【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】

1 ：優しい名無しさん：2010/09/19(日) 04:48:53 ID:SLpeOXp/

前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part60【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1275475958/

ADHDとは、発達障害の一種で、衝動性や不注意などが特徴です。
理性が弱く、流動性知能（知識の多寡に左右されない本質的な知性）が定型発達者よりも低い傾向があります。
ADHDの人はそうでない人よりも犯罪を犯す割合が高いことが、アメリカの研究で明らかになりました。
http://ime.nu/megalodon.jp/2010-0906-0315-30/health.msn.com/health-topics/adhd/articlepage.aspx?cp-documentid=100247060

その他にもADHDと犯罪の関係を裏付ける以下のような研究結果があります。
ADHDのうち60%が非行化した（ニュージーランド）
http://megalodon.jp/2010-0919-0441-36/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2364762
ADHDと行為障害（CD）を持った児童の45％が青年期に、32パーセントが成人期において触法行為を行った
http://megalodon.jp/2010-0919-0442-22/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2487131
青年期の犯罪は46%:11%（ADHD：対照群）、成人期における犯罪21%:1%、成人期の服役11%:0%。6-12歳にADHDと診断された89名と87名の対照群を12年追跡した調査。（アメリカ）
http://megalodon.jp/2010-0919-0443-05/www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9401334

687 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:46:32 ID:J9MHz8bI

恥晒しましょうか。（笑）
恥晒しましょうか。（笑）
0才：万年平の地方公務員の長男として出生
　　　母親のひだちが悪く、生後7日で母親死去。
　　　以降この事を私に秘密にする為、近所付合いや親戚付合いを一切しなかった。
3才：継母を迎える、新婚旅行に連れて行かれた記憶がある。
　　　文字の読み書きを始める。
幼稚園入園：
　　　ミッション系の躾の厳しい幼稚園、未だに♂なのに足を開いて座れない（笑）
　　　名前、住所を漢字で書いていた
小学校入学：
　　　通知簿には常に”落ち着きがありません”と
　　　書かれていた。　あだなは「おしゃべり九官鳥」
　　　教科書は、もらって1週間程度で読破
小３：登校前に朝刊を読んで居た。百科辞典が愛読書
　　　運動神経は０に等しい
　　　父親は片目の視力は悪く距離感つかめないので、
　　　キャッチボールとかした事がない
小４：視差を利用した距離計を自作、
　　　夏休みの自由研究で提出するも「親が作ったと思われる」
　　　天文学に興味を持つ、ギターを弾き始める
　　　何故か、ハードル飛びに夢中になる（以降６年まで）
小５：数学をやり始める（対数、三角関数当たりを理解）
小６：高校過程の数学�V、物理�U、化学�U、地学�U　を独習
　　　ハードル飛びの成果の為？、50m走が校内トップレベル
　　　IQテストで時間内に問題を終わらせ、教諭に不審がられる。
＜続く＞

688 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:46:53 ID:oNSeAv/x

気に入るとそればかり食べたがって家族がうんざりという

689 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:47:23 ID:J9MHz8bI

中学入学：学業はこれと行ってパッとしない。（中の下）
　　　陸上競技に打ち込む
中２：転校（家の都合）転校先が田舎だった為、学業、陸上とも
　　　いきなり校内トップ（50m 5.6 100m 11.8 1000m 2'58"）
　　　ボコボコに苛めを受けるが、戸外だと足の早さで逃げ延びる
　　　夏休みの自由研究は、”惑星の軌道計算”　教諭に理解してもらえなかった。
中３：点取虫になり、志望校決める
　　　プログラミングを覚える
高校入学：ラッキーな事に定員割れだった為、実力＋１レベルの所に潜り込める
　　　ただし入学時の順位はケツから５番／３２０名
　　　自由な校風の為、好き放題。
　　　バンド、天文部、写真部、囲碁部、生徒会など
　　　けど成績は数学と理科（主席）以外は最低で
　　　ほぼ全教科の補習にでる羽目になる。
　　　外観、髪を肩まで伸ばし超ナンパ系だが、100m 11.8　なので
　　　運動部から総スカン喰らう。
高３：受験がヤバいと言うことで、一応勉強
　　　校内ランクは１７／３２０に上げる（偏差値５６　ﾚﾍﾞﾙﾋｸｰ）
　　　どうしても現役合格の必要があるので、１５校受験（笑）
　　　内５校合格するが、薬学部は金が払えないので断念し工学部工業化学にする。
＜続く＞

690 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:52:22 ID:J9MHz8bI

大１：駅弁私立３流工学部。学業はパッとしない。目標見失う？
　　　オートバイに乗り出す
２０才　　留年　オートバイ屋でバイト、整備を覚える
２１才　　2回め留年　オートバイで日本1周の旅
２２才　　退学（3年で足踏み；父が定年なので学資が無理な為）
　　　　　帰国子女＆卒業延期者向け９月入社枠で上々IT企業に潜り込み上京、
　　　　　しかし1年で退職
２３才　　プータロー
２４才　　ヒョンな事から、レースメカニックで日本選手権を転戦することになる
　　　　　オフシーズンは資金稼ぎでバイク便
２７才　　レーサー引退でチーム解散
　　　　　旧派遣法（１６業種限定時代）で設計技師として大手電気メーカに潜り込む
２９才　　バブル崩壊でお払い箱
　　　　　以降転々と、ソフトハウス、弱小メーカーなど
　　　　　１８回会社を変わる（ほぼ3年程度の間隔）
　　　　　主に制御系プログラミングを行う。
　　　　　（離職原因は、当方スキル不足１回、採用時虚偽の雇用条件１回
　　　　　労働基準法違反５回（内２回は提訴し、勝訴）、労働安全法違反１回
　　　　　疾病発症３回（ガン、胆嚢炎、鬱）
　　　　　ギャラに不満２回、過剰な勤務時間３回、後は気分的に乗らない事等）
３３才　　結婚
４６才　　失職
４７才 　離婚
４８才　　PDD-NOS ADHD AS(疑い)診断
４９才（現在）　　どこにも採用されない状態。（仕事クレー）
＜続く＞

691 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 00:53:49 ID:J9MHz8bI

全IQ:160　動作IQ:160　言語IQ:137
言語理解(VC):124 知覚統合(PO):148 作動記憶(WM):105 処理速度(PS):107
単語:15 類似:16 知識:12 理解:18 算数:16 数唱:10 語音:8
配列:15 完成:18 積木:14 行列:16 符号:13 記号:10 組合:15

AQは31 詳細な生育歴がないので、”疑い”という判定

692 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 01:30:23 ID:QmGWk3Qw

>>691
無知で申し訳ないんだけど、こういう数値が出るのってＷＡＩＳ３っていうテストで合ってる？
自分のことを把握するために受けたいんだけど、支援センターとかで受けさせてもらえるものなの？
クローズ（未診断だけど）で働いてるから、
保険証の履歴に載ったりしてバレるわけにはいかないんだ

693 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 01:48:40 ID:RTl9ivsQ

>>692
支援センターでは初日では生育歴を問われます。
一昨日行きましたが次回は１１月末になってしまいました。
おそらく次回に知能検査が行われると思います。
文系国公立に言った知り合いが言語ＩＱ８５と出ましたので
その人はアスペルガーと診断されましたのでそこそこの信頼性だとみていいでしょう。
僕は小学校の成績に既にばらつきがあって国語の文章読解に支障をきたしていたので
学習障害の可能性が出てきてしまった。

694 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 01:49:44 ID:B7rBFRYo

小さいころには「博士キャラ」になるんだけど大人になってそれを生かせるかというと・・・

>>692WAISはちゃんとした精神科で受けるものだよ。
ただ不思議なんだけど、どうしてみんな結果の数値を知ってるの？
俺の通ってた精神科では結果の書いた紙なんてもらえなくて口頭で「〜が不得意なところがありますねー」としか言われなかったんだけど。

695 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 01:49:53 ID:t3Hxcyfp

太っている人は頭が良いのではないでしょうか。

696 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 02:02:10 ID:wgLgp1fX

関係なくてﾜﾛﾀ

697 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 02:07:31 ID:wgLgp1fX

>>691は今どうしてるの？
派遣？

才能有りそうなのにどこで間違えたんだ…

698 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 02:21:46 ID:2uTBzmIW

>>694カルテの開示申請というのが出来るそうだよ。
テストを受けていたら、その結果も付けて出してくれるって。

699 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 02:34:55 ID:vr0hf1jI

>>691
これってADHDっていうよりギフテッドっていう人だと思うんだけど、もったいない人生だな・・・。
社会人以降はボロボロだしな。いや、今からでもなんら遅くはないはず！なんか活かせよ。

ていうか33歳以降はしょりすぎｗ　もしかして発達障害ブログ書いてる？

700 ：687：2010/10/14(木) 02:38:55 ID:J9MHz8bI

>>692
WAIS-3です。
支援センターに電話して、専門医を紹介してもらい3ヶ月待ちで診断してもらいました。
>保険証の履歴
診断内容までは、判らない筈なので。
「ちょっと、不安（とか）でカウンセリング受けました、その心理テストです」で
ごまかせると思う。
保険使わずに、全額負担で受ける事もできる見たいです。（数万円する見たいですが）
>>694
私は紙貰えましたよ、必要ならカルテもコピーすると言ってましたが。
>>697
日払いのガードマンです。（イライラしっ放しです）
５０才近くなると、派遣工場労働者すら仕事がない。
職務経歴で門前払い。
「上々企業に居たり、ピーク年収が1本近かった人が時給1200円で働ける訳がない」とも言われた。
（溶接も旋盤も轢けるのに、別にガテン系も大丈夫なのに）
逆に、コンサルとか企画とかで、良い成果出してる方が居られるようですが、
そういう所は、学位で門前払い食らいます。
大学辞めた辺りから、踏み外した感じがありますね
中途半端に落とした単位の落穂拾いせず、休学でもした方が良かったかも知れませんね。

701 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 02:49:48 ID:erVdqh8A

ID:J9MHz8bIはADHDでは無さそうだ。

702 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 03:05:25 ID:D7Jne7UL

ギフテッドには、
他に問題がなく卓越して優れている人
突出した部分に過集中が加わった結果（ADHD)
突出した部分にこだわりが加わった結果（AS)
といる気がする。

発達心理の先生に「特レベルの進学校には多いんだよ」と教わって納得した。
小学生で過酷な受験戦争の頂点に立つには、どっかが他と違うんだとさ。

703 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 03:49:40 ID:RkpjUnoF

3〜4年程前にadhdを疑って、新宿のadhdの病院行って
adhdと診断されてリタリン飲んだり薬飲んだりしてたものの
抜けた後が辛かったり、大して効果が無い様な気がして勝手にやめちゃったものです。

ここで少し相談したいことがあるのですが、恋愛です。
今までも数人付き合った事はあったのですがADHD的要素が
大して問題になったことなかったのですが

今の彼女が自分に対して怒る理由が

・話の順序が滅茶苦茶なときがある
・作業中など、私の話を聞かない
・返事をしてるのに、聞いてない

等、かなりADHD的な要素がかなり我慢ならない様子で
自分も彼女が

・何故怒っているのか理解出来ない時がある
・キレ所が分からない

等かなり参っております。

何かこうしたほうがいいなど、アドバイスもしくは
こう付き合っていくと上手くいくかもしれないなどないでしょうか？

704 ：687　J9MHz8bI：2010/10/14(木) 03:55:31 ID:J9MHz8bI

>>699
>今からでもなんら遅くはないはず！なんか活かせよ。
有難うございます。　何とかするためモガイテいます。
ブログも有りますが、発達障碍系の話題は出して居ません。
（ノー天気な星を見るのか好きなバイク野郎を装っています。
秘密コメントで、発達障碍系の方ともコンタクトはしてますが）
>33歳以降はしょりすぎ
元家内の事も絡んできますので、ちょっと複雑

>701
根拠はイカに？　忘れ物、ポカミス多いですよ。
コンビニでつり銭貰って、商品取らずとかも遣りますし。（笑）
バイクで出かけて、電車で帰ってきて、ポケットの中の鍵に気がつき？？？と
なる事もあります。
（出かける時に、コンセントよーし、ガス元栓よーし　とか指差し確認してます）
仕掛かり仕事も多いです、並行作業しょうとして失敗したりもします。
（アイデア倒れの書きかけのプログラムがハードディスクの肥やしになっています）

ASの特性の耳に入る音は全部同じレベルと言うのもありますし。
人の顔覚えないし、表情から心理を読めない（怒ってる、泣いてるは判りますが）
もろ、文面通りに受け取るというのもあります。
（2日位後で、あ！こう言う風にも考えられると気がつくが、時すでに遅し）

705 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 10:31:33 ID:yDToNjJG

こんにちは
ＡＤＤやＡＤＨＤの判定診断を受けるには
一般的な精神科を受診すれば良いのでしょうか？

706 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 11:49:15 ID:wgLgp1fX

>>704の場合大学を卒業しなかったのが一番の躓きっぽいな…
ADHDって状況把握が下手だから才能を自分でコントロール出来ないとこがある気がするなぁ…
誰か自分をプロデュースしてくれるパートナーが居て始めて能力が形になる気がする…

707 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 11:54:48 ID:TBdCz5C7

>>705
こんにちは。>>2をまず読まれるといいですよ。

>>704　J9MHz8bIさん
あなたは以前からこのスレで発達障碍って書いてる方・・・ですよね？
こちらもまた推測で失礼かもしれませんが、あなたは当事者側の人ではないと思われますね。
生育歴を披露してくれても、ねえ。どうなんだろ。

708 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:46:12 ID:ZMq2YDUH

発障者は、自分には何らかの事情があるので無能に見えるが本来の自分は違う、と言いがる傾向がある
自分は少し壊れた機械みたいな言い方で、それは直せないが薬を飲むことで一時的には修復可能みたいな
象徴としての発達障害ではない自分を作り上げる

709 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:46:29 ID:O4SO8l1w

>>707
J9MHz8bIはエピソード的に十分ADHDだと思う。
能力は異常に高いけどADHDならではのダメさをしっかり感じるｗ
>>702ってことなんでしょ。
自分含めここに来てるほとんどはおそらくADHDの中でも失敗ばかりの人だから
「成功体験」みたいなものがちらほらあるのが心情的に引っかかる
のかもしれないけど、この人十分失敗してるよｗ
羨ましかったり憧れたりする部分はあるけど。
あと30歳辺りでガンというとこにびっくり。

710 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:18:11 ID:TBdCz5C7

>>709
はあ、ギフテッドとやらねえ。
頑張ってる人なんだろうけど羨望や憧れがまったく湧いてこないのは、
自分語りがあまりに見事で作り事（言葉悪いが、単なる自慢）のようにしか見えないからか。
つーかこのJ9MHz8bIさんは他のADD/ADHDに対して何を言わんとしてるんだろ。ﾜｶﾝﾈ

711 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:30:25 ID:oNSeAv/x

小学生の頃に特殊学級か普通学級か進級時に審議されたほどで
逸話もたくさんたくさんたくさんあるのに、
清水ジャンプで発達障害センターに電話したら、

発達障害は障害なので治癒するものではないから
大人の診断はよっぽど仕事を解雇されまくりとかでないと無意味だし、
こちらが把握している所で、大人の発達障害を新規で受け付けてくれる医師はいない。
どうしてもテスト受けたかったらご自分で探していただくしか・・

だって。頭では分かっていたけどテストすら受けられんとはなんつーハードルの高さ。
めちゃくちゃ落ち込んだ・・はあ。

712 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:33:51 ID:oNSeAv/x

あ、決してそこの相談員の対応がぞんざいなわけではなく、
現実的なことを丁寧におっしゃって下さった。
高圧的な人が出たらどうしようと思っていたので良かったです。

やはり生活の改善や工夫の努力を今まで通りコツコツやっていくしかないのか。
とりあえずキッチンタイマー買ってきました。

713 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:55:03 ID:TBdCz5C7

>>711
オマオレ！
自治体によって支援センターの対応は違うらしいけど、自分もほぼ同じ経緯！

「成人には病院の紹介は行っておりません。」→自力で病院探す→診断下るも「病気ではないので生活の仕方に工夫を。」
アタマが冴える薬のひとつも出るかと思ったら「病気じゃありません。」
我がことながら厄介な障害だよ本当にこれ。

714 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 15:04:38 ID:GjbfIvhv

>>711
手当たり次第に電話をかけて10件目。
神奈川県内から、「診ますよ」って言ってくれた都内の大学病院まで、通勤者に混じって出かけた。
…まではいいが、「可能性はあるけど詳しく診られないから」って検査までできそうな病院をいくつか挙げてくれた。まあいい方かな？
今は3つほど予約を取って受診待ち。このまま行くと、往復の電車賃で2000円以上使って都内まで通院することになりそうだなぁ…。
ということで、少なくとも神奈川県内で新患を診てくれる病院は無に等しい。発達障害支援センターも「大人の物には対応できてない」って答えだった。

新卒後1年経たずに不安障害で休職して半年ひきこもり状態の俺に、件の医者には「ドクターショッピングと言われようとも、君が納得するまで病院を回って意見を聞いてみて」って言われた。
それで今の状態を打開出来るなら、それは必要な投資だと思うと。普通はそこまで勧めないけど、医者には俺がそこまで追い詰められたように映ったようだ。
傷病手当が出ている間に片付けたいね。

715 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 15:28:07 ID:oNSeAv/x

>>713
同志よ！

>>714
はいその神奈川ですｗそちらも苦労されましたね。

欲しいのは障害認定とか安定剤によるコントロールではなく（薬が全て悪いとは思わない）
あくまでも社会で生きやすくなるために自分の傾向を把握できればお互いありがたいですよねえ。

何の保証もない個人事業主扱いの蟹工船労働者なので、
今日までご苦労さんと肩たたきされた時が退職日という崖っぷち人生ですよ。
社会保険のありがたみは年齢を重ねて権利を失っているものほど痛感するものです。
もし状況が好転して、また就職できるような状況ならば必ず社会保障を重視して下さい。
我々は必要になる確立高いのですからね。

まだまだ若いのだし良い人生を歩んで欲しいな。

716 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 15:30:18 ID:vr0hf1jI

>>714
へー、神奈川の方は診てくれないんだね。
川崎市の方は一応診てくれたし、WAIS�Vも受けられたぜ。
ソーシャルワーカーも臨床心理士も良い人だった。
ただし専門医の女医（小児精神科医？）が最悪だった。
しかもADHDとは診断されなかった。病院も紹介してくれないし。
ものすごく時間かけて行ったのに無駄になった。
結局他の病院を自分で探して診断してもらった。
その先生曰く、その女医は成人のを全くわかってないってことだった。

ただ、WAIS�Vだけでも受けてみたい川崎市民は行くべし。
高い市民税払っているしな。

717 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 16:55:54 ID:wgLgp1fX

俺は横浜だけどセンターから紹介された精神科がゴミで金ドブに捨てたようなもんだわ。

もう精神科に行くのが嫌になった。
かといって二次障害 が治るわけでもないしどうしよう…
まず何をしたらいいのか解らない

718 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 17:13:32 ID:1wNrfGSp

>>715
＞あくまでも社会で生きやすくなるために自分の傾向を把握できれば
そうそう！それ必要としてる。これがほんとに難題だよ。
やみくもに発達障害者認定されたくてセンターや病院に行くわけじゃないんだよね。

719 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 17:26:32 ID:1wNrfGSp

連投失礼
>>717
成人の発達障害どころか子供の発達障害もよくわからないから診ませんよっていうスタンスの精神科は多いみたい。
二次障害は、うつ？
考えられる方法としては、自分が住んでる地域の役所の福祉課、
ところによっては保健所（保健センター？）に、メンタル系の相談を受け付けてる部署が普通は必ずあるはず、
まず、もう切羽詰ってます！と相談してみるのはどうだろう。
ただ、役所によりけりだろうからそこが完全に機能してるかどうかはわからないけど、
統合失調症やうつ病だと病院を紹介してくれたり、状態によってはカウンセリングにつなげてくれる。

720 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 17:49:10 ID:D7Jne7UL

子どものADHDをうたっているところに電話で聞いてみるのはどう？

721 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 17:57:40 ID:1wNrfGSp

>>720
それ実際やったｗ
「申し訳ないんですがこちらは子供さん専門ですので」と即終了。
その子が成長したらどちらの病院へかかるんですか？とつっこんでもみたけど、
「当院にかかってらした場合は経過観察というかたちで受診可能ですが
　新規のおとなの患者さんは申し訳ありませんが・・・・」で終了。
同じような問い合わせ多いみたいで、マニュアルがあるかのようになめらかな対応だったｗ
でもダメ元でやってみるのもいいかもね。

722 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 18:01:58 ID:D7Jne7UL

>>707
どう考えてもADHDじゃん。大変だったろうなと思う。
ADHDじゃなきゃ、なんだと思うんだろ？

J9MHz8bIは　勤め人より自営でやってく方が経歴が生きる気がする。
どう繋いでいくかは良くわからんのだけど。

723 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 18:07:04 ID:1wNrfGSp

考えすぎの人とか？しらんけど。

724 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 18:10:07 ID:1wNrfGSp

てか、>>722の人って工夫スレにもいるじゃないかよｗ全然工夫と違う話してるｗｗｗ

725 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:13:07 ID:erVdqh8A

>>704
>691のような数値ではADHDの診断は下らないよ。
発達障害以外の精神疾患でも頭の働きが鈍くなってミスが増えることがある。
あとは>707や>708や>710と同意見。
専門家でもないのに>722のように憶測で断定するのはさすがに問題だと思う。

726 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:14:06 ID:6zqSs0oy

京都の料亭以上に潜り込むの難しいってどんなんだ。
アニメ声で相談したって歳聞かれるんだから意味ないしなぁ。
ガチな知的障害者より社会の淵に掴まっているグレーゾーンが
ADの圧倒的多数でそれをすべて受け入れるよう余裕はないってわけか。
自助グループっていってもそういうの億劫な人がほとんどだろうし
ボケ〜が多い人と多動が多い人とは話も噛み合わないしう〜ん

727 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:25:47 ID:HS+5xIrO

>>717
横浜の発達障害センターは全くといっていい程信用できない
まず職員はＡＤＨＤに対する理解が無かった
同じく金の無駄遣いをした
紹介された病院もＡＤＨD？発達障害？何それ？とりあえず鬱の薬出すけど？
みたいな状態で…
いくら藁にもすがりたい状態と言っても、
あんなところに行くべきじゃなかったなーと後悔

728 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:45:48 ID:6r+8wKQQ

やっぱり県によって発達障害センターのレベル格差が酷いな・・・

>>716
>その先生曰く、その女医は成人のを全くわかってないってことだった。
小児の発達障害は専門でも成人に関しては無知だったって事ですか？

729 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 19:55:35 ID:1CErvYC3

発達障害センターという名前から教えてやる必要があることがある

730 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:32:13 ID:D7Jne7UL

>>725
書き込みを見ると、詳細な生育歴がないことが疑い止まりの理由なんだが。
診断した医師は>>691の数値は問題視してないようだよ。

医師によっては通信簿のコメントも参考して診断くれたと思うよ？
ADHDが高IQなのはそんなに我慢できないの？

731 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:40:16 ID:7PCS6F8W

かなり胡散臭いんだけど、作り話が含まれているの可能性は考えないわけ？

732 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:40:46 ID:6zqSs0oy

わしらの頃はそんなもんなかったじゃないですかぁあああ

733 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:42:06 ID:6zqSs0oy

発達障害センターのことです。ごめ

734 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:43:19 ID:5ZZ12uir

>>725
>>722がJ9MHz8bI氏なんでは。
あ、>>730もか。擁護書き込みひとりだけのようだし。
J9MHz8bIは親切でいい人そうだけど、アスペの気配が濃いなーとは感じる。
全力で自分をアピールするところとか反対意見は許さないところとかＩＱにこだわるとこあたり。
せっかく親切でもＡＤＤ/ＡＤＨＤに役に立つ意見というより俺様ヒストリー公開ばかりじゃ残念だ。

735 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:48:54 ID:ZMq2YDUH

発達障害というのは一つの制度だと肝に銘じた方が良い
医学的・科学的な問題というよりも、行政手続きに関する問題だと捉えた方が良い
例：認知症患者、統合失調症患者、知的障害者etc...
いずれも誰かが面倒を見てやらなくてはならないので行政が関与せざるを得ない
「医師と弁護士は法的に効力のある文書を作成できるから闇の人間が群がるんや」とはナニワ金融道という漫画のセリフだったと思う

736 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:50:41 ID:erVdqh8A

>>734
確かに言われてみればそんな気がしてきた！
強引で不自然だよね。
>730は、ID:J9MHz8bIの話が全て事実だという前提で発言している。
>628とかが問題視しているのはまさにこういう人かと。

737 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:52:06 ID:5ZZ12uir

大丈夫？？

738 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 20:54:33 ID:5ZZ12uir

ごめん、>>737は>>735宛の心配です

>>736
でしょう。不自然すぎるくらいマンセーなのがなんともいえない。

739 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:16:58 ID:B7rBFRYo

>>727西口のとこだよね？入ったときセンターいう割には小さいなぁと思った。
電話口での対応はとても丁寧だったし、励ましてもくれた。
カウンセリングも親切にしてくれたんだけど、紹介された精神科が悪かったわ・・。
チェーン店みたいなとこだったし・・。

自助団体に参加してみたい

740 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:23:21 ID:7PCS6F8W

普通、本人以外には事実か否か分からないはずだよな。
今までもこのスレで自演してたんだろなぁ。

741 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:27:00 ID:B7rBFRYo

>>734あのさ、擁護も何も誰も彼のこと疑ってないから。
複数のパソコンでID変えて自演してる・・・の？まさかそこまでしてないよ・・ね？

てかごめんね。
>>682で「ADHDの人の自分語りよろしく」って書いたの俺なんだ。
恥をしのんで来歴を詳しくかいてくれてありがとう＞＞J9MHz8bI


>>719二次障害はよくわかりませんが、ネットで調べてみたところ、当てはまるのは「不安神経症」「躁鬱病」
「ADHDのAC]ですね・・。
正直、被害妄想みたいなのが強く、過去のいやぁ・・な事が突然頭に蘇ってきて呼吸が荒くなり、
自分がどこにいるかわからなくなります・・。
自宅への帰路の途中でいきなり洪水のように嫌な記憶が襲ってきたり、未来のことを考えて不安になって
自分がいったい今どこにいて何をしてて何者なのかわからなくなってへたりこんでしまう・・・みたいな。

よくわかんないけど結構ヤバい感じです・・。

742 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:38:32 ID:5ZZ12uir

>>741
疑ってるのは一人二人じゃないかもねー。
この板じゃないマニアックな板でだけど、
PCと携帯を使い分けてコテハンつけたりしてる人いたよーｗマメな人って存在する。
ここで疑われてる人がそうなのかどうかは知らないよ。

743 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:43:55 ID:D7Jne7UL

自演扱いされたよ。スゲー。
ID変えるとか、んなめんどくさいことするかよ。
うっかり間違えるのが目に見えてるｗ

J9MHz8bIがASなのは感じるよ。でもADHDでもあるよなーって思うんだけど？
書き込みを事実前提としないでどうするの？　意味わかんない。

別にマンセーなんかしてないよ。
わたしは高IQのADHDは存在するって思ってるだけ。
むしろ、そこをどうしても否定したい人達がいるんだな〜〜って思う。

744 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:47:10 ID:RTl9ivsQ

>>735
医学的科学的問題だよ。
前頭葉の脳波が正常値じゃないしな。

745 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:52:26 ID:5ZZ12uir

>>743
ならばあなたもいい人なんだと思う。親切で善良。（ほめている）
ああ、ＩＱのことなんか確か誰も問題にしてないよ。誰も否定してなくない？

746 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:57:40 ID:B7rBFRYo

何がしたいの？

747 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:06:31 ID:erVdqh8A

>>743
＞むしろ、そこをどうしても否定したい人達がいるんだな〜〜って思う。
認知能力の低さからくる勘違いなのかもしれないけど、
俺は「J9MHz8bIはADHDではなさそうだ」と言っただけで。
それとも他の書き込みを指してるのかな。

あと、「自演じゃないという事を証明しろ」と言われても無理でしょ？
だからいくら弁解しても無駄だよ

748 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:18:34 ID:B7rBFRYo

以上。
彼はADHDのASっぽいですね。
で終了。

自演だの自演じゃないだのもうやめよう？
最近なんか変だよ。
ADHDで少しでも能力があるような書き込みがあると出る杭を打とうと必死な人（達?）が居る
のはなんで？
ADHDはただの障害だからね？
個人の能力や性格は環境や思想によって変わるからさ。

749 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:23:31 ID:6zqSs0oy

色々書いてくれた人の足を引っ張るような風潮は切ないな
ここはメンヘル板の中でもオアシス的なスレだから
色んな意見を受容できる雰囲気があるほうだとは思うが

750 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:46:57 ID:D7Jne7UL

＞あと、「自演じゃないという事を証明しろ」と言われても無理でしょ？

そりゃそうだｗ　証明する気もないけど。

それと、>>725で数値を言ってるのに、
そこを医師が問題視してないことを指摘したら、
スルーして話し逸らしたじゃない？
数字が高いのが許せない人なのかなーと思ったの。
違うならお気になさらずに。

>>748
ほんとだね。

もっと色んな人の自分語り、実は私も期待してたんだけど、
変な流れになっちゃった。
私もうっかり荷担しちゃったし。

751 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 22:52:49 ID:ZMq2YDUH

>>744
こういった例が念頭にありますね？
http://www.tmin.ac.jp/medical/09/frontal1.html
彼らは発達障害者とは呼ばれないだろう、障害が始まったのが発達期を過ぎてしまっているから
そして、こういった場合には脳波は異常なまま推移することでしょう

しかし、ADHDの子供は加齢と共に脳波が正常化するという報告があるんだよね
この場合、脳波が正常化したADHDの子供は本物のADHDでは無かったのか？

明らかに前者の前頭葉を破壊された人の方が大変だろうけど、彼らはADHDでは無いんだよね、幼い頃のアプリオリと思われるエピソードではないから
でも、どういう訳か成人ADHDの人が訴える症状って大人になってから前頭葉が破壊された人の症状と酷似しているんだよね

752 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:02:19 ID:B7rBFRYo

子供のADHDが大人になって多動が無くなるってのは聞いたことあるけど、
その多動が無くならなかったパターンが成人ADHDなんじゃない？
実際おいらなんかすんごいハイパーアクティヴだもんｗｗ
ここに書くとめちゃくちゃ引かれるから書かないけどさ。

問題は社会の構造が変化するにつれて発達障害の人間の生きにくさが浮き彫りになり始めてる事だと
思う。
ただでさえ欝や引きこもり、自殺が多いのにADHDやアスペの人が耐えられる訳がないじゃないすか。
一番困ってるのは二次障害なんじゃないの？

753 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:11:12 ID:D7Jne7UL

行動の多動が目立たなくても脳内多動だわ。
行動だけ見て治った思われても困るなー。
（つか、幼少時から、男児ほどの多動はなかった…と書いてみて
　高校の先生にいっつも走ってたと卒業後に言われたの思いだしたｗ）

衝動性とか、今も強いなーって思うことあるし、
鉛筆絶えずいじってたり、ビミョーに多動チックなところも残ってる。

>>752
そのエピをぜひｗ

754 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:14:30 ID:vr0hf1jI

>>728
たぶん、いまだにADHDは大人になったら治るって思ってるタイプか、
自己診断して来る成人への理解がないか、ってことらしい。
まあなんにしろ態度が糞だった。

>>691
終わりそうなところ蒸し返して恐縮だが、この場合全IQは動作性と言語性の平均となるのでは？
それから、WAIS�VだけではADHDの診断下せないっていうのは、何度もこのスレでも出ているはず。
ADHDは言語性、アスペの場合は動作性のが高い傾向があるっていう話だったような。
じゃあ併発はどうなんだろ？って話もある。

755 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:18:40 ID:6zqSs0oy

大人になったら体は岩のように動かないけど
脳内はスカパーをザッピングしてる感覚
動かないくせにやたらと指令を飛ばすので
家で「監督」と呼ばれてる

756 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:27:08 ID:B7rBFRYo

チックって初めて知った。
いきなり体からあふれてくるように声がもれたり、体が動いたりするわ。

引かれるとおもうけど、家では常に独り言、チックで声が漏れそうなときに意味不明な
単語が出てしまう。
友人の前で「うんこ!!」とかとっさに出てしまった時はあわてて「あー・・・うんこ・・したいわ・・って思ったｗｗ」
って言ってなんとか誤魔化してるorz
いやーな記憶がトラウマ的に脳内を過ぎった時はところかまわず絶叫したくなる。
その絶叫や嗚咽が出そうになったら咳でごまかしてる。

「あー・・・（頭抱えて）ああー！！（やばっ!!；）あ・・ｹﾞﾌﾝ・・ｹﾞﾌﾝ・・咳が・・」みたいな。

よくわかんね。
やっぱ異常だわ。おれ。宇宙人だよ。

757 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:42:39 ID:D7Jne7UL

>>756
ごめん、私の書いた多動チックのチックは乙女チックとかそういうノリで書きました。
チック症の方じゃない。
でも、まあ、なんか、あながち間違ってないみたいなのでいいかｗ

にしても、抑制外れてる感じだね〜。苦労をお察しします。

>>755
貴族にでもなって、気になったことをバンバン指示出してたら
色んなことが出来るんだろーなーと妄想したことはある。


そろそろ仕事しよう。実は昨日から逃避してるんだｗ

758 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 23:55:23 ID:GjbfIvhv

>>728
発達障害っていうのにADHDを含めないっていう解釈も存在するみたい。
大人の発達障害って看板掲げたある大学病院の専門外来に電話したら、あっさり「あ、ADHDは取ってませんから」なんて言われたし。
解釈っていうか、単純にADHDが診づらいってだけなのかもしれないけど。

俺はナルコレプシー抱えてる。リタリンは出てないよ？眠気は一応他の薬で済んでる。
その初診のときに一番最初に町医者行った以外は大学病院に行ってるんだけど、改めて実感したよ。「精神科って難しいなぁ」って。
俺も主治医は、ADHDだと思うって聞いても「違う気がするけどなぁ」と言いつつ、ヒッキー気味な俺だから医者を回るってんでも外出するならそれでもいいかって、紹介状書いてくれてる。
ナルコレプシーの時にも「ウチじゃ診れない」と４回転院して、病名決まるまでに９ヶ月掛かってるのに、さらにまた医者回りを始めてる状況。
それを顧みると、本当は躁鬱とか統失とかの人が町医者に行って、下手な見立てで「鬱だからこれとこれ」なんて合わない薬出されて悪化する人とかOD状態になる人が出るのは当たり前だよなぁ…、と。
それくらい精神科の医者はピンからキリまでいて、診られる分野にもばらつきがあるんだから、未開拓の病気に当たりをつけて診てもらおうとしても、慎重に医者を選ばないと、正確に診てはもらえない。
それに患者の側も、薬物クレクレな奴とかも含めてピンからキリまでいて、さらにそれも影響してるのか、医師側の患者への当たり方や治療手段の思想もまるっきり違う。
本当に不毛だよ。これ。

759 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:00:26 ID:RENXEYmO

>>758正直、今の発達障害者が頼れるのってネットの世界が主なんじゃないかって思うわ。
「意味不明な人々」っていうサイトはとても的を得てるし、自身が発達障害者な人達のサイトやブログのほうがためになるわ。

発達障害者を診れる人は発達障害者しかいないと思う。

760 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:24:15 ID:xuQnoxMz

>>750
ID:J9MHz8bIが言う「医師の診断」が本当にあったか作り話かは、
本人しか分からないはずなのに、「そこを医師が問題視してないことを指摘したら」
という言い方をしている。
本人じゃなければ、「していないらしい」という伝聞は言えても、
「していない」という断定的な表現はできないはず。

＞スルーして話し逸らしたじゃない？ 数字が高いのが許せない人なのかなーと思ったの。
「ID:J9MHz8bIはADHDではない」という発言は
「IQ高いADHDは居ない」と言っているのと同じと思っているの？

761 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:28:19 ID:Qvrc1qir

終わりだってばｗｗ

762 ：687　J9MHz8bI：2010/10/15(金) 00:52:46 ID:y5H0IzLo

>>734
722さん、730さんは私でないです。
ubuntu使ってるので、トリップ付けられないです。
>>748
MIT メディアラボ教授 Dr石井の
「出すぎた杭は誰にも打てない」を思い出しました。
まだ修行が足りないかなぁ。w
>>754
受けたテストはWAIS�VとAQとバームテストでした。
あとは職務経歴を見せたのとインタビュー。
>>759
>発達障害者を診れる人は発達障害者しかいないと思う。
禿同
変な例えですが、
男性の産婦人科医師が、生理痛を訴えてきた患者の感覚を
理解できているのだろうか？
女性が、キンタマ蹴り上げられた時の痛みを理解できるのだろうか？
カーナタイプの自閉症の方ですが、文章記述はできるので
「自閉症の僕が跳びはねる理由」
ttp://my.reset.jp/~comcom/Review/File0284.htm
と言う書籍を執筆されて居ますが、読んでみて
この感覚ある！という部分もありますし。
本人はこの様に思っているんだ！と気づかされます。
（口頭でのコミュができないので、カーナタイプの方は
イカにもバリバリ障碍者＝バカ扱いされていますからね。）

763 ：687　J9MHz8bI：2010/10/15(金) 00:54:45 ID:y5H0IzLo

診断を受けてみて、診断名は何にせよ、
何故、勉学、仕事ともに3年程度しか継続しないか？
何故、仕掛かりの物が多いのか？
他人と違った反応をするのは何故か？
山ほど、1命題に対してソリューションが出てきてしまうのか？
拘りが強いのは何故か？
等の理由一端が見えたような気がします。
（正解とは限りませんが、かなり可能性の高い仮説と考えられるので）
以前は何がなんだか、判らない状態で混乱していました。
私の行い勝ちな、こう言う行動（言動）を取ると不味いという
データの蓄積ができると、ちょっとはマシになるかなぁ？
と思っているのですが。

脳波って計測したこと無いですが、
脳神経科とかで取ってもらえるのでしょうか？
脳血流とかも見てみたいですし、脳PETとかも
（モルモットｷﾎﾞﾝﾇ）

764 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:55:53 ID:g46ufUmz

ID:J9MHz8bI氏の人気に嫉妬するとともにこういう話題のされ方に同情もする。

チックで思い出したけど小さいころから手首を机に固定して
横に振りながら関節を鳴らすのをやめられない。あと小刻みに首を動かしたり。
一日に１０００回以上はやってると思う。数えたことはないけどｗ

暑い所から涼しい場所に入ってから「うわー暑いなあ」と連呼してしまったり、
家にいるのに「あー家に帰りたい」と言ってしまい、
別荘でもあるのかとダンナに突っ込まれてる。
意識してないと状況にあった言葉が出ないから、他人の前では気をつけないと。

>>759
わかる。こことかブログによってどれだけ精神的に楽になったことか。
不可逆的な症状だとしても自分だけじゃないって安心感は大きいもん。

765 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 01:18:17 ID:B1c9nazq

>>760
論点ずらしてるしwww

>>762さん
産婦人科医の例えは、ちと外れてると思う。

産婦人科医は生理痛の感覚を理解する必用はないんですよ。
共感して適切な処方が出来ればいい。
（むしろ、女医で生理痛のない人の方が手厳しいケースもあるのです）

だから、発達障害も、その辛さに共感してくれる人がいて、
更に、今は処方が出せないけど、適切な改善策を提示してくれればいい。
発達障害に興味を持ってさえくれれば、健常でも診れると思う。
（あ、結論もずれた）


ついでに…。　私も、脳のアレコレ調べて診てほしい。
エイメン博士のSPECT画像とか、燃える！