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夕刊フジに届いた「怪文書」と組織対策費

2010/09/07 13:22

 

 

 昨日の僚紙、夕刊フジに「代表選 謀略戦激化」「本紙に届いた〝1通の封書〟」という記事があり、そこには次のように記されていました。

 

 《先週末、夕刊フジに1通の封書が届いた。某県の東京事務所の封筒に、本紙の住所入りのロゴを張り付けた出所不明の封書だ。中には、小沢代表、幹事長時代の不可解な「対策費」について報じた週刊誌のコピーととともに、党の経理帳簿から抜粋したとみられる資料8枚が入っていた。

 民主党関係者は「小沢氏にダメージを与えるための怪文書だろう。同様のコピーが新聞社や週刊誌にも届いている。議員2人が『犯人だ』と名指しされている。ともに菅首相を支持している。党のイメージを傷つける卑劣極まる行為だ」と語る》

 

 夕刊フジはこれだけしか書いていませんが、産経紙面やこのブログで小沢氏にかかわる組織対策費の問題を何度も取り上げてきた私としては、この「怪文書」の中身が気になります。そこで、夕刊フジの同僚記者にコピーをファクスしてもらいました。それは、以下のようなものでした(関連部分を接写)。

 

   

 

   

 

 

   

 

 平成19、20、21年の組織活動費の内訳が記されている資料の数字は、左からそれぞれ「政党交付金」「一般会計」「収支報告書」分です。どうやら、週刊現代の先週号(9/11号)の記事「菅の参謀・仙谷が掴んだ小沢の『急所』 小沢一派になんと36億円のカネが! それは党内官房機密費とでもいうべき巨額の『裏金』だった」に出てくる資料と同じもののようです。

 

 これは、現時点ではあくまで「怪文書」にすぎません。また、組織対策費がだれに支出されようと、それは違法ではありません。ただ、以前のエントリでも書いたように、小沢氏がカネを握っていた新進党や自由党では、政治資金収支報告書上、党から巨額の支出を受けたことになっている当人たちが、「全然知らない」「私はもらっていない」と口をそろえて答えるという奇妙な現象が起きているだけに、気になるところです。

 

 また、同僚がこの資料を民主党の元幹部に見せたところ「そのままじゃん!」という反応だったそうです。週刊現代の記事に関しては、知人の同誌関係者に聞いたところ、情報の出所として仙谷氏以外の某議員をほのめかしていました。

 

 まあ、いろいろと「藪の中」であるわけですが、いずれにしろ、こうした醜聞暴露合戦を含めた熾烈な代表選が展開されているわけです。民主党議員の一人は「あれは犯罪だ。許されると思うか。(国民の税金である)立法事務委託費が流用されている。あれで(小沢グループが)30人から100人超になった」とも指摘していました。あるいは、この言葉も、ネガティブキャンペーンの一種なのかもしれませんが。

 

 菅執行部は、この組織対策費の調査をしてきたのですから、「調査はまだ継続中です。調査結果については、問題がなければ特に発表することは考えていません」(週刊現代に取材に対する小宮山洋子財務委員長のコメント)などと言わずに、速やかに事実関係を発表し、本当のところを明らかにしてほしいと考えます。事実をそのまま表に出すことは、別にネガキャンにはならないはずだと思うのです。

カテゴリ: 政治も  > 政局    フォルダ: 指定なし

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コメント(44)

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2010/09/07 13:59

Commented by kinny さん

小沢はかねてより諸方から多額の持ち逃げを指摘されているよね。問題は、彼がハナっから私党を形成する際の資金と目論んでいたとされる点だ。

正否はともかく、ここまで理念が核を為さない領袖てなめずらしいねえ(呆)
とっととわれわれのかねての目論見通り、民主分解&永田町粉砕の起爆剤となってほしいもんだよ。

阿比留さんはかつて選挙前、民主の分裂を見込んだ小生に、民主党が思いのほか割れにくいのではないかとの見方を話されたよね。

いよいよ結論上映会の始まりだ(笑)楽しみ♪

 
 

2010/09/07 15:30

Commented by 阿比留瑠比 さん

kinny様
 さすがに政界は一寸先は闇で、政権交代から1年でこうも分裂含みの展開が生まれるとは予想しませんでした。楽しんでいる余裕はありませんが、ある程度、期待を込めてウオッチしていようと思っています。

 
 

2010/09/07 16:12

Commented by iz-keiai2727 さん

阿比留さん。

この件、先々週、民主党が小沢氏の全政党の政治資金の金の流れを調査し、追い込むと言っていた問題ではないですか?

しかし、これについて、先々週、民主党は問題はなかったと発表した件じゃなかったのですか?

兎に角、小沢氏に関しては、新進党、自由党時の金や、今の政治資金等で色々はっきりしない事ばかりです、が、本人はいたって、平気な顔をしている点が気になりますが。

 
 

2010/09/07 17:14

Commented by chibio3 さん

本当に欲望に忠実で分かりやすい人達ですね。
対外資産250兆円分持ってる超優良国家の経営権賭けてるんだから
当然といえば当然ですかね。

 
 

2010/09/07 17:22

Commented by starbeast さん

阿比留様
5枚目の表なんとなく切り貼りしているようでおかしいですね。
しかし…
ま、これは『怪文書』の域を出ないトンでも資料でしょうが、こんな『怪文書』が飛び交うこと自体「情けない党首選(いや、代表選)」ですね。

 
 

2010/09/07 17:37

Commented by 阿比留瑠比 さん

iz-keiai2727様
 >先々週、民主党は問題はなかったと発表した件じゃなかったのですか?…そういえば、枝野幹事長が何か言っていましたね。最近、あまりに存在感がないので忘れていました。

 
 

2010/09/07 19:01

Commented by 阿比留瑠比 さん

chibio3様
 政治家ってうそつきだけど正直だなあと、矛盾したことをよく感じます。

 
 

2010/09/07 19:03

Commented by 阿比留瑠比 さん

starbeast様
 切り貼りに見えるのは、私の撮影の都合と画面アップの拙さからです。…まあ、怪文書は怪文書だとしても、けっこう実態通りなのかなとも思っています。

 
 

2010/09/07 19:15

Commented by inkyo さん

こんばんは。

小沢さんが主張する《「ひも付き補助金」を廃止し、基本的に地方が自由に使える 一括交付金にする》を連想しました。

 
 

2010/09/07 21:36

Commented by 033370 さん

小沢氏が党首、幹事長を歴任した政党の、年度別政党助成金の合計。ただし平成16年は無役だったようです。

新進党 平成8年~9年  191億円
自由党 平成10年~15年 145億円
民主党 平成16年~20年 562億円

政党助成金と言えば税金。何に使ったのでしょうか?

 
 

2010/09/07 21:48

Commented by 阿比留瑠比 さん

inkyo様
 >ひもつき補助金…。言い得て妙ですが、小沢氏の場合はそもそも相手側に一銭もわたっていない場合も多々あるようですから…。困ったものです。

 
 

2010/09/07 21:49

Commented by 阿比留瑠比 さん

033370様
 >何に使ったのでしょうか? …よく分かりませんが、そもそもこの政党助成金制度の生みの親にあたるのが小沢氏ですからね…。

 
 

2010/09/07 22:16

Commented by kentanto さん

> 民主党議員の一人は「あれは犯罪だ。許されると思うか。

代表選そのものが憲法違反に思えるんですけど、その辺のことは議員さんは感じないんでしょうかね?
なんとも国民不在のバカ騒ぎですね。

 
 

2010/09/07 23:21

Commented by bigbadjohn さん

阿比留様

今日の朝刊の記事、よかったですね。外国人サポーター問題に添えて、バカ松氏が民団で選挙協力への謝礼を述べたこと、参議院選挙の際シケメン輿石が民団の推薦を得たことなど、きっちりと書き込んでくださいました。どう見ても大問題ですね。他のメディアが大騒ぎしないのが情けないと思います。

怪文書なら怪文書らしく、なにがどう問題なのか、具体的に条理を尽くして説き明かして欲しいものです。もちろん小沢のことだから、黒も黒、真っ黒に決まっていますが、そう仄めかすだけではものごとは前に進みません。そういう印象を振りまきたいだけなのか、それとも、自分たちでは解明し切れないまま、メディアの調査報道の能力に期待したのでしょうか。材料があるのでとりあえず投げてみるという、行き当たりばったりで無責任な野党戦術という感じがします。

いずれにしても、悪と無能の戦い、せめて真面目に、殺し合うつもりでやってくれと願うのみです。

 
 

2010/09/08 02:56

Commented by 一閑 さん

阿比留記者

> ...奇妙な現象が起きているだけに、気になるところ...

表中の佐藤泰介氏は旧社会党系小沢シンパのようで、参議院議員を今年で引退してますね...院内総務なら対策費は青天井なのかな?


> 事実をそのまま表に出すことは、別にネガキャンにはならないはずだ

ましてや現代表側は劣勢なんだし♪

しかし、ドルが83円目前、中国の尖閣諸島自領宣言等々政府が機能していない様を見せつければ、小沢の「虚像」に期待する人がどんどん増えて行きそうな予感が...
怪文書の主と呼ばれる仙谷官房長官の更なる暗躍に期待してるのですが、オチが凌雲会のみの分離独立って事なら泰山鳴動して...の類いですね。 

 
 

2010/09/08 04:45

Commented by 阿比留瑠比 さん

kentanto様
 >国民不在…。そのくせ、自分たちの欲することは「これが民意だ」と、民意をかたってごり押しするんですよね。いやはや。

 
 

2010/09/08 04:48

Commented by abusan さん

週刊現代の「スクープ」と言った所でしょうが、産経新聞社的
にも気になる未確認情報ですな。まあ「怪文書」と言う表現は
無難な所ですが、こういった暴露合戦が起きて、マスコミ業界
が騒ぐ、この点が重要ですな┐( ̄ヘ ̄)┌ フゥゥ~

それにしてもン10億もの巨費が動くのですから、そこんところ
の出所を民主党関係者的には明らかにして欲しい所でしょう。
アンチ民主党な奴的には高みの見物と言った所( ´,_ゝ`)プッ

それにしても民主党に政権を渡したツケは高く付きましたな。
自民党が零落れた所為も有りますが(^_^メ)

 
 

2010/09/08 07:53

Commented by 阿比留瑠比 さん

bigbadjohn様
 こういうエントリを上げていたら、今朝の産経社会面に「小沢氏周辺 使途不明37億円」「組対名目 民主本部から支出」という関連記事が出ていました。「組織対策費取材班」というのが、いつの間にか社会部にできていたらしいです。

 
 

2010/09/08 09:16

Commented by Bero さん

この、我慢のならない「事実上の総理大臣選び」を見せ付けられる毎日、かすかな希望は、「どっちでもいいからとにかく政界再編につながれば…」という一点のみです。

菅さん、小沢さん、二人とも適当に頑張れ!!

 
 

2010/09/08 09:42

Commented by rissei さん

民主党代表選挙に、アメリカから首相は短期で変わるべきでないとか、後ろに中国とアメリカの影が見えてきてます。 中国アメリカも一枚岩ではないので多方面からの情報であふれかえっているのでしょう。
政治の指導層は、あふれる情報と短期的な利益誘導がうごめくなか前が見えなくなっているのでは? 
自民党には情報もなく、なにも見えないのでしょうか? まさか・・・? 今こそ、衆議院解散を叫んで街頭に出るときです。 なぜ出れないのか、勝てる見込みがないから、議員の仕事を失うかもしれないから・・・???


今、私たちの守るべきものは何なのか、情報源の少ない庶民だからこそ見えてくるものがあるような気がします。









 
 

2010/09/08 09:52

Commented by 伊佐柳若人 さん

これが陸山会の実力ですか。
今回の代表選の動員も五千円とか言われてますが。
また、押尾学裁判の証人に元小沢氏側近の米津等史氏が出てますね。
事件時6回も直伝している。
しかし、長時間放置したのは、関係者全員が人でなしですね。

 
 

2010/09/08 10:32

Commented by 阿比留瑠比 さん

一閑様
 >中国の尖閣諸島自領宣言等々政府が機能していない様を見せつければ、小沢の「虚像」に期待する人がどんどん増えて行きそうな予感が...…中国べったりという意味では菅・仙谷体制より小沢氏の方がそうなんですけどね。いまだに小沢氏を保守系だと勘違いしている人も多いようで…。

 
 

2010/09/08 12:31

Commented by seizi さん



知ってるくせに憎いぞ、阿比留記者

自民党は「政策活動費」として支出してたね

 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-11/04_01.html 

 政策活動費明細表

 http://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0060.html 


ところで今、産経が笑われている問題は小沢叩きをすること

イコール 仙谷・赤 菅・ピンク の擁護になってることだね。

しかし、これは仕方ないか 小沢を叩く方が先だわな。

いろいろ難しく、先が読み辛いが頑張って下さい。阿比留記者。


 
 

2010/09/08 14:45

Commented by izasonnakoto さん

こんにちは

鈴木宗男さんがムショ属になりましたね。
 
 

 
 

2010/09/08 17:59

Commented by iza0730 さん

阿比留さん こんばんは
何時もご苦労様です。さて、組織対策費の問題ですが世の中には未だこのようにいい加減で杜撰なやり方があるのですね。まさに「党の金は俺の金、どう使おうが俺の勝手」を地でいくようなものであいた口が塞がりません。もうこれ以上あんな輩に勝手をさせてはいけません。貴紙の組織対策費取材班で今後徹底的に解明してください。どうせ小宮山某率いる民主党の調査委員会などでは都合の悪い事は何も公表しないでしょうから・・・。
また、代表選の件で民主党の党員サポーターは34万云々とかの報道がありましたが、うち在日の外国人がどの程度含まれているかは実態も判らず、これもまたいい加減な話しですね。在日に投票権を与えるなど憲法違反の事柄を堂々と押しとおす、民主党などまさに「百害あって一利なし」。もはや早々に解党すべきてすな。

 
 

2010/09/09 09:57

Commented by izamichaelkei さん

阿比留様、今日は。民主党のサポーターに勝手にされて、勝手に削除されました。それで、解った事が有ります。民主党東京都支部連合会には、党員の名簿は有っても、サポーターの名簿は有りません。そして、党本部にも、党員、サポーターの名簿も、パソコン上の記録も有りません。投票用紙を発送する為に、東京都に25人いる総支部長に名簿を借りて発送し、終わると返したそうです。サポーターの記録の問い合わせに「明日、朝返事します。」との事でした。何でも外部に厳重なセキュリティをかけているとか言っていました。そして、数人しか見れないとも。でもこれは、セキュリティでも何でも無く、本部スタッフに見せない為のブラックボックスです。外部へのセキュリティでは無く、内部へのセキュリティです。そして、これに穴が開いている事は、総支部長なら、勝手にサポーターを作り、勝手に又、解除すると言う好き勝手が出来るシステムです。本部の見えない所で。又、中国人留学生も、在日朝鮮人もサポーターに成れる訳ですが、小沢さんの日中至誠基金は中国人留学生を支援する基金ですから、多くの留学生はサポーターに成っているでしょうネ。裏のお金を廻す事の好きな人ですから、中国ルートは、北朝鮮ルートへと繋がっているでしょうネ。何しろ、アサヒ芸能によると金正日さんを尊敬しているようですし、全体主義グループですから、裏のお金を廻す事で、せっせと、国会議員の心と脳にバグを入れ、破壊活動が成功しているので、二枚舌、ブレまくりの一寸先の見えない国会と言う名の壊れた時計を作り出す事に成功しています。日月神示第三帖に中国ロシアが戦争をする暗示が有り、仕掛けるのは中国、再び漁夫の利を得ようとするのがロシアでしょう。小沢さんが、車のナンバーに2012と書いているのは、気に成ります。何かの計画でしょう。テレビで見た人から聞きました。中国は戦端を開く機会を狙っています。中国漁船の拿捕事件は計画的なモノでしょう。尖閣諸島での危機を煽るのが目的でしょうから。戦争、台湾を手中にすると決めている中国を、その軍事費の増加率曲線で見抜けないようでは、国会議員を辞めた方が良いでしょう。

 
 

2010/09/09 10:04

Commented by kashiwa123 さん

スレ違いで恐縮ですが、産経新聞に文句を言いたくて、ここに書かせていただきます。決して阿比留様への文句ではありません。

本日(9月9日)の産経新聞を見てビックリ仰天しました。
3面の「浮上せよ日本経済: 外国人労働力で成長戦略」とあるではありませんか。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100909/biz1009090004002-n1.htm

これでは朝日・毎日と同じじゃありませんか。

「・・・42年までに平均で1年間に50万人の外国人を受け入れる必要があるという。受け入れた外国人が経済成長の期待を担う時代はすぐそこまで来ている。」

*大学新卒の3割が就職先もなく困り果てている現状を無視して、経団連の言い分を垂れ流しているだけ。
*多様な価値観を重視するなら、日本人を一定期間海外で仕事をさせれば良いではないか。
*失業率が5%以上もあるこの国になぜ外国人を毎年50万人も受け入れる必要があるのか。
*外国人を受け入れたドイツフランスが今どうなっているのか知らないのか。
*日本経済低迷の主因は国内産業の空洞化による職の激減にあるのであって、そこに外国人労働者を大量に入れれば、日本人の失業者がさらに増加し、経済は奈落の底に落ち込む。

産経記者の一部に、産経に居てはならない人物がいるようです。
編集長も首にすべきですな。

 
 

2010/09/09 13:08

Commented by simesaba0141 さん

 産経新聞に訳のわからない八つ当たりをする前に、ちょっとはデータを当たって自分の頭で考えてみなされ。

 いま、0歳から40歳までの人口、男女を問わず、合計で何人居るか知ってる?

 答はおよそ5,764万人。この人数は記事にある平成42年、つまり20年後に、ほぼそっくりそのまま、日本の労働可能人口と言う事になる。実際は、男女を区別なく、そのままカウントしているので、専業主婦層をざっくり全体の30パーセントと、かなり少なめに見積もると、実際のところ4,000万人と言うところだね。

 いいかい、この数字は、もはや確定した数字であって、どんな手を使おうと、「日本人だけでこの数字を増やす事は出来ない。」んだ。そこのところ、間違ったダメだぞ。

 で、今日の時点で、日本の就労者人口はどれくらいあると思う?およそ7,000万人だ。

 今のままの経済規模を、20年後も維持出来るとして、差し引き3千万人の就労人口を、一体何処から引っ張り出して来るつもりかね?

 そこに答が出せて、初めて相手を非難する事が出来るってもんじゃないかね?

 
 

2010/09/09 13:51

Commented by kashiwa123 さん

simesaba0141 さん

キミは何のために国内で就労人口7000万人を維持しなければならないと考えるのかな?
企業の海外進出は「差し引き3千万人の就労人口を」海外に求めるということだよ。
わかるかね?

安価な労働力を必要とする企業はどんどん海外に出ている。
国内に大量の外国人労働者を入れる必要なんか全然ない。
巨大な副作用について考えたことがないのかね?
わずか数十万の朝鮮人にさえ手を焼き、トラブルが絶えないことを知らないのかな?

国民の90%以上が大量移民に反対していることをキミは知っているか?
日本国民が平和で安全でそれなりに豊かな暮らしができるかどうかが大切なのであって、人口減少自体は恐れるような問題ではない。一人当たりの空間が広がりゆったり生活できるということであり、むしろ歓迎すべきことなんだよ。

1000万人のムスリムや東欧からの移民の流入で西欧社会の荒廃が著しいことをキミは知っているか?
英仏独などいずれも人口は数千万だが、十分な存在感を出している。大事なのは人口ではなく、国民の質(したがって政治家の質)だということだ。

 
 

2010/09/09 14:56

Commented by simesaba0141 さん

 「企業の海外進出は「差し引き3千万人の就労人口を」海外に求めるということだよ。わかるかね?」

 なるほどね、だったら最初からそう書けば良いじゃん。って話なんですが、それ以前に、20年で3千万人って言葉の意味を、良く判ってないよね。実に一年で平均150万人ですぜ。

 貴方の理屈で行くとさ、就職難なんて起こる筈が無いのよ。なんせ毎年の出生数の1.5倍の雇用数が、毎年日本から失われて行くんだから。確かに、減少分の全てを、日本国内で賄う必要は無いけど、これだけ巨大な数となると、笑って見逃せるレベルじゃないよ。

 で、貴方は「日本経済低迷の主因は国内産業の空洞化による職の激減」を言う割には、年間150万の雇用数減少分を海外に移転してOKと、気軽に言ってのけちゃう訳だが、それだけの数が減れば、第二次産業だけではなく、第三次産業も煽りを食って、雇用需要の減少は完全なデフレスパイラルに突入する。サービスを提供する相手が居なくなるのだから、当然のことだ。

 そうなると、製造だけじゃなく、R&D部門も海外に逃げ出さなければならなくなる。本当にそれで構わない。日本人の純潔が守られればそれで良い、と言うなら、これ以上の議論は無意味だが、その辺はどうなのかな?

 で、更に言うとだ、就労者需要の海外への流出は、即ち日本国のGDP減少を意味する。見かけ上の日本の総生産が、今後20年で4割減少すると言う事だ。まあ、実際には生産性の向上やら、為替レートの変動があるだろうから、そんなに落ち込む事は無かろうがね。それでもインパクトは大きい。

 私は少子化社会の到来を、それほど悲観している訳じゃないが、それにしても現在の状況は尋常じゃない。しかも、いまから出生数を増やしても、20年後に就労出来る数は僅か。殆ど期待出来ない。


 
 

2010/09/09 14:57

Commented by simesaba0141 さん

 しかも、だ。将来の出生数増加を考えるなら、日本に潜在就労需要をキープしておかないと、外国人労働者受け入れを云々する前に、日本民族そのものが消滅の危機を迎えるのだが、その辺はスルーで良い筈はなかろう。

 3千万人分の雇用が消滅した後になって、就労可能人口が増え始めても困るんよ。だから、外国人労働者の受け入れも不可避と言う話になる。民主党の一千万人外国人労働者受け入れ構想は、売国うんたらかんたらの流れで批判される事が多いが、現実を見据えた議論であるとは言い難いな。これは若干話が脱線したが。

 ところで、私はヨーロッパの国々で、20年間で人口の3割近くが、自然減で消滅した国家と言うものを、寡聞にして知らないのだが、差し支え無ければ、どこの国の事か教えてくれるかな?

 
 

2010/09/09 16:34

Commented by kashiwa123 さん

simesaba0141 さん

「差し引き3千万人の就労人口」というのはキミがそう書くから引用したまで。「3千万人」という数字に意味を持たせたわけではない。企業が必要とする安価な労働力は海外で調達すればいい、ということを言いたいだけだけだよ。
その「3千万人」という数字を見て鬼の首をとったように喜ぶキミの卑しい顔が眼に浮かぶようだ。

企業の海外進出は、国内での失業の増大と平均賃金の低下という著しい副作用を生んでいるわけで、外国人労働者の導入は失業問題を一段と悪化させ、有害無益。

日本の国力の源泉は科学技術力にある。そのことを自覚しないまま「二番じゃダメなんですか」などと言うバカが仕分けとやらを強行する民主党では日本の将来は本当にあぶない。
科学技術の水準を維持向上させるために、東欧、インドなどから博士号(またはPh.D)をもった優秀な人材を受け入れることは大賛成だ。現状は特アからの受け入れが多いが、これは改めるべきだね。
そういう科学者は人数が少ないから「移民」という視点ではなく、科学技術振興という視点で議論すべきことだが。

 
 

2010/09/09 16:57

Commented by simesaba0141 さん

 顔が卑しいかどうかは、何の議論にもなってないのだが(爆笑)。

 >「差し引き3千万人の就労人口」というのはキミがそう書くから引用したまで。「3千万人」という数字に意味を持たせたわけではない。

 意味を持たせようが何だろうが、20年後に「純血(棒)日本人」の労働人口が4千万人程度に落ち込む事は確定。事実を言っているまでのこと。従って差し引き3千万人になるのも、単純な算数。それだけのこと。

 「日本の国力の源泉は科学技術力にある。」

 これもね、日本国内から生産拠点が逃げ出し続ける状況になると、維持するのは至難の業になる。質の高い教育機関と、実験施設。ここまでは良いが、実践と検証となると、3千万の就労需要が海外移転する国で、どこまで維持発展できるかな?ま、出来ると言い切るなら、それも良かろうがね。

 >科学技術の水準を維持向上させるために、東欧、インドなどから博士号(またはPh.D)をもった優秀な人材を受け入れることは大賛成だ。現状は特アからの受け入れが多いが、これは改めるべきだね。

 こう言うのを、普通は「ご都合主義」って言うんだけどね(爆笑)。貴方一体何様のつもりかね?優秀な人材に来て貰うためには、それなりに待遇が要る。「日本ブランド」だけで、特アを除いた新興国から優秀な人材「だけ」ワンサカ日本に呼び放題ってのは、実に虫の良い話だね。

 で、彼らに支払う給与はどこから?海外の生産拠点で作った製品を海外市場で売りさばき、利潤だけはしっかり確保。夢のような話だねぇ。で、そんな都合の良い経済体制を構築している国って、どこにあるんだろうね?具体例を挙げて話をしてくれないと、到底乗れないねぇ。


 
 

2010/09/09 17:54

Commented by kashiwa123 さん

simesaba0141 さん

>差し引き3千万人になるのも、単純な算数。それだけのこと。

3千万人減るから3千万人を補わなければならないと考えているとしたら、キミはずいぶん単純な男?だね。
欧州、特にドイツは数千万の人口でそれなりにうまくやっている。問題はいろいろあるようだけどね。
人口が減ると国力が衰えて破滅するわけじゃない。ある水準に落ち着くまでの移行期間はちょっと苦しいかもしれないが、外国人を入れるという劇薬を飲まなくても乗り切ることはできるよ。自動装置、ロボット、女性・高齢者の活用。行政改革で公務員を大幅に減らして振り向けるという手もある。

>実践と検証となると、3千万の就労需要が海外移転する国で、どこまで維持発展できるかな?

日本の経済力がある程度低下することはあるだろうが、科学技術水準が維持できないほど衰退するとは思わないし、そうさせてはならないということだ。海外生産に乗り出した企業でも、新製品のパイロットプラントは国内に残している。

>特アを除いた新興国から優秀な人材「だけ」ワンサカ日本に呼び放題ってのは、実に虫の良い話だね。

日本の大学院・博士過程修了者の就職先が少なくて困っているという話は知っているかな?
いわゆる博士浪人は日本だけでなく、世界中だ。アメリカでもポスドクの募集に希望者が殺到する現実がある。日本側に需要があるなら、特アを除く博士・Ph.D の確保に困難はない。

>で、そんな都合の良い経済体制を構築している国って、どこにあるんだろうね?具体例を挙げて話をしてくれないと、到底乗れないねぇ。

別にキミに乗ってもらおうとは思わないが、欧米先進国は多かれ少なかれそうだよ。

 
 

2010/09/09 20:14

Commented by izaiza55 さん

差し引き3千万人?

これを日本国内に置く必要がない。
労働集約産業は、思い切って捨てる。
と…それが欲しいという国々の引く手が数多。
だったら、インドとか東南アジアなど、友好国限定で、
特亜が、盗み出したくらいの水準までは
マンツーマンで指導でき、雇用も生まれる。
そして合弁企業から利益を得る。
そういう意味で、外国人労働者は、国内には不要。
介護の問題も、ロボ・スーツが解消してくれる。
拙速に、外国人を入れたがる困ったちゃんには、
御用心、御用心。

 
 

2010/09/09 21:31

Commented by simesaba0141 さん

 >「欧州、特にドイツは数千万の人口でそれなりにうまくやっている。問題はいろいろあるようだけどね。」

 うむ、これで君の半可通ぶりは得心した。ドイツの場合、要素は二つある。一つは東ドイツとの統合により、安価な労働力が得られたこと。もう一つはトルコ系移民の増加だ。はい自爆ご苦労様。

 >いわゆる博士浪人は日本だけでなく、世界中だ。アメリカでもポスドクの募集に希望者が殺到する現実がある。日本側に需要があるなら、特アを除く博士・ Ph.D の確保に困難はない。

 もっともらしいが、問題のすり替えに過ぎないね。君はパイロットプラントとか言っているが、既に、そうした施設も海外に流出が始まっている。ソニーの大崎工場などは良い例だ。で、海外にR&D拠点が移れば、当然、君の言う優秀な人材も、そこに集まって行く。何も日本である理由は無いのだ。

 更に不思議でならないのだが、君の文章の前段と後段は全く繋がっていないのは、何の冗談だろうか。「ポスドクの需要は日本でさえ少ない」のだろ?なら日本に集まると言う後段の文書が意味を成さないのだが?それとも日本に需要があれば、と言う仮定条件は、いつの間にか絶対条件に化けているのかね?少ない需要なら、まず日本人にお鉢が廻ると思うのは間違っているのかな?(笑)

 
 

2010/09/09 21:31

Commented by simesaba0141 さん

 更に言えば、少ない需要に勝ち残るのは、単純に優秀かどうか、と言う基準にならざるを得ないが、君の言う通り首尾よく特ア人材だけを排除出来る保証はどこにあるのかな?

 労働集約型産業を捨てる(izaiza55氏の言葉だがね)、無人化プラントを推進する。それらは立派な成長戦略であり、一概に否定は出来ない。しかし、資源国では無い我が国の場合、無人化プラントと言えども、他国に比して競争力を確保できるかどうかは微妙だ。

 そう言った様々な要因に対処するために、極端な脱労働集約型産業政策を進める事は危険と言っているのさ。

 で、「ある水準」ってのは、具体的にどのくらいの数を指すのさ?労働可能人口が3千万減ると言うのは、君の水準に照らして適正なのかね?違うのなら、どのくらいが適正なのかな?

 
 

2010/09/09 22:36

Commented by kashiwa123 さん

>要素は二つある。一つは東ドイツとの統合により、安価な労働力が得られたこと。もう一つはトルコ系移民の増加だ。はい自爆ご苦労様。

東ドイツとの統合で安価な労働力は得られたが、東ドイツ復興のための負担に長年苦しんだわけで、統合はマイナスのほうが大きかったんだけどね。トルコ系移民は単純労働者に過ぎないから低所得、低教育でドイツ経済の力の源泉というより、社会不安の元になっているだけ。なーんも知らないんだなぁ。
国力の源泉は、どの国であれ、人口の多さではなく、国民の質なんだよ。
低品質の外国移民なんて足手まといになるだけ。お手伝いさんとか、ウエイトレスとか、道路掃除人とか、いわゆる menial workers としては便利だけど、しょせんそんなレベル。

>海外にR&D拠点が移れば、・・・

R&Dと一口に言っても内容は多岐に渡る。海外のR&D拠点は大概は商品デザインとかソフトウエア開発など表面的なものが多いと思うけど。日本の大学、国立研究所、大企業の基礎研究所こそ国力の核心であって、海外に出すわけではない。

 
 

2010/09/09 22:36

Commented by kashiwa123 さん

> 更に不思議でならないのだが、君の文章の前段と後段は全く繋がっていないのは、何の冗談だろうか。「ポスドクの需要は日本でさえ少ない」のだろ?

説明不足だったが、研究開発というのはいくつか段階があり、最も基礎的な部分は個人の能力に大きく依存する。能力とは、頭の良さだけでなく、発想の柔軟さなども含む。外国人であることで違う発想をするかもしれないという期待感を上層部が持てば、外国人の採用もありうるということだ。
要するに、博士・Ph.Dについては外国人を拒む必要はない、と言いたいだけ。

>少ない需要に勝ち残るのは、単純に優秀かどうか、と言う基準にならざるを得ないが、君の言う通り首尾よく特ア人材だけを排除出来る保証はどこにあるのかな?

買い手市場だから条件はいくつ付けても問題はない。それと、東欧やインドには優秀な人材が多い。技術を盗まれる心配も少ない。

> で、「ある水準」ってのは、具体的にどのくらいの数を指すのさ?労働可能人口が3千万減ると言うのは、君の水準に照らして適正なのかね?違うのなら、どのくらいが適正なのかな?

どこに落ち着くかは神のみぞ知るだが、6~9千万程度で均衡するという希望的観測しかないね。
外国人を大量に入れれば、社会が荒廃し、出生率が一段と低下するから日本民族は絶滅し、あるいは少数民族に転落し、日本という国家が生き残るとしても、日本の伝統を引き継ぐ国ではなくなる可能性が高い。子孫の幸福にまで気を回す人なら、そんな未来は望まないだろう。

 
 

2010/09/09 23:05

Commented by simesaba0141 さん

 >東ドイツとの統合で安価な労働力は得られたが、東ドイツ復興のための負担に長年苦しんだわけで、統合はマイナスのほうが大きかったんだけどね。トルコ系移民は単純労働者に過ぎないから低所得、低教育でドイツ経済の力の源泉というより、社会不安の元になっているだけ。なーんも知らないんだなぁ。

 今議論しているのは、まさにその単純労働者の話なんだけど。負け惜しみももうちょっと工夫しようよ。

 >R&Dと一口に言っても内容は多岐に渡る。海外のR&D拠点は大概は商品デザインとかソフトウエア開発など表面的なものが多いと思うけど。日本の大学、国立研究所、大企業の基礎研究所こそ国力の核心であって、海外に出すわけではない。

 コレも全く同じ。

 そして、貴方の言う頭脳集約型産業で、どのくらいの雇用数を確保出来るわけ?6千万から9千万?あれあれ?基数が7千万って決まっているのに、どこから2千万人増何て数字が湧いて出るの?

 6千万でも現状マイナス1,000万なんですが…。

 そこのところ、ハッキリさせてくれなくちゃなぁ…。

 >買い手市場だから条件はいくつ付けても問題はない。それと、東欧やインドには優秀な人材が多い。技術を盗まれる心配も少ない。

 >外国人を大量に入れれば、社会が荒廃し、出生率が一段と低下するから日本民族は絶滅し、あるいは少数民族に転落し、日本という国家が生き残るとしても、日本の伝統を引き継ぐ国ではなくなる可能性が高い。子孫の幸福にまで気を回す人なら、そんな未来は望まないだろう。

 つまり、君の言いたい事はここだね。特アなら技術を盗まれるが、東欧やインドなら盗まれる心配は少ない、と。

 そう言う剥き出しな人種差別を口にするから、議論に説得力が生まれないのだな。東欧やインドなら盗まれる心配は少ないって、どっから来るのよその確信は(爆笑)。

 上っ面な議論だけで深みが全く感じられないねぇ。

 
 

2010/09/09 23:21

Commented by simesaba0141 さん

 さてまぁ、苦し紛れの負け惜しみから、期せずして6千万という数字が飛び出した訳ですが。

 まず確認しておくと、私ゃ予言者でも何でもなくて、現状7千万→20年後に最大5,700万と言う数字は、2010年に把握された、0歳~40歳までの、日本の総人口数で確定しちゃっているんですね。

 だから7千万プラス2千万の9千万だって言うなら、なんと3千万以上の人間を、外国から連れて来なくちゃなりません。無茶苦茶でござりまするがな。

 で、私の甘めの予想で、全体の3割程度は主婦(夫)として家庭に入るでしょうから、そうなるともっと大変。実にその数5千万。純血(棒)日本人の倍以上じゃん。一体どっちが外国人労働者受け入れ積極派なんだ!?

 ところがですね。6千万という数字なら、ギリギリ純血(棒)日本人で賄える可能性はあるんですよ。

 もっとも、そのためには、平成42年に、20~60歳を迎える人間を、男女の別なく、全て就労人口に廻す必要があります。

 しかしそうなると、当然、誰が子育てするんだ?とか、年寄りの面倒は誰が見るんだ?ってことになりますよね。

 実はあるんですね、逆転の秘策が。

 家政婦を外国人労働者で賄えば良いんです。実例もあるんですよ、香港とかシンガポールにね。かの地では、夫婦共稼ぎは当たり前。そして、子供や年寄りの世話は、主にフィリピンインドネシアからやって来る、安価なベビーシッターが担う、言わば分業制が成り立って居る訳です。

 彼女達は、だいたいが20~30歳程度で、ある程度稼ぎが終わると、国に帰ります。そのまま定住する人は、ごく僅かです。

 外国人労働者受け入れと言っても、工夫のしどころはたくさんあるんです。反論するなら、これっくらいの事は言ってくれないと、ね。まぁ、特ア人が嫌いだ!みたいな上っ面な議論をしていると、こう言う発想は出て来ないんでしょうなぁ。

 
 

2010/09/09 23:42

Commented by simesaba0141 さん

 えと、今気付いたんだが、6千万~9千万って、ひょっとして総人口の事か?

 …何か、思わず心配したくなっちゃうな。どこぞと全面戦争でもやらかそうってのかい?

 
 

2010/09/09 23:50

Commented by kashiwa123 さん

>基数が7千万って決まっているのに、どこから2千万人増何て数字が湧いて出るの?

100年とか1000年とかの長い目で見れば、人口は減ることもあれば増えることもある。
そんな単純なこともわからないの?

>そう言う剥き出しな人種差別を口にするから、議論に説得力が生まれないのだな。東欧やインドなら盗まれる心配は少ないって、どっから来るのよその確信は(爆笑)。

中国人の産業スパイは世界中で認識されている。新幹線技術もちゃっかり盗まれた。朝鮮人も同じこと。日本の技術支援をさんざん受けながら感謝することを知らず、謝罪と賠償を請求する。最悪の民族だよ。事実を指摘することを人種差別とは言わない。


>現状7千万→20年後に最大5,700万と言う数字は、2010年に把握された、0歳~40歳までの、日本の総人口数で確定しちゃっているんですね。

どういう計算かよくわからないが、20年後の19歳以下と61歳以上は総人口にカウントしないの?
変な人だね。

>特ア人が嫌いだ!みたいな上っ面な議論をしていると、こう言う発想は出て来ないんでしょうなぁ。

好き嫌いというより、特ア人は政治的に過ぎるから危険なわけです。

もう寝るから、くだらない議論はこれで打ち切りだ。

 
 

2010/09/09 23:57

Commented by kashiwa123 さん

>えと、今気付いたんだが、6千万~9千万って、ひょっとして総人口の事か?

 …何か、思わず心配したくなっちゃうな。どこぞと全面戦争でもやらかそうってのかい?

総人口のことだよ。現状の出生率1.3前後で推移すれば、何百年か先には、理屈の上では、人口はゼロになる。別に戦争なんかしなくてもそうなる。そんなこともわからないの?

だけど、6000万~9000万で落ち着いてくれるといいな、ということだ。聞かれたから答えただけ。

 
 
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