまくってる事。』

が大きな原因。逆キレや暴言だけじゃないよ〜

例を挙げてみる。（他にもあるが、代表的なものだけ）
・まあいいか氏の場合
　「３年ちょいほど、ほとんど賊してないよ。」（「マス開放スレ」より）
　「（ステ商襲って）寄与度が７倍になった。」（同上）

EU実装前に、どうやってステ商を襲ったんだろうね＞＜；

・はちゅ氏の場合
　「（中華改善の）調整案・総マスタリキャップ解放」（「EU強すぎスレ」より）
　「マス解放はその中で””1番手軽で最悪な案””」（「マス開放スレ」より）

自分で提案した案なのに、自分で「最低」って・・・＞＜；

・Bintan氏
　「ほぼ無課金でカンストを経験している（10級時）」（「中華スレ」より）
　「70キャップ時は俺にとっては必要SP量がそもそも大した事がなかった。
　　80キャップ時はマスタリー上げるだけ。マスタリー差０のままｌｖ上げて
　　俺はそのままSP貯めてたが」（「はちゅスレ」より）

課金物をろくに使わずにキャップ70や80時にカンストしてたって？しかも休止しながら。
一日何時間狩りしてたの？いくらなんでも凄すぎだろ＞＜；
まさか、低Lv時に日印章拾いまくってて、露店で買ったチケや時計を使ってた、とか
言い出さないよね？

1674名前 Bintan - 2010/10/10(日) 17:10:11 ID:3mt5S2eZa2

>ID:MApcb1jBxY
その説明には資金調達の話と狩速度の話と両方必要だな。覚えている範囲で答えよう。

先に狩。始め雷一本でlv上げしている。武器は始め槍。
１次狂雷と２次狂雷が揃った後は狂雷と獅子だけでローテーションが回るので
剣盾と槍と使い分けていた。火が取れた後は火魔法も使ったが
氷冠来てからは火を削った。
狩りのスタイルが早い時期に完成していたので、狩で苦労した記憶は殆どない。
元々狩好きな面もある。時間のある休日は一日１０時間以上狩した。

資金調達は露店放置が基本だが私の場合、転売もしていた。２PCはしてない。
低ｌｖ印章の転売に始まり、新錬金実装後は特に元素販売や錬金石販売も加わってより楽に稼げた。
課金アイテムも露店で数多く売られてたし今に比べれば全然安かった。
休止期間中、狩はせず露店をしていた時期も長い。纏まって時間が取れたら狩りをしていた。
ピーク時一月辺り露店で何憶稼いだとか生々しい話も聞きたいか？
金稼ぎも相当面白かったから売上・利益やらをノートにつけていた。既に捨てたと思うが・・・

ちなみにほぼ無課金でカンストを経験している、と書いてあるこの「ほぼ」、については
７０キャップ時だが、２０００GEM程購入してGT２８日チケットを使ったからだ。

大筋でこんな所。力極ならもっと苦労した。印章を集めたりとかはしてない。精々鬼錬金程度。

1675名前 空白さん - 2010/10/10(日) 17:59:09 ID:MApcb1jBxY

>>Bintan氏

やっぱそうきたか！貴方には勝てん　(￣□￣;)!!

私も毎日のように日印章拾ってたのよ。奇遇だね〜
狩り時間？・・・一日20時間くらいかな〜。
狩場が混雑してたろうって？・・・そんなの知るかよ！

今だとどうにでも言えるよね〜

1676名前 空白さん - 2010/10/10(日) 18:02:16 ID:yw3GVT/vzE

＞ID:MApcb1jBxY
＞貴方がなぜ、「はちゅ氏への反論レスだけ」に文句を言うのか、
の説明はないわけね。

貴方が私に聞いた事があったんだ？ごめんなさいね〜失念してて。
ニュアンスが『何で僕だけ＞＜って先生に言う子供に似てるけれど』

はちゅさん相手には『此方が何か言いたい事があった場合崑崙にキャラ作れば良い』だけだからよ。キャラとコテハンが同一の場合ゲーム内にいる本人に直接言ったほうが数日間も掲示板に書き込む手間が無く解決しますからね。今の貴方相手にはそんなのムリでしょ？捨てキャラ作るなら行くわよ？

＞全ての書き込みに「叩かれる覚悟をしろ！」っていうのかしら。
そんな常識は「はちゅスレ」しか通用しないわよ。

全ゲーム共通ノージャンル雑談BBSを見てみなさいな、そこで『書き込みに対して叩かれる覚悟なんていりませんよね？』とでもスレ立てればどう？
貴方は「はちゅスレでしか」ってしっかり嘘ついたわけだけどこれに何か釈明は？ああ、確信犯の捏造なら別にいいわよ？（程度がかなり低いけれど）

＞BBSは「はちゅさんとその友達」だけのものじゃないの分かってるのかしらね？
BBSははちゅさんと内容がブレまくりの捏造君だけのものじゃないって分かってるのかしらね？　

＞あ。口調が移っちゃった＞＜；
人にはやめてと言っておきながら使う辺り『自分は良いけれど人は駄目』って人種かしら？ 又は『周りに私が叩いてるような錯覚でも付けさせたい地味な工作』かしら？

とうとう修正が利かない位までにブレたわね。
で『貴方はログを何に使うのかしら？』

1677名前 空白さん - 2010/10/10(日) 18:40:30 ID:LMCwm7V0gM

ID:MApcb1jBxY氏
ココで相手するのははちゅだけでいいんじゃない？
Bintan・ID:yw3GVT/vzEはネチネチしてるだけで全く内容がない。根暗な子供なのかな？相手するだけ無駄ですよ。
大人であるあなたが引くのがいいと思う。

1678名前 空白さん - 2010/10/10(日) 18:49:00 ID:yw3GVT/vzE

＞Bintan・ID:yw3GVT/vzEはネチネチしてるだけで全く内容がない。

内容の無い人間に内容のある文章をどう返すのかな?是非見本をお願い致します。
ついでに何処がどう意味が無いのかご説明もして頂ければ光栄です。
説明、出来るならですけれど。

人を叩くからには自分もまた叩かれる可能性があることを少しはID:MApcb1jBxYさんも学ぶべきじゃなくって？

1679名前 空白さん - 2010/10/10(日) 19:00:01 ID:Y5MEyMEzVQ

黄河には、一時期（かなり長いが）何時寝てるんだ？という奴がいたよ。
それなりにやってた奴は、名前上げなくても誰かわかるぐらい有名なのが。
そこまでやって無くても、当然似たようなことしてた奴はいた。

アレク開放時にも、何時までやってるんだよって奴がいたはずだが？
「チケ切れてからが勝負だ」って奴がよ。
それほど前じゃないから、知ってる奴は多いはずだが、なぜ知らないんだ？


１０時間といわれて、それが嘘に見えるのは自分では出来ないからだろ？
でもやってた奴はいたよな？

Bintanが、やってたかどうかは知らない。
１６時前に入ってB5。
１７時に抜けて飯食って、１８時半から２５時までやってた。
これで７時間半。
俺はこれが最高。
毎日は出来んし、気が乗らなかったらチケすら流してた。

アンチはちゅを嫌いなのは、こういった事実や高い可能性をすべて何の理由も述べず否定してくるから。

1671に書いたろ？
何で次々と、当てはまるレス書いて来るんだ？

1680名前 空白さん - 2010/10/10(日) 19:31:50 ID:yw3GVT/vzE

＞何で次々と、当てはまるレス書いて来るんだ？
理解できていないor読んでいないから。

1681名前 まあいいか - 2010/10/10(日) 20:00:59 ID:7WhCAq/g2U

>1673
ＥＵ実装されたの2007年だよ。
ステ仕様が変わったのも2007年。
私が、シルク休止したのが2007年12月。
休止で不都合あるといけないので、マスター交代したのが2008年1月13日。

全てそういう履歴はギルドのＨＰのＢＢＳに残ってるよ。
（検証した日、検証結果、そして襲い方）
あるいは、寄与度履歴、ＨＰで公開している人いるからやってないのは
それみればわかるよ。
叩くのは構わないが、事実を捏造しちゃだめだよ。

1682名前 空白さん - 2010/10/10(日) 20:50:18 ID:RkdDxQTlTk

これはダメだよ。
これはこうなっていて、こういう可能性もあるよ。

って言う説明をしていて、そのとおりに行動されると、少しさびしいものがあるのぅ。
して欲しくて書いたんじゃないんだけど・・・・・。

そうかぁ、読んでないって可能性もあるんだのぅ。
一時、低脳低脳とだいぶ書いたんで書きたくなかったんだが・・・・。


まぁ、最後にもう一つだけ教えてやるかなぁ。

1675だが、全部嘘で書いてるねぇ。
無責任に放り投げてるねぇ。
こういうのは、その場ですぐにしゃれにせんとあかんよ。
じゃないと、それまでのすべてが、1675と同じ扱いになる。

つまり、すべてウソ・捏造。
これ書くまでは、一応保留だったんだけど、荒氏決定になっちまったよ。
これ以後、何書こうとこの「ウソツキ・捏造家」のレッテルの上でしか見れないよ。

どの社会でもそうだけど、強烈なの一発かましてしまうと、それ以後も以前もすべて同じに見られてしまうよ。
応援してた奴もいたようだけど、これ見てまだ応援するようなら自演に見られるからもう書かないだろうな。

これ読んだらだけど・・・・・・・・。

じゃぁ、わし、コーシーのみながらゲームするから、がんばりーや。

1683名前 空白さん - 2010/10/10(日) 20:53:59 ID:RkdDxQTlTk

しかし、書くたんびに、なんでID変わるんだ？
PC落としてねーし、付けっぱなしなんだが。

1684名前 はちゅ - 2010/10/10(日) 23:25:09 ID:fO592u1ptA

俺も今日（１０月１０日）の０時境にID変わってたよ。４ヶ月前の６月１０日でも変わってたね。
８月にも変わってたけど長期規制されてたからよく判らん。
OCN（俺のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ）の場合は２ヶ月毎か４ヶ月毎に１回くらいIPアドレス変わるんかも。
>1683の場合は変動IPアドレスになってるんじゃないの。ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞによってはなるよ。
そう考えるとずっと同じIDのまあいいかさんスゲーと思うが。

「ID変わる奴の評価下げてるのはID変わる奴自身」って言ってたように、
ID変わるからダメでなく、ID変わる奴にそれを利用して捏造、中傷するのが多いって事。
「自分は違う」ってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ示す>1683の行動は共感する。
まぁ、>1683のように非が無い人間いても、他のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ示さない輩が全体の評価を下げるんだけどねｗ


>低王
>対人してる人やTOP層の人は、ちゃんと対策してた。（確かに、品薄だから高価だった。当時の値段で数M）
防御犠牲にして、級落としても探してる奴いたなぁ。（ｱｸｾの重要性が認知されてない頃）
苦労して対策してる奴がいたのは、対人において『有効』だからか？『無効』だからか？
お前は
「有効な時なぞ無かった」→「常に無効だった」
つってんだぞ？ｗ
つまんねぇ嘘付いてないで訂正しろ。あと今までの誇張、改竄と迷惑掛けた詫びﾏﾀﾞｰ（´・ω・｀）？
ついでにLv上げながら常に冷凍防止アクセ揃えるのは不可能。
お前が『キャップで止まってるのが当たり前』って時期に始め、主な活動時期が９級後期って判るわ。

低王の場合：
『キャップ解放初めて体験したのが10級、マス回収の必要が初めて出たのも10級』
→そんな自分の為のマス解放
→否定されたから他スレで粘着荒らし
→粘着荒らしを否定されたから「はちゅ擁護」と位置付けて全員に対し粘着荒らし

>次々初歩的な質問浴びせるんじゃねーよ！このｱﾙﾃｨﾒｯﾄ○○！
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄバ.カってのは「スキルLv69でSPが足りないからｽｷﾁｹや種報酬があった」だの、
昔を知らない分際で知ったかして自爆した奴を言うんだよ。
あてはまらないオウム返しやり出すとか、典型的な荒らしの末期だぞ？ｗ

>・はちゅ氏の場合
>「（中華改善の）調整案・総マスタリキャップ解放」（「EU強すぎスレ」より）
>「マス解放はその中で””1番手軽で最悪な案””」（「マス開放スレ」より）
「EU強すぎねぇ？」のまとめテンプレと、運営に送ったまとめ要望書
ttp://issuu.com/hacyu/docs/_______2_5
スレに出た意見を「まとめた物」。自分に都合良い意見だけを抽出して『まとめ』にはならねーな？
「EU強すぎねぇ？」とそれ以降についても、ずっと俺は「マス解放は個性が無くなる」って書いてきた。
って、何日か前にも書いたはずだが？もう忘れたのかｗ

お前の場合、まとめ案に「マス解放」、「ﾊﾟﾗﾒﾀｰｱｯﾌﾟ」含めてなかったらそれこそﾌｧﾋﾞｮって喚き出すだろｗｗｗ
さっさと誇張、改竄、過去に迷惑掛けた人間に謝れば？色々溜まりまくってんぞ。
人のレス誇張、改竄してる暇なぞねーと思うがｗｗ

てか
>ID:MApcb1jBxY　←コイツSPTハーフだったのなｗｗｗ
確かテ鯖で「SPTハーフ」と名乗る人間が
「迷惑掛けてしまったがそんなつもりじゃなかったんです」的な事話し掛けてきたが、ありゃ別人だったのか？
どうしようもねーな。やっぱ過疎ってるだけあって荒らす奴は大体同じなんだな。

ところで、SPTハーフって何の略？ｽｷﾁｹ？Sﾁｹ？
出た時期も知らずに墓穴掘った奴がｺﾃﾊﾝに使ってたとかなら、とんだオチだな。
ﾎﾝﾄ、体を張って笑わせてくれますこの人。

1685名前 空白さん - 2010/10/11(月) 09:08:40 ID:7WhCAq/g2U

IP変わる件

おそらくプロバイダーのＤＨＣＰとＤＮＳの仕様。
ＹＡＨＯＯ　ＢＢとか店開設推奨。つまり変わらないように意図的にしていると思われる。
ＯＣＮはたぶん固定ＩＰだとサービス（料金）が違う。つまり、これも意図的に変わるようにしていると思われる。

一般的に、ユーザー数＞ＩＰ（これが普通）であれば輻輳を考慮しＩＰを変えないと効率が落ちる。
逆であれば、固定ＩＰのがサーバー効率は上がる。

ＩＰが変わるのは
・プロバイダーの意図的なものなのか
・キャパが小さいプロバイダー（ユーザー数＞ＩＰ数）で仕方なくやっている
かのいずれかじゃないかと思います。（個人的見解です）
毎回あるいは、数日以内でＩＰが変わる（ＩＤが変わる）のはプロバイダーと関係なく意図的にやっている可能性が高いと思われます。
プロバイダーからしてみれば設備効率を上げたいのがあたりまえ。
下げてまでＩＰを都度与えるメリットはありません。

1686名前 空白さん - 2010/10/11(月) 09:15:23 ID:7WhCAq/g2U

追記：逆にサーバーキャパあり余ってるからあえてＤＨＣＰまかせってのもありえます。

1687名前 空白さん - 2010/10/11(月) 09:55:31 ID:A3dqob.ADw

はちゅと同じギルドだった教祖教祖ってキャラについて、詳細を教えてくれ

1688名前 空白さん - 2010/10/11(月) 14:44:59 ID:I5HAYzYEeU

インダスの黒バラの小太刀（キャラは全て同じ発音で始まる４体
のみだと言っている。メイン力極、弓、氷）の話では、「Bintanとは前
にパーティで一緒だった」そうだから、Bintan氏のほうは、当然イン
ダス鯖なのでしょう。
ほぼ無課金、また途中ゲームにＩＮできなかった時期がある、チャ
ットの文の特徴等々、更に、何故か「削除されても頑張りましょう」
とか、ＭＭＯの中華スレ書き込みに当方も熱心だと勘違いして言っ
て来たこともあり、インダスの黒バラの小太刀とBintanは同一人物
と思っていたが、「小太刀」さんは否定していますね。

ただBintanというのは「中国キャラよ、立ち上がれ」スレかどこかで
確かここでのネームを決めておくと前にBintan氏が書いていたの
で、ゲーム内ネームとは考え難いのですね。
ゲーム内で見たこともない。

これは楼蘭鯖かのはちゅ氏と同ギルドの人物とは違うのでしょうが
Bintan氏がここでの書き込みを、本当に誇りを持ってやっている
のならば、別段、ゲーム内キャラ名を隠す必要もなかろうと思い
サーバーだけは分かる程度に記しました。

あとBintan氏へ。
俺と書いたり、私と書いたりすると、普段はどちらも使用していな
いと心理学では普通、なります。
あと、異様なほどに漢字を多用するのは、書いたものを難しげに
見せるか、女性が男を装う時にやらかすものですから、止したが
良いですよ。
御免！

1689名前 １６８８ - 2010/10/11(月) 15:58:17 ID:I5HAYzYEeU

何度も済みません。

昨夜、イントラのパソコン不調でモデムを一回切ったためにＩＤが
変わっていました。
ID:XkQTggdt92　です。
ＯＣＮ光でもモデムを切れば変わりますよ、ＩＤ。
上でピリピリと単発ＩＤなどと批判されていますが、変わらないほうが
珍しいかも知れませんね。

尚、上で「使用していない」と書きましたが、「慣れていない」もしく
は、どちらかは「使用していない」がより正確ですね。
同じ場への書き込みで揺らぐのはそういうことになります。

1690名前 空白さん - 2010/10/11(月) 16:16:22 ID:um8WcYPubc

ＥＯ光だから、有り余ってるほうなのかな？
「つながりゃいいや」ってタイプだから、詳しく勉強したこと無かったよ。

ありがとさ〜〜ん

1691名前 1688 - 2010/10/11(月) 17:20:31 ID:I5HAYzYEeU

>>1690さん

私も繋がれば「ああ、良かった良かった」なんですが、ここでＩＤ、
ＩＤというのを見てから、最近気付きました。
モデムを切らない間だけ同じＩＤですねえ。パソコンも自分が必要な
分が動けば良いような人間です。
こちらこそ恐縮です。

1692名前 空白さん - 2010/10/11(月) 18:14:11 ID:yw3GVT/vzE

とりあえずまた同じ人が荒らしても引用しやすいように魚拓取っておいたわ〜
ttp://megalodon.jp/2010-1011-1754-53/bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=50&view=1248689250&vline=9999

1693名前 Bintan - 2010/10/11(月) 18:44:34 ID:a/U0rcTaVs

>1688
Bintanは1stキャラ名と「中華マスタリー無制限化」スレで書いた。
読み手に不便とコテハンをつけたが、現役キャラの名を売るつもりはない。
このキャラは70キャップ以前のもの。力刀盾で成長も遅いため早々に見限った。
キャラを変えてからも時折Nして狩りしたが、精々その程度。

只の金稼ぎも月数億となれば当然憎まれる。無課金カンスト、転売。叩く材料としては充分。
加えて現役キャラ名を晒せば「名を売る事が目的」と荒らしに叩く口実を与える。
君は「第二の黒薔薇の小太刀」とやらの正体が気になるのだろうが、私にはどうでもいい事。

最後の段落に対してだが、私の場合、日常的に一人称を使い分ける必要がある。
漢字を多用するのは文章を短く纏めるために過ぎない。他意は無い。

＞ID:yw3GVT/vzE
ご苦労様です。使わせて頂きます。

1694名前 空白さん - 2010/10/11(月) 19:08:33 ID:MApcb1jBxY

テ鯖の座談会について。

当日、開始時間の15分前に会場に着いた。まだ20人ほどだった。同じ鯖の知り合いがいたので、
挨拶して少ししゃべった。
まもなく運営のテスト官が現れ、座談会での注意事項を説明した。
大人数が集まると重くなるので、武器やペットをしまうよう、参加者同士で注意し合っていた。
徐々に人数が増えていき、開始時間になる頃は50名を超えてたと思う。
開発のendo氏、sirukuguard氏が現れ、座談会が始まった。質問者は白チャで手を挙げ、
テスト官が指名する。その質問に対し、開発のendo氏が回答する、という形。

最初の質問から武器調整についてのきびしい意見が出る。やはり、今回の運営の提示する調整
案では納得しない人が多いのだろう。
２つめ、鯖統合について、３つめ、BAの放置対策について。
４つめは、種族バランスについての質問だった。いい所を突いている。私の質問予定の内容と
重なる部分もある。運営の回答は、「バランス調整を行う。中華EU同じではなく、後半になる
ほど中華が強くなるようにする。一部の例外を除き、スキルの下方修正はしない。」。
５つめは、ヲリスキルが強すぎることについて。運営の回答は、「ヲリスキルが強すぎるのは
開発も認識。しかし下方修正についてはなるべくしない。ブレードスキルについては今後協議
する。」
６つめは、マス制限について。運営は「マス上限を増加するよう開発へ要請中」とのこと。

予定時間の半分が過ぎ、当たるのかどうか不安になってきた。
ヘタレさんとも「全然当ててもらえんねー」「人数増えてきたし、無理っぽいね」と愚痴り
合ってた。そんな時、「では、○○さん、どうぞ」
え。当たったのか！内心かなり焦っていたが、事前に考えてた事を必死に打ち込んだ。

「前の方で、種族バランスについての対応が遅いと言っていたが、あまりに遅すぎです。
EUが実装されて３年経過し、バランス修正を求める要望がたくさんあったはず。その間、
運営は一体なにをしていたのか？
EUでナイトの人は１ギルドでも10人を超えるが、中華で馬の人は１鯖でどれほどの人数なのか。
それほどの差が付いている。ここに至っては小刻みなものではなく大幅な調整が必要。
具体案を示す。
・中華武器性能20％UP（物理魔法・クリ・特化全て）
・ソロ経験値ボーナス10％UP（１名に付き）
・火盾スキル防止性能UP（適正100％　OR　MOBの異常をなくす）
・マスタリー上限UP(Lvｘ４）
今回のUPに合わせ早期に可能なものだけ挙げてみました。いかがでしょうか。」
こんな内容だったと思う。
前文はもう少し長かったかもしれない。運営に中華ユーザーの怒りを理解させたかったから。
重くてチャット打つ間のラグもあって、やりづらかった。変換ミスもあったと思う。
時間制限もあるし、急がないといけない。冷や汗をかきながら必死に打った。

運営の回答は「大規模な調整を行った場合、他キャラとのバランスが崩れてしまう可能性がある。
小規模な調整を数回に分けて行う」だった。
「そんな悠長な事言ってる場合じゃねーだろ！」と突っ込みたかったがやめた。

1695名前 空白さん - 2010/10/11(月) 19:10:52 ID:MApcb1jBxY

８つめ、シルク終了の噂について。運営「近日中の終了は100％ない」。
自分の発言が終わったので、一息ついて周囲を見渡すと、人数が更に増えていた。はちゅ氏が
後ろにいるのに気づいた。この人も座談会に来ているのかと感心した。
私と同じく白チャで手を挙げてるが当ててもらえてない。せっかくだし挨拶しとくか。
「駅で意見書いてる○○です。フライング気味に手を挙げると当たりやすいよ」、
とササしてみた。多分無言だったと思う。
その時は私の方もいろんな人からササがあり、「よく言ってくれた」とか「同感です」とか
「溜飲が下がる思いです」とか言われて、その返事をするが大変だった。

９つめ、はちゅ氏が指名された。
「大規模な修正をしないと判断してるのは誰なのか」会場の空気が一瞬凍りついた。白チャで
非難する声もあった。かわいそうだった。何か声を掛けよう。
「駅では対立する場面もあるが、中華改善に対する思いは同じ。だから、穏便にやろうよ」
みたいなササを送ったような気がする。
「さっきの20％って何？」「あれは＋10％で−10％だと意味ないでしょ。だから全部20％UP
にしたんです」「ああ　なるほど」こんなやりとりもあった。
残りの質問は、別スレや公式を参照してもらうとして、座談会での様子はこんな感じ。

はちゅ氏の印象は、おとなしい普通の人という感じ。駅での暴走ぶりと比べて別人のよう
だった。終了間際に、開発のendo氏にササを送っておいた。

「バランス改善は一刻の猶予もない。もたもたしてる間にどんどん引退者が増えますよ。
開発と運営の関係上、すぐにできる事とそうでない事があるのは分かるが、運営が出来る
範囲のことだけでも早急にやって欲しい。今後の行動の選択肢は、運営側ではなく、
ユーザーにあることをお忘れなく！」これに対する返事はなかったけれど。

はちゅ氏にしろBintan氏にしろ、単に１ユーザー。勿論、私自身も同じ。
中華改善（バランス改善）に対する思いはみんな持っている。ただ、その切り口や角度が違う
だけ。はちゅ氏に言葉を掛けたのは、同じ思いの人同士でいがみ合いしても仕方ないという
気持ちがあったから。どちらも中身は人間なのだから。
しかし、残念ながら、私の希望的憶測は外れたようだ。この人には、もはや何を言っても
通じないのかな、と思う。
過去ログを辿れば、この人の矛盾はいくらでも見つかるだろう。私以前にも同様のことを
試みた人もいたようだ。けれど、どれだけやっても、この人には無駄なように思える。

BBSで何度もアクセスを禁止されてる人も珍しいだろう。最近の運営の動画イベントで金賞を
取ったようだが、このBBSでは、満場一致の「アク金賞」状態。

アクセス禁止とはBBSからの退場を意味する。サッカーで言う「レッドカード」。
明確なアラシ目的の人はともかく、普通に書き込みをしている人でこんな事は常識的にありえない。
ここ数日のやり取りで、その理由を再認識した。

「EU強すぎ」スレでの他者の意見をいくつか挙げてみる。

>「はちゅが来ると長文多くなって読みづらいし、EUと中華の話より相手をバ力にするような
　文の方が多くて、第3者から見ると非常につまらない」
>「はちゅがいなくなれば、他のもいなくなるだろうから頼むよ」
>「もともと無視されていたのが、「私怨」と決め付けて、自分の意見に賛同しない人間を
　片っ端から暴言はきちらすようになりました。」
>「はちゅ君の「煽り行為」や「引退煽動」や「不買煽動」スレごと消さないと消せない内容が、
　過去スレに蓄積している。」

おそらく、暴言を受けている当事者の私が管理者に訴えれば、再度アクセス禁止になるだろう。
この人を一意見者としては尊重したい気持ちも少しはある。
しかし、この人のせいで他の意見者がモノ言えない状態になるのは避けたい。
どうすべきか、悩んでいる。

1696名前 空白さん - 2010/10/11(月) 20:13:08 ID:SimVYO2oWE

30名前 ギャラリー - 2008/11/23(日) 04:58:14 ID:fIqcR2KW8k
俺は参加しない。

一言謝るって意見は、確かに形式的でもやっとけば成功に繋がると思う。ネームバリューは悪いけど、日本人は謝った人は評価されるし。

146名前 キャラ名だそうかだすまいか - 2008/11/25(火) 07:26:39 ID:fIqcR2KW8k
俺は
槍100火80氷20内向100が大刀最強だと思うな。
でも真似したら怒るからね。

190名前 はちゅ - 2009/01/25(日) 16:18:14 ID:2vI/q6QfhM
どれどーれ。是印さんが俺に勝てない理由だね！

316名前 はちゅ - 2009/02/02(月) 00:58:33 ID:M8pPJSPC6g
ほらほら！！！やっぱ俺の勘当たるっしょｗｗｗ

432名前 はちゅ - 2009/02/23(月) 06:08:21 ID:F762AWi4M.
何も意見言えないなら、おまえが消えろ

941名前 はちゅ - 2009/04/21(火) 14:36:13 ID:04jPVTUrk.
俺言われた事にはちゃんと返事するよ。




無知無学　後出しじゃんけん

コテハンで公的な掲示板に書き込む内容じゃない。

おとなしく自分のブログでやってろレベルなのに。

あわれな人間ですな。

1697名前 空白さん - 2010/10/11(月) 20:26:30 ID:MApcb1jBxY

捏造だと繰り返すので、貼り付けておく。

＊＊＊EU、中華のバランス調整の要望＊＊＊

―改善案―

１、中華種族にEU種族に対抗できる新スキル追加
２、中華種族の１対１性能向上
３、中華種族とEUの狩り速度調整

―その他、バランス調整諸案、討議中含む―

・力型クレリック弱体化
・ユニーク中華空気の解消
・職戦中華空気の解消
・PT中華空気の解消
・EUも面白くない
・ベンド発動時間の増加
・カースガード50％修正
・クレスキルMP消費増加
・回復、ﾃﾞﾊﾞﾌ威力を知依存
・武器持ち替えでスキル効果消滅
・各種EUバフ効果範囲設定30m
・総マスタリキャップ解放
・中華スキル種類、特性（絶対ダメ、HP減少技等）
・異種族合体技
・2次、3次転職（ダーマ神殿）
・２〜８人で狩りが可能な仕様
・温泉効果追加
・エンチャにﾃﾞﾊﾞﾌ付加
・新武器実装（中国、EU共に）
・アバター武器

以上が、我々プレイヤーが最も憂慮している、種族間バランス調整の要望案です。
（「EU強すぎねぇ」スレより）

これ、約半年前の貴方の書き込み。
他のユーザーにもコピペして連絡帳から送るよう働きかけている。その行為自体はいい。
でも、今になってなぜ内容を否定するのか分からんと言っている。

同じスレから、マスタリーについての意見があるので拾ってみる。

>「で、そこでマスタリーなんですが、マスタリーが上昇するごとにスキルが強くなるのは、
　ただ効率が上がるのではなく、強くなっていくMOBに対抗するためな訳ですよね
　なのに中華のマスタリーは据え置きなのは何故･･･？
　EUはPT推奨だからソロの時は無くて当たり前。組めば全員に支援が得られる仕組み
　中華はソロなのに制限付って…個性だとか選択だとか思う人もいるけど、
　どう見ても制限、縛りでしょう･･･
　１００マスの攻撃・防御スキルは必要でその値な訳で、それがないということはマイナス
　標準以下ということですよね」

>「槍バッシブ（lv110）で5065増加しますね。
　これらも4回目のループになりますが、知が槍パッシブを取るには総マスタリーの関係で、
　団体戦に参加できない状況になります。ソロ狩りを強いられている為状態異常回避の火と
　ワープ用雷が11級では手放せない状況である以上、氷か剣か槍のどれかを選ばなければなりません。
　11級では総マスタリー制限がきつくのしかかっています」

私はこの人達と同意見だ。マス上限開放は、バランス改善のあくまで手段の一つということ。

1698名前 空白さん - 2010/10/11(月) 21:00:51 ID:I5HAYzYEeU

>>Bintan

心配は要りませんよ。
単に「教祖、教祖」と言っているキャラの一人について聞き知ってい
る分を書いたまでだ。書き込みのすぐ上の質問だね。
また、あなたがゲーム内でなんというキャラだろうが、今更どうでも
宜しい。ただインダスの黒バラ氏は嘘をついたのだろうね。
それももはやどうでも良い。くだらん。
つまり、もはや、あなたに興味などない。
ましてここを荒らしてどうするんだ？
またゲーム内だろうがリアルだろうが、なんで金を儲けた人間を妬ん
だりしなきゃならないのだ？君の価値はそんなところにあるのかな。
随分にちっぽけで下司だね。
なお使い分けや文章の特徴については、予想どおりの反応だ。
以上。

>> ID:MApcb1jBxYさん。
なによりも座談会情報に心より感謝します。

リアルでもそうですが、惜しいがまさに退場してもらわねば場が纏ま
らなくなるという人物はいるものです。
私は普段は読み手側なのですが、実際に、はちゅ氏が来るとどうにも
スレッドの良い流れが停止したりして、その部分を読み飛ばそうにも
次が出ない状況に陥っていることすら多く、種族調整関連スレなどで
そうなっていると、この時期はさすがに極めて辛いですね。

一人、またはその取り巻き化した数人のためのこのＭＭＯステーション
ではないのですから。

誰かがイエローカードを発する。二枚目を別人が発したら、ある期間
はアクセス禁止か、発言はすべてこのスレ移動にするかできない
ものかなと思いますが……。

1699名前 まあいいか - 2010/10/11(月) 21:23:27 ID:7WhCAq/g2U

>MApcb1jBxY
捏造話はどうなったの？（1681で指摘しているんだけど）
話題変えてごまかしてるんじゃないの。
間違いもあるだろうから、もしそうなら一言侘び入れてから違うレスするのが筋なんじゃない？
じゃなきゃ人を嘘つき呼ばわりして実は嘘つきは君だという事になるんじゃないの。
非礼にも程がありますよ。

1700名前 空白さん - 2010/10/11(月) 21:50:25 ID:MApcb1jBxY

視点を変えてみる。
この人が、中華・EU種族バランス改善の「賛成派」になったのはいつ頃なのか。
この点も、議論するうえでのスタンスで大事な事だと思う。

種族バランス改善が大きな関心を集めたのは、おそらく「EU強すぎねぇ」が最初だと思う。
EU実装から10ヶ月が経過していた。その間、要塞戦が実装され、始皇稜（10級）も開放された。

私は前年の10月のテ鯖に参加した。上位スキル解放があったが、「自動回復」が標準装備でなく、
中華ではまともに狩りができなかった記憶がある。EUの上位スキルも見た。全てではないが、
クレのバフやトラストの数値に驚いた。「まさか、このまま実装するわけじゃないだろう。
きっと修正されるだろうな。」と思った。しかし、結局はそのままだった。

年末になり、EUのカンストキャラが増え始めた。まだ一部とはいえ職戦で猛威を振るっていた。
それでもまだ、「修正されるだろうな」と思いつつ、EUキャラの育成に励んだ。
７月のEU実装の時に、ギルド全員でEUキャラを作成していた。それまで中華でLv差があった人達
も一からのスタートになることが良かったから。メンバー同士で役職の振り分けをやった。
ギルドPTを組めるというのもあるが、ネタキャラになって離脱する人を防ぎたかったから。
迷った人には「サブクレ」を勧めた。これは私の判断によるもの。

年が明け、要塞戦が始まった。ギルド・同盟単位ではあるが、Lvも職も関係無しの大規模戦闘。
皆の関心も高く、盛り上がった。当初は人数制限のために、一度落ちると再入場できないほど
の人気だった。私はもちろん中華キャラで参加した。乱戦の中で何度も死んだ。でも、テント
を確保したり、敵テントをハンマーで破壊したり、別の要素でも楽しめた。内攻持ちだったが、
モーションが長いせいで、乱戦の中では蘇生の成功率は半々くらいだった。

何度か参戦しているうちに、ギルド・同盟内で「要塞占拠」が目標になった。同盟会議で、
いろんな戦略を考えた。そこで出たのは「EUキャラを各PTに配置する事」。事前に参加できる
メンバーを確認し、EUで出るか中華で出るかを打ち合わせした。各PTにはヲリ・クレ・バドを
配置。その効果はすぐに表れた。それまでテントを死守することに懸命だったが、クレの蘇生
により、その場で復帰できることで、テントの必要性が薄れた。もはやEU無しでは戦えない、
と思ったのはその時だ。

始皇稜開放時には、まだ中華キャラをメインだと考えていた。るーふぁさんのブログの統計に
よれば、この時、中華・EUのメインの比率は五分五分。実際の数は既にEUが上回っていたかも
しれない。中華に愛着がある人は、「俺は中華メイン、EUも育ててるが、こっちはサブだ」と
思っていただろうから。

始皇陵でB3に突撃してみた。一言で言うと「MOBが強い」。ロッキーの「スタン」も嫌だったが、
それどころではない。その原因は状態異常が激しいことにある。チケ期間、約１月ほど頑張って
みたが、あきらめた。EUキャラで同じ狩場でやってみた。カースがあるせいで、それほど苦労は
しなかった。白蛇のキルネも出始めていたが、EUキャラの独占状態だった。
うちのギルメン達も既に大半がEUへの乗り換えが終了、Lvもどんどん上がってきていた。

「このままでは中華の存在が危ない。何とかならないものか」と思い、BBSの「EU強すぎねぇ」
スレに意見や提案を書き始めた。今から約２年半前のことだ。

1701名前 まあいいか - 2010/10/11(月) 22:37:14 ID:7WhCAq/g2U

くだらない能書きはいい。
間違いならしょうがないと思ってたんだけど、
間違いじゃなくて意図的に捏造したという事でいいんだね。

ならば、君が何を語ろうと誰も聞く耳もたないよ。

1702名前 まあいいか - 2010/10/11(月) 22:57:21 ID:7WhCAq/g2U

こいつの取巻き諸君。こんな嘘つきについていて何の得がある？
見切り時だと思うけどね。同類と思われるよ。

1703名前 空白さん - 2010/10/11(月) 23:19:10 ID:yw3GVT/vzE

いるのよね〜追い詰められて聖人になる人って。
ついでに苦しくなると言葉を増やしてどうにか誤魔化そうとする人もいるけれど・・・

まさかハイブリッドだったなんて、びっくりよ。

1704名前 空白さん - 2010/10/11(月) 23:22:41 ID:MApcb1jBxY

内容は以下の通り。
・中華内巧スキルの上方修正
・マスタリー制限の緩和
・ソロPT経験値のボーナス付与
・クレの蘇生スキルの下方修正
・EUバフの下方修正
他にも書きたい事はあったが、当時の「反対派」の人達の猛烈な反発に耐えられなかった。
既に自身での要望は出していた。後は成り行きを見守る他はない、と思った。
他の賛成派の方の意見を拾ってみる。

>「現在の人口を見ろよ。和田で周りを見渡せよ。ロック行って、B3〜B4行って、
　周りを見渡してみろよ。どんだけソロ中華がいるっていうんだよ。
　未だに中華の方が3倍人口多いとか言ってる奴がいるが。例えばB3にEU3PTが展開してる
　として、その3倍ものソロ中華がB3にいるか？数にして72人だぞ。ｗ
　1部屋平均ソロ中華3人。一体どこの鯖だよ。ｗ

　断言するが、今この瞬間を切り出したとして、狩りしてる人数はもはやEUの方が多い。
　ロックやB4は更に顕著だ。ただし、中華が上回る瞬間も時にはあるだろう。それはいつか？　
　深夜だ。PTが集まらない時間。・・・これを「日陰者」と呼ばずして何と言う？

　この投票結果はEU中華全て含めた意見だ。ON率が日に日に下降している中華と、
　今のシルクのON率を支えているEUを含めた意見だ。
　私の様に、EU10級でも中華擁護派はいるんだよ。
　もはやバランスは崩れている。これが今のシルクの現状だ。」

>「育成の早さは、キャラの強さの立派な一要素だと思うけどね。
　狩りが早いという事は、
　・装備をドロップする数も多い。
　・資産が貯まる速度も早い。
　・狩り以外の交易等に掛けられる時間が多い。
　・錬金に掛けられる金が多い。
　等の装備面でのメリットと、
　・SP貯まる速度も早い。
　・スキルカンストまでが早い。
　・マスタリ＝になる時期も早い。
　等のキャラ性能でのメリットがある。
　私はそれを無視出来ないが、出来る人もいるんでしょう。

　ま、運営からしてみれば、まさにそういう優遇策を取ってる訳だから。追い付かせる為に
　当然だ。なので、今まではいいでしょう。現に追い付いた。
　でも、そろそろ再調整の時期じゃないか？」

1705名前 空白さん - 2010/10/11(月) 23:37:58 ID:I2BKt4cyk.

書いてあることは、一部除いて全うだね。

で？
それと、はちゅの暴言とあなたの暴言とに、何の関係があるの？
あなたが嘘ついた事と、何の関係が？


マスについては、「効果はあるけど誤差程度」ってのが、はちゅの見解だね。
「マス開放した。これでバランスは取った」と言われるんが嫌だ。とも書いてたね。
第一、それちゃんと覚えてないけど、他人の意見もまとめたもんじゃなかった？

テ鯖って、適当に名前付けれるんじゃなかった？
行ってねーからしらねーけど、それだったら根拠無しになるね。

中華武功は、ヲリやチェイと違って持ち替えによるコンボがないよね。
持ち替える必要がないわけだね。
槍パッシブは中華ならみんな欲しいけど、槍の武功が欲しいわけじゃないよね。

２武功は、完全に趣味でいらないわけだ。
剣と弓のパッシブは、ほぼいらないといっても良いくらいだね。

仮にだ、内向に以後のものが実装された場合、中華はどうなると思う？
雷の５０％足・５０％魔功アップ・
氷の５０％物理防御・５０％マナシ
火の５０％状態防御・５０％武功アップ・５０％魔法防御。

皆内向取るんじゃない？
こうなると、マスの開放なんてどうでもいいよね。
Ｌｖの３倍あれば事足りることになる。

はちゅが強くプッシュしてることはこれだよ？
中華のデザインを、現状に合わせたものに変えてくれって事だ（と、かってに俺は思ってる）。
２次転職って、これに当てはまることに気づかない？

で、もう一度聞くけど、はちゅとあなたの嘘と何の関係があるの？
マス開放とはちゅの暴言と、何の関係が？
規制食らった事だって、あなたみたいなのが、一日に何度も訴えればくらうんじゃないの？
汚い言葉はそこかしこにあるから、中身調べないでやることだってあるだろうさ。
駅は、ここ（シルク）だけじゃないんだから。

1706名前 空白さん - 2010/10/11(月) 23:42:31 ID:MApcb1jBxY

反対派の中で私がよく覚えているのが、まあいいか氏。当時のレスが残っているので拾ってみる。

>そんなにＥＵ強いかな？
ソロじゃやられることはないし、双方クレいればそれでもやられる事はないし・・・
やられるとしたら、ＰＶＰやっているときにどこからかＷＩＺの一撃がくるときとヲロバフが入って
助っ人がきたときくらいだと思うんですが。と思うのは曲だけなんですかね？

>強いのが好きなら強いと思うほうをやればいいし、単にそのキャラが気に入ってるのならそれでもいいし
どっちみち、その選択は各自にあるんじゃない？

>選んだのは自分なんだから、人に要求とかする問題じゃないような気がする。

>私は中華ですが弱いと思ったことはありません。ちゃんと錬金やらＰＶ研究してごらんよ。
めったにやられる事ないよ。単に自分自身の問題だと思いますけど・・・

>別に課金などなくとも人数が半分程度いれば盗れてますから現状で不満はありません。
その面子でどんどん交易してください。うれしい限りです^^

>私個人としては別に反対でも賛成でもないんですが楽しむ上であまりにも中華が不利みたいな
意見がでるとそれは自分の工夫とかとういうものが足りないんじゃないかと思ってしまいます。

>なんだ・・・よく読めばただ自分が勝てなくったってだけだよね。
ドロ・ユニ独占なんてＥＵない時代の知極となんら変わらないじゃない。
力の人は昔からそうだよ。推測すると知の人なのかな？
自分が独占できなくなって文句たれてるとしかみえないんだけど・・・ちがったらゴメンね。

>自分が正しいとしか思ってないんだから人の話でも聞いてためしてみればいいと思っているんだけど。
やってみればそんなにやられないと思うんだけど・・・相当やられているんじゃないかな？

>中華でもまじめに普通に１日２時間くらい賊やってるだけで週寄与度２〜５Ｍくらいはできる
と思うんだけどね。中華ですが職をやる上で別に現状でも不満はありません。
私にとって中華乙等と感じた事もありませんし、ＥＵ強いと思った事もありません。
ＷＩＺの火力とクレバフの性能とヲロのデバフの効果がが群を抜いているのは確かです。
ただいずれも単独ではやられる事がまずないので自分では満足しているのではないかと思います。
クレバフにしろヲロデバフにしろ双方にいれば戦力に大差はありません。

>不満を感じている方は自分に足りないものが何かを考えればいいと思います。
満足している人がいる訳ですから相手が強すぎるのではなく自分が単に弱いだけのような気がします。
まず自分がどうやれば強くなれるかを考えるべきです。
それをやらないで勝てないから相手を弱くしろという発想が間違っているのではないでしょうか。
お互い切磋琢磨する気持ちがあればお互い相手を非難する事も減ると思いますしさらに強くなれると
思います。ですので単に各自、自分の好きなキャラでやればそれでいいと思います。

（反論）⇒双方にＥＵバフがあれば問題ないとかＥＵやりなさいと言われて納得するとでも？

>ソロだろうとＰＴであろうと同じ条件（メンバーや活動時間）ならば自分ではＥＵを含めて
平均値以上の結果が出ていると思います。毎日２時間くらい職でもできればおそらく週ランクは
３位以内は大体は入れると思います。ＥＵ２人くらいのＰＴなら大体ソロでも半分くらいは盗れる
と考えています。そもそも職をやる上で他人のバフなどもらうことを前提に考えていません。
それでもこれくらい楽しめるのですから満足と言っているのです。

>マントならともかく（あまりやった事はないのですが）職でＥＵ優位とかそうでないとかはあまり
感じていません。職は強い弱いではなく上手い下手が結果を左右します。
私はそちらの方を磨くようにしているだけです。

>別に寄生もしていないしＥＵ２人くらいなら前に述べたようにソロ私１人で職では十分盗れます。
別にＥＵが強いと思っているのでしたら盗られてからＨＬＰのＰＴなど作らないで下さい。
交易のＰＴが２，３人でそれ以上増えないのでしたら私もソロで人など呼びませんから。

（反論）⇒細々と格下EUソロ貿易に粘着でもやってるんでしょうか^^;

>ＥＵがどうのこうのという前に自分の能力を高めてはいかがですか？

>今はマスタリの制限上、太刀を捨てて曲一本でやっていますが、
それでも前より効率よく盗れていますので、職は十分楽しめています。

>こうやって見ますと、別にバランスは崩れているとかは私には感じられません。
盗れなくなったら、どうしたら盗れるようになるかが私にとって重要で、それができなくなった
時点でまた休止です。中華乙と思ったらＥＵにとっくにシフトしています。

（反論）⇒職活動が唯一の楽しみということと、バランスの問題とは違う話では？

>もうどうでもいいけど、現状で別に不満はないというのになぜ噛み付くのかよく理解できません。
　不満がない人もいるし不満がある人もいるしそんなのあたりまえで、
　リアルの世界でも別にその点は変わりなく不満がない人は抱えている問題を解決できると考えて
　いる人で、不満がある人はそれが解決できない人と考えている人です。
　また不満というのはある意味自分の能力を高める良い機会でそれを生かすか殺すかは心がけ次第
　であると思います。
　前者であればそれなりに努力しますし後者であればどうやったらできるようになるのか考えないで
　できない理由を考える
　典型的なダメ社員みたいなレッテルを貼られるのがリアルの世界ではないでしょうか？
　私はそう考えています。

1707名前 空白さん - 2010/10/11(月) 23:55:55 ID:yw3GVT/vzE

ログ流しは終わったかな?

1708名前 Bintan - 2010/10/12(火) 00:08:46 ID:a/U0rcTaVs

>ID:I5HAYzYEeU
此処を荒らす・荒らさないの話じゃない。現役キャラ名晒してそっちに粘着されては敵わんと言っている。
私の価値観ではないが、楽して稼ぐ人間を蔑む人間も居るという話。実に当たり前の事。
そんな人が居る前提で動くのも当たり前。人の負の感情を全否定して聖人君子にでもなるのか？

>ID:MApcb1jBxY
自己正当化の長文を徒然と貼りつけて一体何のつもりだ？1675で書いた戯言は釈明無しか？
”今だとどうにでも言えるよね〜”だと？そんな下らん考えなら最初からそうと言え。
貴様がそんな下卑た返答しか用意してないと知っていれば、転売という自分の恥を晒す必要も無かった。
散々人を侮辱しておきながら、妙に取り繕うとする貴様の馴れ馴れしさには最早怒りしか湧かない。

1709名前 空白さん - 2010/10/12(火) 00:12:47 ID:MApcb1jBxY

>>まあいいか氏

>「３年ちょいほど、ほとんど賊してないよ。」（「マス開放スレ」より）

この部分を「捏造」だと言ってるのか。
1706は「EU強すぎねぇ」からの抜粋だが、今から約２年前の話。
堂々と賊活動している様子が書かれている。嘘つきはどちらなのか、誰でも分かるだろう。

1710名前 空白さん - 2010/10/12(火) 00:54:10 ID:I2BKt4cyk.

だからな、まあいいかが嘘をついた事（真実かどうかはどうでもいい）と、お前が嘘をついた事と、何の関係があるんだ？
他人がやったら、自分もＯＫなのか？

それじゃあ、「目くそ鼻くそ」だろうが。

汚い言葉＝暴言

お前はこう考えてるんだな？
じゃあ、普通に考えて

きれいな言葉＝暴言

これは成り立たないのか？
そんなわきゃねーだろ。
一番有名な暴言（作り話だろうと思うが）知らないのか？
どっかの王妃（だったか？）が仰られたとされる
「パンがなければ・・・・・」
って奴だ。

教科書にも載ったことのある
「目くそ鼻くそを笑う」は、お前の中では暴言なのか？

何でもかんでも、リンクさせるんじゃないよ。

思い込みで決め付けるな。
なんで、俺の書いたことを実践するんだ。

嘘を言って、他人の言うことを理解しない（できない）。
まさに、ダメ社員じゃないか。

1711名前 はちゅ - 2010/10/12(火) 01:01:53 ID:fO592u1ptA

10日にID変わった時はPCもモデムも付けっぱなしだったんだけど。
ocnの固定IP金かかるからなぁ。
BintanとXHNvGCrD9Iが俺のﾈｶﾌｪIDだの言ってるのは完全な煽り。ネカフェじゃ毎日ID変わるっつーに。
自分が自演してるから相手もやってると本気で思い込んでる奴も前にいたがｗ

>ID:SimVYO2oWE
ようBOT。家来だっけ？
ブログってのは、妄想捏造が本人にバレないようにこっそりやる場じゃねーぞｗ
捏造ブログ書いてる奴の仲間がフォローで
「あれはちゃんと『妄想の日記』って書いてある」とか苦しい言い訳してて笑ったよ。

個人と特定されたら終わりな分際がコテハン否定とか必死だな。
捨てID否定されれば、頑張って作ってきた信憑性皆無情報がまかりとおる環境も終わりだもんな。
頑張れ。正念場だぞ。

>1698
教祖は俺のダチ。もうシルクやってないそうだし詳しく書いても問題なかろ。
ついでに今まで俺と奴について聞いてきた奴は

全　　員　　B　　O　　T　　だ　　っ　　た　　が

なんたってBOTじゃないと聞く理由ができようのない内容だからな。
↑でBOTの生き残りが出てきたタイミングだし、念押すようだが、とりあえず>1698の身分だけ教えておいて。
ここに書けないようならゲーム内で聞いた後に。IN時間指定していいが、できれば夜中が嬉しい。
普通に聞くに至ったまでの経緯あれば別だが、非の無い人間をBOTと判断したくもないから逃げないでね。

1712名前 はちゅ - 2010/10/12(火) 01:13:20 ID:fO592u1ptA

>低王
・マス解放スレ、全レス捏造、改竄の詫びﾏﾀﾞ（´・ω・｀）？
・当時を知らないまま嘘情報を語り、他人を「当時を知らない」事に改竄した詫びﾏﾀﾞ？
・議論もほとんどせず逃げ、スレを越えて粘着荒らしした詫びﾏﾀﾞ？
・粘着荒らしを否定した人間にも粘着荒らし継続中の詫びﾏﾀﾞ？
・SPTハーフとバレたらまあいいか氏に粘着再開の詫びﾏﾀﾞ？　←new!


>「駅では対立する場面もあるが、中華改善に対する思いは同じ。だから、穏便にやろうよ」
>みたいなササを送ったような気がする。
いや、

「迷惑掛けてしまったがそうゆうつもりじゃなかった」

て弁明だったぞ。
普通の対応だったのは謝る気持ちがありそうだったから。
１回ならまだしも謝った後にまた荒らしてたら信用も終わりだけど。
俺が座談会で言いたかったのは『韓国人が全部決めて、日本運営は無視されてるんじゃないか』
って事。

■質問9■回答
　開発元と運営チームで協議をし決定いたしております。
　バランス調整につきましては、他国との調整なども発生してしまうため
　日本の要望が最優先事項となるように日々協議をしております。

重複って言われたけど後で見たら別に重複してないけどな。
妨害入ったけどしっかり回答もらえて良かったわｗ

>でも、今になってなぜ内容を否定するのか分からんと言っている。
違うだろ。お前が言ったのは何故か判らないじゃなく、

『時系列が合ってない事や発言内容がブレまくってる事の代表的例』by低王>1673
で挙げたんだろ？

俺は元から否定的。
他人には「発言に責任持て」と言いながら、粘着で迷惑を掛け、謝罪してまた粘着する。
過去の行動を改竄して「ブレまくってる」と捏造後に批判し、
通用しないと「判らなかったから」と捏造した点も無かった事にする。
ブレまくってる代表例は　　お　　前　　だ　　ろ

結局、お前がここまでで私怨粘着以外で語った意見は、マス解放スレ最初のこれだけだな
>マス開放に反対する中華がいることが不思議。

『とてもじゃないが、根拠や理由がある意見は無い。矛盾を指摘した点て一体どこだ？』
byはちゅ>>1574

ログが残ってるのにログ流し頑張るとか。ﾎﾝﾄ、体を張って笑わせてくれますこの人。
それにしても、こいつを偽善だと最初から判断した俺の眼力はさすがだったなｗ

1713名前 空白さん - 2010/10/12(火) 01:15:26 ID:yw3GVT/vzE

ID:MApcb1jBxYこの類の人は『不利な条件は無かった事にして』宗教系の教祖顔負けの偽善を論じてプライドを回復してからまた上から目線の繰り返しなのよ。

そして自分は人格否定や発言に対する絶対の資格があると思い込んでレスした挙句またログを流しての再戦に挑む事になる訳ね〜。
だから決め付けて答えを急ぐのよ。

失敗や負けを認めない故に成長が阻害されている、『リーダーシップに憧れているけれど器がない』そう言う類の人間に見えるわね。

まあ、可哀想な人なんですけれどね。
だからと言って甘やかす理由にはならないわ〜

1714名前 空白さん - 2010/10/12(火) 03:26:43 ID:I5HAYzYEeU

>>Bintan

何を言っているんだろうな。
相変わらず自分で書いた文章の意味を違うように言い訳するわ、
他人が書いた文章の読解力はないわ、なんだな。
もう勝手にやってて下さいね〜。

しかしこの何故か不思議にゲームユーザー個人名のついた
スレッドもたまに覗いては見るものだな、と思いました。
極めて興味深い。
有難う。

1715名前 空白さん - 2010/10/12(火) 07:03:21 ID:MApcb1jBxY

>『とてもじゃないが、根拠や理由がある意見は無い。矛盾を指摘した点て一体どこだ？』
byはちゅ>>1574

>ログが残ってるのにログ流し頑張るとか。ﾎﾝﾄ、体を張って笑わせてくれますこの人。

1575＆1590にわざわざ抜粋して提示している。
貴方の言うとおり、ちゃんと「ログが残ってる」から。

1716名前 空白さん - 2010/10/12(火) 07:28:15 ID:MApcb1jBxY

>だからな、まあいいかが嘘をついた事（真実かどうかはどうでもいい）と、お前が嘘をついた事と、何の関係があるんだ？
>他人がやったら、自分もＯＫなのか？

1675を読んで「本当の事」だと捉える人はさすがにいないでしょ。

1673、1674、1675という流れを見れば、ただの「皮肉」だと分かるはず。

実際、貴方もすぐに「嘘」だと分かったわけでしょ？
誰でも「嘘」だと分かるように書いているのだから、「しゃれ」になってるだろう。

1717名前 空白さん - 2010/10/12(火) 08:34:11 ID:SimVYO2oWE

核心に触れると速攻でログ流しをする奴ｗ
精神弱者だから仕方ないけどな。。。

マウス操作しかできない障害者かと思って温かくみてたら、
ただの低脳人間だったという落ちつきなのなｗ




190名前 はちゅ - 2009/01/25(日) 16:18:14 ID:2vI/q6QfhM
どれどーれ。是印さんが俺に勝てない理由だね！

しらないつーのｗ　そんなくだらない話をするのも低脳
「聞かれたから応えてるんだろ？」みたいな幼稚性、あきれるｗ

766名前 はちゅ - 2009/03/19(木) 19:29:54 ID:F762AWi4M.
反省するのも結構だし、謝れってのも常識的な事言ってるだけで実際謝るかは勝手だよ。謝りゃ許すワケでもねーし。

そうみたいです。自分はへこへこ謝ってるしなｗ

767名前 はちゅ - 2009/03/19(木) 19:30:43 ID:F762AWi4M.
あと１個気になったのが・・

コテハンて名前をつけて書き込むこと・・？？

は？自分で考えろよｗ　自分で調べろよｗ　頭悪いなｗ

886名前 はちゅ - 2009/04/12(日) 01:27:25 ID:8fuQ1vLgCo
昔弱くて今強いってのを訂正してもらおう。
昔から強く、今も強く、そして未来も強い、美しき魔闘家はちゅさんと。

あきれる・・・。この前後の流れから、この発言ですか？
強いとか発言するあたり、気持ち悪いんですけど？ｗ

995名前 はちゅ - 2009/04/29(水) 08:57:47 ID:04jPVTUrk.
でもよォー。引っ越したらよォー。5月までネット繋がらないってNTTに言われたよ(ノ_・)、

1000名前 はちゅ - 2009/05/03(日) 01:59:53 ID:utBU5vW.HU
掲示板でもアドバイスくらいはできるよ。

２９日に「５月まで」で３日に書き込みですか？　中毒ですなｗ
安心しろよ、お前がいないほうがまともだったから。

1061名前 はちゅ - 2009/05/09(土) 07:51:01 ID:Hk47We77SY
あーどうだろ。実際俺も職すんの5ヶ月ぶりとかだったから。わからんけど。

1075名前 はちゅ - 2009/05/17(日) 04:30:01 ID:qXaK3ob6lI
職で死ににくなった！！
マナ中とかほとんど死なない。マナって大事だったんだなー。。

1139名前 はちゅ - 2009/06/10(水) 02:26:24 ID:QFGpwMIPsU
むしろ内向弓が敗れたのにビックリ・・個人的に中華最強の振りだと思ってたから。。

1173名前 はちゅ - 2009/06/16(火) 22:10:15 ID:hum2AS4v.g
強い奴は職やっても強いし、マント戦出れば優勝するし、BBSでもお前ごときが言える文句なし(´ー｀)これも前言ったけどねぇ。過去スレ読め。

お前が読めよ・・・。こんな奴がえらそうに職が、とか言うなよｗ
支離滅裂なうえにお前の脳みそレベルで書き込みするなよｗｗｗ

278名前 はちゅ - 2009/07/04(土) 17:23:25 ID:9tJkq6rUSw
商人いなくなる事はないだろうけど、なっても俺は困んないな。

だよな。お前は職もしてねーし、自分以外は必要ないもんなｗ
あ、でもあれだ。お前に媚びうる格下は必要だったよな？ｗ

35名前 コンスコン隊 - 2009/07/04(土) 16:16:45 ID:9tJkq6rUSw
おかげさまで依頼もきて出撃してます。
詳しい依頼内容は秘密にしてとは言われないんだけど、やっぱりそこは守秘義務ってことで。

同じ日にハンドル変えて書き込みですか？　一貫性のない奴

315名前 はちゅ - 2009/07/12(日) 04:44:47 ID:tkqEoyIy6A
ああ、だいじょぶ。MMO駅は管理人っていうｱﾊﾞｳﾄな審判もいるからｗ

らしいですよ〜管理人さん〜削除依頼のときだけ低姿勢みたいですぅｗ




ぢゃ、また明日！！


344名前 はちゅ - 2009/07/22(水) 21:41:32 ID:ErSwJ5SfeE
とりあえず、俺をBOTと言う奴はBOTでｶﾞﾁ。ﾀﾞﾁはしばらくしてペナルティ喰らってた。

1718名前 空白さん - 2010/10/12(火) 08:38:44 ID:wOXcT1KGSM

はちゅのダチである教祖教祖について質問するのは、BOTってどういう事だ???
“なんたってBOTじゃないと聞く理由ができようのない内容だから“
ってどういう内容?

1719名前 空白さん - 2010/10/12(火) 09:54:39 ID:FKCvjkD75c

はちゅやまあいいかなんかが、「あれはシャレで、ただの皮肉だ」って言えば、お前は納得するのか。

しねーだろ。
自分が出来ないことを、他人にはしろって、お前はそんなにすごい奴なのか？

いやいや、すまなかった。
自分の意見を押し付けても平然と出来る、人類のトップに立つ現人神だったんだな。
これは申し訳ない。
私が間違っておりました。
私のような平民が、意見できるような方ではなかったのですね。

事あるごとに、私の言ったことを実践してくださったのは、私にそのことを、気づかせえくれるためだったのですね。
今、まさに、目からうろこが落ちたしだいでございます。
以後は、お目汚しとなるでしょうから、発言は控えます。

大変申し訳ございませんでした。

1720名前 まあいいか - 2010/10/12(火) 10:18:46 ID:7WhCAq/g2U

>MApcb1jBxY
人のレス自分の都合の良いように解釈しないほうがいい。
それが君が間違いを犯す最大の理由だよ。
前後レス、レス全体を見て事実との照合で初めて実態が見えるんだよ。
だから私はレス削除依頼は絶対に出さない。
レスの真意がそれにより書き手の意思と関係なく変わる可能性があるから。
部分取り出して断定しているのが君の特徴。
同じやり方で君のレス抽出したらとんでもない奴になるよ。

とりあえず、先に上げたうちのギルドのＢＢＳとかで事実確認してよ。
なんだったら公開ＢＢＳじゃなくてメンバーＢＢＳのパス教えてもいいから
サブでもなんでもいいからメールでも下さいな。

とりあえず、私の2007年以降の休止期間は
・2007/12〜2008/6
・2009/2（たぶん）〜2009/8か9
それ以前の休止は例年1〜7月
これが全て事実。

あとね私が指摘して怒ってるのはね、
「EU実装前に、どうやってステ商を襲ったんだろうね＞＜；」
と君が私をうそつき呼ばわりした事。
明らかに君が間違っているよね。
そこからして冒頭に指摘した通り君が他人スレを自分の都合の良いことだけ
ピックアップして都合の良いように解釈してるって事なんだよね。
そういうの自覚しようよ。

1721名前 空白さん - 2010/10/12(火) 11:05:12 ID:EUT8ke7mYQ

自己弁護になると必死になるなそこまでして他人に認められたいなんて
どこまでリアルで相手にされなくなってるのやらだね

1722名前 空白さん - 2010/10/12(火) 11:52:23 ID:I5HAYzYEeU

>>1711　はちゅ氏

返事が遅れて御免ね〜。
はちゅスレッドは、はちゅとその取り巻きのために作られたトラッ
シュボックス的なものという認識だ。
で、ここに来たときは中華スレやらクエストやらの情報が大事なので
そちらを見るんだが、暇に飽かせてここまで見る時は、君の長文は
ザッと目を通す程度なので、気がつかなかった。

で、ＢＯＴというのは何ですかね？
自動で狩りができるなんとかとかぐらいしか、知らない。
汚らしいもの、やり口が、大嫌いなものでね。
はちゅ氏、たまに中華スレでも素晴らしいことを書き込むのに、君は
どうして敵とした人間やその人に同意見の人間にははなから食って
かかる態度を取りたがるんだろう。
リアルでは羊のように大人しく、弱いからだと普通、精神分析では
なるんだが。
座談会での様子でも、気弱な一ユーザーだしね。
一度、専門書を読んだらどうだ？
Bintanさんも「〜」多用が実に面白いID:yw3GVT/vzE氏もだ。

で、ここでのやり取りは、自分のまわりの人たちは知っているし、
何をその気の弱い人間から逃げるんだ？
身分ってなんだ？まさかゲーム内キャラ名かな。
インダスにおいで〜。すぐに分かる。

蛇足になるが、「ついでに今まで俺と奴について聞いてきた奴」
…その聞いている質問者は私の上だろう。
本当に人の書いたものが理解できないのかと考え込むよ。
皮肉ではない。真剣に考え込む。
当然、Bintanにはもはやどうでも宜しいと書くのは「逃げる」と
解釈するものじゃないだろう。
もはや君はどうでも宜しいという意味だろう、普通。
もしかしたら、国語力低下甚だしい時代の申し子なのかな。

で、ここは暇なときに見るくらいです。
当たり前だろう。人生＝シルクロードオンラインＭＭＯステーション
書き込みみたいに、ここに漬かり込むほどには暇でも脳天気でも
ない。

リアルを見まわせよ。
逃げるというのはここにどっぷりのことを言うんじゃないのか。
地球のことも政治のこともリアルの苦しさも思考せずに逃れていて
どうするんだ。

ではまたいつか〜っ！
逃げるんじゃないからね。思考してね。

1723名前 空白さん - 2010/10/12(火) 14:07:15 ID:XHNvGCrD9I

辻して行く1722がリアルと向き合ってるようには思えない。
この語り口が多くいて困る。

あと別件でまあ様の訴え支持します。

1724名前 空白さん - 2010/10/13(水) 02:12:06 ID:lOfKGaxUNA

1722さん＾＾始めまして＾＾

シルクどっぷりじゃないと議論できないと思うよ＾＾
地球の事が気になったらシルクなんてしないと思うよ＾＾

すでにボランティアか環境関係のお仕事してると思うよ＾＾
政治のことが気になったらシルクなんてしないと思うよ＾＾

勉強して政治家目指すか政治評論家目指すよ＾＾
リアルの苦しさも味わい思考しまくっててもシルクして
寝不足で仕事していると思うよ＾＾（最近はそんなひとも減ったけど）

逃げるんじゃないならど〜んと受けとめりゃ良いと思うよ＾＾
いつも駅見ないでいいからたまに見て諭せばよいよ＾＾

あと高いところから上から目線でレスするとあなたも同じですよ＾＾

＾＾ｖ

1725名前 はちゅ - 2010/10/13(水) 23:23:09 ID:fO592u1ptA

>ID:SimVYO2oWE
BOT（家来の方だっけ）が過去レス抽出して頑張ってるな。
無意味にﾍﾞﾀﾍﾞﾀ貼り付けてねーでさっさとBOTか家来かﾊｯｷﾘさせろよ。

>低王
>1575＆1590にわざわざ抜粋して提示している。貴方の言うとおり、ちゃんと「ログが残ってる」から。
粘着荒らし以外に何もない偽善ログが1575&1590&それ以前&以後にしっかり残ってるって話だが。

”””ID:MApcb1jBxYこの類の人は『不利な条件は無かった事にして』宗教系の教祖顔負けの偽善を論じてプライドを回復してからまた上から目線の繰り返しなのよ。”””

１レスごとに自分の改竄と粘着も忘れて新しい自分になるとか、アンパンマンじゃねーんだから。

>1722
>単に「教祖、教祖」と言っているキャラの一人について
ああ、↑これは教祖教祖とは違う人間の話で、俺のﾀﾞﾁについて聞いてたのはID:I5HAYzYEeUじゃなく>1687か。
どうでもいい話だったから1文目しか読んでなくて勘違いしちゃったｗｗめんごｗｗｗ
それなら特に用無いんだけど・・その負け惜しみみたいな長文は一体。

>君の長文はザッと目を通す程度なので、気がつかなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　↓
>まに中華スレでも素晴らしいことを書き込むのに、君はどうして敵とした人間やその人に〜〜〜〜〜
>リアルでは羊のように大人しく、弱いからだと普通、精神分析では〜〜〜
「君のレスなど読んでないのさ。ﾌｯ」と言いながらめちゃめちゃ熱心に語られても。

俺の感覚だけど、聞いてもないのにやたら「リアルでは！リアルでは！」って叫んで
ネット⇔リアルで境界線作ってる奴ほど
ネットにコンプレックスある人間。ネットですらコンプレックス出来るくらいだからリアルも微妙そうだけど。
キー押してマウス動かしてんのも自分だぞ。逃げてねーでネットでも責任持てな。

>1718
俺のﾀﾞﾁ昔Botterだったの。楼蘭のBOTにはBOT組合？みたいのがあったようで
ﾀﾞﾁ通して自分らの情報が俺に漏れないかﾋﾞﾋﾞｯてたんじゃないの。
教祖の事をわざわざ俺に聞いてくる奴＝BOTしかいないって話。
一時期BOTが身寄りの無いキャラを家来に取り込んだ事があって、可能性あるとしたらその辺まで。

今やってるﾌﾟﾚｲﾔｰは教祖とか聞いた事も無いような名だろうしね。
あー楼蘭の話しだよ。

1726名前 Bintan - 2010/10/14(木) 00:44:39 ID:a/U0rcTaVs

＞ID:I5HAYzYEeU
精神医学の専門書なんて医学生でも一々買わない。
四年次に精神医学と心身医学という科目名で一応それっぽい事を習うが、どちらもコマ数自体少ない。
単位だけなら講義ノートと過去問で充分。研究者志望の医学生でも余程精神医学は選ばないしな。
精神科の専門医になるのも普通敬遠する。精神科にくる患者の相手をするのは並大抵の事じゃない。
単なる物好きで精神医学の本を読み漁り、専門家気取りになってるなら専門医に失礼過ぎるから止めろ。

＞はちゅさん
1722（ID:I5HAYzYEeU＝ID:XkQTggdt92　このスレの1689より）は
別スレ（もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ20046）の方でID:XkQTggdt92で書き込んでます。
ログを辿る限り、主に私とID:XHNvGCrD9Iさんについて何か嗅ぎ回っていますね。
其の流れでこちらに書き込み・・・既にその内容自体どうでもよくなったようですが。

1727名前 空白さん - 2010/10/14(木) 00:47:38 ID:SimVYO2oWE

27名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:32:08 ID:RT3iQoPlXc
俺はほぼEUPTで2月6日に110になった。

29名前 はちゅ - 2010/02/08(月) 04:43:24 ID:RT3iQoPlXc
失敬。110なったの2月5日だ。どーでもいいか





どーでもいいですｗ

力型大刀って一番ＰＳいらないよね（ある種勘違いする）
やっぱりＰＳ言うなら知型だわ（ガチだね、知で強いのは）

しかもＳＰ少なくて済む大刀のくせに
ＥＵに寄生して２月５日？

ほんと、どーでもいいｗ　松島初音とかどーでもいいｗ

そもそもこんなやつが一般ユーザーの意思を理解することは不可能




俺が誰だか分からないとか？頑張って探せよアイドルヲタｗ

1728名前 空白さん - 2010/10/14(木) 00:55:21 ID:I5HAYzYEeU

こんばんは〜^^

はちゅ氏は、際限がないね。
ザッと読んでも、ここに書かれる文章なんか、くだるかくだらないか
ぐらい分かるだろう、普通。
なに矛盾だとか、ご丁寧に矢印で示しているんだろうなあ。
驚いたね。

また敢えて「リアル」と書く意味を考えたらどうだろうなあ。
本当にどうしようもない理解力だね。余裕がないのかな。
ヒリヒリしたところは見事に逃げているし。

あとコンプレクスという言葉が沸いて出たが、それは君がそれに当た
るからじゃないのか。
自身の意見にそぐわない人間への暴言などは君が抱えている深刻な
コンプレクスの裏返しだよ、分からないのかな。
それとも、分かっていて、どこまでも逃げているのか？
すでに自ら、説明のところで、リアルとネットをごっちゃに
しているでしょう。こちらは敢えて書いていればだ。
君は冷静そうに装うが、常に冷静とは対極にいるし、分析力も
想像力も読解力もないんだね。
あったとしても、悲しいことに心に余裕がないから発揮できない。
で、すぐに自らミスを犯す。

とにかく、ネットゲームにかけた人生、頑張って下さい。

あれだけ書かれたら、少しは今の逃避した生き方を変えるんじゃない
かと、お節介にも期待していたんですね。
これは、真面目に真剣に、です。
はちゅ氏はその取り巻きと違い、不器用で実に愛すべき人間と思った
からです。
残念ですね。
では。

1729名前 空白さん - 2010/10/14(木) 01:13:03 ID:I5HAYzYEeU

>>Bintanさん。

医学生で買ったよ〜。
当然、敬遠どころじゃないんだが。
病理学研究です。

「普通」とか、ダレた自分を基準にするんじゃない。
君はそれでも医者の道を歩んでいたのか？
呆れたね。
今、万が一、医者なら辞めたが良いよ。
到底、神の手など持ち得る心もない貧しい人間だし、それじゃあ患者
が救われない。

君は、はちゅ氏と違い、全くに軽蔑に値するから、用はない。
書いている間に、レスがあったので二度になりました。
失礼。

1730名前 空白さん - 2010/10/14(木) 01:54:15 ID:M556xM1HY.

一度、自分で書いたものを、その得意の精神分析にかけたほうがいいと思うぞ。

はっきり言って、醜い。
誤字でなく、醜い。

客観的に、自己分析したほうがいい。
あんたが医者なら、絶対にかかりたくない。

あんたの「普通」と、Binntanの「普通」と、どちらがどうとかではなく、単純にあんたは醜い。

これは、本当に、否定してるわけでも貶してる訳でもない。
本当に医学生なら、今すぐにでも、自己分析したほうがいい。

ニ　−トやヒッキーどころの問題ではない。



ま、医学生や本式の勉強してる現役でないなら、どうでも良いけど、本当しか書いて無いのなら、終わってるレベルだぞ。

1729は、終わってるか嘘吐きかってレベルのレスだ。

1731名前 空白さん - 2010/10/14(木) 07:25:10 ID:tGOAcTHNW2

教祖教祖は、他のBOTの情報に通じていたという事かな?
単にツールを使っていただけでは、他のBOT情報を知ることはないと思うのだが。
ちなみにBOTとその家来ってなんていうギルドやキャラ?

1732名前 空白さん - 2010/10/14(木) 10:39:02 ID:SFyyCBuCSE

教祖教祖は、他のBOTの情報に通じていたという事かな?
単にツールを使っていただけでは、他のBOT情報を知ることはないと思うのだが。
ちなみにBOTとその家来ってなんていうギルドやキャラ?

1733名前 空白さん - 2010/10/14(木) 11:53:55 ID:yw3GVT/vzE

＞精神科にくる患者の相手をするのは並大抵の事じゃない。
たぶんだけど、荒らしてる人たちは閉鎖病棟で患者さんと一緒にいたら1ヶ月持たないんじゃない?急に襲われることもあるから本当に先生になるならご注意を。

1734名前 空白さん - 2010/10/14(木) 12:58:07 ID:b/X1EUByx2

面白いなー現実を見ようとしない連中に何を言っても無駄だって
善悪の判断すらできないような状況の教祖様がお作りになった
迷惑集団の巣窟だよ〜ｗ

テメーのブログでやれと言われても理解する知能がないのが教祖様
実社会での躾も教育も逃げて回って俺が正しいと吠え立てるのが教祖様
そんな人間として最低最悪の困ったちゃんに何を言っても無駄でしょ

相変わらず自分の落ち度日ては全く認識する能力がない連中
ID:I5HAYzYEeUの書いていることがものすごくまともに見えてしまうｗ

1735名前 空白さん - 2010/10/14(木) 13:03:49 ID:mPz.qrec/6

>>1733
他人のあげ足取りを繰り返してここの死守に必死じゃないか、ご自分の異常性に気がつくべきですよ
メンタル面で問題を抱えている連中は自分の異常性を理解しない限りその先のステップにはつながらない
しかもネットに依存してしまって朝から晩まで見境なし、これではまともに話ができるわけがない

1736名前 空白さん - 2010/10/14(木) 13:46:38 ID:I5HAYzYEeU

書き込みはここまでで終えたいもので長文済みません。

私は現在、末期がんです。常に死を傍にして生きています。
そんな人間も元気な頃は、病理学教室に残るよりは、差別意識が
厳然と残る精神科の医師になるはずでして、夢も希望もありました。
1733さんが書くように、閉鎖の患者なんか襲うんだぞとか、実に悲し
い偏見が残る限りは、どうしても精神科医になりたかったんですね。
病気である意味、私はしかしすでに「終わり」です。
臨床の本があります。すでに殆どは親類にやってしまいましたが、
過去の無残な徴のように本棚にあります。
「すでに終わっている」のにですね。

あと、私の価値観では全ての人間は等しく平等で、まして職業に貴賎
などはある筈もないと信じています。

つまりは誰かが本気でほかの人間を見下して暴言を吐き続けたりする
このＭＭＯステーションというのが異様に見えるのですね。
ゲームを長くはない人生を楽しく充実したものとするためにする上
での情報交換や、もっとシルクロードオンラインを楽しめる案を出し
合い、真正面から議論する場の筈でしょう。

そこではちゅ氏という人を、それこそ中国キャラ問題やクエスト情報
を見るために来たなかで知りました。
言葉遣いは乱暴ですが、極めて良い意味で不器用な方です。
この時代に器用に立ち回る人間が多いなか、私には実に好もしい人な
のですね。

死が隣にあると、お節介も強まります。
だから何故、もっと普通の言葉で意見を書かないのかなとか、何故
そんなに人として素晴らしい性格なのに、ゲーム以外にも関心を
向けないのかなと思い、まさにお節介に書き込みました。
書き込みが強い言葉になり無礼になったことでしょうが、なにせ
本当に目が覚めている時間すら短い人間は、蔑むとかでなく、分かっ
てくれよと思うときつい書き方になりました。
本来、上からものを言う人間が大嫌いなのにです。
はちゅ氏が、同じサーバーに本当に来て下さったら、いろいろ本当に
話したかったのですね。
はちゅ氏についての書き込みはそんな思いからです。

Bintanさんについてはつい厳しくなります。
全てを列挙する元気はありませんが、インダスの小太刀さん（これ
も悪意ではなく生きているというのは良いなという心からつけた
あだ名なんですね）こと、先日まで私のギルドと同盟関係にあった
ギルドのマスターとイクオールである証拠は、彼女が自身の書いたも
のを忘れるくせがあるためにあちこちにあります。
多すぎるくらいですね。
で、その「小太刀」さんが同盟破棄前に言った言葉はギルメンが
ここで曝されて傷ついても、それがなんなの、という言葉でした。
マスターとは威張るためのものではないと言ったら、黙り、あとは
呂律が回らぬ赤ん坊の甘えた言葉になりました。自分以外の人間の
心などはどうでも良い人物です。
しかも二人きりでの会話になると、急に女性に変身されます。
シルクロードはそんなゲームサイトではないのにですね。
中国キャラよ、立ち上がれ等々のスレでBintanさんの長文が削除に
遭いはじめた頃、その小太刀さんから「削除されても頑張りましょ
う」と言われました。こちらには意味が分からない突然の言葉です。
当時、削除が酷かったのはBintanさんのもので荒れた箇所だけです。
それだけがイクオールの証拠などではありませんが。
で、驚きました。
医学を目指しておられたのでしょうが、素人が危険なことにならない
ために医学書を変に読んだらそれは危ないですよという心ならば
良いのですが、素人が専門書を齧り、偉そうなことを抜かすなという
ことを書いておられますね。
医者は患者さんのために命を投げ出すものであり、威張るためにいる
のではないですし、不安な患者さんが専門書からなにか知ろうとして
も、ごくごく当たり前のことですね。
またきっと優れた医者になりたいのならば教授が勧めるだけの書籍
を読むだけでは詰まりません。常にもっともっとと命を預かるから
には知識はどんどん吸収しないといけませんね。
Bintanさん。
「単なる物好きで精神医学の本を読み漁り、専門家気取りになってる
なら専門医に失礼過ぎるから止めろ」…素人から学ぶのが医者でしょ
うが、専門家はやはりマスター同様に偉いのですかね。
私が元気で医者としていて、あなたが同じ病院にいたら、神の手には
誰の手もなれぬが、自分の手が患者さんに触れたときに、ああ神様
だとか思って頂けるように切磋琢磨せよという基本すら忘れたのか
と、叩き出すでしょう。
ギルメンの心なんかどうでもよいというのと同じですね。まさに
ゲームはリアルですから、同じ価値観の言葉が飛び出します。
私がBintanさんにはもう「用はない」と書いたのは、はちゅ氏と違い
この人とは生涯同じ価値観で語り合えないと知ったからなのです。
それだけです。

あと、ここにしばしばは来られないというのも、病気で本当に起きて
なにかできる時間が少ないためで、事実です。
逃げるとかなんて、あり得ません。

長文申し訳ありませんでした。

1737名前 空白さん - 2010/10/14(木) 14:23:30 ID:vBvAsafmak

全部読んでもないし嘘か本当かも知らないが
起きて何かを出来る少ない時間を、わざわざこんなスレチェックしたり長文書いてる時間に回してる君の方がよっぽど時間の無駄で、何故他の事に関心を向けないのか。とそのまま言葉を返すよ

人に節介する前にまず自分を見つめなおせよ。
説得力も何もあったもんじゃないぞ。

価値の薄い長文乙

1738名前 空白さん - 2010/10/14(木) 14:24:54 ID:FKCvjkD75c

１７36を読み、それから1729・1728を読めば分かる。

体が終わってることなど、どうでもいい。
本当か嘘かは、本人と関係者しか分からんのだから。

終わってると言ったのは、思考方向が終わってると言いたいの。
体じゃない。
まるで、１０級解放後の、黄河の嫌われ者を思い出すレスだ。

自己分析しろといったのは、そういうことだよ。
1736だけ見れば、すごくまともに見えるのにねぇ。

同じ人間が書いたものとは、とても思えないね。
1728・1729はそれほどひどい。
とはいえ、消えてしまうのはさびしいぞ。
死ぬまで、と言うかPCいじれる間は何ぞ書いてくれ。

末期がんなら、何もしない時間の方が多いだろ？
病室に持ち込めない、ってのなら無理だろうけど。
ただただ、死ぬまでベッドで寝るだけなら、ネット触らせろってぐらい通ると思うが。

1739名前 空白さん - 2010/10/14(木) 14:48:17 ID:.O4PlE3rNs

>1726

報告ありです。妄想癖があるようなので放置して自滅を待ちます。

1740名前 ほちゅ - 2010/10/14(木) 15:59:58 ID:Fj1FPrgBXo

スレ終了のお知らせ　( T-T)ノ彡Ω~ﾎﾟｸﾎﾟｸﾎﾟｸ!!ﾁｰﾝ

1702名前 まあいいか - 2010/10/11(月) 22:57:21 ID:7WhCAq/g2U
こいつの取巻き諸君。こんな嘘つきについていて何の得がある？
見切り時だと思うけどね。同類と思われるよ。

1741名前 Bintan - 2010/10/14(木) 19:58:41 ID:a/U0rcTaVs

>ID:I5HAYzYEeU
いい加減にしろ。貴方の体の事など聞いてもいないし興味もない。
私は貴方など知らないし、貴方の言う「インダスの小太刀」とも別人。全くの赤の他人。
貴方と小太刀とのやり取りにも興味ない。しかし私を勝手にそれと思い込み巻き込むな。
各スレの書き込みを確認したが、レスが削除された形跡など一つとして見つからない。
もしあれば、前後の文脈の流れが可笑しくなるから直ぐ分かる。一体何を勘違いしている？
暴言、暴言と五月蝿く喚く連中が居たが、私の暴言を連中が挙げられなかったのは
暴言の部分が削除されたから、なんて戯言を垂れ流すつもりか？巫山戯るな、虫酸が走る。

そして人の書いた文章を自己解釈した挙句、一々捏造するな。
貴様のレスは自分の知識をひけらかして相手を蔑む類のものだっただろうが。
付け焼刃の知識で専門家を気取って、話相手を蔑み挑発するなと言っているんだ。
それは患者が”自分自身の為に”病気について知ろうとするのとは全く志が違う。

”医者は患者さんのために命を投げ出すもの”だと？誰に習った？本気ならドラマの見過ぎだ。
医者が死んだら誰が”次の患者”を助けるんだ。綺麗事でやれる世界じゃ無い事ぐらい分かれ。

1742名前 空白さん - 2010/10/14(木) 20:40:38 ID:7WhCAq/g2U

個人の事情話されてもな〜ぁ。
議論とは無関係とはいえ、それによって話しにくくなったのが事実。
対等で議論したいのであれば、そういうの持ち込むのがアンフェアだと思うよ。

同情買って話するなら議論無用じゃない。
ここの話とは別にしたほうがいい。

あくまでも議論するなら対等の立場。対等で会話できないんだったら
議論不要になる。
個人の事情で議論の結論が変わるのであれば、そんな議論は意味ないでしょ。
議論に参加するからには対等の立場でで参加して下さい。
そうでなければ参加しないで下さい。

話は変わりますが、今は陽子治療とか治せないガンはほぼなくなっています。
問題は費用の工面ですが、一生かけて返せない額でもありません。
その判断は自分でしかありません。
ご回復をお祈り申しあげます。（これくらいしかいえません）

1743名前 空白さん - 2010/10/14(木) 22:03:29 ID:yw3GVT/vzE

＞他人のあげ足取りを繰り返してここの死守に必死じゃないか、ご自分の異常性に気がつくべきですよ

そっくり返すわんｗ

1744名前 空白さん - 2010/10/14(木) 22:10:54 ID:yw3GVT/vzE

＞1733さんが書くように、閉鎖の患者なんか襲うんだぞとか、実に悲し
い偏見が残る限りは、どうしても精神科医になりたかったんですね。

ああ、また嘘ついてるわね。
『おやつをくれよ！、鍵をよこせ！』って言って飛び掛ってくることがあるのを知らないようね。

隣のテーブルの患者様の食べ物を奪い取って此方が止めに入ると拳を振り上げる人もいるわ・・・
貴方、なにも知らないんでしょ？

1745名前 空白さん - 2010/10/14(木) 22:51:10 ID:8ffhFWY5dQ

>>1743
そっくりかえせるのかよ？屁理屈ネカマちゃんｗ　
事実にはその程度のあげ足取りしかできないとは

>貴方、なにも知らないんでしょ？

そっくり返すわｗ
無知のくせに中途半端にしているふりをするこまった勘違い擁護
見苦しいですねｗ

1746名前 空白さん - 2010/10/14(木) 22:53:37 ID:yw3GVT/vzE

＞そっくり返すわｗ
無知のくせに中途半端にしているふりをするこまった勘違い擁護
見苦しいですねｗ

じゃあ貴方はなぜ閉鎖病棟に男性看護士が多く起用されているのか説明できるのね？

1747名前 空白さん - 2010/10/14(木) 23:34:35 ID:MApcb1jBxY

>>はちゅ氏および擁護の皆様

貴方達には絶対に勝てそうにない　(￣▽￣;)!!
まぁ、勝ち負けの問題ではないのだが。
いくら該当のレスを引用しても（どのスレからの引用かも明示してる）、
「捏造」だの「嘘つき」だの言い逃れするのだから、もはや議論どころの話ではない。

>>まあいいか氏

1706で引用したのは、貴方の「独り言」のようなつぶやきばかり。読めば誰でも分かる。
「なんだ・・・よく読めば自分が勝てなくなったってだけだよね。」以外は、他人との絡みではない。
ゆえに、前後のレスを除外して「都合よく解釈した」との言い訳は無理がある。
時系列の勘違いがあったなら、それは貴方自身の責任。だって「自分の発言」だから。
ブログを見ろなど、自分の尻を他人に拭かせるような事を言うのも不適切。
「自分の勘違いだった」で済む話ではないか。

>>Bintan氏

低Lv印章転売の件など、書くほどにボロが出てしまっている。
当時の事情を知る人が読めば、不自然なことが分かるだろう。
低Lv印章の価値が出るのは、サブキャラに使う場合。まだメインを育成中の人が、なぜ高値で
そんなものを手に入れる必要がある？
貴方が本当に「低Lv印章を転売していた」としていて、資産が億単位であったとしても、
自キャラは「ノーマル装備」というのも、いかにも不自然。
アストも実装されていない時期に「鬼ﾚﾝｷﾝ」するくらいなら、全身印章装備で固めるのが普通。
新ﾚﾝｷﾝ後の話など誰も聞いていない。
シルク初期に、貴方がハイ狩りをしてTOP層だったとしよう。でも、もしそうなら、
「キャップが外れたのを気づかなかった」ということ自体が「あり得ない」話だと思う。

>>「はちゅの擁護ばかりしてるが・・・」の人

黄河で有名な人といえば、「おやぶん」かな。
あの人は、時間によって口調が変わっていたらしいが、それは知ってる？
毎日20時間も狩りが出来る人間など、いる訳がないだろう。

>>ID:yw3GVT/vzE
このスレの魚拓を取るのは結構だが、それ以外に、
「中華スレ」「中華マスタリースレ」「EU強すぎスレ」の魚拓も是非お願いしたい。

1748名前 空白さん - 2010/10/14(木) 23:37:12 ID:yw3GVT/vzE

＞このスレの魚拓を取るのは結構だが、それ以外に、
「中華スレ」「中華マスタリースレ」「EU強すぎスレ」の魚拓も是非お願いしたい。

このスレッド以外は興味が沸いたら取るかも知れないわ〜
って言うか、自分でも取れるでしょ？

1749名前 空白さん - 2010/10/15(金) 02:15:00 ID:XIvXZbTuJA

系統は違うが、シルク博士並のユニーク沸いたな
ってシルク博士知ってる人まだいるかな？ｗ