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1 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/10(金) 00:19:54 ID:yxXbbCFW (1 回発言)

脳内経営者じゃなく実際に経営に携わっている人よろしく！



過去スレ

【代表】介護事業の経営者さん【取締役】２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1252374152/

【代表】介護事業の経営者さん【取締役】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210950077/

2 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/15(水) 16:34:00 ID:FoQBgWfk (1 回発言)

すげー過去ログ減ったな

3 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/18(土) 08:32:46 ID:JLLMEYxs (1 回発言)

スレが立った時間からすると、こっちが本スレだね
支援あげ

4 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/18(土) 20:49:24 ID:FaDRdY5n (1 回発言)

要支援

5 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/18(土) 22:28:18 ID:Pozqg7Pv (1 回発言)

独立ケアマネやってる人っていないのかな

6 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/20(月) 19:24:30 ID:OQo3SBH4 (1 回発言)

>>5
たまにいるって話は聞くけど、実際に見たことはないｗ
天然記念物なみの少なさか

7 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/20(月) 20:36:55 ID:xi/k46u1 (1 回発言)

自宅で一人ケアマネ業してる人は知ってるけど、
前に仕事での付き合いがちょっとあっただけで世間話もしたことないや。
主婦業との兼業のようだったけどどうなんだろう。

8 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/21(火) 10:46:59 ID:UfzXqXRb (2 回発言)

月にＭＡＸの35件持って売上45万、年間540万
上限無視して50件ぐらい持てば年間650万ぐらい？
こっから経費引いたり諸々年収400万ぐらいかね

9 ：8 ：2010/09/21(火) 10:54:05 ID:UfzXqXRb (2 回発言)

独立ケアマネの事ね

10 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/21(火) 13:06:18 ID:wiq4JvIo (1 回発言)

一人で独立して介護タクシーをしてる人もいるのかな？

11 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/21(火) 18:22:17 ID:pxc/Mf7z (1 回発言)

>>10
一人ケアマネ同様に一人だけ知ってるけど……ファンカーゴ一台で厳しそうな経営してるw

12 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 17:23:51 ID:T3ykdS6E (1 回発言)

雇われケアマネやって25万前後？
独立ケアマネやって頑張って30万前後？

やっぱ併設サービスありきだよなあ
居宅介護支援で収益上げようと思ったら成年後見人とかそっちの方に業務拡大かな

13 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 18:38:11 ID:U6zIM+Hk (4 回発言)

>>8
上限無視して50件？
今はそんなことできるんだっけ？

14 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 19:16:44 ID:fHGyYXeo (1 回発言)

>>13
減算くらうし利点をあまり感じない＜35件オーバー
やっぱり居宅は訪介やデイなどの併設持ってこそなのかな。
いっそのことケアマネ30名規模の居宅を誰か作ろうよw
1事業所で1,000人超えのの要介護・支援者を担当とか凄そう。
上手くパートでフルタイム以下の勤務日数、勤務時間で働かせれば、
やや時給を上乗せしても併設無しで黒になるんでないかい？
併設を持ったら更に楽しくなりそうだけどw

15 ：吊り仙人 ：2010/09/22(水) 20:25:35 ID:DH7yDCcO (4 回発言)

居宅単独はどう考えても事業にはならないな。
いいとこ年収で４００万くらいか。

16 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 21:47:42 ID:+9lvAcTp (1 回発言)

皆さん、ネット環境のセキュリティってどうされてますか？
FortiGate導入するかどうか検討してまして。

17 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 21:57:16 ID:U6zIM+Hk (4 回発言)

>>15
居宅単独ってどういう意味？
独立ケアマネ（自営業）単独？それともデイサービス（経営）単独ってこと？

18 ：吊り仙人 ：2010/09/22(水) 21:58:32 ID:DH7yDCcO (4 回発言)

>>16
スタッフが使うPCには何もしてないな。
Serverにはある程度の備えはしてる。
スタッフPCからは共有フォルダで情報を取り出してるのでまずい状態だ・・
支店はリモートアクセスで対応してるのでマシか・・

ん～ちゃんとせなあかんなぁ・・

19 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 21:59:41 ID:jx6hHDrd (1 回発言)

独立型のケアマネで年収四百いってる人はいないと思うよ。
法人税も含めて月々の支払い額が収入の半分近く必要になるし？
諸々差し引きして月収15万が平均では？
しかも困難事例が多そうだと聞きますし。

20 ：吊り仙人 ：2010/09/22(水) 22:01:19 ID:DH7yDCcO (4 回発言)

>>17
居宅支援事業のみを行い併設事業は持たない状態。最近は独立型居宅支援事業所って言う人も増えたね。

21 ：吊り仙人 ：2010/09/22(水) 22:05:03 ID:DH7yDCcO (4 回発言)

>>19
俺の知り合いのケアマネの話で経営者の年収の話ね。
ケアマネを自分以外に非常勤で薄給で何人か雇用してるから可能なだけだ。

22 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 22:27:48 ID:U6zIM+Hk (4 回発言)

>>19
１人ケアマネなら法人じゃなく
個人事業としてできるんじゃない？→法人税不要

多くみつもって（総売り上げ）400～600万／年
税金は150万ぐらいとして、税抜き後300～450万
コストを引くけど、コストを低く抑えれば月収15万ってことはあるまい？

23 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/22(水) 22:30:34 ID:U6zIM+Hk (4 回発言)

>>20
確かにケアマネ事業所って、それだけじゃほとんど収入ないよな
あっても給料払えば消える

あくまで独立型である場合に限るけど、なんのために経営するんだろ
メリットないよな

24 ：吊り仙人 ：2010/09/23(木) 00:06:57 ID:WqChDERP (2 回発言)

>>23
少なくとも金が前面に出る人種ではないよね。このスレは概ね経営者で利益を欲する者が多いから理解はしにくいだろうな。

25 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/23(木) 01:39:27 ID:HHO8q16G (1 回発言)

>>22
法人でなくてもできるの？
マジで？？

26 ：吊り仙人 ：2010/09/23(木) 01:49:04 ID:WqChDERP (2 回発言)

>>25
基準該当を自治体がまだ受け付けてたら可能。ただ報酬３０％減のはずだが・・

27 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/23(木) 07:45:10 ID:aDMtkEYN (1 回発言)

>>26 それなら法人税を支払ってたほうがいいですよw 独立型の収益なら四桁は
いかないもの

28 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/23(木) 07:56:38 ID:aaAAELDH (1 回発言)

法人税はいくら？
均等割７万円と、税率は３７パーセントぐらいじゃなかったっけ

29 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/23(木) 14:18:31 ID:f3uyY4Mr (1 回発言)

ふ～ん

30 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 01:23:20 ID:FvIciPng (1 回発言)

居宅介護支援は、３９件まで減産無し、40件目からいきなり、半額に落とされる
る。ケアマネはいないわけだな

31 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 11:06:29 ID:rwuJiXqk (1 回発言)

独立型で所得が1千万行くわけがないので 八百万以下の所得の場合に該当する法人税の割合を調べてみよう

32 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 11:34:47 ID:qR1BCZfj (1 回発言)

独立型ケアマネのメリット
・給料安いけど自由好きな時に仕事して好きな時に休める
（下手な人は薄給で365日ずーっと仕事になるかもしれないが）
・自分の裁量で出来る
（あれやこれやうるさく上司や経営者に言われない）
・公正中立なプランを作れる
（併設事業所のサービス優先とかで悩まないで済む）

こうしてみると経営者っていうより変人か社会不適合者って感じか？＞1人ケマネ

たとえば行政書士とか社会保険労務士とかなら一人で事務所やってる人とかたくさんいるのにね
次の報酬改定でケアプラン1件当たりの単価あがれば一人ケアマネ事業所とか増えるかな

33 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 17:30:30 ID:PTrxswhV (1 回発言)

>>22 居宅介護支援でもとにかく介護事業するなら法人でなければ指定を受けられないの。

居宅を法人興して一人ケアマネやっても、最大45万/月くらいの売上。
ここまでやれば勿論休日なんて取れないよ。

アセスに行かない時はPCと睨めっこの時間で12時間は仕事しないと、書類が作れない。
さらに請求時が大変だわ。

税金は150万も要らないけれど、年金・保険に事務経費。車関係で150くらいかな？
自宅でこそこそやってたらそれこそお客は来ない。
ケアマネ余ってるのよね。

併設なら事業所探す手間だけでも省ける。サービス提供事業所探すの簡単なようでかなり難しいよ。

34 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 17:54:49 ID:YAsGapS4 (1 回発言)

求人番号 12080-10549801
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　めいとケア
所在地 〒270-0015
千葉県松戸市小金上総町１０－１１
電話番号 047-312-0112
FAX番号 047-312-0113
ここふざけてます！！
通勤電車３０分と徒歩１３分ぐらいで生意気な口調で
「遠くて通えないでしょ？近くの人を募集してるんで」
ハローワークに告発し来週に指導の経過報告待ち。
潰してやりたい糞会社！！！！

35 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 18:56:13 ID:3cMQTt5m (1 回発言)

>>33
＞ここまでやれば勿論休日なんて取れないよ。
＞アセスに行かない時はPCと睨めっこの時間で12時間は仕事しないと、書類が作れない。
＞さらに請求時が大変だわ。



いやいや、それは不器用というか仕事できなさ過ぎだろw
週休二日をとるにしても、平均すれば一日実働6時間以下だろ。
もちろん実働であって、一人事務所なんだから空き時間は家事やら
他の用事が出来る利点もあるし。
認定調査の委託を受けたらもう少し忙しくなるかな。

そのケアマネが余っているっていうのは地方？
16号内側のベッドタウンだけど、こっちはあまりケアマネが余っている印象無いけど。

36 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/24(金) 19:22:46 ID:NqvGXTV5 (1 回発言)

福祉用具だけの利用者40件ぐらいでできたら目茶苦茶楽だろうなあ
プランとか請求なんて効率化だよ

37 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/25(土) 15:46:40 ID:k5Pd2ZgS (1 回発言)

訪問介護単独で丸2年経過
売上180万・・・・。
経営センスないのかなぁ・・・。

38 ：吊り仙人 ：2010/09/25(土) 20:52:31 ID:U3hB8Q91 (1 回発言)

>>37
2年で１８０ならまずまずなんじゃない？

39 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/26(日) 16:26:03 ID:+oWS6knx (1 回発言)

俺んとこ三年ちょいやってて月売上120くらい
マジ吹けば即飛ぶ

40 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/26(日) 22:11:50 ID:qkYeDx/B (1 回発言)

８０とか１２０とか言われても
何人雇ってるか書いてくれないと反応できないｗ

家賃や光熱費や人件費はそのうちいくら？

41 ：吊り仙人 ：2010/09/27(月) 01:13:39 ID:hOjGuPy4 (1 回発言)

>>40
反応できない？
180なら役員報酬額によるが
人件費 126万
家賃 8万
光熱費？聞いてどうすんだろ？まぁ2万
その他諸々諸経費で15万ってとこだろう。

42 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/27(月) 09:38:08 ID:gpZnqBIo (1 回発言)

無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。
友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会までやってくれてさ。
親も泣いて喜び、おばあちゃんが御先祖様に手を合わせた
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたりすること
が介護だと思ってたわけ。

それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーーーーーーーーーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ

ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！
ちなみに友人や家族にはまだ言ってない。

43 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/27(月) 16:28:01 ID:q2YO3txg (1 回発言)

42さん
あらら、とほほ。

44 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/27(月) 16:38:21 ID:2DUhnHuo (1 回発言)

それコピペだよ

45 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/28(火) 11:34:17 ID:sIIedtp9 (1 回発言)

みなさんどうして独立したんですか？

46 ：吊り仙人 ：2010/09/28(火) 13:17:08 ID:yVJ+XcrB (1 回発言)

>>45
他にやる事無かったからです。

47 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/28(火) 13:34:02 ID:DuCQtiUJ (1 回発言)

>>45
仕事のやり方や考え方を人に指示されるのが嫌だったからです。

48 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/29(水) 16:17:57 ID:ToxtLRri (1 回発言)

自宅でケアマネ事業所やる場合の問題点あった
営業がガンガン来るな
これはうっとうしい

49 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/29(水) 18:19:49 ID:e1rGB21E (1 回発言)

スレ違いだったらすみません。
常勤職員で場の空気を察することが出来ず、利用者や同僚職員から苦情が
しばしばくる者を辞めてほしいと考えているのですが、悪意があるわけで
ないので、解雇とすると不当解雇とかになりそうで不安です。同じような
状況下にある事業者は多いと思いますが、どう対処されていますか？

50 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/30(木) 04:40:29 ID:42+X8kfs (1 回発言)

同様の経験はないんだけど、仮に業務に支障をきたしていて
指導してんのに改善の見込みが全く見られない人間に対し
解雇が不当ってのは俺は納得いかん。
ちなみにこの場合、悪意の有無はあまり関係ないと俺は思う。

51 ：ななしのフクちゃん ：2010/09/30(木) 06:07:14 ID:2Q/rU3Gx (1 回発言)

>>49
アメリカなら即クビだよね
日本は正社員が保護されすぎてる
正当な理由があっても解雇もできないなんておかしいよね

だから正社員雇用が減るんだよ、国のボンクラどもはそれを分かってない
自分も公務員だから無能でクビにされるのが怖いのかな？


とにかく>>49の場合は無事に解雇できてほしい
希望はあると思う

52 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/01(金) 02:13:43 ID:ravDuOov (1 回発言)

>>49
言ってる事はわかるけど、一番楽で確実なのは「異動」。
事務とか清掃係りとかへ異動にして冷遇すれば普通に辞める。

53 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/01(金) 07:30:40 ID:/oWPxc1+ (2 回発言)

現実、「辞めてもらいたい」と伝えて
「辞めません」とか「不当解雇だ」と騒がれた人いますかね。

54 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/01(金) 10:56:34 ID:OzA1DAtD (1 回発言)

大企業ならともかく、数人の会社で社長からそう言われたら
そこまで踏ん張ってやめない意義はないからな
毎日顔を合わせるんだし

55 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/01(金) 12:08:09 ID:/oWPxc1+ (2 回発言)

だよねえ。
大企業でも直属の上司に言われたら、その時点でもう職場には居づらいよ。
結局、不当解雇だなんだと騒げる人間ってそうそういないような気がする。

56 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 03:33:41 ID:iJCkyAEu (1 回発言)

４９です。皆様レスありがとうございます。
解雇しようと思っている職員は採用後に空気読めない、暴走型と判明し、
さらには、以前の職場でハローワークに駆け込んだ実績を自ら話してい
ました。解雇後の不安で最悪のケースとして考えられるのが、ユニオン等
の金目当ての組織から狙われる可能性があるということです。小さい有限
会社が常勤職員の給料の６～１２ヶ月分をふんだくられたら、経営に大打撃
となります。開設以来、職員がらみの悩みは尽きませんが、今回ほど、悩まされて
いることはありません。

57 ：吊り仙人 ：2010/10/02(土) 07:46:06 ID:LvZrmK/9 (1 回発言)

>>56
不当解雇に当たらなければ良いんだから苦情の証拠をきっちり残しておいたら？
とりあえず労務士に相談だね。

58 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 12:10:48 ID:sDjU+SHz (1 回発言)

>>56
介護職場は底辺広く、色々な人間が居るから、合わない奴には辞めて貰う。経営側の論理ですね。不当解雇にならなきゃいい、確かにそうですが。
再度、採用する側の洞察力など採用する力 資質も
問われるべき。

だめならとっかえひっかえ では
永い目でみて
人材育成に繋がらない。
かなりＤＱＮな輩なんだろうけど。

59 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 12:31:16 ID:RLv1Ghhv (1 回発言)

>>56
暴走型って具体的にどんな行動するのですか？

60 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 16:06:57 ID:ZzppUmRx (1 回発言)

その問題のある常勤は入社してどのぐらいなんだろうか
もちろん試用期間は設けたんだろうけど問題はなかったのだろうか
最初はパートでその次は1年間の契約とかする方法もあるよな

61 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 17:29:19 ID:LbomeZUT (1 回発言)

会社側にも問題あるよ。色んな人がいる現実を受け止めながらも全人が守るルールもしっかり教えていかないとなりませんよ。

62 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/02(土) 19:19:53 ID:JzcIm7g6 (1 回発言)

事業所の新規申請前の事前開設申請,大変ですよ。
事前が無いときに手続きしとけば良かったと思うよ。18、19年度からでしょう。

63 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 11:46:17 ID:iz6LYjGp (4 回発言)

>>49さん。
訪問ヘルパーだけど、小うるさいかったり我侭だったり、多量便の排便処理を毎回しなければならない
皆が嫌がるご利用者を断ったとたん、そのようなご利用者宅ばかり回されるようになった。
暗に『訪問先を選ぶ様なヘルパーはいらない！』って言われていると感じました。
不要な常勤ヘルパーはそのようにされ、自ら退職に追い込まれますが、見ていると登録ヘルパーも
訪問先を選んでばかりいると徐々に訪問先を減らされ、いずれ生活出来ないレベルの収入にされ、
やはり自らやめざるを得ない状況にされます。
まあ経営側から辞めさすには色々なデメリットがあるから、じわじわと真綿で首を絞める様に居る
ことが出来ない状況に追いやられますよね。
あと自分が断った分回りの職員も負担が増えるから、陰湿ないじめも増加します。

64 ：吊り仙人 ：2010/10/03(日) 12:38:57 ID:Z6HSQY1d (3 回発言)

>>63
自業自得なんじゃないの？
できるヘルパーには仕事があり、できないヘルパーには仕事が無い。
当たり前やね。

65 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 15:27:30 ID:lQNAVUGN (1 回発言)

>>63
色々あるけど、利用者選ぶヘルパーはいらない。
これはその通りだよ。
当たり前だろ・・・

66 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 15:58:13 ID:TgtUIKXS (2 回発言)

>>65 当たり前じゃないで。そんな理由でヘルパー斬ってたら利用者もとれないで。

67 ：吊り仙人 ：2010/10/03(日) 16:26:19 ID:Z6HSQY1d (3 回発言)

>>66
随分と極端だなw
>>65は切るとまで言ってない。
2軍扱いの戦力外ってニュアンスだろうさ。

68 ：６３ ：2010/10/03(日) 17:14:30 ID:iz6LYjGp (4 回発言)

東京都郊外ですが、うちは比較的新しい訪問事業所で周りには数多くの訪問事業所がある。
小規模なデイも数多く、そろそろ淘汰が始まってしまい潰れる所もあります。
従って他が断った少々厄介な利用者も、地域包括から紹介され訪問せざるを得ません。
そうしないとうちも潰れてしまいますから・・・。
自分が訪問している利用者の３～４割は生活保護者です。そして独居や障害者も多い。
こう書けばうちがどのような状態に置かれた事業所か判ると思います。
常勤ヘルパーが６名（内介護福祉士３名）、非常勤ヘルパ４名、登録ヘルパーは３０名弱の
事業所ですが、この１年で常勤ヘルパー５名（内３ヶ月も経過せずやめた者２名）、
登録ヘルパーは慣れている古参の方が３名程辞めてしまった。
自分も辞める予定で空きの日に他を当たっていますが、これって訪問事業所の一般的な
離職率ですかねえ・・・。
チョットひどいと思うんだけれど・・・。

69 ：吊り仙人 ：2010/10/03(日) 17:29:45 ID:Z6HSQY1d (3 回発言)

>>68
離職率が高いかどうかは常勤の者がどのような経緯で入ったかにもよるだろう。
登録で１年でも経験してから常勤になったの？
というか何を聞きたいんだい？その事業所は辞めた方がいい！と背中を押して欲しいのかい？

70 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 17:38:33 ID:iz6LYjGp (4 回発言)

自分より半年ほど先に入社した常勤（男性）ヘルパーといつも相談していますが、
お互い他を知らない為、この状況が一般的なのかが判らずに躊躇しています。
私ももう１名も、事業所がお金を出してくれヘル２を取得しました。
１年は退職すると違約金を取られる状況でしたが、その足かせも終了しました。
介護職に従事して１～２年程度ですが、ここが一生勤める会社とも思えないし。

71 ：吊り仙人 ：2010/10/03(日) 17:52:38 ID:MpQm8SpK (1 回発言)

>>70
まぁ人が多く辞めるのは満期終了って理由だろう。
資格取得に金を出すのは確かに定着率の悪い事業所に多い。まぁ他がどうとか言ってても他に行かない限りその疑問は解けないんだから辞めれば？

72 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 19:09:46 ID:TgtUIKXS (2 回発言)

困難事例は、ちゃんと教えてあげないとならないのに サ責は何やってんの？

73 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 19:33:42 ID:cvo2WXfK (1 回発言)

訪問で生活できるの？

74 ：吊り仙人 ：2010/10/03(日) 19:42:54 ID:Q8At4BlW (1 回発言)

>>73
うちのサビ提は年収４００あるよ。額面だけど。

75 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/03(日) 22:35:48 ID:MqJGJBX+ (1 回発言)

>>60とも関係あるけど、雇用するときの
試用期間ってどのぐらいの長さにしてる？
一年契約の年数は？
できれば2年ぐらい様子みて正社員にするか決めたいよ

76 ：６３ ：2010/10/03(日) 23:05:45 ID:iz6LYjGp (4 回発言)

経営者の皆様アドバイスありがとうございました。
月収も手取り１６万円程度ですし、夏のボーナスは基本給の１か月分（１２万円）
しか出ませんでした。
登録ヘルパーも身体１４００円/時で、結構シブチンとも感じます。
退職へ気持ちが固まりました。

77 ：吊り仙人 ：2010/10/04(月) 00:10:40 ID:ktD79XST (2 回発言)

>>76
ちぃっとヨソより安い程度じゃないか？
資格は2級なんだろ？2級なら何処もそんなもんじゃないの？

78 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 02:45:18 ID:+VXBPtF2 (1 回発言)

>>76
ボ24万として月割りで2万、足して手取り18万弱だろ。
総支給だと21万くらいか。シブチンとは言えないだろうな。

うちだと21万出そうと思ったら社会保険料会社負担もあるし
売上40～50万は欲しいところ。自分の売上一回計算してみ。

79 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 05:45:25 ID:/P9mPJbd (1 回発言)

会社がたくさん搾取してるから給料少ない
みたいに思ってる奴多そうだよな

80 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 06:50:40 ID:Xm19zwNX (1 回発言)

>>79
ちょっと学べば自分が今こうしてこの時間を働くことで利用者（と国保連）からいくら貰えるか分かるからね。

誰が働いても得られる報酬は同じなことは学ばない気がするがw

81 ：６３ ：2010/10/04(月) 09:11:09 ID:NK3SAtf9 (1 回発言)

色々済みませんでした。
経営者の皆様の役員報酬はどの程度かは判りませんが、私の手取り１６万円（ナス込み１８万円）は、
土曜、祭日は基本的に休みではなく、早番遅番そして残業を６０時間/月以上こなして、何とか得られる
収入です。
介護職の薄給は承知の上でしたが（他業種契約社員失業＋派遣リストラ組み）、これが介護保険制度での
現在のヘルパー２級の平均給与だとしたら、景気が良くなったならば優秀な人材はより待遇の良い業種に
流れてしまうと思います。

82 ：吊り仙人 ：2010/10/04(月) 11:43:54 ID:ktD79XST (2 回発言)

>>81
ヘルパーの資格取得代金なんかも負担しているしなぁ・・
自分で立ち上げてみたら？
そろそろ認可条件厳しくなりそうだし、今あたりが最終ライン。
１００万くらい持ってりゃできるさ。

83 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 13:43:39 ID:h2l6MqHO (2 回発言)

>>81
何を勘違いしてるか知らないけど
＞他業種契約社員失業＋派遣リストラ組

こういう底辺でも働ける職場だから低賃金なんだよ。
逆に報酬上がって待遇がとても良くなって
職員のレベルが向上したらあなたがクビになるだけの事。

84 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 20:30:12 ID:qF6fSvsz (1 回発言)

>>82
１００万じゃいくらなんでも無理っしょ
訪問介護の話？

85 ：吊り仙人 ：2010/10/04(月) 20:39:34 ID:S5umBC8W (2 回発言)

>>84
もちろんそうだよ。

86 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/04(月) 20:53:50 ID:h2l6MqHO (2 回発言)

無理かどうかっていう問いなら　無理じゃない　ということになるな
うちは300万、追加で200万かかったけど

87 ：吊り仙人 ：2010/10/04(月) 20:59:02 ID:S5umBC8W (2 回発言)

>>86
そうそう。諸条件による。
経営者が資格を持っているかどうかや持家があるかとか・・

88 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/05(火) 09:27:03 ID:P+496xtA (1 回発言)

優秀な人材…か
今よりいなくなるのは確かに嘆かわしいわなあ

89 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/05(火) 09:56:21 ID:3FNaeTo+ (1 回発言)

http://minkara.carview.co.jp/userid/734352/blog/19813098/
片手間にやってこの有り様

トレードの合間にケアマネかよ

90 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/05(火) 12:34:54 ID:4so/1p5Q (1 回発言)

>>49
○利用者からの苦情は、苦情処理を正確に行い、その都度、事実関係の確認と説諭
　当法人の場合は内容によるが３度でアウト
　（理由）法人への不利益をもたらす及び改善の見込みなし（勿論、就業規則何章何条に則り）
○同僚からの苦情は、その都度事実関係の確認と説諭
　当法人の場合は内容にもよるが３～５度でアウト
　（理由）勤務状況の不良及び他職員並びに事業所の業績に悪影響（勿論、就業規則何章何条に則り）

労働基準監督署に行かれても問題ありません。
たいがい労働局から「あっせん」の話がありますが、拒否できますので問題ありません。

91 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 02:02:55 ID:hEa3owpK (1 回発言)

>>82　～　>>86
はっきり言って１００万じゃムリ！！
いくら自宅を事務所としてやっても、１００万で法人立ち上げて認可をとっても
初月売上の９割は２ヶ月後の末だろ？
でも訪問介護としての人件費は遅くとも対象月の翌月末までには払わないと駄目だろうし
その他の経費も考えると売上が上がればその分支払いも上がるからキャッシュフローは
最初であればあるほど厳しい。

うちは昨年２月法人立上、４月認可でやってるが自己資金２００万＋融資で４００万
（無担保無保証人、日本政策金融公庫から）で始めたからキャッシュフローで
気にしながらっていうのは無くできたけど、１００万ならすぐ吹っ飛ぶよ。

真に受けてたら潰れるぞ～。

ちなみに現在は第３四半期だが月平均売上４００万程度。

それと、報酬は従業員なら自分の給料の３倍儲けて初めて±０と言われてるんだから
１６万/月だとか２０万/月だとか言ってるがそれだけの利益を会社にもたらしてるか
そのあたりもちゃんと考えてるのか？

自分の給料の話ばかりで、会社は社員で持ってはいるものの先行投資の意味合いもある
わけだし、会社に利益を還元できない状態で給料のことばかり言ってる人間は所詮
いつまで経っても給料は上がらないだろうし、１つの所で腰を据えてしっかり頑張らなければ
給料のベースもいつまでも上がらないし、低いからといってすぐに他に移ればまた
１からスタートになるわけだし、それでは給料上がらないよ。。。
頑張って周りにも認めてもらってヘッドハンティングしてもらえるくらいにならなきゃ
いつまで経っても給料は上がりません。

92 ：吊り仙人 ：2010/10/06(水) 02:36:08 ID:Q1ZnAP+e (5 回発言)

>>91
１００万でいけるんだよ。
最初から顧客がいれば１００万以下でも可能だげどね。
備品なんて貰い物で十分だし。
最初なんて自分以外で常勤も実質必要無い。

貴方は貴方の経験から言ってるように俺は俺の経験から言ってる。
うちは5期目で７５０万程度だ。3期半はうちもそのぐらいだったろうな。いやちょい少なかったか・・

諸条件によるんだよ。

93 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 08:40:33 ID:VcP8tO9L (1 回発言)

>>92は嘘だね
根拠を何も書いていないから

無知を暴かれたのが悔しくて見栄張ってんだろ

94 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 10:02:21 ID:tecgocT0 (2 回発言)

まぁ理論的には可能だが現実的には無理ってやつだな

95 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 10:47:48 ID:fG0tgmMT (1 回発言)

俺は>>82（=>>92で）はないが、
>>87でレスある通り持ち家の一室で介福士もったやつが（最低限しか）人を雇わず
移動用の車は自分の車や自転車のみで開業だったら100万円開業いけるかな？
理論ではいけそうだからだれか実践してみてw

96 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 11:28:07 ID:U3AJr9XZ (1 回発言)

誰でも１００万くらい持ってればできるって趣旨の書き込みだったから
コテハンの通り、釣ってるだけだろうな。

相手すんな

後から、条件によっては１００万でもいけるとか

条件によっては、０円でもいけるって事だろ

例えば親戚がたまたま事業所持ってて、丸ごとくれるとかな。
だから理論値の話は意味が無い。

条件によっては、お金までくれるかもしれんから
借金でマイナス１０００００００００００００００億でも可能かもな！

97 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 11:58:19 ID:tecgocT0 (2 回発言)

ハハハ
たしかにｗ

98 ：吊り仙人 ：2010/10/06(水) 12:12:25 ID:Q1ZnAP+e (5 回発言)

>>96
「誰でも」ってどこにあんのさ？
基本的に大きな経費は人件費だけだ。
以前に書いた通り事務所は持家や親戚の所の間借りなどでランニングコストを抑える。
備品は貰い物で済ませる。俺が使った経費はハンコ7800円とインクジェットプリンタ15000円くらいだったかな？
Faxや机なんかは貰い物だったな。電話の権利は自分のを法人名義に変更した。

人件費も給与体系はスタートは俺だけが固定費だった。

初月→収入0支出12万、2月→収入0支出21万、3月→収入0支出23万、4月→収入24万支出23万、5月→収入40万支出33万、6月→収入70万支出33万

こんな感じで推移してたな。上記は電話代等の通信費は入れてないが微々たるものだ。

99 ：吊り仙人 ：2010/10/06(水) 12:20:01 ID:Q1ZnAP+e (5 回発言)

発想があんたらと俺は逆だからな。
「◯◯をするにはいくらいる」と俺は考えず「いくらで◯◯をどうやってできるか？」と考える。

スタートダッシュするために介護保険でなく支援費を狙ったよ。一件24万は当時にしては大きかった。

100 ：吊り仙人 ：2010/10/06(水) 12:28:40 ID:Q1ZnAP+e (5 回発言)

>>96
まるで子供だな・・・

101 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 14:06:09 ID:Mo09vMGm (1 回発言)

>>91
1年半で400万とか全国でもトップレベルの成長だろうな
すげー
うちは3年で500万達成で飲みに行ったの覚えてるわ

102 ：吊り仙人 ：2010/10/06(水) 14:21:13 ID:Q1ZnAP+e (5 回発言)

>>101
3年で５００も十分立派。
うちも５００で呑みに行ったわw
同じ事してて笑ってしまった。
経営者がケアに回りまくる時代を終えると伸びるんだよね。

103 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 16:45:58 ID:KW97ZEkY (1 回発言)

>>98
恥の上塗り乙
経費に大きな穴があるよ

釣りすら満足にできない脳内経営者が

104 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 21:57:01 ID:Yp9DXpNk (2 回発言)

煽る気はないけど、

専門用語？並べ立てるけど使い方間違ってるぞ

キャッシュフローではなくて運転資金な

ちなみに、サイトが二ヶ月だから最低300万はいる。
経費的には登記費用、家賃、人件費二ヶ月分、車両、諸々。
100万だと、初月売上が100万はいると思う。半年もたないでしょw

あと運転資金の貸付条件は厳しいよ。

105 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 22:13:06 ID:Yp9DXpNk (2 回発言)

あ、あとパソコンやソフト代が馬鹿にならない。

さらに
自分で会計、登記、法律上の書類作成とかできるなら、いいと思うが、

自分は雑魚士業兼社福なので、労務、法務、会計全般かろうじてこなして、現場は社員任せだけど、これらを人任せなら経費馬鹿にならんよ。今は行政も厳しいから、この作業は手を抜けないし。

つーか、人件費自分だけ固定費とか言ってる奴？人員配置基準知ってるか？w
あと、オーナーは半年は報酬とれんぞ。

106 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/06(水) 22:33:43 ID:GNr9rGxp (1 回発言)

こんな釣りに何の意味があるんだろな

107 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 00:10:12 ID:eiHN8pXw (2 回発言)

>>105
＞オーナーは半年は報酬とれん

ｋｗｓｋたのむ

108 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 01:25:39 ID:2TJmaGr8 (1 回発言)

>>107
やってみた経験かな。一般的には黒字化するまでは報酬は取らないし(中小企業だと取っていけない理由はないんだけど)

確かに、役員報酬も定期同額なら損金落ちするけどね。だからはじめから取るのも節税にはなる。
だけど、利益が出てればの話しね。でなければオーナーが貸付ないといけなくなる。するとバランスシートが悪くなる。銀行の心証も悪い。

一応、赤字は繰り越せるけど、そんなのは結果論だね。事業はいかに早く黒字化するかだし、節税はその後のこと。多少専門的にいうと企業はキャッシュベース(現金主義)で考えるけど、税務署は発生主義で考えるので、節税ってのは後追いになるんだ。
とはいえ、中小企業は家計と一体なので報酬はなくとも特典はあるから、頭の使いような気もするよ。

109 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 01:33:43 ID:ue0SAXv8 (4 回発言)

>>105
何言ってるんだ？
赤字でも役員報酬は計上するだろ？
会計や労務の知識なんて初歩的なものが難しいのか？
ソフト代って・・
今でも廉価なソフトなんぼでもあるだろうに・・
給管鳥なんて買い切りで今でも30000万程度、俺のスタート時は5000円だったけどな・・

110 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 02:42:30 ID:ue0SAXv8 (4 回発言)

>>105
人員配置基準がどうだというんだ？
サ責と管理者の兼務の常勤換算１以外は給与体系や雇用状態によるんだよ。
見込みの登録ヘルパーの取り扱いが厳しくなってはいるだろうが、新設の場合は見込み以外は出せないんだからな。

111 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 02:50:39 ID:Rr2yShVJ (3 回発言)

>>109
言ってることは分かる。でも知識がいらないのは弱小とか、介護バブルのときまでだね。

でも、なんか第三四半期400万とか言ってるやつはバリ不正臭するけどw

まぁ、外注に出してれば、知識は大していらないし。でも、他人に任せず分からずにやってるとそのうち労基署か税務署に入られていたい目みるぞ。
（;￣O￣）
行政も最近は厳しくなってるし。財政が厳しいときほど、抑圧的になるんだよなぁ、連中は(´Д` )

ちなみに、どんな業務ソフトでも保守代とか結構するよ。安物使うと効率悪いw

112 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 02:57:06 ID:Rr2yShVJ (3 回発言)

あ、やばい。
釣り仙人てコテ半にいま気づいた(´Д` )

釣られていたのかw

すいませんでした。釣ってきます。

113 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 08:02:32 ID:eiHN8pXw (2 回発言)

>>108
なるほど、ありがと
釣りじゃなく普通に会話できる人がいて嬉しいｗ

114 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 09:10:07 ID:ue0SAXv8 (4 回発言)

>>111
俺はもう5年やってるよ。
１００万スタートの方法を話してるだけで規模が大きくなれば税理士等必要だろう。
ソフトは保守代のかからない給管鳥はデキもよくオススメだな。ASPならカイポケピスは安く使いやすい。

115 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 09:11:08 ID:ue0SAXv8 (4 回発言)

>>112
釣りじゃねーぜ？

116 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 10:21:04 ID:2KayvLwC (1 回発言)

108さん
「中小企業は家計と一体なので報酬はなくとも特典はあるから・・・」

これ一番大きいと思います。

117 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 14:06:14 ID:mEPXO6xz (1 回発言)

>111　　なんか第三四半期400万とか言ってるやつはバリ不正臭するけどw

不正しなきゃ400万届かないなんて、それは努力と質が違うんだよ！！

てめぇにそんだけの力が無いだけだろ。

それを自分の器だけで考えるんじゃねぇよ。

バックボーンも何もない状態からでもやりゃぁ出来るんだ！

まぁ>111　は無理だろうけどな♪

118 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 15:09:27 ID:mbMbKBXs (1 回発言)

バックボーン無しで1年半で400ってたぶん全国初！とかの快挙じゃね？

119 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 15:56:56 ID:NYudjn8d (3 回発言)

>>118
吸収合併とかすりゃ可能だろうな。

120 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 16:08:22 ID:/vuupPg8 (2 回発言)

>>109
給管鳥が…高過ぎて手がでません！！

121 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 16:22:20 ID:NYudjn8d (3 回発言)

>>120
三万だぜ？今後は大きなバージョンアップがある時しか費用発生しないし・・まぁ医師会のだから看護よりの作りではあるが・・

122 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 16:38:55 ID:/vuupPg8 (2 回発言)

自分には…３億に見えるのですが！！

123 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 16:45:27 ID:had94wlc (1 回発言)

大丈夫、俺にも3億円に見えるw

124 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 17:05:20 ID:5jRhlNWw (1 回発言)

>>117はニートな脳内経営者だから価格も知らないのよ

125 ：吊り仙人 ：2010/10/07(木) 17:08:39 ID:NYudjn8d (3 回発言)

>>122
ほんまやなwそりゃ買えないわw

126 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 18:29:04 ID://808EJ7 (1 回発言)

http://minkara.carview.co.jp/userid/734352/blog/19813098/
こんなん奴がケアマネかよｗ
やる気無いならヤメレｗ

つか、トレードしてる暇あんなら利用者の事考えろやｗ

127 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/07(木) 21:27:33 ID:Rr2yShVJ (3 回発言)

釣り仙人が一人なん役やってるのかな？
まぁ、釣り抜きにして

〉117
経営指標として売上高は大事だけど、それ以外にも大事なことがあるね。利益と売上高の区別もできないのでは世話ないよな。

それに、決算も満足に終ってないのに、月次売上高なんか意味ない数字だよ

しかも、売上が一瞬上がっても、供給体制が整ってなかったら、客逃げるだけで意味ないし。
だから、できない仕事引き受けて無資格者がプランたてたり、訪問介護計画とか作らずだったり、同居の親族がサービスに入ったりになるんだね。つまりブラックってこと。

経営ってのは、ヒト、モノ、カネの扱い方であって、メンバーを固定し教育し戦力化して供給体制を整えることが基本。企業は継続、発展(ゴーイングコンサーン)だよ。
経営者の実力ってのは、それができてから後の話し。

うーん、ネタだよな？w

128 ：吊り仙人 ：2010/10/08(金) 01:12:06 ID:irmNoQF8 (1 回発言)

>>127
何のためになん役もやるんだよw
117が俺とでも思ってるのか？

あーそれと月次は重要だろう？こんなに売り上げ予測がつきやすい商売（訪問介護）も他に無いぜ？

そんで皆に質問なんだが節税は何やってる？
うちでは
保険（養老や逓増）で保険料全額損金で実行税率に対して１２０％（8年程度掛ける）で保険料二人分で年額１３０万。
倒産防止共済 全額損金で満額９６万。全額掛け金は満期に払戻し（4年以上掛けた場合）
この二つくらいしかやってない。

今からは役員報酬を上げて小規模事業共済何口までだっけか？まぁ掛けれるだけかけるとして（個人に対してだが全額控除対象）

これくらいしか対策無いんだ。税理士には法人をもう一つ作れば上手にしてやるとは言われているが・・
何かオススメはあるかい？

129 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/08(金) 17:53:47 ID:Z3eF4Si+ (1 回発言)

つきじ（なぜか変換できｒｙ）売上高が意味ないかぁ・・・

どうだろ。会計の知識とかあると別の数字が気になるってのはわかるけど
会計は税理士に丸投げの俺みたいなアホ経営者だと、月の売上はひとつ
成績みたいなもんで目標の指標でもあるんだよな。

極端だけど利益率が高くて売上が低い事業所は会計的にはGJなんだろうけど
利益率は低くても前者より売上が高い事業所の方が俺的にはマル。

130 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/08(金) 19:08:28 ID:GqUe64oK (1 回発言)

>>129
げつじ

＞と、月の売上はひとつの成績みたいなもんで目標の指標でもあるんだよな。
たとえば、有利子負債が多額にあったばあいなんかどうでしょうかね。

数字から議論を始めるのはいい事だと思います。でも、数字だけで議論するのは間違いですね。(定量から定性へ)

一例ですが、人件費比率が高い場合、人件費の削減はいかにすべきでしょうか？
これって福祉業界全般の問題ですよね。ちょっと考えてみてください。

あ、上から目線っぼいですが、そこはムシでお願いしますw

131 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/08(金) 20:00:26 ID:6eddyx5l (1 回発言)

副業でパチンコ屋
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1286520123/n

132 ：吊り仙人 ：2010/10/08(金) 20:02:04 ID:fQMZ6JK5 (1 回発言)

>>130
月次については皆有利子負債や賞与などを月割換算するなどして組み込んで考えてるんじゃない？おおよその納税額も売上高の推移見てれば予測できるし・・

事業開始してから一期目が終わるまではデータとして不十分という意味なら分からなくもないが・・

133 ：129 ：2010/10/09(土) 01:14:54 ID:jaX2vCQm (1 回発言)

>>130
＞定量から定性へ
とかの意味は無知で全く理解できませんが
人件費率が高いのは本望です。というかその為にこの事業やってます。
人材に関わらず報酬が一定なんだから、自分が気に入った優秀な人材に
たっぷりと人件費を払うことが会社の発展の基盤だと思ってます。

生意気ですが人件費率が低い方が良いという事業所には負ける気がしません＾＾

134 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 03:06:32 ID:hTGM+Jk1 (2 回発言)

>>133
＞＞定量から定性へ
売上とかは数字ですが、やる気とかいい社風なんか数値化できませんよね？

うちでは社員教育の一貫で『君たちの給料は安いよね？なんでだと思う？』と聞いてます。
答えは『安くて当たり前だ』と言ってます。

たとえば、製造業だといかに無駄を出さないかが、生産性を上げる条件です。
福祉の場合、書類のための書類作成をしたり、無駄に大きな施設でデッドスペースを歩き回ったりとか。

つまり、利用者満足につながらない、売上にならない仕事がやたら多いんです。
だから無駄な仕事はするな、考えて仕事しろ、でないといつまでたってもワープアのままだぞと教えてます。

まとめると、数字である給料を減らさず、数字になりにくい無駄な仕事をなくすことです。
報酬が一定だからといって、労働生産性を高めなくていいことにはならないんです。
ちなみに、長文になるので書きませんが、待遇面でうちよりいい会社(訪問系かつ補助金なし)を聞いたことはないです。

＞生意気ですが人件費率が低い方が良いという事業所には負ける気がしません＾＾

いえいえ、うちの会社では自分が一番の若造で、生意気なのは自分かもしれません(^^;;

135 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 06:01:27 ID:dokCTqev (1 回発言)

話の腰を折って恐縮ですが、
開業6年目、ヘルパー15人＋常勤2人、月商200万くらい。
これってどう？

136 ：吊り仙人 ：2010/10/09(土) 08:19:47 ID:A5alHqqX (1 回発言)

>>134
俺も似たような事は言うな。
ビジネスを理解させにゃならん。
所で若造って何歳までだい？

んで誰か節税の参考例何か無いのか？

137 ：129 ：2010/10/09(土) 09:43:35 ID:1u02VLI/ (1 回発言)

>>134
なるほどね。
俺もこの業界の前は他業種でリーマンやってたのでこの業界の
ぬるさ加減は当初衝撃だった。
まず、書類がまともに書ける人がほぼいない。
例えばうちのサービス提供責任者だとFAX送信票がまともにかけるように
なるまで半年くらいかかった。計画書がまともにかけるようになるまで・・・
いや18や22のコじゃなくてｗ　40とかでこれ。
もっというとパソコン全く触った事ないって人もたまにいる。
そういう人にはダブルクリックの仕方から教えた。
こういう話はキリがないしどうも愚痴っぽくなるのでこのへんで。

とか思うと「安くて当たり前」ですねぇ
いあ高すぎるかもしれない。

>>136
うちも役員報酬設定ミスって次の決算はひどい事になりそうで死にそうｗ

138 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 12:07:55 ID:z+y9GV0e (1 回発言)

助成金目当てのハイエナどもが！

139 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 12:20:20 ID:XbTmlfUD (1 回発言)

137さん

しかし、これ程までに行政に子供扱いされる事業は無いと思います。
これ程、資料作成（証拠とやらにする為のね）が多いとはもね。

140 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 13:17:51 ID:IxUU1Lny (1 回発言)

そんな小難しいこと語る必要ある事業かね訪問
と正直思った
いやすまん生意気で

141 ：吊り仙人 ：2010/10/09(土) 16:43:38 ID:KaPVS5ET (1 回発言)

>>140
せっかくだから全国展開させるには？とか話したいよな。
1000万以下の小規模事業者ではない奴来ねーかなぁ・・

142 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 19:24:41 ID:hTGM+Jk1 (2 回発言)

経営者の仕事の半分は勉強だと、やって思い知らされましたねw

社福の実習とかで、『経営が福祉とどう関係あるのですか？』とか『援助技術がリーダーに必要な技術』とか聞くたびに、？（；￣ェ￣）でしたしw
福祉にベストプラクティスがないので、餃子の王○を参考にしてます。

開業後３年ちょいですが、プチ帝王学の勉強させられてる感じです。資格もその間取りましたし。経営者と言っても始めは下には舐められるし、商工会とかの二代目のボンクラどもにも舐められるし。2年ちょいで評価は変化してきましたが、まだまだです。

やはり、業種の幅を広げたいし、現在グルホ？あたりを考えでます。やっぱ大きくしないとおもろないでしょ(*^^*)

143 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 20:10:54 ID:cF69cpqP (1 回発言)

>>142
なかなか参考にできる企業が無いでしょう。

それと、経営者の器量が足りないと自覚するシーンが
やってくるかもしれないし・・・。

144 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/09(土) 20:38:42 ID:B7wdJe+9 (1 回発言)

絵文字やDQN用語である『ナメられる』を使用する経営者がいるのですね…

145 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/10(日) 10:06:40 ID:1RSoXLgF (1 回発言)

餃子の王将くらい伏せなくてよくね

146 ：吊り仙人 ：2010/10/10(日) 23:59:28 ID:kPkuGnus (1 回発言)

と こ ろ で
節税の話でもしないか？

147 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 00:21:16 ID:qPnCBEEC (1 回発言)

>>135
うちは、現在第4期目(開業から3年半)

前年度が売上高38,000千円(税前当期純利益が2,000千円)でした。
今期は月次売上高が4,000千円近辺を推移してます。

従業員数14名(全員女w)
うち正社員(短時間正社員含む)11名(常勤5名)
介福11名、基礎研1名、ヘル2級2名、ケアマネ3名
皆さんキャリア長いです(ヘル2と基礎研の者はなかなか介福受かりませんw

サ責だけで4名います(加算との兼ね合いで数だけ置いてますw

んな感じです。

148 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 00:24:51 ID:352p33RN (2 回発言)

節税の話はいいや

149 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 01:12:01 ID:i7Jr1SNS (2 回発言)

>>147
加算取ってるのか～
うちは全従業員４０人で介護福祉士は３人だぜ・・

150 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 14:31:45 ID:+oLzgfks (2 回発言)

加算抜いて360万くらいか。
期間と売上だけ見るならこれくらいが普通な感じかな。
一人頭売上26万ってけっこう高めだろうね。

うちはその時期だとゆうに500万越えてたけど、書類整備とか
人材育成とかけっこうテキトーだったな。
ただがむしゃらに仕事してた感じだから単に成長が早い
のが良いとも思ってない。

加算なぁ
「地域のみんなが取るならうちも取るんだけどな」
ってみんなが言ってるわｗ

包括もある複合型大型施設は軒並み加算とってるけど
俺らみたいな弱小には到底無理orz

151 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 14:43:29 ID:i7Jr1SNS (2 回発言)

>>150
因みに今は何年目で月次でいくらくらい？
興味本位で聞いてるだけだが悪気はないよ。

自分の立ち位置がl気になるんよ。

152 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 15:00:40 ID:+oLzgfks (2 回発言)

>>151
5年目で600～700で成長停止中
よくある訪問介護＋居宅
ヘルパー40人前後　うち常勤9人　サ責4人
居宅は2人で60件ちょろ。

立ち位置って別にオーナー社長であって業種が同じなら
たいして差はないと思うが。
同じ地域で売上200万くらいでボチボチやってる経営者仲間
とよく飲みに行くけど、そこらの雇われ施設長とかより
よほど話合うし。

153 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 15:23:24 ID:Dcmd7qcD (1 回発言)

>>152
立ち位置ってのは他社と比べてどう？ってだけ。まぁ同じくらいやな～と。
うちも5年半で７５０万（自己負担含む）
サ責５名、常勤２名、ケアマネ二人で４０件ほど。

同時期に始めた事業所が月売り１６００万と聞いて愕然としたわ。
この事業を加速させるには何が必要と考える？うちは不採算でもタクシーは始めようと思ってる。
加算は自立支援の分のみ取る予定で介護保険は要件満たしても取らない。
今後伸ばすためには外部の仕事が取れる必要があるからなぁ・・

154 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 18:03:27 ID:1jjuhdLm (2 回発言)

700万辺りまで伸びるといくらくらい役員報酬取れるの？1500～2000万くらい？
下世話でごめんね

155 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 18:54:42 ID:dKe4YlHG (4 回発言)

>>154
そんなに取れないよ。
まぁ企業体質にもよるけど・・人件費比率が上がってる昨今では売上げ10～15％当たりだね。
身内なんかも色付けたりするだろうし。
まぁ経営者がコンスタントにケアにも出てたらプラス300万って感じかな。
あくまで俺の感覚だけど・・

156 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 18:59:10 ID:wJW5Bxb1 (1 回発言)

介護スタッフを年中募集している病院や事業所って何なの？
http://blog.goo.ne.jp/dudleyclub/e/4fa366414f75409652e71504d63a25fb
現場を奔走するスタッフと、
数字だけを追い求める経営者側との間には埋められない深い溝があるとみている。

157 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 19:16:48 ID:dJlDPSpV (1 回発言)

>>147>>149>>150
正社員へのボーナスってどれくらいです？
売り上げが良い時には色付けたり、臨時ボーナス出したりしてます？
社員への給料も気になりますけれどね、本音を言うと。

158 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 19:18:39 ID:1jjuhdLm (2 回発言)

>>155
ありがとう
20%くらいは取れるのかと思った
月間700万以上の売上と言えば地域でもかなり大きな事業所だよね
それでも1000万前後だなんて経営者も厳しいんだな

159 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 19:55:34 ID:dKe4YlHG (4 回発言)

>>158
取れなくは無いけどね。
役員報酬に回すか節税に回して社内留保を増やすかって選択の違いでもある。
役員報酬も上げすぎると節税効果が薄れてくるからねぇ・・

地域によるだろうけど７００万規模は大きくは無いと思う。
従業員も４０人程度だから中かな・・

160 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 20:40:14 ID:352p33RN (2 回発言)

とりあえず都市部でも月700って、単純に売上高比較でなく分布で考えたら
いちおう少数派(上位)に入る感じじゃないの？

161 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 20:41:18 ID:VV/Ju0cB (1 回発言)

みんなどんな節税しているのかききたい。

162 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 21:36:03 ID:dKe4YlHG (4 回発言)

>>160
どうだろうね～
大きい所としか付き合いが無いから・・
単純に従業員４０人の事業所ってザラにあるから・・
ピラミッドで市内で考えると

大 従業員５０名以上で売上げ月１０００万以上（全体の５％程度）

中 従業員３０～５０未満で売上げ月５００万以上（全体の２５％程度）

小 従業員３～３０未満で売上げ月５００万以下（全体の７０％程度）

殆ど想像だけどね。ありそうな割合としてね。異論は認める。

163 ：吊り仙人 ：2010/10/11(月) 21:54:03 ID:dKe4YlHG (4 回発言)

>>161
前から聞いてるんだが誰も答えてくれん。
所得が年９００万超えるあたりからしんどいんだが皆役員報酬の取り扱いはどうしてるんだ？
当然妻がいるなど身内への分散はやってる前提で。

164 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 23:15:14 ID:aXG8+eLl (2 回発言)

>>161
減価償却、繰延資産償却、各種引当金
個人貸付
負債の節税効果
中小企業向け優遇税制
特定同族企業(余分に課税される場合あり)
積立型保険(退職金準備)
セーフティ共済(福祉だと意味ないがw
赤字の繰延
各種の個人所得控除
などなど(異業種なら他にもありますが)

上記が分からないなら税理士に丸投げで、搾り取られるといいかと

分かるのなら
役に立たない税理士を首にする

あ、あと不要な支出をしないのが一番の節税ともいえますかね

165 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/11(月) 23:50:23 ID:aXG8+eLl (2 回発言)

あと、改善交付金の一部を前受け金計上する。
未払費用を漏れなく計上する。

と、あしらってるような言い方をしてますが、脱税と節税の区別ができない水準なら、税理士丸投げがいいかと。

ところで
決算書が読める、経理ができる、のと会社の経営は別です。税金の計算ができ節税ができても、経営者の仕事になりませんから。

とりあえず、節税は財務の健全を保った上で、本業で5%の黒字を確保できるところでやめることじゃないですかね。

いまは減税があるので実効税率は36%ぐらいかな？

166 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 00:02:02 ID:ti5uSpUV (1 回発言)

＞決算書が読める、経理ができる、のと会社の経営は別です。

は言い過ぎですね。決算書は読めないとだめですが、細かいことは人任せでいいんじゃないですか？ということです。

167 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 00:28:27 ID:Q6/X5vMc (1 回発言)

>>166

ありがとう。
暫くお金の事は会計士に任せて売上げ伸ばす事に専念するよ。

168 ：吊り仙人 ：2010/10/12(火) 01:00:14 ID:6XzYB1J6 (1 回発言)

>>164
俺はそこらは判ってるんだ。
そのいわゆる常套手段以外の方法が知りたいが・・ここでは無理か？

169 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 01:47:41 ID:uokaeI+U (3 回発言)

>>153
大雑把にいうと同じような感じか。
うちもタクシーはずーっと考えてたが、結局それに応える
供給力がないのでやってない。というかやれないでいる。

個人的には訪問介護で500万をきっちりかっちり維持できる
体制にしておけば、あとは他事業で伸ばすべきだと思ってる。
（このあたりの数字は地域差大きいだろうが）
例えば俺自身も利用者100人くらいまでは全件把握していたが、
それを越えると正直全く知らない利用者が増えて・・・
なんというか非常に気にいらんｗ

なので利用者数をあまり増やさずに事業を伸ばす方向で。
単純に用具、デイ、看護かなぁ。
しかしデイくらいしか俺の興味がないのがアレだが。

>>154
これはなんとも言えないが、例えばうちの場合だと120万/月
税理士丸投げのダメ社長なので多めかもしれない。
融資受けてるわけでもないし受ける予定もないので赤字に
ならない程度の調整役。
以前ボーっとちしてたら500万くらい利益でちゃって
ヨメに泣きついて税金払ったいい思い出？のトラウマ。

170 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 02:00:50 ID:vlyjTKnw (2 回発言)

初めて書き込みさせていただきます。
将来的に小規模デイを始めようと思っております。
本当にド素人で、アホな質問させていただきます。
ある人に聞いたのですが、１０人で、要介護２で３６００万って本当でしょうか？
純利益で１３００万って言われたんですが、どうでしょうか？
現在実際に経営されてる方の意見を聞かせてください

171 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 02:11:57 ID:55D4CYzE (1 回発言)

そう思うならそうなんだろ、勝手にやってみりゃいいじゃない

172 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 02:25:05 ID:vlyjTKnw (2 回発言)

気を害されたなら申し訳ありません。
ただ、本当にバカで制度も理解できません。
ただ、人から聞いた話をそのまま書いてみました。
本当に申し訳ありませんでした。

173 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 04:44:19 ID:LweF6lKX (1 回発言)

なになに
そんな美味しいのデイ

174 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 08:07:33 ID:5/x+mDIz (1 回発言)

小規模の稼動は最大月に300万程度。
12ヶ月維持出来れば3600万は可能な数字。
箱の償却や人件費、その他の経費が７割りを少し超えるくらい。

毎日、満員ならその程度の計算で概ねＯＫ。

捕らぬタヌキの皮算用…に為らなければだけどね。

単独でやってもイマイチですね。
訪問介護と居宅介護支援で５、６百万にしてから遣れば利用者確保に追われる事もなく上手く行く可能性が高まる。

年商で１億は可能ですね。

175 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 08:33:44 ID:OR0M6ChO (3 回発言)

皆様方
ウェルで「常勤2.5人」の配置不足での質問が来ています。
この板の方々のほうが助言が出来ると思いますが。

176 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 10:00:03 ID:OR0M6ChO (3 回発言)

175の追加
突然消されました。何か問題発生。

177 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 10:56:59 ID:hDAukqPp (1 回発言)

ハイエナさん達、どーもどーも！

178 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 11:42:15 ID:pCU5XqNa (1 回発言)

デイみたいな固定費の割合が高い事業は自分とこの
居支で定員埋める自信がないと恐ろしくて無理だわ。

179 ：吊り仙人 ：2010/10/12(火) 12:22:57 ID:axoeFFEJ (1 回発言)

>>178
同じく・・

180 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 14:01:21 ID:OR0M6ChO (3 回発言)

178さん
当方も居宅していますが、良いデｲには巡り会えません。
居宅も良いデイを探し回っています、良いデイなら、利用者は見込まれる
と思いますが、居宅併設無しでもね。
逆に自居宅からの計画は難しい面もあると思いますが・・・

181 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 23:38:03 ID:uokaeI+U (3 回発言)

機能訓練指導員必須ってのがねぇ。

182 ：吊り仙人 ：2010/10/12(火) 23:45:18 ID:zGET0FKo (1 回発言)

なぁ・・今は介護度の低い人の自己負担５割や生活援助の廃止とか議論されてるようだが・・実現したらやってけんの？
在宅重視や予防に力を入れるってのは結局嘘だった訳だな。

183 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/12(火) 23:53:07 ID:uokaeI+U (3 回発言)

>>182
介護の社会化も完全に嘘だったしなｗ
今は必死で家族にできることはやってくださいねって。

今後は「地域包括ケア」だっけ？
こぶし園の小山剛氏が提唱するような感じになるんだろうね。

施設じゃないけど在宅っぽい施設が主役になるのか。
ようは高専賃みたいなのがバンザイだろ。

真面目にコツコツ在宅支援して自宅で良い死に方できるように
努力してきた事業所は不要になるのかな。

184 ：吊り仙人 ：2010/10/13(水) 00:18:08 ID:w6o2Mm/u (2 回発言)

>>183
あれもアホな話だよな。包括ケアで利用者宅が密接だから単価下げてもいいっしょ？やりたくない奴らはやめればいいさ～だからな。

今後の事業展開みんなどう考えてるの？
デイもお泊りが当たり前になりそうだし・・

185 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/13(水) 00:29:38 ID:QdjL5AJ9 (1 回発言)

お前ら一度飲みに行かないか？
完全に地域外れると好きな事言えると思うぞ。
お互い「代表取締役」が肩書きな名刺交換とかなしで。
こちら関西（兵庫県）だから大阪くらいなら行くよ。
もちろん当該事業に資する情報交換の場なので経費で・・・

186 ：吊り仙人 ：2010/10/13(水) 01:57:50 ID:w6o2Mm/u (2 回発言)

>>185
俺も兵庫県だよ？
既に知ってる人とかだったら笑うなw
マジで一杯いくかい？

187 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/13(水) 19:27:53 ID:YtkSB/qW (1 回発言)

親が代表取締役で俺は役員なんだけど
4流大学中退でアルバイトの経験しか今までなく
給料は手取り25万で別に25万無理矢理もらってる
会社の借りてるマンションで一人暮らし
中退の理由は糖尿病で死にかけてた事にしてる
こんな恥ずかしい中途半端な俺は苦労知らずのボンボンにみられるのかな
周りに尊敬されたいんだけど
糖尿病もゲームばっかして食ってた結果の生活習慣病だし情けない人生を変えたいスタッフに尊敬されたい

188 ：吊り仙人 ：2010/10/13(水) 21:19:26 ID:yzUzoVP6 (1 回発言)

>>187
うちに来いよ。鍛えてあげるから。
まぁ釣りだろうと吊り仙人が言ってみる。

189 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/13(水) 22:06:26 ID:s3ZEKSQq (1 回発言)

学歴は介護の仕事では特に関係ないけど．．嫁と息子と嫁の親戚達に中退で高卒であることをバカにされてる
しかし金があれば結婚もできる。金なし職なしよりは尊敬されてるよ。嫁や息子は俺が死んで保険が入るほうが嬉しいかもしれんがな
介護事業に学歴は全然関係ない。

190 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 08:29:13 ID:TuVaLJ8H (1 回発言)

>>189
＞しかし金があれば結婚もできる。金なし職なしよりは尊敬されてるよ。
＞介護事業に学歴は全然関係ない。

経営者ならＪＣにでも入ったら？
いるぞ、たくさん。
他の業種でも、年商何十億の会社の金持ち2代目代表取締役。
勉強せず高卒なんて普通だから。

会社やって初めて知ったことだが、世の中のエリートってのは努力せずすべてを手に入れる奴らを指すんだってな(´Д` )

官僚とか医師とかも、所詮使われるだけでエリートではないんだなぁってさ

学なし、金あり、地位あり、うらやましいぜw
全部自前な俺からしたらさ

191 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 14:24:22 ID:CeZ/knb8 (1 回発言)

頭悪くても家が金持ちなおかげで仕事があり今の地位があり給料がもらえる。
従業員同士のトラブルも親の責任にしてトラブルからは逃げれる。
ブログで施設や金をアピると金に興味もつ女はよってくるし。金があるかないかやろ。人は金によってくる。高卒でも恥ずかしくない。勝ち組
医者になりたくても頭ないと無理やけど介護は資金力と従業員。高卒でも二代目でも勝ち組

192 ：吊り仙人 ：2010/10/14(木) 15:15:28 ID:jfXxNH3Z (1 回発言)

>>191
だからなんなん？

193 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 18:53:02 ID:XpmNizzd (3 回発言)

>>188
187と違って背景なんて何もないけれど
訪問介護で起業したいと考えてる若造を鍛えるつもりはありませんか？
ヘル２取ったばかりの業界未経験者ですけれど・・・。

194 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 19:09:13 ID:GLoakWOZ (1 回発言)

資金力と従業員が要、って経営なら何業界でも基本的にそうじゃないの？
1人開業医とかはともかく病院経営って話になれば、やはり資金力と医者(従業員)が要だろうし。

195 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 19:16:27 ID:1DBvw9Ob (2 回発言)

>>193
女でガンガンヘルプも出ますって言うなら無料で鍛えてあげるよ。

196 ：吊り仙人 ：2010/10/14(木) 19:40:32 ID:dSxinEVU (2 回発言)

>>193
何処住まいだ？

197 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 20:03:39 ID:XpmNizzd (3 回発言)

>>195
もちろん現場からみっちりと仕事を覚えたいと考えてますが、
残念ならがヤローです；

>>196
首都圏ですが住居移れます。
雑用でもなんでもしますし、
使えない内はまともに給料取れなくても構いません。

スレ違いなので一応メールアドレス晒しておきます。

198 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 20:15:01 ID:1DBvw9Ob (2 回発言)

>>197
男で期間限定っていうと完全にイラナイ子。

199 ：吊り仙人 ：2010/10/14(木) 20:15:25 ID:dSxinEVU (2 回発言)

>>197
遠すぎるだろ。引越しの費用を出すくらいなら運転資金に回せ！
別スレ建てて誘導してくれ。

しかし首都圏なんて羨ましいな・・俺がそっち行きたいくらいやわ！

200 ：ななしのフクちゃん ：2010/10/14(木) 20:25:33 ID:XpmNizzd (3 回発言)

>>198
ですよねー。
正直に丁稚奉公させて下さいと言って事業所回ってるけど良い顔はされません。

>>199
親元離れて根性から叩き直そうと考えていたので、
丁度いいと思ったんですけどたしかに合理的ではないですね・・・。
残念です。