フォーラム自由幻想

人間を食っちゃだめなのは共食いだからじゃないですか？

それ以降は何を言ってるのかわかりませんｗｗ

◆何言ってんだおまえｗｗさま

ようこそいらっしゃいました。礼儀をわきまえない失礼な方とお見受けいたしましたが、予想通りの反応をいただきましたので、いちおうお答えしておきましょう。

「共食いだから」？　では、なぜ「共食い」はいけないのかをご説明ください。なぜなら動物界には「共食い」をするものがおりますから、人間だけが「共食い」をしてはいけない理由を説明する必要があるわけです。あなたのは理由になっていないのです。

それから、記事の内容がご理解いただけなかったようですね。これ以上ないくらいに分かりやすく書いたつもりだったのですけどね。では、もう一度ゆっくり読み直してみてください。それでも分からなければ、ご提案があります。

失礼かとは存じますが、小学校から入りなおしてみてはいかがでしょうか？　そこで「国語」を含めてすべての教科をちゃんと勉強してみるのです。そして、義務教育が終わるころに、もう一度この記事を読んでみてください。そうしたら、分かると思いますよ。9年後にまたおいでくださいね。

あ、でもこのコメントの意味も分かっていただけないかもしれないですね。とりあえず、数日後にも捕鯨問題の記事を書きますから、それをあわせてお読みください。それでもお分かりいただけない場合は、いい知恵がありません。どうしましょうか？

お久しぶりです。
そして、久しぶりに変なコメントをみてしまいました。
やっぱりこの問題、食い付くんですね（笑）

日本人がほとんどというより、まったく食べない鯨肉を冷凍庫で大量にもてあましているのに、商業捕鯨を再開したいなんて一番困るのは日本なんですよね？
知り合いのオーストラリア人が、捕鯨は意味の無いダムを作ることと一緒だと言っていました。一理あります。

私は捕鯨断固反対！という人間ではありませんが、鯨肉は不味いし汚染されてるし食べたくありません。

漠然とおもったのですが、今ある捕鯨船をホエール・ウォッチングに使えば良いんじゃないかなと...。食べない肉、意味の無いリサーチをするより喜ぶ人が沢山いるのではないでしょうか。なんて、安易ですが。

あぁ、突っ込まずにはいられない。
日本人も共食いをしていたでしょう？？ついこの間まで。。それもいけないと大きな声で言えるのかしら。

◆サブシルマさま

お久しぶりです、コメントありがとうございます。

ええ、やはりこの問題は食いつきたくなる話題のようですね。しかもわたしがコメントを返したあとも再反論は来ない。このパターンもいつもと同じ。

オーストラリアの方とお知り合いなのですね？　それはいいことですね。日本人の多くは日本人とのみコミュニケーションをとって、しかも自分と似た「仲間内の会話」に自閉しておりますから。

日本人が共食いしていた事実をもって、「共食いは日本の伝統文化だ」とは誰も言いませんよね。

困ったひとたちです。

私は捕鯨に反対も賛成でもありません。調査すべきとも保護すべきとも食べたいとも思いません。鯨にそれほど関心がありません。
しかしあまりの間違いに激しい不快感を覚えたので書き込ませていただきます。

捕鯨反対派の多くは、「クジラは高等な知能を持っているから食べてはいけない」という、ついこの間まで燃料のために数え切れないほどの鯨を捕っていたはずの欧米人の、最近思いついたような「価値観の押しつけ」に反発しているのであって、別に「鯨は人間より知能が低いから食べてもいい」などと主張しているのではありません。言うまでもないですが、人間を食べてはいけないというのは、過去の日本に反する例（飢饉や戦時）があったとしても、日本の長年の基本的な通念です。そして、鯨を食用とすることを是とすることも、日本には縄文時代から今に続く伝統としてあります。その伝統への価値観の押し付けが気に入らないと言っているのです。

また、
「捕鯨は日本の文化」と言い張るひとたちは、
「文化」と名乗れるほどに鯨肉を食べつづけなければならない。
とおっしゃりますが、日本の文化を主張するために、主張者がそれを実践しなければならないと言うのは間違いです。
例えば、沖縄の人がアイヌ文化や京都の文化を「日本の文化である」というのは間違いではありません。日本全国で行われていなくても、一部にあるなら、それは紛れも無い「日本文化」です。日本には鯨を捕る人も食べる人も大昔から居ます。ですからそれは日本の文化ですし、それを関わったことのない人が主張することは何ら間違いではありません。

また、「日本人は鯨を魚と思っている」は多くの場合、「魚同様に食用としてみている」という意味であって、生物学上の分類を魚類と勘違いしているという意味ではありません。鯨を哺乳類と知っている日本人は貴方が思っているよりも多いでしょう。

◆通りすがりさま

すっかりお返事が遅くなってしまって失礼いたしました。

まずは、率直に「激しい不快感」を表明してくださったことにお礼を申しあげます。最近多かったゴミのようなコメントとちがって、きちんと説明してくださっているので読みやすかったです。ではわたしの考えを述べましょう。

クジラを食べるのが日本の伝統だとおっしゃいますが、そうではない、とわたしはハッキリと書きました。だいたい縄文時代に「日本」は存在していません。わたしは縄文時代の生活様式をいま維持（復活？）したいとも思いません。「価値観の押しつけ」についても、「本当にそうなのか？」とわたしは反論を書いています。本文を読まずにコメントをくださったのであれば、「日本」という言葉の誤用とあわせて、わたしも「激しい不快感」をお伝えしたいと思います。動物の虐待はいまや禁止されていますが、これについても「価値観の押しつけ」だと反発しますか？　街のそこら中で人間が「立小便」をすることもいまの日本では禁止されていますが、これについても「価値観の押しつけ」だと反発しますか？　拷問の禁止や人権の尊重についても「価値観の押しつけ」だと言いますか？

あなたのロジックは、日本の侵略戦争を肯定するひとたちのロジックに似ています。「これまで散々クジラを捕ってきた欧米に言われる筋合いはない」、「侵略戦争を散々してきた欧米に非難される筋合いはない」と。しかしこれについても以前書いたことがありますが、ほかの国の不正を理由に自分たちの不正を正当化することはできません。あなたのロジックはきわめて幼稚で自己中心的であり、これに対しても「激しい不快感」を表明しておきたいと思います。

◆通りすがりさま

つぎの論点について。自分でクジラを食べていなくてもその文化を擁護するのは何らおかしいことではない、というご指摘ですが、これはとてもいいところを突いてこられたと思います。

けれども、そうすると、とってもおかしなことになってしまうのです。「日本人は自分ではクジラを食べないけれども、クジラを食べる文化を尊重し、強者から弱者を守ろうとしているのだ。」他者の文化に対して寛容な多文化主義者の日本人！　これはほとんど笑えない冗談です。日本人がこれまで他者の文化に寛容であったことがありますか？　アイヌの文化や沖縄の文化や在日コリアンの文化に対して、これまで日本人は何をしてきたのですか？　いつの間に日本人は寛容な多文化主義者になったのですか？　

一般論としては、たとえ本人がその生活様式を実践していなかったとしても当の文化を擁護することはありえるでしょう。けれども、この問題から見えてくるのは、そういうことではない。

最後に。

＞また、「日本人は鯨を魚と思っている」は多くの場合、「魚同様に食用としてみている」という意味であって、生物学上の分類を魚類と勘違いしているという意味ではありません。鯨を哺乳類と知っている日本人は貴方が思っているよりも多いでしょう。

そうだといいのですが……。

あー、90年代半ばにあった議論の蒸し返しだな。
影丸は捕鯨問題について細菌興味を持ったばっかりかw

文化の問題はさて置いて、「人を食ってはいけない」のは「人を食ってしまうと、その家族や仲間に復讐されるから」でいいでしょw

クジラさんやｲﾙｶさんのアタマがどれだけよくても、それを捕獲し、食ったからと言ってその家族や群れの仲間が人間様に復讐する事はできませんからw

逆にこう聞き返される事は思い至らなかったの？↓

「クジラを食ってはいけないならば、何故他の動物は食っていいのか？」

牛豚は家畜だから？
家畜なら食っていい理由はお決まりの「管理して増やせるから」か？

畜産において管理できるのは「対象家畜動物の数だけ」で、畜産の環境影響によって陸上だけでなく、海洋環境まで甚大な被害を受けてる、ってのは現代の常識です。畜産用穀物飼料生産に使う真水資源が世界中で減衰してるのは御存知ですか？

また、上で「家畜動物の数だけは管理できる」と書いたが、牛豚鶏インフルに口蹄疫で毎年何十万何百万も死んでるので、「管理できてる」とは言いがたいね。

その他野生動物の食用狩猟はどうなの？魚は「痛覚が無いから」食っていい？引き揚げられた魚の死因の殆どは「呼吸ができなくなる事での窒息死」だ。生命活動の根幹である呼吸を奪われる「苦痛」に「痛覚」は関係ない。

「魚はアタマが悪いから苦痛も感じない筈だ」？

釣り上げられてビチビチ撥ね、やがて口をパクパクさせながらゆっくり死んでいく魚の「苦痛」がシャチの牙や捕鯨銛に刺されるクジラの苦痛より小さいと誰が測った？（続く♪）

因みに↓も参照にしてね♪

「ｸｼﾞﾗの苦痛」を捕鯨反対論拠にしてるｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達へ・・・♪�@＆�A

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html

↑を簡単に解説すると、「畜産動物の一生涯に亘る、しかも地球上生命発祥以来始めて体験する苦痛」と「シャチなどの捕食者から与えられるのと同じ、駆られて食われ、殺される、という『野生動物として当たり前の苦痛』しかあたえない捕鯨」を比較して、捕鯨が倫理的に悪いと言える理由は全く無い、という事。

脱線しましたが、続き↓

陸上哺乳類の兎や鹿や猪や・・・クジラは駄目なのに、それらを食っていい理由はナニ？

さて、影丸さんご所望の「クジラを食っていい理由」は簡単。

唯単に、「食用動物として管理しながら持続利用出来る資源が存在するから」だよ。

これを否定してみろ、といって否定できた反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

兎に角影丸さんの話は論理性が脆弱な上に肝腎な部分は反捕鯨団体さんの誇張表現プロパの剽窃か鵜呑みばっかりで、なんぼ突っ込んでも突っ込み足りないぐらいだな・・・w

別エントリーの米欄にも書いたけど、私はｸｼﾞﾗさんのお肉を食うのに「文化だから」と意識する意味すら分らないほど日常的に食材としてる地域の人間です。
ですが躍起になって「文化じゃないやい！！」と頑張っちゃう反捕鯨ちゃんを見つけると説教したくなるんだよねｪ・・・w


冷凍冷蔵技術設備や運送インフラが発達してなかった頃に、「日本中で」食されていた食材って幾つぐらい挙げられますか？
米味噌醤油豆腐、干魚と梅干・漬物・・・後はナニ？

ｸｼﾞﾗさんのお肉は早くから献上の為に、塩蔵や天日干し加工が工夫されてましたから、海無しの山間部でも干魚同様食用利用されていましたよ？塩鯨とかタレとか御存知ない？

鯨肉wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.A7.E3.81.AE.E9.A3.9F.E6.96.87.E5.8C.96.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2

縄文時代から食ってたのも確かだけれども、それより江戸市民の庶民的なファストフードとして「鯨汁」が「泥鰌汁」と同じ値段、16文で売られていた、という事実があっても「文化じゃない」と言うのかな・・・？w

勿論ほとんど食ってなかった地域もあるだろうけど、では一体どのぐらいの人口が食ってたら「文化」になるの？その線引きを説明できるかな？w

おっと、言い忘れてたが、冷凍冷蔵技術や運送インフラが整ってなかった明治大正以前は刺身はおろか、蒲鉾すり身などの加工品ですら日持ちが悪いので山地の人達は口にしてませんでしたよ？海の幸といえば精々が塩鯨と干魚、棒鱈とかね。
因みに納豆が全国区に広まったのはほぼ昭和以降。福岡出身の祖母が納豆を初めて口にしたのは戦後ですw

鯨は先にリンクしたように日本中う北は北海道から南は沖縄まで数十か所の沿岸部で「江戸時代以前から」食されてますよ？

あとは「通りすがり」さん言う通り。
どの地方の文化であろうが、それが日本国・日本国民の有する文化である以上は「日本の文化」で間違ってません。
そうでないと言うのならば前米に挙げたように米味噌醤油豆腐・漬物以外に「沿岸山間含め日本全国各地で、江戸以前から食ってた食材」を挙げてみましょう♪
鮨は勿論、塩鯨と干魚や棒鱈は同列なので、塩鯨が日本の食文化でなければ干魚すら「日本の食文化」とは言えなくなるんですよ？

「日本の食文化」は米・味噌・醤油・漬物だけしかない、と周囲に言って回って御覧？馬鹿にされるだけだからw

それからね、「どれぐらい鯨を食ってるか？」・「ハンバーガーより多く食ってなければ食文化じゃない」とか独自の御馬鹿基準を披露されてますがw

まことに残念ながら、生産量が極めて制限されている現在に於いて、「年間国民一人当たり50g分」しか供給されていない現代日本に於いて、「年間国民一人当たり500g、5kg消費する方法」があったら教えて頂けますでしょうか・・・？w

私個人で言えば、豊富に供給される地域のお陰で、何とか年間7kgの消費をさせて頂いておりますのでハンバーガーどころか牛豚よりも多く食ってる事になります♪

この間計算しましたので、紹介してあげましょうw↓

地元ではイルカさんのお肉はほとんど流通しないので、調査副産物のｸｼﾞﾗさんのお肉が主になりますが、6月から9月の気温が高い期間、65gパックの「ゆかけ」「ベーコン」「おばいけ」等を併せて平均週4パック（7,8月に多く消費し、6,9月に時期は少ない）食うので、その間は月凡そ1kgで計4kg、その他居酒屋等に刺身が入れば頼む程度。冬場は料理店でハリハリが多いので正確な消費量は不明だけど、月2度は食うので最低でもシーズン3kg以上はあるかな？

計算したら年間消費量は7kg程度ですが、反体制ママゴトのキミに言わせると「たった7kgの為に！！」となるのかな・・・？w

世界中のｸｼﾞﾗ愛護ちゃん達が無駄に反対しなけりゃ商業捕鯨再開されてもっと安くなるから、10kgや15kgは消費出来そうだけどねｪ・・・

尤も、影丸さんは週三回以上食わないと「許さない」らしいけどねw
沿岸歯クジラ併せて年間7000トン分しか捕獲を許可されていない状態で、日本人全員がハンバーガーより多く「週三回以上食う方法」は地球上に存在しないと思いますが・・・
影丸さんがその方法を提示してくれるのを心待ちにしております♪



それから、お定まりの「水銀」が出てますけども・・・w

海棲生物中の水銀/メチル水銀は水俣病原因のチッソ排水と違って、必ず同時にセレン/セレン化合物やオメガ3脂肪酸などの水銀を無毒化する物質を含むからこそ、髭鯨より何十倍も水銀値の高いイルカなどを多食している地域を含め世界中でただの一例も傷病例が出ていない、という詳しい説明は省くとして、日本が求めてる商業捕鯨対象の「髭鯨類」は日本で出回っている殆どのマグロや鰹などの大型魚よりも水銀レベルは低いんですよ？w
「歯クジラ」であるイルカですらその生産量の大半を占めるイシｲﾙｶの水銀値はカジキマグロより低いんですけど♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8929831.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8985694.html

それから、コレもオツムの緩い反捕鯨ちゃんにありがちな御馬鹿論理だねw


＞しかも、現在、日本の捕鯨船が採用しているのは「ノルウェー式捕鯨」である。

＞「ノルウェー式が日本の伝統文化」？？？



面倒なので、昔書いた分の転載♪↓



・大豆自給率４％の日本が、その「食文化」である豆腐や油揚げや醤油の為にわざわざUSAや南米から大豆を輸入してそれらの食品を作るのには何も言わないのに、

・同じく「食文化」であるｸｼﾞﾗ料理・加工食品の為に、ほとんど収量が確保出来ない近海の代わりに世界一その資源が豊富な南極海に獲りに行くのは「そんなの食文化じゃない！！」と大騒ぎする・・・

同時に、

・耕運・収穫等の農業機械を使った農業で作られた米・野菜を食う事を「こんなの食文化じゃない!!」とは否定しないのに、

・ｸｼﾞﾗさんだけは一切の技術革新を認めず、現代テクノロジーを使わない過去の伝統的手法のみで獲らなければ「文化じゃない!!」

と仰います・・・馬鹿かw

コレでも尚南極で、ノルウェー式の設備で獲ったｸｼﾞﾗさんのお肉を使ったｸｼﾞﾗ料理が「日本の食文化ではない」と言いたいのならば、日本国内だけで、しかも江戸時代のテクノロジーだけで賄えてる「日本の食文化」を挙げてみましょう♪

＞何と、「クジラは魚ではない」ことを日本人の多くが知らないらしいのだ！

＞日本人の半数近くが、「クジラは魚である」と思っているらしいのである。


未だにこんな下らない所に絡む反捕鯨ちゃんが居たんだな・・・w

影丸さんが何処の国の、どの様なレベルの初等教育を受けてきたのかは存じませんが、現在70歳以下の日本人は戦後教育を受けて育っておりますので、「鯨が哺乳類である」という事は常識として知っております。

「鯨」を漢字で「魚偏」に「大きい」を意味する「京」という字で書くから、「今でも鯨を魚と思ってる!!」って馬鹿なハナシを紹介してナニが言いたいんだろ？w

その、＞「西洋人が肉を食べるように、オレたちは魚を食べるんだ」と実際ネット上に書き込みをしていたひとがいたらしいのである。

って通報してくれた学生さんに連絡してそのネット書き込みをここにリンクして御覧よ？ネット上の文言ならば残ってるログを提示できるでしょ？


間違いなく作り話だから「削除されてた」って逃げるだけなのは知ってるけどね♪



さて、捕鯨に関してほぼ反捕鯨団体サイト捏造ソース鵜呑みの影丸さん、本日私が書いたコメントに一つでもまともに反論できるかな？


全て魚拓取得して、コメント削除でもすればこのブログのリンク先やトラックバック先に「影丸は捕鯨に関してこんな高飛車な記事を書いてるのに、議論から逃げた」と宣伝して回ってあげるからね？


ここでやるのが嫌ならYAHOO掲示板でいいよ？同じく「toripan1111」ってIDで書き込みしてるから。

まぁ、貴方のアタマじゃ負け惜しみだけ吐いて逃げるしか無いだろうけどねｪ・・・w