(cache) 人民食堂パンタ屋へようこそ　＜小難しい言葉を知ってる自慢板＞

全3113件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 | 《前のページ | 次のページ》

北欧の武器輸出問題

投稿者：まこと＠携帯投稿日：2010年 7月22日(木)00時47分58秒

私の「彼」に言及している投稿は、この掲示板を読んでいる皆さんに宛てたもの。「彼」は直接意見交換するに値しないので。ところで、スウェーデンの武器輸出については、二年前にもこの掲示板で話題になったものの、彼の論点は今回と同様にスウェーデンの武器輸出は金額として大したことないというもの。「彼」は取って付けたように武器輸出禁止などと言っていますが、所詮後付け。彼にとって、武器輸出の現状という問題は基本無関心に近かったのでしょう。というか、武器輸出の金額の多寡だとか「彼」個人の後付け武器輸出禁止論などより、スウェーデンの社民主義政権がなぜ武器輸出を全面禁止しないのかー、これこそが本質的な問題なのですね。

ご報告

投稿者：招き猫@windows7　サクサク投稿日：2010年 7月22日(木)00時42分18秒

ミク水で個人叩きのトピが立ちました。決して削除されないよう強くお願いしたところです。あの何とも言えない欺瞞だけが渦巻くマターリ空間において、最初で最後の欠席魔女裁判始まる。。。いつかのベストを妄想するのと明日のベターをつかむこと庶民の主体性は何を目指すのか。拡声器が始まる前の庶民の主体性は！

おこぼれ福祉ということも…

投稿者：イレギュラーず投稿日：2010年 7月22日(木)00時22分25秒

助っ人を呼び込むなんて止めましょうね！わたしがかつて云ったことをケンジさんは証明してしまいましたね。「自助、共助、公助」…その境界は常に流動的だという趣旨のことをわたしは云いました…ケンジさんは別の見解を持っていましたが？

北欧は武器輸出で福祉体制を維持している！と主張する人など

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 7月21日(水)23時38分31秒

　いっぱいいますよ。　自称左翼人士なのですけどね。まあ、真っ赤なニセ左翼ですよ。　昔革共同のシンパだったかがそんなこといってました。それを真に受けて、私も２０年前にはそんなこと言って笑われたことが有りましたっけ。　近頃では、日本国憲法～～さんなんかもそういうことを言ってましたね。本気じゃないみたいでしたけど。　まあ、アジかな。　だけど、そんな大嘘をアジってはいけない。　アジとしても不真面目に過ぎる。　だけど、日本国憲法～～さんも自分で調べたようなものじゃなく、誰か他の人士らの　主張を単にコピーしただけかもしれない。　まあ、いずれにせよ、２０年前からそういう主張はどこかしら耳にしたことがありますな、私は。　そんなに珍しい主張？

大した金額じゃない＝大したことじゃない、とは誰が言ったのですか？まっぺんさん、そりゃけしからん人ですな。ｗｗ

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 7月21日(水)23時27分38秒

私？私なら、大した金額じゃないが、大した問題だ！と言ってますが何か？　＞劣化ウラン弾の購入費用なんて国家予算に比べれば、大したことないもんね！わはは、それ誰に対して言ってますか？まっぺんさん。ひとりごと？　ほんとに許せない人ですよね！そういうことを言う人にはドシドシいってやりましょうよ！　大した金額じゃないかもしれないけど、大した問題なのだよ！！とね。　私もほんとにそう思いますよ！　だって私は大した金額じゃないが、大した問題だ！と主張し、武器輸出禁止を堂々と言えば良いのですよ！と主張していますよ。（７，２１、１２，１９）　まっぺんさんは一体誰に向かって主張しているのでしょうねえ？？ああ、かの御仁も早速禁煙（放置、実は遁走プレイ）を中断したようですなｗｗ　またすぐに禁煙宣言（遁走プレイ宣言）をするんでしょう。ｗｗ　相手は一体誰？

hirohiroさんへ

投稿者：越喜来　翔投稿日：2010年 7月21日(水)22時10分56秒

榎原均さんか。懐かしいお名前を久々に聞きました。大昔、まだこの組織名を使われる前だったかも知れませんが、いちどお会いしたことがあります。輝ける関西ブントの指導者から市民派・学究派としていまも頑張っておられるのですね。

あ相手の投稿はこれ以上もうしません

投稿者：hirohiro 投稿日：2010年 7月21日(水)21時12分45秒

＞いえいえ、むしろ死んだ人間から我々は搾取をしてますよ。あなたはねじくぎを作った名も無き人に使用料を払ってます？払わないですよね。むしろ、それを空気のようなものとしてその＜働き＞に対して無料で使ってます。釘を使用する前にそれを購入し、その時点で対価を支払っている。価格とは区別される使用料って何？「その＜働き＞」とはマルクス的にいうと使用価値のことかな？価値あるいは交換価値、現象的には価格と使用価値あるいは効用との区別もできないのかな？過去労働の価値移転というマルクス経済学のいろはのいも理解していないようだな。わざわざ教えてやる気もないが、常識的な言葉で言えば、コストとして過去労働の産物は価格計算に含まれているのだが。そもそも根本的に搾取の場の設定について私が教えてやったことには何のコメントもないのだから、理解できなかったのだろうな。＞一般化された商品搾取定理が労働だけから搾取するなんていうのは、証明できないことを証明してます。＞まだこの一般化された商品搾取定理ってやつを信じないなんてマルキストが出てくるとそれこそなんだかなあと思うしかなくなります。よくもまあ次から次へと探してくるものだ。その努力（？）には感心するが、一つ一つちゃんと勉強して欲しいものだ。少なくとも資本論1巻ぐらいは―半分でもいいから―読んでから、マルクス経済学について語ってくれ。置塩さんも草葉の陰で泣いているぞ。越喜来さんへ。この定理についての論理的に納得しうる反論は、存在します。たとえば、榎原均氏のホームページの掲示板の過去ログを検索してみてください。置塩さんについては正統派から榎原さんまでいろいろな批判者がいます。あはそんなことも知らないのだろうな。転形問題についてはほとんど素人です。わたしそもそも数学アレルギーでして。ただ、おそらく数学的な論理で解決できるものではないだろう、と思っています。価値自体が超感性的な事態抽象によるものだからで、あくまでも価格変動を規制する平均値として―それは日々変動するので正確に明示することは不可能だと思われる―近似的にのみ現象するほかないからです。事態抽象については、これも榎原さんの諸論文をご覧ください。あは見なくてもよいぞ。多分理解できないだろうから。

虫の息さんへ

投稿者：「あ」とよばれしもの投稿日：2010年 7月21日(水)20時43分45秒

長いタイムスパンで見れば、この問題の解決は生コンクリート作成技術の向上による生コンクリート価格の下落か大量倒産をして、大手数社になるまで生コン業界が寡占化するかのどちらかしかありません。（経済学的にはですよ。そんな不謹慎な…といってもそれがそうなんだから仕方がない　のです。）特に日本では建設を石から木の方向に転換しないと実は問題が山積みになります。総人口減少の方向にあるので建物の高さを求めてもしかたありません。それらの技術は中国やらドバイやらで使えばよい。　そういう大きな流れの中で、彼らにセーフティネットとしての補助金を国が支給　するってことはあるでしょうが…それって実は反動です。そんなこといっても、俺の人生や暮らしはどうなるんだあああ。はい。その通りですね。それだけです。　俺一人ではどうしようもありません。　だからこそ、そんな貧乏人が集まって何とかするしかないのです。無産者＝プロレタリアートってことばの意味をかみしめることしかできません。どうしてと問う気持ちになったときにはもう終わっています。なぜ、私が地方完全分権→完全道州制→連邦国家制にしか希望を見出していないかといえば、基本的にプロレタリアートはどこかへ流れるしかないからです。それが、全国どこへ行っても同じということになれば流れる意味が失われます。

「国民的福祉主義」

投稿者：まこと＠携帯投稿日：2010年 7月21日(水)13時21分41秒

「武器輸出は問題だし、止めさせるべきだ。しかし、北欧の進んだ社会保障制度には学ぶべき面もある」という議論なら私も理解出来るんですね。例えば、私が四トロ二次会で論じた派遣労働など非正規雇用の現状に対する改革のヒントは、北欧やオランダにあると私は考えていますし。ただ、「彼」の議論は「武器輸出の額など大したことはない」などと、北欧諸国の負の側面を軽視するんですね。私は「彼」のこの態度を、単なる論破されたくがないがための強弁ばかりとは言えないと思っています。「彼」に外国人労働者の問題を投げかけた時の無関心かつ冷淡さといい、より本質的には「彼」が国家の枠組の外部には鈍感・冷淡な「国民的福祉主義」ゆえだと考えています。

＞憲法第９条

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月21日(水)12時54分49秒

そうですね。まことさん。ケンジさんが持ち出している「軍事」の問題は「国家予算からみれば大したことはない」と言えるけど、「平和主義者」の立場からは「大した問題」です。南米ベネズエラのチャベス大統領が「アメリカに対抗するために核兵器保有を！」と主張するのは大変残念ですし、そもそもそういう「対抗の核兵器」思想はもう時代遅れになっています。しかしまた一方、軍事の問題についていえば、コロンビアを除く南米のほとんどの国々が「自国基地内に外国軍隊を駐留させない」という取り決めをしているのは素晴らしいことです。これについてもいろいろ言及したいことがあるのですが、やめておきましょう。

訂正

投稿者：まこと＠携帯投稿日：2010年 7月21日(水)12時49分42秒

資本と国家権利との癒着→資本と国家権力との癒着

まず確認しておきますが

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月21日(水)12時48分29秒

＞北欧は武器輸出で福祉体制を維持している、という大嘘なのですよ。「北欧は武器輸出で福祉体制を維持している」と言ったのは誰なんでしょうね？少なくともここに投稿している人は誰もそんなことは言っていない。ケンジさんが自分で持ち出して、自分で否定して見せているだけですよね？で、問題はその先なんですよ。ケンジさんがおっしゃるように「軍事」は国家予算から見れば「ほんのちょっと」です。では「もっと大きな問題」についてなぜ語ろうとしないのでしょうか？私は「定量的データなど不必要です。という程度の認識」ですから、それが「重要だ」と思うならどうぞ提出してください。なぜ「たいしたことない軍事」にばかり拘るの？北欧諸国に納税している多国籍企業の国外における事業の実態、その下請が何をしているかそれらの企業群によってどの程度の国外搾取が行われ、どの程度の環境被害が起こされているのかどうぞ「定量データ」を出してください。待ってますよ(=^^=)／

まっぺんさんへ、武器輸出について

投稿者：まこと投稿日：2010年 7月21日(水)12時46分50秒

武器輸出それ自体が、国家の安全保障上のストラテジーと密接不可分でしょうし、資本と国家権利の癒着を意味するものでしょう。他国の軍事上の重要な技術を握ることや、武器輸出を通じて軍事的関係を強化し、自国の安全保障を確保するわけです。もちろん、武器は民生品の市場に比べてクローズなので利益を稼ぎやすいという面はあるにしても。いずれにせよ、政権につきながらも企業に対して外国への武器輸出を禁止させていない北欧社民主義政党の姿勢は、およそ憲法9条の理念の具現化を目指す左翼・反戦主義の立場からは批判されて然るべきです。また、問題は武器輸出の金額の多寡ではないというまっぺんさんの指摘はその通りです。こういう問題にも、北欧社民主義の一国主義の限界性が露呈しているのではないでしょうか。

軍事の事でついでに

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月21日(水)12時42分26秒

北欧諸国の中でＮＡＴＯに加盟しているのはアイスランド、ノルウェー、デンマーク。フィンランドとスウェーデンは加盟してないようですね。これは大変いいことです。ＮＡＴＯは明らかな軍事同盟ですからこんなものに加わるべきではない。フィンランドとスウェーデンはあるいは旧ソ連に隣接する地域だったので危険を避けるためにどちらにも加盟しない道を選んだのかも知れませんが、そういう事情を考慮しても、ＮＡＴＯに加盟しないのは結構なことです。逆に、加盟している北欧３国はつまり「資本主義体制」防衛のための同盟に参加しているのですから、これらの国家の立ち位置は明確であるといわねばなりません。ＮＡＴＯ軍がここ最近おこなった戦争でどんな武器を使っているか、ご存知ですよね？　アメリカ製バンカーバスターはもちろん使用しています。これは「核兵器に次ぐ大量殺戮兵器」と言われます。また劣化ウラン弾も使用しています。劣化ウラン弾は炸裂して放射性の細かいチリとなり、爆撃地域一帯に飛び散ります。住民は空気と一緒にそれを吸い込み、いつのまにか被曝する。 …ああ、でも、まぁいいか。劣化ウラン弾の購入費用なんて「国家予算」から比較すれば大したことないもんね。(=^^=)／

>大したことはない、、などと言ってませんよ。大した金額ではないが大した問題なのですよ、

投稿者：ケンジ投稿日：2010年 7月21日(水)12時19分47秒

まっぺんさん。　大した金額じゃない、と大した問題だをわざとごちゃ混ぜにした主張が、北欧は武器輸出で福祉体制を維持している、という大嘘なのですよ。　大した問題だ、ということにのみ焦点を当てて、大した金額じゃない、という所をわざと隠した印象操作を意図しているのです。　金額が大した額じゃないなら、武器輸出を中止しても福祉財源には影響が皆無。政策の修正が大いに可能だ、となるのですよ。　つまり北欧の福祉体制に影響無しに修正可能だ、ということ。武器輸出禁止を堂々と主張すればよいのですよ、違いますか？まっぺんさん。

貧困を考える。

投稿者：虫の息＠１００％ぱくり投稿日：2010年 7月21日(水)12時14分50秒

事実からかんがえよう。ほんとにそうだと思います。何が事実かどこがウソかを判断する能力はまちまちでしょうが、ある種の意図を以て捻じ曲げない限り「あ」のような馬鹿げた回答はだせません。「あ」さん！貧乏人がうじゃうじゃいるんですよ。ジパングには、私の生息する地域が特殊な地域とばかりはいえません。どこの誰が資料をだそうが、全くのウソでたらめでない限り参考にすべきだと思っています。社会保障の「第一のセーフティネットとが雇用」という事を書いてあったので、ぱくりました。文字通り１００％のぱくりです。『貧困』を考える－1．貧困率15.7％『貧困』を考える－2．捕捉率19.7％『貧困』を考える－3．非正社員比率34.1％『貧困』を考える－4．雇用保険受給率21.1％『貧困』を考える－5．最低生活費284万円『貧困』を考える－6．自己責任論① 『貧困』を考える－6．自己責任論② 『貧困』を考える－7．石田徹也 http://blog.goo.ne.jp/hardsix/e/78f5fb390c65f95c695f87378c02eb2f 再度！どげしたらよございますか？

「他と比べれば大したことない」という論法

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月21日(水)11時56分18秒

＞しかしね、「北欧の体制は武器輸出で保っている！」という主張は真っ赤な大嘘だった、＞ということはね、ほかならぬまっぺんさんが提出した定量的データによって、証明＞されたのですよ、皮肉なことですが。武器輸出はたしかにスウェーデンの「国家予算」から見ればたいしたことはありません。湾岸戦争の時に日本がアメリカやサウジアラビアなど湾岸諸国にばらまいた何十兆円かの「軍資金」も同じように、日本の「国家予算」から見ればたいしたことはありません。しかしね。５億ドルもの武器を輸出している事態を「たいしたことはない」と言える人はいったいどんな立場の人なのでしょうか。少なくとも左翼とも平和主義者ともいえませんね。日本が湾岸諸国やアメリカにばらまいたお金が爆弾となってイラクの人々の頭上に降り注いだとしてもきっと「たった１００兆円くらいたいしたことはない」というんでしょうね。よかったね。「北欧諸国の武器輸出などたいした事では」なくて。なお、武器輸出の数字は「知っていたから提出した」までであって、これを数字として定量データ上の問題にするつもりは初めからありません。すでに述べたように、そもそも「国家予算の中の割合」などでごまかせるなどという思想がオオハズレ。ケンジさんも認めているように「資本家が国家予算に寄与している」。その資本はとくに現代では多国籍資本なのが当たり前です。北欧諸国を潤している国際資本が南から収奪している数字はどのくらいなのか、また金額だけではなく、中国の公害企業などのような「下請の悪質企業がどの程度あり、どんな関係を結んでいるのかそれらを逐一調べるのは、そんなに簡単なことじゃありません。自分で直接調べずにネット上からデータを集めるだけだとしても膨大な労力を要するでしょうね。そんなに「定量データが必要」だと思うなら、そこまでやらなければ意味がありませんよ。そこまでやって初めて相手に「定量的データなど不必要です。という程度の認識」と言えるのではありませんか？そういう事はまともに役立つデータを出してから言ってくれませんか。たかが北欧諸国の国家予算と貿易収支を引っ張り出して得意げになっているだけですか？そんなデータがどんな役に立つのでしょうか？

重大続報

投稿者：虫の息＠１００％ぱくり投稿日：2010年 7月21日(水)11時33分35秒

>事実から考えよう。理論的に考えよう。合理的に判断しよう。 >そもそも”階級”という理論（思想、主義）は、和解がないという前提に立っているはずだ。まっぺんさんは、具体的事実を提示しています。中小企業とそこに働く労働者が何を余儀なくされているのをきちんと提示していると思います。そのなかで、妥協はしても、和解はありえないことも事実を以て述べています。おお！戸田さんが報道しとるぞ！＼(^o^)／投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月20日(火)12時46分28秒 http://6305.teacup.com/mappen/bbs

過渡期社会について

投稿者：まっぺん投稿日：2010年 7月21日(水)10時13分11秒

＞民主的改革改良の政府、と私は見ています。＞民主的改革改良、というのは社会主義ではなく、資本主義体制人民的修正なわけですよ。＞だから、資本家階級が存在し、労働者人民側とのせめぎ合いの中にある。＞その政治的表現として保守反動側との政権交代がある。そのとおりです。すでに説明していますが南米も「資本家がいない社会」ではありません。実際には社会主義者が主導する社会は「過渡期」と呼ばれるのです。そこでは資本家による一方的搾取の世界から労働者の管理による社会へと少しずつ改革してゆく。社会主義社会は、こうした「過渡期」を経て実現するものです。もちろん、その間は両階級間のせめぎあいは続くでしょう。＞チリは保守反動側が勝利しました。残念ながら。＞ブラジルも残念ながら保守優位だとの報道が見られる。ほかに、コロンビアがまだアメリカべったりですね。それからペルーだったかな？　最近クーデターが起こったのは。＞世界中が南米のようになれる？　その南米ってのは社会主義政権でもなんでもない、＞資本主義社会の搾取と収奪の政府・政権であり、民主的改革改良の政府なのですよ。＞つまり北欧のような諸国なのですよ。そこが南米と北欧の決定的違いです。すでに資料も提出しましたが、北欧は「資本主義社会の中の先進国」の地位を利用して福祉行政を維持しています。これは「社会主義へ向かう過渡期」という認識を政府が持っていないからです。「良心的資本主義経済の上に構築される社会民主主義社会」が彼等の理想です。いま、その路線が、グローバル資本主義によって世界的に破綻しているのです。ブラジル労働者党が提唱してきた「参加型予算」は、この破綻を乗り越えるものとして提示されています。

あるギャラリーの判定

投稿者：越喜来　翔投稿日：2010年 7月21日(水)08時45分18秒

あ氏はマルクスの原典を一冊も読んではいない

以上は、新着順1256番目から1275番目までの記事です。