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RT @moongift: 逆に日本のシステム開発会社は10年前から大して進歩していない。工数単価も、1ヶ月あたりの生産量も大して変わっていない印象。これでは海外に負ける。かといって品質が恐ろしく良いかというと、実際の所そんなことはない。結局の所デジタルでしかない。
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そうですねぇ RT @moongift: 実際、オフショアがうまくっているなら日本のシステム会社はもっと潰れている。かれこれ10年以上前からこの動きなのだから。
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海外に負けるっていうのは，日本人の単価が高いという意味ですか？ RT @moongift:...
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@sato_hiroyuki いえ、価格 vs 生産性 + 品質のバランスが海外の方が勝っているということです。
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@moongift 例えば，日本は生産性や品質が海外と同等かそれ以下で，さらに価格も高いということでしょうか？
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@sato_hiroyuki そうですね。日本人の場合人月単価がオフショアに比べて4倍は高いと思います。一人が4倍以上の働き、または4倍以上の品質を実現するのは現状の開発スタイルでは困難ではないでしょうか。
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@moongift キーとキーの間の時間でやることにもよるような気が。何を考えるか、何を生み出すか。
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@kazSuenaga それも最適化の一つですね。ドキュメントを1から10まで書き上げて考える余地をなくすか、常に改善点を考え、最短で目的に達する方法を考えるかなど。
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@moongift 設計手法が固まれば、その手法に合わせた開発自動化はできるかもしれませんね。
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@kazSuenaga まぁそれは10年、15年前から論議されていることなんですがw それをしなかったのが日本企業の停滞という点に出てきているかと。それがデフレだの不況だのによって、ずいぶん目立つようになってきた感じがします。
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@moongift In/生成プロセス/Out で考えれば、In：要件、Out；打鍵で、生成プロセスとしての人間がどれだけOutの効率を上げられるか、ですからね。
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@kazSuenaga ですね。家電、自動車などはOutの品質が大きく違ったので分かりやすかったのですが、システム開発は最終的にHTMLやGUIレベルの話であって、顧客は優劣が分かりづらいんですよね。
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@moongift たぶん、議論している間にハード側の処理能力が上がり過ぎてしまって手法が出来上がったころにはその手法によるロスの方が大きい、ということがあるんだと思います。
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@kazSuenaga それは議論している時間が長い＆先の見通しが甘いってのが原因のような…w
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@moongift となると、評価指標の話になりますね。ってそれが打鍵数だということなんでしょうが。昔ながらのステップ数と同義な気もする。。
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@moongift 御意（笑）。現状から考えるか、ゴールから模索するか、ですね。
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@kazSuenaga ステップ数は減らせると思います（ライブラリやフレームワークの活用によって）。システムのステップ数を減らしつつ、同じ成果をあげられるというのが生産性かな、と。
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@moongift そうですね。量のマネジメントはそれとして、質のマネジメントをどうするかも興味はあります。
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@moongift そうですね，返信ありがとうございます．
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@moongift オフショアとの比較という意味では、単純にコーディング工程での生産性を追うと単価が安く量が生産できるところが勝つことになりますね。多くのオフショアでの弊害ってコーディング工程より要件認識というか、暗黙知の部分にあるような気がします。
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@kazSuenaga オフショアをする以上、暗黙知まできちんと明文化しなければなりません。が、それができていない所は失敗しています。そこでブリッジエンジニアみたいな存在が必要になっています。それだけでも十分ではないようですが。
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@moongift 御意。そこで同じコストをかけるのを、他文化圏の方でも充分理解できるように、にするか、ある程度の前提を共有できる中で充分理解できるようにするところまでにするかを考えると、コスト効率は後者だと思う。
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@motuNo253 10倍働いたら、彼らは10倍以上の賃金を要求しますよ（当たり前ですが）。その結果、価格競争力が失われる可能性はあります。
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@kazSuenaga と思っているのですが。日本人だけにひいき目って話もあるんですけどねw
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@moongift 多分、日本のβ版 ＞ 海外のVer.1.0 の品質だと思うんですよね。
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@kazSuenaga 日本の過剰品質というのは良くありますが、デジタル化されていると本当に分かりづらい。結局吐き出されているのがHTMLだったりすると。
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@motuNo253 うーん、でもその効率化、生産性向上策は国内の受託開発会社が自社向けに行うものなので、自社のノウハウ、企業秘密として蓄積されるのかと。
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きっとヤツらは「日本からオフショアされて、ものすごい詳細設計で依頼されて苦しんでいる会社が多い」って書きたいと思うよ。あーこわいこわい。 / Togetter - 「オフショアと生産性」 http://htn.to/7qsBxj
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@moongift 要件レベルは高まる、コストは維持、というコスト構造にも疑問はあるのですが＾＾；
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@kazSuenaga でもハードウェアのレベルは年々上昇していますよ。ソフトウェアとその開発能力以上に。現状維持は容易ですが、他のプレーヤ（特にオフショア）は待ってくれません。停滞した分だけ利益が減っていくなら、改善し続けるのが賢明じゃないかと。
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@moongift 改善し続ける、は同意。その改善の対象が、開発効率だけではないだろうな、ということです。ビジネスモデルかもしれないし、契約レベルかもしれないし。
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@kazSuenaga そういう改善も必要ですね。曖昧な契約をしているために起きている問題もあるので。
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@moongift 個人・個人事業主への外注がしにくかったりする企業法務とか。
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@moongift 厳しすぎる情報管理（の建前）とか。
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@katzchang 確かにその通り！w
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@kazSuenaga 発注側の立場か。確かにその点も改善すべきところはあるでしょうね
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製造業と一緒の考え方を持ち込んでいるというのが、失敗の原因というのに同意 .@moongift さんの「オフショアと生産性」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/50388
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@katzchang 善し悪しあれど、それはベースかなぁと。それすらしない日本の開発会社もありますけどね…
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@moongift 料理人が自分の責任で自分の包丁を研ぐのと同じように、開発者も個人個人で武器を磨いていく必要がある。それとは別に、レストラン経営、開発会社経営が責任を持っていくことも。
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@moongift フランス料理店に来てファストフードの価格を求める客も問題あるし、それに対応してはいけないだろうし。アルバイトレベルのスタッフ集めと、世界的料理人をスカウトするのとも違うだろうし。
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@kazSuenaga それは特色を出すということですね。デジタルだとなかなか難しいところはありますが、少なくとも自社だけの“ウリ”はあるべきだろうと思います。
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.@katzchang 生産性＝行数／費用なので、安くてたくさん書いてくれる大陸の方が生産性が高い（キリッ
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@moongift そうですね。個人的には、スーパープログラマに頼る組織体制が世間で言うほど悪くないんじゃないか、と思っています。
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@kazSuenaga 世間的に悪いのですか？アジャイル的には優れた人を集めて開発を行うのは普通だと思っているのですが。
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@katzchang オフショアも国内開発も失敗する要素は同じですよ。結局、設計とか技術要素とかではないですw
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@moongift なんというか、量産体制の開発者・開発組織と、オーダーメイドのとで、そもそも違うんでしょうね。考え方が。
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モダンな設計についてこれないのは、むしろ発注側な気がするな。RT: @katzchang: 「相場通り」な開発を目指すところで、ある程度モダンな設計に明るければ、オフショアに依頼するのはいいんじゃないかな。
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@katzchang 大体は要件定義の詰めの甘さと、開発計画のずさんさですね。経験上。
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@kazSuenaga それは製造業と開発業の違いかと。システム開発は開発業ですが、一般的に製造業的考えが持ち込まれて失敗しています。
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| 2010-09-14 15:03:40 | moongift さんが更新しました。 | |
| 2010-09-14 14:22:33 | moongift さんが更新しました。 | |
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