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釣魚台

 投稿者:虫の息@100%ぱくり  投稿日:2010年 9月24日(金)15時01分8秒
  >中国指導部がそれをどう政治的に利用するかは別です。また、日本への観光ツアーをとりやめるとか、そんなの、「国家間の問題」を民間に押しつけるなよ!って思いますね。

ここにコメントするのを忘れていました。

本当に「国家間の問題」というのがあるのでしょうか?

それぞれの企業が、属する国家を手段にして、各々の利益を諮っているだけでしょう。

この場合、中国漁民の保護を名目に、資源開発の企業とジパング資源開発の企業の争いにみえます。観光ツアーも、レアメタルも民族主義を纏ったダシだと思います。
 

Re,釣魚台(尖閣諸島)

 投稿者:虫の息@100%ぱくり  投稿日:2010年 9月24日(金)14時21分51秒
  >それから領土的に見れば釣魚台(尖閣諸島)は中国側に領有権があるとぼくは考えてます。中国指導部がそれをどう政治的に利用するかは別です。また、日本への観光ツアーをとりやめるとか、そんなの、「国家間の問題」を民間に押しつけるなよ!って思いますね。

う〜ん。1・ですら、いろいろ

典型として、日本共産党、かけはしW

・・・今回の事件に際して、日中双方の政府、メディア、民間世論は一斉に「古くからの領土」「歴史的に固有の領土」など騒ぎ立てている。だが、労働者に祖国などないのと同じように、歴史的に固有な領土など存在はしない。国家は階級支配の道具である。釣魚諸島の歴史は、日本が近代ブルジョア国家から帝国主義へと進むなかで、琉球(沖縄)に対する侵略支配の確立、そして台湾、朝鮮半島、中国大陸への侵略の一環として、何ら国際法的な根拠もないまま日本帝国主義によってどさくさにまぎれて強奪された領土であることを、日本の労働者民衆は何度でも確認しなければならない・・・
http://www.jrcl.net/frame10927b.html

↑ここは、尖閣諸島は、中国領である。労働者、市民の取るべき態度はブルジョワ民族主義と闘うべきだ。


・・・領海は、国際法上、その国が排他的に主権を行使する領域です。尖閣諸島付近の日本の領海で、中国など外国漁船の違法な操業を海上保安庁が取り締まるのは、当然です。

 同時に、紛争は領土をめぐるものを含め「平和的手段により国際の平和、安全、正義を危うくしないように解決しなければならない」のが、国連憲章や国連海洋法の大原則です。その精神に立って日本外交には、第一に、日本の尖閣諸島の領有権には明確な国際法上の根拠があることを国際舞台で明らかにする積極的活動が必要です。・・・
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-20/2010092001_03_1.html

↑ここは、尖閣諸島は、ジパング領だ。労働者、市民の取るべき態度は?

2・を強調すればW

・・・韓国のイミョンバク政権は、これを絶好の口実として「北朝鮮の仕業」と断じて北朝鮮への戦争的危機をあおった。朝鮮半島は一触即発の戦争危機に陥った。
 米韓日は国連などあらゆる機会をとらえて北朝鮮の孤立化を図った。北朝鮮の崩壊を促進する戦争戦略「5030」を発動している。
 ところがこの戦争戦略は、実は対北朝鮮のみならず対中国戦争としてもあるのだ。米韓合同演習は、実は対中国戦争として構えられている。・・・

・・・そこに9月7日、釣魚台(尖閣列島)付近で操業する中国漁船が海上保安庁に連行され、船長が逮捕される事件が起きた。日米共同演習シナリオで次の文言がある。
「中国が尖閣列島の領有権を主張したり、その周辺の海域で漁船が領海侵犯をしたりして日本の巡視艇に体当たりをするなどして……」。これが周辺事態法の発動から対北朝鮮―中国戦争に発展するとシナリオ化されている。米ベトナム合同演習、米韓合同演習と一連の、日帝による対中国の戦争行為として9・7中国漁船船長逮捕が行われた。徹底的に弾劾しなければならない。・・・
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no10/f2455.htm#a5_1

↑この項では、領有について言及していない。労働者、市民は、米日の戦争策動に反対すべきだ。

3・を考えれば

・・・「普天間でぎくしゃくした日米関係をどうする?」、「尖閣で緊張した日中関係をどう打開する?」などと目先の事象ばかりに振り回された視点からは、問題の解決が導かれるはずはあり得ません。日本政治を「政局」という超短期的視点でしか捉えることができないジャーナリズムに多くを期待する方が無理というものですが、日米関係、日中関係は正に超短期的視点から脱却してのみ、正確な報道姿勢を生み出すことができるということを指摘したいと思います。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/2010/index.html
 

なるほろ!いいまとめ方ですね

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月24日(金)13時36分6秒
  1から4までぜんぶ当たってるような気がします。(4の夫婦げんかは別として(=^^=)それをどう理解してもらうのか・・・。頭イタイですね。

中国はどんどん資本主義化を進め、東アジアに「中華帝国主義」のテリトリーを建設しようとしてるんじゃなかろうか。中国海軍の増強も、尖閣諸島問題も、さらには「沖縄は中国の領土」なる主張(?)らしき発言も、サッカー試合での騒ぎも、旧日帝の戦争犯罪に対する反発までもが、そんな風に見えます。こういう中国指導部の意図には反感を覚えますが、かといって、それに単純に反発して「中国わるい!→だから日本は正しい」みたいな方向に誘導してしまうのはものすごく危険。

中国の肩を持つ部分はいくつかあります。例えば中国海軍の増強。ぼくはどこの国であろうと軍事拡張主義にはもともと反対なんですが、中国と米国を比較すれば、アメリカははるばる太平洋を越えて東アジアまでやってきて、中国を取り囲むような形で軍事プレゼンスを展開しているわけです。だから、中国が自分んちの玄関の前である東シナ海、南シナ海、日本海、西太平洋地域に軍艦を繰り出したからって何をいきり立ってるの? アメリカが文句を言う筋合いはないだろーと思いますねえ。ただ「平和主義者だけ」が日米韓を含め、すべての国の軍事増強に反対する資格があると思う。

それから領土的に見れば釣魚台(尖閣諸島)は中国側に領有権があるとぼくは考えてます。中国指導部がそれをどう政治的に利用するかは別です。また、日本への観光ツアーをとりやめるとか、そんなの、「国家間の問題」を民間に押しつけるなよ!って思いますね。
 

尖閣諸島

 投稿者:虫の息@100%ぱくり  投稿日:2010年 9月24日(金)12時27分38秒
  尖閣諸島をめぐるTVのユースをみると、私の配偶者は「中国は嫌いだ!許せん!中国を好きな人は日本にはいない!」などとたちまち民族主義者に変身するのです。

どげしたらよいのでしょう?

1・領有権で説明
2・中国或いは、日本の意図で説明
3・貧乏人には関係のない事といってほったらかす。
4・民族主義は、害にしかならんといって、夫婦喧嘩する。

今のところ、3・で対応していますが・・・

日米首脳、「尖閣」連携で一致…普天間合意推進
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100924-OYT1T00468.htm
 

>どうして読めないのか

 投稿者:伊達 純  投稿日:2010年 9月24日(金)02時32分20秒
   知ったかぶってはいるが、実際には何も知ってはいないことを書き散らかしていては、そりゃ他人にはわからんわなw。

 とことんまでに自分の問題を他人の所為にするんだな、プルトニウム猫はw。

 まぁプルトニウム猫たる所以だろうがw。

 もとの議論に戻すが、中国が、人民元の切り上げ要求に応じないのは何故か?

 日本が、1985年のプラザ合意で円高ドル安を受け入れ、その後、バブル経済、産業構造の空洞化⇒バブル崩壊⇒経済の低迷を招いたという先行事例から学んでいるからだ。

 そこには産業構造の問題まで含めて明確な国家戦略がある。

 プルトニウム猫は「製造業は守る必要なし」などと杜撰なことを書いているが、中国は、そのようには考えていないようだな。

 ちなみに私は国家主義の立場に立つものではない、念のため。
 

>呪文

 投稿者:見学4号  投稿日:2010年 9月24日(金)01時11分7秒
  この変態ぬこは他者には「グランドデザイン」の展開を要求するが
いざ自分が吐いた「安保即時廃止・天皇制廃止」にいたる実現形態の
開示をせまられると「ネット活用」と「ねずみ講的波及」程度の
能書きで事がたりてしまう極楽トンボちゃんですからねw

ずーと、ぬこの脳内お花畑で呪詛の文言を唱え続けるのでしょうなw
 

独りよがり

 投稿者:セクトNo.7  投稿日:2010年 9月24日(金)00時46分53秒
  猫の言葉を理解しようとは思わない。
猫は具体的中身がない抽象的表現=暴力革命?>安保即時廃止 天皇制廃止
なんてのを叫ぶだけだから。
「どうして分かってくれないんだ!」と駄々をこねられても、お花畑の世界でのお話には興味がないし。コアラさんはあるかな?

>猫さん、ずいぶん階段上がってるじゃないですか(笑)

以前から、階段の上から拡声器は持たないかもしれないが、麻原か黒田のごとき呪文は述べていたような。言葉が抽象的というか猫解釈だからな。

伊達ちゃん
私らにとって拡声器は道具に過ぎないけれど、猫にとっては呪文が方法論かもしれませんね。目的は何なのか知らないけれど。


通行人が見えなくなったと思ったら、高弘君登場→猫の夜鳴き。つくづく飽きない板だな。
どっちにしても、議論じゃなく会話の前提が成立していないのが、この板の前提になるのかな。他人事のように言う。(爆笑
 

シラフで理解せよ

 投稿者:招き猫  投稿日:2010年 9月24日(金)00時08分16秒
  コアラ=居眠り中さん

右肩下がりを覚悟するということが全く分かってませんねえ。

給料が下がることを覚悟するということと、それがいくら下がってもいいということは全く別の話だ。
右肩下がりだからこそ、それをできるだけ最小にするようにしなくてはならない。しかし、どれだけ努力してもやはり覚悟をするべきだということです。論理があまりにも粗雑で話になりません。

何ら金儲けしないで、夢想を食って生きるんですか、トホホ
 

どうして読めないのか

 投稿者:招き猫  投稿日:2010年 9月23日(木)13時13分4秒
  >伊達に猿ってる奴

まず、現在の体制=資本主義と市場経済を前提にしてもということで。

農林漁業は安全保障政策の一環として考えるもの、常識。
少し前までは、経済の専門家wでも工業製品を売って農産物は買うべきだと言ってた阿呆がいた。すなわち、市場に任せろと。アメリカでもどこで補助金ジャブジャブでやってるのが農業。こんな当たり前のことが分からん阿呆は、業界の提灯持って妄言垂れるだけ。

ここの猿は農林漁業(第一次産業)と製造業(第二次産業)を同じように考えようとする。ここに猿の害悪が集約されている。

農林漁業は枠外、安全保障政策と国土保全、国民の厚生などの視点から考えるべきもの。

製造業は守る必要なし。市場に完全にゆだねることで産業構造の転換は図れる。脳死状態の延命で国民の貴重な財産が未来にまで失われる。

農林漁業を国家的グランド・セーフティネットとして見なし、金を回さないとならない。
そのためには先細り確定の製造業はできるだけ早くつぶすべきだ。延命装置にコストをかけることで予防注射や健康増進をおろそかにするようであってはならないということ。

常識を語っているだけで難しいことや奇抜な意見は何も言ってない。

もし、本気で残すのなら自動車は最高2〜3社、電機も同様。

韓国がIMF”軍”によってきれいに撃破された。
それがなかったら、おそらく内戦が続き経済は復活できないであっただろう。


素人の与太は役に立たない。
情緒的に反論するのは足りない脳神経の反射に基づく。


収穫逓増、ロックイン、デファクトスタンダード、winner takes all、グローバリズム・・・
それらを考慮すれば、日本の現状は未来を食いつぶして延命しているとしか言いようがない。

絶対に勝てるチャンピオンに集約されるよう国家的策略を発動しなくてはならない。
そのためには、何もしなくていい。ただ、放置するだけでいいんだ。手も金も口も出さない。

外資?
何が悪いの。

要は日本国内の雇用をどう支えてくれるかだろうに。
もちろん波及的効果も含めての話だ。


外資が研究開発部門を日本に置いてくれるよう仕向けないとならない。
カス電機に金をつぎ込んで日本の未来を身売りさせてしまう。

ロボットに福祉って、まさに日本の未来を担う”製造”なんだけど。

テムザックの話、知らんのかいな、トホホ。。。。
 

>「疑わしい」と彼は決めつけて

 投稿者:伊達 純  投稿日:2010年 9月23日(木)11時32分9秒
   だから私は「食品に関しては」「疑わしきは罰す」を適用すべきという立場なので、「その限りにおいて」『買ってはいけない』を評価しているということ。私は、それを「科学は政治に従属すべき」と同一視できないと思っています。

 例えば加工食品ではない食べもの、調味料にしても合成保存料などを使用していない酢、醤油などは、訳のワカラン化学物質を入れた加工食品に比べると、はるかにリスクはない、ないしは無視しても良いくらい少ないですよね。

 ところが現在の生活(核家族、一人暮らし、共働き、長時間労働、長距離通勤という)では、訳のワカラン化学物質の入った加工食品を食さずにいることは不可能に近い。

 あるいは、無農薬・有機農業、地産・地消の安全な食べものを一般庶民が常に食することも不可能に近い。どうしても農薬を使用し、外国産の廉価な食べものを口にする機会が多くなる。

『買ってはいけない』は、訳のワカラン化学物質の入った加工食品の危険性を指摘することで、そういった生活のあり方や社会の仕組みそのものまで見直すべきと警鐘していると私は受け取っています。その点でも私は、『買ってはいけない』を評価していますね。

 食塩についてですが、高血圧のリスクを下げるためには減塩することが言われているのは常識。100グラムどころか1日20グラムだって摂取しますか?(検索してみると1日10グラムが摂取量の目安、日本人は平均して1日12グラムを摂取していることが言われていますが)

 いくら実験を繰り返して、その化学物質が安全であると言われても、他の化学物質と体内で化合して何が起きるかということまで確認できますか?

 例えば船瀬俊介さんには『味の素はもういらない』という著作がありますが、それに対しては↓以下のような批判もあります。

http://hw001.gate01.com/uneyama/Kinyou.html

 ところで最近、我が家では、かつお節、昆布でつくった出汁でうどんを食べていますが、両親および私の血圧が正常になったということがありました。また、かつお節、昆布でつくった出汁に慣れた舌で、外でうどんを食べると、確かに舌が痺れるような感覚がある。七味をかけ過ぎたにしては、ひどい。あ、これは化学調味料(味の素)のせいだとわかりましたね。

 なるほど、個人の体験や感覚と科学とは比較、同一視できないかもしれない。しかし、こういう時、私は、自分の体験や感覚の方を大切にしますね。

 そして、「以上の限りにおいて」私はTAMO2さんと対立しているということを表明しているに過ぎません。

 その他の点では、まだ議論できるという点では、プルトニウム猫や「あ」とTAMO2さんとは比較できませんね。

>あのほうがましだろ。

 自民党か民主党か、菅直人か小沢一郎かというのと同じくらい不毛な二者択一だなw。
 

コアラさん

 投稿者:見学4号  投稿日:2010年 9月23日(木)10時22分41秒
  お目汚しで申し訳ありません。

こんな猫じゃらしはリアルだと30分もかからないで決着がつく
話しかと思います(苦笑
おっと!それは弁護士を通せって言われるのかw
 

んな、アホな

 投稿者:TAMO2@臨時  投稿日:2010年 9月23日(木)10時16分28秒
  伊達さんの発想は、ルイセンコ学説を称揚したスターリニストのそれですよ。

小生は科学万能主義ではありません。奴(船瀬某)は、疑わしいと言ってるのではなくて、
火のないところに煙を立てているのですよ。自分が開発に参画し、安全性チェック試験にも
関わった商品について、余りにも馬鹿で非科学的な言い回しで「疑わしい」と彼は決めつけて
いるのです。科学者なら嫌悪感をもって当たり前のことです。

我らの商品がああいう論法で危険、というのならば、船瀬には「DHMOの危険」とか、
「食塩100gの危険(致死量)」とかを喧伝してもらいたい。

我らがガッキー(日垣隆)と、船瀬との対談を見て船瀬が「科学は政治に従属すべき」という
発想の持ち主であることを再確認しました。2009年度「トンデモ本大賞受賞」おめでとう
ございます、ですよ。


猫同志。さすが、の批判です。猫氏への反論は、本当に難しい。
 

そろそろ気づけよ。

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2010年 9月23日(木)00時45分57秒
  あのほうがましだろ。  

但し書き

 投稿者:コアラ  投稿日:2010年 9月22日(水)23時21分35秒
  下の「発想の転換」は猫さんにあてたものだはないです。誤解される書き方だった。

>見学さん

気持ちはわかるけど、猫さん、ずいぶん階段上がってるじゃないですか(笑)
 

変態ぬこ

 投稿者:見学4号  投稿日:2010年 9月22日(水)23時03分44秒
  アンタの沈思黙考はどうなったのよ?

>安保即時廃止 天皇制廃止

結局、ヴァーチャル能書きのオナニーと「ねずみ講」話しで
終わりと言うヘタレな顛末でしまいちゅう事なw
 

(無題)

 投稿者:コアラ  投稿日:2010年 9月22日(水)22時55分9秒
  おっと、伊達さん、イレギュラーずさん、読まないで↓を書いちゃった。なんだか偉そうな書き方になっちゃった。ごめん  

発想の転換ついでに

 投稿者:コアラ  投稿日:2010年 9月22日(水)22時47分25秒
  国防がらみ、発想の転換ついでに(笑)、

核軍縮のまやかしも踏んづけたいね。いつか言ってやろうと思っていたんだが、いい機会だ(笑)。

核軍縮が誰にとって有意義なのか?いっぺん、精査してみるべきだよ。

核なんぞ、使えない代物だよ。少なくともアメリカはね。核軍縮は戦争(紛争)による被害を少しも減少させない。むしろ通常兵器による戦争の機会を増大させる。そこれへん、よーーーく考えてみる必要があるよ。

間違えても私が核の拡大を支持してるなんて思わんでくれよ(笑)。
 

>そろそろコストは捨てようや

 投稿者:イレギュラーず  投稿日:2010年 9月22日(水)22時44分57秒
  そうね〜(笑)コストか…

>だから、コストを考えるのは右肩下がりとは相容れない
そうだね!

コストを考えると、いろんな無償労働(ボランティアも含む)も見えなくなりますからね〜
 

>そろそろコストは捨てようや

 投稿者:伊達 純  投稿日:2010年 9月22日(水)22時43分32秒
   そうだった、「右肩下がり」を言っている当の本人がコスト論を振り回すとは、是如何に、ということですなw。

 付言するならば、この点でもプルトニウム猫は知的ではないし、誠実でもない、ナチス的であることが明らかになったと言えようw。

 論理的な誠実さのかけらもないプルトニウム猫も「あ」と同じくすっこんでろい!w
 

そろそろコストは捨てようや

 投稿者:コアラ  投稿日:2010年 9月22日(水)22時25分33秒
  酒入ってるんで、精密じゃないが、それでもコメント付けるね(笑)。

> 夢分析やってんじゃあねえんだからな。
> コストとか考えてんのか??w

「右肩下がり」に引き付けた場合だが、右肩下がりを受容すると言うことは、その中身は、コストを考えなくすることに繋がる。コストとは、経済効果?において有効であるものなのだ。右肩下がりを目論むということは、既存の「経済主義」「物第一主義」から脱却することなのだ。
だから、コストを考えるのは右肩下がりとは相容れない。

> 農林漁業を産業構造で考えるあたりが猿
> 国防だろという話。

国防? 近代における国防と現在における国防は、まるっきり変容している。現在における国防とは、国防なんぞは過去の社会の遺物であることを国民?に理解させることだ。その意識が広まれば、国防産業なんぞのお先棒を担がなくなれる。

日本に限らず、農林漁業がおかしくなったのは、コスト指導?の弊害が総てだ。
 

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