Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」
とあるコラム記事の内容に不快を覚えた読者が「土下座しろ」とツイートしたところ、そのコラム記事を配信するニュースサイトの編集長がそれに反応。以下そのまとめ。 > 続きを読む
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最終更新時間: 2010年09月10日08時08分
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hmmm 寝ろよ。
ac3
tetradrop 言いたいことも言えないこんな世の中じゃぁ〜♪
mizukemuri 例えば小学生vs大人な事例も平気で起きるのがネット▼フラットすぎる世界。これって良いことなのかなあとたまに思う。若いうちに致命傷くらわなければいいけど
yuyol
Cierra Twitterに限らず、ネット上で発言することの意味。個人的には編集長側に同意かなあ。ちょっと口調が上から目線過ぎる感はあるけど。
hestigo 土下座のモーションに当たり判定があったでござるの巻
mikatrip
giant-killing 振り上げた拳を振りおろす先が急に現れてアワアワしてる様子が閉口
Sumie “小さいのぅ”とか“私以外にも”とか悪手連発してるのはあれだろ、この人もコントをやってみたかったんだろｗ
maronta
sungohxi
ottyanko 堂々と乗り込んで、土下座を受ければいいのにｗ ひでおになれること間違いなし。
a-ki_room 読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」
FFF
tachisoba
alexam
Louis 編集長の土下座、と聞くと流出してしまった夕刊フジ編集長二木氏（当時）の土下座写真。このTLから感じるのは「インテリヤクザ怖いです」ということ。
yukoba
agano 面白い。フラット化には賛成。
cheapcode どっちもどっち。あの会社の人ってみんなこうなのかな。他人の批判は受けいれるようなポーズをとりつつも、常に自分を正当化してる印象。エガちゃん筆頭に、彼ら独自の世界に生きてるようなカルト信者っぽさがキモイ
bobcoffee
Naruhodius
wassy_5 あの記事は相当微妙だけどね。マジな人に批判されたら普通にスルーしてそう。
1 RT
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@SAXONSAXON こんな大人にもライターにもなりたくないなあ。
RT @wassy_5 あの記事は相当微妙だけどね。マジな人に批判されたら普通にスルーしてそう。
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koubemise どっちもどっちとしか言いようがないなこりゃ。
stkyoto
fut573 あまりフェアな印象を受けないまとめ。_cuju_氏の発言を追ってみたところ、ちゃんと記事批判はしているようだ。言葉尻をつついた部分がまとまっている、という感じか。
celaeno_w 他の方も触れてるが「ジャンプの作者陣に土下座しろ」が、なぜか「当人への土下座要求」にすり替え／はてな界隈では良く見る風景／その後は自分が作った土俵でのみ勝負。この人の記事も「そういう物」なのだろう。
usukami まあ見つけた羽虫は叩き潰すよね、どっちもアホみたい
K-Ono つぎは「腹を切って死ぬべきである」→「いくらでもしますが」の展開を希望。
hk2mr_hu ネタにマジレスかっこ悪いはもう時代遅れ。同じ土俵に立っているんだから、殴ったら殴り返されるかもしれないってことを理解していないと。
ageha0 TVや雑誌なら言い返してくる事はないけども。イソターネットは「ある」。それを不運と流せば成長しない。//批判者より批判される者の方が考えるし強い。マンガやアニメやゲームで起きたこの事は新聞やTVにも起きる。鴨
kaerudayo
feita Dogezzerまとめ
nangou ところで、非モテタイムズは面白いんですよね?
maguro_no_94yaki
neogratche そもそも土下座したら許されるケースなんて滅多にないよね。「土下座しろ」→「退職・引退しろ」→「首吊って死ね」の三段パターン。
morutan 途中まで読んだ。ど素人と編集者の覚悟の差，みたいな感じだけど。力差があってツマンないので展開としてはJUMP編集部vs.非モテタイムス編集部ぐらいじゃないとおもろくない
otaaava
asap7 いや、今のジャンプどーみても婦女子向けだから。黄金世代の俺としては、『魁！男塾』とか『北斗の拳』とか『花の慶事』が載ってた頃のガチムチジャンプが懐かしい…
came8244 ツイッターらしいな、ダルの例といい2chとは違う立場を明らかにして論じれる環境はここにしかない
ardarim
fjkway
norimiri
werdy
zanbottosan 「地獄のミサワ」を思い出した→ http://jigokuno.img.jugem.jp/20090805_1379647.gif
im_yamaneko
ukdata
shaketoba 東北大「黒木のなんでも掲示板」のルールを思い出した。『批判が的を外していた場合には、恥をかくことで責任を取ってもらいたい。』
ootama3 土下座要求に「しますよ」と応えられてるわけだから、論争なんてしないで土下座だけしてもらえばよかったのに。読者側の人、論争じゃ勝てないよ。
ginnang7
connect_weird 闇プログラマと同じく逆切れとか責任転嫁とか匿名だから大丈夫wwwとか思ってるんならそれこそきちんとごめんなさいすればいいのに。自分のプライドだけ守りたいだけだからこうなる。ホントしょうもない。
katsura_1 後半読む気も起きなかったがエゴサーチで絡む方が気色悪い＆大人気ないに1票。あと肩書き出してる人は匿名＝「“○○な自分”より身分低いつまらない」一般人だけじゃない、というのも頭に入れておいたほうがいい
kagakaoru 「亀田だったらオレの方がつえーだろｗｗｗ」とか言ってると亀田が殴りに来る的な感じがtwitterです。 http://twitter.com/wooser/status/13076559102
mrkn いい時代になりましたね。l
inferno_flame
kazsoga
tyoro1210 「死ねばいいのに」と同程度の重さしかない"記号として"の「土下座しろ」に噛みついてる時点でアホにしか見えない。
T_Tachibana ←編集長が。特定IDにリプライ付けて「土下座しろ」ならともかく、一読者の不快感の表明でしかないものを。
pycol
gerurushi
Ohgyoku え、メガネ王氏って編集長なん? どうでもいいけど。/子供の喧嘩かと思た。
tambo twitterがキャズム越えした証だな。馬鹿と関わり合いたくない人々は次はどこにいけばいいのだろう？
linolin まーた鳩山由紀夫twitterのなりすまし犯で有名な非モテ編集長meganeouか。自分はネットで言論しながら批判に対しては土下座はリアルに限るとかクソ都合のいい詭弁。_cuju_は「ネット土下座をしろ」と反駁すべきだった。
kimata24
ramerame
ao888888 ねむいよー。ねむくないの？ねむいよね。ねむい。
yasuky
hasetaq
dbfireball 編集長から逃げ回ってる小物の話。
misty7ginkgo 陰口を呟いたら相手に聞こえていて反感を買うという構図だね。こんなもの斬り捨てられた側が弱者だから悪いということになるが、わざわざ強者が上から下に降りてくる意味はない。返り討ちにされたらどうするのかと。
asobi みんな元気だなあ
hoshiyo 東氏カンニング追及問題と同根。パブリックの場に当事者から突っ込まれて困るような事書くなってことだよね、と自戒をこめつつ。けどフォトショの人はすき家たん晒しあげの件があるから人の事言えないと思う。
gikazigo
minony
norikki
GuriGura 確かに「土下座しろ」はあまり良い表現とは言えないが、今のところルー大柴風に「ドウゲザーしようぜ」と言うくらいしか代替案が思い浮かばない。
fileo
Utasinai
studiomu 土下座しろって言ってすいませんでしたと土下座しろ！ヽ(`Д´)ﾉ
aiaki
doukaku
ghostbass mixiでやれ/1個の批判に噛み付いてもどうにもならんだろ。1個見つけたら30個は同じような意見があるよ
kirishima2813 読者のクレームに対して、編集者としての立場で読者に噛み付いた事例。確かに編集者は「これ」でメシ食ってるから粋がるのはわかる。ただ、対応如何で読者側にはどうにでも捉えられるので。
sfken 「そういう状況が既にあるから」と根拠を外部に頼りきった偏見を元にした記事を載せておきながら、屁理屈で批判者に対して脅迫まがいの猛攻撃。こいつヤクザか（批判者もちょっと情け無いが）。
qinmu まさか本人から反応があるとは思わなかった、というTwitterで最近よくある話の一つ。関連→ http://blog.livedoor.jp/meganeou/archives/2969057.html
ngsw で、どっちが受けでどっちが責めなんだろ。
trashkids 元記事見たけどだからって感じではあったのだけど、読者の意見について反論できる構図って結構面白いなーって思った。あと、自分の言葉には責任を持ちたいね。
migurin @_cuju_氏は問題外として、編集長もちょっとしゃべりすぎの感。もう少し言葉少なの方がかっこよかった。止められなかったんだろうけど。
lisa-rec 面白い事例。読者も「批判記事」を書けばライターなんですから当然批判されることもありますな。
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@iidayuzi いくらでもします、と返した時点で批判を受け取る気はないよねぇ。まぁでも面白いなぁこういうの。
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itotto 言葉のあやとしての土下座要求なんだからそういえばいいのに。。。後半の言い訳が見苦しい。
netter
ys0000 俺だったら、その後は「リボーンの作者に土下座して」って言うなぁ。作者は望んでいないだろうし、誰も名指ししてねーけど。／作品が好きなら戦えばいい。失言なら謝罪と撤回をすればいい。何にせよ中途半端過ぎる。
bluegale 自分の意見に対しての責任が弱いなぁ…
goodhome2 土下座要求した方もgdgdだし、編集長名乗ってるのは偽鳩山アカウントで日本国に迷惑をかけたクズだし、もうどうしようもない
level-one 毅然とした態度で臨んでいるようには見えない。開き直っているのを正当化しているように思える。いずれにしても議論においては感情的になった方が負ける。
nybb 非常に気持ち悪かった。私はどちらかというと編集者より
whiteball22
diechi
Silica お子様vs詭弁使い ぐらいかな．/詭弁使いがあんまりいいセレクトとは思えないが他にいい語が思い浮かばないなあ．/一応書いとくけど_cuju_がお子様側だよ．/そんな私は野次馬側
alpinix いってんとっぱ【一点突破】集団と喧嘩するときの巧いやり方。集団を相手にせず、敢えて集中的に一人を攻撃することで敵の援護を立つやり方。/喧嘩の中身はどっちもどっち。
mi2_music @_cuju_氏、メガネ王氏、両者共に最初の対応が悪すぎる。対応の仕方によっては後半のような気持ち悪い終わり方にはならなかったのでは。
raitu http://anond.hatelabo.jp/20100905202233 に通じる物がある。
tuisumi
mnby 「土下座は言いすぎでした。ごめんなさい」で済む話。不用意な発言は謝るべきで、Twitterだから許されるなんてない。編集長がきちんと読者のつぶやきを拾って対応しているのは真摯だよ。
gogoco 会話してる時間にウケタｗ
tonma 口で吐いた唾は責任持てお互いに っつーことかな。
nkgwsy 確かに読者の人の態度もあんまりだと思うけど、かといって編集長の人が正しいこと言ってるようには見えないなぁ 相対的に読者の人が悪者に見えるから、編集長擁護の意見が多いみたいだけど
todogzm
k1_tokyo
lily72 いくら瞬発力が大事なツールだといっても文章が載るもの編集する人間が冷静に校正してない感情的な文章をパブリックに載せる時点で仕事意識が窺い知れるんだが
harutabi 言葉と意味が一致していないんじゃないかなあ。 / "一読者の一意見" という集合の中の考えをして昔恥ずかしい思いをしたので自戒。
KIM625 「言葉の刃」を抜いたら、向こうも抜いてきた状況。真剣勝負するか否か。/否ならば、それは何故か。/勝負は拒否してもいいはず。
rhbiyori ツイッターがどんどん窮屈になっていきそう。2ちゃんねるのように。
genb 記事内容が事実に反しているのであれば指摘すべきだったし、土下座させたいほど不快なだけならそう言えば良かった。後者の場合「発信者は批判を覚悟すべし」は彼の好きな漫画家にも向けられるためブーメランになるが
tobitaQ 現実にもよく見られる、陰口言ってたらご本人登場、のパターン。こういうときは、我を通すよりさっさと謝ったほうが話が早いよね！
numberock みっともない。
mifasorashido 編集長？の言動がきついわりにおもしろくない。案の定サイトをみてもつまらなかった。そんなかんじ。
eo64air ネットニュースに「土下座しろ」と叫んだら編集長が本当に出てきた
tkt33 釣った魚に食われる話。魚を逃がそうと必死になっている姿が痛々しすぎる。
AndyWalker 編集長うぜぇぇぇええええｗｗｗｗｗ他人の呟きにここまでつっかかってくるとはｗｗｗこういう人じゃないとやってけない業界なのかな。大変だな、関わる人が→Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしま
kkobayashi 誰が痛いとか言う気はないけど、本人（もしくは第三者）が反論してくる覚悟をしてない批判はただの陰口でしかないでしょ。
fazz0611
TakamoriTarou 「作者陣に」を「あなたの前で」に一瞬ですり替え、文脈無視で土下座という語にこだわるあたり喧嘩慣れしてるな。隙を見つけいきなり喧嘩を吹っ掛けて回り問題を大きくして何の意味が。説明と理解から入れよ
ncc1701 匿名掲示板と違って、回線ぶった切っただけじゃトンズラできないのが怖いよねえ。
sibase
sessendo
jeswear 批判者(というかクレーマー)が、「こうなるとは思わなかった」と発言するときの犯罪者みたいになってる。笑った。哀れ。
accent_32 読者かっこ悪いな。ネタでしたで終わらせるなら最初から批評すんな。でも非モテタイムズの記事は、全体的につまらないというか役に立たない物が多すぎるんだよなぁ。薄味というか・・・。
Lobotomy 土下座という言葉を選択したのが間違い。ここで言うべきは「ニュースサイトを名乗ってろくなソースも無しに適当な二次情報を垂れ流す糞サイトは潰れろ」
rAdio
p260-2001fp 編集長って誰なのかと思ったら、メガネ王氏なのか。ニセ鳩山アカの件を思い出す。擁護意見が多いのが意外。個人的には信頼に足る人物とは思えないが、うまくやっているのも確かか。
shinagaki
mangakoji な、何と言うか、盛大に笑ったよ。
yoiIT 編集長かっこよろす
Cliche
mikkemac
koike00
kowyoshi メガネ王の過去を知ってるとなあ…個人的な感覚と偏見だけど
nutiny このクレーム対処法は強いんだけど、これやってると確実に顧客を失う
pwiser
ak9
sasaplus1
manFromTomorrow 腐女子の品の無さと小物っぷりが浮き彫りに。負け惜しみの一つ一つに哀れみすら感じる。
nymc ネットとリアルの境目が無くなってきたんだよね。いつまでも違う世界だと思ってる人は置いて行かれるし、蹴り飛ばされる。
triggerhappysundaymorning カンニング報告と同根.インターネットは往来なんだから舌打ちしながら歩いてたらそりゃ絡まれもするってもんよ.
mthiroki
yuichi0613
yutamoty 土下座しろ→いくらでもしますよ→釣れたwwww小さいのぅwwww、、、、「みんなの意見です(キリッ」
y-kawaz 見苦しい奴だなー
hatake ネットでの発言にはその他大勢は許されないのね。
smtp
T-3don 無責任な放言が許されにくくなってる、と言う事かな。撤回するか本当に土下座させるか、いずれにせよ言った事の責任は問われる、Twitterはネットはそういう場だ、と言う事だろう。その善し悪しは置いといて。
kkk6 cuju氏もきっといい人なんだよーたぶん。根拠はないけど。/http://goo.gl/6hEj
h108 この間も思ったけど、めんどくさくなって放棄は負けだよ。明らかに。素直に謝ればいいのに。/大人気ないなとは思ったさ。/まぁ喧嘩両成敗だわ。
A410
DNPP ネット（笑）で叩いてるやつのレベルはこんなものですよ、という例。
bongkura これはモテなさそうｗ
yuka_taso Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」
sentaro0525
ocha39
sagonohashi 一番格好悪いと思った発言→「このアカ、リプ表示不調だから閉じようと思ってたのにこれです。」
recycler 土下座しろって言う人がモンペアとかモンカスに見えてきてしょうがない・・・。
skylab13 喧嘩吹っ掛けるなら最後までちゃんとやりなさい。
konkon1986 _cuju_氏の惨状がよく伝わってくる。相手を必死に下に見ようとしているが、まとめられてしまえば一目瞭然。まとめタイトルがイマイチだけど。
mythm 編集長にもちょっとモヤッとしたものを感じるけれど、全体的に読者カッコワルイ。特に一応終わったあとの@付けずのグダグダは完全に負け惜しみにしか見えない。
nanoha3 情けない批判。
odasige まあ同じ土俵（Ｔｗｉｔｔｅｒ）の上の話だ、編集長も一読者も関係ないわな。カッとなって言った言葉だ、相手がカッとなって何言い返しても受けてたつ位じゃないとな。相手の立場を見てカッとするなとか最悪。
yos_piyo はてブにも「○○しておっ死ね」みたいな物騒なこと言う人多いよね
uhyorin
叩くだけの言葉の暴力が有効なのは、叩きっぱなし可能な匿名掲示板くらいだよな。そのノリをidがついている = 発言者に返信が出来る環境でやったらカウンターパンチを食らいますって。
Sigma ぼそっと小声で愚痴ったら、うっかり相手の耳に入って、面倒な話になった……なんてことは、リアルでもあること。どこまで行っても、ネットはリアルの延長ってことを忘れるな。トラブルを避けたければ口を慎め
lizy なるほど、今まで手の届かないような位置にいる人が自分と同じ位置に降りてくるのも「フラット化」だけど、自分がその位置まで上げられるのもまた「フラット化」
iteau 土下座してもらえばよかったのに
redcane2 ネットで好き勝手叩いてる奴の大半はこんな感じだろうな
jean1977 ノリで土下座しろなんて言うからｗ しかも公共の場で
angmar え？これ太宰メソッドで追い込んでるの編集長の方でしょ／「耳の穴かっぽじってよく聞け」に対し「耳掃除しましたけど」と返すみたいな対応。土下座は何も解決しない、とか、とにかく屁理屈好きな人なんだなあと。
yP0hKHY1zj 今まで生きてきて、土下座しろなんて思ったことないなぁ。どういう心境なんだろ。
SPICYFLOWER 読者日和すぎだろ。
hktw
jumitaka 元となったコラムも言葉足らず感があるけど/それとは別に自分の言葉には責任持ちたいですね
miruna 非モテタイムズほんと酷いなあ。あの会社早く倒産しないかしら。
kurima
tail_y うーん、編集長も素人相手になんかな。あと批判側は「ジャンプ陣に土下座しろ」って言ってるんだから編集長の詰め方も違うだろうし、爆発しろだったらどうしてたんだっていう
u_eichi twitterで論を吹っかけないで、記事で反論すればいいのに。
NA_geek 「編集者」とか「編集長」という肩書きで呼んでもらいたいだけの釣り師が作り上げたネットメディア（笑）にマジレスしちゃいけませんよ
hejihogu
as62 これはダサい。
benriman 「土下座しろ」にいちいち反応していたら編集の仕事なんてできませんよ、はい。
ono_matope
tajimaboard ふつうに土下座してもらってその様を写真に撮ってアップロードできればよかった。
and_hyphen なんともいえぬやりとり。返信が来るとは思わなかったからこその対応か。
Mist 編集長に熱いパッションを感じたので。
maokun
Santamaria_morishi
solidstatesociety 「批判自体には力がなかった」という蛇足がお互いの認識が甘いようにも感じる。やりこめ感だけ漂う。
closer
yellowbell ｢万死に値する｣って書いたらどうなるんだろう。
FTTH
kaitoster とりあえず土下座オフの必要がありそう
mgkiller
pukada 小物っぷりがすごい
cubisme_face Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」: Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」とあるコラム記事の内容に不快を覚えた読者が「土下...
pimotegirl
tolip 編集長の言ってることの方が筋が通ってる気はするけど、この人はこの人で何か一癖ある感じだな…
bsiyo Twitter: Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」 :
sktnkmwy どちらが悪いかではなく、このやりとりそのものに貴重な示唆がたくさん含まれている。トゥギャってくれた人ありがとう。
chocococoa @_cuju_氏から誠実さが感じられない、編集長氏がかわいそう
m-bird 批判と誹謗中傷を間違えてるんじゃないのか、 @_cuju_氏は。TLを見に行くと「私悪くないよね、ね？」「うん、悪くないよ！」というやりとりを別の人としていて、酷く残念な感じ。
ub-pnr
ksd6700kp Togetter - 「読者「土下座しろ」→編集長「いくらでもしますが」→読者「えっ」」: とあるコラム記事の内容に不快を覚えた読者が「土下座しろ」とツイートしたところ、そのコラム記事を配信するニュースサイトの編集長
REV 炎上して地固まる、稀有な？例。
pega2s 「土下座すれば気が済むんですか？」って聞かれたんだから「気が済む！」って言やいいのに
toaruR 覚悟の差
obata_hiroshi 首をつれとか言って、ほんとに首つったらどうなんのかな？
vid 返答が来るとは思ってなかったから、やってきてあたふたする構図。ネットはフラットと言うのが、上手く出てるな//発言を気をつけなければならないのは誰もなんだよなぁ……自戒。
hyaknihyak まとめてるの非モテのスタッフか。凄いな。
hal9009 メディアからの再逆襲の時代ｗ。確かに対等な立場と自認してやり始めたらプロは強いわな～
masafiro1986
minazuki6
meganeou id:yellowbell 三国志を思いだし酒を酌み交わしにいくだろう。
TakahashiMasaki
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