【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX

1 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:35:02 ID:ILlL7j0s

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された 
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。 
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、 
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 
迷走を続けるわれらが大阪大司教区や赤化の元凶正平協について論じるスレ。 

教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身） 
レオ池長大司教閣下来歴 
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg 

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身） 
ミカエル松浦名義司教閣下来歴 
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg 

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン 

前スレ 
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/

2 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:37:53 ID:ILlL7j0s

スレタイトルXXII入力したはずがXXになってしまいますた
アホンダラとゴロ道連れにして血の畑で吊って来ます…

3 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:40:49 ID:ILlL7j0s

誰も次スレ立てないので立てときますた
タイトルXXIIにしてたはずなのにXXになってしまってたorz 問題あるなら削除以来してもらって激しくおｋです

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/

じゃあ血の畑に逝って来ます…

4 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 10:26:22 ID:ILlL7j0s

スレタイトルミス&前スレへの誘導カキコ誤爆…よかったら使ってやって下さい…

5 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 18:22:52 ID:L86P0tc7

なかしょうこ乙。

6 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4

tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447

7 ：元祖１です：2010/07/24(土) 19:42:49 ID:DABtGlOa

　スレ立てお疲れさまです。このスレも22スレ目になるのですね。
　議論はいささか感情的に過ぎる嫌いがあるものの、活発な議論が繰り広げられることは
評価されていいと思いますです。
　いつのまにか勝手な緒言を付加され、それを漸くスレ立て人本人によって
従来のものに戻しましたが、またもや改変されておりいささかうんざりして
おることも事実。

　テンプレを一部付加して貼っておきますので次期スレを立てるときの
参考にしていただければと思います。

8 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 19:51:35 ID:fKSdzdNe

正平や在持、右や左だけではなく。
普通に教区内の話題も出るといいね。

9 ：元祖１です：2010/07/24(土) 19:56:49 ID:DABtGlOa

>8様

　そうですね。そろそろカトリック教会と政治問題といったスレを用意すべき
ですね。
　次スレについては政治問題を中心にカトリック教会の抱える問題を超克する
方法を各自が考えるスレッドに変更しましょうか。

【正平協】カトリック教会政治の政治活動【靖国顕彰】

みたいな。

10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 21:58:34 ID:pXWWhZmb

特定の政治運動を教会に持ち込む意志を持ち、
実際に正義平和協議会という組織を作って、
実践している主体は、日本の司教達でしょう？

諸悪の根源である該当司教を問題にしなければ、
問題は解決しないと思う。

11 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:09:33 ID:DmM24bzr

>>10
靖国教を教会に持ち込んでいるのはどこの誰なんだよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:14:47 ID:T1ghexls

>>11
どんな風に靖国教が持ち込まれたの？
聖堂で靖国を信奉しようと講演会でもあったの？

13 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:18:39 ID:pXWWhZmb

私のところでは、靖国の話なんか聞いたことない。
私は、靖国に参拝はしないよ。
天主の十戒を大切にしたいから。
教会で動員をかけて信者を靖国用語の集会に行かせたり、
ミサ中に靖国信者はすばらしいという説教は聞いたことがない。

一部の信者が靖国に参拝するのは、
家族が仏教徒の場合法事に参加するようなものだろ？

靖国参拝を一部の信者が強制しているか？

左翼政治運動は、正義平和協議会が教会のヒエラルキーと司教の権威を利用して教会のお金を使って、行っている。

全く次元が違う。

14 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:30:06 ID:r/Rt4TX9

>>11
言うまでもない悪名高いおつるさんですね。
あの人、自分の伯父がどうのこうのとか色々
信仰と関係ないことやってますね。
英霊がどうのこうのってのは家庭の中だけにしないと
ネット中継の中でカトリックを標榜しながら、あんな
カルトめいた事ばかりやってますからね。

15 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:07 ID:nLKeHliD

>>14
そうなるまで放置してたかしらんけど大阪教区もたいがいじゃね？

16 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:29 ID:ZDR8X9V3

>>14
亡くなった親戚や友人を大切に思い祈ることは信仰心のあつい
人間だからこそ。真のカトリックだ。
ここで、悪口を書いてるような人間がカトリックを語るな。

17 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:58:33 ID:NidEFp/L

そこの浅い人間がカトリック語るな。

18 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:00:49 ID:trhs6W7C

汚鶴みたいな頭の悪そうな極右はみっともないよ、ふつうに。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:12:04 ID:OkCoZwEN

>>15
おつるさんは、ブログで貴船神社の祭神を聖霊とも言ってましたよ。
大阪ではそう教えるの？？

20 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:25:29 ID:T1ghexls

>>14
信仰と関係ないことなんて誰でもやってんじゃないの？

自分のアイデンティティをカトリックと語って何か都合悪いことでもあるの？
聖職者のような権威を持つ人でもないのだから
誰も彼女の意見＝カトリックの総意　と勘違いするわけないし。

それに教会内に持ち込んだっていうのはネット中継のこと？
全然話が違うじゃん。

21 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:34:20 ID:kzVOVWXh

と、不細工なオカマさんの絡み屋が今夜も開店しますたｗ

22 ：くしこ：2010/07/24(土) 23:36:33 ID:aPf+6Aus

>>21
あら、津蛇丸かいｗこっちに逃げてきたんだね。。。さっさと神仏板に帰りな。

23 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 00:20:19 ID:iFp3cop3

>>19
あの人は貴船の神の名前を覚えてもそれについて
何も知らないから余計に痛々しいんだね。
ちゃんと勉強もしないから、彼女の中で何の血肉にも
なってないでしょう。だからアイデンティティどころか
ただの幼児性の強い強迫的な譫妄状態なんでしょうね。

24 ：くしこ：2010/07/25(日) 09:10:07 ID:WmB/UCSL

>>11
それは教皇庁だったよね。。。
というオチがあるわけで、あんた在特だろｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 09:16:35 ID:12V8Fl2d

>>というオチガあるわけでｗ

どんなオチなんだ?ｗ 汚鶴もどきﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

26 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 11:16:08 ID:/f/E3XAO

>>9
前スレで同じように分けてスレ立てようとしたんだけど。
失敗したんですよね。失敗すると次は暫く受け付けてくれなくて、その繰り返し。
あんま荒れるようなら、分けて立てた方がいいよね。
もう十分なほど人の悪口はたくさん聞いたから。それも同じ人の事を延々繰り返すし。
教区内の出来事を知りたくても、そんな話も出来る隙が無くて、政治問題や個人攻撃ばかりに終始するから。

27 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 11:30:13 ID:bPq0ZOPz

個人攻撃というよりその問題の個人が虚言や
嘘ばっかり言ってるから、そうではないですよ
と、みなさんが親切に教育して下さってるん
ですね。
これも聖霊のお働きですね。

28 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 12:15:38 ID:8zY+SQvr

ソフィアの在特おつるを包囲する会が始動し始めたんですか？

29 ：くしこ：2010/07/25(日) 13:15:16 ID:WmB/UCSL

>>25
在特なのバレバレｗ
くれぐれも調子に乗って、また逮捕されないようにね。

30 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 13:24:49 ID:MvjudLFn

>>29
get waveでウザがられて嫌われてるのバレバレｗ
くれぐれもまた調子に乗って、美ショタに振られないようにね。

31 ：くしこ：2010/07/25(日) 13:38:23 ID:WmB/UCSL

>>30
それってホモかニューハーフの出会い系かなんか？
私はそっちの方面は興味ないのよ。悪いけどｗ
あんた、Ａセクって知ってる？

32 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 17:49:05 ID:prk05Xna

tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447

33 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:29:51 ID:DRKm01bI

カトリック新聞　
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
　日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
　 現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
　 しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
　 そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
　 司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。

−−−−−−−−−−−−−−
やったぜ！！！！！！！！！！！
キター！！！！

34 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:33:25 ID:DRKm01bI

「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！

35 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:38:53 ID:WkpyNXBB

と言う事は、口語訳の改定なんだね。
文語体、天使祝詞は使われる事はないんだな。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:51:19 ID:pXU4X29j

＞また源泉として聖書に依拠する部分もはっきりしていなかった。
＞専門家を招くなどして勉強会を開くことにしている。

聖書に起因する部分を強調、また専門家の意見によっては、
プロよりの、更にとんでも訳になりかねないかもね。

全ての祈りを文語体に戻しゃあ簡単に済むのにね。
口語体よりは、ほぼ直訳されれてるんでしょ？

とりあえず、ラテン語からの完全な直訳ではない誤りを認めたと言う事でOK

37 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 19:25:37 ID:KxtLa+I1

プロテスタントとは多数のキリスト教系新興宗教を一まとめにしてそう呼んでいるだけ。
比較的共通しているのが「聖書のみ」を標榜して歴史あるキリスト教会(特にカトリック)の
聖伝とこれに付随する権威を否定していること。
本来、聖書とはカトリックの聖伝における重要なファクターであって、聖書のみを取り出すことに無理がある。
聖書は聖伝のなかにあってこそ聖書たり得る。
プロテスタントは自分勝手な聖書解釈によって聖書解釈の数に比例して教派がそんざいする。
極論すれば聖書を読む信者の数だけ無数の教派と考えてよい訳で、「万人司祭」というのも頷ける。
カトリック教会は、このように意味不明なプロテスタントと合同しようとしても徒労に終わるだろう。
アイデンティティーを喪失しながら崩壊すると考えられる。

38 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 19:40:34 ID:VTcz81Vi

取り合えず、長年親しまれて来た文語訳を使うってことにすればいいのに。
下手な口語訳にならないとも限らない。

39 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:27:31 ID:DRKm01bI

めでたし改訂に向けて、特に祈らなければならないメンバー
〔常任司教委員会〕
会長　池長大司教
副会長　岡田大司教
事務局担当司教　幸田司教
高見大司教
大塚司教
梅村司教
宮原司教
菊地司教

40 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:35:37 ID:2EZsU06C

>>33
素晴らしい！
よくぞ司教団が決断してくれた。見直した。

41 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:42:31 ID:DRKm01bI

司教委員会の英断に期待したい。
というか、神の正義に信頼したい。

42 ：くしこ：2010/07/25(日) 21:23:19 ID:f3OkM4qy

また変わるのかい。。。
うちの母親、高齢者なんだから困るのよね。

なかなか覚えられないからさ。。。

43 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 00:31:53 ID:cj/mYAQN

くしこさん、
そうですよ、お年寄りは、お告げの祈りもロザリオも天使祝詞も主祷文も昔のまま祈っていて当然ですよ。
ラテン語原文が変わっていないのに、何でころころ変えるのか？
アホと馬鹿とヒマな奴らと、祈りをつぶしたい勢力が遊んでるんだ！！！
変えたものを覚えた頃にまた変えるというのは見え透いているから、
私は昔のまま唱えますよ。
いくら変えたって、また１０年後変えるのだから…。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 01:57:56 ID:YsrXYkyI

>>43
日本のカトリック教会における水面下の暗闘を知っていますか。
在日Ｋ人信徒＆左翼信徒　ＶＳ　伝統的日本人信徒

残念ながら「在日Ｋ人信徒＆左翼信徒」に制空権・制海権を取られている。
在日Ｋは明治期に源流を持つ美しい文語体日本語に嫉妬憎悪を持っている。
だから日本人と日本語を幼稚化して貶めることで快感を感じている。
そして司教も司祭も、勢力優勢な在日Ｋに感化されているということだ。

そんな背景があってのことだから、伝統的日本人信徒は堂々と格調高い文語体日本語で祈るべき。
ここは日本なのだから、在日Ｋの方ばかり見ている司教司祭のなんぞは無視してかまわない。
またできるだけカトリック聖歌を要求しそれを歌えばよい。
典礼聖歌の最中は無理して歌う必要はないから祈っていればよい。
それで教会に居辛くなるのならカトリック教会を辞めるといいよ。そんなのヘッチャラだよ。
自宅に聖母マリア像一つ置いてその前で祈ればよいのだ。聖母はその為にも居られるのだから。
また、信徒会費教会維持費も払う必要もなくなる。全然不都合はない。

45 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 08:10:26 ID:ysrlM4P+

>>44
馬鹿ｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 10:53:00 ID:5n0Fhx9/

>>44
信徒に家で祈れとは、いくら教会現場が腐敗していようとも、悪魔的な誘惑につながり得る。
司式司祭がアレでも、公式の祈りが変な訳の口語のものに変えられても、
ごミサ中に堂々と文語で使徒信経を唱え、文語の祈りをすればよい。
それが救霊への近道というもの。家に閉じこもれば無教会派の異端に染まりますぞ！

聖母マリア様にお祈りするなら、御聖堂内にて一人静かにお祈りしましょう。
誰もいない時間帯に一人でお祈りするのはお勧めできます。本当は、数人のグループで
主任司祭の許可を得て祈りをするべきでしょうが…。

私は、ごミサ中も、文語で使徒信経を唱え、文語のお祈りをしております。当然、
変な節をつけたりしませんし、典礼聖歌は意味が無いので一旦十字を切り、沈黙します。

47 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 11:42:25 ID:Uh7Vx3bj

>>44
お前が統一教会に戻ればいいだけだろう。
恥晒しの汚つるｗ

48 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:44:59 ID:917RzI8y

教会に通っていても悪魔的な誘惑はたくさんあります

49 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:52:37 ID:917RzI8y

おつるよりも
湯浅誠さんの方がよほど人間として立派だ
おつるはすごく批判するのだろうけど

50 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:24:00 ID:I8GlBzuK

日比谷公園で派遣村を勝手に立ち上げた、「湯浅誠」。
　・「NPO法人自立生活サポートセンター・もやい」事務局長
　・生活保護受給者らと仕事起こしを行なう「便利屋あうん」代表

倒産した、家賃保証・連帯保証代行会社「株式会社リプラス」
　・元社長は、在日コリアンの姜裕文。
　・湯浅率いる「もやい」と提携し、実質もやいのスポンサー企業。
　・もやいがネカフェ難民やホームレス等の生活困窮者をリプラスに連れてきて
　　もやいが連帯保証人になり、その時点で￥8,000を彼らの生活保護費などから徴収、
　　リプラスが家賃保証、関連リサイクル屋の「あうん」から『一人暮らし家具パック』を
　　￥10,000〜￥40,000強の間で購入させる。
　　生活困窮者が夜逃げをすれば彼らが入居していた部屋に残した
　　『一人暮らし家具パック』を、もやいが回収・再販。
　・即ち、取りっぱぐれ無しの「究極のリサイクルシステム」が完成していた。

もやいは貧困層自立支援を謳い文句に、連帯保証人代行をしているというが、実際には有料の連帯保証人代行と、
生活困窮者が夜逃げした後の 『一人暮らし家具パック』を回収し、これまた有料でリサイクルのリサイクルをくり返
すという、貧困層をターゲットとしたビジネスでしかない。

しかしリプラス倒産により、湯浅率いる「もやい」「あうん」はスポンサーを失った。 今回の派遣村騒動は、湯浅らによ
るメディア露出を使った新規スポンサー探しと、彼らが抱えている「不良債権」を行政に押しつけて一時待避する目的もある模様。

そしてこういう裏事情を、マスゴミ各社は全く報道しない。

そう言えば、今回の“派遣村”で募金が２，０００万円以上集まったらしいのですが、その行方を知っている人、誰かいます？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1257774899/22

51 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:44:05 ID:jxDd9MGX

麹町のヒステリー女性Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。

だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。

日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。

交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:45:32 ID:jxDd9MGX

気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。

なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？

その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、

その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？

53 ：くしこ：2010/07/26(月) 21:02:17 ID:mBBA2UYi

>>43
私も悪いけど、ミサ等で使う場合は昔のままでいいと思う。
酷く堅くもない程度の美しい文章だし。

個人的な集会なんかで口語訳使うとか、口語訳として下に書いとくとか、
そういう使い方すればいいのにってうちの親はよく言ってるわね。

で、祖父母の追悼ミサでは主の祈りも古いままでやって貰ってる。
母の兄弟、みんな年寄りだし旧ミサ世代だし、
とある事情で教会で住んでた時代もあったぐらいだから、
要理教育行き届いてたもんで、今の祈りには全然なじめてないのよね。。。
典礼聖歌もなかなか覚えられないっていう有様だし。

京都北ブロックは、黒表紙の方も近年まで置いてあるぐらいだったから、
追悼ミサには祖父母の友達の超高齢信者も来るもんで、
そっちを使って貰ってるのよ。。。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 21:29:10 ID:hoGyCQ7k

話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。

１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。

観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。

ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。

「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。

55 ：くしこ：2010/07/26(月) 21:35:54 ID:mBBA2UYi

>>46
京都教区でそんなことやったら普通の信者ならえらい目に遭わされるよね。
ミサに預かる人数年々少なくなってるから目立つっていうし。。。
私は知り合いや身内の葬儀とか行ったらやる程度だね。

一部のおかしな連中がミサ後に呼び出し上がってアホみたいに喚けば
「私はその昔、教皇大使の侍者を務めさせて頂きました。
選んで頂き、非常に名誉なことで御座いました。
最近のお祈りは、ミサに預かれていないので存じておりませんでした。
済みませんねぇ。

それはそうと、文語のお祈りはいつから禁止されたのでしょうか？
また、祈りを覚えられない、仕事等でミサになかなか預かれない信者が
文語の祈りを唱えると、いつもこのような制裁や脅迫をいつもお与えなのでしょうか？

何でしたら、東京で仕事があります時にでも大使館の方へ
伺ってみようと思います。何でしたら、20数年前の件も一緒に。どうさせて頂きましょか？」
と言ってやれば大抵黙るけどね。。。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:18:21 ID:OqQ51Twb

>>51
>>52
東京にもオツルさんとそっくりな人がいるんですね。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:15:17 ID:0u9e4Bse

もしマザーテレサが元気で生きていたら
おつるよりも湯浅誠の方を評価するはずだ
１００％間違いなく

58 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:17:32 ID:pLKH/T6V

>>46
ミサ中に
ある者は変な口語で祈る
同時にある者は文語で堂々と・・ですか？

そしてお互いに「主の平和」と言って、作り笑いで右に左に挨拶するのですか？

それは凄い！
そんな修羅場を演じている教会ならミサに行ってみたい気もする。
主日のバトル・・・なかなかいい！
まずは何処の席に陣取るかの段階でワクワクだね。

ところでその教会、聖変化のときは跪いているの？
(在Ｋの攻撃で)跪き台を切り落とした教会もあるが、まだあるの？

ある者は立ったままで
同時にある者は(床に直接)跪いて
・・・これなら更に凄い。ミサの度にアドレナリンが脳天貫きますね。

自律神経失調症にならないように気を付けてください。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 01:08:34 ID:JsPcln+A

>>51>>52
在特会動画のおつるの生き写しだなｗ

60 ：46：2010/07/27(火) 01:13:26 ID:h7eTRydi

>>58さん
ホントにあることです。俺のケースですが、実際的な意味では誰も派遣されていないのに、
「行きましょう、主の平和のうちに！」などという一連の応酬、ああいうのは激しく無意味と感じ、
厨二病みたいな典礼聖歌も嫌いになったという経緯があります。ましてや今回カトリック新聞に
記事になったとおり、天使祝詞の「改訂作業」でしょう…？文語で十二分なのに！

「主の平和！」の挨拶は、必ずしもその相手に即平和が訪れることを期待してはいません。
むしろ教会が健全な状態を維持していくことを祈願しております。その中に、会衆あり、聖職者あり。

俺の通う一方の教会では全員が跪きます。これは跪き台と座布団がありますので、全員マスト！
みたいな感じです。まぁそれでも跪かない人もいます。それからもう一方では、跪くスペースは
ありませんが、無理矢理跪いてたり（足が後ろのベンチに出る）、ベンチの脇に出て正座する女性も
ちらほらと。俺は無理矢理ずり落ちて跪き派です。何も軋轢は無いと思います。
跪いて舌でのご聖体拝領をされる方もパーセンテージとしては低いですが、ちらほらと。

共通しているのは、会は違いますがどちらも修道会系の教会ってことですかね。
それから、ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）。あのごミサでは、ほぼ全員跪きます。

61 ：46：2010/07/27(火) 01:23:44 ID:h7eTRydi

ああ、跪く人の年齢層は、だいたい俺みたいな若造から若い女性、それから
古株・古参の熱心な信徒です。金曜の小斎や毎日の信心業を欠かさない、みたいな。
そういえば、今ラテン語の祈祷文を覚えてる最中で、あとは使徒信経(Credo)だけだ、と
隣のお爺さん信徒にお話ししたら、「ほほぅ！」みたいな反応でしたよ。

逆に40歳台〜団塊くらいは、なぜか跪かないんですよね＞後者の教会

62 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 09:25:41 ID:zF+2vxJS

>>60
＞ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）ミサ

質問していい？
・ロザリオは文語（この一連をささげて天主の復活し給いたるを黙想し、聖母の御取次によりて信仰の恵み…）？口語？
・ミサ曲はラテン語？（平日ならキリエ・サンクトゥス・アニュスデイ・パーテルノステル…）
・答唱詩編とアレルヤ以外はカトリック聖歌集？
・信心会の大まかな流れを教えて？
　　　たとえば告解→ロザリオ→ミサ→聖体降福式→講話
　　　のように

63 ：46：2010/07/27(火) 09:56:08 ID:1yIbt8+f

>>62
ペトロ神父様のごミサは、信心会によって内容はかなり異なります。

ファティマ
・ごミサが最初
・ロザリオを会衆オンリーでしている間、別室にて告解（赦しの秘蹟）
・ロザリオは文語、玄義も文語。ごミサの意向として「償い」を強調、人類の聖母マリア様への
侮辱を痛悔する意向において捧げられる。
ロザリオは左右の列に分かれて、先唱を交互に。
・ファティマの祈り、大天使聖ミカエルへの祈り、「至聖なるイエズスの聖心…」あり。
・その後、御聖体顕示
・残念ながら、ミサ曲5曲ほどは、口語。ラテン語でO Salutaris、Tantum Ergoを歌唱。
一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・茶話会なし

パドレ・ピオの集い
・告解が終わり次第、ロザリオ開始（ペトロ神父もいっしょに）。
・ロザリオが最初（25分前後）。左右の列に分かれて先唱を交互に。
・ロザリオ含め、すべてが口語。
・ごミサ
・聖体賛美式
・ラテン語でTantum Ergoを歌唱。一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・ミサ曲5曲ほどは、口語。
・茶話会（15分弱）

64 ：46：2010/07/27(火) 10:00:21 ID:1yIbt8+f

追記

パドレ・ピオの集い
・「聖パドレ・ピオ讃歌」（ペトロ神父様作詞作曲、編曲新垣氏）を、入祭・閉祭に伴い二度歌う。

65 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:28:34 ID:0u9e4Bse

俺は跪かないよ
なんだか餌付けされているような気がして嫌だから
手で聖体を受け取る

66 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:56:55 ID:KI2sEZ1h

イエス様「みなさん、口を開けてア〜ンして」
１２使徒「ア〜〜〜〜〜ン」
ローマ市民「お前ら、アホか！」

67 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:22:08 ID:/FkunEZQ

>>51-52
スレ違い。荒れるからやめてね。
それから本当の事でも、名誉毀損に抵触する可能性もあるから。
気をつけて。

68 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:48:56 ID:zF+2vxJS

>>67
そんなに有名な人なんですか？知らなかった。

>>63
ありがとう。
オ・サルタリスは御聖体が顕示される時に歌う聖歌ね。
タントゥム･エルゴは、御聖体の祝福前ね。

Aragakiの聖歌はあかんわ〜〜〜
典礼聖歌以下
カトリック聖歌集をたくさん歌えばいいのに…

もしかして、もうすぐ洗礼の人？
洗礼の準備をしっかりね！（償い・祈り・犠牲）

69 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:49:07 ID:/FkunEZQ

文語体があるのに、口語訳の改定を新たにするって事は、
「おめでとう」を付けて終わらせる悪寒。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:01:03 ID:QTl8/lrm

特定の教会内で有名人とはいえ客観的には単なる私人です、という人については書かないほうがいいと思います。
どこにでもおかしな人はいます。キリスト教会だけじゃなくてお寺だっていると思います。
もちろん天理教や金光教の教会にもいるでしょう。

71 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:33:37 ID:0u9e4Bse

ミサに不満なら家でパレストリーナ聞きながら
聖書でもよんどけ

72 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:04:17 ID:zF+2vxJS

>>69
恥ずかしくて穴があれば入りたくなるような、改訂版だろうね。
おめでとう恵み充ち満てるマリア、
主はあなたとともに。
あなたは女性の中で祝福され、あなたの子イエスも…。
ぞ〜〜〜〜〜。

73 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:41:33 ID:KI2sEZ1h

恵みあふれる聖オモニ、主は独島とともにおられます。ニダ。

74 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:45:21 ID:pLKH/T6V

よくよく考えると今のミサ(いわゆる新ミサ)の形式に根本的な矛盾あると感じますね。
聖変化の瞬間は「＝成し遂げられた」瞬間の超時空的再現なのであって、神秘であり奇跡そのものなばず。
だから祭壇中央には主の十字架が高く設置されていて、本来その直下に御聖櫃があり御聖体が安置されていた。
聖変化の祭壇と主の十字架・御聖櫃(御聖体)は一体なのだから「隙間」はない構造になっていたんだよ。
それを無理やり分離(破壊かも！？)して司祭が割って入り込み御聖櫃(御聖体)に尻を向けながら聖変化の言葉を唱えてるし。
少なくてもこのことに限って言えば聖ピオ十世会のこだわりは、実はこだわりじゃなくて本物なんだろうと思うけど。

文語の主祷文も天使祝詞も立派な日本語なのであって別に外国語ではないのに何でイジクリ回す必要があるの。
公(もちろん日本の)教会なのに日本語が気に食わないと言わんばかりに感じるのだけど。
左翼の学校教員は絶対に君が代歌わないのと相通じる意識構造が働いていると思わずにはいられない。
君が代が軍国主義と言うなら同じ時代に日本語も使われていたんだから日本語も軍国主義って言えばいいのに。
平和の言葉は韓国語だとはっきり言えばいいのに、と思うよ。

60(=46)さんへ
案外とまともな印象を受けますよ。まだ頑張ってる信者さんいるんだなあって､そして気の毒に思います。
今のミサはどんどん禍々しい方向へ変わって来てるってことは間違いないのでは。
かえって言いずらい変な口語の主祷文に、感性の狂った典礼聖歌、空気ブチ壊しの白けた「主の平和！」。
それ以外にも、「重荷は平等に」とか言って忙しいワープア信者に行事押し付けたり(これはイジメ)。
自分らがいらなくなった古着持ち込んだりしてボランティア同好会の様相を呈したりと色々。

>>71
>>不満　・・違うよ。ｷﾁｶﾞｲだと思っている。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 17:12:34 ID:Ppr2Ihoc

ペトロ神父様のごミサって、そんなに評価されてるの？

みんなわかってないね。
以前にはさんざん批判してたのに。

76 ：46：2010/07/27(火) 17:20:45 ID:5SIJELZE

>>75
いや、ペトロ神父様のごミサだって突き詰めればパウロ六世のミサ典書に従っているのだから、
流れ的には教区と変わらないですよ。ただ、意向とか説教師としてのカリスマとか、
そういう方面ですよ、問題は（カリスマって、聖霊刷新じゃないよ）。
パウロ六世のミサでもここまでできる！的な涙のにじむ努力です。

俺は教区の司祭が妙に自分のカラーを出そうとしてスベるより、やはり>>74さんの云うとおり、
ごミサの本質というか、そういう方面で会衆を導いていってほしいと思います。
昔はこの祭壇、東面式だったんだろうなぁというところに尻を向けて手を広げる司祭には、
かなり納得いかないです。それがペトロ神父様だろうと、だれであろうと。

ペトロ神父様レベルの説教を各々の教会ですべての司式司祭ができるかというと、無理でしょう。
あれはペトロ神父様のソウルがこもっているからできることです。

77 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:03:37 ID:C+6RZd5l

>>75
意味がわからなかった。
ペトロ神父様は批判するほう？　されるほう？
どの点で？

78 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:11:21 ID:C+6RZd5l

>>60
自分勝手な解釈ばかりしてないかい？
ミサは実際的に派遣されているだろう。
キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ。
キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道しているって習わなかった？

79 ：46：2010/07/27(火) 18:52:58 ID:5SIJELZE

>>78
きれいごと云ってんじゃないよ
ごミサの「派遣」の後、実際にその任務を遂行している人間がどれだけいるやら。

＞キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ
それが実際にされていたら、よい意味でカトリック信徒同士での協議なり議論が
あるはずなんだけど。軋轢を嫌うあまりカトリック教会の塊に閉じこもっている。
酷いケースでは、所属教会が異なるというだけで、外様扱いする。なんのカトリックぞ。

＞キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道している…
それは建前的な書き方であって、実際にはアクションを起こさぬ限り人の目には留まらないものだよ。
何も動かないでカトリック信徒だけでお茶飲んで、キリスト教に興味を持った誰かがそこの隙間に入れますか？
広報宣伝の現代的な手段であるwebサイトの充実を図ろうとする教会の、なんと少ないことか！
純粋なマンパワー不足だけの問題ではないと思うよ。教会の信徒の意識のレベルにかかっている。

その点、その名のとおりカトリックアクション同志会は、素晴らしい働きをしている。

80 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 19:44:26 ID:C+6RZd5l

>>79
任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサは福音伝道への派遣という意義がもともとあるのだから否定するのはおかしい。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
が書き間違えというならわかる。
「派遣されているが誰もそれを果たしていない」と書くべきだ。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 20:47:22 ID:pLKH/T6V

>>80
それ違うでしょう。
だって事実として誰も派遣されてるなんて言い難い状態なんだから。
>>任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサや教会に内在する問題を棚上げにして・・ぬけぬけと。
そんな調子だから、行きっぱなしで教会にさえ戻って来なくなるんです。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 21:18:41 ID:C+6RZd5l

派遣はされている。
「行きましょう主の平和のうちに」という言葉で送り出されている。
その言葉を生きるか無視するかは個人の問題。
>>81は表現が間違っている。キチガイ

83 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 21:55:09 ID:pLKH/T6V

>>82
言葉転がしの教条主義者が多いのはキリスト香具師の特徴ですね。
在Ｋと左翼にそういう人ばかり。もうウンザリです。
Ite missa est.　行けミサは終わった。
「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
が、・・しかし・現実は、〜と言ってるんです。

アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:40:12 ID:3Hs6u2R/

>>アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会

もっと具体的に。因果関係を詳しく。

85 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:59:37 ID:C+6RZd5l

>>83
あなたの日本語はそうとう問題あるぞ。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
と
＞「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
＞が、・・しかし・現実は、〜と言ってるんです。

はイコールにならないだろ。
頭冷やして自分の書いた文章がどう受け取られるか考えてみ。

86 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 23:03:08 ID:C+6RZd5l

ちなみこれは純然たる言葉の問題であって
そこに「教条主義」だの「禿」だの「糞ジジイ」だの「猿プレー」だのの
レッテル貼りを持ち込むと逆にあなたがどうのような人物として他人の
目に映るか考えてみるといい。あなたの主張はますます受け入れられなくなって損するだろう。

87 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 23:14:47 ID:ByTSwXpy

もう止めといたら？言葉使いや表現が酷すぎるわ。
どこまで行っても平行線のままだろうし。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:15:42 ID:pzWhq4af

>>82　C+6RZd5l　←じゃ聞くけど「キチガイ」って誰にいったの？
>>85　C+6RZd5l
>>86　C+6RZd5l
あなた算数苦手だったでしょう。日本語以前の論理(ロジックっていうんだよ)がないよね。
それ幾何の証明問題解けない人の特徴なんです。
別に、臭い禿に受け入れられようなんて最初から考えてませんので、悪しからず。

89 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:16:19 ID:JLvsMHKK

>>87
大阪箕面のおつる並みの下劣さだね。

90 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 01:25:04 ID:touGpLWa

恥ずかしいからこれ以上やめなさいよ。

91 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/28(水) 11:30:14 ID:YzTBbeiq

>>7
レスありがとうございます。天麩羅の二司教の画像リンクは死んでるので
精兵叫の公式サイトにあるゴロの顔写真映像にリンク張替えしなければならないかな？
それに少なくとも精兵叫・玉造カテドラル・アホンダラのすくつふるさとの家へのリンクくらいは
次スレでは追加したいのですがどうでしょうか？よかったら見解聞かせて下さい

#サロメ来ていないのか？
広島はナミュール・ノートルダムの童貞さんはブサヨク傾向だが岡山はそうでもないんだよなw
広島でも「備後の将軍様」K森のすくつ・福山の援助マリア会は中立を保ってるけどな〜
とりあえずすべてのキリスト教徒は「サラミ戦術」について真剣に学ぶべきであろう…

92 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 13:46:17 ID:bPyJB6Rv

祝・死刑！

93 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 16:57:20 ID:ONIfbcdg

北ブロック？北部地区？

94 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 17:35:01 ID:85KqYxYg

サラミ戦術？

95 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 01:55:55 ID:A6XCpanA

>>88
幾何も算数も出来る出来ないどころか
まるで触れたことのないに近い文系
馬鹿の劣等感の塊が、よくこういう台詞
を唐突に吐くよね。とくにヒス女がね。

96 ：くしこ：2010/07/29(木) 07:37:23 ID:JoxeDxsd

>>95
案外神父さんかもね。。。
宗教間対話の場にも最近しゃしゃり出てきたりするわ。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 09:34:56 ID:Gp5Bh01E

サロくしメこ　化け方が進化した

98 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 03:01:25 ID:DkAuiNqo

聖トマス大学のこともあり教区財政は苦しいかもしれませんが、
風情のある北野教会が教会とホテルが入った無機質なビルに
立て替えられるのは残念です。
近くには南蛮文化館もあり宣教に適した場所です。

地震・災害時に教会は住民の避難所となります。
ホテルニュージャパンは宿泊客のタバコの不始末とホテル側の
不備により死者33人を出す大火災となり全焼しました。
北野は淀川に近く地盤は軟弱だと思います。
中国人観光客が多く泊まるホテルは騒がしくて日本人が避けます。
ホテルなら近くにもありますが、どのようなホテルが完成するのですか？

信者以外の方も別れを惜しんでいます。
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1041.html

99 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 10:14:04 ID:beLkye43

>>98
北浜教会の二の舞。
学習能力なし
教会を売り渡す悪魔の所業！

100 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 15:05:29 ID:41L0mz+T

学校はともかく、ホテルが入るのは酷いな。
ホテルだから、ただ単に泊まるだけではなく、性的な事だってする人も考えられるだろうにね。
どこに入るのかは知らんが、上でSEX下でミサやお祈りって事にもなりかねないのか？
又はその反対もありえるのか？そうなったら最低・最悪だな。

101 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 18:35:39 ID:O99nIsxS

英知トマス大学の6億円はどうなった？

102 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 19:50:00 ID:beLkye43

>>101
10億以上に膨れ上がったんじゃないのか？

103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 21:40:51 ID:HPIcoLTz

小田神父はおつると同じくらい性悪

104 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 22:56:43 ID:lQQBMKJo

オダーが補佐になっていれば、現在のシナピス独走は防げたと思う。
ゴロよりは数千倍まし。学長の器でなかったことはだれもが認めるところ。

105 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 11:36:44 ID:cZRb3Uso

それよりお祈りの口語訳改定のことだが、下手に手を入れて更に日常語
みたいな言葉の羅列にでもなって、それが決定版などになったら目も当てられない。
ともかく一時的にでもいいから文語に戻すとか、に出来ないかな。
新しい訳が出来るまでの間だけでも、と言う風に。
そして文語をもりかえして、新たな訳は必要ないというような風潮に
ならないだろうか。

106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/01(日) 11:44:38 ID:zZ05WmX9

>>752
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

107 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 13:31:00 ID:NbTWxt9L

誤爆かな？

108 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 17:49:59 ID:WwBpQf1Y

御祈りやミサは原文に基本的に忠実ならいいと思う

109 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 19:33:19 ID:3Z78m45U

>>105
無理だと思うよ。
腹の立つことばかりだし。抜けた方がいいんじゃないの。

110 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 20:02:27 ID:cZRb3Uso

足抜けみたいだね。やばい所って感じになって来たか。

111 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 22:28:39 ID:rQVo6vQz

文語文で祈ってみます．

112 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 23:15:33 ID:sXJobuR9

原文に忠実ならいいとは言えない。
崇高な感じからくだけた感じまで、日本語は表現にバリエーションが多い。
Mater Dei ひとつ取っても、神の母・天主の御母、と印象が違う。
神のお母さん、なんて言われたら恥ずかしくて大人は口に出来ない。
祈りには自ずと相応しい表現がある。まず口語は日常語、相応しくない。

113 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 23:18:20 ID:PU8DfLGE

例えば、イエスの神に対する呼びかけ「アッバ」は「父上」とかって言う改まった口調ではなく
「父ちゃん」みたいなくだけた近しい感じの口調の単語だと聞くがそれはどう思うのか？

114 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 23:34:11 ID:NBuZrwA5

>>113
イエズス様はおん一人子なる【神】です。

115 ：神も仏も名無しさん：2010/08/06(金) 01:56:04 ID:hjIGj1r2

アッバアッバ南無アッバ。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 00:09:33 ID:M7JOFW4a

親しみを込めてたら、「父ちゃん」という呼称しか思いつかないのかな。
「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。
親しみという感覚を、自分に理解出来る範囲でしか捉えられないか。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 16:57:09 ID:3MGLVju+

>「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。

一度でも自宅で父親相手に試してから言え。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 19:00:31 ID:kJ1881OB

おい、おやじ
みんなに認めてもらえるようにしてやるからな。
うちの家を再興するからな。
おやじの考えてたことが、
国中でに行き渡るようにしてやるからな。
だから今日も飯は食わしてくれよ。
人の悪いこと、全部忘れるから、
俺が悪いことばっかりしてた事赦してくれよ。
ちょっとは相談にのってくれ。
悪い奴が来たら助けてくれよ。

119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/07(土) 19:36:37 ID:KQhC+KQf

>>118
生意気だから勘当だ！

120 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 08:19:03 ID:zOGVF3d7

こんちわ〜　マリア　（犬か？谷司教の犬の名はマリア）
親分はあんたと一緒やで〜

121 ：オプスマンセー@大阪教区：2010/08/08(日) 11:02:24 ID:t5H0wTtF

>>115
異端者はアホンダラの所逝って食パン食ってこいやﾎﾞｹｪ
>>119
サロメお帰り〜
8月5日の広島平和行事逝ってきた
広島教区とアングリカンの皆様乙カレ〜様　出席していたゴロ逝ってよし
広島教区じゃあおつると罪特会騒動の事知っている香具師居ないのでﾋﾞｸ-ﾘ
平和行進警護の為に機動隊の人員輸送車三両出ていたぞ!
京都のブサヨクの主催写真展平気でやらせているし…ある意味大阪以上か？
ttp://www.nikkan100.net/見れば判るが完全にブサヨク団体じゃないか!!
広島教区の香具師の話では教区司祭がこの展示を認めたというから三末司教の
責任になりかねませんぜwww　マジで教皇庁大使館に凸してやろうと思ってる
それと典礼にアリラン使うなﾎﾞｹｪ＞幟町カテドラル
一度罪特会のデモの洗礼受ければいいのに＞広島教区

122 ：歴史板より甜菜：2010/08/08(日) 15:56:52 ID:vR0YZYzj

カトリックはある基準で大きく２つに分かれる
・カトリック民主主義（キリスト教民主主義）−ローマ・カトリック主流派
　民主主義の成熟した先進国に多い（オランダ、ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、ポーランド、スペイン等々）
・カトリック社会主義
　民主主義が成熟していない国に多い（中南米、東南アジア等々）

日本のカトリック教会ではこの２つに分かれて対立している
皇室は前者と関係が深い

123 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 15:59:02 ID:hkXPW4MF

>>118,119
「放蕩息子の話」から察するに生意気でも勘当はされないものと思います。
でも私的には吉幾三調より、さだまさし調にして欲しいです。
個人的好みですが・・・

124 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 20:01:25 ID:VHr4en76

謹んでお祝い申し上げます。聖寵に満ち溢れたマリア様。
あなたとともに、本当に神様がいっしょにいてくださっています。
あなたは女性の中で祝福された方で、ご胎内におられる子供さんであるイエズス様も祝福されています。
神様の母でいらっしゃる聖マリア様、
罪人である私たちのために、今も、私たちが世を去るときも祈ってください。
アーメン

125 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 20:46:58 ID:E4RxQqXn

「お祈りください」じゃないの？
「祈ってください」って変。

「聖マリア様」もおかしいし。
「聖」に敬語が含まれているから二重敬語になる。

126 ：くしこ：2010/08/08(日) 20:47:19 ID:YjrDGkDM

口語に直すとヤッパ駄目だね。。。
文語に戻せば？
バチカン辺りもそう思ってる人が多いらしいって噂聞くけど、
「日本の教会の自主性を重んずるしかない」らしいわ。

もっと信者の積極的な行動が見えれば別だろうけどね。。。

127 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 21:25:16 ID:ju8XKHBP

>>122
オランダはカトリックではない

128 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 22:38:16 ID:cDm1SxlJ

>>127

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/data.html
オランダの宗教
キリスト教（カトリック30％、プロテスタント19％）、イスラム教（4％）、その他（5％）、無宗教（42％）

129 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 23:10:53 ID:VzMoCk54

いてくださっています。→　居て下さいます。
子供さんである　→　お子（おこ）…　御子（おんこ）がいやでもこれ位はね。
おられる　→　いらっしゃる

それから、もちろんせめて、「お祈り下さい」。

いずれにしても口語は冗長だね。
お祈りというより、お祈りの説明文。

130 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 23:55:03 ID:2X7cZwqp

376 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 22:44:52 ID:???
肩書き多すぎ

▲エーッ！差別嘘つき女の「おつる」が雲雀丘小の講師だって？！肩書き満載名刺入手！
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6581;id=01#6581

131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 00:06:01 ID:nZdVzDiG

>>130
個人情報晒すなどアホ！

132 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 00:16:13 ID:qpZ1DLEU

>>131
俺が晒してるのはあくまでも戸田の掲示板のURLねｗ

133 ：くしこ：2010/08/09(月) 08:19:37 ID:4u49kb5e

そこは今年辞めたでしょ？今は無職か別の学校行ってるかだと思うよ。。。
戸田って奴も馬鹿だね。市議にさせた市民はもっと馬鹿だけど。

134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 08:56:58 ID:+wyPdxlD

>>133
どっちもどっちだけど
議員の癖になに考えてるのやら。。。
裁判になったら完璧まけるやん

135 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 09:25:19 ID:1F7KAR6h

サロくしメこ　また板違い

136 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 10:07:10 ID:D/grkdZV

口語を否定する人が出してくる「口語の例文」って何故か敬語が正しく使えてないのばかり。
そんなのを例文にして検討するのはフェアーじゃないよ。
普通に考えれば別に文語じゃなくても正しい敬語が使えていれば良いのではと思う。

文語って100年前の言葉って言うイメージ。
イタリアとかフランスとかのラテン語圏におけるラテン語みたいなものでしょう。
言葉として地続きだけど今は使われていない言葉って言う感じです。

そもそも古い言葉が良いなら、なんで100年前の言葉が適切なのかなって思う。
「どちりな切支丹」とか、さらにそれ以前の「いとおかし」や「ものぐるおしけれ」なんていう
言葉遣いに戻る必要はないの？

どれくらい古い言葉遣いが、どういう理由で適切なのか？
そこら辺の検討無しになんとなく「100年前くらいの言葉使いが好ましい」と執着するのって
もう単なる個々人の美意識の赴くままの主張って言う気がするよ。

137 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 11:39:16 ID:flz5j836

>>133
別の学校なんかでも雇用してもらえない。
公立でも私学でもアウト。
たぶんだけど、おつるのせいで別の中学校に今年
転任したおつるの旦那さんなども静かに教委の
観察対象になってると思う。
極左がもぐり込むよりも難しいよ。

138 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 13:47:59 ID:0MczmhxF

文語と古語の違いがわからないとは困ったねえ。
ついでに言うと、文語は今は使われなくなった古い言葉ではない。
１００年前の人たちが文語で話してたと思ってるんだろうか？
あくまで表現法の違い。文語表現、口語表現。

139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 14:28:12 ID:+wyPdxlD

文法が正しく　敬語がきちんとしていて
リズム感があれば口語だって構わない

まさかお東さんのように武家の日本語使うわけにも行かないしw

140 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:11:58 ID:D/grkdZV

文語って今の時代じゃ古語と一緒だよ。親書だって小説だって皆口語体じゃん。
口語体は喋り言葉、文語体は書き言葉等と言っても、
そう言う使い分けをしている人は現代の一般社会では皆無なのだから無意味。

ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
でも138自体口語体で書いてるよね。

文語体なんて既に法律関係文書等、特殊な世界にだけ残ってるだけでしょ。
法律だって「一般の人が理解し易いように」口語体にしようかって言う議論があるのに。

今時文語体に戻りたいなんて言う発想はスノビズムと言うものだよ。
自己満足の極みだね。

141 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:18:04 ID:D/grkdZV

>文法が正しく　敬語がきちんとしていて
>リズム感があれば口語だって構わない

そう。日本語として美しく心に染みいる文章であれば「アンティーク感」は必要ない。

142 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:56:39 ID:0MczmhxF

＞ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
　でも138自体口語体で書いてるよね

こういう場面で、文語表現使う必要があるかどうか判断出来ないかな。
しかしそれにしても、
文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
なんでそんなに毛嫌いするかな？

それで１００年前の人々は、みな文語で話してたの？

143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 16:09:14 ID:+wyPdxlD

>>142
文語で話してねーよw

大丈夫か君w文語なんかはあくまでも書き言葉なのw

144 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:41:01 ID:D/grkdZV

しかも「日常の場面」では全く使われる事が無くなった「特殊な書き言葉」です。
現代ではどちらかと言うと「感情を排して」論理展開する場面でよく使われます。
エモーショナルに心情を吐露する時にあえて文語を使う人が居たら、既に「コメディ」の一幕です。

>文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。

「夫婦相和し」を理解できずに「夫婦はイワシ」と勘違いして覚え
ゆえに「夫婦仲の良い」事のモデルとしてあげられるのがイワシだと思い込んで
恋人に「イワシの様な夫婦になりましょうね」と言った人が居たらしいと誰かのエッセイで読んだぞ。

145 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:53:46 ID:D/grkdZV

多分現代で最も文語体を使う職業は「裁判官」ですね。

146 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:25:39 ID:0MczmhxF

偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う。
丁寧語よりももっと丁寧な言葉。
人間に対してもそうなのだから、それより上の者に対しては
最上の敬意を表す表現を用いるべきだと思う。口語は普段着の言葉だからね。

普通に日本の学校に行って、古文でも何でも学んでれば、
文語のどこがそんなにむつかしいのかと思うんだけど。

源氏物語にせよ何にせよ、原文で読む講座なんか人気だけどね。
日本人は古典が好きだよね。能でも文楽でも。
ああいうものに比べたら文語なんて、普通の文章だろうに。

執拗に文語批判する人は、簡単な文以外理解出来ないのかな？

147 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:42:02 ID:D/grkdZV

>偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う

裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
文語体は別に敬語や丁寧語とイコールでもないと思います。
ただ単に、今はあまり使われなくなった「古くさい書き言葉」ですよ。

私は日頃、割と能も歌舞伎も文楽も見ますし、
学生時代は能楽同好会にもいたし、選択科目では古典芸能史を取っていましたが、
それでも日常で「はぁーっ、くっさめ、くっさめ」なんて事言いませんよ。
少なくともジョークでしかそう言う言葉は使いません。

古い言葉や書き言葉なら丁寧と言うものではないし、
芸人でもないのに「日常から乖離した言葉」で語る必要性ってどこにあるんでしょうか？

148 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 19:11:19 ID:eIHvdl0d

カトリックに於ける重要な祈祷文(特に主祷文・天使祝詞)は重要であるが故に定型化されているのが望ましいとされて来た。
全ての信者が必ず一致して唱える祈りなのであって、信者各々が個人として神と向き合って祈る言葉とは自ずから性質が異なる。
日本に於いては既に定型文語体としての主祷文・天使祝詞が歴史を持って世代を超えて祈られて来た現実がある。
意味明瞭な格調高い祈りの文体として親しまれて来たものを何故変更せねばならぬのか疑問を禁じ得ない。
・・・・と、大真面目に思いますし、幼稚な文章にしていじり回している連中は、まあ、阿呆なんでしょうね。
こんな馬鹿者共に振り回される気は毛頭ありませんから。司教だろうが在日だろうが宇宙の果てまで飛んで行け(笑い)

149 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 22:55:38 ID:KBhxBaW9

主祷文の「試みに引きたまわざれ」の部分は意味明瞭とは言いがたい。
なんとなく分るけど。

150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 23:19:56 ID:+wyPdxlD

>>148
お前のような人種憎悪主義者は砕かれて黄泉に投げ込まれますようにｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 00:33:16 ID:CT00iISG

>>150
サロメ、よく読め！
>>148は人種憎悪主義者ではないよ。「天にまします」「めでたし」で祈り続ければいいと言っている。
アメリカでもイタリアでも、主要な祈りの文を公会議後代えるようなことをしていないということだ。

ところで黄泉（よみ）という単語が、使徒信条に使われているが、あれはおかしい。
ラテン語原文ではインフェルノ、地獄に近い単語をギリシャ神話のように黄泉（よみ）に置き換えてしまうのが、阿呆。
古聖所（こせいじょ）という日本語が古くからあるのだから、これでいい。

全く祈祷文を変えてろくなことはない！

152 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 01:07:21 ID:qn+1jdeC

普通の日本人は文語が好きだよ。
なじみがあろうがなかろうが、美しい格調高い表現だと認識している。

＞裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。

それがどうした。何を鬼の首でも取ったように。
文語がそのまま敬語・丁寧語なんて言ってないのに、日本語の文章を
正しく読み取る能力がないから、難癖をつけてるんだろうね。

敬語も謙譲語も丁寧語もない国に移住した方が幸せだろうね。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:07:41 ID:CT00iISG

祈りの文を、お子様のお願い文にしたがる人は、
目の敵のように「文語だから、文語は古い」と言いますが、
あいつら、日本語を知らない大阿呆なんです。

文語と言っても万葉時代の文語、紫式部の文語は、やはり難しいです。
カトリック教会で「文語」とされているものは、
現代日本語の範疇にある、現代語です。

現代語の中に文語的な表現もあるのです。

天にまします、めでたし、主のみつかいの告げありければ、
は十分現代日本語として通用します。

ど阿呆めらは、それが分からないのです。
または、分かっているけれども、「文語」と言えば「排除」というシステムを造って、
自分たちが考えたお子様お願いを教会に持ち込んで日本独自の教会を造りたいのでしょう。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:14:39 ID:CT00iISG

仰げば尊し、君が代、うさぎ追いしかの川（ふるさと）、わらべは見たり野中のバラ（野ばら）、
君や知る南の国、歌の翼に、春のうららの隅田川（花）、荒城の月、

みんな文語的な歌詞の歌。

これが口語になったら、どれだけ気持ちが悪いか。
背中にじんましんモノだ。
それを教会内で平気でやってしまうのが、大阿呆ら。

155 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 11:11:00 ID:PEWLj7wp

何か古い歌ばっかりだね。
式典や授業、懐古調のコンサートでしか歌われない曲ばっかり。
最近、誰か文語で広く愛唱される曲を作詞した人なんて居たのかな？

ちなみによく誤解されて覚えられている例としては
「さざれ石の巌と成りて」を「さざれ石の岩音鳴りて」
「うさぎ追いし」を「うさぎ美味し」
なんかがあるよね。

むしろ例えるなら「源氏物語」にでもしたら。
「原文」「文語訳」「口語訳」とあるけど、
どれが一番現代の読者にとって理解し易く
心に染み入り易いと思うの？

156 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 13:22:54 ID:spGt00b8

朝鮮学校の授業妨害容疑で在特会を事情聴取
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4498091.html

157 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 20:33:41 ID:PEWLj7wp

こう言っちゃなんだけど、彼等って文語体が好きそうだよね。

158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/10(火) 22:57:28 ID:rk9O3k2W

汚鶴逮捕の危機ｗｗｗ

乳飲み子どうするのやらｗ

名実共に長女に押し付けるのかｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 02:05:28 ID:inJcxtbl

我は海の子しらなみの、っていい歌だね。
「源氏物語」など、古典はやっぱり原文でないとおもしろみがわからないと思う。
註釈付きならだいたいわかる。現代語訳では、ただ小説読んでるだけのような
感じがする。

160 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 02:44:08 ID:9fXiGaan

俺はある種の古典や史実に迫るときに、漫画というアプローチを
肯定するよ。日本聖書教会から今二巻出ているあずみ椋さんの
漫画は絵が綺麗で読みやすい。これ読んでから、格段に旧約の
主要部分に取っ付きやすさを感じた。新共同訳は日本語がおかしいので、
もっぱらバルバロ訳を読んでいる。何よりデフォで懇切丁寧な、
カトリック神学に基づく注釈があるのがマル。

それから平家物語（源平盛衰記）も、国民文庫版の原文が好きだ。
平家やアーサー王の物語、ね。そういうのが大好き。
中途半端なのが一番いけない。

161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 07:41:12 ID:okUChgdY

必死に逃げるなよ汚鶴と不愉快なお仲間さんたちw

348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:57:04 ID:tzTiARtz0
あとの二人は誰だ？
くにおとノッポ臭いけど、あいつら在特会じゃないからなあ。
主権回復の名前が報道や警察発表から一切出てこないのも妙だ。

http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0810/images/TKY201008100302.jpg
>　府警によると、逮捕されたのは
>在特会副会長で電気工事業の川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者＝大阪府枚方市＝、
>在特会京都支部運営担当でマンション管理人の西村斉（ひとし）容疑者＝京都市右京区＝ら
>３０〜４０代の男性４人。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100810-OYT1T00830.htm?from=area6
>　京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）周辺で拡声機を使い「朝鮮学校をぶっ壊せ」などと叫んで
>授業を妨害したとして、京都府警は１０日、「在日特権を許さない市民の会」（本部・東京）幹部の
>川東大了（３９）（大阪府枚方市）、西村斉（４１）（京都市右京区）の両容疑者ら４人を、
>名誉棄損、威力業務妨害容疑などで逮捕した。

162 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 09:37:11 ID:pFpn6UFq

ぜんちょサロくしメこ　ｹﾞﾗ

163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 13:25:10 ID:okUChgdY

チーム関西も確実に逮捕だなw
自首しろ汚鶴www

385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 12:10:22 ID:pKLXqy790
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008110047.html
・電気工事業川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者（３９）

・マンション管理業西村斉（ひとし）容疑者（４１）
学生マンション「ウエストヴィラオイケ」のオーナー

・会社員中谷辰一郎容疑者（４１）

・スナック経営荒巻靖彦容疑者（４６）←見た目若い、「BLACK brick」経営？

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=01
http://www.gakuman-tokyo.com/estate/s182/3602005718

164 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 21:04:50 ID:bI8D3ZvT

おつるさんも近々逮捕されそうな気配だね。
関係先１２ヶ所を家宅捜索したと報道されていたけど､
そのリストに入ってたんじゃないかな？

カトリックの皆さんは信心深い彼女のことを見捨てないであげてね。
教会は彼女の暴走を止められなかった責任があるよ。

165 ：くしこ：2010/08/11(水) 21:28:04 ID:vbHrUtdb

あれほど、情報流しといたのに聞かないからね。。。
困ったもんだよ、全く。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 22:45:40 ID:inJcxtbl

古典とか旧約聖書の漫画版っていいね。当時の雰囲気がよくわかる。
家屋とか衣装とか。
小学館の古典セレクションの源氏が読みやすくていい。
ソフトカバーで持って歩ける。
バルバロ訳は、いろいろ絵も解説も豊富でいいね。
聖書はこれで決定版のようにも思うのに、何で新共同訳だすかな？

167 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 03:19:51 ID:7OOFZyfq

>>166
第二バチカン以降の、エキュメニズムの一環として…
「プロテスタントとカトリックは、こんなに仲良くなりました。
だからほら、共同で聖書の翻訳作業にも取り掛かったんですよ」
というポーズでしょ。

曽野綾子女史の師であった堀田神父様は、新共同訳より
共同訳のほうがマシという考えを持っておられたようだけど。

バルバロ訳は、いまでも教会の図書室にちゃんと数冊ありますね。
らい病を重い皮膚病としたり、これは「配慮」なのだろうけど、
総督ピラトとの会話で、「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
主の返答「あなたのいうとおりだ」→「それはあなたの言っていることです」
↑
これは日本語として完全におかしい。「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 03:56:50 ID:im7Sz39N

>>167
>「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。

いや、あるよ。つい最近も誰かさんのブログで見たぞ。
おかしなこと言ってると思ってたらこれを真似てたのか。
どこまでもアタマの悪い女だ。
聖書の言葉を真似すれば議論で勝てると思ってるんだな。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 09:34:42 ID:aa2YmLAQ

希美くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないなｗ

170 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:15:53 ID:E/+gp35a

>「それはあなたの言っていることです」

別に変じゃない。
「それは貴方が(勝手に)言ってる事でしょ」とか良く言うじゃん。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:20:48 ID:E/+gp35a

でも「あなたのいうとおりだ」と「それはあなたの言っていることです」では日本語的に意味が違う。

「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「あなたのいうとおりだ(はい、ユダヤ人の王です)」

「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「それはあなたの(勝手に)言っていることです(単なるユダヤ人の王ではありません)」

と言う感じですね。未信者的に普通に読めば。

172 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:21:58 ID:E/+gp35a

どっちが原文のニュアンスに近いのかな？

173 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 11:59:03 ID:WenoYr0+

英語版聖書で最も信頼できる"Douay-Reims Version, 1899, Archbishop of Boston"、
SAINT BENEDICT PRESS刊より：
St. John chap 18:37
Pilate therefore said to him: Art thou a king then?
Jesus answered: Thou sayest that I am a king.

ドイツはStuttgartの1980, 2002 Katholisches Bibelwerkのもの
Das Evangelium nach Johannes
Pilatus sagst zu ihm: Also bist du ein Koenig?
Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein Koenig.

結局、主節の"Thou sayest that"をどう訳するかで日本語表現の巧拙が分かれるかな。
でも、もともとラテン語でポンシオ・ピラトに主がどう語ったのかが知りたいねｗ

174 ：173：2010/08/12(木) 12:09:34 ID:WenoYr0+

ついでにもういっちょ、正教会訳：

ピラト彼に謂へり、然らば爾は王なるか。
イイスス答へて曰へり、爾言ふ、我は王なり。

ますますわからんｗ　単純に考えればいいのか？俺が深読みしすぎなのか？

175 ：173：2010/08/12(木) 13:26:12 ID:N7+aRmCt

>>173
× Archbishop of Boston
○ Archbishop of Baltimore

176 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 13:39:37 ID:1RWq/KgP

"431837","そこでピラトが言った、「では、やっぱりお前は王ではないか。」イエスが答え
られた、「王だと言われるなら、御意見にまかせる。わたしは真理について証明するため
に生まれ、またそのためにこの世に来たのである。真理から出た者はだれでも、わたしの
声に耳をかたむける。」"

無教会派の塚本虎二さん訳
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file711_bible_04.html

177 ：173：2010/08/12(木) 14:12:26 ID:N7+aRmCt

>>176
いい訳だねえ。丁寧な努力の賜物だね。

178 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:15:19 ID:E/+gp35a

「大胆な意訳」と言うべきなのでは？
文語だの口語だのと言う域を超えちゃっているだろうに。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:31:23 ID:54rTrnJV

おつるさんはカトリック信仰と自分の主張を重ね合わせて強調してるから
箕面教会にも家宅捜索が入りそうだね。

180 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:41:33 ID:1RWq/KgP

>>177
塚本さんは、内村鑑三さんの弟子で無教会を代表したような方ですが、
その分、責任感を持って、（伝統のある教会的というよりは、）
自分に忠実に（原文に忠実に）訳をされたと思っています。レス有難うございます。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 20:56:51 ID:FdWHx7d2

「なんぢの言える如し」文語訳。
「そのとおりである」バルバロ訳。

これ見るとどちらでも同じように見える。
「なんぢの言える如し」を「あなたが言ってることである」とか訳すと
意味合いが違ってくるね。

Dicit illi Iesus:≪Tu dixisti.≫ラテン語。
括弧内をどう訳すのかの微妙さによって日本語的に変わって来るのかな？

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 21:22:45 ID:xvgE85kh

>>181
汚鶴さん余裕だねw

183 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 22:37:57 ID:ijl0AQGt

公教宣教師ラゲ訳
我主イエズスキリストの新約聖書　東京大司教出版認可　昭和二十二年十月廿五日　九版発行

ヨハネ聖福音書　第十八章三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。

凡例(五)　[]に間に挿みたる言は、原文には無きも意味を明瞭ならしめん為に已むを得ずして加へしもの、

184 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 22:53:27 ID:FdWHx7d2

>>192
キチガイ発言は好い加減にしてもらいたい。
ほんとに誰を見ても「おつる」さんに見えるらしい。病気だね。
ネット弁慶でいばっても、リアルでは虚しい人間なんだろうが、ウザイ。
生産的な会話が出来ないくせに、しゃしゃり出る。

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 22:55:13 ID:xvgE85kh

>>184
いやーあｗ
この危機に無理してるなぁってwww

186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:05:36 ID:xvgE85kh

ここは大阪大司教区の実態を通して教会の偏向を論じ合うスレだ糞鶴www

とっととお縄につけwww

187 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 23:07:02 ID:FdWHx7d2

184 は、182　当て。

188 ：183：2010/08/12(木) 23:17:22 ID:ijl0AQGt

>183 つづき
(37節を現代日本人の口調に言い換えると)

それでビラトはイエスに向かい「であるならば、あなたは王なのか」と言ったところ、
イエスは答えて「あなたが言っているように私は王であります。私はそのために生まれ、そのために世に来たのです。
すなわち、真理に証明を与えるためです。すべて真理にうちにあろうとする人は私の言う声を聞こうとします。」

当然のことながら37節は36節でのピラトとイエズスの会話を前提にしているので、36節と37節は以下のようになっています。

三六
イエズス答え給ひけるは、我国は此の世のものに非ず、若我国此世のものならば、我をユデア人に付されじとて、
我臣僕は必ず戦ふならん、然れど今我国は茲のものならず、と。

三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。

189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:21:27 ID:xvgE85kh

>>188
汚鶴
お前国語の講師だっけ？w

190 ：188：2010/08/12(木) 23:26:20 ID:ijl0AQGt

>>189
わたくしは「汚鶴」ではありません。別人(佛教徒)です。

191 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 23:33:42 ID:NvHMeM0y

8日の玉造は、何か署名活動していましたか？どなたか見かけた？
・・・って、おつる恋しいサロメさん位しか、あまり人いなさそうだけど。

192 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 00:12:11 ID:ohqRLw9R

>>189
189さんに失礼だよ。

汚ツルにはとても188さんみたいな知能は無いよ。
きみも知っての通りの、カトリック内のただの底辺バカの荒らしですよ、
汚ツルは。

193 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 01:03:41 ID:kopctXj+

つるブログ見た。
反省のカケラもないばかりか､ますます電波ゆんゆんになってる。
そこへ頭の弱そうな連中が「応援します」と英雄扱い。
どうやら汚つる宅には家宅捜査は入らなかったみたいだが､
たぶん泳がされてるんだろうなぁ。
誰とどう連絡を取っているか､逐一チェックされてたりして。

194 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 02:31:26 ID:K/8syLKR

逮捕するんだったら、一緒にしてるだろうと思うよ。
多分、団体の主要者だけで終わるんだろう。
今後理由になるような事をすればまた別だけど。
とりあえず大人しくさせるのが目的のようだし。
壊滅させる気なら、やばいだろうけどね。

195 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 05:49:11 ID:JUjc7NHS

>>165
くしこはおつるに色々と助言してたの？

>>194
いや、今回の立件はあくまで京都の件に関してだけで
他にも徳島の一件があるから今後どう転ぶかは未だ分からないよ？
まぁおつる始めチーム関西の連中も泳がされていたのを分からないで
ここまで馬鹿をやり過ぎたんだからこの結果は当然でしょ?
にしてもこれをきっかけとして正平協が活気付きそうで怖いな。
というかおつるが勝手に自滅しただけだけどｗ

196 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 10:02:55 ID:ohqRLw9R

女のリーダー格おつるに関しては、関西Ｇランク
の武庫川女子大という４流私大の大失態かもね。

あそこは特に70年代、80年代に、欠陥不良品でも
何でもかんでも、とにかく小学校教師の名目上の
大量生産だけすればいいっていう方針だったらしい
からさ。

中国の現地工場みたいなもんよ。

それで中国産ジャンク品の15インチ教師が、亀山産の
40インチの正規品の顔をしたがって、それで押し通し過ぎた
っていうのが今回の悲劇の要因だよね。。。
周囲してみたら、小学校の先生が平気でこんなこと言ったり
やったりしてるんだから、自分も大丈夫だろうって思っちゃうよね。

197 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 10:33:39 ID:lxJnIwbu

戦前だったら小学校の「先生様」って言うのは地域社会の「知識階層代表選手」みたいなものだったんだけどね。
今は大分株が下がって、小学生でも教育大学の偏差値がどの程度のものか知ってるから辛いよね。
正直「偏差値が良かったら小学校の先生なんてやってないだろ」って「そこそこの頭の子供」はみんな思っているからね。

198 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 15:55:01 ID:mnnd26LT

くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないな

199 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 19:28:55 ID:lxJnIwbu

何か「生臭坊主」の居る仏教寺の方が「ゆるい平和」に溢れている様な気がする。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:37:42 ID:9c6/A8Kr

左翼神父に左翼信者が「主の平和」といって左翼イデオロギー活動している
キリストは左翼の救世主なのか(笑い)

201 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:58 ID:RKfHZ0m0

朝鮮人による公園不法占拠に対する抗議活動をやった人が逮捕というのが、
理解出来ない。
今回の件を見て、それ見たことかみたいな人たちって何？

202 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:09:51 ID:gXnUB8VS

置いてあったものを壊すなんて頭が悪い。
器物破損と言う罪があるのを知らないのか。
解体して警察に「公園に落ちていた(放置してあった)拾得物です」と届ければ良かったのに。

203 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:23:32 ID:RKfHZ0m0

無知で失礼。
器物破損なんかあったのか。何を壊した？
５０年とかの不法占拠というのがある場合、どっちにせよ、
犯罪者は朝鮮人だろう。
しかし、器物破損くらいで逮捕になるのか。

204 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:29:15 ID:gXnUB8VS

スビーカーや朝礼台を「撤去」したらしい。
不法占拠だって他人のもの勝手に「処分」したら駄目に決まっている。
行政が撤去するのだってそれなりの手続が必要な事なのに。

205 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:36:25 ID:RKfHZ0m0

わかった。
何となくもっと簡単なことを想像してた。
しかし理屈はそうでも、今までろくに抗議出来なかったことを思うと
ある面仕方ないのではないかと。
一般人は朝鮮人が怖くて抗議どころか意見も言えないわけだし。
それは彼らが暴力的な民族だからだろう。

テレビで朝鮮人の弁護士見たが、よくぬけぬけ言うとあきれた。
自分たちはどんなことをして来たのかとね。

206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/14(土) 22:40:54 ID:0o8sHvvQ

>>205
四国の件はどう思う？

207 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:44:12 ID:gXnUB8VS

相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。

208 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:41:03 ID:QCN7khqV

>>173
ウルガタ聖書マコ15:2は
et interropavit eum Pilatusu ex rex Iudaeorum
at ille respondens ait
illi tu dicis
該当箇所はilli tu dicis。
ラテン語は語順関係ないので格で意味をとる。
illi「それ」もtu「あなた」も主格なので主語になりうる。

209 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:48:57 ID:QCN7khqV

途中で送信スマソ。
ラテン語は人称代名詞(ここではtu)省略しても動詞の主体は動詞の格でわかる。
つまりわざわざtuが入っているのは「あなた(ピラト)」を強調したかったから、と類推できる。
今風に言えば「そう言っているのはお前だろうが」

210 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 11:52:47 ID:e6pRXo7P

修道院長だった尊者アグレダのマリア(1602-1665) の「神の都市（神の奇しき町）」では「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
翻訳すると意味がずれたりするから真相は福音書の原本にどう書かれているかにかかっているが。
こういうことがあるからクルアーンは翻訳を禁止しているようだが。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 12:44:34 ID:G4P3rN0+

>「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
>つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。

原文は「未来形」で書かれていると言う事ですか？
だったら翻訳上の差異なんて起こりそうにないけど。

212 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:08:34 ID:G4P3rN0+

ミュージカル『ジーザスクライストスーパースター』の『ピラトの夢』って言う曲は
ちょっと泣ける。ピラトが可哀想。気の毒な巡り合わせだったねと言う感じ。
新約聖書には「産まれてこない方が良かった」なんて言われるキャラも登場するけど、
全知全能ならなんでそう言う立場に追い込まれる位置に産まれる人間を作るのかと思う。
全知全能で十分コントロール可能なくせにそう言う事やっているなら正確悪すぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=Lp6vnyl6qsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VYbY7EvkbDg&feature=related

213 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:26:19 ID:e6pRXo7P

>>211
それはどうかね。
単なる丸写し写本でさえところどころにミスがあったりする。
なんといっても2千年前の本。
何回書き写され、翻訳されたかわからないのに。

214 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:40:26 ID:G4P3rN0+

別の底本を使っていると言う事？
カトリックで、ラテン語から翻訳していてそんな事あるの？
写本が幾つあっても「翻訳の底本はこれ」位は決まっていそうだけど。

215 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 17:58:21 ID:QCN7khqV

>>211
ウルガタ聖書で使われている動詞dicisは現在形。
ただしウルガタ自体ギリシャ語(コイネー)からの翻訳。
ギリシャ語聖書は古代教会に伝えられていた様々な伝承をまとめたもの。
イエスが使っていた言葉、コイネー、ラテン語、英語その他は
みな文法が違っていて「時制」の概念も違う。
更に日本語は時制の概念がもっと違う。
同じ底本であっても解釈は複数ありうる。
もっと知りたければ(翻訳論になるので)
岩波書店の新約聖書委員会編「聖書を読む」がおすすめ。
聖書翻訳・解釈の難しさと面白さがわかる。
あと上智大学の小林神父の
「偽名で書かれた手紙」も収録されてますがこれも面白い。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 19:51:07 ID:G4P3rN0+

ところで『神を待ちのぞむ』シモーヌ ヴェーユ著って、どんな感じですか？
読んだ人居ますか？
カトリック系の掲示板で「読書板」って無いですかね？

217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 19:52:17 ID:efKlYSXo

汚鶴W
現実逃避しても無駄だってw

218 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 22:08:25 ID:kxhWjQlB

新共同訳聖書はギリシア語とヘブライ語からの訳だからね

219 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 23:33:31 ID:1ch10dGj

>>207
＞相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
＞対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
＞一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。

冷静な見方だね。正論。
だが、どこが「似た者」なのか？　
かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？

日本人に今必要なのは、頭の良い品のいいやり方が通じる相手か
否かかという判断。
やくざ相手に話し合いは無意味。戦闘力のある警察に頼む。
それと同じ。警察が当てにならないから、何十年やくざ民族の好き勝手だった。
朝鮮人どもの悪行に声を挙げたという、その意義の大きさを考えるべき。

220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 23:40:45 ID:efKlYSXo

>>219
テロリストの言い草WW

221 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 00:26:55 ID:fxCKt8Fh

>>219
207じゃないが、やーさんと交渉した事ないでしょ？
警察に頼んだって、ただややこしくなるだけ。
話をうまく進めるのは、上下関係、先輩後輩とか人脈、人間関係持ち出すとやりやすくなる。
それでも最後は金になるけどね。

朝鮮○落などと罵倒してるいるから。
正当な抗議の声とも言えないんじゃない？一応学校だから拡声器使うと業務妨害とかにもなるし。
勝手に設置した物とはいえ、配線切ってるから器物破損にもなる。
拡声器使うと、近隣住民も敵に回すし。それとなく拡声器のボリューム下げるようにも言ってきたのに、
全然聞く耳持たないし、上げ足取ってすぐに敵扱いするしなぁ。
結局、日に100万になって抗議自体出来なくなるし。
味方を付けながら、長く抗議活動してもらいたかったよ。

222 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:50:00 ID:D8oOhOeR

朝ズバで古里の家やってる。
牧師って紹介されてたよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:51:44 ID:D8oOhOeR

いつから牧師になったの？
転会なさったの？

224 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:57:22 ID:E7F6Vo6x

マスコミの無知によるもの

225 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 08:57:20 ID:D8oOhOeR

そうなんだ。やっぱり間違いだったんだ。
黒のカジュアルシャツ姿では、間違えられても仕方ないけどね。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 10:05:48 ID:eJSTwEZo

ぜんちょの言い草　希美サロメ

227 ：くしこ：2010/08/16(月) 13:10:33 ID:CMp1FCFk

京都府警には、昔親戚が上級幹部にいたけど、
もう退職して２０数年さ。。。影響力はないよ。
・・・あの頃も苦労してたわね。

改善のために投入されたけど、結局政治っていう圧力を跳ね返せなかった。
政治を何とかしない内は、何も動きやしないよ。

228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 13:58:28 ID:aP0HOmBe

在特会界隈は個人狙い撃ちにしてる

これやっちゃいけないことで民族派の運動なら即逮捕
ずいぶん前から指摘されてたんだよね
あと四国の事件は組合の事務の部門に押しかけ　汚鶴は電話奪ってた
これは監禁

まぁただではすまないね

229 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:05:12 ID:eJSTwEZo

ぜん　ぜん　ぜんちょの　スレ荒らし
かまってちょうだい信者さん　♪

230 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:10:14 ID:LieOWaY6

>>219
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>だが、どこが「似た者」なのか？　
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
>どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？

相手の不法行為に対して「逮捕の対象になる様なやり方で」抗議したら
抗議した側だって「犯罪者」だよ。
まぁ、裁判が終わるまでは「容疑者」だけど。
結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」
裁判が確定したら「前科一犯」だよ。

231 ：くしこ：2010/08/16(月) 14:30:44 ID:PmtDhxOr

>>228
どっちみち出てきたら今度は民事で多額の賠償要求されて裁判地獄へ。。。

232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 14:40:16 ID:aP0HOmBe

ネットで舞い上がってリアルで運動するからこのざまよw

民族派とか街宣右翼とか地道に運動してた連中小馬鹿にして
在日呼ばわり　忠告無視したツケ払うんだね
どっかの宮司じゃないけど　ほんとネットは怖いわW

233 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:58:28 ID:eJSTwEZo

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通
♪

234 ：くしこ：2010/08/16(月) 17:28:49 ID:g05gKinO

>>232
どこかの宮司は、ますます締め上げられて行ってるしね。。。

>>233
クリツタも津蛇丸並に発作が起きたのかい？
確かに暑いわね。私は中の仕事だからまだマシだけどさ。

235 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 19:49:06 ID:N6PxFPZf

在特はカルトなんだから解散させないとダメだよ。
カルト信者なんか教会から追い出せ。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 22:19:38 ID:ddqZWcpm

>>225
日本のマスコミが基本的にキリスト教に疎いのはキリスト教徒が少ないせいも
あるかもしれないが、事前にチェックしないのはマスコミの不勉強だよね。
テレビで金保の礼拝説教をミサとテロップが出て時には・・・(T_T)

フランスの教会を特集した番組の視聴者プレゼントで十字架をロザリオと紹介した時には、
何であれがロザリオなの？？？と思った。

237 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 00:54:24 ID:uD3RL0iq

＞結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」

全然違うだろ。
一方はもとから犯罪者の朝鮮人。もう一方は日本人。
日本人にこの区別がつかないとでも思ってるのか。

238 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 01:11:15 ID:w3t2M9pm

476 ： ◆bureno.VGA ：2010/08/17(火) 00:40:06 ID:hOmTXDVw
>>470
あたりまえです、おつるが不逮捕特権を４７点持っている事を
在日の人たちや左翼に知られたら、とんでもない事になりますよ。

239 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 17:37:29 ID:uD3RL0iq

反天連のデモに抗議する日本人、まさに『怒りの日』だったな。
肝心の反日連中の姿が見られなかったが、まさか国家権力に守られて
護送車の中だったの？

240 ：くしこ：2010/08/18(水) 12:36:51 ID:DftArOqW

>>236
でも、それ飲み屋とかで知ってる奴に注意しても同じキリスト教なんだからって
エキュメニカルの話し持ち出したりする馬鹿も、４０以上の奴にはたまにいるわね。。。
バチカンの事なんて昔の天皇と一緒とかって、意味不明な事ほざいて馬鹿にしてるし。

で、その内容はと言ってみたら、労組が放送局内に流してる単なる噂程度の話しで、論拠なし。
そういうのが堂々と、その手の番組やニュースのチェックやってるってんだから呆れる。
「韓国様・朝鮮様と中国様のことだけチェックしてればいい」とか言ってたわ。

ま、カトリックの機関があの様だから足元見られてるのは確かね。。。
そういうところはよく知ってるわ。奴ら。
けど、３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識なのも最近は結構多いわよ。
日本のマスコミの質の低下には呆れるけど、仕方ないんじゃない？

駄目路線をこのままどこまでも突っ走るだろうけどって言ってたわ。。。

241 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 14:11:44 ID:Y8YXqi7j

>>240
意味不明な事ほざく３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識
と言えば、くしこのイメージなんだけどな。

確かに汚鶴よりはちょいマシ程度な感じだけど。

242 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 08:37:40 ID:joL0JOxm

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通
♪
最後は結局ウヨサヨねた

243 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 12:34:56 ID:PlPUI9E6

マザーテレサだったら在特会の運動しているカトリックのおつるよりも
貧困で困っている人を助けている湯浅誠さんを評価するだろうな
絶対に

244 ：神も仏も名無しさん：2010/08/20(金) 00:23:47 ID:LLVuUwm2

両方とも評価しないと思う。

245 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 01:59:58 ID:0GRlEK4M

>>243
そんな天秤にかかる問題じゃないわ。
大使館などの本音も全面おつる否定でしょう。
上智もそう。
何かにつけて、バチカンを勝手に引き合いに出す迷惑者、みたいな感じで
とらえられてるみたいね。。。

バチカン相手に文句を言ったり書面でなにか訴える時には、おつるは
絶対に自分の名前を出さない卑怯者みたいだから。。。

246 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 02:26:41 ID:5vd6EnWm

>>245
確かにそういう雰囲気はあるね。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 02:38:31 ID:vOBMJ11q

おつるは聖書談義とかには全然入って来ないけど、どうしてだろう？
重要だと思うんだけど。

248 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 03:12:28 ID:6E/sPvoV

>>247
聖書について語れるほど知らないからｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 10:19:06 ID:X5SM7cyV

>>240
おつるブログで、おつると豚々を相手にしてたwatertreeの発言に、
なぜか突然「くしこ」が現われて反論してるw

やっぱり「くしこ」＝豚々だったんだねwww　ネット中毒ですかwww

250 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 13:22:17 ID:HDjxxRS/

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通♪
最後は　結局ウヨサヨねた

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
マルチで自演くしサロメ　
かまって下さい信者さん♪
最後は　結局ウヨサヨねた

251 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 20:37:51 ID:z1spQxP9

10月16日13:30〜15:30麹町教会ヨゼフホール。
平和のためには9条も20条も大切。
講師：谷大二司教

252 ：くしこ：2010/08/21(土) 22:51:59 ID:druyXXzN

>>249
住んでる地域が全然違うし、所属司教区さえ違うんだけどね。。。
くしこで検索入れりゃ、神仏板に民神板が引っかかるはずなのにさ。。。
私は個人情報出しまくってるよw

ついでにクイズ
ミサで女子が侍者を出来るようになったのは、いつのことですか？

253 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 13:27:02 ID:RdlIyTWe

復活ずみ
ttp://yumenosuke.iza.ne.jp/blog/entry/1439018

254 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 20:07:33 ID:7A+/wBgf

相変わらず曇っていますね。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/08/23(月) 09:16:54 ID:Bvf/8cxU

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み

ググッてコピペで　事情通♪

最後は　結局ウヨサヨねた

256 ：神も仏も名無しさん：2010/08/24(火) 19:30:27 ID:BS4b9KkK

＞ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定

飽きた

257 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 10:13:39 ID:9wlC7vZV

このスレも秋田

258 ：神も仏も名無しさん：2010/08/28(土) 17:24:21 ID:Rsq8m2j2

で、最近の教会内でのおつるの状況はどうなっているの？
まだ本人は逮捕されていないとはいえ
一緒に活動をしてきたチーム関西の人間が捕まったのは影響あると思うけど？

259 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 00:50:17 ID:m68/a/3+

おつるさんの話はもう結構。
人の教会での立場なんて、どうでもよかろう。
何らかの動きでもあるなら、その時に必要なら話題に出せば良い。
それに何で、逮捕されると思うんだろうね？　願望か？

260 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 14:26:53 ID:u/PA0Nx4

汚鶴の言動や徳島県教職員組合事務所の襲撃や
それに元市会議員襲撃と市民運動員の所有物の
窃盗の件を知らないの？

ヴァチカン大使館が注視してるんだって。
汚鶴のブログが監視対象になってるのを、ログ分析で
知ってから、過去の都合の悪い姦淫だらけのコメントの
やりとりなどを削除かけまくってるそうよ。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:22 ID:dZeWT/0R

糞デマ言うなよ、性屁狂www

＞元市会議員襲撃と市民運動員www

悪魔の公民権停止極左の過激派と、
悪魔の嘘捏造洗脳慰安婦婆さんの退治だろう？

262 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 23:21:45 ID:WKbFzleN

>>261
バチカンのことは知らないけど
あとは全部実話じゃんｗ

263 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 08:45:01 ID:ik+mP+yq

>>259 まったくだ

264 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 09:21:00 ID:OGC9ozJx

>>261
おつる自宅警備員は24時間体制

265 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:33:15 ID:QR22JQkL

>>261
汚鶴のやってることはどこの宗教でも破門ですよＷＷ

266 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:48:36 ID:gJvEtzJI

汚鶴は自分の言動棚に上げて敬虔なカトリックを自称するところが問題だ。
ブログのコメントだけを見てると騙されるぞ。
どれでもいいから汚鶴出演の動画を見てみ。
笑い出すか怒り出すか泣き出すかは知らんが､カトリックの関係者なら
平静ではいられないと思うよ。

267 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:59:58 ID:QR22JQkL

もはや、神学、聖書学、謙虚な信仰関係無しの
おつるの壁のオツル教ってやつですか。

268 ：くしこ：2010/08/30(月) 23:08:46 ID:JmFyYr1L

カトリックはブサヨチックな平和主義は本来相容れない筈なんだけどね。。。
何でコロッと司教レベルさえも騙されてしまうかって事が問題なんだよ。

左翼の革命は認めるが、国家の存亡に関する戦いは日本に関してだけは認めない。
これが一番おかしなところね。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 23:34:36 ID:IQiZECrK

と、高卒オカマが一人前の人並みに何か言いたいらしいです。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 23:46:28 ID:NAqKut5T

〜本来相容れない筈なんだけどね。。。

こいつはアホなんですか？
まあ、ブサ婆の豚々ならわからないことなないが、このバカさｗ

271 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 09:31:03 ID:zT0iUVPb

辛淑玉が討論番組で、日本人は他国の人間に殺されても相手を
殺すなと言っていた。キチガイだ。
自分は殺されても無抵抗という考えを持つのは勝手だが、それはあくまで
自分個人のレベルで勝手にやること。
他人に、ましてや他国の人間に押し付ける価値観じゃない。
朝鮮人てマジ、キチガイ。出て行けという以外に言葉がない。
ブサヨとやらの論理ってのも、結局はこんなキチガイ思考なんだろう。
中山千夏や石坂啓というキチガイもいたかな。

272 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 19:51:30 ID:2iandi5N

>>271
マギートントン乙〜
自己正当化したいんだろうけど､嫌われるだけだお。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 22:18:58 ID:6T/ua2HU

607 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:14:08 ID:???
少佐とブレノが逮捕で、おつるはセーフというシナリオ


608 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:23:23 ID:???
どうやら、戸田の所へ個人情報流してるのは、お●るみたいよ。
いろいろと取引してるみたい。
たぶん、戸田の訴えから、お●るは最終的に外される。
関西で主導権を握りたいみたい。
自分より目立つ人は邪魔みたい。
少佐なんかは、特に目の敵にされてる。


609 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:40:03 ID:???
おいおいそりゃないだろ。戸田を発見して仲間をけしかけたのはおつるだせ。

http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM

274 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 22:58:16 ID:TpzXAY0m

虚虚実実入り乱れたネットでの工作活動が活発になってきたなｗ

275 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 06:00:30 ID:PD0ZnIc5

汚つるの逮捕が楽しみだ♪
家族や親戚や職場や近所の人はどういう反応をするのかな。
ファンクラブや信友が支援や抗議をしてくれるかもしれないけど､
社会不適合者が多そうだから､何かやらかしそうだしなぁ。
ホンマかどうか知らんが､徳島の件で女性が逮捕されるという情報が
出てるらしいから､今後の動きに注目だ。
汚つる自身がまだまだ悪あがきをしそうな気配。
アタマ悪いから､さらに自爆するだろうな。

276 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 08:55:33 ID:gbl7am2c

くしサロメはなんで信者のふりをしたがるのか
聖霊派を僭称している時も
長老派を詐称している時も
化けきれていなかった

277 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:42:40 ID:cKd3UxV2

>>269-270
あら、何か間違ったこと言ってるかい?

278 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:53:04 ID:cKd3UxV2

>>276
私は奈良教会にまだ籍があるんだけどね。。。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 22:08:00 ID:oJ5Rj7/o

おつるの通話記録でブしこもアウトｗ

280 ：くしこ：2010/09/02(木) 00:10:39 ID:6y3c7h02

えっ？私あの人と電話のやり取りもしてないけどね。。。
ブサヨの中では通話してるってことになってんの？
私ゃそんな暇人じゃないし。。。

それに、もう一つおかしな点があるんだけど、
通話した人間は漏れなく何らかの法的措置があるってわけ？
そこまで行くと、心療内科ぐらいはいっといた方がいいと思うわ。

281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 08:04:54 ID:50Op4IWq

四角い顔したブサイクは相かわらずアホ丸出しだね。

282 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 09:35:07 ID:AvXtjV12

ＮＨＫ京都のニュースにも出ていて笑った...
本当にやってるんだなと感心した。
７人は起訴しない模様だそうだけど。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 10:26:35 ID:6yvRsrYJ

通りすがり
【もえさん】
お初です。
写真見て、もの凄く柔らかそうな胸みたいに見えて、妄想しています(〃▽〃)
パイズリなんてしてもらえるのかな？
早く逢いて〜

罪ではないのか？

284 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 12:59:42 ID:rUxkczfX

158：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 07:21:45 ID:eQmjhfGh
おつるが嫌われる理由は、性格が歪んでるからでしょ。
動画やブログからも分かるじゃん。俺がおつる他を嫌いになったのは、
以下の動画での警察とのやり取りだな。
警察だって人間だから、感情的にはチーム関西にはムカついてただろうな。
チンピラや売女に毛が生えた程度の分際で、何でこんなに偉そうなんだと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw
http://www.youtube.com/watch?v=3HJKysTVG0M
http://www.youtube.com/watch?v=9u36eChLmTY
http://www.youtube.com/watch?v=qdz7LL8Ysck

161：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 10:26:43 ID:jXXZGgTK
>>158
久しぶりにその動画見たが�Dだけで気分悪くなった。
キチ外どもが勢ぞろいしてるわ。

グレーの毛皮の襟付きジャケット＝西村斉
白コートの中に黄色っぽいセーターを着たヤクザ風＝中谷
茶色ジャケットの中にグレーセーター＝荒巻
黒ジャケットにマスク姿で首に赤いの巻いてる＝川東
黒のトレンチっぽいジャケット岡田似のガキ＝ろーちゃん（田窪）
黄色のダウンコートのオッサン＝rockyosk
眼鏡で天然パーマ､ピンクのトレーナー着てミニ拡声器＝ゆずひこ
口元に日の丸のハチマキ＝ダルビッシュ
紫と黒半々の変なジャケット＝まさる
白黒迷彩柄のジャケット＝赤ジャン（慶次郎）
グレーのコートに中は黒シャツ？のイカツイ男＝成瀬要平
黒いジャケットで舌足らずなしゃべりの女＝当たり屋おつる（中曽）
迷彩柄風のジャケットに黒いニット帽の背の高い喧しい女＝当たり屋Jelly（虚または少佐）
赤い傘のサングラス女＝おつるの信友でカトリックのtonton。
白いビラビラドレスの女＝ドスのきいたウグイス嬢　美久

285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 23:00:15 ID:wjGNhhQ9

着物姿のおつるさんが登場します。
人通りの多い市街地で（大阪市内の北区役所付近）マイクを持って
大音量で街宣しています。
だんだん気が狂ったように暴言がエスカレートしていきます。
「恥を知れ」「売国奴」「おまえは」「変態女たち」「精神的売春婦です」
「薄汚いメス豚女が出てきますから」
「おかしなキチ外女です。それを皆で笑いましょう！」

11月28日【関西支部】河野談話の白紙撤回署名運動�I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258

286 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 02:24:35 ID:zVVcizki

おつるもフリーチベットやフリーウイグル、
ＮＨＫのジャパンデビューに対する抗議のデモをしていたときくらいまでは
割り合いマトモだったんだけど去年の末あたりから
主権や在特と行動をともにするようになるに従って段々とおかしくなってしまった
まぁ多少なりとも常識が分かる人間はそれに比例して離れていってしまったけどね

287 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 03:36:47 ID:ov9wMnFV

>>286
ブログ見る限りでは5年前から十分ｵｶｼｲけど・・・ｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 10:43:24 ID:KUIVg+rW

いや、オカシイってなもんではない。
何事につけても奇を衒いすぎなのだが、本人がショボイ。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 11:12:23 ID:37n43R6B

華やかな交友関係だったのにね ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/559/

290 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 11:43:55 ID:T8SFvmCL

>>289
その薄皮みたいな交友関係自体が虚構そのものだったんじゃ？

291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 20:49:03 ID:WbILCpN1

こうなると付合いがあったとHPで書き綴った相手の顔を潰す事になるね。
皆さんお気の毒。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 01:32:37 ID:CNZPJswN

おつるのブログでお付き合いがあると紹介された人は
内心かなり迷惑しているだろうね。
ってかそれを理由におつるを訴えるなりしたら意外と勝てるんじゃないの？

293 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 02:18:59 ID:mYhyAjDR

勝手に自分の写真をブログで公開されて､名前も出されて､
いかにも汚つるのファンで､賞賛＆激励したかのように脚色されて､
周囲からは「えーあの人が‥‥？」と陰でドン引きされて､
文句言いたくても言えずにいる人可哀想。

294 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 11:55:59 ID:Jkz9mPRs

>>293
439：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 02:31:02 ID:yWjSnLdw
何この嘘つき‥‥

【つるブログコメ欄より抜粋】
2010年09月03日(金)　02:04　by おつる
もちろん診断書もありまよー
腕と足と両方ともありますよー

動画にもうつってますしね
京都府警さんも私の怪我を見ています
かなり　ひどかったので、いまだに痛いんです
今日も子供たちとサッカーしたら、痛くて痛くて・・・・

2010年09月03日(金)　23:02　by おつる
＞診断名は何ですか？
＞治療期間はどの程度と診断されていますか？

右足関節ねんざ　左手関節挫傷
治療期間は長期ですよ

【本人ツイッターより】
Jeanne_otsuru 今日も暑かった・・・放課後、５・６年の
少年サッカーやってる男の子たちと運動場でサッカーして汗だく。
はだしで真剣勝負でかけっこをしたら、どのサッカー少年にも勝てました。
小学生相手にムキになった私、俊足おつると呼んでください笑

448：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 07:31:27 ID:Yzm1/g5L
カトリック箕面教会の主任司祭の和田幹男さんは
おつるに虚言やウソもＯＫって教えてるのかもよ。

あそこはオルガニストが何人もいるんだけどね。。。　

295 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 19:31:01 ID:rp6iK3pK

もう秋田
個人攻撃以外に話題ないのかね？

296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:38:35 ID:9RX+m92t

いわゆる司教など修道士も含めてもいいかも知れないが、
それら以外の、一般人の名指しの攻撃は控えてもらいたい。
そんな話題が好きなのは、ごくごく一部、いっつも執拗に一人をたたいている
連中だけだろう。

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/04(土) 20:42:42 ID:bM1L3ReL

>>296
個人攻撃するのが汚鶴やお前らだろうが在特会www

298 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:52:06 ID:G4JG6W/U

どの人が一般人なのでしょうか？

もし差別主義者で有名な大阪の方なら、実質的には公人と思われますが。
それがまた自らの御意思のように発信してらっしゃいますね。
そうお見受けできますよ。

あれほどの差別主義者を信仰的に育ててしまった
教会の責任の方を案じてしまいます。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:28:52 ID:xukCegcS

司教だろうが公人一般人だろうが、誰であろうと攻撃したり批判してもいいと
カトリックでは良しとされてるの？キリストはそう教えているの？
隣人愛の宗教だと思ってたんだけど。
罪を犯し間違ってる事をしていたら、その人にだけ告げなさいと言ってたように思うんだけど？

300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:29:58 ID:rZi4KXaA

マインドコントロールの一手法として、有名人と握手している写真を引き伸ばして飾っておく事で
来訪者に対して「何らかの権威であるかの様なイメージ」を刷り込むと言う手法がある。
これはネットでも有効な手法だけど、有名人は「見知らぬ人から握手や一緒に写真に写ること」を
せがまれる存在だと言う事を忘れてはならない。
つまり「有名人と一緒に写真に映っている人」が有名人と「親しい関係」とは限らないのだ。
一般論だが「有名人と一緒に写真に映っている写真」を集めたり見せて廻る様な人は胡散臭い。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:57:42 ID:/qUS+iEY

>296
tonton=magieさんご苦労様m＾＾m
そう言えばあなたもあちこちのデモで見かけるけど大丈夫？

302 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:01:57 ID:Ri6K/I8b

古代から続く支那人や韓国・朝鮮人特有の倭人蔑視ってどうなるんだろね。。。

私は、知り合いの在日や支那人とか外国人と良くこの話してるんだけど、
受け止め方は非常に冷静よ。
「嘘言われてはいはいと譲るなんて、日本人ぐらいのもんだ」と笑う人もいる。

303 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 23:07:51 ID:6NiZ534q

>>299
おつるの身内もたいへんだね

304 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:16:48 ID:Ri6K/I8b

>>299
ヨーロッパの社会はどうなのよ？教会はどうだった？
人を批判する時は、その人だけに告げて
後はその人の良心に任せて何もしなかったのかい？

それ以外の方法は禁止されてたのかい？

305 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 23:22:03 ID:jyX9zYnc

>>302
□角な男顔で話しがアサッテな棄教者が来てますねｗ

306 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:39:59 ID:Ri6K/I8b

>>305
じゃあ聞くけど、何で在特会に在日が自ら進んで入ってんだいｗ
そして、在特会はどうして在日なんか入れてるんだろうね？
差別主義だとしたら、徹底的に在日を排除しなきゃ。。。

対立扇動団体と呼ぶべきなんじゃないかい？

307 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 01:12:31 ID:9tUdzgn8

>>303
全然関係ありませんよ。向こうも知らないでしょう。

>>299
ヨーロッパの事など言われても分からないし知りません。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 01:13:35 ID:9tUdzgn8

ごめん。間違った。
×299
○304

309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 03:36:58 ID:+rmF7l3t

例を挙げると、たまに名前が出る本田氏なんかは一般人というくくりには
ならないだろう。本も出してるし、新共同訳聖書にも携わったというからには
自らの言動で、こういった不特定多数の人がいる場での批判も在り得る。
例えばここでも話題になった聖母の処女懐胎への、下品な異説は当然、
批判の対象に成り得る。
が、特定個人に対して、「もっぱら口汚く罵る」しか芸のない連中は、批判とは程遠い、
単なる罵倒、嫌がらせにしか見えないということ。

しかし、根拠なく人を「○○」呼ばわりするというのは、病気か？
精神のどこかに疾患があるんだろうかね。
何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
どうしても解せないので、説明を願いたいのだが、
どうせたいした理由もないんだろうね。

おつるさんたちより、むしろ在特会への敵対心が強いように見える。
在特会の天敵とは、どういう人たちかな？

310 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 03:44:40 ID:avY7beWA

批判はいけないとは思うけど、こういうのを見るとほっとけないね。
今や何でもありの相対主義になってる。

天使大学のクリスマス 2008
http://www.youtube.com/watch?v=vTOTvQ4dFZs&feature=player_embedded#!

311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:26:31 ID:5bAH72M/

>>309
何が言いたいのかわからない？　
おつるさんの在特会ってこういう頭の悪そうな人ばっかりなんですか？

312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:58:05 ID:3dq3zism

>>309
汚鶴の自演底無しWW　自分に「さん」付けすんなってW

全てが自分の都合だけなんだよ　お前はWW　

313 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:08:05 ID:OW2B70DT

>>309
>何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？

それはｔｏｎｔｏｎとｍａｇｉｅのＩＰアドレスが酷似してるからなんじゃねーのｗ？
ｔｏｎｔｏｎ＝ｍａｇｉｅ＝有希＝マリアコルベでしょ、常考

314 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:19:07 ID:OiNUdSE7

>>309
マギトンが自分から「おつるさんと同一人物と言われたことがある」と
ポロリしてたんでねｗ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1491/#comments
2010年08月21日(土)　20:36　by tonton 　コメント削除
私とくしこさんは全くの別人ですよ。

おつるさんと同一人物と言われたこともあるし
今度はくしこさんですか・・・

くしこさんは、こちらに書き込まれたのは初めてですけど
私がHNを間違えたわけではありません。

こちらでは、ずーーーっとtontonを使ってます。

315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:44:36 ID:+rmF7l3t

いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど、
やたら、おつる認定するの止めてもらいたい。当然だろう。
向こうにも迷惑でしょうが。
書き込んでもいないのに、病的に騒ぎ立てる輩がいるんだから。

316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:55:41 ID:PpHkPJ2N

＞いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど

おつる名物の自演前置き語り来てんねｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:10:52 ID:KLVuMcVH

こうなってくると「私は○○神父様から色々聞いているのよ」なんて
言っていた事も本当だったのかどうか・・・
面識も無い人について随分断定的に酷い事を言っていたみたいだけど、
風向きが変わって来たね。

318 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:54:20 ID:OiNUdSE7

あー‥‥こいつって､確かアレだよね､憶えてるよ。
玉造カテドラルで､おつるさんが先頭に立って抗議した時､
マイクを通して「僕はおつるさんが好きなので来ました」とか
恥ずかしい台詞を吐いてたなｗｗｗ
　　　↓　↓　↓
400 ：エージェント・７７４：2010/09/03(金) 19:59:29 ID:Fub8HKzr
ろーちゃん（田窪）、京都の朝鮮総連本部にイタ電
http://www.youtube.com/watch?v=_s9XrbM-Ifk

「あ、あ、日本語分かりますか？ あ、あのお尋ねしたいことがあるんですが､
あのですね､えーと､今､私は､17人ほどで､大阪の福島のハービスプラザの地下で､
17人ほどでご飯を食べたんですが､ よ､4人えーと4人ちょっと遅くなって出てきたら､
残りの13人が居なくなっちゃってたんですよ。
それでですね､えっと､もしかしてこれ北朝鮮に拉致された可能性があるんで､
一応確認のため電話してみてるんですけど､
今大阪福島のハービスプラザ地下で､13人ほど拉致されませんでした？」
　　　　　　↓
「切られると思ったらなんか､どこやらへ回すって本気になってきた！」

びびってんじゃねーよｗｗｗ

319 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:03:51 ID:+rmF7l3t

>>316
話にならんね。こんなとこで妄想してないで病院がお勧め。

320 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:21:04 ID:UUo4qHk+

>>319
全カトリックの恥さらし、この箕面の大淫婦めがW

手前勝手なことばっかり言ってんじゃねーわ汚鶴W

321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/05(日) 15:23:17 ID:/NHbnhMp

元慰安婦を罵倒する汚鶴

婚前交渉で餓鬼作ったお前の娘はどうなんだよwww

322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:30:34 ID:JTe+YWnN

>>321
戦争してた時の慰安婦っておカネ稼いでたのに
今んなって日本人に無理やりさせられたんだからまたおカネくれって言うから嫌われるんだよ
それって売春婦だってバレバレなのにさ

323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:32:59 ID:KLVuMcVH

離婚アリーの、婚前交渉アリーのか・・・未信者が聞いたらカトリックの印象が変わるね。

324 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:35:49 ID:KLVuMcVH

まぁ軍票とかで給料貰っていた人は紙屑になっちゃった訳だから「日本」に「やり逃げ」された様なものなんだよ。
郵便貯金とかにしていた人も引き出せなくなっちゃったしね。

325 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:38:09 ID:KLVuMcVH

だから慰謝料だの賠償金だのって言うんじゃなくて「不払い給与の支払い」を要求するなら理解できるんだけどね。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:22:30 ID:EwB8yMeQ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
2010年09月04日(土)　01:29　by おつる
心理学を学んでおりましたし、
私は実際に、面接官やカウンセラーの仕事も数年間していて
のべ年間１０００人以上の女性にも面談しました。
上記の症例などについては、独自で勉強していましたよ
虐待された子供たのフォローにも関わり
虐待する親には、上記の診断を受けた人も多かったのです。
その上で申しますが、私の性格や行動は　残念ですが
上記には、あてはまらないですよ
ほら、自分の事をなにも分ってないのが如実に現れてるでしょ？

72 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:29:11 ID:vLU3oil5
オツルｗｗｗｗｗｗｗ
もうここまでくると虚言癖とか通常の症例では
説明できないキチガイの域だなｗｗ


75 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:59:34 ID:???
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この婆の職業て結局なんだろうな？小学校教員から一転、臨床心理士を騙り出してる。

76 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:08:37 ID:???
>>71
その時々の嘘にあわせて、どんどん増えてく汚つるの職歴
そしていばらくすると嘘をついてたこと自体忘れるので
「心理カウンセラー　ぎゃははは♪誰それーーーー？」
と低脳発言

77 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:13:50 ID:GssDnd8c
臨床心理士は大学院卒しかだめだよｗ

327 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:46:37 ID:5bAH72M/

もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？

328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:48:53 ID:+rmF7l3t

もう何て言うか、人を罵倒したくて仕方がないんだね。
本人不在の場で欠席裁判の如く、ひたすら人を罵る連中が
カトリックを語る…。
人を論うしか書くことがないなら、黙ってた方がまし。

「不払い給与の支払い」って、日韓基本条約の時まとめて韓国政府に
払った。文句があるなら韓国政府に、が筋。

それにしても慰安婦だの韓国関連の話は、他所でやってもらいたい。

329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:49:44 ID:YL2hCOng

別に信者だってのはいいし、政治活動も自由だと思うが、
それを外部でも内部でも「全面に押し出して」街宣や講演活動をしている
結果、複数の刑事告訴をされててカトリック教会が関係ないのか
責任逃れようとするな

330 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 17:52:12 ID:KLVuMcVH

>もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？

一年半くらい前のある事件の時に「神父さんから聞いたんだけど・・・」と言う怪しげな話を無責任に垂れ流して
変な人達から持ち上げられまくったのがいけなかったんだよね。多分。それ以降はっきりとHPのトーンが変わった。
根拠の無い与太話を垂れ流されて迷惑した某国(近隣３カ国じゃないよ)の人達の怨念かも・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 18:04:18 ID:Wgnn0WyC

おつるさん、東京ではちょっと相手にしてはいけない人になっていますよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 18:48:03 ID:2Gex8mFn

現地の劣悪な環境に衛生面での問題があって、
売春婦だと複数人相手にする分けだから、性病を軍は恐れるんだよね。
戦闘前に病気になられたら困るわけで、商売にしていた人だけでは、
すぐに病気になってとても賄えなくなってくる。
それで、生娘、処女をインドネシアの奥地に分け入って、
日本兵が集めに行っていたようだ。

ある日奥地にある村に数名の日本兵がやって来て、
村長にまた来るから、それまでに生娘を数名集めておくようにと。
村では村長達が話し合って、村には14〜15歳の子しかおらず、
慰め物にされるには、幼く不憫だとして結局断る事になった。
日本兵にその事を伝えると、わりとあっさり引き下がったらしい。
戦争していればこんな事は当たり前のようにある。
うちの生家の近所には、進駐軍が押し入って80歳代のお婆さんがレイプされたし。
支配する者、支配される者戦争なんてろくな事はない。

333 ：くしこ：2010/09/05(日) 18:57:48 ID:ntxry5na

>>321
いや、婆さん達の話ししたら一応理解はしたけどね。。。
しかし、どこへどう繋がって行ってるかは不明。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 19:01:41 ID:ZPyA8D9s

だいたい聖書も読まない、聞きかじりの知識しかないのに、
イグナチオへはカトリックの代表気取りで抗議に行ったり、
右翼団体まで引寄せたり。
I神父の時にはおつるのせいで話がどんどん広まって。
お願いだからカトリックを肩書きにしないで欲しい。

335 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:46:22 ID:IjIXc2fB

I氏の事に関しては、全くの出鱈目と言うわけでもないんだよな。
警察沙汰になる前から一部の信徒には知られていたんだけどね。
T教会、S教会、N教会に実状を知る人達がいるよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:12:06 ID:k4HUw9QF

ある個人に対する意見、異論、抗議があるなら、その個人のブログに
行って、己れの考えを述べるのがまっとうなやり方。
本人のいない場で、執拗にたたくという卑劣な連中が我慢ならない。
誰だってそう思うだろう。
なにゆえ、ここで執拗におつるさんをたたくのか？
本人のところで堂々と論戦を繰り広げればいいのに。
その度胸がないから、本人のいないところで陰口とは、程度が低すぎる。

それに、そんな愚劣な誹謗中傷なんて、誰もが不愉快だろう。

337 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:35:35 ID:0tQWeDyJ

もしかして、ここで書いていたら
名誉棄損で訴えられないと思っている脳内お花畑論者グループが存在？

338 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:36:20 ID:YmL8JcVL

>>336
俺に文句があるなら俺のブログに来て書けよ。

339 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:47:19 ID:2oHrrkQy

>>336
自分のブログでフィリピン人親子だの散々悪口たれてた汚つるに同じこと言ったか？
ちゃんと注意した人もいたなあ。たしかエリーさんとかなんとか・・・

エリー「そういう事実を知ってるんなら警察に言うべきです」
豚豚「　「あの人（汚つる）ほどの人がなんでそんなことしなきゃいけないんですか？！」
馬鹿つる「エリーさんもおいしいワインと薔薇に囲まれてリラックスしてくださいね♪」

このふざけた行為のツケがまわってんだよ。すっこんでろ！！

340 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:01:35 ID:WWQO9nQY

前はおつるの周りにもネットでいう釣りではなく
良心から色々と発する人がいたような感じがするけど
現在はおつるの身内か明らかな釣りのどちらかしかいなくなったね
ああやって普段から攻撃するようなことばかりしていると
誰がその対象か分からなくなって全てを攻撃するようになってしまう
だから結果的に味方になる可能性の人まで敵に回してしまうからどうしようもないね

341 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:04:23 ID:k4HUw9QF

俺のブログと言われても、知らないからねえ。

で、「ふざけた行為のツケ」はともかく、それなら本人の所で言えば、
と言っているのだが。
ここで言うことではなかろう、と言っているのだが？
なんで此処で、ぐだぐだぐだぐだ本人不在なのに繰言言ってるんだ？

で、そもそも一体、誰に言いたいわけ？
おつるさん？　なら、何でここで不特定多数に訴えてるのですか？
と言いたいわけです。

342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:10:07 ID:TqF/5Y7K

>>339>>337>>341

本人が皆に嫌われて今にって涙目かｗ　自分の都合ばっかり調子こいてんじゃねーよｗ
調子ノリがｗ
お前のやってきたこと胸に手を当てて考えろｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:25:19 ID:k4HUw9QF

終に、自我の統合に支障を来たしてきたようだが、大丈夫か？
だ〜か〜ら〜、言いたいことがあるなら、御本人のところに行って
思いのたけ、訴えて来なさい。
憐れみの眼差しで、聞いてくれるんじゃないか？

344 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 07:03:34 ID:J3srE/my

本人に直接言う必要がどこにある？ｗ
汚鶴は２ちゃんで叩かれていることを充分承知してるだろ。
見に来てじっくり読んだらいいんじゃないの？

そりゃあ汚鶴は自分を叩いてる相手が誰か知りたいだろうさ。
でも､どこから叩かれてるのか分からないフルボッコ状態を
招いたのは他ならぬ自分自身なんだから仕方ないよな。
今までありとあらゆる相手を中傷し､泥を塗ってきたツケが
自分に返ってきただけのこと。

ID:k4HUw9QFが汚鶴を庇う動機が何なのか､本人なのかは知らないが､
汚鶴が罵詈雑言を吐いてきた相手にも家族がいて友人が居るんだよな。
そこまで全て敵に回していることを自覚すべきだ。

345 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:48:26 ID:wQD6B234

おつる一派は散々アンフェアーな事をやって来たからねぇ。
前出のエリーさんだって「１日１回しか書込みするなとか」「エリーが書きたいなら200？文字以内で書け」とか言われて、
それでも「無責任な風聞を流すのはやめましょう」と言い続けていたけど、それに対しておつる一派は「制限も字数無し」の言い返しをしたり、
かなり下品な当て擦りをしたり、あげくの果てには最終的に「お出入り禁止宣言」してエリーさんを追い払っちゃった訳だからね。
「本人の所で言えば」と言われても、もうおつる一派のところでマトモにそれが出来ると考える人は居ないんじゃないかな。

346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/06(月) 08:55:37 ID:V+JqCJE2

汚鶴擁護は在特会だろ

347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:55:49 ID:v79+pQ7U

ログはいくらでもあるし、マジで公務員の家族の心配をしたらどうかと
悪いことは言わない

92 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 20:10:56 ID:???
>>88
嘘つきおつるブログで迷惑した在日外国人の件

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/　ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/

http://megalodon.jp/2009-0705-0143-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0705-1231-02/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
　横浜教区の彦左衛門さんへ・・・ 投稿者：アーメン、アレルヤ 投稿日：2009年 7月 4日(土)01時11分0秒 返信・引用 編集済
　「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には　全くの出鱈目情報ですね。
　多くのフィリピン人の名誉のため、一言・・・・・。「フィリピン人のハグの認識は挨拶です。セクハラなどと言う訳もありません。

　もっと考えてくださいますように 投稿者：アーメン、アレルヤさんと同意で 投稿日：2009年 7月 4日(土)21時11分45秒 返信・引用
　 フィリピン人の方々のみならず、おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]
　と名乗られたために迷惑を受けた方が居られるそうです。

　全く身に覚えの無い大阪教区の典礼委員長の奥さんが書かれたと思われて、
　中傷されたそうです、軽率に人を非難したりする事は控えていただきたい。

864 ：エージェント・７７４[：2010/09/05(日) 22:37:45 ID:P8ghPrn8
ひとつ見つけてきた。
在特会主催じゃないけど､そよ風主催の外国人参政権反対デモ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9359538
00:45「お鶴の旦那だ」

348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:13:35 ID:wQD6B234

>>346
>汚鶴擁護は在特会だろ

在特会だけじゃないよ。
少なくともI神父の一件では旧曇天板でカトリックの伝統回帰を主張する人達が
フィリピン人や告発女性の家族について無責任な風聞に同調して盛り上がっていたね。
で、批判者や非同調者には「お前カトリックじゃないだろう」と一斉攻撃。
エリーさんとおつる一派のバトルはおつるのHPだけじゃなかったよ。

349 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:24:22 ID:Qt29bQcy

>>343
>自我の統合に支障

それこそ低脳DQN大学卒のおつるのに言ってやれよ。
無脳高卒のお前がそう伝えてやれよ。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:56:16 ID:wBdmbrdo

おつるの旦那は基本的人権を尊重するという憲法擁護義務を課せられた
教育公務員らしく、その勤務姿勢や服務に関しては豊能町教育委員会の
教職員人事という部署らしい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1283269001/

に載ってた。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:13:05 ID:k4HUw9QF

おつる一派、とかに何か危害でも加えられた人たちか？

フィリピン人か日本人か、については帰化したとかじゃないか、
という人がいたけどね。
古い信者さんたちがI神父を心配していたけど、
その人たちも詳しいことは知らなかったようだ。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:24:16 ID:wQD6B234

帰化したとかなら「文化上の行き違いが原因の可能性云々」とか新聞が触れる筈だろう。
そもそもフィリピン云々と言うのは報道から出て来た話じゃなくって、
おつるが「事情通に聞いたんだけど・・・」と根拠の怪しい風聞をいきなりネット上に広げたもの。
しかも告発者と面識もないくせに、更にその年端も行かないご家族の事迄、
自分に都合の良い嘘をついていると決めつける様なことまで言って盛り上がっていたのだから、
御本人が見知らぬ相手に取った態度と今回、同じ様に周囲からされても仕方ないと思うよ。

353 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:28:56 ID:wQD6B234

おつるが此処迄「(良い意味ではなく)再評価？」の対象となっているのだから
これ迄おつるから批判(誹謗中傷？)の対象にされて来た人達についての見方も再考すべき。
おつるによって著しい「悪印象」を塗りたくられた「I神父を告発した女性」の実像はどうだったのか。

354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:47:00 ID:YGKETjwW

>>350にあがってるスレでは、皆が思ってても今まで口に出さなかった
おつるさんの正体が批判されてますもんね。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:49:05 ID:k4HUw9QF

新聞とか宗教がらみと言うと、興味本位に見る人が多いからね。
まわりの知り合いたちも、その辺を心配してた。神父様が一方的に
名誉毀損されてるみたいだとか。だって、ご老人でしょう。
セクハラって言い出したのは、まさか神父側じゃないんだから、その相手側。
フィリピン人なら、その辺あいさつでセクハラなんて捉え方しないだろうとかで、
どうもよくわからないんだが。
自分のまわりの人たち、高齢の古い信者さんたちでI神父様を知っている人たちは、
日本人相手ならハグだ何だの挨拶はしないだろう。つまりフィリピン人なら、
まあお金目的でセクハラと騒いだんじゃないか、という見方だった。
自分はI神父を知らない他所者なので、聞いただけのことだけど。

356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:10:51 ID:wQD6B234

>>355
その場合「外国人とかとの間に行き違いがあったのでは・・・」と言う程度の事を「推論」と断った上で書くならまだしも、
事情通から聞いた話として「これが真相」と迄書いた上で、評判の良くないフィリピン人母子が・・・と言う論調で書いて、
告発者母子や無関係なフィリピン人を貶めたあげくに、後から「フィリピン人ではなかった」というのだから、
一体どんな「事情通」から「確かな話」として聞いた上で書いたのか疑問に思わざる得ないよ。
しかもフィリピン人ではないと分かった後も、フィリピン人が善良な神父を陥れたと言う論旨の彼女の文が
あちこちに引用されてネット上に残っている。
真っ当な責任と言うものを考える人間なら「間違いでしたので削除して下さい」と、
それらのHPの管理者にメールや書込みで連絡すると同時に自分のHPのヘッダーにでも掲示し続けるのが当然でしょう。

357 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:03:52 ID:ihD1CUye

すみません。
このあいだ教会で聞いたのですが
夏目雅子被爆事件ということについて
どなたか、詳しい方、どうぞ教えて戴けませんでしょうか？

358 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:39:19 ID:v79+pQ7U

夏目雅子被爆事件なんてフィクションだよ。夏目雅子のwikiを見てごらん、
脚注に否定の根拠になるソースも書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
誤報・虚報
2009年、ある月刊誌が、彼女がテレビドラマ『西遊記』(1978-80)のシルクロード現地ロケに三蔵法師役で参加したと嘘を書き、
当時の中国政府がウィグルで核実験を繰り返し行なっていたことに安易に結びつけて、現地ロケにおいて被曝したことが
その7年後に白血病を発病したことの原因になったと、さも事実であるかのように指摘した。しかし実際には、西遊記のドラマに
シルクロードシーンなどは1秒もなく、夏目雅子も中国ロケには参加していないので、この話は間違いでガセネタである。

359 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:24:41 ID:MepeAQQ9

>>356
神父の周りにはほんの一握りの人達、それも他教会の信徒が相談しに来ていたりしてるのが、
ほとんどだから、神父がその中の更に特定の女性にだけ、聖堂で二人っきりになった時に、
抱擁、頬に接吻していたのは、十数年前から普通にあった事。
ただその事を知るのは、その中でも僅かな人しか知らないだろうからね。
聖霊刷新、それらのエキュメニュカルの集まりなどでは抱擁、接吻とか当たり前にするから。
その影響が大きかったんじゃないかな？

隣接する教会の評判しいてはそこの信徒達の評判を下げさせた事に関して、
何も知りもしないのに嘘までついて、告発した女性の悪口を書き連ねて、
その女性を悪人にし立てあげてたのは酷いと思ったよ。
真実を言って司祭を擁護するのならともかく、嘘をついて擁護しても神父の教会の信徒達の為にもならない。
M教会主任だった時には、世界的な聖霊刷新の代表シスターもおこしになったり、
小教区司祭としての顔とは別に、エキュメニュカルな聖霊刷新の集まり、
一種のオカルト的な奇跡事に染まっている側面も無視してはいけない。

360 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:42:38 ID:wQD6B234

あの告発した女性の事に関してはおつるさんの文を引用し、
賛同する形でかなり酷い事を書いていた人達が大勢居ますし、
その大半がそうした表現について謝罪も削除もする事無く
酷い風聞を他人が幾らでも閲覧できる状態のまま放置しています。
告発女性のご家族の将来の事を考えても一刻も早く是正すべきではないでしょうか。
「カトリックの名誉のために」等と称して他人を生け贄に捧げる様な事をしてはいけないし、
そうした行為に喝采を贈る様な事もしてはならないと思います。

361 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:43:25 ID:k4HUw9QF

何か聞いたこと以上にどろどろの背後があったのか。

で、その告白した女の人って、国籍の上でだけでなく血筋でも日本人だったの？
二人切りの時、抱擁接吻？　老いらくの恋というやつでもなかろうに？
それとも聖霊刷新なんてやってると、抱擁接吻があいさつみたいなもので、
ついいつもの癖で、女性に迫った？　被害者女性はそれに慣れてなかった。

で不可解なのは、神父の後を追って別教会にまで押しかけたということ。
何だか推理小説の謎解きみたいだね。
地味な労神父と思いきや、聖霊刷新なんて異端な人間だったとは。
誰か、真相を知ってる人、解説して下さい。

362 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 22:48:28 ID:k4HUw9QF

↑
×労神父
○老神父

363 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:01:50 ID:v79+pQ7U

神父様が聖職に戻れず幽閉などと書き散らかしているが、行けば面会できるだろう。
引退後の神父様が多数入所されている場所だし。何でこんな話にまでなっているんだ？

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/
その神父様は、嫌疑不十分で不起訴となり疑いは晴れたのですが
いまだに介護施設に幽閉され、聖職に復帰させてもらえない状況。
実は、この神父様は、聖トマス大学（英知大学）の学長をなさって
おられた方で、授業を受けた生徒たちにも愛されていた方、
この方が学長ではなくなってから、聖トマス大学は神学部を壊し
カトリック正義と平和協議会・シナピスが牛耳り、
多文化共生学部などを作り、結果的につぶれたのだ。

http://megalodon.jp/2009-0630-0057-23/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0701-2148-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

364 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 23:46:50 ID:80Qth1lo

嘘をつく人って、ついた嘘のボロが出ないように更に嘘を重ね。

虚偽の上塗りをし続けて、嘘がバレないようにするんだよ。
それと自分勝手な思い込みの激しい人が多いんで、
よく確かめもせずに、自分の考え思想に持ち込もうと企てる。

嘘から出た真に何でもなるわけでもないんだけどね。
嘘はついた時点で既にバレてると思っといた方がいい。

少子化、就職難のこのご時勢にあの大学に進学する人なんて少ない。
誰が学長になろうと、廃校になってただろう事は明々白々。

365 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:09:23 ID:yvtI8vke

その大学ね、高校のとき蛍雪時代読みながら
「この偏差値なのに、名前がＡ知とは・・・皮肉なネーミング」って思ったから
よく覚えてるよ。
決しておつるが褒めてたようなすんばらしい大学ではなかった。（あくまで偏差値の話ね）

366 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:18:10 ID:pca75T8+

いや、おれ英知大学知ってるよ。
校庭みたいなのが高校みたいに小さくて
校舎も古い高校みたいな感じ。
特にすごいのは学生、ていうか生徒。

偏差値３０台。
平日昼間、スカスカ。
外部の業者も生徒も教員も歩いてるだけで
目立つ目立つ。
９９が最後まで出来ないのも混じってる。
申し訳ないが、学生とは呼べない生徒の顔した
のが、みんなほんと○○顔。
これ、英知大学をよく知る知り合いの女性の表現。
すまん。
はくちがお。

ただ、文科系クラブの部長さんとしゃべる用事があって
話したが、その生徒が立て板に水の如くしゃべるしゃべる・・・。

しかし、それが最初から最後まで焦点ボケ。
そのボケの自覚無しに延々。
その生徒の専門のはずなんだけど、まじで教養が中学生。
ちょうどその様子が何に似てるって言うと、調子といい
焦点ボケ度といい、おつるさんのブログそっくり。
だから、おつるさんは英知大学卒ではないかと
思っている。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:25:23 ID:y1aGIzhN

どれだけの人がおつるに直に色々とものを言って来たと思っているんだ？
直に言いに行っても全く話しにならないからこうしてここにいるんだろうがｗ
おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして
結果的に自分で自分を追い詰めているのにそれすら気付くことも出来ない。
こんな人間でもカトリックなんだから本当にカトリックも堕ちたものだｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 00:50:14 ID:DvHkc2zN

何故、モーセの十戒に「虚言を吐くな。虚色するな。」って無いんだろ？
で、おつるって心理学関係の資格持ってるの？
心理学を勉強して、心理学関係の仕事してたって書いてたけど。

369 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 01:04:42 ID:gqQnLCVw

あるよ。下がそれにあたる。
9. 汝、隣人に対して偽証することなかれ。

370 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 02:59:52 ID:yvtI8vke

>>367
>おつるは攻撃する必要の無い人間にまで攻撃をして

それだけじゃないよ。例えば>>366なんかは明らかに言いすぎ（366ゴメン。でも一般のOB，OGには罪はないから）
けど気持ちはわかる
おつるが無茶苦茶な庇い方をすればするほど「事実と違う」と読んでる人間のフラストレーションになる。
でも「いや、それは違う！Ａ知は昔からウマシカだった」と言えば角が立つだろ
誰が見てるかわからないんだから。
で周りは沈黙・放置。するとおつるはますます調子に乗って言いたい放題。
近年このループだったんじゃないか？
神父の件もそうだよ。今更蒸し返すことで二次被害・三次被害を与えたくないわけ。
だからみんな黙ってる。尤も「よく知らない」ってのもあるけど。
とりあえずおつるの書いてることは全部でたらめだと思っておいたほうがいい。
エリーに突っ込まれた時の逃げ方が証明してるよ

371 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 07:27:19 ID:nsAVBY1m

無茶苦茶な庇い方とかの話じゃないぞ。
オツルっていう人は客観的に何も話せないし論じれない。
自分の嗜好が全てだから。

Ａ値大学は昔から有名だろ。芦屋大学の貧乏人版って。
隣の白百合がその影響受けてかわいそうなくらいだ。
確かにあんまり良くないが、Ａ値といっしょのように
考えてる関西人もいるからね。

372 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 09:23:51 ID:qYenyAkV

教会側、神父さまはおつるに対し何も言わないのか？
まぁいったところで攻撃性剥き出しであることないこと書かれそうだから
注意したくない気持ちも分るが、あの教会に行きたく無い者も多いんじゃ？

373 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 11:54:31 ID:dGnmKFlD

父と子と聖霊の御名によって、おつるの罪を赦そう。アーメン。

374 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/07(火) 13:35:26 ID:p+d7jMnV

主が汚鶴を戒めてくださいますように

375 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 14:23:02 ID:hCCusJ9Q

またぜんちょのくしサロメが
とってつけたような
使いそうで使われない言いまわしを...

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/07(火) 14:24:41 ID:p+d7jMnV

>>375
使うよｗ
お前が馬鹿なだけｗ

377 ：神も仏も名無しさん：2010/09/07(火) 22:40:48 ID:dGnmKFlD

主の安らぎがサロメに訪れますように。永遠に・・・アボ〜ン。

378 ：くしこ：2010/09/07(火) 23:18:37 ID:GHwOQ0gM

>>375
どーせ、上野八幡スレに来るような馬鹿でしょ？あんたｗ
サロメと私が同一人物ってｗｗｗアイヌ問題でも見解まるで違うのに。

379 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 00:15:31 ID:1j5kwvfg

おつるは背後関係を探るために泳がされてるんだろうね。
今まで片っ端から媚を売り､何でも自分に都合よく解釈して､
薄っぺらい人間関係を虚飾してきただけに､交友関係ってかなり
膨大な範囲に及んでるから､警察も把握するの大変だと思うよ。
ましてや敵も山のように作っちゃってｗｗｗ
おつるのバカに入れ知恵してるのは誰かな？
在特会や主権に在籍せずに一匹狼を自称してるけど､あれだけ賛同して
持ち上げておきながら「会員ではない」と逃げを打つのも奇妙な行動。
統一教会じゃないのかと噂されてるけど､おつるが以前から所属している
カトリックアクション同志会ってのがかなり胡散臭い感じがする。
警察にはその辺もしっかり捜査してほしいな。

380 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 09:25:30 ID:7ZgsBn/M

くしサロメこ、つける薬無し

381 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 10:29:58 ID:KbhSksRw

朝日新聞大阪本社版9月8日朝刊35面

徳島県教組へ妨害容疑

「在特会」副会長逮捕へ

徳島県教職員組合の事務書に大勢で入り込み、拡声機で怒鳴り続けたなどとして、
県警は7日、「在日特権を許さない市民の会」(在特会、本部・東京)の副会長(39)ら数人について、
威力業務妨害と建造物侵入の容疑で逮捕状をとった。8日にも逮捕する方針。
副会長は8月末、京都朝鮮第一初級学校(京都市南区)の授業を妨害したなどとして、
威力業務妨害容疑などで京都府警に逮捕され、起訴されている。
捜査関係者によると、副会長らは4月14日午後1時過ぎ、徳島市北田宮1丁目の
県教育会館2階にある県教組事務所に
「下りてこんかい売国奴」などと拡声機で怒鳴りながら侵入。
県教組の書記長ら2人に対し、十数分間に渡って「朝鮮の犬」「詐欺罪や」とののしったり、
事務書にあった書類を投げつけたりし、県教組の業務を妨げた疑いがある。
在特会側はこうした様子をビデオで撮影し、インターネット上の動画サイトに投稿していたという。
県教組は4月21日、副会長らを県警に組織的威力業務妨害の疑いなどで告訴。
県警はネット上の動画を分析するなどして、副会長ら数人がかかわっていたと判断した。
県教組は昨年6月〜今年3月、日本教職員組合による子どもの就学支援活動の一環として、
県内の教職員を対象にカンパを実施。
集まった資金のうち150万円を四国で唯一の朝鮮学校である
四国朝鮮初中級学校(松山市南斎院町)に寄付した。
これに対し、在特会は今年4月27日に徳島県庁で記者会見を開き、
「にほんじんでなく朝鮮学校の子供の支援に使うのは詐欺にあたる」などと批判していた。


http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK201009080013.html

382 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 11:18:19 ID:SLNXgzXU

おつる、逃げ切りかな？

「在特会」会員ら４人逮捕　徳島県教組の業務妨害容疑
　徳島県警徳島西署は８日、同県教職員組合の業務を妨害したなどとして、威力業務妨害と建造物侵入の
疑いで大阪市福島区福島、自称ネイリスト中谷良子容疑者（３４）ら「在日特権を許さない市民の会」（在特会）の
会員ら４人を逮捕した。

　県教組が４月２１日、建造物侵入などの疑いで徳島西署に告訴していた。

　逮捕容疑はほかの十数人と共謀し４月１４日、徳島市にある県教組の事務所に侵入し、拡声器で「売国奴」
などと怒鳴り、職員の業務を妨害し中断させた疑い。

　在特会は８月、京都市の朝鮮学校の授業を妨害したとして、幹部ら４人が威力業務妨害などの疑いで逮捕、起訴された。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090801000272.html

383 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 13:09:09 ID:ZWkJUpqO

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100908114700385755.shtml

■徳島教組抗議で　在特会メンバー５人逮捕

[an error occurred while processing this directive]
　今年４月、徳島県教職員組合の事務所に在特会の会員らが侵入し誹謗中傷を繰り返したとされる問題で徳島県警は８日、
在特会のメンバーら５人を威力業務妨害などの疑いで逮捕しました。

　威力業務妨害と建造物侵入の疑いで逮捕されたのは「在日特権を許さない市民の会」、通称「在特会」のメンバーで、
自称ネイリストの中谷良子容疑者（３４）ら５人です。

　徳島県警によりますと中谷容疑者らは今年４月、徳島教育会館の前で抗議活動を行い、２階にある県教組の書記局に押しかけ
「売国奴」などと拡声器を使って誹謗中傷を繰り返したとしています。

　警察は在特会側が撮影、公開した動画を分析し、他にも幹部ら２人が関わっていたとみていて８日中に逮捕する方針です。
(09/08 12:15)


ｷﾀｷﾀｰｗｗｗ

384 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 20:04:10 ID:1j5kwvfg

ついに来たなｗ

だが肝心のおつるの名前が出ない。
教職に就いているのが事実なら､おそらく逮捕は退勤後になるだろうから､
そろそろ情報が出る頃だと思うが‥‥
まさか無駄に逃げ回ってるんじゃなかろうな？

385 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:40:11 ID:TlnO8RIQ

報道によると今後まだ新たに逮捕する予定の者が何名かいるようだから
おそらくその中におつるが入っていると思われる。
それにしても必ず来ると分かっていたが
そうとは分かっていても見ている方は疲れるものだ。

386 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 21:55:05 ID:l9SLFCG+

教職に就いてないってｗ

387 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 22:10:10 ID:odnr/2r2

>>386
本人の談では就いてるよ
ブログのどこかに書いてあったけど↓こんな感じ

「天使のちえちゃん
おつる昔からの夢が叶ったの
あのね、心や体に障害のある子供に教えること」

これが本当だとすると兵庫県の教育委員会もかなり問題あるよ。
障害児だからって教育内容ずさんにしてるとしか思えない人事だもの。

388 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:08:34 ID:odbyeGG4

事情通の人が複数いるみたいなのに、答えてもらえなかったので、
再度聞きたい。
I神父の後を追っかけてまで他所の教会に押しかけた人って、マトモなのか？
それでセクハラとか騒いだというのは、どういうこみいった事情なのか、
説明してもらいたいと思うのは、多くの関西信者の心だと思う。

389 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:30:36 ID:odnr/2r2

なんだか下賎な野次馬根性の奴が関西信者の心云々などとうそぶいています。

おそらくは卑しい好奇心でしょうが、おつる批判から話題をそらすのが目的かもしれません。

教養豊かな信者の皆さん、決して反応しないようにしましょうｗ

390 ：神も仏も名無しさん：2010/09/08(水) 23:47:16 ID:d7I5gi8y

>>388
随分昔からだが、学費の無い学生さんを助けたり支援してたからね。
家族ぐるみで神父に相談にのってもらってた人もいるし。
相談にのったり支援を受けたり、ある程度するにはいいけど、ちょっと行き過ぎた感はあったよ。
何せ中には、一家族がO阪から当時主任だったM教会周辺に、
引っ越した、もとS公会信徒だったご家族もいるし。
異動すると付いて引っ越して行く人もいるって、ちょっと信仰的にもどうかと。

霊的な事までも、分かって相談出来る方って非常に少ないんだよね。
だから生活、霊的な事まで生き抜いていく上で、付いて行く人もいるんだなぁ。
あんまり、近づき過ぎて来られて遣り過ぎちゃったんじゃないかな？
誰も距離感に関して、分かってても注意する人もいなかったし。

391 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 05:47:49 ID:PgqnLfPn

逮捕当時ニュース板からの訴えた女性に関するレスを総合して、
この人は神父さんや教会を利用するために通っているのではないかと想像したのですが、
I神父様を訴えた人は信者ですか？

392 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 06:18:05 ID:FgStJB5f

おつるは虚言が平気な女だからね。
あんなことやってると、どこの小学校にしても知られると終わりだよ。
動画をネットで流してるから正規の教員も気がつくわね。。。

この3月で辞めてるんじゃないかな。。。

393 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 08:43:35 ID:f/UbiQLW

ひばりヶ丘を辞めてるのは確かだけど､その後に
>>387のようなコメントをしていた。
ごく最近では､プール指導とかで日焼けしてると言っていた。

394 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:25:29 ID:GkdPDJGf

>>393

>>326>>368あたりに答えがあるんじゃ？
彼女の見栄張りは有名だろ？
無職って言われるのが嫌でそういうことを書いたんじゃw？
書き方もそんな感じだよな
それに養護の免許なんか持ってたか?

395 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 09:41:51 ID:Kt3ioEyj

持ってなかったと思う

396 ：388：2010/09/09(木) 10:23:24 ID:UbNGd1WM

>>390
前にも書いたが、古い信者さんたちでも実際どうだったのか知らない人が
多いし、たまに話題に出ることもある。腑に落ちないようなって感じで。
どうも解せない部分があるので、こんな話題が出ると気になっていた
事を思い出す。
その神父様を慕って、移動先の教会の御ミサに行くというのはわかる。
ただ後を追っかけてって一方的に被害者というなら、ちょっと違うだろう、
と当時思った。
余程、面倒見の良い方だったのかな？　
それならそれで良いのだろうけど、何を間違ってのセクハラ騒ぎだったのかと。

397 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 10:27:09 ID:86ZuC2Uz

養護はふつう正規教員しかおかないと思うけどね。
おつるの脳内想定したいんだろう助教諭も、今はそんな
採用区分では採ってないから。

仮にもし保健士の資格でも持ってるなら、おつるが想定したいんだろう
みかけ非常勤っぽい養護教諭っていう勤務形態もありになってくるけど、
現実にもそんな妙な採り方もしない。
まわりにいる保健士の資格保有者を当てるから。

398 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 11:44:18 ID:f/UbiQLW

今問題になってる徳島日教組襲撃動画です。
おつるたちが事務室内に乱入して荒らし､大音量の拡声器で誹謗中傷､
サイレンまで鳴らし､職員や駆けつけた警察官と揉めているところ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10394277
喧しいので音量注意！

399 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:32:07 ID:IFl2OONe

徳教組事件・事務所内で拡声器を持ってがなるメンバーhttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up2025.jpg

758：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 11:30:37 ID:aEmr8Dsh
>>754
ずっと前クロエのブログで「旦那や親に注意されて在特の活動に疑問を持った」って記事なかった？
あの時おつるが「ジェリーちゃんは親に言われて決意がぐらついちゃったのかなあ？」とか言って
引き止めてなかったか？あの時他の人はクロエの迷いに同調するような書き込みがほとんどだったのに、
おつるにそそのかされて結局もとの木阿弥、以前と全く変わらない街宣行動してたよね？
これって犯罪教唆って奴じゃないのかなあ。なのにおつる逮捕なしかよ。
納得いかねｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:33:20 ID:IFl2OONe

768：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:02:31 ID:aEmr8Dsh
あったあったｗ　やっと見つけたよ

ジャンヌ♪おつる 2010年03月25日 09:48
Jelly@Free A&Wちゃんは、旦那さんや母親、身内に言われて
めげちゃったのかなぁ

あまり　まわりの言うこと、動画のコメント
批判する言葉や声に　振り回されないほうがいいと思うよ

おつるが思うに

●左翼は　絶対賢くなんかないです
キチガイで卑劣で殺人鬼で　マナーや礼儀などない
見習うことはないし　賢いというのはとんでもないと思います。

それとまさるちゃんが言うように

●ブレちゃんは、チーム関西の中で　たぶん　誰よりも
自分の時間を使って　努力してるから・・・

デモの主催や参加者は　デモの時だけで　終わり
しかもデモの最中でも　よそ見したり　お茶のんだり
疲れたら　気をぬけるけど

ブレちゃんは　デモの間中　走り回って
高いとこのぼって　ひとときも　休憩せず
そして　帰宅してからも　毎日　夜中まで作業してる

ブレちゃんの功績はすごいよ。(続く）

401 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:34:32 ID:IFl2OONe

（続き）
それと。。。。。。

私のところには

すごく上品な６０代のクリスチャンの奥様や
日本全国の人たち、８０代の元教授のおじいちゃん
自衛隊の人などなど

チーム関西に　心から感謝していると
達筆の筆の手紙がきたり　お電話があったり
メールや　非公開コメントなども　毎日届きます。

チーム関西の人々に　共感して　
心より感謝しているという声が多いです。

特に　戦後　朝鮮人に殺されかけたとか
いじめられたと　我慢してきた人からのメッセージも多いです。

769：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:03:42 ID:aEmr8Dsh
>>768
（続き）
Jelly@Free A&Wちゃんは　若い女の子、繊細だから
いろいろと悩むと思うけれど

もっともっと　チーム関西について　自信を持っていいと思います。

自らをふりかえって反省するのはいいことだけど
Jelly@Free A&Wちゃんらしさがなくなるのはさみしい。

私は　チーム関西のひとりひとりは
自分の時間も割いて　お金も使って　自己犠牲で（続く）

402 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:41:24 ID:IFl2OONe

人のために尽くす　素晴らしい人たちだと思うし　大好き。

もちろん　Jelly@Free A&Wちゃんもテンテンも
若い女の子の参加が少ない中、尊敬してるよ

たぶん　身内は　心配して言ってくれてるだけだと思うので・・・
私の行動なんて　娘や母親から　いい加減にしーやと
危険なことやめてと　いつも言われてますけど

気にしません。

それと　うちの夫は結構上品なタイプで教師だけど
そして仕事で忙しいのであまり参加しないけど
全面的支持してくれてるし　チーム関西のパワーが大好きみたい♪

あまり悩まず気にせず　これからも　
Jelly@Free A&Wちゃんらしく　頑張ってほしいなと思います。

こういう日記を書いたり思うことはっきり言うのも
Jelly@Free A&Wちゃんらしくていいけどね♪

あ。。。。それと　若い２０代、３０代の独身の男の子で
彼女のいない子も多いし、恋愛に慣れてない子も多い

Jelly@Free A&Wちゃんや　テンテンや　美久ちゃんや　ニャンニャン
ちゃんみたいな可愛くて綺麗で頑張る女の子を見たら
どうしても　見とれてしまうのは　しかたないし

それはJelly@Free A&Wちゃんや　みんなの心の美しさが
表情にも表れている魅力があるということですから

そこは　少し多めに見てあげてほしいなーと思います♪

403 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 12:42:13 ID:IFl2OONe

775：エージェント・７７４：2010/09/09(木) 12:19:41 ID:I5s5FikL
>>768
>>769
http://megalodon.jp/2010-0325-0721-12/ameblo.jp/ryobalo/entry-10490481624.html
あんたら胸を張って保守と言えるか？

これって、Jelly（少佐）がTeam関西の過激な行動を諌める内容のブログ
「あんたら胸を張って保守と言えるか？」を書いた後の、お鶴の反応だよな。
こうやって、Team関西の行動を何度も批判してたJelly（少佐）の本名が
テレビで報道されるのは、何とも言えないなあ。一方で、Jelly（少佐）の
背中を押した、お鶴が逮捕もされずにいる。
あまりにも、不条理な処分じゃないか！！

404 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 13:04:04 ID:NdSOS0tl

>>400
ブレノにも犯罪教唆してるんじゃないの、これって？

405 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 14:43:22 ID:GTvN9af+

108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 14:37:44 ID:20qIDwff0 [3/3]
ジャンヌ♪おつるさん(291)
（最終ログインは55分以内）

この人は結局逮捕されなかったのか、逃亡中なのか・・・

406 ：くしこ：2010/09/09(木) 18:15:29 ID:rpYonh5O

あら、あの姉ちゃん、逮捕されたんだ。ま、彼女の言い分通りになっちゃったわね。
まさに彼女の危惧通りになった。

それにしても、逮捕された在特会の連中、
逮捕後の状況に関して、ヤンキーの中高生が起こした騒動扱いだってさ。
ま、色んな証拠が出てくるとは思うから、あの事件の背景や活動の実態が出ればいいけど
世間にはあまり出ないんだろうね。。。

407 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 21:21:21 ID:GTvN9af+

ところで・・・
tontonさんは捕まってないんでしょう？なんでおつる擁護しないのーｗ？
「信友のおつるさん」のブログ、めちゃくちゃなことになってるんですけど・・・
され塩とかエリーのときは随分勇ましかったのにどうしちゃったんですか？
午後の紅茶とかやっつけなくていいんですかー？
それともブログ主と陰でメールのやりとりして相談して決めないと書けないんですかー？
字数制限や削除権限がないと怖くて戦えないとかかなあｗｗｗ？
ここ見てるのは知ってるよ〜自分で言ってたじゃん
ねーねー、なんでなのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

408 ：くしこ：2010/09/09(木) 22:12:05 ID:rpYonh5O

>>407
あの人病気で入院か毎日通院してるっぽいよ。
点滴のネタしか最近見ないし。

409 ：神も仏も名無しさん：2010/09/09(木) 23:53:20 ID:nzlkxc1U

M補佐司教様、出番ですよ！

【社会】 中国 尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」を派遣…中国国内世論も意識か ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284041641/l50

中国、尖閣諸島海域に漁業監視船派遣　「日本の国内法適用は荒唐無稽」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100909-00000577-san-int

410 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:15 ID:ohhanEkx

サロメおたぁ

ばい菌マンがどうしたって？

411 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 01:02:31 ID:ohhanEkx

サロメおたぁ

靖國がなんだって？

412 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 06:34:23 ID:LaJT0s3Y

２００８年９月‥‥カトリック正義と平和全国集会の大阪大会。
この頃から完全におかしかったよ､ナカソ夫妻は。
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51301201.html

413 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 07:14:08 ID:LaJT0s3Y

おつるブログより､上記の件のレポート

その�@　宣戦布告のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/526/

その�A　ピンクコンパニオンもどきのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/527/

その�B　松浦補佐司教と戦うのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/528/

その�C　谷司教の憲法20条分科会のまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/530/

その�D　憲法20条分科会　木邨健三　睨むのまき
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/531/

その�E　憲法20条分科会後　高見大司教様と
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/532/

�Bのコメント欄も読むと､彼女の報告が正確さ・公平さに欠けていることは明白。
このような低レベルの議論で勝ち誇って恥じない神経というのは､‥‥と､
当時も呆れたけど､今見ても下品でバカさ丸出し。

414 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 09:12:40 ID:TJx/ZYQP

去年の曇天板ログ。今の引き継ぎ逃亡先　ttp://www.21style.jp/bbs/avemaria/
http://megalodon.jp/2009-1008-1623-19/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

１０月１１日九段の杜にて 投稿者：頬白親父 投稿日：2009年10月 6日(火)08時20分32秒
靖國会 沼山光洋さんは、まだご覧になっていますか？

八月八日　「キャンドル行進」粉砕行動
八月十二日　台湾代表所抗議
八月十五日　「反天連」デモ粉砕行動
（http://yasukuni.jugem.jp/?month=200908）

上記にあわせて、１０月１１日（日）もよろしくお願いします。

靖国分科会中止について 投稿者：おつる 投稿日：2009年10月 7日(水)22時22分42秒

沼山様

おつること　中曽千鶴子でございます。

本日、カトリック正義と平和協議会のホームページにて
靖国分科会が中止になったことを知りました。

嬉しくて、嬉しくて、幸せで・・・感激です。

私自身はまだ何も行動にうつしていない状況でした。
このたびの中止は
沼山様のおかげですね。本当に有難うございました！！
心から、心から感謝をこめて。
今後とも、ぜひご指導よろしくお願いいたします。


とり急ぎお礼まで。 （続く）

415 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 09:27:52 ID:TJx/ZYQP

（続き）
(無題) 投稿者：おつるの相方 投稿日：2009年10月 7日(水)23時35分59秒
沼山様

おつるの相方こと、中曽満です。
沼山様からのエールに今までお返事できませんでしたが、私どもの考えにご理解いただき、応援していただけたことに、心からお礼申し上げます。ありがとうございました。

ありがとうございました 投稿者：靖國会 沼山光洋 投稿日：2009年10月 8日(木)00時36分7秒 返信・引用
　信仰と関係の無いことでこの掲示板を利用させて頂いたことを心よりお詫び申し上げます。
　信仰は人間にとって必要不可欠なものだと思っております。そしてその信仰の対象は人によって違うように
國神社を否定する方々がいるのも国家という器の中では健康だと思っております。また私のように逆に偏った人間が
いるのも良しだと思ってます。
辻子氏のような異端の方も貴重な存在です。皆様との出会いも辻子氏のお陰です。辻子氏とはまだまだこれからも
色々あると思いますので是非今後ともご指導下さい。本当に色々ありがとうございました。
http://yasukunikai.com/


>>413
妨害行為加担者のログ。
http://megalodon.jp/2010-0904-1400-07/www.nomusan.com/~essay/jubilus2008/10/081031.html

と言う訳で、笠松健一弁護士の話の内容はほとんど憶えていません。内容には興味がなかった。
ただ途中で、ニューヨーク・ワールドトレードセンター（ＷＴＣ）、いわゆる9.11テロも、「デッチ上げとの話しもある」
というようなことをしゃべったので、私は“バカいうな！”と怒鳴ったのでした。私の仲間のＮ氏も、
“何を根拠にそんなことを言うんや！”と、これは叫んだようです。
私は自分が怒鳴ったのでＮ氏の叫びはまったく耳に入りませんでした。それほど怒鳴りと叫びが
同時発射された訳です。弁護士先生はひるんで、泣いてしまったんですね。私は若干目が近く、
その時はメガネをしていなかったので顔は見えませんでした。そう言えば確かに声がつまり、
前方の修道女が拍手で弁士を励ましていました。私は泣いたとあとで知りました。

気に入らなきゃ、どんな風にでも止めていいと思ってるのか。ヤクザまがいだよ、この爺さんは。

416 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 22:34:42 ID:HlK0a1aw

人を誹謗中傷する執念に燃えている人間ほど、醜いものはないな。
彼らに関してはお宅が裁くことじゃないだろうに。

417 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:21:44 ID:TJx/ZYQP

見られるところに置いただけで裁いたとはこれいかに。

418 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:26:31 ID:ohhanEkx

サロメおたぁ

帰れ

419 ：神も仏も名無しさん：2010/09/10(金) 23:40:59 ID:HlK0a1aw

＞ヤクザまがいだよ、この爺さんは。

この下品さ！　ほんとに日本人か？
日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
見縊るな。

420 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 00:07:12 ID:+Kq1PGAv

>>419

どこの国の人のような行為だと言いたいの？

421 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 07:07:55 ID:PF1+sCvk

不正をただしたなんて､大袈裟なｗｗｗ
「〜という話もある」っていう前置きだったんだろ。
冷静に反論しろよｗ
沸点が低すぎるその性格､バレバレだな､ノムさんよ。

422 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 07:34:36 ID:CS8UPXvA

ノムってあの自演の親玉かぁ・・・

たいしたことねえな

423 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 14:04:49 ID:CJ3PFtly

>>408
tontonさんもチーム関西がただのロクデナシ集団だということは
充分に分かっておられると思っていたのに
徳島の動画でその姿を見たときは愕然とした。
その挙句、自らの怒りに飲み込まれお身体まで悪くされたとは…。
これはイエスのお慈悲に縋るしかあるまい。

424 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 16:10:41 ID:udN66UR8

182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:22:45 ID:xPbwiN/W0
おつるが逮捕されないのは、深い理由などなくて
逮捕したら精神鑑定だの治療だので面倒そうな既知外女と認定されているからじゃないか？

そういう女の場合は、放置していてもせいぜい引越しおばさん程度の脅威で済むが
キチガイ男が右翼思想と結びついた場合は、それこそ殺人事件を起こす可能性があるから
別件逮捕でも微罪逮捕でもしなければならないのだろう。

183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 00:27:00 ID:7nQvG3fV0
>>182
いや、危険人物に男も女も無いし、引越しおばさんはむしろ被害者だ
おつるには福田和子や林真須美と同じ類の危険さを感じる
宗教や右翼活動でストレス発散してる内はまだいいんだけど、
ちょっと方向を間違うとやばそうだから、周りのやつでちゃんと導いてやって欲しい

184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 00:31:26 ID:RXx8402u0
>>183

おつるが素の状態、ブリッコ天真爛漫を演じてないとって
ものすごく邪悪な眼をしてんだよな。

209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/09/10(金) 01:20:10 ID:Knvz4sXy0
おつるの逮捕を願ってる人が多いみたいだけど、焦りすぎ。
一番美味しいのは戸田氏の告発だよ。
このまま行けば、12月に発動する公算が高い。

クリスマス〜正月に母親が留置場に行く年末年始だよ?
こんな素敵な一家の想い出はないだろう? www

御近所「あのウチはサンタさんじゃなくて刑事さんが来たね」

もう一生笑われる事、確実じゃん。

425 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 18:35:32 ID:+IUoVXpM

>>424
おい！　サロメおたぁ

随分力はいってるな(笑)
で、犬の小便がどうしたって？

426 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 18:52:06 ID:tir6eUdD

素直に喜べないのが痛いなｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 20:37:11 ID:TGG1QHor

>>423
tontonはパワハラにあって、病気らしいな。
聖職を訴えることはしないだろうな
かなりやばいことがあったらしいｗ

セクハラやパワハラの窓口作っても
真面目な信者は、じっと我慢の子
それが実態だ

428 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 20:53:30 ID:CS8UPXvA

>>427
そりゃ残念
訴えたら「○○人女性聖職を冤罪で訴える。メンヘラらしい。神父様はみんなに慕われるいい人。やはり女がオカシイ」
って書いてやるのにｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 21:05:02 ID:uClQmQZ8

大阪補佐司教と谷大二がやったり言っていることが
的外れ（＝ハマルティア＝罪）だから、おつるさんたちのことは応援していたけど、
最近、かなり「逝っちゃってる」ような気がしていたんだよね。
在特会に入れ込みすぎ。

冷静に、冷徹に、
日本のバカな司教たちを論駁するような賢い人が出てこないかなあ……。
これじゃあ、左も右も、バカばかりじゃん

430 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:09:10 ID:XiLjJZbV

>>423
あの人、確か体の具合悪いとかで行かないと言ってた記憶がある。
一応マイミクなんでさ。
調整役も買って出てたとか言う噂も聞いたことあるけど、
しかし、結果を見れば悉く崩されてた気が。。。

彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。二人とも未だに在特はやってないらしい。
前日までは、過激な行動は止めようって事になってたらしいとかいう噂
チラッと聞いたけどさ。。。

何度も書くけど、行くなら突撃レポで訳の分からないこと言わせて
連中の主張、ネットに垂れ流せば物凄く面白かったのにね。。。

431 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:13:34 ID:XiLjJZbV

>>424
いんや、今のところは在特に的しぼってると見るのが正しいかと。。。
他の団体はじわりじわりって感じだろうね。

432 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:15:36 ID:XiLjJZbV

>>429
そして一般国民もねｗ今の日本は、一億総馬鹿ってとこなんじゃない？
私は元から頭おかしいけどさ。

433 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:18:43 ID:CS8UPXvA

>>430

>彼女にしろおつるさんにしろ、別団体らしいからね。

バレバレの嘘を平気で吐くくしこもなんだかな

6 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4
tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447

434 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 22:18:57 ID:udN66UR8

公安も突出は赦さないってことでしょ

435 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:28:23 ID:XiLjJZbV

>>433
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NSSCAisatsuTSUR.html
おつるさんとtontonさんはこの団体の構成員なのよ。
在特の講演会には、皇統を守る会の主催者も行ってたことがあったよ。。。

436 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:32:25 ID:+IUoVXpM

>>434
サロメおたぁ

息するように嘘を吐くのか？

437 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:32:37 ID:XiLjJZbV

>>434
けどね、私が思うに「ヤンキーが騒ぎ起こした程度」の扱いなんじゃないかな？と。

政治系の市民団体への取り締まりの場合、
あんたも知ってるだろうけど、外部との手紙のやりとりなんて出来やしないわよ。
嗜好品運搬なんて以ての外。

それが全て出来てるってんだからさ。。。変だよ。

438 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:35:12 ID:CS8UPXvA

>>435
どこの団体の構成員とかどうでもいいんだよ。
問題のはいつどんな行動をしたかだろ？徳島日教組抗議におつるは行った。tontonは行かなかった。
事実はそんだけ。
おんなじような犯罪しといて「いや私この団体の人間じゃないから」ってそんな言い訳通ると思ってるの？
ヤクザと付き合いのある相撲の親方はなんで叩かれてるんだっけｗ？

439 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:44:11 ID:XiLjJZbV

>>438
今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。
そうじゃなきゃ裁判も有利に行かないわよ。

つーか、警察側は逮捕前に背後関係全て洗い出してるって事。
徳島突入事件で、あの行動主導したのは事前の申し合わせと違って
在特の構成員主導ってことは、既に調べが付いてたってことなのさ。

つーか、その経緯もあちらこちらに喋ってるのがいたしね。

440 ：くしこ：2010/09/11(土) 22:50:26 ID:XiLjJZbV

で、一通り証拠も何もかもそろえば、他の組織の連中も。
これから逮捕者が増えていく可能性は充分にあると思うわね。。。

というか、しばらく模様眺めなんじゃないの？
在特やそのほかのチーム関西構成他組織がどうやって彼らを封じていくか。

賢く立ち回れるかたちまわれないか、だね。

441 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 22:59:44 ID:CS8UPXvA

>>439
>今回は、在特に的しぼってるってことでしょ。

自分で誤解を生むようなこと言っといて他人事みたいな言い方なんだな
ひょっとして「くしこ」って複数で一つのハンドル使ってるのか？
葉村彰子みたいだなｗ

442 ：くしこ：2010/09/11(土) 23:05:17 ID:XiLjJZbV

>>441
どこが？意味分かんないんだけど？？？

443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/11(土) 23:09:15 ID:udN66UR8

>>437
規模はでかいのよねw
いちどに十人くらいだもん

444 ：くしこ：2010/09/11(土) 23:24:02 ID:XiLjJZbV

>>443
ま、あれから公安や警察が散々警告発したのに、
聞く耳持たないんだもん。ヤンキー崩れ丸出しだったし。

しっかし、日教組もかなりだらしなかったな。。。
奴ら教師なのにね。連中が騒いでも持論展開して説得すべきだったね。
ま、展開したらボロボロになるだろうけど。
奈良の社会党代議士八木和夫なんかが生きてたら、
徳島教組へ「君たちは教職という聖職を放棄したのか」
と怒鳴り込みに行くような内容だったしね。

445 ：神も仏も名無しさん：2010/09/11(土) 23:44:52 ID:+IUoVXpM

>>443
サロメおたぁ

猫のゲロがどうしたって？
喰うのか？

446 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:10:38 ID:eY+zUgSN

レスに対して、いちいち相手を「○○だろう」と勝手に名指ししなければ
いられないような程度の低い人間って、何なんだろうね？

そんな程度の低いレスをするより、まともに受け答えをしたらどうだ？

それがどうしても出来ないメンタリティーのようなので、日本人ではないのでは
ないかと問うた。日本には日本名を勝手に名乗って日本人のつもりになっている
勘違い外人がどっさりいるのでね。

だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。

447 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:18:23 ID:aDBQXxMV

>>444
おい！　くしこ

下痢がどうしたって？
屁こいたら糞漏れしたんだって？

448 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:35:40 ID:E9S7rJ+d

>>446
それ言ったらここのスレの人、ちょっと前まで汚つる批判しただけで
「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度でしたけど、お宅その時は何してはったんですか？
自分に都合のいいレッテル貼りの時は看過、いざ自分がその立場に立たされたら「日本人じゃないだろう」ですかｗ

どんだけ身勝手なんだよ。最近じゃそういう人のことオツル脳って言うらしいよｗ
あ、俺正真正銘日本人ね。もちろんサヨクでも正平側でもねえよ。
信じなくてもいいけどｗ

449 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 00:56:49 ID:eY+zUgSN

>>448

＞お宅その時は何してはったんですか？

すごい勢いですが、そちらさんこそ何をなさっていたのですか？
と問うてもいいですか？　で、正平協が紛れ込んでいるという態度？　誰が？
＞「正平協が紛れこんでる！！」ってな態度？　

お宅、頭が混乱してるでしょ？　私をご存知なのですか？
私って、誰ですか？　私は、お宅を存じ上げませんが？
平気で勘違いして罵倒？　

以上が、日本人ではないでしょ、という根拠。

というより、何をおっしゃりたいのか不明です。
都合のいいレッテル貼り、とはいつのどのことですか？
いざ、自分がその立場に立たされたら、とは、何のことですか？

都合のいいレッテル貼りといざ自分がその立場、
と言う、上記二つが意味が判然としないので、おのおの事例を挙げて
頂けますか？

で、好い加減、オツルさんを離れての会話は出来ないんですかね？

この時点でまともな日本人ではないということは歴然なのですが。

450 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:04:29 ID:eY+zUgSN

もう一度言う、

だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。

451 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:36:56 ID:E9S7rJ+d

>すごい勢いですが、そちらさんこそ何をなさっていたのですか？

自分を客観視できない人ってイタイねえｗアタマ湧いてるの？
お宅のほうがよっぽどカッカきてるみたいですけど。

「ちょっと前まで汚つる批判しただけで」って書いてるでしょｗ
だから汚つる批判してましたｗ

>で、正平協が紛れ込んでいるという態度？　誰が？

ここのスレの人って書いてるでしょ

>お宅、頭が混乱してるでしょ？　私をご存知なのですか？

誰だか知らないからその時は何してたのって聞いてるわけ。
どっちが頭混乱してるんだかｗ
文章読解力の無い人にいちいち説明するほど親切じゃないんでこの辺で。
もうレスつけなくていいですよ。
お大事にｗ

452 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:50:33 ID:eY+zUgSN

文句言いたいだけ言って、反論があると、

＞もうレスつけなくていいですよ。
＞お大事にｗ

だって！　
しかしいかにも余裕ぶって、ｗ　つけるって浅墓だ。
ｗ　つけて自分に余裕があるって自己暗示なんだろうね。

453 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 01:56:39 ID:kdTgP7oL

でさぁ、なんでおつるは逮捕されないの？
教えて〜

454 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:13:23 ID:E9S7rJ+d

>>452
じゃあ、改めていうよ
お大事に
ホント少し休んだ方がいいぞ、お前

455 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:25:38 ID:eY+zUgSN

やっぱりあなた方はメンタリティが違うんだと思う。
突如、>>453 みたいな馬鹿が出るし。

余裕持ってるふりしても、その馬鹿さ加減は日本国中知れ渡ってると思う。

で、何でカトリックのスレにいるのか、不明。
カトリック信者とは関係ないんじゃないか？　外人というだけで。

456 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:28:44 ID:eY+zUgSN

もう一度言う、

だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。

457 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:31:28 ID:6MsZdYfo

>>453
�@おつるは、抗議をしていたが、恫喝ではなかった。
�Aおつるの拡声器は、ボロで故障中だった。ラッキー！

458 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:43:57 ID:eY+zUgSN

>>457
馬鹿みたいなこと言って、街宣右翼の役割か。

何という情けない連中に日本は侵食されていることか！

459 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:46:37 ID:lzTWKniQ

>>453
３月２８日の京都河原町でのカウンター・デモの時、おつるのケツを京都府警の幹部がナデナデした。
おつるを逮捕したら警察からもセクハラで逮捕者が出ます。

460 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 02:53:52 ID:eY+zUgSN

日本人には、「恥を知れ」という表現、感性がある。

おまえさんのことだ、>>459。

461 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:02:49 ID:bG9E+BSt

>>437
いや、俺が聞いた話だと徳島の件では
逮捕された連中との手紙のやり取りは無理らしいよ？
まぁ未だ逮捕されて間もないというのもあるかもしれないけどね。

462 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:18:01 ID:lzTWKniQ

>>460
何言うてケツカルネン！このド・アホ！！

463 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 03:41:05 ID:/OAzfa86

>>446

>>419の人でしょ？
そもそも自分が勝手に日本人で無いと決め付けてるくせに､何言ってるんですか？

＞日本人が不正を糺しただけの日本人に対して、
＞ヤクザなんてセリフ吐くと思うか。
＞見縊るな。

それでもって>>446では

＞だいたい日本人が同じ日本人カトリック教徒に対して、ヤクザなんて言うと思うか？
＞そう思っているのは、日本に住む外人、日本人を騙る勘違い外人だろうね。

へえ‥‥ずいぶん凝り固まった偏見をお持ちですね。
あなたこそカトリックを騙らないでくださいな。
ヤクザと言われて激怒されてるようですが､図星なんでしょ。

464 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 09:47:00 ID:wzXui/4v

4 月14日　募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない�Aのみ

おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの　目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY

3:05 「売国奴〜！」

4:15 「富田真由美！！　富田真由美！！　富田真由美！！」

5:17 「あんた富田真由美でしよ！　富田真由美！！」　

動画撮影を意識し、動画視聴者に富田真由美の
顔と名前が一致した状態での流布が目的か？

5:45　「富田真由美書記長！！　書記長でしょう！！」(声の大きさは婦警の約4倍か)

6:11 「拉致被害者を返せーー！！」

6:31 「ひやけー！(?)」

6:35 「だめですよー！」

8:15　「富田真由美書記長！！　答えて@jj;;kd;※oi;fipop」

465 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 09:49:12 ID:wzXui/4v

4 月14日　募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない�Bのみ

おつるの威力業務妨害と看做しておかしくないもの　目立ったものだけ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=IWs68JScItw

0:02 「富田真由美書記長！！ーー！」

1:13 ですでに拡声器を右手に「富田真由美！！」連発

1:28 「jj;;5:40 k▲d;o×返せー！　返せー！」

1:56 　あたりから西村斉の怒声に混じって絶叫続く

2:45 　富田真由美が手を伸ばした電話の方へ手を伸ばす　富田真由美！！　富田真由美！！」

3:34 拡声器の変わりに書類を丸めて絶叫

5:37　「子供と保護者に謝れ〜！」　

5:40 「子供と保護者に謝れ〜！ 謝罪しろー！」　

5:44 「子供と保護者に〜jj;;5！」　

5:51　「社民党にいくら払っとんねんーーー！」

5:55　「社民党にいくら払って！」

(7:31 「ハハハハハハハ」)

466 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:25:06 ID:6MsZdYfo

名前を呼んでるだけでは、威力業務妨害にはならんだろｗ
確かに、拡声器が壊れてて地声だしｗｗ
言ってること自体は正しいが・・・
あれが威力業務妨害なら
あの喧噪をただちに止めなかっただけでなく
あと5分と許可した警察官は
目の前で行われている犯罪を放置、助長したことになる。

467 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:27:44 ID:mLSw5aJA

結論：　多分、警察は分析なんかしてないと思う。
　　　　パッと見の印象だけで逮捕してると思う。
　　　　おつるは拡声器で叫んでいる。
　　　　確実な威力業務妨害です。
　　　　あと、自分より身分が上の憎い　　　　
　　　　相手の名前を何回も叫んで威圧。
　　　　これは彼女の特徴。
　　　　私的な劣等感を街宣を利用して
　　　　発散させている傾向がある。

　　　　(7:31 「ハハハハハハハ」) は
彼女独特のサタン声。

468 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:29:54 ID:OcbI6Oup

>>466
＞目の前で行われている犯罪を放置、助長したことになる。

刑法を知ってるものなら当たり前のことなんですがｗ

469 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 10:32:19 ID:duy8jk/j

>>466
>名前を呼んでるだけでは、威力業務妨害にはならんだろｗ

中２のお前が決めても仕方ないｗ

470 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 11:54:26 ID:6dRTTsZU

あれこれ言う前に、おつるさんもtontonさんもさ
組む日本人の人たちは選んだほうが良かったんじゃないの？

【京都朝鮮学校事件逮捕組】
川東大了…（３９）電気工事業（株・学研都市設備）＝大阪府枚方市。在特会・関西支部長、 8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
西村斉…（４１）＝マンション管理業（ウエストヴィラ・オイケ管理人）。「在特会」の京都支部メンバー、8/31に起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
中谷辰一郎…主権回復を目指す会・関西支部長。救う会大阪・幹事（ttp://mid.parfe.jp/kannyo/sukuukai/top.html）。8/31に起訴。9/7保釈
荒巻靖彦…チーム関西リーダー。北新地のキャバクラ・ブラックブリック店長、8/31起訴。徳教組事件で9/8再逮捕
　　　　　http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:477cdkCF7wsJ:mid.parfe.jp/gyouji/g-top.htm+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E4%BF%9D%E5%AE%88&hl=ja&ie=UTF-8
【徳教組事件逮捕組】
Jelly（Jelly、Jelly22、Jelly@FreeTibet、Jelly@Free A&W、Khloe（クロエ）、少佐）
　　　…9/8逮捕。自称ネイリスト・中谷良子（３４）＝大阪市福島区福島２丁目。
　　　　有名なグルーピー。ジャパメラアンダーソンでｸﾞｸﾞれ。ブログは音楽つきなので注意。ttp://ameblo.jp/ryobalo/
慶次郎（赤ジャン）…9/8逮捕、大阪市北区＝事件当時19歳。京都朝鮮学校事件では書類送検。
ブレノ…9/8逮捕。自称自営業・松本修一（３４）＝兵庫県尼崎市南塚口町。チーム関西のカメラマン、2chコテハン ◆bureno.VGA。
　　　　抗議デモ他のDVD販売。ttp://bureno.eek.jp/ 京都朝鮮学校事件で家宅捜索を受け、PCなどを押収される。
エリヤス（ダルビッシュ）…9/8逮捕。自称会社員、星エリヤス（２３）＝京都市伏見区日野田頬町

404：エージェント・７７４：2010/09/11(土) 15:37:52 ID:g6lA9EXI
在特会メンバーの宣戦布告宣言

あなたがたは、わたしたちを追い詰めて、メンバーが地下に潜る危険性を考えたことがおありですか？
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file113.jpg

がんばれ在特会！国家権力を倒せ！
君らならできるｗ

471 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/12(日) 12:30:21 ID:4N0OOi4A

民族系の団体ならとっくに逮捕されるようなことずっとやってたんだよ
在特会界隈は
公安もネット発祥のネトウヨを野放しにはしないってことでしょ

472 ：くしこ：2010/09/12(日) 16:33:36 ID:10l3V2rJ

>>461
朝鮮学校の件だよ。ちょっと早くて驚いたんだわ。
政治絡みだとなかなか許してくれないからね。。。
徳島の方は、そりゃまだ早いわよ。
だから、この次の扱いに注目してる。

473 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 22:49:25 ID:aDBQXxMV

>>471
おい！　サロメおたぁよ
相変わらず調子に乗ってるな

で、猫のゲロがどうしたって？

474 ：神も仏も名無しさん：2010/09/12(日) 23:50:33 ID:eY+zUgSN

ここ見ると日本のキリスト教会、新旧どんな魑魅魍魎で入り組んでるのかって
思うね。

475 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 00:15:14 ID:Y5DcJal2

258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 11:13:19 ID:jcx9u6Um0
>>234
募金が全く集まらなかったり、チーム関西仲間からも逮捕されなかった件で邪険に扱われだしたり、
在特会からも無視され、夫もクビになって、教会からもうざがられて、ファビョりながら、

「私は大丈夫ですよー いつも通り生活してます。左翼の方は残念ねｗ
仲間内でも酷い中傷とかあります。日教組や左翼カトリックの迫害もひどいです。
でも負けません。影で文句ばっかり言うのは 卑怯者や。
「義のために迫害されてきた人たちは、さいわいである。」」

とか書き込んで、複数のHN使って自演してる最中に警察が来て逮捕されて、
新聞に「自称小学校教師」とか書かれるおつるの姿が見えた気がした。

476 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 01:06:58 ID:9+YTC8ev

おい！　どうした
サロメおたぁ

永遠の眠りがどうしたってく？
犬の糞はとうなった？

477 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 09:50:37 ID:x4UL523s

おつるが逮捕されなかったのがそんなに悔しいのか？
ブサヨの根性はお見事だな。
腐臭がプンプンしてるぞ。
耳も腐って聞こえないんだな。
おつるの声は、何度聞いても地声。
壊れた拡声器を持って叫んでるのは滑稽だが
それで、逮捕をまぬがれたんだろうな。

478 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 10:49:17 ID:Xn+MK1FN

ぜんちょのサロくしメこ、別板で書いても違和感ないな。
でも、さらにかまってくれる人が少なくなる。

479 ：神も仏も名無しさん：2010/09/13(月) 11:34:12 ID:V9QG5Puv

指針 あがないの秘跡　　教皇庁 典礼秘跡省


第三章　適正なミサの祭儀

59　聖なる典礼の式文を、それを唱える務めを委ねられた司祭、助祭、
あるいは信者が勝手に改変したりする、各所で見られる非難すべき実践は
中止しなければならない。　〜省略〜

68　教区司教は、説教を熱心に監督しなければならない。　〜省略〜

78　ミサの祭儀を政治的あるいは世俗的イベントと結びつけたり、
カトリック教会の教導職の教えと完全に合致しないような状況と
結びつけたりすることは許されない。　　〜省略〜


発行日: 2007/8/3
判型: B6
ページ数: 144
税込定価: 1575
ISBN: 978-4-87750-130-3

教皇ヨハネ・パウロ二世が回勅『教会にいのちを与える聖体』において
述べている要請にこたえて、典礼秘跡省が教理省の協力を得て作成した文書。
ミサや聖体礼拝の際に司式者が守るべき規則を再確認し、
聖体に関するさまざまな誤用を指摘、それらを回避するよう促しています。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/aganai/aganai.html

480 ：くしこ：2010/09/13(月) 22:16:50 ID:s3SIsgmT

>>479
だけどさ、勝手な改変と普通は思える事例も教区の認可受けてやってるわけだし、
教区司教が政治的な偏向がある場合は、説教を監督出来ないだろう。
というのが現状なわけでさ。。。

481 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 08:14:15 ID:rmnDrcBV

当分大変だね。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/#comments
519 ：エージェント・７７４：2010/09/14(火) 08:03:57 ID:irYhPXo0
2010年09月13日(月)　19:23　by 甲弾
本日、在特会と無関係に愛国団体と市民が京都府警に抗議との情報あり.かなり揉めたそうです.総連に反対する人や組織が動き出しましたかね?

2010年09月14日(火)　04:50　by おつる
★Ａさんでしょう？？
京都府警に、街宣抗議をされたようなことを
噂で聞きました。

Ｓ氏やＭ氏の支持者なんでしょう？
あなたは　チーム関西でも在特会でもないのでしょう？
そう　ご自身でおっしゃっているのでしょう？

私のブログに　あなたの警察への攻撃予告のような
書き込みはやめてください

状況も知らずに
今回の事件について
京都府警さんに、ご迷惑をかけないで下さい

あなたは警察権力が敵なのかもしれないけれど
今回の事件を利用して警察を抗議したいのではないですか？

今回の事件は、いったい誰が敵であるのか
誰に問題があったのかを　きちんと見据えてください

あなたの勝手な行動と
関係があるように思われるのは　
たいへん迷惑しています（続き）

482 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 08:14:57 ID:rmnDrcBV

（続く）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

京都府警の担当公安から、
「害専に来た連中は知り合いか？」
とこってり絞られて、
明け方まで情報集めに奔走し、
知り合いの若いのが参加したかどうかを調べ、
乱れが身のおつるさんでありました。

483 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 18:33:47 ID:4b7Mlhuw

サロメおたぁ
おい！　どうした？

下痢しているのに屁こいたのか？

484 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 20:17:32 ID:iDtt4XHq

置いときますよ。

2010年9月12日ＪＲ明石駅前
主催：歴史捏造を糾す会
協賛：WE.ARE?★TEAM-KANSAI!
「韓国北朝鮮は日本に感謝せよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=n0mEVVj6itY

堂々たるtontonさんの主張です。
評価は各自で判断してくだされ。

485 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 20:23:20 ID:4b7Mlhuw

「サロメおたぁは日本に感謝せよ！」 <爆笑

486 ：神も仏も名無しさん：2010/09/14(火) 20:24:53 ID:iDtt4XHq

>>484の動画の続き
http://www.youtube.com/watch?v=w2L167i-TCc
http://www.youtube.com/watch?v=KAeVRlc6_OI
http://www.youtube.com/watch?v=ReQIiUpiof8

487 ：神も仏も名無しさん：2010/09/15(水) 20:55:42 ID:/wsGkEMq

>>742
まぁ連中は自分でネットに動画を上げてしまっているしそのお陰で
手紙や何かで証拠隠滅をする虞がないから早く許可が下りたんじゃないかな？
だから裁判が始まって検察がどうった求刑をするか分からない限りは何とも言えない。

488 ：神も仏も名無しさん：2010/09/16(木) 20:03:42 ID:1hrnA+im

【韓国】「ごみ餃子」波紋、関連業界に拡大
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

>１９９９年１１月から最近まで、Ｗ食品から３３０ｔ（およそ１億７０００万相当）の納品を受けたＡ社は
>「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

489 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:37:03 ID:DtqS1XEO

イエズス会と正平協ってどういう関係なんですか

490 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 10:56:40 ID:+OLvOwhh

>>489
それほど関係あるかな？だって正平協の組織自体は中央協議会と各教区にあるんだから。
イエズス会やフランシスコ会にもトンでる聖職はいるし、女子修道会にも困った人たちはいるが、
ここで人気の大阪の悟の字や靖国反対の人、あと今の正平協の会長は教区司祭だよ

491 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 13:56:47 ID:DtqS1XEO

回答トン。
スレタイで気になっていたんだ。

492 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 15:05:05 ID:+OLvOwhh

>>491
正論で宗教ジャーナリストの人が批判している東京の「岡田大司教様」も、
ここでダニと言われている人も教区司祭なんだよね。

http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1906SRarchbishop.html
http://homepage.mac.com/saito_sy/religion/H1911SRclergy.html

確かに、今の池長大阪大司教様はイエズス会の人だけど、
司教の人事っていわゆる落下傘も多いし。それに、司教になったりとか、
カト中の仕事を引き受ける場合などは修道会（の仕事）を離れ専念する形。
悟の字を抑えてないと責められてるのだろうか、気の毒な気もする。

イエズス会には社会司牧センターてのがあるし、
さいたま教区正平協 ロバの会の会長はフランシスコ会の人だが、
だからイエズス会やフランシスコ会全体が赤いと言えんです。

493 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:06:53 ID:iKTHpZYw

真正会館の森一弘司教も教区の人なの？

494 ：神も仏も名無しさん：2010/09/17(金) 22:24:35 ID:+OLvOwhh

森司教様は男子カルメル会退会者。東京教区の司祭としてつとめたあと、司教叙階です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E4%B8%80%E5%BC%98

495 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 11:44:08 ID:5CMiEmcD

またまた回答トン。
ジュンク堂でやった東大の高橋哲哉のトークショーに行ったら
対談相手のカトリック神父が
森司教も自分もイエスが
人間の罪のあがないのために犠牲となったというのは間違いと考えている、
殉教者を讃える列福式はおかしい、とか言っていてびっくりした。
犠牲を信じない神父のミサってどうなのよ。

496 ：神も仏も名無しさん：2010/09/18(土) 16:04:15 ID:2hx5qQbl

知り合いの信者が、
　キリストは神ではなく神により復活させられた「人」。
　どんな宗教でも行き着く先は同じ、つまり神の名は違っても、個々の
　宗教の教えに基づいて救われるのだから、結果同じ。
というような事を言っていた。
どんな考えを持とうと構わないと思うのだが、そういう考えを持ったままで
自分がカトリック信者でいる事に、何で矛盾を感じないのかが疑問だ。
それはもうカトリックの考えではないね、と言っても、カトリックだと言うのだが、
どこでどんな洗脳されてるのか。まあ、見当はつくが。
そういった聖職者っていうのも、何でカトリックに留まりたいのか。　
それぞれ、自分の信じる道を行けばいいだけなのに。
そんな考えでカトリックを名乗るのは、本来の教えを信ずる信者に
失礼なことだと思う。

497 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:45:23 ID:L+YqfqS9

カトリック信者が信ずべき信仰箇条を否定する人は、
それが司教であれ司祭であれ助祭であれ神学生であれ修道女であれ一般信者であれ、
神と教会を冒涜する人ですから、相手にしないようにしましょう。

森さん、あれはダメです。ダニゴロ、言わずもがな。

tontonさんの方がず〜〜〜っと、ま　と　も　！

498 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 00:50:37 ID:L+YqfqS9

われらの主、イエズス・キリストはまことの神であり、まことの人です。
これは5世紀のカルケドン公会議で、教義として宣言されています。
教義＝信ずべきこと　です。
「人」であるという考えは異端として排斥されています。

499 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 01:32:07 ID:4gUYgI/6

教会の活動に熱心な人が、どこで聞いて来たのか（まあ、見当はつくが）、
異端とも言うべき事を言うので、困ったものだと。
本人はその新しい考えに感銘してる様子。
もしかすると、キリストの本来の教えが実はそれなのだと吹き込まれてるのか。
自分でしっかり批判出来ればいいが、そうでもない場合は簡単にその考えに
飲み込まれるかも知れない。
異端審問は今でこそ必要か。別に単にカトリックを辞めてもらうだけで
良いのだが。

500 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 04:03:53 ID:APmkKRK/

この前の話だが、その森司教に心酔している老年層の女性信徒から
「あの世って、天国と地獄だけよね。」！！横の二人、凍りつく。

幼児洗礼の信徒から、すかさずフォロー
「煉獄がありますよ」

ババア
「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか〜」

俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」

昔勉強したはずの公教要理も忘れ果てたのか、変な司祭や司教に
毒されすぎたか。しかし、信仰まで巻き込まれてはならぬ。痛悔し、ミサ聖祭に
与り続ける愚直な祈りの生活を続けていれば、明日のことは、
「祈れ、頼れ、心配するな！」 by 聖パードレ・ピオ神父様

501 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 11:52:39 ID:4gUYgI/6

変に勉強してる人が、何かこざかしいような。
長崎出身が自慢らしい人が、何やらおかしな事を言っていたと知人が
言っていたが、高齢女性は時間があるからだろう、勉強会に熱心らしい。
自分は何もむつかしい事は知らないから、愚直に祈るだけ、という心持が
たぶん一番大事なんだろうね。

502 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 13:57:52 ID:O4CWnYyj

>>496
「どんな宗教でも、どんな考え方でも『救われた』と思えるならそれでいい」とその知り合いは
思っているのかな？そうは全く思わないね。

毒薬や良薬、ただの粉などいろいろとあって、どれを飲んでも「助かる」と思い込んだとしても、
いずれ、その薬の結果が出てくるはず。
だから、信じる教えが本当によいものでないと、危ないことになる。
イエス・キリスト様は信じるに値する方である。そのあたりがその人はわかってない。

503 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 14:48:58 ID:ytkeknex

>>502
口に甘く腹の中で苦くなる
それがキリスト教

>>イエス・キリスト様は信じるに値する方である。
その根拠は？

>>そのあたりがその人はわかってない。
仏教は毒薬かせいぜいただの粉ということか？

504 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 15:10:38 ID:4gUYgI/6

＞「どんな宗教でも、どんな考え方でも『救われた』と思えるならそれでいい」と
　その知り合いは思っているのかな？そうは全く思わないね。

たぶん特定の神でなければ救われないなんて事が、あるはずがない、とか、
そんな考えだと思う。自分も２０才前後の頃にはそう思ったこともあった。
キリスト教に接する事の出来ない人は救われないとは、理不尽とかね。

問題だと思うのは、どんな考えを持つのも自由だとしても、そういう思想の人が
カトリック教徒を名乗るのはおかしいだろうと。
「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。

505 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 16:54:56 ID:ytkeknex

>>504
>>「罪の赦しのためなる唯一の洗礼を認め…」を認めないわけだから。

最初から若しくは後になって
認めない人はどうなるのか？
根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
だからキリスト教は好きになれない

506 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 20:52:26 ID:1OmvenNB

>>497, >>504

同意。
自分はカトリックではないし、カトリックの教義にすべて賛成しているわけではないが
カトリックの教えを奉じて、それに基づいて誠実に生きようとしている人は
信徒であろうが神父（神学生）であろうが敬意をもっている。
いまの物質主義的、事なかれ主義の日本社会で「この世の価値観」に流されずに生きるのは大変だからだ。

だからこそ、本当は社会主義・マルクス主義なのに
カトリックの皮をかぶって説教している輩にはむかつく。
政治運動をやりたいなら政治活動家やNPOでやればいいのに。
魂の救いを求めて教会に行ったのに
へんな署名運動や抗議集会に誘われて幻滅する人は多いと思う。

507 ：くしこ：2010/09/19(日) 21:38:25 ID:flC3S/F5

キリスト教の救済は、天主にしかできない。
そんな当たり前のことを何故否定的にならなきゃいけないのか。。。
寂しい話しだね。

>>505
根拠あるわよ。キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
ましてや天主は日本で言うところの神じゃない。

仏教は、キリスト教を宗教と定義するなら哲学で、輪廻から離れて仏にならないと救われないし、
神道なんてそもそも救済論はないし、宗教的な信仰っていうより社会環境的な信仰だし、
キリスト教と比べると全く異質なものだからさ。。。

508 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:15:05 ID:ytkeknex

>>507
>>キリスト教の救済は、天主にしかできない。
カトリックの人が言うことではない
それは逃げ口上でしかない
教会はキリストの肢体であり
御聖体はキリストの血と体そのもの(つまり神御自身)
これはカトリックの不変の教義なばずだから

>>キリスト教の救済はキリスト教オリジナルのものだもん。
それは認める
しかし
福音書が史実(作り話でない)だという証拠はない
したがって根拠とは成り得ない
それを根拠と呼ぶなら「決め付け」以外の何ものでもない
まして
創世記・出エジプト記など論外
史実であろうはずもない
すべて史実でないものを史実であるかのように決め付けている
それらを根拠に論理展開しているのがキリスト教神学と教会教義
もし
史実ではないが内容の素晴らしさゆえに
信仰ゆえに事実とするならば(事実プロテスタントはそう主張している)
やはりそもそも根拠がない作り話であることに変わりないことになる
つまり「素晴らしい」と判断する主体は「作り物の神」ではなく「その人の価値観」になってしまう
もし「こんな素晴らしい話は神にしか創れない(だから神はいる)」と思うなら
それは御目出度い人の自己満足である(その人自身が神を創っている)

キリスト教の唯一神の存在は決して証明できない
これが真理である

509 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:27:01 ID:4gUYgI/6

＞最初から若しくは後になって
　認めない人はどうなるのか？

だから自分の思想信条が変わったのなら、信者を辞めるべきだろうし、
最初から認めない人は、そもそも洗礼を受けないだろうから、
キリスト教とは係わりのない人生でいいんじゃないか。
単にそれだけ。
別に誰も彼もが、無理矢理教会に来させられるのではないんだから。

＞根拠のない決め付けと選民思想排他主義以外の何ものでもない
　だからキリスト教は好きになれない

そう思う人は自由にすれば良いだけで、その「選民」になりたいなら
キリスト教を学び、仲間に入ればいいだけ。誰にでも門は開かれている。
洗礼を受ける人はその「選民」に相応しくあるべく、
教えとして、日々努力や自己犠牲等を求められているわけで。
だからといって信者以外を軽く見るような人はまず、いないと思う。
人それぞれだから。

510 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:38:39 ID:ytkeknex

>>509
本当にそうなら
それだけならよいが
しかし
未信者には罪の赦しもなく救いは得られない
棄教者・背教者は地獄へ行く
これら教義が変更されたとは一度も聞いたことがない

511 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:56:06 ID:lBkPPULj

第二ヴァチカン公会議は他宗教との対話を主張しました。
カール・ラーナーや遠藤周作は、未信者でも救われると言っています。

512 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 22:58:31 ID:ytkeknex

>>511
対話は対話であって
それ以上のものではない
「対話」によって
未信者には罪の赦しもなく救いは得られない
棄教者・背教者は地獄へ行く
これら教義が変更されたとは一度も聞いたことがない

>>カール・ラーナーや遠藤周作
変人なだけ

513 ：くしこ：2010/09/19(日) 23:06:03 ID:flC3S/F5

>>508
キリスト教の救済に関しての分野は天主が定められたこと。
そしてどういうことを行ったのか。これは史実だから仕方がない。
他宗教の神仏には出来やしないし方向性も違う。
それは逃げでも何でもないよ。キリスト教オリジナルのものなんだから誇るべきもの。

・・・ってまぁね、私は今は余所にいるから言えるのだと思うけど。。。

福音書も、書き手にとっては起こったこと、またはそう伝えられてきたことなんだから、
真に史実であるわけ。疑い持つのは人の宿命だけどね。
創世の書や出エジプトだって史実だよ。
当時の人達には、起こったことに関してそのようにしか書きようがないのだから。。。
それを切り捨てたって仕方ないわよ。

原理主義プロテスタントに見られる文字崇拝は、逆に非宗教チックで妙なんだよね。
逆にリベラルのプロテスタントの主張も同様。両者は互いの裏返しなんだわ。
存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。

514 ：くしこ：2010/09/19(日) 23:12:13 ID:flC3S/F5

>>510
あんたはキリスト教の天国へ逝きたいかい？
逝きたいなら改宗すればいいし、逝きたくなけりゃ改宗する必要性もないでしょ。

私はキリスト教徒じゃない普通の日本人には、日本のあの世観が合ってるとは思うけどね。
草場の影やら帰幽やら死んだら皆仏さん扱いやらって、
原罪論に依らない在りの儘を受け入れる価値観があるじゃない。

515 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 23:14:48 ID:ytkeknex

>>513
>>史実だから仕方がない。
>>史実だよ。
それはあなたが言い張っているだけ
なんの証明にもなっていない

>>存在の証明は、様々な諸伝承からも、救われた信者がいることからしても明らかだね。。。
不都合な事実はさらに多い
死人に口なし
証明には程遠い
いや
君にはそもそも「論理」の概念がないのではないか
断言しよう
ベルナデッタは決して生き返らない
これが真理である

516 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 23:17:08 ID:ytkeknex

>>514
>>あんたはキリスト教の天国へ逝きたいかい？
「ない」ところには行きようがない

517 ：くしこ：2010/09/19(日) 23:29:31 ID:flC3S/F5

>>515
いや、キリスト教徒の史実なんだからそれで良しだよ。数々の奇蹟談、あって然り。
洋の東西奇跡談はどこにでもある。
精神医学や心理学さえ認めないとするなら、また話は別になってくるけれど。。。

更に、死人に口なしというなら、嘘だという証明にもなっていない。
それこそ論理的な証明にもなってもいない。

ただ、私はこう思う程度の感覚でしかない。
というなら、キリスト教やってる人間とあんたは同じ位置にいるってだけ。
つまりは、プロテスタントの聖書原理主義とリベラル派の表裏一体と同じってわけだ。

>>516
無いのかあるのか分からないことを、無いと決めつけるのは妙なことさ。。。
無いと決めつけるならそれなりの根拠がないとね。。。
しかし、その根拠は原罪のところはないと思うわね。

あるという人もいればないという人もいる。それだけ。

518 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/19(日) 23:31:42 ID:MpAd+ytt

>>508
リベラル死ねｗｗｗｗ

519 ：くしこ：2010/09/19(日) 23:33:33 ID:flC3S/F5

もひとつ

＞ベルナデッタは決して生き返らない
未来のことは予測は出来たとしても、決して分からない。
・・・悪いけど、残念ながらそんなもんなんだよ。。。

ま、神道じゃあの世へ逝っちゃえばおしまいだけどね。。。

520 ：くしこ：2010/09/19(日) 23:39:19 ID:flC3S/F5

>>518
つーか、リベラルでもないんじゃない？
まともなリベラルなら、論理的だから未来のことは否定出来ないし、
歴史やら心理学や精神疾患の方面から仮説としての提唱、
あるいは学説として確立させるとこから攻めていくけどね。。。

521 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 23:54:16 ID:ytkeknex

>>519
まず
あなたが死んでから言うべき

>>517>>519
間違い
私は論理を崩していない

キリスト教の人は
相手に「悪魔の証明」を求めてで切り返すことが多い
つまり
論理的に破綻したことを自ら表明している

君にはもう一つ教えよう
論理学には「帰納」がある
近現代における正確な歴史には
死人が生き返った例は一度も確認されていない
この100年だけでどれだけの人間が世を去ったか考えてみなさい
明日夜が明けない可能性は限りなく絶対にない
それと同様にベルナデッタは決して生き返らない

522 ：神も仏も名無しさん：2010/09/19(日) 23:56:18 ID:ytkeknex

>>520
私は所謂「リベラル」ではない

(訂正)>>518サロメおたぁ
まず
あなたが死んでから言うべき

523 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 00:04:34 ID:XASF8CgX

>>515
ある宗教を信じている者が、それを信じていない部外者に何も強要している
のではないのだから、部外者がとやかく言う必要はないのでは？

神学者、哲学者、宗教学者同士の対論ならともかく。
例えば仏教の六道輪廻には、どのようにお考えですか？
畜生道とか餓鬼道とか、証明されてないとお坊さんに言ったりしてます？

524 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 00:34:05 ID:E66YIJdq

>>523
キリスト教は唯一神を持ち込み
既存の神道仏教の神仏を否定しており
突出した信徒は攻撃的でさえある
ゆえに反撃の必要ありと判断した

525 ：くしこ：2010/09/20(月) 00:59:26 ID:x0QK6Ulz

>>521
死後の世界は死者でないと分からないことだからね。。。
生きている人間の領域ではないわよ。
日本の死後の価値観は昔から様々でありつつ、共存してるのもこことこなんだけどね。
分かんないことだから、こういう説があるというのを全て並べ立ててるってわけ。

また、キリスト教徒だけではなくて、どんな学問をやってる人間でもそうだよ。
持論の中では証明可能ってわけ。だから、理論的な破綻は来たしてないんだわ。
死人が生き返った例に関しては、あんたのいうように確認されていない。

しかし、確認されていないというのは、正確には分からないと言っていることにもなる。
ただ、キリスト教徒はあるないしあったと言っている。これが今のところの話しなわけ。
実際にはどうだったかは分からない。帰納を用いたとしても、論証としては不十分。

というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。

出直してきた方がいいよ。。。

526 ：くしこ：2010/09/20(月) 01:10:45 ID:x0QK6Ulz

>>524
私はカトリックから出て、地域伝承の方面に逝ってるわけだけど、
別にカトリックとしては、そのような行事は祭祀事を伴うにしても、
伝統行事ないし社会的付き合いの範疇と見なしているし、
地域側も、宗教は無関係のないものと定義しているから、
本当は離れる必要のない事例だったんだけど、
キリスト教臭さ注入すると不味いんじゃないかと思ったのよね。。。

カトリックって宗教は、そこまでの多様性を兼ね備えた宗教で、
南米なんて、玄関先でミイラ祀ってる信者なんてたくさんいるし、
プロテスタントの一部に見られる排他性はないよ。

カトリックは、最近左派が影響力持つようになってきたから、
靖國神社の扱いとか変わってきたけど、
依然、普通の信者は身内が祀られてるわけだからお参りに行ってるからね。。。

527 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 01:11:59 ID:BXal/IfU

>>500
＞ババア
＞「ああ、今も教えてるの？なくなったと思ってたんだけど。そっか〜」

＞俺「煉獄は清めの場ですからねぇ。期間の長短こそあれ、ストレートで
＞天国行きな人は少ないでしょう。できればそうありたい、というだけで」

あなたは誰かな？ちょっと見当付くんだけど‥‥。
「ババア」っていう言い方はないんじゃないの？
あなたの煉獄の期間は長くなりそうですね。

528 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 01:34:11 ID:E66YIJdq

>>525 くしこ

�@>>というか、論理学用いたことで、一つの学問的見地でしかないと証明してしまった。
一体何が一つの学問的見地でしかないと証明してしまったのか？

�A>>従って、あんたの言い分はキリスト教徒の言い分とさほど変わらないって言ってしまったわけね。
�@が理解不能なので「したがって」何を言いたいのか理解不能

�B>>と言うことから、全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ。
�@�Aともに理解不能なので「>>全くの論理的という意見も最初から破綻していると自ら言ってるわけ」
これは受け入れられない結論となる
というより論外だ

くしこ君
君は０点です
君はそもそも論理(ロジック)が分かっていないということは確かだ
たからこんなロジックを無視した書き込みをしている
論理とは思考を進めるための手段であって目的ではない

君は程度が低すぎる
世間常識の世界では相手にされていないのではないか

529 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 02:21:36 ID:UI4bBEn7

このくしこって奴は高校も満足に出てないだろこれｗ

こいつ知能も見識もオウムレベルｗ

かごの中に入って在特化会の見張りでもやっとけよｗ

530 ：くしこ：2010/09/20(月) 02:58:27 ID:x0QK6Ulz

>>528
ん？別の尺度から別の尺度から出てきたもの見てる時点で、結論は付かない。
両方ともあった、いや、これはないって話しで互いに自己完結して終了なんだわ。悪いけど。。。

あんたの論理に基づいて、あんたの論は証明可能。
しかし、それはキリスト教的論理に基づかないものであるから、
キリスト教的な論理に基づかない論理である。

同じように、キリスト教側の論理に基づいて、キリスト教側の論理は証明可能。
しかし、それはあんたの論理に基づかないものであるから、
あんたの論理に基づかない論理である。

残念ながら、これが現実なのさ。。。

だから、出直しといでと言ってるわけ。

531 ：くしこ：2010/09/20(月) 04:42:06 ID:x0QK6Ulz

もひとつ。
確認されていないってことは確認される可能性ないし、
記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
これは絶対的な弱みだね。。。

また、死者が生き返った昔話しは、至る所にある。
現代医学で検証すれば、殆どが病気、薬物等何らかの原因による仮死状態ないしは、
一時的な気絶状態を意味する可能性も考えられる。

また、ナザレのヨシュアの磔刑による死は、通常よりかなりの短さが指摘される。
通常死までに2−3日またはそれ以上かかるっていうのが相場と言われてもいる。
だいたい、ヨシュアが刑死したかどうかも定かではない。
だけど、完全否定は難しいけどね。。。

現代の論証レベルでは今ここだね。


それより、論理的な側面から攻めるとすれば、福音書の成立年代の特定。
死後からかなりの時間を経ている場合、記憶違いや改竄も入る余地がある。
そうでなくても、当時の信者以外の敵対者からの目撃談がない。

墓場から遺体が消えたや死者が生き返ったなんて、
どれだけ箝口令を引いたところで大事件になってるはずさ。
公式に書かれなくても凄い噂になって、気味悪がられて然りだろうね。。。
それが一切出てないというのがおかしいってとこから攻めると面白いと思うんだけどね。。。

ただ、論証としてはこれにも難がある。あらゆる可能性を完全に否定は出来ないから。

532 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 09:10:10 ID:E66YIJdq

くしこへ

くどいようだが
君はそもそも『論理(logic)』の何たるかを知らないのだ
君はただ漠然と我流の解釈で「論理」と云う言葉を使っているだけだ
少しは勉強したらどうなのだ
ググることぐらいはできるだろう
掛け算・割り算を知らない者に微分積分は理解できないだろう
たとえるならそう云うことだ

くだらい奇跡話をいくらされてみたところで
それらが事実であるとの証拠もなければ証明もない
ただそういう「話」が聖書に書いてあったり伝わっているに過ぎない
それらが捏造でないと言い切れる証拠など一つもないではないか
君は論理論理と言いながら迷信を語っているに過ぎない
それ以上の価値はない

>>確認されていないってことは確認される可能性ないし、
>>記録になくてもあったことを示すってことを消極的にしろ含んでしまう。
>>これは絶対的な弱みだね。。。

意味不明で
まともな言葉にさえなっていないではないか
理性そのものが壊れている頭の悪い人の典型なのだが
嘘に満ちたキリスト教を信じるには好都合なのだろう

キリスト教なんてこんな程度(笑)
君がいい見本だ

533 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 09:52:49 ID:SF8ffWJR

日本ではまだまだだけど、聖職者の性生活の問題が表面化した国では、
後から後から同種の事件が湧いて出て、とあるサイトによれば
他の職業人よりも聖職者の方が性犯罪者が多いのではと言われる所迄きている。

こんな事は「死後の裁き」なんて信じていたら絶対に出来ない事なので、
「そんな物は無い」とたかをくくりつつ「生活のための聖職者稼業」をやっている者が
如何に多いかと言う事なのだろう。

神父になる事は簡単ではない。その過程で相当の年数、神学等を学ぶ。
それだけ神学を学んだ者のうちの相当数が「どうやらそんなものはなさそうだ」と言う
結論に至る程度の宗教と言う事なのだろう。

534 ：くしこ：2010/09/20(月) 10:03:15 ID:x0QK6Ulz

>>532
私は離れてるから第三者なんだけどね。。。

100％ないということは言えないんだよ。論証出来ちゃいないのさ。残念ながら。
第一、未来のことなどある程度予測は出来ても、人間には未来を見る力は備わってはいない。
聖書に書いてあったり伝わってることは事実。これを否定的に見るのもいい。
しかし、それを否定するだけの論拠が、100%にはなりきれないというのも事実なのさ。

死んだ人間が墓場から出てくる等は、昔は良くあったこと。
その原因が何であるかは、ある程度科学的に憶測は出来ても実証とまではいかない。
また、精神疾患だっておおよその病名は付けられる。ある程度の発生メカニズムも推測出来る。
薬物やカウンセリングである程度押さえることも出来るけど、完璧じゃない。
信仰者の奇蹟談は心理学的に説明は付くが、それだけで全てが解明されるわけじゃない。
医者や学者の見立てによって、説にもばらつきが出てくる。
犯罪者がしばしば精神鑑定にかけられるけど、違う答えが出ることも儘にある。

まともに理性を働かせることが出来るなら、
こういう事例から、信じるだけの根拠もなければ、信じないだけの根拠もない。
どちらにせよ、はっきりとした論証は出来ないとなるってわけ。

キリスト教側はキリスト教的な論証を行うことによって肯定が出来るし、
あんた達はあんた達の論証によって否定が出来る。

残念ながら、それだけなんだよ。いい加減認めるべきさ。。。

535 ：くしこ：2010/09/20(月) 10:38:33 ID:x0QK6Ulz

>>533
諸説あるけど、一つには上司や同僚からの圧力や嫌がらせ、
おまけに信者の悩み相談に対応しなければならず、禁欲を他者より課される反動ともいわれてる。
一番癒しが必要なのは聖職者だという説もある。
聖職は、並の人間より精神的向上も強いられ、孤独に陥りやすく、ストレスを溜めやすい仕事さ。
普通の人の仕事より精神的に加重かけられるから、耐えきれない人が出る率も高い。

南米辺りの大統領になった人で、解放の神学やってた元司教に
何人か愛人がいて子供まで出来てたじゃない。
同じく解放の神学派のハイチのアリスティド元大統領だって、
聖職止めたら早々に結婚した。

イタリアじゃ女囲ってたり、中には堂々と政府に結婚届けだして
奥さんがいる教区司祭も珍しくないといわれたりもする。
日本ぐらいのもんよ。。。真面目にやってる司祭が多いのはって噂もある。

536 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 11:15:07 ID:wv7jghFt

>>527
言葉尻だけで、内容的には論破できないようだねｗｗｗ

典礼聖歌について
＞あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
＞非常に不愉快な醜い曲
＞聞くに堪えないカタワ者の音楽
＞まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
＞それが典型聖歌

537 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:27:42 ID:E66YIJdq

>>536
理性も感性もイカレタ
ロンパ君

典礼聖歌は本当に汚い醜悪な音楽だ
あのダラダラとした死んだような作曲が日本語本来のイントネーションを駄目にしている
非常に不愉快な醜い曲
聞くに堪えないカタワ者の音楽
まるで同性愛者のような日本語を無視した奇形音楽
それが典型聖歌

大便しながら聖書を読んで
小便しながら典礼聖歌
放屁しながら主に感謝！

在日カトリックなんてこの程度(笑)
不満があるなら日本から出て行け

538 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:37:30 ID:KsJiVItP

>>507
>ましてや天主は日本で言うところの神じゃない。

ちゃんと説明しないとといけないだろｗ
おまえは罪説会なみの馬鹿ｗ？

539 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:38:34 ID:8ekPQBOx

くしこさん

あんたのいうキリスト教的論理て何？
まずそこから説明してみろ、くしこって人ヨロシクWWW

540 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 12:46:32 ID:Rxr5IVrF

こういう内輪揉めや個人攻撃が横行している集団から
まともな人間は去っていくだろうね
大体、自国での召命数が足りなくて
フィリピンやベトナムから神学生呼んでくるあたり
日本のカトリックは死滅する運命なんだと思う。
団塊世代の「カトリックの雰囲気が好き」な
おっさん・おばさんが逝った後
日本のカトリック教会は移民と出稼ぎ労働者の教会に
なっているだろうね。ま、それで問題ないけど。

541 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:32:49 ID:SF8ffWJR

>団塊世代の「カトリックの雰囲気が好き」な

自分たちが理解できる日本語より、理解できないラテン語の方がありがたいと言っている人達の事ですね。
福音なんてどうせ「テクマクマヤコン」と同じ「呪文」と同じにしか捉えていないのでしょう。
どうせなら「イエスが使っていた言語で」と言い張る方が説得力があるのに。

542 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:38:02 ID:LXZ5wdnU

>>525
だから、啓示や御出現を受けた預言者の証言があるのでしょう。

神を見た者にしか、神は語れない。
よって、聖人伝は極めて有益です。

543 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:46:26 ID:SF8ffWJR

現代に産まれていたら殆どの聖人が、精神病等に隔離されるか、刑務所に行くか、
引きこもりか、オタクか、ホームレスになっていそうなのばっかりじゃん。
要するに社会不適応者だよ。

>神を見た者にしか、神は語れない。

「見た」と証明できない以上、客観的には「見たと言い張っている人」でしか無いんだけどね。
よく「宇宙人を見た」とか「幽霊を見た」とか「ツチノコを見た」とか言い張っている人も居るしね。
そう言うのもきっと「そう言うのを信じたい人」にとっては「有益な証言」なんでしょうね。

544 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 13:48:31 ID:LXZ5wdnU

>>543
遠藤周作や森一弘司教の空想よりは、
遥かに信憑性がありますけどね。

聖人様たちは、聖座による列聖の調査を経ているのだから。

545 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 14:23:13 ID:SF8ffWJR

>聖人様たちは、聖座による列聖の調査を経ているのだから。

どうせ仲間内での調査でしょう。
「見た」と言い張っているのが妄想か嘘か真実かなんて証明する手段なんて現代には無いよ。
網膜に履歴が残る訳じゃないからね。
何かを「見た」と言う証言が真実かどうか、妄想や思い込みも含めて、
事実以外を科学的に排除して真贋を確かめる方法があったら、
世の中の冤罪事件解決のためにも、バチカンには是非そのノウハウを公開してもらいたいもんだね。
私は、仮に有名神父とかが「昨日神様を見たんですけどね・・・」とか言ったら
「うさんくさー」って思いますけどね。
世の中には随分と「子供(幼稚園くらい？)の様な素直な心」の人達が居るんですね。

546 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:03:14 ID:LXZ5wdnU

>>545
列聖されるには、
世の常識や物理法則を超えた
奇跡の印が必須です。

聖座による調査は、
しっかりしていますよ。

547 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:06:39 ID:SF8ffWJR

>世の常識や物理法則を超えた

幽霊やUFOと一緒ですね。

548 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:09:28 ID:SF8ffWJR

世の中に不可解な事があるとしても、それで神様が居るとか、
それがキリスト教の神だとか言う証明にはならんよ。
そんな証明が可能なら全人類カトリックになっているでしょ。

549 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:27:26 ID:SF8ffWJR

カトリックが正しいと証明可能ならアルジャジーラテレビとかでやってみせれば
翌朝には全人類カトリックになって世の中平和になるんじゃないの。
何で誰もやろうとしない訳？

550 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 15:46:41 ID:ww0uWSZD

>>545
「仲間内だから甘い」というのは素人考え。
むしろ聖人といわれる人はたいていは教会上層部からきつい目にあっている。
聖者ぶった詐欺師みたいなのもたくさん出ているし。

ルルドの泉で有名な聖ベルナデッタもうそつき呼ばわりされていた。
というのもちょっと前にフランスで詐欺師が「マリア様を見た」をやっていたから。

そしてこういった調査を行う役職の人は奇跡を徹底的に疑ってかかり
そのために「悪魔の弁護人」いわれていた。

551 ：くしこ：2010/09/20(月) 15:56:32 ID:x0QK6Ulz

>>538
あら、最近の日本人はそんな簡単なことも分からないの？
私は今は伝承関係に身を置いてるけど、全くの別物だと言うことが出来るよ。

この世を想像したと主張する、またはそう信者に言われている天主というのは霊的な存在。
一方日本の神々ってんのは、色んなところに存在するもの或いは現象に
内在していると言われているもの。
この両者の相違は決定的なんだけどね。。。

552 ：くしこ：2010/09/20(月) 16:06:38 ID:x0QK6Ulz

>>539
あら、そんなものも分からないなら初心者スレにでも逝けばいいのに。。。
ここは場違いだよ。

553 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 16:09:57 ID:SF8ffWJR

>>550

万人が納得のいく様な証明が出来ていたら全人類カトリックになっているよ。
つまり「マリア様を見たと証明された」と聞いて、その証明とやらに納得するのは信者だけだと言うこと。
つまりは結局の所、内輪。
異教徒も含めて万人を納得させる様な証明を行っていれば迫害だの殉教だのって言う事にならないでしょう。

554 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 16:31:44 ID:1oyCdqDZ

東京・渋谷区：在日朝鮮人団体に施設使用許可を取り消し

東京都渋谷区は２日、区内の代々木区民会館で在日朝鮮人らが主催して４日に開かれる予定だったシンポジウムの会場使用許可を取り消した。

同区によると、シンポジウムは「抗日朝鮮人読書会」という団体が主催。
１月中旬に使用申請があり、許可した。しかし先月２７日ごろから「公的な施設をそういう団体に貸していいのか」などの抗議の電話やメールが数十件寄せられた。
建物が図書室や敬老館などを併設しており、区は他の利用者や近隣住民に配慮して取り消しを決めたという。

主催関係者のホームページには、シンポジウムについて「日本人はご遠慮ください」「民族解放のための反植民地主義闘争を同胞へよびかける『朝鮮人抗日宣言』を公にする集会」などと掲載されている。

在日朝鮮人の集会は、３日も東京都立日比谷公園などで予定されている。日比谷の集会は当初、直前に都が管理者に使用承認を取り消すよう指示したため、
主催者側が取り消し処分の停止を東京地裁に求め、認められた。その後東京高裁も管理者の即時抗告を棄却した。
【工藤哲】

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070303k0000m040165000c.html

>「日本人はご遠慮ください」

555 ：くしこ：2010/09/20(月) 16:38:02 ID:x0QK6Ulz

>>553
ん？万民が納得する証明ってて法則は、
悪いけど現代には一つもないから、今後の研究課題だよ。。。

つーか、激しくスレ違いなんだけどね。。。

556 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 17:07:19 ID:E66YIJdq

くしこ　へ

>>551
それで何か説明したつもりなのか
伝承関係・・・何を言いたいか
日本語の勉強からやり直した方がよかろう

>>552
「キリスト教的論理」とは随分無理のある高飛車な造語だ
つまり嘘だから>>539に説明できないのではないか？
頭の悪さを知ったかぶりで誤魔化して生きて来たのか
君は先生のつもりなのかもしれないが詐欺師のように思われるだけだ
『カファルナウムよ、おまえは天にまで上げられると思ったのか。いや地獄にまで落とされるだろう。ﾏﾀｲ11章23』

せめて正直になるか
そうでなければ沈黙しなさい

557 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 17:12:00 ID:E66YIJdq

頭の悪いくしこ　へ
>>555
「>>法則」
また意味も分からずにそう云う言葉を使うのか
君はまず「恥」を知るべきだ

558 ：くしこ：2010/09/20(月) 17:25:10 ID:x0QK6Ulz

>>556
あらあら、都合が悪い話になると相手の罵倒。。。
困ったもんだね。

で、正直になるもならないも、ここはスレ違いよ。
いい加減に余所へ逝きなってｗ

>>557
万民を納得させられるようなものはありゃしないよ。。。
そんな便利なものが仮にもし開発されていたとするなら、
既にこの世は平和な筈だよ。。。

559 ：くしこ：2010/09/20(月) 17:31:40 ID:x0QK6Ulz

それに、私に聖書の一文見せたとこで無駄だよｗ
伝承関係やってる人間に、キリスト教の文章見せるのは逝かれた人間のすることだよ。
悪いけどね。。。

560 ：くしこ：2010/09/20(月) 17:35:38 ID:x0QK6Ulz

>>542
確かにね。。。
聖人伝はカトリック信者の親交を深めるためにも有益なもの。

561 ：くしこ：2010/09/20(月) 18:25:15 ID:x0QK6Ulz

＞君は先生のつもりなのかもしれないが詐欺師のように思われるだけだ
つか、ここまでやりとりしてきて、あんた全然分かってないみたいだから
書くけど新顔かい？

２ちゃんじゃ、私の元のハンドルは害基地デンパ＠くしこっていうのよ。
それが浸透したからくしこへ変更今に至るってわけ。

で、先生ぶってるのもあんたじゃないのかい？
人は時に、相手に自分の立場を相手に押しつけて非難する場合があるからね。。。

あんたが論理を崩してないと言ってるけど、
キリスト教側の言い分も論理を崩しているわけじゃない。
キリスト教の聖書等聖伝承に基づいて論証してるわけだから、
彼らは何ら論理破綻を来たしてはいない。

562 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 18:28:19 ID:SF8ffWJR

カトリック信仰は設定がしっかり組み立てられたバーチャルゲームの様なもの。
矛盾が無いからと言って「リアルと証明されたもの」でもない。

563 ：くしこ：2010/09/20(月) 18:45:41 ID:x0QK6Ulz

>>562
しかし、彼らの中ではリアルに証明されているものであり自明なものってわけ。

うちの村の伝承というか、余所も私が知る限り大抵そうだけど
論理なんか通用しない。破綻来たしてるよ。。。
繋がりなんてブツブツ切れるけど繋がってるというし、
何のこと言ってるのかすら分からない。
だけど、それでいいってんだからそんなもんなのさ。

全然違う話し4つぐらい話して、これとこれは同じ話なんだよとか
表裏一体だとか、どうだとか、そんな話だってある。

「夫れ、神道とは 天地を書籍とし 日月を証明とす」
なんて宗源道の捉えなんだけど、これは神道を著すに良くできた話しだと思うけど、
意味の通らない訳の分からない話。

564 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 18:55:47 ID:PjW1R/g7

age　られてるとおもったらサロくしメこ　無限ループ話

565 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 19:36:51 ID:E66YIJdq

>>563 くしこ　へ
君は哀れだ
でも君自身は幸せなんだろうね
君に理を通しても君には無理なんだね
そういう言い方はもうしないよ
論理も証明も君にはふさわしくない
だから若年性痴呆患者に語るように
穏やかな会話口調を使うからね

君が頑張れば頑張るほど
みんな気持ち悪いと思うだろうよ

君の語りからは
カトリックの臭いが
教会の臭いが鼻に付く
キリスト教会のメッセンジャーとしては適任だよ
偽善の笑顔と挨拶の裏に潜む邪悪な本心が
君の言霊によって臭いで分かるんだよ

君の語りを読む者はリアルではなかなか得難い教会の本性を
予め知ることができる
そうだよ
君は選ばれた人間なんだ
誇らしく思っていいんだよ
ヘドロのどぶ川の川面がキラキラ輝くように
君も輝いているからね

566 ：くしこ：2010/09/20(月) 20:41:52 ID:x0QK6Ulz

>>565
理を通せば通すほど矛盾も生じることもある。しかし、キリスト教は理の宗教さ。
全てに理を通そうとする真面目さがあると言える。あんたと同じさ、その点は。。。
私に理を通そうとするなんて馬鹿げたことをあんたはやって見せた。
その点もキリスト教的なんだよね。。。私から見ると。
あんた、縛られちゃったのよ、キリスト教に。

あんたが教会に見たものは、偽善の笑顔と挨拶に潜む邪悪な本心だと
このレスでは述べているけれど、果たして本当にそうなのか否なのかは分からない。
ただ、現時点ではそうだということに過ぎない。未来のことは分からないからね。。。

しかし、そこの根底にあるものは、あんたの言い分と同じ理なのさ。
その理で以て闘おうとするから、あんたも同じ穴の狢と成り果てる。
教会にも私にも、論理でもって話し、理でもって接したことが間違い。
本当に要らぬものなら一端は捨てればいい。粘着せずにね。。。
捨ててみれば、時にそのものの価値に気付くこともある人もいる。

そこは私らの捉えとは少し違う。この世には様々なものがある。
まず、第一はそれを認めることから始まる。
どのような思想や宗教も同じで、毒と薬のようなものだと思うこと。。。
また時には毒にも薬にもならないものもあるだろう。
これらは、さじ加減一つの違いで毒にもなれば薬にもなる。薬はある種毒の一種だけどね。。。
良い作用もあれば副作用だってある。それを全て認めるところから始めてみる。

伝承の世界は、時に言葉にもつじつまが逢わず、時代背景もバラバラなものが
一緒くたにされていることもあるし、論理も理なんてものも通用しない。
そこに魅入られ混乱を来たした人の中には、ついには何を勘違いするのか、
真理を見たと宗教を開いてしまう者もいるけどね。。。
そしてそこに理を当て嵌めてみるという作業をしてしまう。宗教には理が必要だから。。。
やればやるほどに矛盾を取り繕うことに必死になるんだけなんだけどね。

567 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 21:34:27 ID:SF8ffWJR

「Deliver Us from Evil」と言うドキュメンタリー映画の中で「娘を神父に陵辱された元敬虔なカソリック教徒」が、
事件の発覚後インタビューに答えて「神なんていない！人間の作った嘘っぱちに過ぎないんだ！」叫ぶシーンがあるらしい。
ちなみに犯人の神父は被害者とお友達になるのは無理でも会って謝れば許してもらえると思っているらしい。
なんとアメリカでは疑惑が表面化した人だけ数えても25人の神父に１人がかなり濃厚な疑惑の渦中にあると言う。
日本では何人くらいかな。日本だけ何故か変態神父が全く居ないなんて確率的に言ってあり得ないよね。
30人に１人くらい？神父って日本全体で何人位居るんだろう。変態神父に逢う確率ってどんな位なのかな。
こんなに性犯罪者率の高い職業って多分他に無いよね。どーせ彼等は神の実在なんて信じちゃいないんでしょうけど。
アメリカでは侍者をやる子達に塗り絵を与えて神父さんと２人っきりにならない様に指導しているらしい。
高齢化で過疎るとますます２人っきりになり易くなるし、そのうち「青少年に有害な施設」と言う事になっちゃうかもね。

568 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 21:52:37 ID:E66YIJdq

>>566
理なき者理にあこがれ
論知らぬ者論を口にす

月の光に恋い焦がれ
青い光の中であなたに歌おう
いとしい人よ
私の恋の歌を聞いてほしい
あなたの心に歌が聞こえたなら
あなたの光で口付けしてほしい
いとしい人よ
私は千年前から千年先まで
あなたに恋い焦がれて眠らない

くしこ
くしこ
汝の尽きせぬ想いに
冷たい風が吹きぬけて
月の光が冴えわたる
青い光の中で
くしこが歌う
くしこが歌う
恋の歌

569 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 22:45:59 ID:Rxr5IVrF

性犯罪までは知らないが
男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
むしろカトリックの方が告解があるから
一度たがが外れると歯止めがきかない。

570 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 22:47:16 ID:Dt9sf/n1

>>551
>伝承関係に身を置いてるけど

それ何？　おまえ脳で喋るのやめろや、この低脳壮年がｗ

伝承って何を言おうとしてる？
お前流のバカ雰囲気の誤魔化だらけの意味不明な話の進め方に
みんな辟易してんだよ。
お前ってまじのバカｗ？

原田流にでも何か言いたいのか？
それとも小椋流にか？ｗ　何の伝承なんだよｗｗ
それなら、その内容を書けよ、バカがｗ

>全くの別物だと言うことが出来るよ。

お前みたいなバカが言っても何の意味もねえだろーがｗ
馬の口に念仏ｗのクソがｗ

571 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:02:03 ID:SF8ffWJR

>性犯罪までは知らないが
>男女関係を持っている神父神学生はざらにいる。
>むしろカトリックの方が告解があるから
>一度たがが外れると歯止めがきかない。

婚前(婚外)交渉ですね。
できちゃったら中絶させるのかな？
それとも還俗して結婚するのかな？
ツブシが聞かないからヒモみたいになって主夫やるしかないかも。
そのうち離婚したりして・・・

572 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:08:42 ID:x0QK6Ulz

>>570
あんたもこの板の新参かい？
私がこの板でする話しと言っちゃ集落伝承に決まってるじゃないさ。。。

573 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:10:14 ID:x0QK6Ulz

>>568
理からも論からもひとまず去って対象を観察してみれば。。。

574 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:17:14 ID:x0QK6Ulz

つうか、集落伝承の内容なんて書けないことしかないわよ。。。
全く、ここ最近の人は困ったもんだね。

575 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:17:43 ID:E66YIJdq

>>573　　　くしこ　へ

君(精神を病む者)を観察しているのさ
分からないのか

他の誰かからも何回か言われているはずだ
君自身も漠然と自覚していると思う

576 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:19:17 ID:E66YIJdq

>>574
君はなぜ女言葉を使うのだ？

577 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:25:56 ID:x0QK6Ulz

>>575
私がおかしいのは、最初っからこの板の名物だからね。

・・・多分、精神を病むってんのはあんた自身のことだとも思うよ。。。
異常な程の執着があるもの。普通は避けて通ってみせるもんさ。

578 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:27:08 ID:x0QK6Ulz

>>576
私は元々こんな感じさ。。。それはサロメとかも知ってるけどね。

579 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:31:47 ID:E66YIJdq

>>くしこ　へ

>>異常な程の執着があるもの。
君は興味深い人格(障害)だからね

>>私は元々こんな感じさ
イジメにあった体験があるか？
または
家庭での虐待経験・性的虐待があったんじゃないか？

580 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:40:15 ID:E66YIJdq

くしこ　へ

どうした
答えないのか
性的虐待を受けたように思われるのだが
違うか？

私は明日から忙しいのでそろそろ消えるよ

581 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/20(月) 23:42:09 ID:QY1aVhhE

>>580
気違いボナンザwww

582 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:43:31 ID:x0QK6Ulz

>>579
あら、そう。

いじめね。まぁ、学校じゃ最初はみんなオネエだからビックリするから
距離置くってんのは当然だったわよ。
一ヶ月程すりゃ嫌でも周りは慣れてくるから、それ待ってれば済む問題だった。
特に問題と言っていいほどの重篤な問題はなかったわね。生徒間は。
ただ、左派系の教師はマルクスがどうたらと河毛の分かんないこと言って
うるさかったし色んなことされたけど、
何やっても効き目ないから、最後にはもう諦めてはいたわね。。。
それ待ってればこっちはそれでいいしね。

家庭で？それはないわね。

583 ：くしこ：2010/09/20(月) 23:47:05 ID:x0QK6Ulz

>>580
つーか、私は害基地デンパやってるけど、
あんたの文面見てて何とも言えないもの感じるんだけど、気のせい？

584 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:47:54 ID:E66YIJdq

>>582　くしこ　へ　(ラストメッセージ)
いや
そんな生易しいものではなかったはずだ
私はプロだ

しかし時間切れだ
傷は簡単に癒えるものではない
多分一生涯の十字架となるだろう

585 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:48:57 ID:E66YIJdq

>>584
気のせいではない
当たりだ

では
さようなら

586 ：神も仏も名無しさん：2010/09/20(月) 23:49:55 ID:E66YIJdq

訂正
>>583
気のせいではない
当たりだ

では
さようなら

587 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 00:31:58 ID:zp3LLflL

このスレでよく話題に挙がる聖職者についてですが、実際に
ご本人と会い、雑談から真剣勝負のごミサまで付き合ってみると、
ずいぶん2chで云われている様と印象が違うということがあります。

実際とても良心的な方だった、というのは、実体験としてあります。
それ以外の領域（自分以外の他者に対し、どのような思考･態度を持っているか）
については、それこそ神様におまかせすればいいのではないでしょうか。

自分はM名誉？司教について存知上げないのに、悪口を云ってしまったようです。
関係者のひと、すみません。

2chはその性質上、たとえ宗教関係のスレでも「ごめん、俺が悪かった！」とは
云いづらい空気を醸しているようです。「認めたら負け」みたいな。その点では、
いわゆる歩み寄る精神を地で行くエキュメニカルな運動は嫌われるようです。
実際に参加すればそんな変なものじゃ全然ないのにね。

588 ：くしこ：2010/09/21(火) 01:45:34 ID:FdwUWZLV

>>584
あら、電話かかってきたから遅くなって悪かったわね。
でもねぇ、私自身に対するそれは、他の子と比較するとお気楽なもんだったのよ。。。
それよりも他の子に対するものを見てるのが一番きつかったわね。
朝の密告に人民裁判。下手すると夕刻は三時間ぐらい、一人の子に対して糾弾浴びせるの。
やられた子は自己批判させられて泣き叫ぶ。それでも皆でフクロにする形式ね。
それ、ずっと見ていないといけなかったわ。。。それが小学生時代ね。

私の番も当然月に何度か回ってきたけど、ぼんやり立って聞こえてくる罵声にも
意識しなけりゃ突っ立ってりゃ良かったわ。。。
攻め役の子が辛くなると合図送ってくるから、その時は嘘泣きしてやったりね、
ま、何とかみんなで乗り切ってた。気が狂う子もいたけども。そんな大変な時代だったわ。。。
だけど、その教師達だって被害者さ。。。上から言われてやらないといけなかったわけだからね。

ま、全員死なずに卒業出来たってだけでも、有り難いってもんだよ。
余所の学校なんて、学校へ襲撃受けて重傷おったり、病死って事になってるけど自殺だったり、
そりゃあ、恐ろしい話しはたくさん聞かされたもんさ。。。
しかし、そんなことされた子達が、今じゃ逆にモンスターペアレンツになって
先生達を襲ってるって話を聞くとね。。。寂しい話だよ。自分がされて嫌だったことをするなんて。

・・・ま、虐待に近いものとしてはこんなとこだね。。。

589 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 02:13:29 ID:Yt99FWod

いつの時代の話？っていうか、どこの地方の話なんですか？
関西には部落民だの朝鮮人だのの差別なんかの問題あるようだし、
そういう話？

590 ：くしこ：2010/09/21(火) 02:24:46 ID:FdwUWZLV

>>586
やっぱりね。。。
私も、その後色々やった挙げ句に稼いだ金で養成校へ行って介護士になったのよ。

591 ：くしこ：2010/09/21(火) 02:45:09 ID:FdwUWZLV

>>589
私は奈良だよ。当時は同和や朝鮮は主に左派に祭り上げられてたわ。
結局差別の延長線になるっていう本質見抜いて、
左派のやり方嫌ってた当事者もいたけどね。

左派は、最初は全く悪気はなかったみたいなんだけど、
結局、戦前戦中の革新右翼みたいに、おかしな方向へ行っちゃったわけね。。。
街道の山下さんなんかは、かつての活動について自己批判したけど、
彼らの問題というより周りの支援者みたいな連中の問題が大きいと私は思ってる。

性屁異教はそういうなのに未だに荷担してるから、私は嫌いなんだけどね。
解決策は、凝り固まった人の心をまずほぐすことだからさ。
正義と平和というなら、そういうカトリックの教義を生かしたものにすべきなのにって意見。

592 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 03:28:59 ID:8byn9Fbj

>>579−580の人は本当に気持ち悪いですね。
カトリックにこんな人いてるの？
普段はどれだけ澄ました顔してるのか知らないけど
中身のドロドロが滲み出て腐臭を放ってますよ。
きっと自分では気付かないのね。

593 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 03:40:39 ID:Yt99FWod

>>591
そうなんですか。
関西に来たら、普通に、部落だの在日の多い地区だのの話を聞いたので
初めは違和感だったんですが、それが紛れもない日本という感じで。
まあ、驚いていました。詳しいことはほとんど知らないんですが、
聞いた話、多少本で読んだところでは、部落在日ともに、いい話はなかった
ですね。声高に差別を言いつのったところで、何ら解決にはならない、
と思うけれども。結局利権なんでしょうかね？

594 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 03:56:25 ID:Yt99FWod

ここに書いてる人がみなカトリックかどうかは、わからないと思う。
どう見ても宗教とは関係なさそうな書き込みもある。
どんな意図なのかはわからないけどね。

595 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 04:49:39 ID:z8yqPTtz

>>587
異端者の人格が否定されてるわけではなく、
信仰面での誤謬が指摘されているのです。

温厚に見える聖職者でも、
信仰的には異端では、無意味・無価値です。

596 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 06:17:41 ID:GSKWqNL0

人として「いい人」なのと
説いている内容が正統なのは別だからね。
例えば共産主義者にも人格者はいる。
でもその人が神父として
教会で「カトリックの教え」として
共産主義を教えたらまずいでしょう。

597 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 06:23:20 ID:GSKWqNL0

追加すると本田哲郎神父が
希望者にも洗礼を授けないのは納得がいかない。
無理に押し付けるのはどうかと思うが
イエスキリストにひかれて洗礼を希望する人に
何故洗礼の恵みを拒否できるのだろう？
著者によれば釜ヶ崎の住人で洗礼を受けた人が
自分は人を助ける側になったと「傲る」のが嫌だから、
ということだけどよく分からない理屈だ。

598 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 07:16:15 ID:ckm0CgZy

「洗礼を受けたから、キリスト教徒になったから、自分は普通の人より上だ」という意識をもたれると困るという気持ち、
私はよく理解できるけどなあ。
受洗希望者に向かって「そんなもんやめとけ！」という場面、私は釜ヶ崎と福音で一番心に響いた場面だな。
むしろ洗礼なんてもん受けんほうがいいよ、といえて初めて本当のキリスト教なんだと思う。
イエスはキリスト教というユダヤ教の新興宗教を広めよう自分の信者を増やそうと考えたことは一度もなかったんだし。
むしろキリストが現代にやってきたら、新興宗教みたいにメシと洗礼引き換えにして五回も洗礼受けたとか、
洗礼を受けたいという人に「よくいった！あんたはこれで救われる！」なんていう連中の横っ面を思いっきりひっぱたいたんじゃない？
キリスト教の信仰を成熟させる鍵は「この宗教の信者にならない」という選択肢がちゃんと用意されていて、
それを安心して選べることにあるんじゃないかと思う。信仰が成長したからこそこんなことが言えるんじゃない？

599 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 07:28:09 ID:z8yqPTtz

>>598
ここまで謬説に汚染されているとはね・・・・・。
秘跡を否定するのは、十字架による贖いをも否定すること。

あなた方の思いは、信仰ではなく、宗教ではなく、
ただのボランティアです。

600 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 07:46:09 ID:GSKWqNL0

>>598
マルコ16:15はどうなるの？
洗礼は始まりでそこから先が大変なのを
本田哲郎は指導を放棄しているだけじゃないか？

601 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 10:23:33 ID:Yt99FWod

一見おもしろいおじさんなのにね。→本田神父。

602 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 11:25:58 ID:rulmL4ei

正しい教理とやらを語りつつ性犯罪に手を染める神父より、
誤謬を振りまきつつでも道徳的に生きる神父の方がマシ。
少なくとも世間はそう思うだろうね。

603 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 11:27:33 ID:rulmL4ei

もう既に「神父」から連想する言葉は「性犯罪」だろ、海外の場合。

604 ：くしこ：2010/09/21(火) 12:51:43 ID:bZUexUA9

>>593
当事者がってより、自称支援者とマスコミと行政の中の一部の人間の癒着の構造も大きいと思うよ。
煽られたことに気づいても、自己批判を要求されるのは何故か当事者って
妙な構造になってるんだよね。。。

605 ：くしこ：2010/09/21(火) 13:08:12 ID:bZUexUA9

>>598
普通、まともに教えりゃそんな妙な勘違いは起きない筈なんだけどね。。。

何でそう思いこむのかがよく分からないのよ。
私はそんな教育を受けなかったからさ。。。

606 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 13:16:51 ID:X2ElIJnS

>>自称支援者とマスコミと行政の中の一部の人間の癒着の構造も大きい

いつも具体的な内容や例がない
どんな構造ですか？

607 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 13:37:55 ID:PIM64a1h

>>567
加害者死亡で会は確認出来ないとしてスルー被害者は放置されている。
被害者が癒され、強く生き抜いてほしいと祈らずにはいられない。
http://salesio.tripod.com/index.html
この会はララ物資、スチュワーデス怪死事件など色々あった事で知られている。
怪死事件をもとに作家松本清張が「黒い福音」として本を書いている。
ちなみにこの会の司祭の一人は作家が嫌いだそうだ。
特に松本清張は嫌いでしょうとは、聞けなかった。

http://mimizun.com/log/2ch/psy/etc2.2ch.net/psy/dat/1065798066.dat

http://asyura.com/0411/bd38/msg/362.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E3%81%84%E7%A6%8F%E9%9F%B3

608 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 20:33:35 ID:8byn9Fbj

【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！�K
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対するオツルの暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ〜！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ〜！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ〜！」
「利用スンナぼけ〜！」
「日本から出て行けボケらぁ〜！」
「カルト宗教メらぁ〜！」

609 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 21:34:38 ID:+d8BIcAV

普通入門講座なら今でもそんな極端なこと教えてないよ

610 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 22:18:34 ID:rulmL4ei

日曜学校や入門講座で神父や牧師と２人っきりにならない様に教えるべき。

611 ：神も仏も名無しさん：2010/09/21(火) 23:23:06 ID:rulmL4ei

バチカンがまた金融疑惑みたいだね。
マネーロンダリングだってさ。
カルト団体顔負けの26億円。

612 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 06:36:51 ID:cnHjrGoc

>>602
> 誤謬を振りまきつつでも道徳的に生きる神父の方がマシ。

このような者は、初めから司祭にはならずに、
平信徒のままでいるか、教会の外側で活動でもしていればよい。

613 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 06:37:40 ID:cnHjrGoc

>>611
ソースを出してもらえますか。

614 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 09:44:22 ID:G3ayG8U4

とんかつソースがいい？
お好み焼きソースがいい？
イカリか？ブルドックか？カゴメか？

615 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 10:07:26 ID:tqzJiQW2

>>611
聖書だけじゃなくて新聞も読んだ方が良いよ。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100921/erp1009212228005-n1.htm

ネットでは昨日の記事だけど深夜配信だから、今朝の朝刊には載ってるでしょ。
06:37なら朝刊くらい読んでから言って下さい。

ちなみに新聞社のHPは過去記事になると有料ページからの検索しか出来なくなるから早く読んでね。

616 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 10:09:15 ID:tqzJiQW2

訂正
>>611→>>613

617 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 15:27:14 ID:tqzJiQW2

イタリアでマネーロンダリングと言えば連想するのはこういう世界だよね。
http://www.tsp21.com/movie/siciliangirl.html

618 ：神も仏も名無しさん：2010/09/22(水) 20:31:26 ID:mKpNkzuh

>>608
それ汚鶴の旦那も映ってるやん！

619 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:34:44 ID:ib4zjN8Q

オーストラリアの日本人殺しＣＭ
http://www.youtube.com/watch?v=MhG6CuJiR2E

Most Racist Australian Commercial
http://www.youtube.com/watch?v=LbRoCFlNfkQ

620 ：神も仏も名無しさん：2010/09/23(木) 17:59:41 ID:Yfxft9UC

>>587
北朝鮮に拉致された韓国人映画監督の話だと
金正日は普通の気のいいオッサンのみたいだよ。

そんなもんだろ。

621 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 00:28:07 ID:VFCCWNpt

昨日、吹田教会で開かれた「典礼聖歌講習会」に参加した香具師、いるかい ?

ノッペリとした歌い方する参加者に対して指導者のセンセが
「そんなのは信仰者の歌い方じゃないっ !! 」って一喝した瞬間が
怖かったぁ 〜〜 (((；ﾟДﾟ)) 。

622 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 04:02:46 ID:LpBhH0wj

>>621
講師はだれ？
Mr.タカタを師と仰ぐ長野在住、東京遠距離通勤？

623 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 09:21:03 ID:CstbMEoR

おたあ　は居る　雹我くしこの中に　♪

624 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 10:18:00 ID:if/XowlO

那覇教区の司教が、メジュゴリエ巡礼にて、
奇跡を体験し、衝撃を受けてる模様。

司教出張日程
　2010年５月〜６月

July 2 - 14: 成田⇒ドイツ：　キリスト受難劇と
クロアチア、ボスニア・ヘルツェゴヴィナ巡礼
http://www.naha.catholic.jp/bishop.htm

625 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 14:12:53 ID:CstbMEoR

サロメは居る　我くしこ　名無しの中に　♪

626 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 16:25:54 ID:ROfW4UpY

939 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2010/09/24(金) 15:30:21 ID:xmUIBmHG
緊急ニュース！！！！

おつるが、平成22年10月10日（日）告示予定の川西市長及び川西市議会議員選挙について出馬する見たいだよ！！！！！

http://chiz.sakura.ne.jp/

627 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 21:37:08 ID:r1jAtY4l

>>608
この方ですか

628 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:18:20 ID:3G1ZqORn

こりゃまたびっくりな展開ですなｗ

629 ：神も仏も名無しさん：2010/09/24(金) 22:28:31 ID:vPID8FtJ

たぶん教会にも応援＆投票を頼みに来るんだろうなぁ‥‥
自分は知ってるから「ハイハイ」言って実際には何もしないでＯＫだけど､
知らない人にアレコレ教えるわけにもいかないし､ストレスたまるわ。

630 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:24:47 ID:1vWc6naC

【Team関西】反日カトリックと反日反戦坊主を日本から叩き出せ！�K
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513
９条デモの宗教者に対する箕面教会信者の暴言は６分３５秒から。
「日本からたーたきだせえ〜！」
「テロリストは日本にいらないんだぁ〜！」
「日本の子供を貶めるなボケぇ〜！」
「利用スンナぼけ〜！」
「日本から出て行けボケらぁ〜！」
「カルト宗教メらぁ〜！」
箕面教会信者の被昇天(箕面教会)のシスターに対する暴言は８分０５秒から。

「いや〜うちの教会のシスターいっぱいおった、キッショ、もう〜」
「ほんま、おった、えび茶色のやつ、先頭におった〜えび茶のやつ、
　朝鮮学校の・・・」


極右の徳島県教組の襲撃に参加し醜態を見せる箕面教会信者
その醜態は２分４５秒から。

4月14日　募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10393839

4月14日　募金詐欺組織のネコババ日教組を許さない！�A
http://www.youtube.com/watch?v=RaVxBCZrhFY　

http://ameblo.jp/jmuzu10812/image-10539931515-10550354509.html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100924/crm1009241923030-n1.htm

カトリックを信仰というものは、人をこういう平均以下の下衆な品性に
導くのでしょうか？

631 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:30:36 ID:rNmXBBmL

＞カトリックを信仰というものは

日本語としておかしいんですが。

632 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:32:57 ID:IEhok46c

タイプミスに必死な底辺短卒ｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:38:56 ID:rNmXBBmL

ついでに言えば、今、日本は武器を使用していないが、戦時だと考える。
確かに下品に思えたり、ついて行けない気もするが、
戦時、非常時と思えば、敵と看做す相手に丁寧語はないだるうなと思う。

それに徳島の日教組をや安直なシスターに対しては、批判がないのは
彼らには何も言うことがないからか。
敵は、まっとうな感性の、不正に意義申し立てをする日本人か？

634 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:40:27 ID:rNmXBBmL

日本語に不自由な人かと思った。

635 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:42:03 ID:fEY9M5sQ

とりあえず全員おちつけ

636 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:54:28 ID:JKtFzAdV

>>633
こいつID:rNmXBBmLは有名な在特脳だよｗ

637 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 00:59:58 ID:oFQVLEvv

>>630は､あまりに衝撃的なドキュメンタリーだからね
ぜひ観てほしいが､それでショックを受ける人も多いだろう
だが知らずに済まされるような問題ではない

638 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 01:00:07 ID:V66p5OoU

＞＞戦時、非常時と思えば、敵と看做す相手に丁寧語はないだるうなと思う。

＞＞ないだるう　ＷＷＷ

＞＞意義申し立てＷＷＷ　　

異議申し立てだろＷＷＷ
他人に好きなだけショーモナイ指摘してこの馬鹿さは、紛れもなく汚鶴ＷＷ

639 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 01:16:07 ID:oFQVLEvv

>>638
ほんとだ､今気付いたｗ
いまいち意味の通らない文章だから､一見して終わり。
まともに読んでなかったよ。

640 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 11:43:49 ID:r6XDHkeb

スレ違いで、すいません。
使途不明献金のことでなんですが・・・
うちの教会では組織ぐるみで行われています。

私は、そのような状態を黙認することが出来ないのですが
どのようなカトリック機関に相談したら良いのですか？
主任司祭は完全に力のある信徒というか泥棒達の
支配下にあります。

641 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 12:53:06 ID:6kTeTP/V

>>640
もう教会行くの止めたらいいんじゃない
そしたらアナタもお金払う必要ないんだし
教会内部の金銭の使い道については監査しようがない
宗教法人として必要な費用だったと後付けの理由で通ることだし
お役所の公金横領とか商社の不正支出による背任とかにはならないよ
だって宗教法人なんだから

642 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:08:17 ID:8e9h9cjK

川西市議会選挙は教組の組織票が強いから、無所属は苦戦。
しっかり基盤を固めないとあぶない。
選挙がんばれ

643 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:17:36 ID:9sC3WSjf

>>629
距離を置きたい。お手伝いまで要求されないよね？

無所属　なかそちづ子
http://chiz.sakura.ne.jp/

644 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:42 ID:fEY9M5sQ

>>643
要求されることがあっても強要されることはありえないだろう

645 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:46 ID:8e9h9cjK

>>640
現在の宗教法人法では、所属する者が教団のお金の使途の開示要求をしたら、
開示しなければならないんだよ。
もし、大阪教区なら、
カトリック大阪大司教区は日本の法律「宗教法人法」に基づいて運営しなければならないので、
使い道の開示を要求できます。
あなたの教会が、大阪大司教区に属する正式な小教区なら、当然です。

使途不明献金って、月に何万くらい集まってるの？
司祭の所に入っているの？
教区に上げてるの？
シナピスへの上納金ですか？
外国人や浮浪者に渡してるの？

日本国国民として、使途不明の献金なんか協力することはないです。
私なんか、神学生育成献金もしないよ。
どこでどう使われているか知っているから。
教区の上納金がどれくらいあるか知っているから、そこからまかなえばいいと思っている。

大かたは予想できる。
正義平和協議会関連でしょう。
シナピス、外部団体（害鬼狂など）に流れてる可能性もあるな。
危ない危ない、一銭も出すな。

646 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 13:23:56 ID:8e9h9cjK

選挙活動に協力するとかしないとかは個人の自由。
おつるさんは日本国民としての被選挙権があるのだから、立候補するかしないかは彼女の自由。
やりたければやればいい。カトリック信者麻生と同じ。
こちらは同じ教会だろうが、頼まれようが、選挙活動するかしないかは、自分で決めればいい。
「頼まれるだろうな」なんて、幼稚園生みたい。びくつくな。
あの人はそういう人には頼まないわ。
断わってもあとくされのないからっとした人だから。

647 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 16:20:43 ID:9sC3WSjf

無所属は苦戦だけの話じゃないでしょ・・

木挽氏が立候補へ　川西市長選　自民「寝耳に水」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003389379.shtml
　任期満了に伴い１０月１０日告示、同１７日に投開票される川西市長選に、元衆院議員の木挽司氏（５１）が１日、
無所属で立候補することを表明した。
　木挽氏は関西大卒。尼崎商工会議所や機械製造会社役員などを経て、２００３年、伊丹市議に当選。０５年の衆院選では、
自民党公認で兵庫６区（伊丹、宝塚、川西市）に立候補し初当選したが、昨年の衆院選で落選した。現在は機械製造会社社長。
　記者会見した木挽氏は「政治を志した原点を見直したとき、地域や現場に根ざした政策がベースにあり、具現化できるのは
（国政ではなく）こっち（市政）だと思った」と語った。
　川西市長選では、既に現職の大塩民生氏と、元市議の黒田靖敏氏がいずれも無所属での立候補を表明している。（川口洋光）

　「寝耳に水」と自民党関係者　元衆院議員で衆院兵庫６区の自民党支部長、木挽司氏が川西市長選に出馬表明したことに対し、
党関係者からは「寝耳に水」「支部長職を放り出すのか」など、戸惑いの声が上がった。
　木挽氏は昨夏の衆院選で、兵庫６区の自民公認候補として再選を目指したが落選。その後、次期衆院選の公認候補となる支部長に
就任していた。
　立候補表明について、県連幹部や地元自民県議らに事前の連絡はなく「きちんと説明すべきだ」との批判も。木挽氏は近く自民党を離党し、
６区支部長の辞任願を県連に提出する予定。
　自民党は昨夏の衆院選で大敗。県内１２小選挙区中、６選挙区で支部長不在が続き、８月末に７、１１、１２区の候補者公募を
始めた。県連幹部は「また新たに支部長をさがさなくてはいけないのか」と頭を抱えた。（木村信行）

自民県連：木挽氏除名を党に要望へ　川西市長選出馬で　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100916ddlk28010388000c.html

648 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 19:08:55 ID:2aOY6dnV

このスレ、政治思想板に移転したらどうかね？

649 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 23:54:24 ID:r6XDHkeb

>>645
お返事ありがとうございます。

しかし、カトリックの査察機関が見つからないのです。
いきなり警察には抵抗がありますし・・・どこに相談したら良いのでしょう？

一部の信徒が甘い汁を吸い、司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。

本当に腐敗はカトリック全世界で起きているようです。

650 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:23:13 ID:+OadCy7a

木挽氏はカトリックには関係ない人だろ
おつるが尊敬している人？

651 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:29:18 ID:ciQhl8mz

なかそちず子のページ、カトリックのカの字もないね。
今までのチーム関西での過去の活動も全て封印。
正平協への抗議も今後一切封印するのか？

652 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:31:52 ID:+OadCy7a

>>649
＞一部の信徒が甘い汁を吸い、
使途不明献金の中身をもっていくわけね
セイヘイ狂関係じゃないの？
あの人たちは外国人や浮浪者や外部団体にお金を使うから
いくらでもいるのよ
アパート代や食費や
無収入の人の生活費を出したりしてるから。
ねだる方も悪いし、渡す方は甘やかしている。

＞司祭は弱みを握られていて、彼らに意見もできない。

これはおかしいね。
年配か日本語が不自由な司祭？
弱みって何？

いずれにせよ、あなたは一銭もその教会にお金を出すのやめな
または、大人数の教会に転出しな
転出手続きは、簡単だよ

お金がたまるから、変なことにつかうのでしょ
弱みを握られている主任司祭なんて信頼できない
そんな教会、転出したほうがいいと思う

653 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 01:35:03 ID:+OadCy7a

>>651
ソーカと幸福実現党以外で、
どの立候補者が、カトリックって出す？

麻生も与謝野も出さない
鳩山が仏教徒〜宗と出すか？
出さなくてあたりまえ

654 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/26(日) 01:45:28 ID:65MVizrb

sa2e
,,2at46,,wa2a0es4--440eb6sh5,,.,.,.,fddtfhes245trdezefvtbyngh025gnfbfddsas

655 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 02:06:30 ID:keqooO0k

カトリックの人だから応援しろと言われたら、コーメイとかコーフクジツゲンとかと
同じレベルになるよね。

656 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 09:21:13 ID:bSvdPitj

>>650
＞おつるが尊敬している人？

そうだよ、関係ないとは言いづらいんじゃね？木挽氏は党除名、大変だね

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/
ttp://twitter.com/Jeanne_otsuru
Jeanne_otsuru 川西市長選　元衆院議員・木挽（こびき司）氏が出馬表明★
Jeanne_otsuru @rai_miya 有難う♪　ねえねえ　こびき司議員　川西市長　選挙出馬だよ！！

657 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 09:50:47 ID:OX4H8Msu

>>646
＞あの人はそういう人には頼まないわ。
＞断わってもあとくされのないからっとした人だから。

汚鶴関連スレ200個目の自演

またｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!

658 ：神も仏も名無しさん：2010/09/26(日) 18:12:34 ID:ciQhl8mz

2010年09月26日(日)　16:28　by mc
通るどころかかすりもしない市議選に出るお金はどこから来るのでしょうね。
それだけの資金がありながら、獄中の「同志」に寄付しないこの奇怪。

659 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 00:16:07 ID:MFQ1pfWO

「おつる氏に物申す」っていうスレでも立てたら？

660 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 01:06:31 ID:ZZKaDOzE

>>652
その大きい教会が腐敗してるんですが・・・
大きいだけに、在宅信者の献金を入れると月に幾らくらい集まるか計りしない

たぶん、億超えそうな横領

661 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 02:09:46 ID:nGr60Baq

>>660
確認
「使途不明献金」って、「教会維持費」のこと？
月ごとに封筒に入れる教会維持費や信者会費、その他建設準備金や修繕金、以外の献金があるのでしょう？
そう理解してたんだけど

基本的に、納得できないお金は出す必要がなし
大きい教会なら、出せ出せと個人的に言われる心配はないでしょ
「維持費」は、たしかに高額
教区の教会なら教区にかなり上納されるし、
修道会の教会なら修道会が吸い取ってるね
そんなに吸い取ってがっぽり貯金か、と思ったことはある

腐敗って、その献金を何に使っているの？
私腹を肥やすとはどういう意味？

662 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 03:45:36 ID:m8lTexi8

>>660さんはカトスレで大阪教区Ａ教会の不正献金疑惑で質問している方と
同一人物ですよね？
次回からは一箇所に絞って質問される方がいいですよ。
Ａ教会の決算報告書には不正があるということですか？

663 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 03:52:01 ID:ZZKaDOzE

>>661
あまり、こういう掲示板では詳しくは書けないのですが
セレブレティーが多い教会ですから、かなりの高額の献金が良くあるんですわ。
そのわりにすごく質素な教会ですよ？調査のメスが入った事がないので、正直に言って
詳しいことはわからないというか証拠能力が無いのでここでは書きません。
ただ、長年、すべての金銭管理を一人に任せている。金庫番もです。その人は司教クラスに
顔がきく人で陰で教会を操ってる。司祭も怯えてますね。
とにかく過去何十年の帳簿を洗えば必ず泥が出てくることは確かです。
金額は予想の範疇ですが・・・
私は日本の宗教法人法に教会が従って内部調査をしてもらいたい。
外から手が入らないと、複数犯という可能性もあるので、どうにもならないのです。
大阪市A教会といえば、悪名の高い教会ですよ。

664 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 03:55:52 ID:ZZKaDOzE

６６２さん、混乱させてすいません。
これからはここに書きます。

はい。あるでしょうね。一人で教会の財務を切りもりしているので
どんなことも可能です。
勤務態度は最悪で、以前、自分で自分の給与明細をねつ造したこともある人です。
たぶん、複数犯だと思います。

665 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 04:00:30 ID:ZZKaDOzE

とにかく、心あるキリスト者のみなさんの力を必要としています。
ブログでもなんでも信徒は、その横領容疑者と仲間の監視下にあるので怯えてるだけなのです。
言論統制がしかれています。もし、不正を暴こうとすれば、恐ろしい苛めや精神的な拷問もあり
止めて行く人が、大阪市内で一番多い教会ではないでしょうか？

666 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:51:24 ID:nGr60Baq

大阪市の大教会Aと言えば、セイヘイ狂の牙城じゃないの？
シナピスや個人支援・外国人支援にお金がいくのじゃなくて、
信者が横領している疑いがあるの？
何に使っているの？
もしそうなら、宗教法人法どころか、刑法の領域。
明らかにして、信者の世論で教会を動かせばいい。
細かい明細を領収書・請求書を添付して情報開示するように、働きかければ？
でもあそこに、セレブなんかいる？？？

667 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 09:57:24 ID:nGr60Baq

戦うか、さっさとはなれるか、
見切りをつけて転出するか、
そのまま居続けて内部告発資料（何故疑いが感じられるのかの根拠）を作成し、
司祭の監督不行き届きだが、大阪では身の危険を感じるからと、
東京のバチカン大使館に内容証明付きで送るとか、
方法はあると思う。
あなたの勘違いであることを願うが、
そんな不正がもしあるとしたら、黙許できることではない。

668 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:32:49 ID:ZZKaDOzE

>>666
そうです。個人的（または組織ぐるみ）な着服だと思います。
横領額もまったくわかりませんし、どのような使い道かもわかりません。
ただ、警察などは宗教団体にはメスを入れにくい。
司祭は海外の方なので、力もないし、下手をしたら僻地に飛ばされる。
セレブというか、信徒さんのほとんどが高級住宅街から来ているので、
金が集まることは確かです。
>>667
私の勘違いや妄想であったら、どれほど良いことか…

残念ながら、狡猾な人物なので足跡を残すような証拠はありません。
また、金銭管理用のPCを見たくても、個人情報があるから、見せられないと。
ただ、怪しい行動の目撃談は多数あります。詳しくは書けませんが。
また、そのこと（不正）に挑んだ人は、脅迫じみたメール、ブログへの書き込み
様々な圧力をかけられ、あなたの言うように教会を去る人が後をたちません。

どうか、A教会のために皆さんなりに動いて欲しいのです。というか主なる神の為にも正義が悪に屈するのは
悔しくもあり、悲しくもあります。もう、A教会には自浄作用も無く、外部から手が入るしか
道がありません。

669 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 10:51:30 ID:nGr60Baq

お住まいは大阪府ですか？
大阪府や大阪府警お住まいの市町村のHPや広報誌に
悩み相談、法律相談、電話相談のページがあると思います。
法律相談か警察の悩み事相談に電話をするか面談を申し込み、
つかんでいる事実と、拒否された内容を、専門家に話されてはどうでしょうか。
どこまでできて、どこまでは不可能か教えてくれると思います。
セイヘイ狂関係は、とにかくやたらお金を使います。
私は個人（不法入国者・犯罪人・家族・外国人・浮浪者）の生活費と外部団体へのカンパと思い込んでいました。
または人件費（経費・交通費）と称して信者に渡している可能性もありと考えていました。
教会で個人の横領とは考えも及ばなかったです。
でも不正は考えも及ばないほどの信頼があるところだからこそ、なんでもできると言えます。
弁護士、法律家、警察などの知恵を借りてみるのはどうですか。

670 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 12:21:06 ID:ZCOSzRGp

また、在特が教会批判に励んでるね。
カトリックを乗っ取ろうとする在特の陰謀には気をつけましょう。

671 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 13:15:02 ID:UG2uT4Ux

(　´,_ゝ｀)

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/
「決意表明　わたし　戦います」
＞なかそちづ子です

＞そして、日本シルクロード科学倶楽部での中国問題の勉強
様々な関西での各種講演会で勉強させていただいてきたこと
チーム関西での市民活動での抗議やデモなどを通して

＞このたびの選挙は、市民運動をともにしてきて
そして今、つらい状況に置かれている友人の一人が
ずっと以前から、応援し必ずやってほしいと託されてきたこと
今、つらい目にあっている友人たちは、この事をみな以前から
伝えていましたので、その全員が応援してくれていました。
彼らのためにも、と思いました。

＞現在、今まで市民運動で抗議活動やデモなどをしてきた事から
いろいろな人間から、嘘・捏造の誹謗中傷や
ネット上でも　嫌がらせ、妨害を受けておりますが
私は、絶対に卑劣な行為には、負けません

672 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 14:22:13 ID:ZibMCdRu

　　　　　　　　　　　　

673 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 20:43:32 ID:IoIGcJ9c

本気で内部告発を考えているならば
・表向きは批判をやめる。
・決定的な証拠を掴む。
・匿名で証拠のコピーを警察、税務署、マスコミ等に送る

でしょうね。
あとはインターネット喫茶とかを使ってブログを開設するとか・・・

とにかく「証拠」が大切です。

674 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:30:45 ID:ZZKaDOzE

>>669
>>673
ご意見、ありがとうございます。
ご意見を参考に、私なりに動こうと思います。
おそらく横領には複数の信徒が黙認、あるいは加担してると見ています。
ただ、A教会の主任司祭に全責任を押し付ける可能性があります。
主任司祭の権限が、どの程度あるのか？わかりませんが、彼はシロだと見ていますが
管理責任を問われるのでしょうね。
カトリック組織に内部告発しにくい、また主だった査察機関が無いというのも
悲しい限りです。だから、海外であれだけの数の児童への性的暴行など発覚するのが
遅れたのかもしれません。
私、一人では重すぎる重荷ですが、主は不正を宮清めのように赦される方では
ないと信じています。
私は危険を覚悟でこの掲示板に真実を書かせてもらいました。
できたら、大阪近辺の有志も立ち上がってくれることを祈ります。
A教会の不正が発覚すると、日本中の善良なカトリック教会のイメージダウンにつながるかと
思いますが、私はイメージが悪くなろうと不正は不正として糾弾できるカトリックで
あって欲しいと思います。

675 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 21:32:22 ID:+sYBZ0EK

>>671
アクセス不可になってるよw　そのブログw
コメント欄で経歴詐称疑惑を指摘されたその直後だけどww

>>605
豚豚さん乙w　自分のブログもたまには更新してよw

676 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:32:34 ID:UG2uT4Ux

>>675
魚拓ならこっち♪
今までの各レスのもあったw

>>289
http://megalodon.jp/2010-0902-2303-26/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/559/

>>326
http://megalodon.jp/2010-0902-1927-16/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/

>>347
http://megalodon.jp/2009-0211-2011-11/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/
http://megalodon.jp/2009-0214-1134-38/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/

>>363
http://megalodon.jp/2009-0811-1324-28/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/718/
http://megalodon.jp/2010-0410-0236-13/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1327/

>>481
http://megalodon.jp/2010-0915-2019-08/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1515/

>>656
http://megalodon.jp/2010-0926-1107-15/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1357/
http://megalodon.jp/2010-0926-1106-34/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1511/

>>671
http://megalodon.jp/2010-0927-1248-01/blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1522/

677 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:45:09 ID:UG2uT4Ux

>>675　
経歴詐称疑惑とやらの写しも見つけたw

270 名前：エージェント・７７４：2010/09/27(月) 21:11:59 ID:HNOt1yqv
>>252
>>265

キャッシュに残ってたよ。
おつるがブログを閉鎖したの？
だとすれば、そうせざるを得なくなったのは、次のヤバ過ぎの部分
のところだろうね。
選挙の候補者の経歴や資質に関わる部分だからね。
選挙行動をする市民にとって、民法で言えばいわば【法律行為の要素】に
該当する非常に最重要である部分ですね、これは。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2010年09月27日(月)　12:02　by トクメイ
徳島日教組の事件で、１２人が書類送検という報道が
産経新聞でありました。これは誤報だということですか？
おつるさんは「１２人」には含まれているのですか？
2010年09月27日(月)　12:11　by 川西市民 　コメント削除
泡・沫・候・補（爆笑）

供託金の出処は？　本当にダンナの稼ぎだけですかね？
川西市議会でゴネ、咆哮し、言葉の暴力で市政を乱す目的ですか？
東村山市議がお手本？　在特会での行動を知ってるだけに反吐が出るわ。
市議様でございーと強がり得意がるだけの目的なら立候補なんか辞めてくれ。市民にとって大迷惑だ。
怒鳴り声と罵倒中傷に怯えて泣いた京都の子供たちに謝れ。話はそれからだろう！

678 ：神も仏も名無しさん：2010/09/27(月) 22:45:50 ID:UG2uT4Ux

2010年09月27日(月)　12:49　by おさる
おつるさんの公表されている経歴の次の部分が
よく解らないんですが…。

>現在　兵庫県嘱託員として、この春からできました
>新学習システムの仕事をしており

貴女は、実は、県費から給料が出て、川西の市立小学校の新学習システム、つまり35人学級・少人数学級、特別支援教育支援員の校務分掌に近い業務補助として、ある小学校に加配されている6ヶ月更新の非常勤職員、いわゆる「バイト」さんではないですか？

あなたは1年更新で勤続制限3年未満の区分である嘱託員ではないでしょう？

もし嘱託員ではなくて6ヶ月更新の非常勤職員であるなら、直ちにポスターの「兵庫県特別支援教育嘱託員」という、現実にありもしない肩書きや職務名は修正すべきですね。存在しない名称などは書くべきではないですよ。
貴女の書いた職務名の書き方に合わせるなら、直ちに、
「兵庫県非常勤職員」と正しい名称を書くべきですね。
兵庫県は新学習システムでは嘱託員などは採っていないでしょう？
貴女は新学習システムに係る非常勤職員ではないですか？


2010年09月27日(月)　13:16　by トクメイ
徳島日教組の事件ですとか京都でのデモを見ていると、おつるさんの立ち居振る舞いは川西市議議員の政治倫理基準に
反していませんか？

(4)　市民全体の代表者としてその名誉と品位を害するような一切の行為を慎み、その職務に関し不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないこと。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/reiki/reiki_honbun/ak31901281.html