「説教オヤジ」さんと語り合うスレ

1 ：鯖：2010/03/12(金) 03:47:16

オヤッサンと、何でも語り合うスレです。
皆さんから質問等もアリです。オヤッサンからお題をもらうのもアリです。

337 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2010/09/13(月) 22:12:22

>>332
鯖さん、深いご理解感謝します。
雪山童子が鬼に身を投げる前に、岩などに偈を書きまくる、正にそのような思いでの作業の積み重ねでした。

鯖さんは、『不軽菩薩・雪山童子』の聖教コミックを持ってるのですか？
僭越ながら、雪山童子のあのイメージのような思いは何度感じたか、度々でした。

＞という事はもう止めてしまう、という事でしょうか？

元に戻すのは、作業としては１時間ほどあれば出来るはずです。
ただ、著作権論争に時間を割く余裕は作れないので、クレームがまた起こると対応が難しいです。

先生の指導をアップロードし始めたきっかけは、幾つかありました。

１．先生のご指導や学会指導を、一部分であっても記録していきたい。
自由に検索できるようにしたい。

２．外部の友人へ「こういうＨＰあるので、見てください」という使い方ができる。

３．単に自分１人で記録するのみでなく、希望する人には読ませてあげたい。

以上の考えをきっかけとして始めたのが、さぶろくへのアップロードでした。

338 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2010/09/13(月) 22:43:12

>>337
自己レスです。

＞ただ、著作権論争に時間を割く余裕は作れないので、クレームがまた起こると対応が難しいです。

１．時間的余裕の無さの他に、
２．専門的知識の不足、
３．議論に長期にわたって参加するヤル気が起きない、エネルギーをもっと他のことに使いたい、

のが、正直な気持ちです。
身勝手な言い分かもしれませんが。
説教オヤジさん、場所を使ってスミマセン。

339 ：説教オヤジ：2010/09/13(月) 22:48:12

>>337
ヒューレボよ
法律論を言えば
あくまでも、法律論じゃよ。
＞著作権論争に時間を割く余裕は作れないので、
そんなもんいるか！
ワシから見れば、彼等も法律素人。

第三者からのクレームが出た時点では著作権法の違反にはならんのじゃよ。
又、著作権保有者からクレームが出た時点でも、著作権法違反にはなってないのじゃよ。

それを、あの程度のクレームで・・・・・

「何か文句があるならば、当事者になってから言って下さい」
と言える程の心構えがないと何にも出来んぞ。
やるならば、しっかりとした信念を持ってやれ。
法律を扱うと言うのはそういう事なんじゃよ。

340 ：菊の介：2010/09/13(月) 23:25:35

なんだか、FBの今回の議論って、ヘンですよね。＾＾
「ルールが正義」
そこから、全てを進めていく。
「ルール違反は、厳しく取り締まらなければならない！」
となり、
「学会員だから、ルール違反はいけない。だから警告するのです！」
ときた。今回だけはない。過去から。
そして、掲示板でド〜ンと配信。
「ダメですな、彼は」とくる。

これ、正しいように見えて、極めて異常だと私は思っています。
イジメに近い。

341 ：菊の介：2010/09/13(月) 23:35:16

ネットでの対話は難しいですよね。
顔も見えないし、声の響きもないですから。

342 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2010/09/13(月) 23:39:50

説教オヤジさんのご説教（ご指摘）、まったくその通りです。
皆さん、厳しき生活闘争の真っ只中で、書き込みされているのを忘れ、己だけ特別との思い上がりがあったようです。
申し訳ありません。

あの程度のクレームで・・・あっても、私には充分な威力があったのでした。
何事も、信念と根性があるのか無いのかですね、やはり。

さりげなく、今回のクレーム者自身も言ってましたが、アップロードは少し休んだ方が良いかもしれません。
ご指導をそのまま載せるのではなく、自分の言葉で語ることも１つの方法かも知れません。

343 ：菊の介：2010/09/13(月) 23:43:55

>>342
いいのですよ。人、それぞれです。
ヒューレボさんは、ヒューレボさんの生き方です。＾＾

344 ：ヒューレボ ◆DlyW/s8ibQ：2010/09/13(月) 23:59:28

菊の介さんにも、今回は図らずも飛び火してしまい、多大なご苦労と不快を与えてしまったことを、その発端者としてお詫びします。
でも、菊の介さんに打ち込んで頂いた、幾つかの書き込みが、「そうだ！　これを私は言いたかったんだ」というのが多く、感動して読みました。

それはともかく、迷惑をお詫びするとともに、論陣を張って頂いたことに深く感謝します。
持って生まれた性格は容易には変えられない部分もありますので、受容が可能でしたら、今後とも宜しくお願いします。

345 ：bachi ◆SVx.ZScqAE：2010/09/14(火) 03:03:19

>>336　JDさんヨロシク！

346 ：鯖：2010/09/14(火) 04:15:09

>>340

> 「ルールが正義」

まぁ、一度も道路交通法に触れることさえした事もない方々なのでせう。
２４とか一緒に見たくない相手ですな。「あ、ジャック・バウアーがまた規則違反を犯した！」とかうるさそうなので(笑)

347 ：鯖：2010/09/14(火) 04:19:31

>>341
> ネットでの対話は難しいですよね。

同感です。
会って対話しても「小手先」になってしまう場合もある。いわばネットは「小手先の小手先」だと思います。
そこで、幸いにもテキストだけで通じ合える場合も稀にあるでしょう。
極めて純粋な方が、私の下手な文章を汲んでくれて、真意を本当に理解してくれることもあるでしょう。

しかし、それは例外であって、常に求めるべき結果ではないと考えています。
ですから、そんなテキストの世界でも、価値的と思われる対話のやり方を模索しています。

348 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 11:05:16

>>340
ルールが正義？

なにが？

一つだけ絶対なのは　「著作権は親告罪」
これだけじゃよ。

法律論を正しく進めればルール違反は彼等の方じゃ。
どちらの誰もが、それを解っていないだけじゃ。

349 ：JunkDark：2010/09/14(火) 11:20:40

>>345
　承知です。

　「Bois de Boulogne」ブローニュの森別館
http://blog.livedoor.jp/tadao0612/

350 ：プリン：2010/09/14(火) 14:25:13

>>339>>348
　
いや、その発想はかなりマズイでせう。
　
極論を言えば、相手が訴えないかぎり何をやってもいい、ということになってしまいかねませんから。
　
説教オヤジさんも、さすがにそこまではおっしゃってはいないとは思いますが……。
　
また、確かに、著作権法は親告罪の形式をとりますが、親告罪にいう「告訴」の法的性質とは訴訟条件にすぎないというのが、ドイツ＆日本の通説・判例だと思います。
したがって、告訴の有無に変わりなく、行為それ自体は「違法」であることに変わりはない、と思いますね。
　
本件についていえば、規模にもよりますが、仮にヒューレボさんが「送信」したとして、それを学会が著作権法違反で訴えれば、民事、刑事ともにほぼ１００％学会側が勝つでしょう。
　
かかる危険な行為を助長しかねない御発言というのは、私としてはかなり「疑問」の念を禁じえません。

351 ：鯖：2010/09/14(火) 14:41:54

>>350

プリンさん、ヒューレボさんの件について、学会が著作権法違反で訴るという事があると思われますか？
それ以前に、学会が「悪質である」と判断すると思われますか？

352 ：プリン：2010/09/14(火) 15:10:55

>>351
　
微妙ですね。
　
学会は、既に反学会勢力に対しては著作権法違反で何度も訴えていて、ほぼ全て勝っています。
　
もちろん、学会員さんに対しては、いきなり訴えるということは非常に考えにくく、悪質な件についてはまずは「警告」を発するということになるのでしょうが、重要なのは、それが反学会か学会員さんかを問わず、学会は著作権法違反についても今後は訴える可能性がある、ということを暗にメッセージとして伝えているということです。
　
本件についていえば、ヒューレボさんが当初意図した「規模」というのがどの程度かわからず、よって侵害の程度もどうなったかは私にはわかりません。
　
ただ、「文章」として存在する「人間革命」を利用する場合というのは、概してその指導性を重視し、引用という形をとるのがネット上の一般的な使い方だとは思いますが、
　
対して、「朗読」という形で利用する場合というのは、概してその物語性を重視する傾向にあるのではないかと私は思います。
　
つまり、「第一巻」から全て利用する形になりがちだということです。
　
とすれば、「規模」も大規模となりがちで、著作権の侵害の程度も飛躍的に増大しかねないということになるのでは、と私は思いました。…あくまで私の印象にすぎませんが。
　
また、朗読者の「城達也」さんの権利侵害も考慮にいれるべきかもしれません……。
　
ちなみに、「朗読・人間革命」は既に一部絶版になっているようで、その意味でもヒューレボさんが意図されたこともよくわかるのですが…。

353 ：プリン：2010/09/14(火) 15:23:10

少なくとも私には、著作権法は親告罪なんだから訴えられないかぎりどんどんやっていい、とは口が裂けてもいえないし、
　
使命感に燃えて危険を覚悟でおやりになるなら、あくまで「自己責任」でお願いしますm(__)m、としかいいようがないです………。

354 ：鯖：2010/09/14(火) 15:35:27

>>352
なるほどですね、大体わかりました。ありがとうございます。
あ、ここからは一般論で。

一点、質問ですが、「学会は著作権法違反についても今後は訴える可能性がある、ということを暗にメッセージとして伝えている」というのは、「そのように理解する事もできる」程度ということでしょうか。
あるいはそう理解する確固たる根拠はありますか？
私としては、（学会を貶める為の悪質な場合は別として）「学会として著作権に関しては内部も含めて厳しくいくから注意せよ」という方針になるとは思えません。仮になった場合には暗示ではなく明示の形をとり、聖教紙上等で発表するのでは。
まぁ、そうなったら私は文句を言いに行きます(笑)

飛躍しますが、私個人としては、「経典」や「師匠の言葉」は、あらゆる手段をもって大いに宣揚すべきものであり、著作物の商業的価値を侵害させないために作られた法律を「濫用」してその宣揚行為を制限すべきではないと思っています。
もしそういう手段をとるのであれば、極論すれば「布教の目的は金」と捉えられてしまいます。
（さらに極論しますが、私は、全ての師匠の言葉は、無料でテキスト化して配布すべきだと思っています。その為に書籍の売上が減っても構わないと個人的には思います。）

355 ：鯖：2010/09/14(火) 15:40:28

>>353
私も、交通違反は見つからなければドンドンやっていいとは口が裂けてもいいません(笑)
>使命感に燃えて危険を覚悟でおやりになるなら、あくまで「自己責任」でお願いしますm(__)m
これ賛成(笑)

ところで、「盗用」に関して意見を聞きたいのですが、
例えば大白紙上で、鯖驚愕部長が、御書講義を掲載したとします。
で、その中で、明らかに先生のスピーチから５〜６行引用していながら、それをあたかも「自分の言葉」のように書いた場合、これは著作権違反の「盗用」になりますかね。

356 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 16:04:06

民事、刑事とも
１００%学会が勝つ？

なぜ、そのように言い切れるのか、ワシにはわからぬが。

仮に、あくまでも仮にそうだとして、そうなるまでは誰も罪人ではない。
それをまるでそうなったから罪人だ、というように宣伝する。
ワシは敢てするその行為の目的を問うておるのじゃよ。

丁度今、著作権法第３８条を向こうに書き込んであるから、御覧になると良い。
そして、ここでも良いから感想でも書いてみてくれんかの？

もう一つ。

著作権者が、その著作物の拡大を目的に、無償で行う啓蒙運動者に
その啓蒙運動の方法について別段の条件、別段の方法を決めずに
啓蒙を依頼又は指示した時、
その運動員が、その著作物拡大の目的の為に、その著作物の一部を
掲載し、放送し、上演した場合。
これは、著作権法違反条項に抵触するおそれがあるのかどうか。

これについても感想を述べてはみてくれんかの？

357 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 16:20:14

>>356
訂正

誤：それをまるでそうなったから罪人だ。

正：それを掲載したから罪人だ。

358 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 16:25:02

それと、学会が著作権法違反で勝訴しているのは
そもそもの掲載目的と明らかに違う目的を持って掲載している
事犯であるから勝訴しておる事を、忘れてはいけない。

著作権法第一条と関連しておる。

359 ：大河：2010/09/14(火) 17:00:09

>>356

＞仮に、あくまでも仮にそうだとして、そうなるまでは誰も罪人ではない。
＞それをまるで（それを掲載した）から罪人だ、というように宣伝する。
＞ワシは敢てするその行為の目的を問うておるのじゃよ。

行為の目的・・・さりげなく、本人も書いてはいますが、
説教オヤジさんの問いに、真正面からは答えないですね。

360 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 17:30:28

答えれば、ワシの土俵に上がる事になる事を知っておるからね、彼は。
絶対に答える事はできないんじゃよ。
では、あちらの土俵でやれば良いだけ。
両手を広げて「さあ、来い」ってね。

それでもおそらく来んけどね。

361 ：高速道路の星：2010/09/14(火) 17:56:49

あの・・横からすいません。大河さんがおっしゃっていましたが、本当の目的は「著作権」問題ではなく、鯖・小野一派崩しが意図ではないでしょうか。

362 ：大河：2010/09/14(火) 17:59:14

>>360
＞答えれば、ワシの土俵に上がる事になる事を知っておるからね、彼は。
＞絶対に答える事はできないんじゃよ。

だから、民主党の代表選、やら、
又、何かの貼りつけで、説教オヤジさんの投稿を
下に流すわけですね、ほとぼりが冷めるまで、

潔く、答えた方が、楽だと思うし、
別に、ネットの創価学会員の前から消えたって
何も支障ないのに、
それほど、執着するようなことかな。

363 ：しげきょん：2010/09/14(火) 18:03:04

オヤジさんの問いに答えられないが
啓蒙という手段は　宗教だけでなくあらゆる思想の発達の問題であり
こういう考えが、、考えなどが誰かの占有物になることに思想特許みたいで
あまり受け入れたくないです
法華経も仏菩薩のあらゆる人人を幸福にする智恵が含まれているという考えですが
是は幸福になる権利の上からも幸福にしたい権利からも
啓蒙の自由は保障されなければならないと思います
法華経の教えが釈迦一族の特許になってないから
今SGIによって万人のものになる条件を得た未来広布の始まりのときであるから
啓蒙権の問題は疎かに出来ないと言えます
是が僕の意見です

364 ：大河：2010/09/14(火) 18:04:52

>>361
ここは、鯖さんの板ですから、
ノーコメントで、申し訳ないです。

それから、
＞大河さんがおっしゃっていましたが

本人の書き込みを、そのまま、「転載」しただけですからね。
整理整頓しないと、某氏の文は、わかりずらいですからね。
後は、読む人の読みとり方でしょうね。

365 ：しげきょん：2010/09/14(火) 18:07:10

特に菩薩の生命線であると（啓蒙権は）思います

366 ：SABASRAC：2010/09/14(火) 18:09:51

学会歌を会合で歌うのは届け出と使用料が必要であ〜る。
あと、そのうち勤行も朝晩、使用料を払うよう、準備をしているからそのつもりで。

367 ：鯖：2010/09/14(火) 18:15:35

>>364
大河さんの板を見ましたが、まぁ、私が「本丸」って事はないでしょうね(笑)
もし本当に鯖に文句があるのでしたら、掲示板に来るとか、書けないなら代理でデマグさんにでも頼むとか、「管理人にメール」機能を使ってメールするとか、いくらでも文句を言う方法があるはずです。
大体が、ルールにもちゃんと、「管理人に対する御意見は常に歓迎します。」って書いてある(笑)

368 ：鯖：2010/09/14(火) 18:21:58

>>361
あと、「鯖・小野一派」ってのが気に食わないですね(笑)
以前から３０回ぐらい書いていると思いますが、私は小野さんを尊敬しますが、意見が違うことも多いのです。
どこかの思考停止シンパと一緒にしないで欲しいです(笑)

369 ：JunkDark：2010/09/14(火) 19:59:00

　著作権法も万能じゃありませんからね。

　例えば「朗読（口述）」。
　保護期間の過ぎた本の朗読が大丈夫なのは当然として、新刊本を朗読しても無償（業としていない）だと大丈夫。
　これはオヤジさんの著作権法３８条の規程です。

　他に本を朗読してるところをYoutubeあたりで流す。
　これは定められてないのでグレー。
　でも多分大丈夫。
　３８条でも口述をサーバー（自動公衆送信装置）にアップロードするのを禁止していない。
　基本Youtubeは無償だしね。
　但し、著作権者の意図を変えた朗読は駄目ですね。
　シリアスなのを喜劇にしたりする、新解釈は駄目ですよ。

　これらを禁止すると、病院の待合室で備えつけの絵本を子どもに読み聞かせる事が出来なくなる。
　朗読はある意味啓蒙であって、基本的に良い本を読み聞かせて行く。
　それに著作権法の目的に「文化の発展に寄与すること」があるから当然に啓蒙活動は保護される。

　参考までに、Youtubeの違法動画をブログに貼るのは、違法とか言う人もいますが、今のところ大丈夫です。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090310/166983/
　「今回の改正案にはパソコンなど機械の中での自動的な複製については著作権侵害にあたらない，という著作権の適用範囲を制限する条項も併せて加わっている。つまり，Webブラウザでインターネットのコンテンツを閲覧するだけなら違法にならない」
　文化庁が大丈夫って言うんだから、堂々とブログに動画リンクを貼れる。（笑）

370 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 20:13:52

おもしろいなあ

こう言う意見がどしどし出てくれば、
法律を語る意味が出てくるのじゃが・・・・

371 ：bachi ◆SVx.ZScqAE：2010/09/14(火) 20:30:05

>>349 thank youです。ちなみに放置中ですけどネww

372 ：bachi ◆SVx.ZScqAE：2010/09/14(火) 20:41:46

スミマセンＫＹでした！

373 ：鯖：2010/09/14(火) 21:03:47

勉強になります！

>>369
> 　但し、著作権者の意図を変えた朗読は駄目ですね。
> 　シリアスなのを喜劇にしたりする、新解釈は駄目ですよ。

私はよく、子供たちに読み聞かせをする時に、少し変えちゃったりするんですが、ダメなんでしょうか(　´_ゝ`）

374 ：JunkDark：2010/09/14(火) 21:23:21

>>373
　いや、アレンジは良いんじゃないですか。（＾＾）

　例えば朗読者が気に入らないからって、フランダースの犬のエンディングをハッピーエンドにしたら作者激怒するよ。
　聞いてる方も激怒すると思うけど。（笑）

375 ：鯖：2010/09/14(火) 21:31:27

>>374

なるほどですな。

> 　聞いてる方も激怒すると思うけど。（笑）

いや、僕はそういうの好き(笑)

ネロが、「疲れたよパトラッシュ」というと、「ユンケル飲んでガンバルンバだワン！」
で、ユンケルダンス。なぜかネロを迎えに来た天使たちもダンスに加わる。
ハイジとかもなぜか友情出演。個人的にはふしぎな島のフローネも呼びたい(笑)

376 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 21:47:36

>>369
junku殿
ワシが自身の解釈を述べないのは
皆に広く法律の扱い方を知って貰う為なんじゃが、
38条も幾通りかの解釈ができるからね。


で、>>375
其の後、皆がいなくなった後に現場にたどり着いた
tokioの長瀬が、あちこちに散らばっているユンケルの空き瓶を手に取り

「元気になっちゃったかも」

377 ：菊の介：2010/09/14(火) 21:49:04

私は、今回のこの記事で、一度終わりにいたします。
これが、私の言いたいことの全てでした。

http://sokanomori.exblog.jp/15122925/

毎回、結局、同じことを言っているんですけれど。＾＾

説教オヤジさま。本当に、お疲れ様です。
ありがとうございます。

378 ：大河：2010/09/14(火) 21:56:49

>>367
＞大河さんの板を見ましたが、まぁ、私が「本丸」って事はないでしょうね(笑)

本丸なる言葉は私が使いましたが、
某氏は「鯖・小野一派」ひとくくりでしょうね。
そうに書いていましたよね。

Noでたどり、ｵﾘｼﾞﾅﾙを読んでもらえば一目瞭然ですが、
ただ、メインは兄貴分と、私は推測します。

>>368
＞あと、「鯖・小野一派」ってのが気に食わないですね(笑)

これは、某氏の言葉ですよね、
某氏から見ると、「一派」に、見えるということでしょうね。
私は、一派に見えませんよ。

皆さん、独立した人格ですから、
一派に「見える」ことこそが、異常な「見え方」だと思いますよ。

それから、鯖さん、私はロムだけだと、某氏のわかりずらい書き込みを
冷静に読めます。
以前、鯖さんの板で、何か注文つけていませんでしたっけ？
それで、意思が伝わらなかったから、作戦を変更したと思いますよ。

379 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 22:03:23

>>377
菊の字が良いのか弁天が良いのか？

今、見ました。
お疲れ様でした。
あとはワシに・・・。

何事にも、信念と目標を持ってやる事です。
我が一念に広宣流布の為との腹が据わっておれば、
修羅は修羅にあらず、悩みは悩みに非ず。
すべて自分の財産となる事を忘れぬ事です。

菊さんの財産は、お題目と研鑽せはありませんか。
又、そこに戻れば良いだけです。

先日貴殿のブログで気になる書き込みを見ました
「電車の中では題目はあげられない」

そうかな？
ワシはそうは思わんが。

380 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 22:05:23

ワシは鯖一派でも構わんぞ。

本家が味噌煮で、ワシャ水煮。
ハハハ

381 ：説教オヤジ：2010/09/14(火) 22:11:34

>>371
bachiよ

おう！

立派じゃよ。
見直したよ。

ワシには出来んことじゃよ。

382 ：高速道路の星：2010/09/14(火) 22:19:26

菊川さん、はじめまして。
>>377のブログを読みましたけれども、私には思い当たる節があります。
と申しますのは、「アクセス数の増加を狙った人気取り」と菊川さんを批判した事です。
これまさに彼の掲示板の事です。そうピント来ました。
最近は人気が落ちてきたので、人気復活を図ったものと思われます。
またその証拠に、彼が狙うのは人気ブログの菊川さんやヒューレボさんです。
本当に著作権のためなら、人気の無ブログにもせっせと出かけるはずです。
だから彼とは対話にならないのです。文句をつけて炎上させるだけが目的です。

383 ：bachi ◆SVx.ZScqAE：2010/09/14(火) 22:30:30

>>381　説教さん

えっ？何処が何処が？


一応、宣伝の基準はどのラインかなぁ〜と思い……
自分のを出してみた。
鯖さんゴメンm(__)m

384 ：鯖：2010/09/14(火) 22:31:18

>>378

> ただ、メインは兄貴分と、私は推測します。

ああ、兄貴にはかなり恨みあると思いますよぉ〜(笑)

> 一派に「見える」ことこそが、異常な「見え方」だと思いますよ。

まぁ、どこかの老人と同じで、「自分の意に介さない」人間をまとめて「敵」と見るから、そうなるんでしょうね。

> 以前、鯖さんの板で、何か注文つけていませんでしたっけ？
> それで、意思が伝わらなかったから、作戦を変更したと思いますよ。

ああ、なんか、そんなんありましたね。
ウチの板に文句あるんなら、自分で理想とする板を作って、「こっちゃ来い」とやればいい話しで。

385 ：鯖：2010/09/14(火) 22:33:58

>>383
> 鯖さんゴメンm(__)m

別に大丈夫っすよ(笑)

386 ：京阪電車でいこか ◆AIo1qlmVDI：2010/09/14(火) 22:43:34

こんばんわ。横からですが。

少し前、森進一が「おふくろさん」を小細工？してやっちゃったら、歌を作った先生から「もう歌わせない」と激怒されちゃったね。

で、某熱原朗読劇なんか“新解釈”とやらが、てんこモリなんだそうですね。
怒っちゃう人もいるかもね。

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