2010-09-30(Thu)
中国国産の新幹線が 416.6km/h を記録
1 名前：中国住み（青海加油！）[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:11:58.33 ID:7rHIhYOT0 (PC)● ?PLT(12072) ポイント特典
9/28 11:37 上海と杭州を結ぶ中国版新幹線 「和諧号」の試運転で、これまでの記録を更新する
416.6km/hの速度を達成したとのこと。
達成したのは、中国国産の CRH380A 型。
http://news.163.com/photoview/00AN0001/11102.html
6 名前： もう4時か(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:13:52.95 ID:4wfck7jW0 (PC)
「中国国産」
9/28 11:37 上海と杭州を結ぶ中国版新幹線 「和諧号」の試運転で、これまでの記録を更新する
416.6km/hの速度を達成したとのこと。
達成したのは、中国国産の CRH380A 型。
http://news.163.com/photoview/00AN0001/11102.html
6 名前： もう4時か(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:13:52.95 ID:4wfck7jW0 (PC)
「中国国産」
12 名前： シナリオライター(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:16:23.80 ID:+WJYg5E10 (PC)
中国って道路は右側通行なのに鉄道は左なのか
17 名前： 宗教家(石川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:17:30.47 ID:XgILvS7D0 (PC)
日本と変わらん風景なのだなあ
19 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:18:39.10 ID:4+W2WxG+0 (PC)
日本は443
21 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:19:37.17 ID:/CrE9X7gP (p2)
落ち着け
現在の新幹線は433kmしか記録がないが
理論上はE5とE6は500kmまで出せる出力を持っている
あくまで最高速というモノが営業上での最高速にならず意味がないのでやってないだけだ
TGVでもそうだが、走行させるにはコストとの兼ね合いで350kmぐらいが限界
日本では技術的には360kmまで可能だが、コストの関係で320kmに落とされる
ちなみに東海道新幹線では現状での技術で330kmで走行が可能（カーブ含む）
日本は遅れてないよ
ちなみに330ｋｍで走行した場合、新大阪までは2時間15分となり
空港まで行くことやチェックインを考慮すると新幹線と航空機は殆ど時間が変わらない事となる
将来的には350ｋｍで夢の新大阪2時間以内が可能だし
そもそも中央新幹線が完成すりゃ1時間20分とかになるしな
全然中国とか気にする事もねぇ
こっちにゃ600kmのリニアがあるんだから
25 名前： ゴーストライター(愛知県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:20:50.63 ID:xANp4yyD0 (PC)
>>21
リニアは何キロで運用するの？
33 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:24:11.50 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>25
600
将来的には最大800km
リニアは800km運転までを想定して建造されていて
理論上は音速突破も不可能ではないが
音速付近になってくる事による状態の実験などは実験線が延長されてないために出来ない
ただ、800kmまでは技術的には現状でも可能だよ
あくまで加速させるための距離が実験線にないだけだ
ちなみに中国の新幹線の技術は日本と比較して15年は遅れてるから
形が似てるとか415kmすげーとか驚いてる奴はまだまだだぞ
日本が433kmを出したのは15年前だし、中国に提供した新幹線車両もまた15年前の技術のもの
中国はようやく15年前の日本に追いついただけだ
今の日本の新幹線は500kmまで出せるが、レールのダメージを考えると出す場所がないだけだ
性能では500kmは出る
それぐらいの加速力とかパワーがあるんだ
30 名前： タコス(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:23:27.19 ID:H3vBRJd00 (PC)
E5を直線ではしらせりゃ余裕だろこんなん
34 名前： ニート(長屋)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:25:01.43 ID:1y4mY9xk0 (PC)
一方上海ではすでにリニアが運行されていた
ドイツ製らしいが
52 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:31:52.91 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>34
あれは永久磁石だから揺れが半端じゃないぞ
俺は万博で中央リニアにも乗ったが
乗り心地は中央リニアが圧勝
というか、冷静に考えれば浮いているのになんであんな揺れるんだよってレベルなのが上海のリニア
中央リニアの揺れなさっぷりは半端じゃない
乗ったらわかる
新幹線より揺れないからまさに「浮いている」を体感できるぞ
つっても最近の新幹線もN700系とかだと全然揺れないから浮いているような錯覚をする
あれよりも乗り心地はいい、スピードは倍なのにな
代わりに走行音は気になった それだけだ
37 名前： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:25:31.23 ID:Kttp4MZ40 (PC)
中国は満鉄の技術引き継いでるから無視できないレベルの技術はあるんだよなあ。
48 名前： 田作(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:29:58.21 ID:B8QIIr920 (PC)
ＴＧＶは特注車両で５７３ｋｍ/ｈ出してるけど危険だよ
ＪＲはこーゆーアホな事はしないでね
59 名前： キリスト教信者(宮城県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:36:25.62 ID:BgX9PacI0 (PC)
地形と一発勝負用の特別車両さえあればいつでも出せる記録
確かTGVもかなりの条件付きで記録出したんだろ？
63 名前： 刑務官(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:39:43.17 ID:yBkm6ylFO (携帯)
車両は技術力の固まりで凄いんだろうがレールやその他は質とか最悪そうだな
悪路を416�劼任屬辰僂覆靴討襪辰憧兇犬世辰燭蠅靴�
84 名前： 司法書士(東京都)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:54:12.73 ID:0ccw0s2gP (p2)
15年前の技術で十分じゃねーの
十分300ｋm/hぐらいで運用できるってことじゃん
終わったな
99 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:09.06 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>84
まぁミニ四駆みたいな話になるが
15年前はマグナムだったんだよ
今の新幹線は、カーブでもマグナムの速度で走れる
そう考えてもらえればいい
今の新幹線に求められているのは曲線でも「最高速度」を保っていられる事
これが他国には全く真似が出来ない
他国はマグナムのままがんばっているんだろうが
日本はマグナムを参考に、ソニックを作り上げて強化したわけだ
N700系は実はカーブでは320kmでの走行も可能だ
しない理由は「乗り心地悪くなるから」とそれだけだ
コストとかそういう問題じゃないんだよ
もっと違う次元で戦ってる
でもソニックとかいっても実際は直線での速度も求められてないわけじゃないから
最高速は500は余裕なんだが、それを出せる実験線がないだけ
104 名前： カーナビ(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:02:04.75 ID:CD67sSDd0 (PC)
>>99
かっとべソニックかよｗ
118 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:06:36.40 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>104
いや、まじまじ
東海道新幹線で時間がかかるのは静岡付近の大量のカーブ
↓
なら直線に出来ないかな？
↓
コストがすごいかかる、このカーブ最高速度は200ｋｍぐらいまでしか想定してないんだよね
↓
ならこの200kmのカーブを300kmで走らせる新幹線を作ろう
↓
700系でいろいろがんばったらカーブでも270kmまで出せたよ！
↓
N700はさらにがんばったら300kmでも走れるようになったよ！一気に時間短縮したよ！
↓
でも実は320kmまでN700ならいけるんだけど、乗り心地悪いから300kmまでにしとくね！
↓
このデータを参考にE5では320kmで動けるようにしたよ！360kmも出せるけど360kmだとコストや乗り心地が悪いからやめたよ
つまりこれがすごいんだよ
360kmの最高速でもカーブを曲がれる、これがアメリカが皮肉った過剰性能だ
直線番町のTGVには理解できない日本の変態的な拘りである
120 名前： たこ焼き(チベット自治区)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:08:04.95 ID:utP6nEOJ0 (PC)
>>118
日本の新幹線ってどこでも300程度出してるの？
121 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:09:05.51 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>120
※ただし上越新幹線を除く
138 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:16:07.04 ID:r+tKj/dR0 (PC)
>>121
最高速度
山陽新幹線：305km/h(頭打ち5�漸談�)
東海道新幹線：275km/h(頭打ち5�漸談�)
東北新幹線：275km/h
九州新幹線260km/h
長野新幹線：260km/h
上越新幹線240km/h
駅が多い日本で問題なのは最高速度よりも加速度
仮に上越新幹線の最高速度を275km/hにしたところで5分ほどしか変わらない罠
127 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:11:58.96 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>120
東海道新幹線においてはほぼ8割以上の区間で300km出せる
一応10割可能で、一部やっているという噂もあるが
んで、8割の区間っつーのは320kmでも走行しているが
乗り心地が悪いということで営業では300kmにしてるだけ
ていうか実際には公開されてないが、350ｋｍぐらいは出しているんじゃないのかって噂
今新大阪まで2時間30分だぜ？
15年前は2時間55分とかだったろ
146 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:19:37.06 ID:/CrE9X7gP (p2)
あれ、東海道はまだ270か
300になったとかいう話があったがありゃ嘘か
320の実験はwikipediaにもあるが
300kmにしたとかいう話はどこいった
153 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:21:43.48 ID:r+tKj/dR0 (PC)
>>146
京都から米原間の短い区間ででダイヤが空いてる朝だけ330出そうかという話はある
320だそうとしてるのは線形が良い東北新幹線
156 名前： 鳶職(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:22:01.58 ID:kDSjAX1t0 (PC)
>>146
300で走らすと構造物の耐用年数が短くなるから、もう270以上にはしたくないというのが本音だそうな
131 名前： 司法書士(東京都)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:12:31.15 ID:0ccw0s2gP (p2)
>>118
ほんと過剰性能だなそれ
さすがにそれは言われるわ
137 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:15:45.96 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>131
でも日本ではこの性能がなければ時間を短縮できない
他国は直線だけのコースだからマグナムを進化させるだけでよかったが
日本は最初はマグナムだったが、途中からソニックにさせたわけだ
今現在の新幹線のすごさは曲線で減速しない事
これは中国だろうがフランスだろうが絶対に真似できない日本だけの先進的技術
そしてこれこそが日本の売りでもある
ミニ四駆のソニックもそれが売りだったろ
90 名前： 探偵(関東地方)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:56:33.01 ID:2oNXHGZk0 (PC)
98 名前： キリスト教信者(宮城県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:08.40 ID:BgX9PacI0 (PC)
>>90
正直、カラーリング等デザインセンスは悪くないと思うんだ・・・けども
やっぱりシナ人には新幹線は50年早い乗り物だったようだな
なんだよこの4枚目
102 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:01:01.50 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>98
帰省ラッシュ時のつばさも似たようなもんだろ
100 名前： 演歌歌手(愛知県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:13.45 ID:rwPOPIqd0 (PC)
400km/h台になると粘着方式では振動が酷くて使い物にならないと思うが、
それでも中国だけは設計最高速度＝営業最高速度で使いそうな予感
166 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:27:39.24 ID:r+tKj/dR0 (PC)
上越新幹線で最高速度を上げないのはトンネル付近の防音設備をケチッてる（長野新幹線はJR東の持ち物じゃないので設置済み）から
なぜケチッてるかといえば今のJR東日本の社長が仙台出身で仙台の得になること以外は基本的にやらないから
169 名前： H&K PSG-1(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:31:29.67 ID:a3fNiKB20 (PC)
そもそも日本と大陸じゃ
線型が首都高と湾岸道くらい違うだろうに
おまけに騒音についてもよりキビシイ
183 名前： 法曹(九州)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:43:00.94 ID:6yldXvLkO (携帯)
友達の会社が新幹線関係の部品の作り方を中国の会社に教えたところ、適当な素材で勝手に作られて、しかもその友達の会社の名前で勝手に流通してたってさ。
実用に耐えない部品が組み込まれてて、どうなるんだろうね。
204 名前： 監督(福岡県)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 07:20:07.59 ID:BaYQ1T6v0 (PC)
>>183
その友達の責任だ。
201 名前： トラベルライター(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 06:31:10.54 ID:pv0X/l3w0 (PC)
中国なら、果てしなく真っ直ぐのレール計画も出来るんじゃねの？
いっそのこと音速まで挑戦しやがれ
209 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 10:23:20.06 ID:SvfqU25a0 (PC)
新幹線て言うのは車両本体のスピード性能なんてどうでも良くて、自動制御、安全制御
保線のメンテナンス精度などを全てクリアして新幹線と言うんですよ。
運行システムがハチャメチャではただの暴走列車。運転士なんてほとんど運転していない
に等しいんだから。そういう技術は日本が長年築きあげたモノでマネは絶対出来ない。
多分中国なんて高架橋のスラブ式レールすら造れないだろう。
211 名前： 宇宙飛行士(長野県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 10:37:40.01 ID:G8h1O+be0 (PC)
>209
そういうことだな。車両なんかは新幹線システムの一部にすぎない。
運用するためのバックグラウンド全てがそろわないと意味がない。
バックグラウンドの技術や安全面がどうなのか？が一番問題。
カリフォルニア知事は過剰設備（と技術）と思ったようだけど。
224 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:02:26.98 ID:SvfqU25a0 (PC)
新幹線走らせるのに、夜中にどんだけの人間がメンテやってるか知らないだろう。
この精度を保てるのは常日頃のメンテナンス以外の何者でも無い。
レールのポイントの点検をミスするだけで脱線は発生する。
カントの調整なんて数ミリ単位の微調整だ。単なる乗り心地の追求ではない。
ＪＲは“新幹線”に対してはハレモノにさわる様な慎重さで対応しているのだ。
在来線と新幹線の扱いは天と地の差がある。
雑な中国にマネできるシロモノではない。日本の技術は本当に凄い。
227 名前： 絵本作家(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:04:02.15 ID:p3vAM/oS0 (PC)
直線番長ならスピード出すのは誰だって出来るだろ
問題は安全性
233 名前： L96A1(catv?)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 11:14:44.24 ID:8KLBfrpM0 (PC)
>>227
＞直線番長ならスピード出すのは誰だって出来るだろ
できないできない。
中国はどうにか高速鉄道を作ろうと、スウェーデンのX2000をパクったりしながら
中華之星っていう高速鉄道を作ったが故障で動かなかった。
で、自前じゃ無理なことが分かったので、日本ドイツフランスカナダ製の
高速鉄道を購入して技術導入したんだよ。
>>1のはたぶん、ドイツのICE3がオリジナルだろう。
262 名前： ペスト・コントロール・オペレーター(山梨県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 13:05:32.71 ID:+bs6e5Ix0 (PC)
>>233
子供が背伸びしてる状態ってことか
266 名前： 司法書士(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 17:15:17.20 ID:xsuoz5imP (p2)
>>233
CRH2（=日本のE2系）ベースって話を聞いたことがある
ちなみにCRH2がE2系ベースなのにどうして最高速度がE2より上かというと
・MT比を上げる（モーター車を増やす）
・出力を半ば無理やり上げる
こんな感じで技術的には全く新しいことしてない上、安全性は確実に下がってる
CRH2の寝台新幹線には一度でいいから乗ってみたいけどｗ
268 名前： 船員(埼玉県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 17:21:58.68 ID:SQBPKQ4q0 (PC)
>>266
ついでにこれインバータが三菱製のやつだったはず
E2ライセンス生産品もインバータだけ中国で内製できなかった
238 名前： イラストレーター(千葉県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:26:46.39 ID:HPH22VB10 (PC)
日本の新幹線は繊細なメンテナンスが必要って
それって技術が優れてるって言えるのか？
244 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 11:32:00.13 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>238
この世にメンテ無しで永久的に品質を持続できるモノなんて存在しねーよ
246 名前： 宇宙飛行士(長野県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:35:24.68 ID:G8h1O+be0 (PC)
>238
物造りを知っている人はそんなバカなことは言わない。
素人でよかったな。
お前は飛行機や電車が、それ自体が安全な乗り物だと思っているんだな。
メインテナンスしなきゃ、どれほどで事故が起きるか、想像すると怖いよ。
248 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:41:15.26 ID:SvfqU25a0 (PC)
>>238
そこまでメンテしないと300KM運転なんてできない。
死亡者が出たら、どう釈明するんだ。だからフランスの超特急なんて
ホント怖いと思う。まあ、そういう事は本に書いて無いからな。
256 名前： 看護師(広島県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 12:08:03.76 ID:hllKlWyy0 (PC)
日本の新幹線は保守点検にすっごい人力使ってるからこの安全性を実現しているわけで
中国の広大な国土で同じ事やったらコストが半端無い事になるよ
275 名前： コピーライター(島根県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 19:49:13.87 ID:iYyH+/kc0 (PC)
ドイツでは技術者はじめ国中が技術移転を大失敗だと大騒ぎ、
日本ではネット上でしか騒がれて無い。この違いはどこから来るのかね。
関連記事：【リニア】Bルート厨死亡のお知らせ【直線】
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中国って道路は右側通行なのに鉄道は左なのか
17 名前： 宗教家(石川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:17:30.47 ID:XgILvS7D0 (PC)
日本と変わらん風景なのだなあ
19 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:18:39.10 ID:4+W2WxG+0 (PC)
日本は443
21 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:19:37.17 ID:/CrE9X7gP (p2)
落ち着け
現在の新幹線は433kmしか記録がないが
理論上はE5とE6は500kmまで出せる出力を持っている
あくまで最高速というモノが営業上での最高速にならず意味がないのでやってないだけだ
TGVでもそうだが、走行させるにはコストとの兼ね合いで350kmぐらいが限界
日本では技術的には360kmまで可能だが、コストの関係で320kmに落とされる
ちなみに東海道新幹線では現状での技術で330kmで走行が可能（カーブ含む）
日本は遅れてないよ
ちなみに330ｋｍで走行した場合、新大阪までは2時間15分となり
空港まで行くことやチェックインを考慮すると新幹線と航空機は殆ど時間が変わらない事となる
将来的には350ｋｍで夢の新大阪2時間以内が可能だし
そもそも中央新幹線が完成すりゃ1時間20分とかになるしな
全然中国とか気にする事もねぇ
こっちにゃ600kmのリニアがあるんだから
25 名前： ゴーストライター(愛知県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:20:50.63 ID:xANp4yyD0 (PC)
>>21
リニアは何キロで運用するの？
33 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:24:11.50 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>25
600
将来的には最大800km
リニアは800km運転までを想定して建造されていて
理論上は音速突破も不可能ではないが
音速付近になってくる事による状態の実験などは実験線が延長されてないために出来ない
ただ、800kmまでは技術的には現状でも可能だよ
あくまで加速させるための距離が実験線にないだけだ
ちなみに中国の新幹線の技術は日本と比較して15年は遅れてるから
形が似てるとか415kmすげーとか驚いてる奴はまだまだだぞ
日本が433kmを出したのは15年前だし、中国に提供した新幹線車両もまた15年前の技術のもの
中国はようやく15年前の日本に追いついただけだ
今の日本の新幹線は500kmまで出せるが、レールのダメージを考えると出す場所がないだけだ
性能では500kmは出る
それぐらいの加速力とかパワーがあるんだ
30 名前： タコス(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:23:27.19 ID:H3vBRJd00 (PC)
E5を直線ではしらせりゃ余裕だろこんなん
34 名前： ニート(長屋)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:25:01.43 ID:1y4mY9xk0 (PC)
一方上海ではすでにリニアが運行されていた
ドイツ製らしいが
52 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:31:52.91 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>34
あれは永久磁石だから揺れが半端じゃないぞ
俺は万博で中央リニアにも乗ったが
乗り心地は中央リニアが圧勝
というか、冷静に考えれば浮いているのになんであんな揺れるんだよってレベルなのが上海のリニア
中央リニアの揺れなさっぷりは半端じゃない
乗ったらわかる
新幹線より揺れないからまさに「浮いている」を体感できるぞ
つっても最近の新幹線もN700系とかだと全然揺れないから浮いているような錯覚をする
あれよりも乗り心地はいい、スピードは倍なのにな
代わりに走行音は気になった それだけだ
37 名前： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:25:31.23 ID:Kttp4MZ40 (PC)
中国は満鉄の技術引き継いでるから無視できないレベルの技術はあるんだよなあ。
48 名前： 田作(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:29:58.21 ID:B8QIIr920 (PC)
ＴＧＶは特注車両で５７３ｋｍ/ｈ出してるけど危険だよ
ＪＲはこーゆーアホな事はしないでね
59 名前： キリスト教信者(宮城県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:36:25.62 ID:BgX9PacI0 (PC)
地形と一発勝負用の特別車両さえあればいつでも出せる記録
確かTGVもかなりの条件付きで記録出したんだろ？
63 名前： 刑務官(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:39:43.17 ID:yBkm6ylFO (携帯)
車両は技術力の固まりで凄いんだろうがレールやその他は質とか最悪そうだな
悪路を416�劼任屬辰僂覆靴討襪辰憧兇犬世辰燭蠅靴�
84 名前： 司法書士(東京都)[] 投稿日：2010/09/30(木) 00:54:12.73 ID:0ccw0s2gP (p2)
15年前の技術で十分じゃねーの
十分300ｋm/hぐらいで運用できるってことじゃん
終わったな
99 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:09.06 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>84
まぁミニ四駆みたいな話になるが
15年前はマグナムだったんだよ
今の新幹線は、カーブでもマグナムの速度で走れる
そう考えてもらえればいい
今の新幹線に求められているのは曲線でも「最高速度」を保っていられる事
これが他国には全く真似が出来ない
他国はマグナムのままがんばっているんだろうが
日本はマグナムを参考に、ソニックを作り上げて強化したわけだ
N700系は実はカーブでは320kmでの走行も可能だ
しない理由は「乗り心地悪くなるから」とそれだけだ
コストとかそういう問題じゃないんだよ
もっと違う次元で戦ってる
でもソニックとかいっても実際は直線での速度も求められてないわけじゃないから
最高速は500は余裕なんだが、それを出せる実験線がないだけ
104 名前： カーナビ(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:02:04.75 ID:CD67sSDd0 (PC)
>>99
かっとべソニックかよｗ
118 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:06:36.40 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>104
いや、まじまじ
東海道新幹線で時間がかかるのは静岡付近の大量のカーブ
↓
なら直線に出来ないかな？
↓
コストがすごいかかる、このカーブ最高速度は200ｋｍぐらいまでしか想定してないんだよね
↓
ならこの200kmのカーブを300kmで走らせる新幹線を作ろう
↓
700系でいろいろがんばったらカーブでも270kmまで出せたよ！
↓
N700はさらにがんばったら300kmでも走れるようになったよ！一気に時間短縮したよ！
↓
でも実は320kmまでN700ならいけるんだけど、乗り心地悪いから300kmまでにしとくね！
↓
このデータを参考にE5では320kmで動けるようにしたよ！360kmも出せるけど360kmだとコストや乗り心地が悪いからやめたよ
つまりこれがすごいんだよ
360kmの最高速でもカーブを曲がれる、これがアメリカが皮肉った過剰性能だ
直線番町のTGVには理解できない日本の変態的な拘りである
120 名前： たこ焼き(チベット自治区)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:08:04.95 ID:utP6nEOJ0 (PC)
>>118
日本の新幹線ってどこでも300程度出してるの？
121 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:09:05.51 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>120
※ただし上越新幹線を除く
138 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:16:07.04 ID:r+tKj/dR0 (PC)
>>121
最高速度
山陽新幹線：305km/h(頭打ち5�漸談�)
東海道新幹線：275km/h(頭打ち5�漸談�)
東北新幹線：275km/h
九州新幹線260km/h
長野新幹線：260km/h
上越新幹線240km/h
駅が多い日本で問題なのは最高速度よりも加速度
仮に上越新幹線の最高速度を275km/hにしたところで5分ほどしか変わらない罠
127 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:11:58.96 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>120
東海道新幹線においてはほぼ8割以上の区間で300km出せる
一応10割可能で、一部やっているという噂もあるが
んで、8割の区間っつーのは320kmでも走行しているが
乗り心地が悪いということで営業では300kmにしてるだけ
ていうか実際には公開されてないが、350ｋｍぐらいは出しているんじゃないのかって噂
今新大阪まで2時間30分だぜ？
15年前は2時間55分とかだったろ
146 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:19:37.06 ID:/CrE9X7gP (p2)
あれ、東海道はまだ270か
300になったとかいう話があったがありゃ嘘か
320の実験はwikipediaにもあるが
300kmにしたとかいう話はどこいった
153 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:21:43.48 ID:r+tKj/dR0 (PC)
>>146
京都から米原間の短い区間ででダイヤが空いてる朝だけ330出そうかという話はある
320だそうとしてるのは線形が良い東北新幹線
156 名前： 鳶職(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:22:01.58 ID:kDSjAX1t0 (PC)
>>146
300で走らすと構造物の耐用年数が短くなるから、もう270以上にはしたくないというのが本音だそうな
131 名前： 司法書士(東京都)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:12:31.15 ID:0ccw0s2gP (p2)
>>118
ほんと過剰性能だなそれ
さすがにそれは言われるわ
137 名前： 工芸家(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:15:45.96 ID:/CrE9X7gP (p2)
>>131
でも日本ではこの性能がなければ時間を短縮できない
他国は直線だけのコースだからマグナムを進化させるだけでよかったが
日本は最初はマグナムだったが、途中からソニックにさせたわけだ
今現在の新幹線のすごさは曲線で減速しない事
これは中国だろうがフランスだろうが絶対に真似できない日本だけの先進的技術
そしてこれこそが日本の売りでもある
ミニ四駆のソニックもそれが売りだったろ
90 名前： 探偵(関東地方)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 00:56:33.01 ID:2oNXHGZk0 (PC)
98 名前： キリスト教信者(宮城県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:08.40 ID:BgX9PacI0 (PC)
>>90
正直、カラーリング等デザインセンスは悪くないと思うんだ・・・けども
やっぱりシナ人には新幹線は50年早い乗り物だったようだな
なんだよこの4枚目
102 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:01:01.50 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>98
帰省ラッシュ時のつばさも似たようなもんだろ
100 名前： 演歌歌手(愛知県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:00:13.45 ID:rwPOPIqd0 (PC)
400km/h台になると粘着方式では振動が酷くて使い物にならないと思うが、
それでも中国だけは設計最高速度＝営業最高速度で使いそうな予感
166 名前： サッカー審判員(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 01:27:39.24 ID:r+tKj/dR0 (PC)
上越新幹線で最高速度を上げないのはトンネル付近の防音設備をケチッてる（長野新幹線はJR東の持ち物じゃないので設置済み）から
なぜケチッてるかといえば今のJR東日本の社長が仙台出身で仙台の得になること以外は基本的にやらないから
169 名前： H&K PSG-1(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:31:29.67 ID:a3fNiKB20 (PC)
そもそも日本と大陸じゃ
線型が首都高と湾岸道くらい違うだろうに
おまけに騒音についてもよりキビシイ
183 名前： 法曹(九州)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 01:43:00.94 ID:6yldXvLkO (携帯)
友達の会社が新幹線関係の部品の作り方を中国の会社に教えたところ、適当な素材で勝手に作られて、しかもその友達の会社の名前で勝手に流通してたってさ。
実用に耐えない部品が組み込まれてて、どうなるんだろうね。
204 名前： 監督(福岡県)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 07:20:07.59 ID:BaYQ1T6v0 (PC)
>>183
その友達の責任だ。
201 名前： トラベルライター(catv?)[] 投稿日：2010/09/30(木) 06:31:10.54 ID:pv0X/l3w0 (PC)
中国なら、果てしなく真っ直ぐのレール計画も出来るんじゃねの？
いっそのこと音速まで挑戦しやがれ
209 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 10:23:20.06 ID:SvfqU25a0 (PC)
新幹線て言うのは車両本体のスピード性能なんてどうでも良くて、自動制御、安全制御
保線のメンテナンス精度などを全てクリアして新幹線と言うんですよ。
運行システムがハチャメチャではただの暴走列車。運転士なんてほとんど運転していない
に等しいんだから。そういう技術は日本が長年築きあげたモノでマネは絶対出来ない。
多分中国なんて高架橋のスラブ式レールすら造れないだろう。
211 名前： 宇宙飛行士(長野県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 10:37:40.01 ID:G8h1O+be0 (PC)
>209
そういうことだな。車両なんかは新幹線システムの一部にすぎない。
運用するためのバックグラウンド全てがそろわないと意味がない。
バックグラウンドの技術や安全面がどうなのか？が一番問題。
カリフォルニア知事は過剰設備（と技術）と思ったようだけど。
224 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:02:26.98 ID:SvfqU25a0 (PC)
新幹線走らせるのに、夜中にどんだけの人間がメンテやってるか知らないだろう。
この精度を保てるのは常日頃のメンテナンス以外の何者でも無い。
レールのポイントの点検をミスするだけで脱線は発生する。
カントの調整なんて数ミリ単位の微調整だ。単なる乗り心地の追求ではない。
ＪＲは“新幹線”に対してはハレモノにさわる様な慎重さで対応しているのだ。
在来線と新幹線の扱いは天と地の差がある。
雑な中国にマネできるシロモノではない。日本の技術は本当に凄い。
227 名前： 絵本作家(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:04:02.15 ID:p3vAM/oS0 (PC)
直線番長ならスピード出すのは誰だって出来るだろ
問題は安全性
233 名前： L96A1(catv?)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 11:14:44.24 ID:8KLBfrpM0 (PC)
>>227
＞直線番長ならスピード出すのは誰だって出来るだろ
できないできない。
中国はどうにか高速鉄道を作ろうと、スウェーデンのX2000をパクったりしながら
中華之星っていう高速鉄道を作ったが故障で動かなかった。
で、自前じゃ無理なことが分かったので、日本ドイツフランスカナダ製の
高速鉄道を購入して技術導入したんだよ。
>>1のはたぶん、ドイツのICE3がオリジナルだろう。
262 名前： ペスト・コントロール・オペレーター(山梨県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 13:05:32.71 ID:+bs6e5Ix0 (PC)
>>233
子供が背伸びしてる状態ってことか
266 名前： 司法書士(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 17:15:17.20 ID:xsuoz5imP (p2)
>>233
CRH2（=日本のE2系）ベースって話を聞いたことがある
ちなみにCRH2がE2系ベースなのにどうして最高速度がE2より上かというと
・MT比を上げる（モーター車を増やす）
・出力を半ば無理やり上げる
こんな感じで技術的には全く新しいことしてない上、安全性は確実に下がってる
CRH2の寝台新幹線には一度でいいから乗ってみたいけどｗ
268 名前： 船員(埼玉県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 17:21:58.68 ID:SQBPKQ4q0 (PC)
>>266
ついでにこれインバータが三菱製のやつだったはず
E2ライセンス生産品もインバータだけ中国で内製できなかった
238 名前： イラストレーター(千葉県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:26:46.39 ID:HPH22VB10 (PC)
日本の新幹線は繊細なメンテナンスが必要って
それって技術が優れてるって言えるのか？
244 名前： 騎手(北海道)[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 11:32:00.13 ID:4+W2WxG+0 (PC)
>>238
この世にメンテ無しで永久的に品質を持続できるモノなんて存在しねーよ
246 名前： 宇宙飛行士(長野県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:35:24.68 ID:G8h1O+be0 (PC)
>238
物造りを知っている人はそんなバカなことは言わない。
素人でよかったな。
お前は飛行機や電車が、それ自体が安全な乗り物だと思っているんだな。
メインテナンスしなきゃ、どれほどで事故が起きるか、想像すると怖いよ。
248 名前： 落語家(アラビア)[] 投稿日：2010/09/30(木) 11:41:15.26 ID:SvfqU25a0 (PC)
>>238
そこまでメンテしないと300KM運転なんてできない。
死亡者が出たら、どう釈明するんだ。だからフランスの超特急なんて
ホント怖いと思う。まあ、そういう事は本に書いて無いからな。
256 名前： 看護師(広島県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 12:08:03.76 ID:hllKlWyy0 (PC)
日本の新幹線は保守点検にすっごい人力使ってるからこの安全性を実現しているわけで
中国の広大な国土で同じ事やったらコストが半端無い事になるよ
275 名前： コピーライター(島根県)[] 投稿日：2010/09/30(木) 19:49:13.87 ID:iYyH+/kc0 (PC)
ドイツでは技術者はじめ国中が技術移転を大失敗だと大騒ぎ、
日本ではネット上でしか騒がれて無い。この違いはどこから来るのかね。
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