コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:20
   • アンチもしっかりとワンピースを読んでるから見てて面白い
     てか、覇気ってそこまで絶対的な力なのか？
2. • 2. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:23
   • お～お～好き勝手いいなさる
3. • 3. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:25
   • 覇気で読み取るんだから、覇気でガードして読み取れないようにすることも可能なんじゃないの？
4. • 4. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:28
   • それ言いだしたら「なんで海軍は凶悪犯罪者を殺さずに監禁してたの？」って感じになるしなぁ
     特に戦争編なんて勢いだけで矛盾だらけだし。黄猿は鍵じゃなくてルフィの頭狙えよ、とか
     ジャンプって矛盾だらけだけど気にしない方が良いって漫画多いよね
5. • 5. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:29
   • >>248の頭の悪さに寒気がした･･･
     アラバスタでスモーカーと一緒に閉じ込められた時にMr3がワニから出てきてあっさりと状況を把握した時と同じパターンだろ
     
     見聞色関係ないよ･･･
     ワンピの矛盾を追及するやつってこんなレベルなヤツばっかりで疲れる
6. • 6. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:33
   • 信者サイドなワタクシですがこのまとめは面白い
     ざっと読む限りかなり無理があるのなｗ
7. • 7. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:35
   • なんか大変なことになってるなｗｗｗｗｗｗｗ
8. • 8. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:36
   • ならDBにも突っ込めよｗ
9. • 9. 名無しさん
   • 2010年09月08日 19:39
   • 人探しと攻撃を感じるのって、そんなそんな同じ能力か・・・？
     「そういうもん」て思わないもんなんかね。
10. • 10. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:42
    • つまりマンガは何も考えずに読んで楽しむが吉ってことだよ
11. • 11. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:43
    • 「現時点」で与えられた情報だけをもって
      「あそこは矛盾してる」「ここも矛盾してる」と鬼の首をとったように主張し、
      後々詳しい解説が出てくると「後付け乙」とか平然と言い出す連中だからなぁ。
      正直あんまり信用ならない。
12. • 12.
    • 2010年09月08日 19:47
    • まだ漫画の中盤なんだから､矛盾というよりは｢謎｣って部分じゃないの
13. • 13. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:51
    • RPGで主人公のいる地域のモンスターがなんで弱いのしかでてこないの？と同じレベルの議論だな
14. • 14. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:51
    • ※8
      DBもさんざんつっこまれてきただろｗ
      まあその上に男塾とキン肉マンがあるから印象薄いが
15. • 15. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:54
    • 集中を乱すと使えない＝集中しないと使えないってことなんじゃないの？
      他人の世間話とか、意識・注意して聞かないと全く耳に入ってこないのと同じで。
16. • 16. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:54
    • ※13
      それは、話の都合であって矛盾点じゃねえよ
      バトル系の漫画全般に言えることだしなｗ
      ドラゴンボールでピッコロ大魔王より前にセルが登場したら話終わってたしｗ
17. • 17. 名無しさん
    • 2010年09月08日 19:56
    • >>4
      いやいや、その理由は簡単だろう
      どこの法治国家に（ワンピースは法治世界なのかな？）犯罪者だろうがすぐに殺す事が出来る所があると思う？
      特にああいう見た目が大事な世界は公開処刑をしたい訳。だからデッドオアアライブの懸賞金でも死んでると3割懸賞金が下がるくらいだからね。
      
      しかし見聞色は確かにやりすぎだよね。
      レイリーのじゃ未来すら予測してたし。
18. • 18. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:01
    • 本当に戦闘関係の描写はヘッタクソだよね
      原作者のが向いてるよ
19. • 19. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:02
    • 何いってんだ！
      あのフクロウとかいう奴は戦闘力とか調べられたじゃないか！
      きっとあれは見聞の応用なんだよ！！
      と無理言ってみる
20. • 20. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:05
    • 嫌なら読むなとだってマンガだしを言うと
      どんな議論も進まなくなっちゃうよな
      お互いそんな攻撃的にならずに議論すりゃいいのに
      
21. • 21. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:08
    • >>55そうだよな。
      皇国の守護者の導術兵みたいに専門の部隊がないのは軍隊としておかしいわ。
22. • 22. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:10
    • 強さのインフレが激しくて主人公を強くさせる設定が必要になったってこと
23. • 23. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:13
    • 諜報に特化した能力があるのなら、それを専門とした組織がないと流石に納得行かないな
      CP9が脳筋ばかりなのは今となってはギャグにしか見えないな
24. • 24. あ
    • 2010年09月08日 20:18
    • 長すぎるのがいけないと思うの
25. • 25. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:20
    • 覇気に色んな種類を作った時点で「こりゃだめだ」って思った
      覇王色と普通の「覇気」だけで十分だろ
26. • 26. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:23
    • マンガなんて気楽に読めばいいのに
      血眼になってあら捜しするように読んでたって楽しくないだろうになぁ
27. • 27. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:27
    • そのうち詳しい解説あるよ
      そのときはどうぞ後付け後付けって煽ってくださいな
28. • 28. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:29
    • それなりに面白いけど夢中になるほどではないから矛盾なんて気にしないなあ
      アンチの方がワンピに夢中だ
29. • 29. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:29
    • まず見聞色ってなんなんだよ…
      エース殺してからモヤモヤするわワンピ
30. • 30. 蟹光線
    • 2010年09月08日 20:31
    • 単純に長い
      疲れる
      こち亀みたいな一話完結系ならいいけど長編系で連載10年以上はキツいでしょ。連載開始に生まれた人はもう中一だよ？
      
      空島までは読めるけどギア２らへんでしんどかったｗｗｗｗ
      やっぱり漫画は30巻位が良いな
31. • 31. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:32
    • まぁ能力バトルの宿命だよなー
      矛盾とか強さのインフレとか
      
      炎よりマグマが強いとかいう俺ルールがまかり通るんだから
      気にしないで読むのが一番だと思うけど
32. • 32. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:34
    • 必死になって矛盾点を探してる奴はただのアンチ
      必死になって矛盾していない事を説明している奴はただの信者
      どっちでもないのが純粋にマンガを楽しんでいるファンか、そもそも興味がない人
33. • 33. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:40
    • 何だ単にアンチが沸いてるだけか。
      検証もろくに出来ないのかね・・・
34. • 34. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:44
    • エネルの異常な見聞の力はそもそも覇気がヒトから出る電波によるものじゃないかなーとか考えてたけどそうなると神兵が……
      空だと電波はよく通るとか。真空に近づくわけだし。厳しいか
35. • 35. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:46
    • CP9の連中は武装色の覇気は少しだけど使えてたんじゃね？
      鉄塊って完璧に武装色の覇気発動してるだけだろ…
      あの状態のまま攻撃できるのは狼しかいなかっただけ
      
36. • 36. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:51
    • 尾田に親でも殺されたのかこいつら？
37. • 37. 名無しさん
    • 2010年09月08日 20:55
    • 気にしないやつ勝ち組ってことか
38. • 38. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:05
    • ＞45
      見聞は、仏教の声聞とかけてて格好いいと思ったのは俺だけか
39. • 39. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:05
    • 正直再開されてもう少し覇気がどの程度強力な物なのか判断してから判断したいな。
40. • 40. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:06
    • なんで２ｃｈの奴らはネット上だけではこんなに強気でいられるんだろう
41. • 41. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:12
    • 俺も相殺派だなあ。
      覇気を攻撃力として使えるなら当然防御力としても使えるとしといた方が話の幅は広がるだろうし。そうなると見聞は見聞で防げるとも考えられる。
      まあもっとも、覇気使えない奴の気配まで感じ取れなかったから、上述の矛盾点の一部しか解決出来ないんだけどね。
      そもそもざっくり言えばテレパス能力なんだよな。テレパスが大勢いるとなればそりゃ話複雑になるわな…。
42. • 42. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:13
    • 漫画は確かに物理現象を越えた設定が多く用いられているけど、
      「漫画なんだから細かいことはいい」
      ってのはおかしい。
      整合性のなさまでそれで正当化はできないっての。バカすぎる。
      何でもかんでも漫画って理由だけで、辻褄の合わなさを正当化できねーよ。
      
      漫画だから何でもできるってのは、辻褄や心理や行動原理などの理由づけがちゃんとできている前提で、物理現象を越えた設定が成り立ってるってことだよ。
      
      物語の流れや理由づけが破たんしてるのは、全然別の話。漫画だからとか関係ない。それがわからないやつもいるのか。
43. • 43. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:17
    • 大きく分けて「武装色」と「見聞色」の覇気がある、とレイリーが言っていたのがすべて
      
      覇気の得手不得手、強さや細やかさは個人差があるってことさ
44. • 44. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:20
    • >>1は、ＣＰの技のなかに覇気が用いられていないという証明をしろよ
      
      鉄塊は覇気かもしれないし、武装色を扱えるといえるかもしれない
45. • 45. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:22
    • 能力は考えるけど、活用方法考えないのがこの作者
      主要人物に使わせておけばいいと思ってる
46. • 46. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:36
    • ※44
      いや……だったら漫画の中で読者にわからせるための表現するだろ。
      もしかすると今後それの説明がなされるかもしれんけどね。
      実はあの格闘技は覇気を纏ったものだから、あれだけ強力だったとか。
      
      でも覇気自体は作中でルフィたちが弱くなりすぎたから、それへの救済策だろうな。
      
      最初のシャンクスのはただの強烈な睨み、だったんだろうけど、あとからこれを特別な気という設定に上手くすり替えた。
      別に漫画としては大海賊の強力な睨み
      でも覇気でも、シャンクスに関してなら成り立つし。
      
47. • 47. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:37
    • そもそも、ＣＰ９の長官がアレなんだから
      脳筋（武装色寄り）しか集めなかったんじゃないか。
48. • 48. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:41
    • アンチも信者も必死すなぁ
49. • 49. 名無しさん
    • 2010年09月08日 21:43
    • ＣＰ９は、覇気の代わりに六式覚えたんじゃないの？
      大将達は、自分落ちからに自信があるから覚えてないんじゃない？
50. • 50. やさ
    • 2010年09月08日 21:59
    • 騒がれる規模の漫画ってだけでワンピはストーリーがしっかりしてる方
      他の空気漫画なら騒がれすらしない
      
      おだも笑って見てるだろーね。週間連載の意味を分かってない馬鹿が多すぎる。ストーリーが破綻したわけでもないのに
51. • 51. 名無しさん
    • 2010年09月08日 22:06
    • 覇気なんてもともと後付糞設定なんだし
      語れば語るほど微妙になっていくのは当然
      ナルトの属性とか基本的な事を中盤以降に持って来るなよ
52. • 52. 名無しさん
    • 2010年09月08日 22:21
    • そもそもまだ情報が少なすぎるのによく叩けるなｗ
      いくつか擁護案を捻り出してみると
      ・覇気で防御する方法が確立してる（あるいは覇気なしでも）
      ・実はあの戦場でも１０人にも満たない数しかいないほどレアだった
      ・平行方向もしくは視認範囲に強くはたらく→白髭、シャンクスはそれを利用して潜入
      ・他色より劣るので覇気使いだらけだとうまく働かない
      ・戦場じゃ誰が能力者かわからないので武装、覇王が重宝される
      ・以上から見聞色は作品内で重要視されていない
      
      ＣＰ９は・・・どうしようｗ
      まあ尾田先生がこんな強引な解釈をしないことを待とうよ
53. • 53. 名無しさん
    • 2010年09月08日 22:29
    • 「ここ矛盾してるﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だけならまだしも
      作者とファンの人格否定まで行ってしまうのは流石にどうなんだ・・・
54. • 54. 神威
    • 2010年09月08日 22:31
    • ストーリーの流れ完全ムシだな。
      こんな議論してたら最初に大魔王がやってきて勇者全滅ってRPGとかわらんぞ。
      CP9もあの時点での強さにあわしてあるんだろ。
      後付で真CP9的なのがでてきて覇気使いだったりするんじゃねーの？
      少ない情報で矛盾探してもそれはあらさがしとかわらん
55. • 55. 名無しさん
    • 2010年09月08日 22:50
    • 諜報機関って言葉の響きに惑わされてるっぽいけど
      実際のところアイツらの仕事って戦闘や殺し等の荒事ばっかりだったんじゃねーの？
56. • 56. 名無しさん
    • 2010年09月08日 22:56
    • CP9の場合まず仕事が諜報と暗殺だから戦闘をあまりしないと思われる
      だから見聞色はあまり必要ないのだろう
      武装色はよく分からん
      六式は暗殺の時どんな状況にも対応するため
      まあCP9は覇気鍛えるなら六式極めようってことでないの
57. • 57. 名無しさん
    • 2010年09月08日 23:34
    • 案の定信者が「どんっ」し始めたｗｗｗｗｗｗｗ
58. • 58. 名無しさん
    • 2010年09月08日 23:38
    • たまにはCP１～８の事も思い出してあげてください…
59. • 59. 名無しさん
    • 2010年09月08日 23:42
    • 昔から細かい点を突っ込む輩はいたけど、ひぐらし以降数が増えた。多分ひぐらしうみねこの作者が推理と称して読者を煽った影響で、昔なら気にしなかった矛盾も今では細かい点も気になるんだろう（作品完結後も謎を放置してるのも一因か）
      尾田や業界関係者も竜騎士07みたいな奴に一言釘を刺しといた方が良いぞ。
60. • 60. 名無しさん
    • 2010年09月09日 00:30
    • 竜騎士に釘って所詮一同人作家だろうがｗ
      細かいとこ見るニートや声のでかいオタクがネットで意見を交わすようになったからそう思うだけだろう
61. • 61. 名無しさん
    • 2010年09月09日 01:06
    • ワンピは勢いで読む漫画だと思う
      だが、ツッコミしたくなるのも分からんでもない
62. • 62. 名無しさん
    • 2010年09月09日 01:42
    • 漫画ななんてつっこみどころしかないだろ
63. • 63. 　
    • 2010年09月09日 02:21
    • 現実の世界だって学者が調べたことが後に間違いだったってことがあるだろ？
      漫画の中のたった１人のキャラが言ったことをさもその漫画の世界の真理だみたいに捉えるのはどうかと思うな。
64. • 64. 名無しさん
    • 2010年09月09日 02:57
    • 少年漫画の矛盾に突っ込みを入れて
      「俺頭いいーｗｗｗｗ」
      とかいう奴は哀れにもほどがある。
65. • 65. 名無しさん
    • 2010年09月09日 03:14
    • これは公式解説本でも出さないと収拾つかないな、全部説明できるかわからんけど。それか最終回になってから、再度作り直すって手もあるな。
      長期連載には良くある事だから、どうしようもないな。アイディアは後からいいのでてくるからな。
      強さのインフレは仕方ないだろ。いきなりボスみたいな強い奴出てきて戦ったら、話進まない。徐々に強い相手来るからストーリーになる。
      信者だろうがアンチだろうが読んでるんだからなんだから人気あるんだろうな。
66. • 66. 名無し
    • 2010年09月09日 03:48
    • 新世界での能力者ってただのカナヅチじゃね？覇気のせいで
67. • 67. 名無しさん
    • 2010年09月09日 04:06
    • 担当の編集者が酷いのに変わったんだろ。
      ナルトの時は暁の2人組で邪教で死なないのと
      ズゴック、ゴックとか訳わかんない名前のキャラでてたし。
      田中邦衛、松田優作、管原文太が
      出た時点でもうネタがなかったんだろ。
68. • 68. 名無しさん
    • 2010年09月09日 04:06
    • 何故か皆ワンピだけ矛盾にはうるさいよな。
      他の漫画なら「漫画だから」で済ませてるのにね。
69. • 69. 名無しさん
    • 2010年09月09日 04:08
    • 米66
      赤犬見る限りそうはならないみたいだな。
70. • 70. 名無しさん
    • 2010年09月09日 04:33
    • 何千人も入り乱れた戦場で数百人が向かってくる気配探れとかさすがに厳しいだろ。
      CP9については何も言えんｗ
71. • 71. 名無しさん
    • 2010年09月09日 05:14
    • もう少し話が進むと、大魔王と神様が登場して、並みの覇気じゃまともに歯が立たなくて
      レベルアップが必要になるんだよ。
      それで大魔王を倒すことができたと思ったら、
      今度は宇宙からの侵略者が登場で、舞台は宇宙規模になっていく。
      
72. • 72. 名無しさん
    • 2010年09月09日 05:52
    • 色毎に得意不得意があり、特に見聞色は使い手が稀(少なくとも海軍内では)ってなだけだろ？
      特に海軍に見聞色描写がある奴とか皆無だったろ？
      逆にエネルは見聞色しか使えてなかったろ?
      レイさんが全色使えたからって覇気使い全員が全色使えやしないんだぞ？
      
      こういう突っ込みばかり言いたがる奴って否定前提だから見落としが多すぎる
      レイさんの話ちゃんと聞け
73. • 73. 名無しさん
    • 2010年09月09日 06:09
    • ていうか60巻もでてんのか
74. • 74. 名無しさん
    • 2010年09月09日 07:30
    • 六王銃はゴムに効いてたじゃん
      チャパのもそれっぽいし
      素質はあったんじゃない?
      
      それと覇気使える奴をCP9に何で入れないかって言ってるけど、逆だろ
      覇気使える実力持つ奴をCP9みたいな裏方に追いやってどうするんだ
      覇気使いって白ひげ海賊団の隊長クラスにやっといるレベルだぞ
75. • 75. 名無しさん
    • 2010年09月09日 08:08
    • 1話のシャンクスの覇気については
      あの時点で覇王色を制御できていなかったで説明が付く
76. • 76. 名無しさん
    • 2010年09月09日 08:24
    • 
      
      ワンピースは矛盾に気づけない馬鹿におすすめ♪
      
      
77. • 77. 名無しさん
    • 2010年09月09日 08:26
    • あんま矛盾だ後付けだってうるさい連中もあれだけど
      「こまけえこたぁいいんだよ！」で流せずムキになって反論する連中もどうかと
78. • 78. 名無しさん
    • 2010年09月09日 08:50
    • ※77
      そうムキになるなよ
79. • 79. 名無しさん
    • 2010年09月09日 08:53
    • 漫画は矛盾があるから面白いんでしょ
80. • 80. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:09
    • スレ読んでみたが、完璧な矛盾はなかったな。
      要は読み方の違いだと思う。
      楽しみたいのか、アラを探したいのか。
81. • 81. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:16
    • ナルトで唐突に後付けででてきてすぐ消えた属性がどうとかって話のときによく似てるな
82. • 82. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:18
    • １話のシャンクスは「喰われそうだったルフィを助けるには身を挺するしかなかった」ってことじゃないの？
      遠くから覇気使ったら、ルフィも一緒に気絶して溺れてThe endだったと思う。たぶん。
83. • 83. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:23
    • マンガにムキになってる時点で
      矛盾のあるマンガより恥ずかしい
84. • 84. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:23
    • CP９はやっぱりいらない子だったな。
      
      クロコ８０００万→エネル５億　ときて、その次のフォクシーはまぁ息抜き回だから良いとしても、CP９はダメすぎる。
      
      フランキー紹介回だったんだから、ルフィとフランキーだけで無双した方が良かった。そのくらいCP９は弱い。
85. • 85. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:25
    • >>23が気持ち悪すぎるな
86. • 86. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:30
    • キン肉マンやドラゴンボールと違ってワンピースはストーリーの良さを全面に押し出してるから余計に矛盾が気になるんだろ
87. • 87. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:37
    • 覇気の矛盾はいかようにもこじつけて説明できる
      後付けというより、「そんな設定忘れてた」ってシーンが多いんじゃないかな
      
      しかしCP9は諜報と暗殺が目的の組織
      いわばCP9の存在意義だし
      バスターコールなんて権限与えられるくらいで重要なそしき（現実世界でも諜報は重要）
      むしろ見聞色があれば他の能力はいらないのにスパンダムはおろか誰一人使い手がいないのは説明付かないだろ
88. • 88. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:38
    • 確かに高度な索敵能力である見聞色は、諜報機関にこそ相応しい能力なんだから
      CP9が使えないのは変だな
89. • 89. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:39
    • 米82
      溺れたってすぐ助けられるだろうが
      それじゃあ、マンガが話し進まんでThe endだったと思う。たぶん。
      
90. • 90. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:45
    • 反論出来ないからって、矛盾を指摘する事自体を否定したり
      矛盾を指摘する人の人格を否定するのは幼稚過ぎるだろ
91. • 91. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:48
    • 米80
      議論がしたいだけだろ。
      そういうつっこみは愚かだな。
92. • 92. 名無しさん
    • 2010年09月09日 09:53
    • 突然に連載終了とか休止になるマンガみたいになるのがオチだろ。
      古代文明兵器がナンチャラとかで核兵器みたいのが出てきて、つじつまが合わなくなって、無敵の最終ボスとの戦いは省略されちゃって今まで読んでくれてありがとうみたいな。
93. • 93. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:03
    • めんどくさいから全部は読んでないけど、
      覇気自体が、基本的には新世界以外ではほとんど目覚めてるやつらがいないからじゃないのか？
      海軍にしても、新世界ではほとんど権力振るえてない印象がする。あまりにも手に負えないから大将とかの大物以外は新世界放置して、それ以外の場所で幅利かせてるんじゃないか。
      ＣＰ９も同様。あいつら絶対新世界じゃ生き残れない。
94. • 94. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:10
    • アンチはワンピースに詳しすぎだろｗｗ
      なんだかんだで結局アンチは信者や一般読者よりもワンピースを熟読してるってことだろ
95. • 95. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:19
    • 多少の矛盾は許してやれよ・・・・
      どうせこいつら駄作駄作って言って結局最終回まで読んでおもしろくなかったとかいうんだろ？
      矛盾なんて探せばどの漫画にもでてくるし
96. • 96. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:20
    • このスレツンデレ多すぎ
97. • 97. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:22
    • 気で相手の位置とか攻撃がわかるとなると戦う必要ないじゃないか？
      逃げまくって財宝ゲットで終了。
      同様マンガのドラゴンボール、ハンターハンター、ナルトみたいに
      無理して戦う必要性がないからな
98. • 98. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:22
    • CP９に覇気使いが居ないのは、「スパンダが覇気の存在を知らないから」ということにしといてやれよｗｗｗｗｗ
      
99. • 99. 名無しさん
    • 2010年09月09日 10:24
    • こうやって矛盾探して色々議論してるのを見るのは好きだけどな。こんな考え方もあるのか！！的な。
      こじつけでもなんでもいいw
100. • 100. 名無しさん
     • 2010年09月09日 10:33
     • 世の中、こういう矛盾をさがして、本出したり、大学教授になったり、テレビに出たりする奴もいるわけだし、
       市ねよ
101. • 101. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:02
     • ”絶”を使ってるから気付かれないんだよ！
       
       こういう概念って編集者がやるように説得してんのかね。ドラゴンボールぽいやつ。これがジャンプマンガだ！っていうのがあるのかね。
       
       ＣＰ９の月歩だっけ？空飛ぶやつ。あれでてきたときＤＢでいう武空術の伏線かと思った。「ギア」はスーパーサイヤ人でしょ。ナルトの変身は大猿。他にも道力とかそれっぽいのが色々あるね。
       
       覇気もジャンプマンガに親しんでるからすんなり受け入れられる概念だよね。
102. • 102. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:05
     • 米97
       別に気配がわかったからって全部避けられるわけじゃねーよ。
103. • 103. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:11
     • 指摘や議論を、批判だと思ってるバカがいるな。
       それだけでいい大学や頭使う職業にないことがわかるわ。
104. • 104. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:16
     • でもどうせ何かひっくり返すもの持って来るんだろ？
       
       
       とはいえ漫画家って結局、自分の思い通りには書かせてくれないもの
       ワンピも何かやたら人気だから出来る限り長く伸ばしてやろうって編集部が無理に話付け始めたんだろ
       ハンターは休載ばっかしちゃうし最早頼れるものがワンピしかないのも問題の1つ
105. • 105. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:22
     • 結局ワンピおもしれーから別にいいよね。
106. • 106. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:33
     • つまらん子供の頃の話終わったと思ったら
       休みますって、益々どっかのマンガみたいに
107. • 107. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:36
     • まず、覇気をちゃんと使いこなせるやつは海軍にもそんなにはいない。
       だから新世界より手前の雑魚どものために覇気使いを派遣するのはもったいない。
       
       CP9は諜報機関といっても、海賊相手ではなくて
       市民の中で政府に反抗的な組織を調査、処刑するのが仕事。
       だから覇気をまともに使えなくても暗殺とか出来れば十分。というか市民相手に覇気使いを働かせるとか勿体ない
108. • 108. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:43
     • こいつらの言ってることって結局
       「ドラえもんのピンチって○○があれば解決だよね何で使わないの」
       って言ってるのと同じくらい低レベル
109. • 109. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:56
     • 見聞色が便利能力すぎて、一々なんで覚えていないのか、使わないのかにエクスキューズが必要になってるな
110. • 110. 名無しさん
     • 2010年09月09日 11:59
     • 単行本派だから何言ってんのか分からん。
       
111. • 111. 名無しさん
     • 2010年09月09日 12:13
     • 24巻くらいに覇気について黒ひげがちょっとだけ語ってんぞ。ちゃんと読め
112. • 112. 名無しさん
     • 2010年09月09日 12:36
     • 説明役がレイリーなのも誤解を呼ぶ要素かもな
       レイリーはさも簡単そうにさらっと言ってるが
       とんでもない修練が必要だろ常識的に考えて
       
       もしウソップがあの場にいたら、どんだけの修行や才能が必要か考えただけでゾッとするんじゃないの
       
       とにかく、もの凄い速さで空気を蹴って空を飛ぶなんて技がある漫画の世界で
       この程度でバカどもが鬼の首を取ったように騒いでいるようにしか見えない
       
       
113. • 113. 名無しさん
     • 2010年09月09日 12:43
     • ※112
       空気蹴って空飛ぶ事がおかしいと言ってるんじゃなくて
       空気蹴って空飛べる奴が、なんで空気蹴って飛ばねえーのって話だろ
114. • 114. 名無しさん
     • 2010年09月09日 12:52
     • ※113
       だからレイリーが簡単そうに言った言葉ほど
       手軽に使える能力じゃないって話だろ
       
       月歩を出したのは漫画にいちいち突っ込み入れるのは野暮って例えだよ
115. • 115. 名無しさん
     • 2010年09月09日 13:03
     • ケムリンは准将だから中将より２個も下だろ。准将少将中将大将の順。
116. • 116. 名無しさん
     • 2010年09月09日 13:06
     • 空飛べて、気でダメージ受けないなら、特攻すればいいだけだから、話終わりだな。
       後はカメハメ波とかの遠距離攻撃ができれば最高ｗ
       悪魔の実不要
117. • 117. 名無しさん
     • 2010年09月09日 13:10
     • 一個おもいついた
       レイリーがロビンに「ゴールドロジャーは万物の声を聞くことができた」っつてたじゃん
       これ見聞色の覇気のさらに上位能力じゃね？
118. • 118. 名無しさん
     • 2010年09月09日 14:22
     • ※108に全面同意だわ
       漫画に突っ込むのがナンセンスなんだよ
119. • 119. 名無しさん
     • 2010年09月09日 14:39
     • 突っ込んでる奴の方がむしろ覇気を絶対視してるのが滑稽だ
120. • 120. 名無しさん
     • 2010年09月09日 15:01
     • ※118
       ボジティブなツッコミもナンセンスなの？
121. • 121. 名無しさん
     • 2010年09月09日 15:21
     • そもそも覇気って見聞と武装同時に使えるのか？
       武装色の覇気を使っていたから見聞色の覇気が使えなかったで説明できそうなものなんだが
122. • 122. 名無しさん
     • 2010年09月09日 15:45
     • どう考えてもハキなんていらなかった
       
       
       
123. • 123. 名無しさん
     • 2010年09月09日 15:54
     • ハンコックの件はメロメロの能力が見聞色の覇気より効力が上ってだけの話じゃないか？それをマヌケっぽくておかしいというのはそれこそ主観的で無理があるような・・・
124. • 124. 名無しさん
     • 2010年09月09日 16:19
     • 何で都合のいいとこだけ取って常識とかに当てはめて意見するかなー？
       そもそもゴム人間でしょ？　空想でマンガ　取り合えず　ルフィーは居てもおかしくないベースでの話が笑える。
125. • 125. 名無しさん
     • 2010年09月09日 16:23
     • ※124
       現実に当てはめてるるわけじゃないでしょ、フィクションラインの話だよ
       悪魔の実の能力者が海泳げたらおかしいだろ
126. • 126. 名無しさん
     • 2010年09月09日 17:15
     • ※68
       それだけ面白いんでしょ
       多分
127. • 127. 名無しさん
     • 2010年09月09日 17:19
     • こういうのにイチイチ反応して鬼の首とったような物言いするのは、今プロレスは八百長っていうくらい野暮です。
128. • 128. 名無しさん
     • 2010年09月09日 18:29
     • ふと思ったけど
       理論的に漫画の矛盾を解こうとしうたり、批判したりする人って
       漫画規制しようと必死で言い訳してる人と
       何か雰囲気が似てるね
129. • 129. 名無しさん
     • 2010年09月09日 18:30
     • 漫画とは言え商業品である以上
       良くも悪くもツッコミも含めた何らかの意見を言われるおは当然。
       「漫画だから」で済ますのは無理がある。
       ましてや設定上の矛盾につっこまれるのは宿命ｗ
       世界観やキャラの性格とかにつっこむのはいかがなものかとは思うけどさ。
       あと製作サイドの能力に文句言うのはOKだと思うが人格否定に類するものはいただけない。
       まーつっこんだ上でそれも含めて楽しむのが吉かな。
130. • 130. 名無しさん
     • 2010年09月09日 18:35
     • 漫画にネチネチつっこみとかｗｗｗ
       屁理屈多すぎだろｗｗｗ
       そんなだから彼女もできない童貞くんなんだよお前らはｗｗｗｗｗｗｗ
       
131. • 131. 名無しさん
     • 2010年09月09日 18:40
     • 信者はあまり頭が良くないのが分かるな
       まともな反論が無い
       っていうとまた反応すんだぜ
       なんにせよ面白い漫画だとは思う
132. • 132. 名無しさん
     • 2010年09月09日 18:50
     • 覇気は最近開拓されたばかりとか説明がもっと前には入ってりゃあまり不自然さはなかったのにな
133. • 133. 名無しさん
     • 2010年09月09日 19:06
     • 自分はマトモだぜってのが増えたな
134. • 134. 名無しさん
     • 2010年09月09日 19:10
     • CP9が出てきたのって随分前の事だし、奴らは「その地域に派遣して
       任務をこなせる程度」の強さだったって事じゃねーの？
       グランドラインの奥にもっと強い海賊がうじゃうじゃいるのなら
       比較的安全なあの場所に貴重な覇気使いなんて
       送りこめないだろうしさ。
135. • 135. 名無しさん
     • 2010年09月09日 19:37
     • 建設的な指摘じゃなくてワンピや尾田やファンがクソだバカだとただ否定する人は
       読めって強要されてるわけじゃ無いだろうし、覇気で見切りつけて読むのやめたら精神が安定するんじゃね？
       たかが漫画なんだから、もっと面白い漫画もあるし、わざわざ嫌いな漫画に関わることも無いだろうに。
       嫌いなワンピを無理して読まなくても実生活に何も影響ないっていうか、読む時間を他の趣味に回したほうが有意義だぜ。
136. • 136. 名無しさん
     • 2010年09月09日 19:50
     • ※42とか何をそんなに熱くなってるの？
       矛盾だらけの漫画で破綻しててもいいじゃん。
       それで面白くないって思う人が増えれば人気が落ちて打ち切られるだろ？
       面白くないもんが終わっても作者と編集以外誰も困らない。
       ご都合主義だろうが後出しだろうが、それを突っ込むこと（人格否定系のツッコミ除く）も含めて楽しいと思える人がいるうちはいいんじゃない？
       嫌気がさしたら読むの辞めれば良いし、そういう人が増えれば連載が終わるだけ。
       所詮ワンピースなんて推理小説みたいに細かい設定まで楽しむ漫画じゃないだろう。
       集英社で編集関連の仕事してる人じゃないなら、適当に楽しみゃいい。
137. • 137. 名無しさん
     • 2010年09月09日 21:24
     • こんな矛盾だらけの作品なんだから、人生訓みたいなのたれてないでギャグ路線で行けってことだろ。DBとか筋肉マンはギャグ漫画だから許されンだよ。
138. • 138. 名無しさん
     • 2010年09月09日 21:41
     • >>136
       ならこんな意見無視して適当に楽しめばいいじゃん.
       こういう楽しみ方して何がいけないの？
       熱くなってるけど別に適当に楽しんでる人を馬鹿にしてる訳じゃないんだし.
139. • 139. 名無しさん
     • 2010年09月09日 21:44
     • やっぱりいぬまるだしが一番です。
140. • 140. 名無しさん
     • 2010年09月09日 21:53
     • 覇気使える人達をほんのわずかにするべきだった
       新世界の人達の大半が使えるのなら、なんだかな～って感じがするよ
141. • 141. 名無しさん
     • 2010年09月09日 22:35
     • ちんこおっきした
142. • 142. 名無しさん
     • 2010年09月09日 22:48
     • 能力者が死ぬことでその悪魔の実がどうなるか興味ある、別の場所で実をつけるのか、実をつけるまでどれくらい時間がかかるのか。
       
       四季が10回廻ったら実をつける、とかだったら
       ルフィが修行してる島でメラメラが勘違いして実をつけ、それをルフィが食べる。
       
       んで波動ならぬ覇気持ちのダルシムさんの完成っと。
143. • 143. 名無しさん
     • 2010年09月09日 23:08
     • >>142
       普通の人間なら悪魔の実の能力は二つ付けられないって設定あるしなぁ。
       ティーチは「体の構造が異形という設定」でああなったけど、ルフィまでそういう隠し設定にするとは思えん。
144. • 144. 名無し
     • 2010年09月09日 23:42
     • 覇気の議論をしてる人はいいとして、そいつらをどうこう言ってるやつは一歩引いてみたらいかに自分が見苦しいかわかると思う
145. • 145. 名無しさん
     • 2010年09月09日 23:59
     • 多少のミスは昔っから尾田自身も認めてるだろ
       
       覇気関連にしたって、どうとでも取れそうなことを鬼の首でもとったかのようにゴチャゴチャと……
       
       ケチつけて貶めたいだけのように見える
       
       
       もっとおおらかに楽しめよ
       『一気に駄作に成り下がった』なんてよく言える
       
       この作品の面白いところってそーゆーとこじゃねーだろうに
146. • 146. 名無しさん
     • 2010年09月10日 00:09
     • ぶっちゃけワンピって深く考えず楽しめる人だから，考察とかする人には駄作だと感じるんじゃない？
147. • 147. 名無し
     • 2010年09月10日 03:49
     • ティーチや三大将にルフィ勝てそうにないから覇気は必要だよねいずれ。それにしてもクロコダイルに勝てたのはすごいよね！
148. • 148. 名無しさん
     • 2010年09月10日 04:14
     • ルフィが弱いんだから仕方ないじゃん。
       だって「ゴム」だぜｗ
149. • 149. 名無しさん
     • 2010年09月10日 11:22
     • 漫画ごときにツッコミいれられたくらいでイライラするな
       もっと気楽に読め
150. • 150. 名無しさん
     • 2010年09月10日 12:44
     • 見聞色
       ・エネルほどの見聞色の持ち主は滅多にいない、
       大将クラスですら持ち得ないレアスキル
       ヤミヤミの実
       ・まだ能力の全容は明かされていない
       
       これでいいだろ
151. • 151. 名無しさん
     • 2010年09月10日 16:48
     • ※１５０の
       ・まだ能力の全容は明かされていない
       
       全てにおいてこの注意書きしておけば、叩きようがないのにね
152. • 152. 名無しさん
     • 2010年09月10日 18:58
     • 海軍なら見聞色を使える奴だけ集めた部隊作って常時索敵とかするだろ普通…
153. • 153. 名無しさん
     • 2010年09月10日 19:14
     • 尾田の思いつき（ｒｙ
154. • 154. 名無しさん
     • 2010年09月10日 19:39
     • 見聞色最高の使い手が実はコビー
155. • 155. 名無しさん
     • 2010年09月10日 20:28
     • ※128
       逆、批判行為を否定してる奴らが
       表現規制派だろーが
156. • 156. 名無しさん
     • 2010年09月10日 22:34
     • 覇気使いをただの諜報官として使うのは、たとえばスティーブン・セガールにデスクワークさせるのと同じくらい戦力の無駄遣いなんじゃね？
       と擁護してみる。
157. • 157. 名無しさん
     • 2010年09月10日 22:50
     • 世界中に犯罪者が跋扈してて
       戦闘力が階級に直結する海軍で
       覇気が使える＝中将以上に成長する可能性ありな人材は
       諜報員にするより直接犯罪者の検挙殲滅にあたらせた方が効率いいんじゃね？
       
       と思ったら米１５６がすでににたようなこといってるな
158. • 158. 名無しさん
     • 2010年09月10日 23:44
     • 中将以上は使えるけど範囲せまい
       周りに覇気使いがいると撹乱されるorたくさんいすぎて把握できない
       見聞覇気使えるやつは他が弱くてすぐに死んでいったからもう残ってない
       のどれかでだめか
159. • 159. 名無しさん
     • 2010年09月11日 00:08
     • 諜報機関が見聞色使えたらそれはそれでつえーけど読み取るだけじゃ何もできないし要は暗殺に特化するか純粋な諜報に特化するかで前者を選んだってだけの話で片付けられるだろ。
       エネルじゃない限り何でもかんでも分かるわけじゃないし諜報としても案外微妙な能力だしな。
160. • 160. 名無しさん
     • 2010年09月11日 00:30
     • つーか、暗殺に特化した部隊に心読むやつがいたら使いづらいだろ。うっかり上司の本音がばれたら寝首かかれるかもしれないんだぞ。ロギア種以外には暗殺やっかいなのに覇気まで使われたら余計に危険。
       つまり、信用されてないってことだ。
       
       あくまでCP9は多数の一般兵程度を虐殺するレベルで、中将みたいに海賊≒能力者を常に相手にするわけじゃないんだから。必ずしも覇気が必要とはいえない。だからいない（いても鍛えてもらえない）
161. • 161. 名無しさん
     • 2010年09月11日 00:52
     • 覇気は消せるんだよ
162. • 162. 名無しさん
     • 2010年09月11日 02:52
     • マリンフォードの大戦争で見聞つかったら頭パンクするワナ・・・
163. • 163. 名無しさん
     • 2010年09月11日 04:04
     • こうしてみるとワンピースよく出来てるな。
       矛盾点もちゃんと説明できる辺りがすごい
       細かいところ挙げたらキリなさそうだけど大枠はしっかりしてるように思うわ。
       ６０巻続いてるのにハンパネェ
164. • 164. 名無しさん
     • 2010年09月11日 04:55
     • 後付で空き放題やってるブリーチ見てたら、チマチマ伏線張ってるのが馬鹿らしくもなるわな
165. • 165. あ
     • 2010年09月11日 05:59
     • もう一度エネルが出てきてくれればそれでいい
166. • 166. 名無しさん
     • 2010年09月11日 06:18
     • バカにするな。ころすぞ。
167. • 167. 。。
     • 2010年09月11日 08:43
     • レアだから
       って理由はまだ論破されてないよね
       
       海軍も見つけることすら困難な能力でもなきゃ、これからの戦闘は空島みたいにつまらなくなるし
168. • 168. 名無しさん
     • 2010年09月11日 09:38
     • 諜報活動で気配が読めたら
       イージーモードとハードモードくらいの差が出るもんな
169. • 169. 名無しさん
     • 2010年09月11日 10:19
     • 信者共が毎度毎度伏線がー伏線だー言わなきゃボコスカ突っ込まれずに済むのにね
170. • 170. 名無しさん
     • 2010年09月11日 11:32
     • とりま、童貞だなんだ言ってる奴は鏡で自分の顔見ろｗｗｗ
171. • 171. 名無しさん
     • 2010年09月11日 11:43
     • 女ヶ島のモブが覇気使えるのｗｗｗ
172. • 172. 名無しさん
     • 2010年09月11日 11:44
     • アンチは「矛盾」の意味さえ分からない痴呆ぞろいだと判明したな…
173. • 173. 名無しさん
     • 2010年09月11日 13:03
     • どうしてもワンピースを糞漫画にしたい連中の集まりだな。
       少年漫画相手にいい大人が何やってんだよ・・・。
174. • 174. 名無しさん
     • 2010年09月11日 13:51
     • そもそもCP9位のポジションの奴が覇気使えるなら
       七武海なんて作らなくても海賊なんて駆逐できるだろｗ
175. • 175. 　
     • 2010年09月11日 15:48
     • 俺が見聞色の使い手なら他人には絶対にバレないようにするけどな
       世界政府系みたいな閉鎖的な組織に所属してるならなおさらだ
176. • 176. 名無しさん
     • 2010年09月11日 17:36
     • >>16
       そんな想定してどうなる？
177. • 177. 名無しさん
     • 2010年09月11日 19:28
     • みんなワンピすきなんだね＾＾
178. • 178. 名無しのＤさん
     • 2010年09月11日 20:00
     • まだ続いてたのか、そろそろ勢い落ちたかと。
       信者ってほどでもないが、出てすぐ叩き過ぎってとこで落ち着こうぜ
       
       乙
179. • 179. 名無しさん
     • 2010年09月11日 21:31
     • みんな、ゆでたまご先生みたいに大らかになれよ
180. • 180. 名無しさん
     • 2010年09月11日 21:41
     • ワンピースのことで頭いっぱいだなｗｗ
181. • 181. 名無しさん
     • 2010年09月11日 22:07
     • ワンピース見てないけども、漫画を見て「あとから出てきたこの設定ありきだと今までの話に矛盾するとこor変なとこある」って話でしょ？
       指摘に対して「漫画なんだから突っ込むな」や「細かいこと気にしてバカじゃねーの」って批判は酷いわ
182. • 182. 名無しさん
     • 2010年09月11日 22:56
     • 信者は指摘された部分を説明できずに「これだからアンチは」みたいなこと言って話そらしてるだけで実際まともな答え出せてないよね・・・
183. • 183. 名無しさん
     • 2010年09月11日 23:02
     • ていうか、普通の人が読んでてこれおかしくない？って思ったこと書いただけでアンチは熟読してるなｗとかアンチ認定するやつなんなの？
       都合悪いこと言う人は全員アンチだと思ってるの？
184. • 184. 名無しさん
     • 2010年09月11日 23:30
     • 矛盾が多いと議論スレが活発になっていいNE
185. • 185. 名無しさん
     • 2010年09月12日 00:30
     • まあ北斗の拳も後付け設定で話おかしくなったわけだし…　いまさら
186. • 186. 名無しさん
     • 2010年09月12日 01:50
     • ※176
       広域戦闘においては
       エネル一人＞海軍になるんじゃね
187. • 187. 名無しさん
     • 2010年09月12日 11:34
     • 結局、
       お前らがワンピが大好きなのがわかった。
188. • 188. 名無しさん
     • 2010年09月12日 12:15
     • ゴム人間とわかった時しか心乱れなかったエネル最強すぎ。
       エネル最強といわれ続けたから、マントラみたいな設定出してきたんだろうな
189. • 189. 名無しさん
     • 2010年09月12日 12:34
     • 覇気を覇気でジャミングできるってのはあるんじゃないかな
190. • 190. 名無しさん
     • 2010年09月12日 14:14
     • 覇気（笑）
191. • 191. 名無しさん
     • 2010年09月12日 15:16
     • 得意なのは偏るとかじいさん言ってたじゃねぇか
       なんで覇気使える＝見聞マスターみたいな前提になってんの
192. • 192. 名無しさん
     • 2010年09月12日 16:12
     • ※191
       そりゃあ白髭、海軍が作中で最強クラスの組織だからじゃねえの
193. • 193. 名無しさん
     • 2010年09月12日 18:29
     • 鰤の方がまだましだったりして
194. • 194. 名無しさん
     • 2010年09月12日 19:58
     • ほんとえらそーだな、おまえら。
195. • 195. ヒチ
     • 2010年09月13日 00:16
     • CP9にも戦闘力よめる奴いなかったっけ？
196. • 196. 名無しさん
     • 2010年09月13日 15:26
     • つかまだ全部設定公開されてねーのにな
       騒ぎすぎだろｗ
197. • 197. 名無しさん
     • 2010年09月13日 21:18
     • 見聞がそこまで正確ではない、で全部説明できると思うが…
       こいつらはアホか
       もう少し楽しんで読めよ
198. • 198. 名無しさん
     • 2010年09月13日 21:42
     • 見聞色を使えない個人は、得手不得手ですむんだけど
       組織に使えるものがいないと、組織の優劣に関わってしまうな
199. • 199. 名無しさん
     • 2010年09月13日 22:04
     • 「少年」漫画になに本気になっちゃってんの？
200. • 200. 名無しさん
     • 2010年09月13日 23:45
     • 揚げ足どりが好きな粕ばっか
       
201. • 201. 名無しさん
     • 2010年09月13日 23:56
     • 見聞色の使える諜報員は全員、最優先の超重要任務についてたんだよ
       CP9所詮二流諜報員
202. • 202. ルッチッチ
     • 2010年09月14日 06:03
     • 今頃は使えるんだろ？
       
203. • 203. 名無しさん
     • 2010年09月14日 12:04
     • ※199
       自分の行為の本質が見えていないな
204. • 204. 名無しさん
     • 2010年09月16日 01:27
     • たまにこんなスレあるけど、必死になって矛盾探して何がしたいんだ？
205. • 205. 名無しさん
     • 2010年09月16日 12:40
     • 別に必死なわけじゃないだろ、疑問や不満が出るのはナチュラルなことだし
206. • 206. 名無しさん
     • 2010年09月16日 15:07
     • 誰も触れていないんで不安なんだが
       紙絵は見聞色って言っちゃいけないルールでもあるのか？
207. • 207. 名無しさん
     • 2010年09月16日 22:06
     • レイリーが凄すぎるだけなんじゃね？
208. • 208. 名無しさん
     • 2010年09月16日 22:54
     • いろいろ解釈するのが楽しいんだけど
       後付けだから矛盾は出るでFAだろ
209. • 209. 名無しさん
     • 2010年09月17日 11:09
     • 必死じゃないと言う割には矛盾の指摘を通り越して信者や作者を貶してるじゃん
210. • 210. 名無しさん
     • 2010年09月17日 16:25
     • 「覇気が使える＝全種類使える」と勘違いしてる阿呆アンチがいるからこんな糞スレが立ったんだろ？
211. • 211. 名無しさん
     • 2010年09月17日 20:54
     • ※210
       個人の不得手を補うのが組織だろ