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家を建てる情報お願いします

1 ：yuu：2006/02/25(土) 21:57:07: 今国分寺か辰巳台で家を立てる計画をたててます。市原住宅公園に見に行ったのですが、どこがいいのか迷ってしまいます。
市原の工務店、ハウスメーカーの良い情報、悪い情報有ったら教えてください。
お願いします。
2 ：ミル：2006/02/25(土) 23:47:36: 姉崎にある秀○建設最悪！引き渡し後は一切面倒みてくれません。「家は建てた後が本当のおつき合いですから！」なんてうまい言葉かけておきながら修理頼んでも一向に来やしない！電話したって段取り組みやしない！
3 ：yuu：2006/02/26(日) 22:43:20: 早速の情報ありがとうございます。
付き合いは家を建てた後の方が長いのにひどいですね。
やはり大手ハウスメーカーのほうが安心なんですかね？
4 ：0436名無しさん：2006/03/02(木) 12:56:57: 大手ハウスメーカーは、結局下請けの工務店に丸投げして
ピンハネするだけだから・・・。
5 ：0436名無しさん：2006/03/02(木) 13:48:25: 下請け工務店に直接施工して貰えば安くつくのかな？
6 ：0436名無しさん：2006/03/02(木) 15:00:27: こういう情報って物凄く大事ですよね。

うちは親戚の大工さんに家建ててもらって、２年で雨漏りが始まりました。

親戚の大工さんは破産（倒産？）してしまい、修繕も何もしてくれませんでした。

いまだに雨漏りが酷いけど、何百万もかけて改修しなければ収まりようがない状態です。

家を建てる方、本当に気をつけてください。
7 ：0436名無しさん：2006/03/06(月) 16:55:20: 現在、市が補助金をだして、建築士会と協力して耐震診断をやってますが
安い建て売りには問題が多いようです。
あと、改修工事で壁を無くして部屋を大きくした場合とか

施工業者を決めるのに、モデルハウスも重要ですが、たててから
５年とか１０年たったものを見せてくれると安心かも
建ててからの対応とかもきけるし
8 ：0436名無しさん：2006/03/07(火) 23:56:01: >>5
それは、無いと思うよ。
下請けに直接頼めば、それは元請になるわけだし。
9 ：0436名無しさん：2006/03/14(火) 17:09:01: とりあえず、建売だけは絶対にやめておきな！
建売の建築現場に納品に行った材木屋が、
家を買う人がかわいそうだと言っていた・・・。
10 ：でも・・・：2006/03/14(火) 21:46:26: でも、メーカーによるんじゃない？
11 ：0436名無しさん：2006/03/15(水) 08:53:42: 車を買うときは、軽自動車の値段で高級車が買えないのと同様に
価格によって質は違うとおもう
車も本体価格だけでなく、オプションや経費がかさみように
実際に家を建てると、費用がかさみます

確かに安い建て売りは不安かも、
建て売りは安い価格の中に広告費も入っています。

材料の質も色々です。
格安の輸入材・集成材など、　　強度的には高級木材を使わなくても
集成材でも達成できるというメーカーの資料もあります。

安い物はやすいなり、高い物はそれなり
そこの質と価格を見極めるのが、一丁一石にはいかないと思います。
12 ：0436名無しさん：2006/09/02(土) 10:44:09: 山木にある『〇原土地建物センター』の建売りを買おうと思ってるんですが実際に購入した方居ますか？住み心地、設備などはどうでしょうか？
13 ：0436名無しさん：2006/10/21(土) 13:27:20: 建てる予定はないけど、エンゼルハウスの構造見学会に行って来たよ。
耐震構造とかしっかりしてそうで良さげだった。
金額とかは聞かなかったのでわかりませんが。。。
毎週どこかしらでやってるそうなので、
建てる予定があるなら見学してみると良いかも。
完成した家よりも、内蔵剥き出し状態を見た方が、
タメになる気がします。
14 ：0436名無しさん：2006/10/21(土) 16:13:26: 姉崎の秀○建設最低！！建てた後のメンテなんてきやしない！！契約するまでとした後では対応正反対！
15 ：0436名無しさん：2006/10/22(日) 00:15:34: ≫14さん
それってどこでも一緒かも・・・
新昭○も同じです（｀´メ）
16 ：0436名無しさん：2006/10/22(日) 08:23:25: ≫１５さん
まさに今、新昭〇で建築中なんですがマジでアフター悪いんですか？
17 ：しま：2006/10/22(日) 09:03:43: うちも同じ新○○ですが・・・
最初の２年くらいは向こうから来ましたが、
後のアフターは言えば来ますよ。
高いお金払ったのだから、なおす所があるなら遠慮なくバンバン
言ったほうがいいですよ。
18 ：0436名無しさん：2006/10/23(月) 02:40:35: ≫16さん
今の新昭○は、あっちこっちで建築を一気にやっているので
アフターまで手がまわってないみたいです！
ちなみにウチは引渡しから７ヶ月経っているのに
まだ６ヶ月点検にも来てないです。
更におまけで、アフターに電話しても一向に来る気配もありません！
19 ：0436名無しさん：2006/10/23(月) 12:10:59: うちも新昭○だけど 2､3年ぐらいはまめに来てくれましたよ。洗剤とか持って｡そんなに来なくてもいいぐらいに｡今､4年目だけど。最近はどうしちゃったのでしょうかね！
20 ：0436名無しさん：2006/10/23(月) 15:12:24: 創建ホームは最悪です。
雨漏り、工事の遅れは当たり前！
買うまではニコニコしているのに引き渡した瞬間無視されるようになりました！
21 ：0436名無しさん：2006/10/23(月) 15:19:31: ↑伏字にするの忘れちゃった！どうしよう？
22 ：0436名無しさん：2006/10/23(月) 15:51:17: >>２1訴えられます
23 ：0436名無しさん：2006/10/24(火) 12:49:25: 新昭〇、いろんな所に建ててますよね実際住んでる方、住み心地はいかがでしょうか？
24 ：0436名無しさん：2006/10/25(水) 11:07:13: 辰巳台に新昭〇の分譲地があったんですが、あそこはまだ売れ残ってますかね？

あと新昭〇の建物に住んでる方、出来栄えや住み心地はいかがですか？

新昭〇で建てて良かったと思いますか？
25 ：0436名無しさん：2006/10/25(水) 12:15:11: 国分寺に注文住宅で建てたのですがそれなりに満足してますよ｡間取りとかこうすれば良かったとか､そういう点はありますけどね｡これはどの建築屋さんで建てても思う事ですよね｡きっと｡
26 ：0436名無しさん：2006/10/26(木) 01:19:17: ≫24さん
辰巳台の新昭○の分譲地は、まだ数件残っています。
けど、うちの営業さんの話では｢それなり」に問い合わせがあると言ってました。
27 ：家を建てた経験者です：2006/10/26(木) 01:59:15: 集成材（新建材）のことをいろいろ聞いたり、調べたりしたんだけど、
結論は、おっかないからやめて柱が無垢材の家にしました。

だって、新建材は名前の通り「新建材」で、耐用年数がわからないんですもん。
何年耐えられるのかわからないから、私はやめときました。

新建材で家を立ててる建設会社の営業マンは、強度の事ばっかり（国も認めていると）アピールしてましたが、
私が業者に対し
「新建材の耐用年数については、まだ開発されてからの年数が浅く、データが乏しいから、国はまだ耐用年数については回答してないでしょ？」
「出雲ドームは、アーチ部分の梁を集成材（新建材）で作っているそうですが、国から認可を受けるのにあたって、耐用年数が不確定だからニスを塗布するようにとか、定期的（何年周期か忘れた）にニスを重ね塗りなさいとか言われたらしいですね」
「既に出雲ドームの新建材の木材同士の接着面が剥がれてきてしまっている部分があって補強してるそうですね」
「以前は集成材という材木名？で案内していたのに、聞こえが悪いから新建材という言い方に業界内で変えたんでしょ？」
と聞くと、今までの自信満々だった態度が急変、「よく調べられてますね～」と言ってから弱気発言にかわってました。

私も新建材か無垢材か悩んだのですが、気をつけるべき点が私には出来ないと思い無垢材にしました。
新建材で気をつけた方がいい事。
『新建材自体を湿気に極力触れさせないよう注意をする』だそうです。
（木材は湿気を吸うと膨らむ→膨らむと接着面に負担が掛かる→接着箇所が剥がれる。）

今から家を建てる方、購入しようとしている方は参考にして下さい。

あと、建売を検討されている方。
基礎を作っているところから見学したほうが絶対いいです。
とんでもないアバウトな事（基礎・構造とも）をやっているところを幾つも見ましたよ。
28 ：家を建てた経験者です：2006/10/26(木) 02:05:21: ちなみにアバウトな事をやっていたのを見たのは１年前。
最近は気にしてないのでわかりません・・・
29 ：0436名無しさん：2006/10/26(木) 07:56:10: 建て売りを買うときは、「親戚の人」とか言って、専門家を同行するとか、図面で
市の耐震診断を受けてから、現地調査（有料）をしてもらうとか
建物の価格に比べれば、そのぐらいの費用はかけたほうがよいかも
30 ：0436名無しさん：2006/10/26(木) 12:45:20: やれやれ、思い込みはこれだから・・・
31 ：0436名無しさん：2006/10/27(金) 02:56:41: たぶん、27氏はこれまで、もしくは今後、怪しげな浄水器や整水器、無農薬や無添加、
化学物質過敏症等のキーワードが絡む商品に翻弄され続けると思う。
少なくとも構造用集成材については20年屋外暴露試験の結果も存在するし、なんといっても、
無垢の材では出雲ドームなんて建造できなかったわけだから。
建築許可すら下りなかったかも知れませんし。

ちなみに、普通の業者なんてカタログデータ程度のことしか知らないと思われる。
ちょっと突っ込まれるとボロ出るものですよ。

27氏が何を根拠に耐用年数がわからないからと判断されるに至ったのか、非常に
興味があります。
32 ：0436名無しさん：2006/10/27(金) 12:37:36: ≫２５、２６さん

ありがとうございます。明日にでも新昭〇行ってみます。
33 ：まー：2006/11/11(土) 01:16:09: どうもです、新昭○契約直前まで行ったけど金額面で断念しました。いろいろ周り
タ○にしました、ちなみに新昭○に断りの電話入れましたけど対応よっかですよ。悪いこと
しちゃったな。
とりあえずたくさん回った方が勉強に成るよん。安くて丈夫ならエンゼ○だと思うな。
34 ：職業指導：2007/01/16(火) 20:30:07: 「27 家を建てた経験者ですさん」の認識はかなりまっとうです。

しかし、工務店がなぜ集成材に頼るかというと、無垢材（ＫＤ材）のほとんどが偽ＫＤ材だからです。
先日、↓こちらの研修を受けました。本物中の本物のＧメンの書くメールマガジンをぜひ読んでみてください。
http://www.shinyoju.com/

基礎については、岩瀬式のコンサルを受けているような工務店なら！　と思います。「品質基準強度」の概念自体を知らない建築士も多いのには参ります。

http://www.ryucom.ne.jp/users/shikai/hibiware/hibiware.htm
35 ：0436名無しさん：2007/01/16(火) 22:43:45: 新〇和の辰巳の分譲地あと残り２区画くらいみたいなんですが、あそこの海抜（辰中のグランド側）どのぐらいなんでしょうかね？津波とか心配なのである程度高い所に買いたいんです。奥さんは青柳の方がいいみたいだけど…
36 ：0436名無しさん：2007/01/17(水) 01:28:32: ﾀﾂｷ住宅なんかどーなの
37 ：渡辺：2007/01/17(水) 01:43:37: タツキは最悪
38 ：渡辺：2007/01/17(水) 01:45:41: タツキの営業マンはよく辞める　何でかわかりそうな気がする
39 ：0436名無しさん：2007/01/17(水) 03:47:48: なんでタツキの営業すぐやめんの？
40 ：0436名無しさん：2007/01/17(水) 12:50:21: 大抵の工務店は営業続かないよ。給料安いし、売れなきゃクビだし…ま、当たり前なんだけどね。
41 ：0436名無しさん：2007/01/18(木) 08:04:34: 俺はタツキで建てて七年目だけど何が悪いの？俺の感想はとびきり良くも無いが悪くも無いって感じかな。
42 ：0436名無しさん：2007/01/18(木) 19:03:14: タ〇キでアパート借りたけど最悪だったな
静かな所希望したのに朝から晩まで二階で犬が吠えてやがったアパート解約する時に『家を建てる時は是非ウチで…』なんて寝言言ってやがったな。誰がタ〇キで建てるかよ
43 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 00:25:07: ｱﾊﾟｰﾄなんてﾄｺですか？
私も今探しててﾀﾂｷさん行ったｹﾄﾞもしそこ紹介されたら断れるように参考までに教えてください
44 ：営業マン：2007/01/19(金) 00:54:29: タツキがだめなのは　何より利益率ばかり考えた販売方法なんじゃないかな？　下請けの工務店も泣いてるよ？
45 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 09:18:11: ＞４３さん

もう犬飼ってるヤツは引っ越したみたいです。
静かな所が希望ならペット可の物件は避けた方がいいですね。当時、自分も若かったので勉強不足でした
46 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 15:15:48: 自演乙
47 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 18:13:48: ＞４６

タ〇キの営業かぁ？
48 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 19:28:09: その某不動産で扱ってるペット可アパートの一階を借り、
上の部屋は犬がいたが既に引越したわけね。
関係者なら誰か特定出来そうダネ。
49 ：0436名無しさん：2007/01/19(金) 19:39:04: できるんじゃない？
50 ：職業指導員：2007/01/19(金) 20:03:15: 構造を見て判断というのは少し難しいかも知れないけど、完成現場の内装なら、工学部や工業高校の出身者でなくとも、良い悪いはわかるんじゃないかな。

利益最優先の会社や建売の内装は、壁・天井＝ビニールクロス、床＝複合（ベニヤ）フローリングであることがほとんど。材料費が安いこと、とりあえず保証期間（民法上は５年だが通常は２年に短縮）内にクレームが出にくいからね。

積算資料等で調べればすぐわかるが、中国産剥離集成は別として、集成材は無垢材より高い。建売で集成材が多用される理由はいくつかあるが、品確法施工後「とりあえず１０年もてばいいじゃん。１０年クレームがこなきゃいいじゃん。」という判断が働いてるんじゃないかな。

一部のメーカー・工務店は土台にも集成を使用している。床上浸水でどっぷりと浸かった場合、ぶわぶわになった床のベニヤは張替えりゃいいけど、土台は交換できるのかな？（最悪建替）
51 ：0436名無しさん：2007/01/20(土) 05:05:44: 水に浸からなければ集成材でもＯＫ？
52 ：0436名無しさん：2007/01/21(日) 21:06:49: >51　心配ない。お前なら大丈夫だ。
53 ：0436名無しさん：2007/01/23(火) 22:20:34: 「床上浸水でどっぷりとつかる場合」ですか・・・

確率の非常に小さいことを例にとられても・・・

接着剤の進歩もご存じないようだし、相変わらず建築建設業界は･･･
54 ：0436名無しさん：2007/01/24(水) 11:51:41: 無垢でも集成でもいいから手抜きのないように作業してもらいたいね
55 ：0436名無しさん：2007/01/26(金) 16:49:00: >53
心配ない。お前なら台風がきても地震がきても大丈夫だ。よって、筋交いも不要だ。
じっさい、元バス運転手で、マイカーの任意保険にはいってないおやじを知ってるぞ。
56 ：0436名無しさん：2007/01/26(金) 19:27:30: >53　心配ない。だから土台から梁まで集成で建てれば？
住宅業界の本に桧・杉・ヒバ・ホワイト集成を野ざらしにしたら？という
実験の結果が載ってたよん。ぶよぶよを通り過ぎてチップみたいに粉々になってたぞ
まぁこの結果も確立の小さい例ですよね？　よって心配ない
>50　基礎に直接集成の土台を置くメーカーもあるよね。コンクリートは水を
吸うので怖いと私は思ってしまう。　・・・私の勝手な思い込み
>54　それが一番だと思いますよ。
57 ：0436名無しさん：2007/01/26(金) 22:03:41: ＞＞心配ない

ｻﾝｸｽ
58 ：0436名無しさん：2007/01/27(土) 03:33:38: わかってないなあ＞５６
いかにそんな実験があろうとも、「野ざらし」になる場合がそれこそ
「確率の非常に小さい」ことでしょうに。
それとも、住宅建築業界は、土台材が「野ざらし」になるような家を
作っておられるのでしょうか？
恐ろしい業界ですな。
59 ：0436名無しさん：2007/01/27(土) 04:57:56: 第一、実験系の組立て方の問題にすら気づかないんだろうね。
純粋に野ざらしで比較するにしても。
「集成材」はだめ、という結果ありきで立てた実験系であることは
火を見るより明らか。

ちなみに、トンデモを見分ける10の指針なんて、当然ご存じないの
でしょうね。
これだから住宅建築業界は・・・
60 ：0436名無しさん：2007/01/27(土) 12:18:29: 実際は集成材の実験もそうなんだっぺ。
２０年後には結果が出てくる。
61 ：0436名無しさん：2007/01/27(土) 21:39:12: >桧・杉・ヒバ・ホワイト集成
集成がどうのではなく、松系の辺材は極端に弱いということ。

>59
質問２つ。
・集成の良いところは何？教えてください！部材ごとに推奨する集成の銘柄は？
・なんでそこまで性格が捻じ曲がってるの？
62 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 00:14:56: 競売物件の購入を考えています？　メリット　デメリットを詳しく教えて下さい。
63 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 08:59:30: ＞61
「バイアス」を掛けたものの見方しか出来ず、しかもそれをあたかも
「絶対の正義」として、不特定多数の見るこのような掲示板でご披露
なされるような方々から一般の方々が受ける被害を最小限にとどめたい
だけなのですがねえ。
欠点しかあげつらわないほうが、よほど不自然でねじ曲がっていることに
お気づきにならない（いや、なれないのかも）のですね。
いやはや。
64 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 10:10:29: >63
お、おまえ、なぜそんな人間になってしまったんだ！
なぜそこまで、不自然に捻じ曲がっているんだ。
「・・・。」というのはお前だな？すべてが誹謗・抽象で、推すものが何一つないじゃないか。
65 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 10:12:16: >集成の良いところは何？教えてください！部材ごとに推奨する集成の銘柄は？
横からすまん。これ、漏れも知りたい！
66 ：職業指導：2007/01/28(日) 11:02:33: なんかひどいことになってるね。悪口ばかりで、「○○を使ってうまくいきました。」という人様の役に立つ話が出てこない。

集成を多用した剛金物工法については鵜野さんが詳しい。新昭和についてもね。
http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/nonne01.htm

そもそも、無垢ＶＳ集成ではない。葉枯らしと人口乾燥を併用した無垢ＫＤ材でなければ、計画通りの耐震性能は出ない。これはいかん！というのが出発点のはずなんだ。

防虫・耐水、強度（圧縮、せん断）、価格、入手し易さ等を考えれば適材・適所が導き出される。適材・適所が施主を向いたものなのか、施工者の都合なのかを見極めれば、工務店・ＨＭの選択も見えてくる。Ｊパネルも集成の良い面が出た優れた構造材。林業をなんとかしようという意図も見える。構造じゃないけど、階段周りはやはりタモ集成かな。建具も吟味し、クローゼットの内壁に桐を張るなどしても、そこそこの価格でやってくれる工務店もある。

梁に使われる米松は安くは無い。性能住宅で大空間を実現したいなら、鉄骨補強より米松と国産杉のハイブリッド集成が好まれている。

樫や栗は無理だけど、土台には、防虫・耐水性から、ヒバ、檜、サイプレスなどにこだわっても金額のＵＰは自動車税程度。
67 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 11:12:47: >市原の工務店、ハウスメーカーの良い情報、悪い情報

話を戻す。ひらいさんの材料は良いです。ひらいさんの材料を一番うまく使えてるのは、千葉のいずみ住宅さんじゃないかな？
あと、ちはら台のアズウエルさんはなかなかだよ。
68 ：0436名無しさん：2007/01/28(日) 11:48:31: 推すもの？
このスレのどこに「公平にバイアスなく評価し、推している」ものが存在しているんだろうか。
どんなものにも長所と短所がある。それだから、どんな長所と短所があるということをきちんと
記述し、どういう場面ではどういうものがもっとも最適な選択であるかの情報を提供すべき
ではないのか？
ここの情報提供はそれ以前の問題。
66でかかれているように「○○を使ってうまくいきました。」と書くにしても、それがどの
ような条件のときに、うまくいったのかを書かねば、別の条件下ではうまくいかない場合も
ありうるわけだから。
それが出来ない情報提供なんて、ダイエットや未病対策を語るときのあるあると同じ。
69 ：工務店主：2007/01/29(月) 17:21:36: 坪単価の安いメーカーの材料を見ると、下請金額９００万円クラスの、耐用年数１５年未満の建売レベルのものが多い。設備はやたらと豪華に見えるけどね。品確法以降、未乾燥材の使用はなくなったが、とって代わったのがホワイトウッドの集成材、雨にさらせば１年で腐るし、芯がないから白蟻にやられれば全滅、合成接着剤の寿命が構造の寿命。集成建具を米糊で作れば３００年はもつ。台風は津波と同じ日本語発の国際語、土台まで集成というのは全くの論外。ビニルとベニヤの内装、スレート屋根の耐用年数はみな最短１０年、８年も前の省エネ基準（呼び名は次世代基準）も丸無視が当然で、単に入れただけのＧＷ。居室のみがペアガラスだって？　　ン千万もする家が！
建売ではなくとも、新築の建物のコンクリート強度はみんな３０年しか持たない規格が普通なんです。公共工事でさえ６０年。この意図は建築業界の雇用維持のためという要素が大きいと私は思っています。１０００万人ともいわれる建築業界に、雇用維持を今の給与水準で維持するために妥当なのが２５年で建て替えなんでしょうね。

基本設計が何十年耐久なのか？これは非常に重要な（骨太な）チェックポイント！見積もりと同時に修繕計画を提出させしっかり算盤をたたくこと。いろいろ書いたが「営業だけやってるのは社長だけ」が良いと思うよ。さて、これから施主の自宅でご苦労さま会だ！みんなもいい家目指して頑張ろう。
70 ：0436名無しさん：2007/01/29(月) 19:09:42: 社長！！

オラの家建ててくれ！
71 ：0436名無しさん：2007/01/30(火) 12:32:06: >68
あまりにも酷い考えですね。負け犬の遠吼えを書き込んでも馬鹿にされるだけじゃない？結局、誹謗中傷しただけでおしまい。

貴方は会社で働いたことはありますか？さぞかし回りの人間から「使えない」と言われてた事でしょうね。
72 ：0436名無しさん：2007/01/30(火) 22:04:05: 大外れですな。勘違いもはなはだしい。

＞どんなものにも長所と短所がある。それだから、どんな長所と短所があるということをきちんと
＞記述し、どういう場面ではどういうものがもっとも最適な選択であるかの情報を提供

これができないんで美辞麗句に頼ったり、印象操作したりしていらっしゃるんでしょう？
さびしいことで。
きっと、コンプライアンスなんて言葉もご存知ないし、必要もない立場なんでしょうね。

さて、
＞合成接着剤の寿命が構造の寿命。
何年くらいだと思いますか？
ちなみに、布張り、木造（ベニヤ製）、接着剤で組み立てられWWⅡで大活躍した多用途機も
あったなあ。
水害常襲地帯（九州某県）にツーバイが建っているが、ほぼ床上（つか数年に1回は天井まで）
浸かってるけど、大修理してるの見たことなかったなあ。不思議だなあ。

＞台風は津波と同じ日本語発の国際語
ここ、笑うところですか？　「野分」と言う言葉はご存じないんでしょうね。
日本語発ねえ、いやはや。

＞ビニルとベニヤの内装、スレート屋根の耐用年数は　「最短」10年
最長では何年？
73 ：0436名無しさん：2007/01/31(水) 12:31:25: 無垢ＶＳ集成！！

勝つのはどっちかな？
74 ：0436名無しさん：2007/01/31(水) 22:30:39: >無垢ＶＳ集成！！
こういうふうに書いてしまうというのが、建設建築業界のトホホぶりを
良くあらわしていることに気づかないのでしょうね。

は～～～～～～～。
75 ：0436名無しさん：2007/01/31(水) 23:08:47: はい！気づきません！！
さて、勝つのはどっちだ！！
76 ：0436名無しさん：2007/02/01(木) 09:35:13: 俺は集成材で建てた

今のところ快適だ
77 ：0436名無しさん：2007/02/01(木) 10:30:54: うちも集成材。
78 ：0436名無しさん：2007/04/05(木) 10:26:26: 結局どっちがいいんだ？
79 ：0436名無しさん：2007/04/05(木) 15:31:41: うちも集成材。でも、今の住宅の殆どが集成材でしょう・・・
80 ：佐藤：2007/04/17(火) 18:05:43: Westend一級建築設計事務所開設しました（千葉市若葉区みつわ台）
住宅等の無料建築相談、現場立合等を無料で受け付けています。
お気軽にご相談ください。
ホームページアドレス　http://homepage2.nifty.com/westend/kenchiku.html
メールアドレス　mle48346@nifty.com
　　　　　　Westend一級建築設計事務所　佐藤
81 ：0436名無しさん：2008/02/12(火) 21:21:54: 国分寺の鶴亀近くのリホーム屋さんサイヤク
82 ：0436名無しさん：2008/02/13(水) 00:22:32: くわしく！
83 ：0436名無しさん：2008/02/14(木) 12:15:15: 鶴亀近くの○○○○リビングあそこの親父最低土足で家に入って来るし。たのんだのと色違うし。最低サイヤク
84 ：0436名無しさん：2008/02/14(木) 13:44:52: ×　サイヤク
○　サイアク
85 ：0436名無しさん：2008/02/14(木) 17:03:59: 集成材を使わないで安く家を建てたいのなら、ハウスメーカーではなく、工務店を選べばいいのですよ。
間取りに注意をはらい、「のりの悪い家」にしなければ、
大断面の梁（無垢の材で大断面の材料を調達すると、より年輪を重ねた太い木材から切り出さなくてはならなくなるのでコスト高になります。だから細かな材木をはぎ合わせた集成材が一般的に使われるのです。）
を使用する必要がないので、
梁は必然的に安い無垢材になります。
ホワイトウッド等の集成材の柱をハウスメーカー等が使用するのは、材料がやわらかいので、
プレカット「工場にて仕口の加工を行う事」の場合、加工性に優れ、欠損のおそれがないからです。
大工が仕口を加工するような工務店に頼めば、集成材を使用する必要がないので、
必然的に、スギ、ツガを無垢材で使用します。ヒノキは無垢材の場合コスト高になるので、
本数や和室の造りによって工務店と相談すればいいのですよ。

プレカットをハウスメーカーが採用するのは、加工のできる熟練した大工より、組立のみを行う作業員のほうの
手間賃がはるかに安いからです。プレカットは工期の短縮や強度の均一化という面で利点はありますが、
あくまでもコストを重視した結果と考えたほうが良いでしょう。
86 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 01:56:47: 市原市は何でこんなに住宅が密集しているんですか？
火災が発生したら隣近所にも影響があると思うのですが…
87 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 08:51:55: 昔ながらの住宅街はそんなもんでしょう。
何も市原に限った事ではない。
東京のいわゆる下町に行ってみな！
それこそ密集していて、ちょっとした路地なんか消防車入って来れないから。
88 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 09:49:34: >>86
君、一度病院に行ってきなさい
何なら紹介するよ

http://www.10man-doc.co.jp/static/chiba/02421.html
89 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 14:21:47: お金があるならどこでもよくね？ある程度決まった予算なら、それでやってくれるところにしましょ。自分の目で見て、話をしてみて決める。安い買い物では無いからね～がんばって。
90 ：元袖ヶ浦：2010/03/02(火) 19:13:50: 大工経験３０年近くになります。
まず、家を建てたいなら、現在工事中の家を見て回っては
いかがでしょうか？
それで、予算と相談しながらどの様な家にするか
決めていけば良いと思います。
そして、どこに頼むかですが、親戚、知り合いなどに大工がいれば
相談し、いなければ、いろいろ聞いて回ると良いと思います。
聞いて回ると言うのは、「あの工務店なら安心」「あそこは評判悪い」とか
工務店の事をです。
私も大工をしていて、気になる事があります。
それは、なぜハウスメーカーなどに工事を依頼する人が
いるのかと・・・・
ハウスメーカーは株式会社です。
仕事をせず、ネクタイをしている人が沢山います。
では、その人達の給料やボーナス、あるいは年金など
どこから出ているの？と言う事です。
家と言うのは、いろいろな職人さんが入り、仕事をして
出来る物です。
ネクタイをしている人は、実際に仕事をするわけではありません。
だから、つぶれる所も出るんです。
アーバンとかね。
91 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 19:45:04: >>なぜハウスメーカーなどに工事を依頼する人がいるのかと・・・・
消費者の心理がわかってない気がします。
だから、ハウスメーカーに頼みたくなるんだと思います・・・。
92 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 20:02:49: 心理とは？
93 ：0436名無しさん：2010/03/02(火) 21:07:28: ハウスメーーカーも工務店もどちらも一長一短ある。
94 ：元袖ヶ浦：2010/03/03(水) 18:20:56: >>93
一長一短とは何？
95 ：0436名無しさん：2010/03/03(水) 21:28:25: 長所がある一方、短所もあること。
「どれも実用化の点で―がある」-国語辞典（大辞泉）
96 ：0436名無しさん：2010/03/03(水) 22:25:58: 光風台駅から見ると馬立も密集してるよね。火災の時消防車は入れるの？
97 ：元袖ヶ浦：2010/03/03(水) 22:45:34: >>95
そう言う意味ではなく、具体的に
どう言う所が長所で、どう言った所が短所かと？
98 ：0436名無しさん：2010/03/04(木) 07:26:37: 大雑把にいうと信用がある・なし、安い・高いじゃないの
99 ：0436名無しさん：2010/03/04(木) 17:48:40: 自分の目と知識を信用しましょう。住めば都です。
家なんて住んでなんぼ建ててみてなんぼでは？
100 ：元袖ヶ浦：2010/03/04(木) 19:16:57: >>98
単に、安い、高いだけ？
家と言うのは上を見たらきりがありません。
天然の無垢材を沢山使えば、金額も増えます。
特に、和室に節のない桧の柱や無垢の天井板、長押など使うと
金額が上がりますが、洋室だらけの家は、安い柱にボード
そしてクロス貼りですから、材料も安いし、大工の手間もかかりません。
和室に無垢の天然杉の天井を貼ると、現場工事で４、５人～５人、材料を
削って１人。
クロスの天井は１人で出来ます。
これは４坪でです。
つまり、４坪の天井で、クロス貼りは１日。
無垢の天然杉板を使った場合は、６日くらいかかると言う事です。
なぜ、無垢の天然杉の板を貼ると手間暇がかかるのかと言うと
直接、板に釘を打つと、天然物ですので、板が割れてしまう場合が
あります。
そう言う所で細工をしたりするので、手間がかかるのです。
一般的に、クロス張りの多い家は「安い家」と
いえます。
101 ：0436名無しさん：2010/03/04(木) 23:32:11: ふうん。
生産性6分の1なんだ。
大工1人に5人セールスマンがいるハウスメーカーと同等になるのかなあ。
そんなハウスメーカーあるんでしょうかね。

スケールメリットなんていう言葉もご存じないんでしょうね。
はあ。脱力。
現在ある家がざっと6分の1に減るわけね。あなたの理想の通りにやれば。
なるほど。
102 ：0436名無しさん：2010/03/05(金) 00:50:46: >>100
それだけ建築の知識をお持ちなら、ハウスメーカー・工務店の
いい所・悪い所（一長一短）ぐらいわかりそうなもんだが・・・
103 ：元袖ヶ浦：2010/03/05(金) 12:38:01: ハウスメーカーが、実際にどの様な仕事の仕方をしているのか
あまり知らないんで、長所、短所がわからないんです。

それと、生産性の事を話したのではなく、天然の杉板天井を使えば
それだけ手間がかかると言う事を話したのです。
104 ：0436名無しさん：2010/03/05(金) 23:26:22: えええっ
あまり知らないし、長所短所がわからないのにあたかも短所ばかりのような
書込みしていたわけですか…

絶句。
105 ：0436名無しさん：2010/03/06(土) 01:11:40: >>104
掲示板で意見を聞きたいのもわかるけど、
自分で図書館にいってハウス系の本や雑誌をかりて
いろいろ調べてみたらどうですか？

長所短所を自分なりに研究してみれば良いことでは？

中央図書館ならそれなりに置いてありますよ。
106 ：0436名無しさん：2010/03/06(土) 01:16:13: >>105は掲示板の流れを見ていないの？
107 ：105：2010/03/06(土) 23:17:59: >>106
見てますよ。
あまりにも他人任せの書き込みと思ったからです。

我が家は某ハウスメーカーで建てました。
はっきり言えば工務店で建てれば半分ですんだかも知れません。

ハウスメーカーさんは一軒の家に対してすごい人数の担当者がいます。
営業・設計・インテリア・現場監督・金融担当・等いろいろな方に
お世話になるのです。名刺の量もどんどん増えます。
会わない部分では工場の方々もいます。

ハウスメーカーでもやり方が違うでしょうから
何とも言えませんが、担当者の方がいるから
話がトントンと進んで簡単に家が建つのです。

その分の手間賃を上乗せされて代金がかかるのです。
腰の重たい方にはハウスメーカーの方が楽です。

そういう事が図書館の置いてある本にもありますよ。
と書き込みしたまでです。
108 ：0436名無しさん：2010/03/07(日) 08:01:06: >105
いや、それは104に対して言うことじゃないでしょ？
そこを106に指摘されているわけで。

元袖ヶ浦氏に言うべきなのでは？

ちなみに、1軒についてすごい担当者の数だけど、工数をかければたいしたことはないでしょう
そこを一部の人はわかっとらん（というかわからないふりをしてミスリードさせようとしている）
つか、それを言うなら世の中の企業はなりたたなくなるし。
ずっと自給自足のままでいきますか？ということなんですかねえ。

そうそう、大工の家づくりマンセーな方に聞いてみたいが、高断熱や免震工法の自主開発なんて
大工さん単独にできるんですかね？
そういう新技術の開発ができるのは、そういう開発体制があってこそでしょ？
109 ：105 107：2010/03/07(日) 23:50:30: >>108
そうですね１０４さんだけではないですね。すみません。

ただ、元袖ケ浦氏は一例を出して説明を一生懸命にしてくれたのに
あたかもこばかにしたような書き込みが嫌だったものでして。

ハウスメーカーもいろんな工法ですし、
工場見学等のバスツアーもやっています。

掲示板では説明できないほど、本当に一長一短です。

今は工数を増やしたくてもこのご時世。
家を建てる人も減っているので、個人の大工さん（工務店）も
ハウスメーカーの下請けに転職する方もいるそうです。
自給自足はよほどの方ではないと無理だと思います。
110 ：元袖ヶ浦：2010/03/08(月) 20:54:19: 確かに高断熱や免震工法の開発なんて、一般の工務店では
無理です。
こう言う工法が良いのかどうかは、家を建てようとする人が
判断する事ですが、高断熱や免震工法などをうたい、折込チラシなどで
集客したい部分があるのだと思います。
何でも物つくりは家だけでなく進化していきます。
一般工務店、あるいは、ハウスメーカーと沢山の人が建築で働いていますが
人と同じ事をやっていたのでは、生き抜いて行けません。
だからこそ、いろいろな工法や、やり方を考えたりし、他のハウスメーカー
より、上に行きたいと考えるのは当然と言えば当然でしょう。
でも、家は熟練した大工でなければ出来ない事もあります。
これは、聞いた話ですがハウスメーカーの仕事をしている人が
和室に取り付ける「長押」を取り付けできないので、他の
大工に頼んだと言う事を聞いた事があります。
私はびっくりしました。
長押が取り付けられない。
「そんなの大工じゃない」と思いました。
111 ：0436名無しさん：2010/03/08(月) 23:24:08: >>109
＞それは、なぜハウスメーカーなどに工事を依頼する人が
＞いるのかと・・・・
先にこんなこばかにしたような書き込みをしたのはどなたですかね。

＞一般的に、クロス張りの多い家は「安い家」と
＞いえます。
こんな書き込みもありましたね。
クロス張りの多い家に住んでいますが、何か？

関東に住んでいる以上、大地震は避けられませんので。
まずは地震に強い家。家具は固定済みですが、家がつぶれてしまったら目も当てられません。
別に長押に槍を掛けることもありませんし。壁紙内装で結構。
まあ、無理して書院造なんてやるつもりもありませんが。

ていうか、今の時代、しっかりした和風の家を建てたい人はそう多くないだろうから、
他のハウスメーカーに対してあれこれあげつらわなくてもすみ分けはできるのでは？
建てたい人が建てればいいわけで。
112 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 12:26:47: 家を建てようて思った時に、自分が気に入る土地がなかなか見つからず、ある程度希望が当てはまるのはハウスメーカーの築条件付きの土地しかなかった
113 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 13:08:15: 某ハウスメーカーに勤めてますが、自分の会社で家を建てる気はしません。
後に仕事が詰まったり、工期をまもる為や発注ミス時の仕事を見ていますので、特にこの頃の長い雨だったり年度末は多少の不具合が出る事はあります。
114 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 14:06:48: <<113　それを言っちゃあ、おしまいよ。(by車寅次郎)
115 ：元袖ヶ浦：2010/03/09(火) 18:41:23: 一般的に、クロス張りの多い家は「安い家」と
教えただけ、そう言う家に住んでいるから、何かといわれても
答えようがないですね。
今の、木造建築では家が地震で倒壊すると言う事は
ないと思います。
昔は、筋交いなど、釘で止めるだけでしたが、今はどこハウスメーカーや
一般工務店でも金具で止めます。
それから、柱と土台、桁のホゾ部分も金具で止めます。
家が倒壊する時は、土台と柱のホゾ部分が土台から抜けると
倒壊する可能性が出てきます。
車で信号待ちで止まっている時に、ハウスメーカーの家が建築中のを
見ると、金具で止めてあるので「どこでも同じなんだ」と思った事があります

今、和風作りの家が減っていると言うより、あととり息子の家を新築
する場合などは、和風作りの家が多く、次男次女の場合は土地を買わなくては
ならないので、どうしても予算的に洋風の家が多い傾向にあると思います。
だから、１１２の方が言うように、「土地を購入したら、どこどこの
ハウスメーカーを紹介された」というようになるのだと思います。
116 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 21:41:05: http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/hyougokennannbujisin.htm　より引用
木造住宅では、プレハブやツーバイフォーと呼ばれる構法の住宅が耐震性を示しました。
その一方で、日本の伝統構法の流れをくむ軸組構法の住宅に大破・倒壊したものが集中し、
老朽化した住宅の他に新しいものでも大きな被害を受けました。
『死亡者のうち5,000人近くは軸組構法の住宅の下敷きによって圧死した』といわれ、
『軸組構法の住宅は、構法的に古く十分な耐震性がないうえに老朽化していた、あるいは、
新しくても壁が少ないか、あっても非常にかたよって配置されていたという共通する特徴
があった』（坂本功著　木造建築を見直す　岩波新書）

＃＃＃　以上、引用　＃＃＃

まあ、ほかにも探せばどんどん出てきますね。プレハブやツーバイフォーの優位性が。
大工さんから見たら、素人に毛の生えたような人が建てたんでしょうけどね。
117 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 21:43:18: ＞ハウスメーカーの家が建築中のを見ると、金具で止めてあるので「どこでも同じなんだ」
＞と思った事があります

まるで、ご自分が昔からやっていたかのような書き方ですね。
「長押」もつけることのできないハウスメーカーのほうが、導入はずっと早かったと
思いますがね。プレカットした木材を組み付けるだけなんですから。

そうそう、昔は金具なんてつけておられなかっただろうから、大丈夫なのですかね。
そんな家については、当然、ほぼ原価で改修なさったのですよね。
118 ：0436名無しさん：2010/03/09(火) 23:28:40: 自分ですべてやりました！！という家を建ててください。

あれこれ　ケチ　つけて楽しいのかな？
119 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 00:43:27: >>117
あなた何様だい？？
120 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 12:44:23: >>108　免震工法はまず立地の地盤が強固でないとなりません。
埋立地は論外、海岸沿い、川沿い、丘陵地などでは建てられないなど、
制限があり開発費に見合った成果を住宅メーカーもあげているとはいえないでしょう。

>>116　地震の際、軸組工法の倒壊が目につくのは、2×4やプレハブが導入され建築されるようになってから、
年月がたっておらず、これらの工法では老朽化している建物が圧倒的に少ないからです。
ただ車庫兼住宅や店舗併用住宅など、大開口、大空間などバランス悪く配置している住宅などは、
軸組、プレハブ、2×4など工法に関係なく、築浅の建物であっても、倒壊などの被害に遭っているケースは報告されています。

>>117　旧建築基準で建てられた建物を施工者が原価でなおさなければならない法律はありません。昔の衝突基準で造られた車を、メーカーが責任持って現基準にあわせて原価で修理しろ、といっていることと同じです。
121 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 12:54:35: 自分の住まいが来るべき大地震に対し耐えうる耐力を保持しているかどうか、
不安な方は市役所建築指導課を訪ねて相談してください。
全国的にみても、整っている、優れた体制と制度で、
あなたの住まいの相談にのってくれるでことしょう。
http://www.city.ichihara.chiba.jp/090tosikei/sidouka/302_3.htm
122 ：元袖ヶ浦：2010/03/10(水) 18:56:02: 私が大工を始めた頃は、筋交いは釘止めだけ
柱のホゾも金具止めなんてしていません。
当時はどこの工務店でも、それが一般的だったと思います。
もっと昔は、筋交いなどは使わず、どろ壁にしていたので
どろ壁で補強される、見たいな考え方だったのかもしれません。
私も、どろ壁を使った家は、１件経験のみで
今はどろ壁の出来る左官屋も少ないと思います。
それと１２０氏が指摘する様に、大地震の時は、地盤の良し悪しは
影響しますね。
聞いた話ですが、大正１２年の関東大震災の時、地盤の悪い地域は
倒壊した家が多く、良い地域は、倒壊した家は少なかったそうです。
大正１２年の震災の時、袖ヶ浦の横田と言う地域は、数件しか残って
いなかったそうです。
家を建てる時は、田んぼを埋めた所は「論外」だと思います。
123 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 21:51:32: <116　プレハブ、２×４、パネルなどは強度においては軸組工法に比べ有利ですが、
間取りの自由度や増築などの発展性を考えると、軸組工法と比べ不利です。
不利とはいえ、<<115にあるように、阪神大地震クラスの地震でも倒壊することはまずないでしょう。
これこそが一長一短なんです。
家を建てるときは価格ではなく、「何を優先するか」です。
124 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 21:55:14: >>117

本当に何様なの？どうしたんだろう(笑)

ﾊｳｽﾒｰｶｰの免震とか高断熱以外の良いところ教えて下さい。

実際の住心地とかの方が大事。ﾊｳｽﾒｰｶｰの狭くて急な階段など危なそう。
地震で家が倒壊の確率から考えると日常的な事の方が大事
125 ：0436名無しさん：2010/03/10(水) 22:35:47: 和風、洋風建築は長男、次男の問題ではなく、好みだと思います。

私の旦那様は長男ですが洋風モダンな家がカッコイイ（好み）と思って、モダンな家を建てました。

壁はクロス張りですが、40坪の建物だけで3200万円しましたよ。

階段も急じゃないですよ。
玄関フロアも吹き抜けで10畳位ありとっても気に入ってます。

鉄骨だから地震も安心だと思ってます。

みんな何処のメーカー、又は大工さんでも気に入る家を建てればいいと思います。
126 ：元袖ヶ浦：2010/03/10(水) 22:56:47: ハウスメーカーの良い所は、現在建築中の家の中を
見せてもらった事がありません。
だから、わかりません。
実際の住心地とかの話でなく、恐縮ですが
聞いた話をすると、書き込みにもありましたが
一般の工務店などに下請けさせるとありましたが
たいがい、頭をはねて下請けにやらせるので
下請けをした工務店は、無理な金額なので
朝早くから、夜遅くまで仕事をして、１日、１万円にしか
ならない、そう言う話を聞いた事があります。
朝７時から、夜７時までで１２時間、昼休みと休憩を３０分、３０分として
２時間。
１０時間労働で１万円では「奴隷」と一緒です。
だから、下請けした工務店などは、釘を２本打たなければならない所を
１本にする、これはないと思いますが、「ちょっと位いいや」くらいの気持ちに
になるんです。
大工に限らないと思いますが、物作りをしている方は
「なんだ、ヘタだ」とか言われるのが、一番イヤなのです。

もともと、出来ない金額でやらせられる、これが一番悪いところです。
自社の営業を大工に育てて、やらせればもっと安く出来るのに。
127 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 00:16:05: 有名ハウスメーカー積水、大和、ミサワ、トヨタ、住友等は安くなくていいのです。
ユーザーは名前にお金を払っているのです。払えるから買っています。
安いのを買いたいのなら工務店に依頼します。
うちはメーカーですが、高くても大満足。
128 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 00:22:45: >>127
は????????????????????????????????????
129 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 00:35:50: >>127
お金持ちなんですね。うらやましいですわｗ
130 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 00:51:22: ＞だから、下請けした工務店などは、釘を２本打たなければならない所を
＞１本にする、これはないと思いますが、「ちょっと位いいや」くらいの気持ちに
＞になるんです。

どっちにしろ、値切れば手を抜くわけですね。人が見てなければ基本手を抜くわけですね。
大工さんという職種は。
まあ、安全性云々についても、某番組の「匠」なんてすごかったわけですが。
はさまれ、落下、まるで無視な人ばかり。
ハウスメーカーを笑えませんなあ。
131 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 01:10:22: >>124
今時、「長男は和風の家」なんて固定観念を押し付けるような方だから。
実際の住み心地も「押し付け」られるのではないかなあ。
まあ、伝統にしがみついていればいいのでは？長押でも作って。

ちなみに、ハウスメーカーは、介護対応、エコなどのキャッチアップが早いね。
まあ、そんなことは住み心地に関係ないんでしょうなあ。124さんからすれば。
階段なんかも、昔の家はすごかったなあ。あれ、大工さんが立ててたんですよね。
132 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 13:00:56: ハウスメーカーのいメリットは、営業面では提案の早さ、
プレゼンテーション資料の完成度の高さ、でしょうか。
施工面では建材はメーカーと協力してオリジナルの意匠のものを開発していたりします。
でも完成して入居してしまうとそのメリットはあまり重要ではなくなります。

でも笑いごとではなく、<<127にあるようなハウスメーカーのステイタスを優先する方が多いのも事実です。

<<115を補足するとすれば、本家は純和風で分家扱いの長男は洋風というのは田園風景でよくみかける光景です。
本家が代替わりしたら長男が本家に、次男や孫が分家に引っ越すなどはよくあることでしょう。
133 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 14:05:18: >>131

介護とかエコとか工務店でも可能。
まぁ、自分は家を建てるときは、住心地やﾃﾞｻﾞｲﾝを考えその中で安全性と免震とエコを両立させますがね(笑)

ｲﾛｲﾛな要望を叶えてくれるなら、どっちでも良いんじゃない？
134 ：0436名無しさん：2010/03/11(木) 16:20:21: 俺もそう思う。
自分で選べ！
135 ：元袖ヶ浦：2010/03/11(木) 18:46:57: 釘を２本、打つところを１本にするなんて
はっきり言って、ないと思います。
ただ、床の高さや壁の出入りなどは、「ちょっと位いいや」の
気持ちがあると思います。
これは、良く知っている方に聞きたいのですが
床を貼る場合、「ネダレス」とかと言う工法があるそうですが
１階の場合、土台の上に、厚みのある合板を貼り、その上に
フロアを貼る工法らしいのですが、土台の高さって
はっきり言いますと、平らじゃないんですよ。
平らじゃないと言うよりも、基礎の高さが悪いんですよ。
その上に、ネコパッキンを敷き土台となるので、同然、基礎の高い
所は、おのずから土台も高くなるんです。
だから、土台の上に厚い合板、そしてフロアを貼ると
基礎なりに床が出来ると言う訳です。
他の一般工務店もそうかもしれませんが、うちは、床を貼る時はレーザーで
土台の高さを見ます。
そして、土台の一番高い所に根太を打ち、低い所はパッキンするなり
して、土台の一番高い所と同じ高さにします。
この様に根太を使う場合は、調整が出来ますが
土台に直接合板を貼る工法だと、床が高い所とかがあると思います。
136 ：元袖ヶ浦：2010/03/11(木) 18:53:59: 補足ですが、１週間くらい前にサッシ屋から聞いた話ですが
知り合いが中古住宅を買おうと見に行ったら、洋室のクロス張りに
使う、周り縁や巾木がデコボコだった、と言うような話を
していました。
ＴＶコマーシャルもしている有名なメーカーですよ。
137 ：0436名無しさん：2010/03/12(金) 01:09:50: ネダレスやってない軸組工法ということは、水平方向に対する剛性が確保されていない
ということですね。やれやれ。

まあ、ハウスメーカーの短所と思ったところが、実は長所で、自ら墓穴まで掘ったと。
138 ：0436名無しさん：2010/03/12(金) 01:20:16: 質問されておられるこの方のように、貪欲に知識を吸収して仕事に生かされればよいのですが
http://sodan.suumo.jp/qa5505361.html
139 ：0436名無しさん：2010/03/12(金) 12:39:18: <<137　ネダレス工法を採用しなくても、火打を正しい位置に適切な数量を配置すれば、
水平方向の強度は確保できます。
ネダレスはどちらかというと、作業時(特に棟上げ)の落下事故防止のために採用してる場合が多いと思います。
<<138　質問内容は確認しました。
知恵袋など便利なサイトを否定するつもりはありませんが、プロならば現場に出入りする、
建築士などにアドバイスを求めればいいだけのことです。
この質問者は普段、他の建築士や工務店、大工などと交流を持っていない可能性があります。
技術者は時代に取り残された浦島太郎にならないためにも、広く同業や異業種と交流をもつべきです。
140 ：元袖ヶ浦：2010/03/12(金) 17:28:13: うちは、１２ミリの構造用合板をした貼し、その上に
フロアなどを貼るので、落下防止は１２ミリの合板を
ならべる様にしていますが、なるほど、落下防止か。
141 ：0436名無しさん：2010/03/12(金) 22:25:59: >>139
交流を持っておられても、周りがみんな同じ考えだからじゃないんですか？
地方によって下地が違う印象を受けておられたようですし。
また、それは、この掲示板で「「ネダレス」とかと言う工法があるそうですが」なんて
書いておられる方にまさに言ってあげるべきなのでは？
＞<<137　ネダレス工法を採用しなくても　以下略

http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm#10
表４～６に関してご解説ください。
おっしゃることと違う気がしますが。
142 ：元袖ヶ浦：2010/03/13(土) 20:07:34: あいにく、私の知り合いの工務店や大工は、ハウスメカーの下請け仕事など
やらない人ばかりでして。
143 ：0436名無しさん：2010/03/14(日) 19:54:18: ネダレス工法が一般的に採用される前は、一般の工務店もハウスメーカーも木造住宅の場合は根太工法が一般的でした。
ハウスメーカーでは当時、上棟後梁の上で作業することを禁じている場合が多かったと思います。
根太や捨て貼りが終わるまで、落下防止ネットの設置や安全帯、命綱の着用が義務でした。
仕事がはかどらないのです。
ところがネダレスを使うと上棟時に床下地が出来ますので、材料費が割高になったとしても、
安全対策に手間を割かずにすみ仕事もはかどるので、結果的には損せずにすむのです。

<<141の表にあるように、ネダレスほどの強度がでなくても、取り付け方の工夫で根太＋火打でも十分強度が出ます。
ネダレス工法と根太工法の数値の差は、ともに必要な強度をクリアした上での安全マージンの差くらいに思ってくれていいと思います。
144 ：馬林：2010/10/05(火) 12:49:27: 私も家を建てる為、一年間大手から工務店まで色々話を聞きにいきました。
調べた結果工務店の方が、建ててからのメンテナンス、料金が安いです
３９社いきましたが、姉崎の石橋建築さんが、おすすめです。
来年、石橋建築さんにお願いしました。
一度行ってみるのも、いいですよ。
145 ：0436名無しさん：2010/10/05(火) 13:55:35: どんな点がおすすめと思ったのでしょう？
３９社もまわってまさか料金でお決めになったわけじゃ・・
146 ：馬林：2010/10/05(火) 16:33:15: 私も一人の感情ある人間です。
料金が安いだけでは、決めませんよ。
一生に一度の買い物ですから。
147 ：0436名無しさん：2010/10/05(火) 17:27:13: >>144
この書き込みの内容だと何が良いのか分からんっちゅう事です。
148 ：元袖ヶ浦：2010/10/05(火) 18:10:28: その工務店の関係者じゃないの？
149 ：0436名無しさん：2010/10/05(火) 18:54:00: 自作乙ってやつですな
150 ：元袖ヶ浦：2010/10/05(火) 19:48:50: 家は、どういう作りなのか。
それで金額がどうかを考える必要があると思います。
洋風の造りで、内装はクロス張りならば
金額的には抑えられますが、和風造りの入母屋で
内部は和室が多くなると金額的に高くなります。
クロス張りなら、柱が見えないので安い杉の柱で良いですが
和室は見えますのでヒノキの節のない柱を使わなければなりません。
だから、どうしても金額的に高くなりますよ。
151 ：0436名無しさん：2010/10/06(水) 19:00:25: >>144
ＣＭっぽいんだよね。。。
ついでに感情的になるなら書き込み辞めたほうが良いのでは？
152 ：0436名無しさん：2010/10/06(水) 19:47:16: 絶対身内が、書き込んでますな。石〇建築そんな仕事良くないよ！
153 ：0436名無しさん：2010/10/06(水) 21:35:20: ↑付帯工事が友達つながりだったりすると・・・ね。
154 ：0436名無しさん：2010/10/06(水) 21:51:40: 152さんの意見の方が参考になる。
155 ：元袖ヶ浦：2010/10/06(水) 23:24:12: >>152
どんな仕事するの？

.	街の達人でっか字千葉便利情報地図／昭文社

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