★私 書 箱★ 待ち人 １名様 あり

vale_46_rossi_46さん

目立ちたがりなんで〜改めて先頭に＾＾
☆
世間一般の普〜〜〜通の話しが成立させる事が出来ないご人なんで、スレ立てしても現れる事は困難なんでしょうね、、、

そして、一連の問題は風化させてチョンなんでしょう。
〜〜〜
‐スレ主さんへ一言。‐
①
ティムニ問題は、私自身にとっても堂々巡りの禅問答の様相であります、、、
ただただ収束させピリオドをうちたい。
だけど、目を逸らして見て見ぬふりは困難。
②
【＞見たくなかったら、ここを去るしかない。】
↑
勝った敗けたの話じゃなく、それも一つの選択肢って話だよね。
俺の場合は揺らぐ事のない信念の元、ティムに絡んでいるんで、去るしかないって理由付けは選択肢には該当出来ないだよなぁ〜

表面上露呈させてないけど(ティム本人には告知してるけど)、ティム得意のアラートメールでの不適切な会話や、辻褄のあわないYahoo!メールでの個人間でのやり取りなんてのを数多く拾ったり~見せて貰ったりと誰よりも裏の顔を覗いてしまったから、、、(ユリエ自殺未遂〜死亡あたりの時期の話だけど)

【＞見てしまったら、後悔するしかない。】
↑
事実と反する事をティムがしゃーしゃーと息巻いていると憤りを感じるけど、後悔っていう感覚を覚えた事はないけどね。
【＞・・・そして、達観の境地へ。】
↑
達観の境地へ誘う事が出来れば理想ですが、私のエゴが邪魔をしてしまいます。
・・・とは言っても時間の経過と共に希釈されつつある事は事実ですが。

‐超さん？クリスタル時計さんへ一言。‐
①
言い得て妙ですね。
言葉知らずの私ですが、貴方の言葉の中にいくつか共感出来る部分もありました。
※幾つか、貴方からのレス内容を客観的意見として保存させてもらいますね。
後、とっ〜ても〜心身が消耗しますので、ほどほどにね(´ω｀)
②
貴方は誰？ってヤボはこの際~置いといて・・・
貴方はかなりリサーチしてるねぇ〜リアルタイムに眺めていた人なのかな？
ティムに対して、かなり毒々しいレスもあるけど、インテリジェンス的な感性を持たれた方だとは私なりには伺えました。改めて、ほどほどにね。

‐kaomojiji1616さんへ一言。‐
①
何度か読み返しもしたんだけど、今イチ貴方の真意が掴めなかった、、、
毛頭~付き合ってもらわなくて結構ですけど(笑)。
②
上記↑の内容を書き込んだけど、実際には何となく言いたい事は理解してるよ。

‐のださん？へオマケの一言。‐
なんか気になる、、、取り敢えず貴方に熱視線って事で(☆ω☆)

‐nanさんへ一言。‐
ご無沙汰です♪チラチラと貴方の事は覗き見してましたが、、、
「律する」ことが出来れば~私自身の変化点になるんでしょうが、、、今はまだ
今回の件については、今現在も断固~過ちだとは思ってはおりません。
〜と、根底にはありますが、私が絡み付いた方々には、自責の念を抱き続けないといけないんでしょうね。

‐みっちゃんへ一言。‐
貴方の赴くままに〜(・∀・)ﾉ
あっ！初めまして＾＾♪

‐茶豆 m(_M_)mさんへ一言。‐
私と貴方の決定的な違いは、彼女を見つめ~眺めていた差なんでしょうね。
茶豆 m(_M_)mさんが、昨年の問題を~より深く係わっていたならば捉え方にも変化があったやもしれませんね。

いよいよＦ１鈴鹿ですね＾＾
サーキットの駐車場は、まだ何〜もイベントがないのに、本日ぐらいから気の速い全国のファンの面々が埋まりだしてますよ(笑)。

‐wzwz_zwzw_wzwzさんへ一言。‐
このパカッ野郎！！ｗ（｀´）
〜〜〜
この手の話は、みんな好奇心がわくようで閲覧数が伸びる傾向にありますね。
簡単なコメントで、誠にすみません。。。(せなやん)

ky_yukuyuku_starさん

質問者のサブIDです。

ご回答へのコメントを引き続き・・・

★茶豆さま

ご回答ありがとうございます。
おかげさまで、大事なく、つつがなく生きております。
お気遣いありがとうございます。

ご多忙中、ご面倒をおかけしてしまってすみません。

チャズさんのTさんとの交友スタンスは、良好なものだと感じられます。
Tさんとは他でもおつながりがあるので、
こちらはこちらでご自身の大人の利用スタンスを継続されていらっしゃいますね。

ただ、Tさんはその境界がわからないようで、
ご自分のお遊びスレでも、わざわざ直接の呼び出しなどされてて、
あれには勝手ながら、なんだかなぁと、ため息が出てしまいました。


＞「馴れ合い、ぬるま湯」。視点を変えれば、まさにそういう評価になるでしょう。

私は茶豆さんにはそうした感じは持っていません。
陰ながら、メールにて、彼女の親身なケアをされているのではないかと
推測しています。

＞でも私のスタンスは後にも先にも「My知恵」のコメント欄の通り変わらずです。

「そっちに行っちゃダメだよ」というか、
あちらの方がこちらの視界に飛び込んでこられるので、
それを避けるのにどれだけのエネルギーを使ってしまうのか。

それを出来ない方は、間違った方向へと足を踏み入れてしまいます。
そうして、彼女は荒らしの呼び水行為を次々と継続し。。。

話し合いの場などにも行っちゃいけないよというささやき、
ある意味、正解ではあります。

無駄なネタが増えるだけですから。。

ただ、このままの彼女では、大変先行き、危ういだろうということだけは、
お心に留めおいてくださると幸いです。


★せなやんさん

＞ただただ収束させピリオドをうちたい。

やはり、彼女は一生同じことを繰り返されるようです。
彼女のプライベートに劇的変化が訪れ、
知恵袋をやる暇がなくなってしまわない限り、
ピリオドを打てる日は来ないでしょう。

ましてや、収束など、彼女自身に「きづき」が訪れることなど不可能なようで。
諦めて次々と去っていった方ばかりでしたね。。


＞だけど、目を逸らして見て見ぬふりは困難。

関わった人すべてが同じ思いを抱えておられることでしょう。
見たくなかったら、ここを去るしかない。
見てしまったら、後悔するしかない。

それぞれの思いのままで、いくしかないようですね。。
・・・そして、達観の境地へ。


（せなやんさんへ再追記です）

編集コメントありがとうございます。<(_ _*)>

【だけど、目を逸らして見て見ぬふりは困難】

～に対する私の以下のコメントは、私の自省の弁です。

＞見たくなかったら、ここを去るしかない。
＞見てしまったら、後悔するしかない。

せなやんさんは私などとは別の深い思いと考えのもとで
Tさんに向きあっておられるのですよね。

言葉足らずで、すみません。


（再々追記ｗ）

おつかれさまですっ！！ ＼(^_^)/ ♪
上げレス、サンクスです♪♪


それでは、ここまで。
<(_ _*)>

wzwz_zwzw_wzwzさん

伝えたいことはメールにて伝えています。寄り添うつもりでいます。
ティムニとメール？(爆)(爆)(禿)ティムニと寄り添う？(爆)(爆)(禿)
そんなんだから仕事も嫁さんもなくしちゃったんじゃないの？(爆)(爆)(禿)

xuongsaremさん

ん？俺ですか？ちがうか

ky_ikeike_starさん

新たなご回答ありがとうございます。
以下、コメントさせていただきます。

★nanさま

＞あなたも今、同じ心境なのではないでしょうか。

はい、最初は、おそらく同じような心境だったと思います。
でも、今回はその人のためになれることなど、何一つないと分かっていたのに、
こうせずにはいられない衝動のみで、走ってしまったようです。


＞しかし、「しょせん私とは違う考え、私が言うことは正しいはずなのに
＞分からない人も知恵袋（ネット）には多く存在するのだな」とは思わないで欲しい。

分かってもらえるよう努力はしたつもりですが、ネット上だけでは、
どうしても無理があるということも思い知らされました。

事実かどうかは分かりませんが、
「みてないから平気」の一言で済まされてます。


＞人の考えを押し付けてもしんどいだけ。

骨身にしみてます。。


＞それでも納得いかないなら納得いくまで話し合いなさい。

過去にもTさんの親友を通して話し合いの場を再度持とうとしましたが、
結局、その親友でさえもシカトしてしまうという態度で、お手上げ状態でした。

その件が済むと、何食わぬ顔をして自分なりの理由付けを
雄弁に物語っておられましたが、私には理解不能でした。
やはり、意見・視点の違う人間との対話は難しいお方のようです。

彼女に良心的にアドバイス・レスをされた方にも、
すべてお礼レスなしの沈黙状態でやり過ごしてきた方ですし。


＞「愚痴はチラシ裏にでも書いとけ。」(*´～｀*)ﾌﾌﾌ・・

カンタダ先生らしい、お一言ですね。
このような公開サイトで、グチグチと他の方のお目汚しをするよりも、
チラシの裏にせっせと手書きします。。


＞ワイドショーもまた大衆の心というものにより成り立っています。
＞ですから我々も試されています。ということを認識すべきではないでしょうか？

そうですね。
大衆の心が荒んでいる時のワイドショーネタは、
それを煽るかのようなひどい出来事ばかりを追い求めます。

Tさんもネタにされないように、もう少し自分の身を顧みて頂きたい。。


＞律することでおおかたのことはクリアに解決できることでしょう。

自分が何を求めているのかをよく考え、
意味のない行動は、先読みの上、控えたいと思います。


＞同じ道をたどること、それこそが過ちです。

私もひとのことばかりを言えません。。


広いようで狭い知恵袋の世界。
顔を覚えてしまった者どうしのすれ違い時における対応。
相手を見極めて、実のある対処を心がけたいと思います。


★みっちゃんさま

＞問１.私にとってjulyはdilemmaに陥ったmonthでした。何故でしょう？

その時期にTさんの件で何があったのかは定かではありませんが、
おそらく、Tさんがスレを立てないまま、
みっちゃんさんのほとんど全部のスレに回答されていた時期でしょうか。

「スレを立ててください」と、補足でコメントされていたような・・・。
やはり、一方的にいろいろ打ち明けられるばかりで、お苦しかったのでしょうか。

彼女の知恵ライフを見つめていると、
やはりどうしても伝えたいことばかり浮かんできますよね。
でも、スレが無いから伝えられない。

本人はその要望に対して、彼女なりのいつもの理屈でかわされていたような。。
そうしたモヤモヤした思いがジレンマにつながってしまった時期でしょうか。


＞問２.本当は７月には辞めているはずだった私が未だに知恵袋に参加しています。何故でしょう？

知恵袋は概して、そう行った方は普通にいらっしゃるようです。
辞めるやめないという思いは個人の究極の自由ですし。

やめられない思いが残っていたのではないでしょうか。
それがはっきりして区切りをつけられるまで、
参加を続けてみるのも、おkだと思います。
ネットもリアルも、悩み多き人生です。


＞とりあえず、あの人のスレは当面スルーするつもりです。

距離をおいて、お互いを見つめ直すことは良策だと思います。
しかし、みっちゃんさんがTさんの本質をつかめる頃には、
彼女はあなたのことはすっかりアタマにないかもしれません。

今一度、伝えておきたいことがあったら、これが最後との覚悟で、
挑んで区切りをつけてしまうのも一案かもしれません。

もちろん、これ以上の関わりを控えて、
心の落ち着きを取り戻すのも選択肢の一つです。

彼女の過去の友人方の多くは、
彼女とのお付き合いについて、いまも悩みと思いを残されていることでしょう。


ﾁｷ ｻﾌIDﾞ

poison_blood2さん

お久しぶりです。アバも随分、イメージが変わりましたね＾＾
お元気でしたか？

このスレがあることは少し前に気づいておりました。
自分も書き込もうかと思いつつ雑事に追われ、オンラインは
するもののレスもほとんどせずの状態でした・・・。

皆さんが伝えたいこと、言いたいことはおおよそ理解し把握しております。
故、以前どなたかとお約束したとおり、ここで目立ったカラミは避けるように
しています。
ただ、自分のスレッドはオープンですから、気に障る方々も多いかもしれません。

私自身、伝えたいことはメールにて伝えています。
皆さんのご期待には添えないかもしれませんが仲間としてこれからも
寄り添うつもりでいます。

「馴れ合い、ぬるま湯」。視点を変えれば、まさにそういう評価になるでしょう。
でも私のスタンスは後にも先にも「My知恵」のコメント欄の通り変わらずです。

相変わらず歯切れが悪くて申し訳ないです。


茶豆 m(_M_)m

編集）
お心遣いありがとうございます。
というやり取りが自然にできれば快適な知恵ライフを
過ごすことができるでしょうね・・・。

俺、いつの間にかリストラされたことになってるのかな＾＾
バツイチなのは確かだけど・・・やれやれ(T_T)

mi_sut_taさん

問１.私にとってjulyはdilemmaに陥ったmonthでした。何故でしょう？

問２.本当は７月には辞めているはずだった私が未だに知恵袋に参加しています。何故でしょう？


とりあえず、あの人のスレは当面スルーするつもりです。

↑このコメントは撤回します。

nan11050117さん

再回答。

>いつもの状況を繰り返しても、いまだにやめる気配など微塵もありませんから。

私を批判した人もまた、私がいつやめるのか見ていたのでしょう。
私はその人を憎らしくは思いません。いえ、綺麗事を抜かせば
１０％ほど反発心はありますがね。また、私は私の思いでいく
ということはあまり考えてません。


かつて私はある方を批判したことがあります。
私が荒らし扱いされても構わない、ある意味、その人のために、という
つもりだったのです。あなたも今、同じ心境なのではないでしょうか。


しかし、「しょせん私とは違う考え、私が言うことは正しいはずなのに
分からない人も知恵袋（ネット）には多く存在するのだな」とは思わないで欲しい。


そうなったらおしまいのように私は思います。


付き合い方はそれほど単純ではないということでしょうね。


ここは楽しくやる場という人がいたり、
楽しくやることを快く思わない者もいるようですが・・
黙らっしゃい、人の考えを押し付けてもしんどいだけ。


楽しくない者は楽しくない者同士、
楽しい者は楽しい者同士でやればよろしい。
それでも納得いかないなら納得いくまで話し合いなさい。
話し合わないことには、そのまま燻り続けるだけで自分が
加害者になり、被害者が出るおそれがあるでしょう。
知る人ぞ知るカンタダフレーズにこんなものがあります。
「愚痴はチラシ裏にでも書いとけ。」(*´～｀*)ﾌﾌﾌ・・


ワイドショーもまた大衆の心というものにより成り立っています。
ですから我々も試されています。ということを認識すべきではないでしょうか？


厳しい言葉を書き連ねましたが・・それが「律する」ということにつながれば・・と。
律することでおおかたのことはクリアに解決できることでしょう。


今回の件、過ちかどうかはさておき・・同じ道をたどること、それこそが過ちです。
まぁ、この回答全文は私個人の考えですので違う点もあるかとは思います。


※名前を伏せておきました。
※一部、書き直し・・。
回答時刻の数字がちょっとイイ数字・・とか考えながら（笑）

ky_soredemo_starさん

質問者の補助コメ用サブIDです。

待ち人来たらずの予測通りの結果でしたが、
この意味なしスレにお越し頂いてコメント頂き、ありがとうございました。

現在、待ち人のティムニさん（以下、Tさんとお呼びします）は、
すっかり全盛期以上の勢いにて、楽しく雑三昧されてます。
私には、何かを振り払うような悲しい勢いにしか見えないのですが。。

以下、Tさんに関するご回答を参照しながらの私見を述べさせていただきますので、
ご関心のある方は、よろしくお付き合い下さい。

★
確かにTさん自身が彼女の素行に対する議論に反省の念を持って
参加したことはないようです。

今では、ここは楽しむ場らしく、ストレスを貯めるような場ではないので、
そんな行為には顔を背け続けているそうです。
（やはり、あの一連の詫びスレなど、何の意味もなく・・）

普通の話・・友人による前向きな批判意見でさえ、
彼女にとっては偽善行為にしか受け止めることができず、
揚げ足取りだ、などとの中傷で返すこともしばしば。

まともに向き合った友人はアフォらしくなって去ってしまった方も多々。

こうして、一連の騒動を目の当たりに記憶している方々も消えていって、
風化の一途ですね。。

幸か不幸か、Tさん自身は全くお変わりないのですが。。

★
現在のTさんのまわりに残っている「大人」の方々も、
実際はTさんの扱いに苦慮されているような気がします。
表面上の馴れ合い行為で甘やかされて、
いい気になっている彼女がやはり哀れに思えます。

やはり、所詮ネットの世界はそんなもんなのでしょうね。
私は愚かにもずいぶんと無駄な力を使ってしまいましたが、いい勉強になりました。
でも、今後は興味本位で彼女の行く末を見つめるだけでしょう。

「みたくないひとはみなければいい」
かつて、彼女はこんなことを言っていました。
だったら、目につかないところに行ってください。

知恵袋という無法地帯の最たる雑カテにおいて、
あれほど毎日スレ・レス三昧の自己顕示行為を客観視出来ないところに、
彼女の過去・将来の生きざまが垣間見られます。

自分が荒らされる理由、荒らしの呼び込み行為に力を入れる理由、
友人が大事ならば、今一度考えることも出来ないのでしょうか。

それができないなら、ここはあなたの安息・息抜きの場にはなりえないでしょう。
もともと社会復帰を目的として知恵袋に参加したと
去年の騒動の「詫びスレ」にて公言していたのに、
いつから、ここは楽しむ場になってしまったのでしょうか。


★
愛してようが、愛してまいが、あれほどの人に無関心でいることは、
かなり困難です。目につきすぎ。

入りやすくて抜けにくい知恵袋のような存在です。
更正させるなどというボランティア精神をもって対処する方は
もう現れないでしょうね。

ティムニ騒動沈静化の恩人に対しても散々な暴走行為・
あるいは身勝手な放置行為を繰り広げましたから。

今後は知恵袋のワイドショー・コンテンツとして、
皆様の注目を浴び続けるのではないでしょうか。
ご本人は楽しくて仕方が無いようです。

なぜなら、Tさん曰く、「楽しくなくなればやめる」そうですけど、
いつもの状況を繰り返しても、いまだにやめる気配など微塵もありませんから。

そしてその都度、ティムニ捜査課も自然発生・自然消滅を繰り返しているようです。

★
以上、誠に勝手ながら、述べさせていただきました。

ティムニさんのご友人の方には不快な思いをさせてしまったかもしれません。
仰りたいことがありましたら、どうぞ一言でも結構ですので、
ご意見をお聞かせください。


ご拝読ありがとうございました <(_ _*)>

とりあえず、ここまで。


★編集

nan様、再回答、ありがとうございます。<(_ _*)>
ただいま、一つ一つ、再考しております。
スレの期限切れまでにはリコメさせて頂きます。

せなやん様、追コメ、ありがとうございます。
ご意見、再考させて頂きます。<(_ _*)>

皆さんのご様子、今後も見つめてしまいそうです。

取り急ぎ。

no_data_osakaさん

(´ω`)ほうほうなるほどなるほど

kaomojiji1616さん

愛情の反対は無関心でふ。
ﾃｨﾑﾆﾃｨﾑﾆって更生させようとするみなさんは暇人でふね。
それともらぶらぶだからおいかけてるのでふか？？？？
知恵袋警察隊でもやれば？？？？？ﾃｨﾑﾆ捜査課でも作ってもらえば？？？？
付き合ってられないでふ。一生やってるでふ。

kurisutarudokeiさん

こんにちわ、突然お邪魔します
待ち人は来ないでしょうね
「よく人から不可解な行動をするといわれる」と
自分で言ってる人ですから、思考回路が人とは違う人です
「まわりの大人」だって「ﾃｨﾑﾆ擁護論」を語れる人は１人もいないし
せいぜい「慈愛」「無視」と言う言葉で、今までのような「ﾃｨﾑﾆの暴走」を
なんとか止めようとするしかできないような人ばかりです
「なぜいつもこうなるのか」と考えさせずに、ただ「自分の好きなように
やったらいい」としか言えないから、ますますﾃｨﾑﾆは調子づく羽目になる
ﾃｨﾑﾆは、自分に都合が悪い話は、お勉強が出来るから論破できる自信が
あるようですが、ネットの世界に依存しているためか、実社会でのﾙｰﾙや
人間関係の構築がわからないのでしょう
こんなに甘やかす「まわりの大人」にも少し問題があるような気がします
魚拓を見ていたら、過去に１人だけいい事を書いている人がいました
荒らしがつきまとう理由や対応を書いてあり感心しましたが
次の日には編集して、当たり障りのない文章になってたし、最後は
「他の人に丸投げ」みたいなことを書いてました
この人も、あまり深くは付き合いたくないのかなと思ってしまいました
ﾃｨﾑﾆが騒動の渦中にいる時は、遠巻きに見ていたり、ｺｿｺｿと過去の
質問を編集したりという人や、嵐が去った後に「何があったのか詳細は
わかりませんが、ひさしぶり～」みたいな人が多いです
所詮、ネットの世界はこんなものでしょうね
でも私は、こういう甘ったれた人は嫌いなので、これからも指摘していきます

長文になってしまいすいません
ﾁｷさんのｱﾊﾞﾀｰ見るたびに変ってますね
見ていて楽しいけど、お金かかってそう（笑）
これから少し遅い昼食を食べます
何にしようかな～と言ってみたものの
結局冷蔵庫の残り物です、あ～、つけ麺食べたい～

nogu_desukaさん

ε＝＝＝＝ヽ(*´Д`)ノおまたせ

feelingsgorgeousnessさん

いや～おくれたおくれた～