アルファルファモザイク

AKB48の何処にハマる要素があるんだか未だによく分からない 美意識なんざ人それぞれだろうに 作者は正常な美意識が育たなかったばかりにあんな絵柄に… オタクにも色々あるだろうがバカ<br> <br> あと気持ち悪い（）の使い方すんな これからは小学校で薬を使って洗脳するのがいいんじゃないだろうか<br> 正常な美意識wとやらを全員に植えつけるために・・・ 無明逆流ワロタwwww たしかにアイドル総選挙はひどい話だよ、と思う。まっとうな意見と思う。 この前、送られてきた漫画誌の巻頭のカラーグラビアを見ると、今回の総選挙で1位から2位に転落した子が写っていました。どのページも、<br> 不機嫌そうに眉間にしわを寄せ、しかめっつらでニコリともしていないのです<br> <br> <br> <br> あっちゃんはいつもそんなもんだろ。<br> 別に順位が下がったからふてくされてるわけじゃねえよ。 話は分かるが「AKBオタク」と限定しろよ<br> <br> 何でもひとまとめにしてると余計なところから敵が出てくるぞ AKBの総選挙とかで騒ぐヲタってゲハとかと同じ匂いを感じるんだよな<br> なんていうんだろう、格付け厨とでも言うべきなんだろうか<br> 確かにあーいうのはクズって思っちまうわ<br> <br> しかしこの人「オタク」を最底辺人間を表す用語だと思ってるみたいだな<br> オタクとマニアの意味が混同してる現状のややこしさはどうにかして欲しい 柳沢きみおは、間違いなくオタクだ。<br> そしてAKB48の信者はオタクじゃないと思うぞ。<br> オタクは他人の流行なんかに乗らない。<br> 自分の価値観だけでいきてるからな。 AKBを見てると詐欺師共が使い捨て商品をインチキ商法で馬鹿につかませて大金巻き上げてる感じがして本気で胸糞悪くなるわ <br> 秋元とやらはさぞかしどや顔なんだろうな 鵜飼が秋元康で鵜がAKB48、<br> 魚を放流しているのがAKB48信者。<br> 鵜が捕った魚は全部、秋元康に入り、<br> 魚の捕れない鵜は捨てられ、<br> すぐに変わりの鵜が縄で縛られる。<br> その繰り返し。 投票制度は敗者がきっちり分かるから嫌だ、ってことなら選挙とかできない。<br> 制度に反対する立場を取ると、棄権せざるを得ないな。<br> しかし、投票制度を廃止するには政権を取らないといけないだろうし、難しいな・・・。<br> じゃあ、クーデターとかで。<br> <br> でも、クーデターでも敗者とかきっちり分かれるから駄目だな。 藤本って奴はパイクーハンと同種族か？ 空手の続きが気になるな、ただの突進技か？ コイツが嫌がってる原因はむしろ企画した側にあるんじゃねーの？<br> 長々と意味の分からない理不尽な不満を投げつけられてもなぁ 正常な美意識とAKBの投票に何の関係があるんだろうか<br> AKBなんてブスばっかじゃんって話なら美意識がどうのっていうのも理解できるんだが ＡＫＢはよう知らんがプロの漫画家が競争を否定するような事言っちゃダメだろうよ。<br> 脆弱過ぎる。<br> 論理が雑だし話題作りで言ってる気もするがしっかりしろと言いたい。 ロンハーだかの格付けなんとかを見てるとAKBの選挙とかゲハの争いがかわいく見えてくる<br> 結論：オタクより女の方が怖い この人の漫画って突っ込みどころ満載でおもしろよ <br> つーかどの口で自分はオタクじゃないっていってんだろ？<br> どう考えてもオタクでしょ なんか途中で話すり替わってね？ 還暦越えたおじいちゃんの言うことなんで<br> おまえらそうムキになってやるな・・・ あれ、AKBシステムってきくとなんかカッコイイ… キモオタ噛み付きすぎだろｗｗ<br> お前らの大好きなキモロリペドアニメ絵じゃないだけだ でもジャンプって過酷な競争させた割に飛びぬけて名作が多いってわけじゃないんだよね まとめ<br> ・選挙と聞くとトラウマを思い出すからやめろ<br> ・俺はオタクじゃない<br> ・あとジャンプで連載してた オタクの定義自体間違ってるなこいつ<br> オタクって基本何にでも使える言葉なのに　例：ブランドオタク<br> マニアに近い表現の筈なんだがな 秋本康の俺はインテリですって顔をメディアで見るたび吐き気がする<br> 気色悪い趣味全開で、判断基準も曖昧なガキを使って金儲けして<br> 大人としてどうなのかなと感じる 途中、面白い話もしているのだが、<br> 三流漫画家のトラウマ話と<br> ありがちなステレオタイプのオタク叩きで台無しだな。<br> <br> べつに柳沢きみおが、オタかどうかはどうでもいいが<br> 趣味で貯金ゼロって普通の人に言ったら、何オタク？って聞かれるよ<br> こういう他人と比較されるのが怖くてしょうがない人間は<br> ジャンプみたいなトップで長期間争ったりは出来ないってことか AKBの連中は納得ずくで総選挙やってんじゃないのか？<br> 嫌ならそんなシステムのアイドルに入ろうなんて思わんだろ只でさえアレなユニットなのに<br> それを「少女達可哀想！」とか言われてもなぁ まあAKBヲタ云々は単なる商売で食い物にされてるだけだけど競争やら優劣つけるてのは必要よ<br> それで敗れてただただ傷付いた傷付いたと潰れて逃げて挙句に「才能を潰された」とか言っちゃう人と「なにくそ！次こそは！」と頑張れる人間とどちらが立派でしょうかね<br> <br> 傷付いたからと逃げて挙句にそれを正当化するような人間ほど信用出来ないものはない<br> またそれが第三者が言うならまだしも本人が言ったら駄目でしょｗ いや、この人は「翔んだカップル」で天下を取ったこともある人なんだって<br> ブリーチのオサレ先生なんかと比べるなよ<br> <br> 絵とセンスは確かにアレだが… オタク批判めいた文言があるから噛み付いてる奴も居るっぽいけど、<br> この人が批判してるのはオタク全般ではなくて、秋元と一緒になって<br> 「消費」してるだけの、むしろミーハー的な奴らだろ。<br> もう結構な歳だろうし、最近のオタク業界の事なんか知らないだろうから<br> 一緒くたにしちゃってるけど、本来の意味通りのオタクなら、むしろ<br> 秋元のやり口に怒りを覚えるはず。でもそういう人ほど、自分を<br> オタクだと自覚してるから、自分が批判されたみたいに感じてしまって<br> 素直に受け取れないんだろうな。<br> そろそろオタクに代わる、新しい言葉が欲しいわ。今の「オタク」は<br> 単なるアニメファンやミーハー程度の意味しかないし。 いい歳こいたおっさんが新しいものを否定したってなあ<br> 過去の自分だって似たようなことしてたろうに アニメとか見るけど<br> AKBとかけいおんはキモイと思うな 昔のことを引きずるのは勝手だし<br> 気に食わない相手に食ってかかるのも勝手だけど<br> AKB信者でもないオタ連中にまで余計なケンカ売るなよ ＞趣味を持っている大人は皆オタクだ<br> これいいな。とにかくオタクって言葉の定義が欲しい 翔んだカップルも「ラブコメをぶっ壊す」とか言って描き出した話だしなぁ。<br> 他の作品も含め破壊衝動ばっかりの人にこんな事言われてもｗ 芸能界なんて水商売みたいなもんだけどさ<br> それにしても最近のアイドルの扱いはひどいよな<br> 以前にも増して、人権なんてネーモンよ<br> <br> いずれ組合でも作ったほうがいいんじゃねーのか？<br> 恋愛禁止とかありえねーだろ 話が終始ＡＫＢ批判で<br> 「オタクは正常な美意識が育たなかった愚か者」<br> ってセリフは勢いまかせだと感じた 鵜と鵜匠の構造は昔からあるからなぁ<br> 俺だけだ気がついた真実みたいに言われても…<br> まあ、AKBは鵜匠のあの姿がチラチラみえてるから余計ムカつくんだろうけどさ<br> 普通は見えないところにいるだけだからな<br> <br> というか、漫画家と出版社の構造の話を中心に持っていくのかと思っていたら<br> 結局、普通にAKB批判したかっただけでワロタｗ ＡＫＢに金使うやつって脳に腫瘍でもあるの？<br> 普通に街歩いてる女かき集めてきた程度の集団にしか見えない AKBってかわいい子いんのかよ・・・ 関係ないけどスレ中の太った３８歳の兄ちゃんの笑顔は結構いいと思う。<br> 美意識が正常かどうかはしらんけど、楽しく生きてるんじゃなかろうか。<br> 精神病んでそうな漫画家よりは健康的で良いんじゃねｗ 正論だろ、後言ってる内容は同属嫌悪で俺らと一緒のレベル。 てか柳沢きみおがジャンプで書いてたこと自体知らなかったけどな。 秋元はあずきちゃんという功績がだな この人が言ってる事は同意しかねるんだけど<br> 小中学生が美術の授業で何も教わらずに描く絵ってその国の文化の影響受けやすいんだよね<br> アメリカ人なら最近でいうスポンジボブみたいな子供向けアニメの絵柄<br> 日本人なら日本の漫画アニメのような絵柄<br> もちろん習い事してる子は絵画教室で教えてもらったような絵柄で描くし<br> 当たり前なんだけど経験で培った感覚でしか絵は描けないし知らない事は知るわけがないから<br> 今はテレビやネットがあるから例外もあるけど<br> 普通の日本の子供が一度も見たことのないアフリカの壁画のような絵を偶然でも描くのはありえないし<br> アフリカの子供は藤子不二雄のような絵は描けない<br> もし存在したら天才以前に生まれ変わりを科学的に検証すべきだと思う<br> <br> このスレの話に戻るとAKBにハマる人もいきなりどこからかわいてきたんじゃなくて<br> その消費の形に元から慣れてるからハマってるわけで<br> 秋元の方もそれが分かっててそういう消費の形にしたと思う<br> もし今までにない商法・ファンの消費の形でヒットしたとしたらこんな形になってない<br> きっとアイドルもファンも日本人の顔をしてないだろう<br> 美意識も芸能界も突発的に変化する特殊なものではなくて地域ごとに育った文化の範囲内で盛り上がるもの<br> まるで別人種かのように語るこの漫画家自身も同じ土壌で育った事実を受け入れるべきだ クソキモオタがブヒブヒ良いながら「俺たちはキモくない！」ってわめいてる姿は壮観ですなあ AKB48ってのは、何でもない何でもない恋の魔法なんだよ<br> それにかかった奴が盲目的に金を貢いじゃうんだろうな なんだ搾取されるのが趣味のＡＫＢオタの話か<br> 二次オタには関係ないな オタクだろうがなんだろうが関係ない<br> てめぇに人の美意識を否定する権利はねぇ！ よくわからんが少なくとも最近の大市民はつまらん >>207<br> >>メガネを横長のイケメンタイプにして<br> >>モミアゲを細く長くして<br> >>スーツを今風にすれば<br> <br> >>腐女子が簡単に食い付いてくれると思う<br> <br> >>あえてやらないんだろうけどなｗ画風も流行に抗うのも<br> <br> <br> コイツ只野仁知らねえだろ<br> 昼間は社内で目立たないようにわざとダサイ格好してるんだよ<br> <br> なんでもオタクの一語で一括りにすんな(ｷﾘｯ いい加減、毎度<br> 各界の人間にこの手の発言させてる奴の正体が知りたい。<br> どういう効果を期待してんだ？ まぁ、正論だな こういう発言をしちゃう時点でオタの資質丸出しにしてしまってることに気付かない<br> <br> それがオタクなのですw 正直、柳沢先生の絵は金をとっていいレベルのものじゃないです 柳沢きみおは漫画界で3本の指に入る男前で<br> アシもきれいなお姉ちゃんばっかりという話だそうなので<br> 誰か写真うｐしてくれ いちばん最初の数行と、総選挙ってなんだよって部分納得したが、<br> かつて自分が経験したとかいう、人気投票を云々以降は「ハァ？」と思った。<br> <br> 順位つけないで！ボクや彼女達を優しく見守って！　とでも言いたいのだろうか。<br> 投票にそれなりに金がかかり、何よりその投票そのものがビジネスの種である<br> AKB48 の総選挙とやらのやり方は、イビツだと思うが、<br> 紙上アンケート / 応募ハガキで順位をつけるってのは、かなり真っ当な競争だと思う。<br> <br> もちろん、多数に支持されたって事だけが<br> 「優れた作品」を決める指針にはならないが、<br> 商業市場に作品を発表しているなら、そういった扱いも覚悟しておくべきだろう。 正論過ぎるな、オタクは気持ち悪いから黙っていようなｗ AKB隠語 このおっさんなんでこんなこと言ってんだ？って思った方、<br> 柳沢きみおの「大市民」を立ち読みか中古で読んでみて下さい<br> マジでこんな「最近はほんとけしからん」っておっさんの愚痴が延々と描いてあるだけだから オタクと聞いてすぐコミケとかアニメとかしか頭に浮かばなかった俺も大概だな…。 糞キモヲタどもは誇るべきものなんて何一つ持ってないくせにプライドだけは高いんだな<br> ああ、キモい 15～25歳くらいが人生の絶頂期の女を効率良く商売にしてるだけだろｗ<br> 秋元が稼いでるのを僻んでるだけじゃんｗｗｗ<br> <br> あとオタクは正常なコミュニュケーションが取れなかった愚か者だｗ<br> 勘違いすんな！！ ＡＫＢは前田敦子しか名前知らないし、全然ファンでもないんだけど、<br> そこそこ可愛い女の子がキャッキャ言いながら戯れてると興味をそそられるという心理は、男性諸君にはあるのではないかと思う。<br> この場合個人個人の顔や特徴は最重要ではなく、「女の子がたくさん踊っている」というシチュエーションを楽しんでいるのかも知れない。<br> アニメにも、一人一人のバックグランウンドはカスだけど、わかりやすいだけの個性を取っつけて全体としてはなんとなくまとまりを感じられる作品もあるから、<br> そういう嗜好は割と多い気がする。 見て知って後から思いつく文句は全て正しい<br> 価値はそれが誰が言うかで変わるので　<br> ああ柳沢なら言いそうだよねでいいじゃない 大市民とか読むとわかるけど<br> 単に自分の趣味は高尚だけど自分が理解できない物は下劣<br> としか考えられないよくあるタイプだよなこいつは。<br> <br> ギターや外車は男を磨いてくれる（ｷﾘｯ<br> とかｗ 単に自分の漫画の人気が無いことを自覚させられるのが嫌ってことだな 正常(笑) この人の言いたいことは出版社・音楽会社が漫画家やアイドルにひどい扱いをしていることの批判。それ自体は正しい。オタクの美意識云々はちょっと言いすぎだった。 一応漫画家もアイドルもお客からおひねりをもらって食ってる職業なのは同じなんだからなんだからあんまり出すぎたことを言うべきじゃないと思う。 じゃあオタクな俺から言わせてもらえば<br> <br> 民主に政権交代を許したあんたら一般人達は<br> マトモな政治感覚のないキチガイ愚民だよ 要約すると僕ちんの漫画を読まないオタクたちは屑ということ。 確かに漫画オタクからは評価されないマンガ家だよな。まぁ、単なる八つ当たりの恨み言です。 柳沢クンに正常な美意識は育っているのかね？ AKBみたいな素人アイドルこそ日本の美意識だろう。<br> 江戸では小町娘とかいって、絵のモデルになったその辺の茶屋の娘や飲食店の娘をアイドルとして持ち上げる文化があったんだぜ？ 小林よしのりもそうだが、少年ジャンプのアンケート地獄が深い心の傷になっているようだね。ナイーブなオッサンですね ＡＫＢファンはオタクじゃない、信者だ >私が少年ジャンプを去る<br> <br> 人気低迷でお払い箱になったって正直に言えよｗｗｗ しかし、なんでこの手の奴は<br> 自分の落ちぶれた過去を<br> まるで武勇伝みたいに語るんだろ さすがダブスタ速報(笑) 大昔、「ピアノが1台買える金額のガットギターを買ってしまった」<br> と告白した人は何処のどなたでしたっけ、ベチ先生？<br> <br> きちんと弾けるのでけいおん厨とは比べものにはなりませんが、<br> それを世間一般では、オタクと呼ぶんですよ。 「オタク」の概念に世代のズレを感じる<br> 今の「オタク」は先生の知ってるディープな連中ではないんです…<br> まあこの話の本筋とはなんら関係ない部分だけどね オタクが美意識がおかしいというのは当たり前すぎて誰も指摘してこなかった事実<br> AKBやモ－娘ももちろんそうだが、奴らの美意識は明らかに未熟<br> 嗜好の違いとか以前に洗練されてない<br> まあ、美意識に限らずあらゆる点で幼稚なんだけどね あとオタとヲタって違う<br> オタクは好きがこうじてなるものであって、自分の世界をもっている<br> ヲタクはただ単に堕落の結果フィクションに逃げ性欲が暴走した社会的弱者にすぎず、何かを創造する能力はなく、ひたすら消費者としてぶくぶく肥えるだけの俗物 君の美意識の正常は一体どこの誰が保障してくれるのだね？ 昔はオタクといえどアニヲタ、漫画ヲタ、ドルヲタ、メカヲタ、ゲーマー、鉄ちゃん等々ジャンル分けされてたのに<br> いまじゃ一般人には総じてオタクと括られたからなぁ。<br> PC自作好きで確かに秋葉原にはよくいくが、オタ芸とかしてる気持ち悪い奴らと<br> 一緒にしねぇでくれと言いたい。 AKB選挙のドべ５人でユニット作ってみるとかさー、もっと考えろよ～ 漫画が古臭いのに今の世相を切るなんて無茶しちゃだめでしょ<br> 絵の上手い下手はさておき、この人の美意識がバブル前期で止まってるのはひと目でわかること<br> 同世代として恥ずかしいレベルで時間が止まってるわ<br> <br> オタクの定義が自分の中では確立されてるようだけど、オタクという言葉の範囲は広がり、曖昧になってきている<br> 殆どの人が気づいてることだけど、この人は普段何を見て情報収集してるんだろ・・・<br> あちこちでにわかや言葉の定義について話題になってたのにね<br> <br> ＡＫＢに興味はないけど、彼女たちがかわいそうだ、と言う方が失礼だと思うわ<br> 本人たちも了承の上でゲーム感覚のアイドル戦線に参加し、オタクはファンとして贔屓の子を応援して一喜一憂する　そういう遊びの場なのにｗ<br> 彼女たちはカワイソウどころかもっとしたたかにその場を利用してる　オタクも同じく<br> 人気の出た子は上手くメジャーなタレントに転身できるのを狙い、オタクはその後追いしたり、新たなメンバーに目移りしたり<br> 需要と供給が成立してるところにわざわざ横からやってきて<br> ｢こっちはカワイソウな鵜！｣｢こっちは美意識が育たなかったオタク！｣<br> なんてでしゃばる人間の方が、かっこ悪くてカワイソウに見えるわ<br> >1062<br> 翔んだカップルの単行本に写真載ってたけど<br> 真田広之みたいでかっこよかった<br> まあ今はただのじいさんだろう 微妙な漫画家の何とかの遠吠え。 この作者がジャンプで連載してたってのにビックリだ<br> こういうスレって吾妻先生の時もそうだったけどピントがずれまくったレスしているやつがいるのが気になる。<br> 釣りか？ ヘッタクソな絵だなぁ ね？ヲタって火病るでしょ？<br> 正直、アホだよね<br> キモヲタの噛み付き具合は本当に異常<br> キモヲタ、ゆとり、キチガイのゲハ。こいつらの顔真っ赤。脊髄反射レベルは異常 翔んだカップル とか知らない人多いんだろうな…<br> 漫画喫茶とか置いて無いのかな？<br> たぶんある程度売れ線の可愛い絵柄で描こうと思えば描ける人だよ。<br> 人それぞれ夢中になれるものがあって、人それぞれ異なった意見がある<br> <br> 柳沢さんは、他人に自分の価値観を押し付ける愚か者ですね＾＾； 居酒屋でようわからん説教垂れてるオヤジの言動を一言一句リアルにお届け！<br> って感じの文章だな 正常な美意識ってなんだろう