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おお!

 投稿者:半蔵  投稿日:2010年 9月18日(土)05時00分42秒
  まっぺんさんはついに出禁を解いたのか???
んなわけないか・・・
そのしつこさだけが
あさんの取り柄ですね

でもこのケースでは
管理人さんがIP晒しても正当になってしまうなぁ・・・
大した実害なさそうだけど
 

あのー

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2010年 9月18日(土)02時07分49秒
  越喜来さん

明日になれば…さんのコメントは削除されていると考えられます。

よって、下記、越喜来さんのコメントがなにを意味しているのか…ここを注視していると思われる閲覧者には、理解不能と考えられます。

おそらく、僕が削除の権限を与えられているならば…まっぺん氏の指示がある前に削除するとおもわれます。
 

あれ?

 投稿者:越喜来 翔  投稿日:2010年 9月17日(金)23時26分34秒
  再登場するなら、宿題を片付けてからにしてほしいなあ。

中性進化説ってなんですか?
中間進化説ってのもおっしゃってましたね。どんなものなんだろう?
核酸は有機物ですらないって本当ですか?
 

おいおい、過去ログをよく見ましょう

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)19時08分31秒
  通行人さん。ねじ曲げているのはあなたの方じゃないか!

あなたが私に
--------------------------------------------------------------------------------------------
それをご都合主義と言う  投稿者:通行人  投稿日:2010年 9月16日(木)14時14分29秒

   自分たちの都合に合った結論が選挙で得られたときは、民意の多数を尊重せよ、と言い、都合が悪い結果だったときは、少数意見を無視するな、と言う。
こんな馬鹿馬鹿しいご都合主義を容認するアホはいない。
--------------------------------------------------------------------------------------------

と言ったのは、以下の私の投稿への反論ですよ。

--------------------------------------------------------------------------------------------
それを「良識」とはいいません。  投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月15日(水)15時27分40秒

>しかし、沖縄県を含む日本国の民意は、アンケートなどでも、「日米合意に基づく普天間移設」支持が多数のはず。

民主主義は「多数決」原理に基づいています。
しかし、その多数決を執行するときには「少数者の権利」を守らなくてはならない。
これは民主主義の発展の過程で現在辿り着いている結論です。
つまり「少数者の権利」をどう守りながら「多数決」を執行するのか。

    (真ん中省略)

沖縄はまさにこの例に当てはまります。
沖縄に基地を置くことは大多数の日本人にとっては直接関係ありません。
ただ漠然と「世界情勢」だの「天下国家」を語るとき「やっぱ日米同盟だよなー」と口にするだけ。
そんな日本人全体で、沖縄のことを「多数決」で決めていいんでしょうか?
沖縄の住民でもない者が、外部から勝手に迷惑で危険なものを押しつけていいんでしょうか?
だから沖縄の人々は言うんです。ヤマトンチュは信用できない。自分たちのことを理解してない、って。

あなたの「良識」は沖縄の良識とは大きく外れています。
--------------------------------------------------------------------------------------------

つまり、「沖縄の良識」について言ったのであって、「私の独自の意見だ」などとは言っていません。現に、この沖縄についての意見は、沖縄の人々の多数が口にしていることであり、新聞にも掲載されていることなのです。それをあなたは勝手に「まっぺんだけの言葉であって、沖縄は関係ない」などと解釈している。相手の意見をねじ曲げたのはそっちじゃないか! 沖縄では私が支持する意見は「多数」なのです。それを「日本全国でいえば少数」と言ったのはあなた。その意見は「もともと沖縄の多数の人たちの意見」ですから。勝手に「まっぺんだけの意見」であるかのようにねじ曲げないでくださいね。
 

そこへいくと高弘さんのほうが

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)18時39分30秒
  内容に同意はできないけど、「りくつ」で考えてますよ。
高弘さんは「沖縄県民の民意より、「政府」「県知事」「市長」の意見の方が優先すると言ってるんですよ。
通行人さんは、この部分を避けようとしている。
沖縄県民自身の意見について、耳をふさぎ、「まっぺんにだけ応えた」つもりになっている。
しかし、こういう論法こそ、詐欺的なやり方に他なりません。
だから言ってるのです。
沖縄県民を敵にまわす覚悟がない者には基地の押しつけを主張することはできません。
通行人さんは、どっちつかずの中途半端なのですよ。
それは自分の主張に責任を持てないと言うことに他なりません。
鳩山も、その辺でキモが据わってなかったね。
どっちにもいい顔をしようとして、逃げちゃった。
 

はっはっは(^◇^)無理無理!

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)17時48分54秒
  >私はまず、
>・「沖縄県民の意思」なるものが統一したモノとして、存在していて
>・それが、他都道府県民にも認識可能である
>という思考法自体を否定している。

それは「総意」=100%ということですか?
そんなことは誰も言ってませんが?
79%の県民が基地の県内移設に反対していると何度も言ってます。
そしてそれを「沖縄の民意」と言っているのは沖縄の人自身であって
私はそれに「同意している」だけです。
4月25日の琉球新報でも、はっきりと言ってますよ。「沖縄の民意」とね。
私がいつ沖縄県民のことばを「ねじ曲げ」ましたか?
沖縄県民の多数の主張に同意しているだけなんですけどねえ。

沖縄県民の声と私の意見とを必死に「腑分け」しようとしたって無理ですよ。(o^^o)
だって、「同じこと」を言ってるんだから。
 

コナン=ケンジ氏は

 投稿者:まこと@携帯  投稿日:2010年 9月17日(金)17時02分2秒
  時々この掲示板から消えるんですね。

で、思い出したかのように現れて、書き散らす。

いつまでも通行を終えずに張り付いている者よりかは、ヒマでは無いのではありませんか?(笑)
 

「あ」氏は

 投稿者:まこと@携帯  投稿日:2010年 9月17日(金)16時55分41秒
  いつまでも通行を終えない者の脳内では、いつの間かアクセスしなくなった人と妄想されているんですね(笑)。

彼ほど、この掲示板に執着した人間は珍しいと思うのですが(苦笑)。

そう、いつまで経っても通行を終えない者のように(爆笑)。
 

無茶な拡大解釈では会話不能だわ

 投稿者:通行人  投稿日:2010年 9月17日(金)16時42分53秒
  呆れたね、まったく。
まっぺん君てのは、読解力がないのか、意識してそういう「論法」を使っているのか。
他人の主張を捻じ曲げ、拡大「解釈」しては「批判」したつもりになっているらしい。
これでは、あ氏や、ケンジ氏のようにあきれ果てて、いつの間にかアクセスしなくなる人たちが続出するのも無理はない。

私はまず、

・「沖縄県民の意思」なるものが統一したモノとして、存在していて
・それが、他都道府県民にも認識可能である

という思考法自体を否定している。

ましてや、まっぺん君=沖縄県民の意思などチンケな等号も拒否する。
まっぺん君を批判すればそれが沖縄県民全体を批判することになる、などという図式は、ファシストやスターリニストのそれに近い。
 

対話の姿勢と資格の欠如した人は

 投稿者:まこと@携帯  投稿日:2010年 9月17日(金)16時37分2秒
  いつになったら通行を終えて、通り過ぎるのかなあ(^w^)  

右肩下がりでもいいじゃん

 投稿者:ヤマさん  投稿日:2010年 9月17日(金)15時48分42秒
  それ、“仕方なく”…ですよね。(((^^;)  

意見や主張というものは

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)15時46分52秒
  「普遍性」を持っているから意味があるんですよ。
誰が語ろうと同じ意味を持つから、意見として意味があるのです。

ところがあなたは「右翼・左翼にとらわれない」とか言いながら、
実は「サヨクは特化した意見を言っていて、他には通用しない」と思い込んでいる。
だから、こんなちぐはぐな主張になるのです。

私は代議制民主主義について「人を選ぶのか、意見を選ぶのか」と聞きました。
それでいうなら、あなたは間違いなく「人を選ぶ」思考をもっているのです。

★その人が言うことなら何でも正しい。
★その人が言うことなら何でもまちがっている。

こんな考え方だから「まっぺんが言うことは何でもサヨクの意見」という事になる。
ところが同じ意見を述べても沖縄県民は「サヨクではない」という事になる。

そういう思考方法が間違っているのです。
だれであろうと「同じ意見」を持つものは同じ仲間です。
右翼であろうと、左翼であろうと関係ありません。
同じ意見を持つ集団の中に入っていって「左翼とそうでない者」を分けるのは無理なのです。
だから、現在の沖縄問題について「左翼を批判する」つもりなら
沖縄県民を敵にまわす覚悟がいる。そこまでの覚悟ができていないなら、
あなたには沖縄問題を語ることはできないですね。(^◇^)
 

それにあなた自身が

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)14時32分45秒
  「沖縄県民の意見について」言ってるではありませんか?
「どうせ沖縄の中で多数派でも、日本全国で言えば少数派じゃないか」と。
これ、沖縄の「民意」など少数だから踏みにじってもよい、と
「沖縄のひとにむかって」言っているように聞こえるんですが、ちがいますか?

それとも、それも私に向かって言っているのであって、
沖縄県民に対しては「県内多数派の意見は尊重しなくちゃねー」とか言うわけ?
そうだとすれば、相手によってコロコロ意見を変えている事になりますよね?
それこそ「ご都合主義」なんでないの?(^◇^)
 

分けようとしても無理なんですよ

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)14時07分30秒
  >私は、都合のいい選挙結果を活用しているあなた方を問題にしているのであって、
>日本国内少数派の沖縄県民のことなどまったく言ってません。

それは無理があるなぁ。私の主張は「沖縄県民多数派の主張」なんですが?
それとも「私の主張」と「沖縄県民の多数の主張」は違うのでしょうか?
違うというなら、あなたの言い分は当たってますが?

だから私に「ご都合主義」というなら沖縄県民にも同じことを言ってることになるんですが?
 

今日はまた暑さ復活だね

 投稿者:通行人  投稿日:2010年 9月17日(金)13時47分32秒
  まっぺんさんへ。

きちんと私の投稿を読んでくださいね。
私は、都合のいい選挙結果を活用しているあなた方を問題にしているのであって、日本国内少数派の沖縄県民のことなどまったく言ってません。
他人の主張をねじまげて「批判」する手法もご都合主義の最たるものでしょう。
何度も指摘してますが、一向に改まらないようですね。

>もうすこしマシなご意見を期待してたんですが、期待はずれでしたね。(=^^=)/

同感です。
 

ぱくり先

 投稿者:虫の息@100%ぱくり  投稿日:2010年 9月17日(金)11時39分15秒
  >2010年9月16日 尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺での海上保安庁の巡視船と中国漁船の衝突事件を受け、態度を硬化させたとみられる。掘削が始まれば、日本政府は周辺海域での試掘など対抗措置を検討する可能性もあり、東シナ海をめぐる日中対立が強まりかねない。

岡田外相が東シナ海ガス田機材搬入認める 「掘削なら約束違反」
2010.9.17 11:24
 岡田克也外相は17日午前の記者会見で、日中両国が権益を主張している東シナ海のガス田「白(しら)樺(かば)」(中国名・春(しゅん)暁(ぎょう))にある中国側の洋上施設に掘削作業用のドリルとみられる機材が搬入されていたことについて、「過去になかった機材が搬入されたことは確認されている。機材の内容を確認中だが、掘削作業の開始は確認されていない」と述べた。

 日本政府は今週初めに機材搬入を確認し、その後、中国側に対して複数回、機材搬入の目的などを確認する申し入れを行った。中国側は「(洋上施設の)修理のための作業を行っている」と説明したという。岡田氏は「もし掘削作業を始めれば約束に反すると楊(よう)潔(けっ)●(ち)外相との会談で申し上げてきた。そうならないと期待している」と述べた。

 中国側が先行開発する白樺をめぐっては、平成20年6月に日本企業が出資することで両国が合意。今年7月に開発に向けた条約締結交渉の初会合が始まった。だが、今月16日に予定されていた2回目の交渉は、沖縄・尖閣諸島付近で起きた海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突事件の日本側の対応に反発する中国側が一方的に延期を通告していた。

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http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100917/plc1009171126017-n1.htm
 

>沖縄タイムズ

 投稿者:虫の息@100%ぱくり  投稿日:2010年 9月17日(金)11時22分24秒
  >普天間移設「次善の策検討を」 アーミテージ氏が指摘
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-16_10263/

↑尖閣諸島の記事が気になります。


1972年、日中国交回復、当時の田中角栄首相と周恩来首相の間で「尖閣諸島問題には触れない」

1978年に締結された日中平和友好条約、「領有権問題は棚上げ。」→「次世代の智慧(ちえ)に任せよう」

1992年、中国は「領海法」を公布し、このなかで「いきなり尖閣諸島の領有を法制化」
外交的には論争を棚上げしながら、国内的には尖閣諸島の領有を既定事実化。

2010年、漁船返還→中国の外交的勝利と発表

2010年9月16日 尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺での海上保安庁の巡視船と中国漁船の衝突事件を受け、態度を硬化させたとみられる。掘削が始まれば、日本政府は周辺海域での試掘など対抗措置を検討する可能性もあり、東シナ海をめぐる日中対立が強まりかねない。

「次世代の智慧(ちえ)に任せよう」つう合意が「次世代の智慧には、任せられない」つうことにwwすばやいねえ

モザイクで隠された陰部がくっきり見えて猥褻罪でてんやわんやになるのかな?

解決の為の諸先生方の処方箋は?
 

政権が代われば方針も変わるのです

 投稿者:まっぺん  投稿日:2010年 9月17日(金)11時02分18秒
  民主党は「最低でも沖縄県外に移設する」と約束して選挙に臨みました。
だから総選挙の時には、圧倒的な数の沖縄県民が民主党に投票しました。
それは「民主党と民主党に投票した圧倒的な沖縄県民との約束」だったのです。

その約束をもしも鳩山が守ったとすれば、
それは「アメリカと日本との約束をそこで打ちきった」ことになります。
これはまったく許されることなのです。
なぜなら、そもそも米軍基地を置くことの合法性の根拠となっている日米安保条約に
そのように明記してあるからです。いちど安保条約全文をお読みになってはいかがでしょうか。
短いのですぐ読めますよ。たった10条しかありませんから。
ですから、そうしたものを背景に、いくらでも交渉を続けることはできるのです。

なお、あなたは【国の約束】といいますが、この約束の根拠となっている安保条約には
問題箇所がたくさんあります。たとえばそもそも日本国憲法と矛盾することです。
これについては以前から争われてきましたが、国際条約の方が憲法よりも上という
最高裁の判断が現在は有効とされています。
実際、こういう判断は国際的には非常識なのですが。

それから、安保条約では「陸軍、空軍及び海軍」の存在は明記されていますが
海兵隊は許可されていません。これは安保条約さえも破っていることになります。
なぜ安保条約では「海兵隊だけが除外」されているかわかりますか?
それは他の3軍が「防衛のための軍隊」という建前をもっているのに比して
海兵隊だけは「攻撃・侵略の軍隊」という性格があるから
「日本の防衛のため」という安保条約の建前に当てはまらないからですよ。

安保条約は双方の自由意志に基づく「対等の条約」です。
ですから、その具体的な運用についても双方が対等な立場で決めることができます。
これらもすべて、条約の中に書いてあります。
それどころか日米のどちらか一方が条約破棄を通告したら一年後に条約は消滅するのです。
「そう書いてある」ということは、「そうしてもよい」と言うことであって、
これも「約束」のうちなのです。

政権交代とは国の方針を変更する事です。政権交代によって国内・対外方針が変更された例は
歴史上、いくらでもあります。日本も例外ではありません。
自民党の約束を民主党が守らなければならないと決まっているなら、
政権交代をする意味がありません。
あなたは、条約にさえ書いていない事を信じて自分で自分を縛りつけているだけです。
はやく、そのマインドコントロールから自由になりましょう。

>自分の首を差し出し、有権者の怒りをリセットし、
>改めて選挙に打って出た訳です。

沖縄の有権者はそれで「怒りをリセット」したでしょうか?
とんでもない!!!!
名護で反対運動を続けてきた安次富浩さんは鳩山に対してこう言っています。
「日米協定をむすんでからやめるとは何事か!
辞めるなら、日米協定を結ぶ前に辞めてほしい。無責任だ!」と。
これは6月3日、なかのゼロホールでの発言です。
 

沖縄タイムズ

 投稿者:イレギュラーず  投稿日:2010年 9月17日(金)07時48分47秒
  >普天間移設「次善の策検討を」 アーミテージ氏が指摘
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-09-16_10263/

長野発「沖縄新聞」 普天間移設問題きっかけに 中学生、同年代向け 沖縄戦体験者の声聴き温度差実感 (2010年09月10日09:22)
 

要は

 投稿者:伊達 純  投稿日:2010年 9月17日(金)05時03分55秒
  右肩下がりでもいいじゃん、ということ。それを非難しているところが発展厨、成長厨。  

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