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トランザムバーストの全裸空間で意識共有ができるのは分かるんだが、戦闘空間で戦ってる者同士の心を繋げたからといって、どうしてそれが戦いを止めさせることになるのかまったく理解できないんだがそんな超理論がまかり通るなら、全ての戦場に出て行ってダブルオーライザーで全裸空間を展開すれば万事解決ということになってしまう戦ってるもの同士が友人知人、家族や恋人でないと成立しようがないと思うんだが
洗脳しちゃえば争う理由なくねぇ。強制的に賢者モードにすりゃいいんだよ
思いが同じだとしても、分かり合ったとしても、戦う理由を無くせるとは限らないのだよ。俗物が
戦争っていうのはたぶんに構造的だからな、当事者同士じゃどうにもならんしでも、戦争なんて末端は思考停止しないとやってられないだろうから、心を繋げて相手が自分と同じだと理解した上で「自分を殺すように相手を殺せるか」となると希望はあるかもしれない。クアンタと00ライザーだと範囲と共有度にスゴイ差があるんじゃないか
「戦闘してる相手を強制的に対話の席に呼びこんで話し合いさせる」って機能だからな「やれば良い」で終わらないから今まで人間相手にそれをやらなかったし、映画では「それしか手段がない」からやらざるを得なかったんだろクアンタムバーストとトランザムバーストの差がイマイチ理解出来てないからはっきりした事言えないけど
ララァを思い出したニュータイプ同士の共鳴を一般人にも強制的に発動させるシステムかもしれん大げさなことをやってるように見せかけて一番基本的なこと…ってそれが今までの社会じゃ出来なかったんだろ
クアンタ含めた各ガンダムにビット搭載などの武装強化を施してるしこの機能だけで万事解決すると想定していたわけではないんじゃない？
あんまＵＣと比較したくないがＵＣではＵＣの超サイコミュでお互いにお互いの全てを知り合ってなおアンジェロはバナージに敵意を無くせなかった人間立場で生きてるしな
立場っつーか塞いでた傷ほじくり返されて激昂したって感じじゃね、あれは
みんなサトラレだらけにされても分かり合うのはなかなか難しい話だろうな
トランザムバースト空間でのイノベイターの役割はみんなの思考のハブになることだから、思考の交通整理は大丈夫なんじゃないか
フィクションにせよリアルにせよホンネからしてぶっ壊れてる人ってのもゼロじゃなかろうしね
>あんまＵＣと比較したくないが他作品を持ち出さなくても、サーシェスやリボンズ辺りを例に出せば済むんじゃね？
アリの行列に水をかけて殺した少年時代もしアリの悲痛な叫びが聞こえたら血の通った人間だったら躊躇う、と思うその優しさとも違う、哀れみとも違う、”何か”に触れて互いに敵意を殺がれるのではないだろうか？
解決できないからELSもイノベイターもまとめてターンタイプに根絶されたんだと思うが
>立場っつーか塞いでた傷ほじくり返されて激昂したって感じじゃね、あれはハマーンとジュドーでさえNT同士なのに分かり合えた部分もあるし逆に相手に知って欲しくない部分まで分かり合えちゃったからハマーン側から拒絶しちゃったんだよね・・・「分かり合える」ということは、便利だけど結構厄介な能力だと俺は思う。
>全ての戦場に出て行ってダブルオーライザーで全裸空間を展開すれば万事解決ということになってしまう刹那はそのつもりだったんだろ
>>全ての戦場に出て行ってダブルオーライザーで全裸空間を展開すれば万事解決ということになってしまう>刹那はそのつもりだったんだろそしてＯＯコンデンサー型とラファエルガンダムは犠牲になったのだ
「００劇場版」と酷似している「Ｇの影忍」も「ガンダムＵＣ」が年表その他事物をベースに使った「Ｆ９０企画当初版」、ともにガイナックスの「木星戦線」シリーズからのスピンオフなんだよね。
意識が繋がるということは他人の苦痛も共有されてしまうということで、強制的に他者との共感を持たせることによって戦意を削ぐ顔も見えない見知らぬ相手だから平気で引金を引けたのに、身の上も何もかも知ってしまった親密な相手になってしまうのだから、マトモな神経の人間なら殺すことは出来なくなる恐るべき精神攻撃用の最終兵器だよサーシェスみたいに｢他人なんぞ知るかボケェ！｣という人間には全く効果のない代物だけど
リボンズはその気はないと相互理解を拒否したしヒロシに至ってはトランザムバーストの感覚を気持ち悪いとか言ってたし全てのケースでサジとルイス、マリーと小熊みたいに上手く行くとは言ってないよね
トランザムバーストの効果・意識の共有化・イノベイターへの変革を促す・みんな全裸になるラッセの病状回復は、イノベ化の副産物なんだろうな
脳と脳の情報共有やっちまうととりあえず戦場ならなぜ戦ってるかとかの情報から捉えるだろうが後から昨日何回オナったなんて情報やその時の感覚や感情来たらきめぇし相手にもそんな情報がいくし感覚や感情もいくきめぇ
今回の劇場版はElSが助けを求めた話だがもし完全にゲーム感覚で人類を殺しに宇宙人が来た場合は分かり合うことはできない今回の劇場版のミスリードされがちな人間は対話を続ければ分かり合うとマリナみたいな事と捉えがちだしそれ信じ込むと現実的に危ないこれからの日本と外国の関係で厄介な存在になる
「新しいコミュニケーションの手法を提案いたしました」程度の事で、これで万事解決となるとは劇中の誰もが思って無いんじゃないかな。
戦力比が激しすぎて戦っても勝てないから、クアンタムバーストが最後の希望だったんじゃないの？ＥＬＳが対話を拒否してたら人類滅亡して終わりだったわけだし。
ELSがたまたま脳量子波で交信しる連中だったからバーストで対話できたけど別の方法でしか対話できない連中にはどうするつもりだったんだ
>対話を続ければ分かり合うむしろ対話ばかりを重視するばかりに無防備なマリナたちが暗殺されかけたり、軍縮や刹那の戦線離脱が原因で対ＥＬＳ戦での犠牲が増えたりと融和政策のデメリットの方が強調されていた気がするあと、アニメ程度を曲解して偏向した思想を持ってしまうような人はアニメに出会わなくてもどのみち政治関連のサイトや本を読んでよく考えずにあっさり洗脳されると思う
>「新しいコミュニケーションの手法を提案いたしました」程度の事で、>これで万事解決となるとは劇中の誰もが思って無いんじゃないかな。ロックオンとサーシェスの最後を見ればよくわかる。戦闘が終わることもあるが継続することもある。やらないよりマシってことだろ。
>対話を続ければ分かり合うとマリナみたいな事と捉えがちだしグラハムが身をもって教えてくれたじゃん戦うのを躊躇する刹那に対して戦う事で道を切り開く必要があるとそれにエピローグの姫様の台詞あなたも正しかったってので対話だけではいけない事が分かる
主旨とは外れるがスレ画酷いな。W～Xの頃の出来が悪い1/144のプラモみたいなバランスだ
>主旨とは外れるがスレ画酷いな。W～Xの頃の出来が悪い1/144のプラモみたいなバランスだ膨張色ってのもあるんだろうけど、ウェストがふとましいな
単に分かり合うだけじゃ不足だよな個人や国家という立場を超越できれば、あるいは「お前はわしで、わしはお前なのだ」
>無防備なマリナたちが暗殺されかけたり、だからこそ刹那達が引っ付いてたんだろ>軍縮や刹那の戦線離脱が原因で>対ＥＬＳ戦での犠牲が増えたりと融和政策の>デメリットの方が強調されていた気がする映画の世界では精々統一をよく思わないテロリストがチマチマと活動してる程度位だからなまさか『宇宙人が攻めてくるかもしれないから軍備を増強しましょう！』な意見が通るとは思えんし（ＯＧやダンクーガみたいに一度攻められたのなら分かるが）むしろＷの様に『兵器はすべて処分』な事が起きなかっただけでも
映画冒頭でイアンが「戦いを止めさせるための機体」みたいなことをクアンタを見ながら嬉しそうに言ってたから、それがずっと引っかかってたんだ劇中でラッセ辺りに、「そんなことをしても通じない相手だっているだろ、そんときゃどうすんだ」くらいの突っ込みを刹那に入れて欲しかったというのはあるクアンタの開発を頼んだのは刹那だっていうから、この機体を人間相手にどう使うつもりだったのかは刹那にしか分からんのだろうねまあ映画で刹那が「分からない」を連発してたから本人も実際のところはあまり分かってないのかもしれない好意的に解釈するならELSの襲来をイノベの超感覚で予知して、それに備えてクアンタを作らせたとも考えられるかなり強引だけどね
つか実際二期ではトランザムバースト使ってもリボンズ戦いやめなかったからなー
トランザムバーストの能力で、ザンヤルマの剣士を思い出した。武器の形をしているけど実態はコミュニケーションツールでしたという所が
イノベイターになったとしてもカプ厨が分かり合う時が来るとは思えないしなぁ
トランザムバースト使っても分かり合えない象徴として存在するキャラがアリー・アル・サーシェスです
エヴァの人類補完計画やギアスのCの世界と被るけど、人間の群体生物としての最大の構造的欠陥は群れで生きる生物なのに脳が肥大化してて個々体ごとのエゴが強くなりすぎてるから群れを作る時に何らかの理由で「差別化（＝自分たちの群れの中の共通点と、他の群れとの違い）」を計り、作った群れを安定させるための「共通の敵」を設定して群れの中の意思の統一化を図るつまり、差別や戦争やいじめが無いと安定出来ない群れしか作れないのが人間の欠点トランザムバーストはその人類の群体生物としての致命的欠陥を補うための「無理矢理立場が違う奴の痛みをわからせるシステム」であり、同時にヒロシが拒絶したみたいにそうまでしても他人の痛みがわからない奴、わかろうとしない外道＝刹那が言うところの「歪み」、カミーユが言うところ「存在してちゃいけない奴」をいぶりだして抹殺するためのシステムってのが真意なんじゃないかと思う
話し合いは根気が大事だって大統領が言ってただろうが
>だからこそ刹那達が引っ付いてたんだろＣＢに尻拭いしてもらったからといって人命より相手からの印象を重視した政府側の方針のまずさが解消されるわけではないと思うんだが>映画の世界では精々統一をよく思わないテロリストがチマチマと活動してる程度位だからな>まさか『宇宙人が攻めてくるかもしれないから軍備を増強しましょう！』>な意見が通るとは思えんし大国同士の冷戦が消滅したとはいえ、政府の派遣した人間を暗殺しようとするような連中の手勢がジンクスⅢを所持していたりと楽観視できる情勢ってわけでもないんじゃない？(グレメカで対策案が出てたけど)そりゃ大幅な軍拡は不適当だろうが、警護の増強すら却下するのは極端じゃなかろうか飢えた猛犬の前に足を縛った兎を突き出すようなもんだろう
強制分かり合いシステムじゃなくて対話を可能にするシステムだから単純に侵略目的で対話しても和解不能みたいな宇宙人が来たらクアンタの超スペックの全てが人類を守る戦闘に使われる事だろう
ＭＳ一機で地球全てが守れりゃ世話ないぜ
意識共有を味方だけに限定できれば常識を超えた連携が取れるようになって強そうかも知れない１００％正確に理解できて瞬時に伝播できる完璧情報ツールだぜ
話し合いが決裂＞戦闘に発展した際、戦場で最後の相互理解の場を提供するのがOOQの役目だということだろ。理解しあう/何かしら妥協点見つけるのは当事者次第。戦場に各組織の最高意思決定を行う者がいるかとかは、この際置いておく。それでも戦闘が始まるようなら、１期のCBよろしく武力介入で一掃。刹那が望んだ「戦争を止めることのできる機体」とは、この２段構えで戦争を止めるコトを指してる。ただ、あくまで人類同士の紛争を想定してた（「対話」自体は外宇宙に進出する数世紀先を想定）ので、ELS相手にするには、ヴェーダの補助が必要だったと。
>話し合いは根気が大事だって大統領が言ってただろうが交渉とは、お互いが紳士的にテーブルに着き、フェアーに行われるべきものだ…だが私の忍耐にも限度がある！って、シティで一番の交渉人が短気を起こしてたよ
あの短気なネゴシエイターを持ってくるなよw
>クアンタムバーストとトランザムバーストの差がイマイチ理解出来てないからはっきりした事言えないけどぶっちゃけ、ダブルオーは試作機であり欠陥機だから･･･ツインドライブ前提だけど、有り合わせで造って実験も出来ずに投入して問題出まくりｗ特性が解った以上は完成品を造るわな。
>ヒロシが拒絶したみたいにそうまでしても他人の痛みがわからない奴、わかろうとしない外道>＝刹那が言うところの「歪み」、カミーユが言うところ「存在してちゃいけない奴」をいぶりだして>抹殺するためのシステムってのが真意なんじゃないかと思うおｋ把握 賛同する エゴが強すぎる奴の炙り出しし機能として考えると効率良いなただエゴ強すぎて適応できない奴を殺して進化すると最後はマクロスFのバジュラみたいな思考や脳に進化していくな腸は普通の消化器官のままなのは言うまでもないが
>意識共有を味方だけに限定できれば常識を超えた連携が取れるようになって強そうかも知れない>１００％正確に理解できて瞬時に伝播できる完璧情報ツールだぜあとはクアンタにゼロシステムを積んでゼロシステムに適応できるイノベイターを乗せれば恐ろしい軍団になるな？ヴェーダでもと思ったがゼロシステムは戦争勝利特化型でヴェーダはオールラウンダー型だから戦争に絶対に勝ちに行く場合はゼロシステムが有効ねヴェーダのバックアップがあれば更に恐いもの無し
>ヒロシが拒絶したみたいにそうまでしても他人の痛みがわからない奴、わかろうとしない外道>＝刹那が言うところの「歪み」、カミーユが言うところ「存在してちゃいけない奴」をいぶりだして>抹殺するためのシステムってのが真意なんじゃないかと思う刹那達は少数派意見を根絶するアロウズを批判していたがやってることはアロウズと同じに見える
すげー難しい問題だよな「価値感の多様さを肯定する」っていう思想の人々は、「価値観の多様さを否定する」っていう思想の人々（大抵過激派なのので暴力に訴え出る）をどうするのかっている。 俺は、とっても広くて檻と認識できない檻は檻じゃないと思ってるんで容赦なく機械的に排除してしまっていいと思ってる。
刹那のような聖人が使うのならいいが邪な心を持った人間の手に渡ったら恐ろしいことになりそうだな
>刹那のような聖人が使うのならいいが>邪な心を持った人間の手に渡ったら恐ろしいことになりそうだなそういう意味じゃ刹那をマイスターにしたリボンズの功績は大きかったな結果論だけど
>そういう意味じゃ刹那をマイスターにしたリボンズの功績は大きかったな>結果論だけど気まぐれで自分の身を滅ぼしてりゃ世話無いよな。
なんか勝手に過激な解釈して、勝手にそれが正解だと思いこんでそれを前提にかってな批評批判を始めてる人がこのスレで元気なように見える特にドコモとＯＣＮのユーザー
>特にドコモとＯＣＮのユーザー持論述べてるだけでこの発言ほど攻撃的なことは言ってないと思うけど・・・たしかに思想の違う(解り合えない少数派)人を発見するツールともとれるけどその先は定められてないよね対話→解り合えない→抹殺なシステムだとどん引きだけど戦って倒す以外の解決を模索するって使い方もあるだろし
>対話→解り合えない→抹殺なシステムだとどん引きだけどだからそういう結論にもっていくのが（作品に対して）攻撃的だと言ってるんだよもっとストレートに言えばアンチ的と言っていい勝手な解釈で断定的に作品の批判という意味では、正直スレ文も大概だと思うがな対話が万能の解決にならないと言う描写は何度も示されてるとアレだけ言われれば態度も変わったようだが
>だからそういう結論にもっていくのが（作品に対して）攻撃的だと言ってるんだよ本心からそう感じたかも知れないんだしあくまで個人の持論に口はさむより自分の主張する方が建設的だと思うけどね難しいテーマだからアンチなんていくらでも出る内容だと思うしアンチ認定するより別の可能性示すほうが荒れないと思うまぁ個人的にどこどこのプロバイダーとかひとくくりにするのが暴力的に思えたんだ
>やってることはアロウズと同じに見えるＣＢの武力介入がアロウズを生み出したことは刹那とスメラギが認めてるしサジからもトリニティと変わらないと糾弾されてるしなまあアロウズは一期ＣＢ同様に、過激な上に性急すぎたが
>まぁ個人的にどこどこのプロバイダーとかひとくくりにするのが暴力的に思えたんだそう見えたんなら謝るが、俺はこのスレの特定個人を間接的に示そうとしただけだ
ここで「イオリアは生前おとなしいELSと無意識的に接触し、超頭脳を得た＆来るべき(ryを想定するに至った」という俺の持論を披露
対話→解りあえない→特定個人を間接的に示すはたしかに過激だな
でもそれって結局歴代ガンダム主人公（特にカミーユやジュドー）がやってる事のそのまま踏襲でもあるからねえシロッコとかヤザンとかハマーンとかグレミーはそれで「生きていちゃいけない奴」として抹殺されたわけだし言いたい事は禿のニュータイプ論と同じ「人はわかり合える、と言いたいけど死ななきゃ治らない馬鹿もいる」ってことなんじゃね>刹那のような聖人が使うのならいいが>邪な心を持った人間の手に渡ったら恐ろしいことになりそうだな関係性はゼロシステム＋ヒイロと全く同じだね持つ奴が持ったら非常に危険なシステムイオリアはおそらくELSに対等な存在に人類を強制進化させて対等な立場での対話に持ち込むには人類にそれくらいの荒療治を施して強制的な意思統一を図り、ELSと同等の存在にならないといけないと考えていたのだろうな
映画の最後で語られてたけどイオリアはELSなんて予想してなくて「宇宙に進出していくのに身内でくだらない喧嘩なんかしてんじゃねぇ」くらいのノリだったなだからこそ紛争根絶に力を入れてた訳だが、結構純粋というか、誰でも思いつく願いなんだろうな
お互いをわかりあうためには、対話もケンカも必要でも、わかりあうことをあきらめたらダメってのが、ラストの姫の言葉だと思う
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