ＭＭＡファイターが強いのは言うまでもないが、
実戦ではまず着衣であり着衣格闘技のほうが有利かもしれない
コマンドサンボｖｓブラジリアン柔術の対決は柔術の圧勝に終わったが実戦ではどうだろう？
ＭＭＡは穴が無いが路上での護身を考えた場合必要な技に特化して練習したほうがいいのかも
知れない。みなさんはどう思いますか？
ちなみにこれはオレの疑問ではなくＭＭＡ実戦スレ立ててくれと要望があったのでたてました。
自由に議論して下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=VnIzhoDJLOQ

>>1
荒巻サンありがとう！！今度何かあった時はぜひ協力させてください！！

俺も当時はヴォルクハンのコマンドサンボ最強だと思ってたからまさか柔術に負けるとは思わなかった。
やっぱポジショニングってすげー重要なんだね。
結局、戦場なんかでは柔術みたいにゴロゴロしてると刺されたり撃たれたりするからサンボみたいに一気に決めにかかるほうが有利なんだろうけど1対1では打撃＋レスリング＋柔術なんかのMMAスタイルが個人的には最強だと思う。これ以上の格闘技はないでしょ。

>>2
どういたしまして。

補足

拳銃とか多人数とか格闘技ではどうしようもないシュチュエーションは除外です。
（対武器は日本で身近なもの限定、複数想定は２〜５人ぐらいまで）
闘う場所によって格闘技の優劣はガラリと変わると思います。
飲み屋などの狭い所では蹴りが使えないところもありますし
冬か夏かで服装も違います
格闘技の優劣は個人の向き不向きで考えるべきと思いますが、
あえて様々なシュチュエーションでの格闘技の有利、不利を議論してみたいと思います。

[YouTubeで再生]
>>3
オレもヴォルクハンのファンだからショックだったよ
ただ実戦はおそらく靴を履いているだろうし
対複数、対武器術とかはコマンドサンボのほうが優れているだろうね
ＭＭＡは完成度の高い技術体系だけど大道塾のように着衣総合という考え方もあるよね
これは実戦なら着衣のはずという前提なんだよね。
しかし、これも夏でＴシャツなのか秋冬で上着を着ているかによっても違ってくる。


動画は柔術護身術

>>4
補足了解しました！そんな感じで議論していきましょう。
個人的にはMMAが好きですし今の格闘技界はMMAが頂点みたいになってるのでMMAが一番
強いとは思ってるんですが実際の戦いは地面が硬く、着衣ありで反則技もありとなると正直わからない部分もありますね。
大道塾なんかの着衣総合も考え方としては面白いですが夏の薄着なんかだと裸体に近いし寝技の制限は実戦的なんですかね？
柔術の有効性は初期UFCでホイスが証明しましたよね！！ただ目つきや噛み付きがないという前提ですからね。
参考にはなりませんがロシアのこの番組面白いですよ。同じ格闘技同士を戦わせるだけじゃなくて異種格闘技を戦わせたりしてますがその動画が消されてて見当たらないorz
極真vs伝統空手とか散打vsキックなんかもあったり
http://www.youtube.com/watch?v=09klaMLU2pY
http://www.youtube.com/watch?v=UoPUgK1Qdq0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nyuOxgrFWo4
http://www.youtube.com/watch?v=ibEkEXp6vEg

あと個人的には打撃系最強はムエタイだと思う。首相撲と肘打ちは近接攻撃としてかなり優れてる。
タイ人なんかはボクシングもうまいし。ただタックル耐性ないからMMAと戦うと不利かな。

相手の頭部急所を攻めるスペシャリストのボクシングが最強だろう
最も卓越した技術で完成された格闘技だ
体格の差も関係ないだろ？
頭部を攻める殺人を目的に作られた格闘技なのに、警察も軍隊もなぜ気付かないんだ

[YouTubeで再生]
>>6
へー興味深い動画集だねじっくり全部目を通しとくよ。
ロシアにも日本拳法普及してるんだね。


>>7

そうそう打撃限定ならムエタイは最強だと思う。
特殊な状況でない限りは。
こういう蹴りに少しでもなりたいものだ。左ならオレもイイ線いってるけど右はまだまだ

>>8
ボクサーほどパンチ技術がある格闘者はいないし蹴りの使えない狭いばしょでなら
キックボクサーより強いだろうな。
しかし、一般的にはあくまでボクシングはパーツ競技として学ぶものであり
ボクシングほど体格差を埋めにくい競技は無い。

そういや裸体だとレスリング有利だけど着衣なら柔道のほうが有利だよね。柔道ってルール改正でどんどん弱くなっていくけど、それでも喧嘩糞強いんだよな。
>>9
すっげー蹴り。タイ人って細いのにすごい蹴り出すよね。あとタイ料理うまいw
俺はロシア人の友人がいるんだが日本拳法以外にも柔道や空手なんかの日本武道と日本食がめちゃくちゃ人気あるらしい。サンボももともと柔道と合気道取り入れてるし。
たしか公立学校の第二外国語に日本語があるとか。
日本の武士道精神と和をリスペクトしてると言われたが、最近の日本人にもっとも足りない精神だと個人的には思うので微妙だったw
最近の日本人って朝鮮と支那人に似てきてない？
>>8
ボクシングはたしかに優れてるし手技最強の技術だけど、
首相撲や膝や肘が苦手だよ。k１で渡辺一久とか膝食らいまくってたし。近接なら組んじゃったほうが早いんだよな。

明日、というか今日だね晴海埠頭にシーシェパードの船長が来るんだ日本人舐めるな
という事で活動に行ってきます。

柔道＋レスリング＋柔術＋ムエタイがあったら強いだろうなw
>>13
まじかwあの船長のスポンサーって誰なんだろう。俺も参加したいけど仕事だ。

[YouTubeで再生]
やっぱ打撃ならムエタイだよムエタイ最大のフェアテックスジムの選手の
２分５０秒からのマシンガンミドルやべえ。

>>15
すげえ。。。。結局空手もムエタイに勝てなくてキックが出来たんだもんなぁ。
まぁ最近はリョートみたいな凄いのも出てきたけど

ボクシングの階級が細かく分かれてるのは
パンチ力ってのは本当に大雑把に言ってしまえば骨格で決まるからな
だから、総合みたいにいろいろな選手とやって見させるにはかなりきつい
材料としては持ち味を引き出すのに相手を選んでしまう

総合の歴史は大体、寝技優勢＞立ち技優勢＞寝技優勢　のシーソーゲームだったのだが
UFCは人間総合力１択になっちまった

UFCは、チャンピオンが三流プロレスレスラーやロートル黒人ボクサーに倒されてるお笑いSHOWだろ



総合格闘技と一緒にすんな

寝技でよく、ここで目玉掻き毟ったら体制入れ替えられるだろうとか、
喉仏に親指押し込んでやれば、すぐに返せるなとか考えるけど、
そういう技を認めると、本質的に寝技の体系が変化しそう。

>>15
やはり放り出すように蹴りますね。鉄入りのムチでブッ叩くみたい。
そういえばムエタイの練習風景では、ミットをハイキックで蹴るシーンって
あまり見られないですね？フォーム的にはミドルとあまり変わりませんか？

>>1はアフォだな

着衣アリだと柔道でしょう
総合や警視庁24時等を見ると、引っ張ってどうのこうのじゃなくて持つ所が欲しいだけなんだと思う
Tシャツ一枚の奴を見事に背負い投げかましてました

柔道、レスリング、ボクシング、ムエタイエトセトラ・・
各々有利だと思われる格闘技を語るのは大いに結構で参考になるが
一つだけ場違いなモノがスレに混じっている。それが合気道だ。
アレはダンスだから間違えないようにな。

>>19
ハイはミドルの延長ですね腕の振る方向が少し違うくらいですね。

荒

>>23
小手返しだけは使えそうな気がする、手っ取り早く寝かすのに

>>1
総合信者の妄想をスレにするな
お前らはかつての新日〜UWFと同じで他を排撃ばかりして自分達のジャンルを正当化する危険集団だ

他を排撃ばかりして自分達のジャンルを正当化する危険集団だ

↑こりゃボクオタだろうに

>>29
元祖妄想爆発の極真オタもお忘れなく。
ボクオタの大半は見識ある人たちなんだけど一部にホント勘違いしとるアホがいる。
健全なボクオタの人達も迷惑だろうに

でもさ、実際問題既存の格闘技であらゆる格闘技に対応できるのってMMAじゃないか？

有用の定義次第だけど、都市生活下で
基本は徒手で「相手を制圧する・戦闘不能に
追い込む」ということなら、軍隊や警察での
CQCが一番研究しているんじゃないかなあ…。
基本は「柔術+α」のところが多いのかな。
ただクラヴ・マガみたいに組み手しないのは
実用性どうなんだろうという気はするけど。

サバットとムエタイの蹴りの違いみたいに
靴の有り無しとか想定する状況でも技術は
違ってくるので、応用は効いてもどこでも
万能で使える完成されたものはないんだろうけど。

>>23
爺の演舞とかで弟子が飛んでるのを見るとインチキ臭いんだけど、
シドニー五輪での野村の隅落(空気投げ)や、チアゴ戦などで
リョートが使った前動作での崩しなしでの投げやテイクダウン技法は
モロに合気道の動きなんだよなあ…。
柔道の三船久藏の動画も、まあ演舞だけど合気道っぽい。

けっきょくアレだけじゃダメで、他の格闘技を極めてる人には
使える技術なのかもね。
合気道は詳しくないけど、自衛隊徒手格闘やシステマとかでも
一部技術が採用されてるので、使える技術はあるんだろう。
触るだけで無力化できるような「合気」があるのかは知らんけど。

大昔には安部正みたいに、喧嘩ばかりして狂犬とか言われた人も
いたようだけど、この人の逸話は結構興味深い。

合気道を語るには、武術の身体操作スレを別にもうけなきゃならんだろうね。

>>32
CQCってMMAやってる奴にきくかな？
そういえばジムにいるDQNが警察と揉めた時にテイクダウン
取りまくったとか自慢してたけどタックル耐性ないのかな？

ディスカバリーでクラブマガの体験入門やてたけど
なんか、さすがに戦闘状態が続いてる国なのか
えげつないな、

軍隊の格闘技はまた別になってくるんじゃね
一般のマーシャルアーツなら組み手レベルだけど
特殊部隊だと２秒で一人殺すのがまず最初
ヴォルクハンも実際はこっちのほうが専門
殺したかどうかは知らんよ？w　たぶん殺してないんだろうけど、、、。

相手を以下に早く無力化するってのが
ルールとして殺してOKなとこまでだから、我々は真似しちゃダメだろ、、。

町の喧嘩だと、そこらへんにあるガラスの重い灰皿や、凶器になる物の使い方
が浮かぶ奴の方が恐ろしい
それやったらダメってルールは実践（町の喧嘩）にはない訳で
よしんば、買ったとしても相手が本職なら
「ヨーイドン！の喧嘩に負けたとしても、俺らは死ぬまでお前を追い続けるぞ」
なんていわれた日には、、、、。

で、実践ってどこまでのこといってんの？

>>36
＞で、実践ってどこまでのこといってんの？

上は秋葉の加藤事件やコンビニ強盗、オヤジ狩り、から下は飲み屋での喧嘩まで

実戦では格闘技なんか役に立たんよ。えげつない武器を平気で使用できる奴が一番強い。

国際武道大学の合気道は荒っぽくて柔道みたいだそうだ
武専の流れを復活させるような動きでもあるのかね
一度見てみたいな

>>33

結局ガチンコの格闘技をやってる奴だから出来る動きであって
ダンス合気道は演舞でのみ可能な技なんでしょう。
合気道は性根から腐ってますからね。
このスレには相応しくない。
特に塩田剛三は人間のクズ。

合気道ＳＡの櫻井さん曰く塩田は演武しかできないそうだ
試合をする合気道SA
http://www.aikido-sa.com/

>>37
実戦は荒巻さんが上げてる例でいいんじゃないかな。
未曾有の不況のせいかコンビニ強盗と路上強盗多くない？
前に地元でオヤジ狩りとか恐喝くり返した
クズが捕まったんだが犯人のうち数名がMMAやってる奴だったんだよな。
これだけMMAがDQNに流行ってると自分が襲われる時もMMA
やってる奴なんじゃないかと不安になるんだがwジムにもプラベでは
関わりたくないようなのとかいるしさ。厨くさくて嫌なんだけど軍格とかも
並行して習おうかな。

>>41
たしか武板のヨーガさんは塩田さんのセミナー
参加して本気で飛びかかったんだが歯が立たなかったというエピソードが
wikiにあるよ。塩田さんに関しては謎な部分多いよね。

>>42
日本で軍格は習えるところ少ないよね
コマンドサンボは新宿のスポーツ会館ぐらい、システマは高いし、練習日少ない感じ。

合気道は塩田も言ってたけど実戦は打撃７割だってね
そもそも日本の柔術は当身を入れてひるんだ隙に関節を極めるものなんだよね
少林寺もそういう戦法だよね
合気道も打撃がかなり使える人ならあるていど使える技もあるけど合気道単体じゃ勝負に
ならないよ。ちなみに合気道家のスティーブン・セガールは2メートルの長身で
空手も高段者だから打撃から流れるように極めるから強いけど。

[YouTubeで再生]
ヨーガ柔術がニセ合気道、ニセ大東流のインチキ気功師の柳龍拳を〆る。

>>37 「秋葉の加藤事件やコンビニ強盗」は無理
よぼよぼの爺さんならともかくそれなりに若い奴がナイフもったら格闘技でどうにかなるレベルじゃない。加藤なんか最初は車で突っ込んだんだけど、これはプロの格闘家でも無理ｗ
俺も運転中時々考えることがあるけど、ここでアクセル踏んで歩道に突っ込んだらとか、
反対に路上で喧嘩になったらそれなりに車が多ければタイミング見て突き飛ばせば楽勝ｗ
とかね・・・

最強の格闘技者であるヒョードルでもナイフ持った加藤と戦ったら絶対に負ける
これが事実

>>43
そうなんだよね。軍格はエセやフィットネスもあるから見極めないとだね。
その前にもっとMMA強くなればいい話しかもしれないがw
軍格以外だと柔道か大道塾みたいな喧嘩技術が気になるな。
>>44
古武道系はこの手の爺さんが多そうだね。
初見先生とかは本物っぽいがそれでもヨーガさん相手はきつそう。

>>45
恐ろしいこと考えるなw加藤みたいな普通ならありえない考えもしない
状況になったらどうしようもないよね。車が突っ込んできても
まさか運転してる奴が刺してくるとは誰も思わないし。
>>46
ヒョードルは軍にいたからナイフもった加藤ぐらい撲殺できるんでないか。
コマンドサンボ使えるし。

[YouTubeで再生]
システマの寝技

それにしても宇城氏はシステマは本物っていってたけどね
胴締め曰く宇城もシステマもパチモノって言うしな。
システマも本部とかならいいだろうけど流行で低レベルな教室も横行してるよね

>>49
システマって一応ロシア軍で採用してるんでしょ？

[YouTubeで再生]
これが路上でのコマンドサンボだ

やっぱＭＭＡ修行してからコマンドサンボがベストかな？

２ちゃんねる　フルコンタクト・カレーこと一撃ジジイのスレッド

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/

ロシア軍はコマンドサンボだった。俺も宇城は眉唾なんだよな。胴締めが言うならパチかもね。
>>51
なんか大道塾と似てるね。向こうがパクリだと思うけど。

[YouTubeで再生]
ロシアの大道塾
ムチャクチャ強い！
人類最強もヒョードルだしコマンドサンボ、システマが強いというのもあるけど
それ以上にロシア人が強すぎるんじゃないか？ロシアって格闘技なにやらせても強い印象が
・・・・

>>48
ヒョードルの役職は通信兵だったし
コマンドサンボってヘッドギア有りで打撃よりも投げのポイントが高い過保護競技だぞ。それやってるとナイフ持ってる奴に勝てるのか？
漫画か何かと勘違いしてないか？

>>53
胴締めが宇城さんに手紙だしたけど無視されたらしいよね。
宇城さんは確かに役に立つ事も教えるだろうけど宇城さんがムチャクチャ強いとは
信じがたい。

>>56
ロシア人は気性荒いし殴り合い好きだからね。ご先祖様は日露戦争によく勝てたよな。
胴締めって玄和にも逃げられたような。宇城の弟子って岩崎と数見だっけ？

日露戦争はバルチック艦隊が地中海にいて長い航海で疲弊していて助かった。
しかし日本はありとあらゆる大国に運が味方したとはいえ勝ち続けた負けたのは原爆だけ
まさに神国だよ。

胴締めは玄和とのオフの前にメールもらった実際出回っている写真よりイケメンだった

宇城の弟子は岩崎と数見だけど岩崎はそれほどハマってないみたい
数見は完全に心酔していて数見道場では型とその分解ばかりやるらしい
もはや極真の面影は無いってさ。
他に弟子といえば元大道の藤松がそう。
シュートボクシングの吉鷹は一時期ハマってたけど今は離れたらしい。

>>53
特に珍しい技もないし別にパクリじゃないでしょ
なんでもかんでも起源を主張するのはやめよう
そもそも大道塾自体、決まった技術体系ってあんまないみたいだし

>>58
日本は神国だね。四季も美しいし飯はうまい。民度も高い？かな。
胴締めは武板でも実力あるでしょ。口だけ名無しより全然かっこいい。つか荒巻さんもイケメンじゃね？俺はブサイクだから羨ましい。
>>59
いや俺は大道塾がパクリと言いたかったんだが。そもそもコマンドサンボのほうが古いんじゃないかな。

>>60
ホント極真かカレーかは知らないけ妙な動画貼ったり、胴締めを在日認定して貶めようと、
する奴にはヘドがでる。本人は名前も住所も晒して、在日と疑うなら家までくれば
戸籍謄本見せると言ってるのに誰も行かない（笑）
散打で負けたところで関係ない。胴締めは寝技が本職なんだから。
極真ではどうあがいても勝てないだろうね。

完全に１対１なら総合でいいとおもうけど
そうでない場合、自分からねっころがったら最後だろ

相手の攻撃を受けて負けてる様では、




まだまだ弱い。

[YouTubeで再生]
宇城の動画。

>>64
宇城氏は見るべきものは確かにあるんだが、気とか言うから胡散臭く見られちゃうんだよな
勿体無い

[YouTubeで再生]
システマのテクニック

>>66
どう見ても現代合気道と同レベルの妄想格闘技だな。。
まあ軍隊でやる徒手格闘技の主目的は体力作りだから実践性はなくてもいいのかもね

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実戦といえば金的蹴りだよ
これを意識してるのは無門や少林寺だな
オレはサウスポーだからインロー蹴ったら自動的に金蹴りになることも多かった。

>>67
妄想っていうか、戦場の場合の乱戦になったら
もうそこらへんにあるものでどう戦うかの応用力しかないからな
いちいち型なんかとってたら、スコップ投げられて終わりだし

[YouTubeで再生]
>>70
そういうのはいいんだが、理合としてどーなのよってのが随所にある気がする
特に>>66の1:35〜あたりを見るとお弟子さんも大変だな、としか思えん
←この動画の4:19〜とかも。

現実的な技術も多いんだろうが、フェアバーンシステムや本場のクラブマガのような
ストイックなまでに現実的なものとはなんか違って見える

つーか、街中でそんな実戦してるの見たことないよな。
街中実戦最強なのは ジャッキー・チェン。

つーか以前ジャッキー・チェンが来日したとき目黒ジムを訪れて
せっかくだからマススパーやってきませんか？と声かけられて
顔真っ青にしてブルブルしてたってなｗ
ブルース・リーなら喜んで応じただろうな。
マススパーにもビビル　ジャッキー（笑）

若かりし頃は香港のストリートファイト(実戦)でも名を馳せてた
ブルース・リーの詠春拳ってどうなのかな？
あの体つきと、いくら軽量で演武でも
片手指2本だけの指立て伏せを延々と繰り返す様は
種も仕掛けもない理屈抜きな人間力を感じさせる
あれは武道？それとも実戦式？

詠春拳は欧米でウィンチャンカンフーと呼ばれ人気があるよね

ジークンドーも深い影響を受けててる。

崖の上で喧嘩したなら最強は相撲。落とせば勝ち
フッワーク使える広い場所では弱くなるけど。

ブルースリーはブルースリーが強かっただけで
截拳道が強いわけじゃない、当人自体が型とかスタイルはいらないって言ってた
K-1の最初のころ截拳道の人出てたけど
すこんと負けてたしな、、、。
ただ、技の解説見ると　当時は、ほーっって思ってたけど、異種格闘が流行ってからは
交流戦やってるところは、なんかだんだん進歩してるしどうなんだろうか、、

>>76
それを言い出したらルール次第になるような気がする

地面に手をつくか、丸から出たら負けね＝相撲
手だけね＝ボクシング
手と足ね＝ムエタイ、キック、その他
手と足と寝技ありね＝総合
なんでもありね、でも３秒以内、試合は６０分１本勝負だから＝プロレス

>フェアバーンシステムや本場のクラブマガのようなストイックなまでに現実的なものとはなんか違って見える
マガも大概だろ。
フェアバーンぐらいに簡素化しているのならともかく
合気や中拳とおなじで
「こう来たら、こうする」的なパターンがどんどん増えていって
ただの演舞になってるよ。
日本じゃおねーちゃん相手のフィットネスだし。
フェアバーンのも要は「不意打ち最強」だから、最初の一撃ミスったらどうしようもない。

>>78
軍の方のクラブマガはシンプルで良いと思うんだけどね
教えることで金をとるようになると、どうしても技術が複雑化しちゃうんだろうか

軍や警察を過大評価し過ぎ
有象無象の雑魚を最低限戦えるようにするのが軍
日本人は軍経験ないから過大評価する傾向がある

まあ、銃器なんかの使用まで行くなら別だが
町道場の極真青帯のが素手なら強いのが現実

フェアバーン・システムは中拳の使えるとこだけ抽出して
「ズブの素人に数時間で格闘技術を教える」
というのに特化してるから別物だと思う。
ただその素人って言うのが
「孤立無援で敵地に送り込まれる工作員」
なので腹の据わり方が尋常じゃないんだけど。

市街地での実戦では組技は必須だと思うんだけど、服＋靴＋アスファルトだとレスリングよりも柔道のほうが有利なのかな？ただ最近の柔道だとタックル禁止になったからタックルに対応できなさそうだけど。

海兵隊なんぞは大半は雑魚
ただの普通の人を少し訓練しただけだからね


頭がよく真面目な日本人を鍛えた自衛官のがまだ強い

映画に出て来るようなスパイのモデルさんは、そもそも軍ごときが作り出したものではないしね

>>83
>頭がよく真面目な日本人を鍛えた自衛官のがまだ強い

何言ってんだお前？

>>80
馬鹿だなお前、平和ボケした素人が聞いた風な口聞くんじゃねーよ。
軍隊の訓練を通して始終行われるのは、
躊躇無く相手への攻撃を行える精神状態を作ることだ。

幾ら銃の扱いや白兵戦で戦う技術を持ってても
まともな奴なら躊躇する。
平和ボケした一般人が、そういう訓練を積んだ相手と戦っても
確実にぶっ殺されるだけだ、ボケ。
実戦じゃ、ヨーイドンで戦いが始まるわけでもないし、
倒れた相手が立ち上がるまで待っちゃくれねーんぜ、お坊ちゃん君よ。

以前、自衛隊の格闘術のビデオを見たが、空手をやっていた俺の目から見ても
とても実戦的には見えなかった。伝統空手の約束組手みたいだった。
ロシアやアメリカの特殊部隊ならまた違うのかね？

ここではせいぜい街中のケンカぐらいまでで話し合うぐらいが良いんじゃないか。
柘植さんの本では相手の後ろからロープを首に掛け、背中に背負って揺すれば
簡単に死んじゃうらしいけどね。
今の日本じゃ殺し合いなんかは想定外だろう？

顔面無しのへたれ極真と
躊躇なしの軍人が本気でやれば結果は目に見えてるわなｗ

空手でも合気でもお約束組み手以上には感じなかった
花相撲と一緒のイメージ

コマンドサンボの演武を見た時は実戦式のイメージ
たとえばナイフ持って突っ込んできた相手に
間合いなしで肘の尖った場所で顔面や背骨や肋骨に落とすとか
結構怖い内容だったね
ま、ハン独特の風貌と切れ味だからそう見えただけなのかも知れないが・・

ボクシング経験者＞軍人

ハリウッド映画見ると軍人強いと感じるが
所詮、数カ月訓練しただけの素人
たいていは実戦経験も一回程度

特殊部隊も数年の訓練だからね

実際戦えば解るが殆どの軍人は雑魚


映画に出てくる奴らのモデルは、騎士団や忍者の末裔で生まれた時から訓練されてる
また、技も軍の教養にはないものを活用してる

俺はボクシングやってるが、実際に軍人を倒したこともある
相手は９３ｋｇのデカいヤツだったが、４５ｋｇの俺が倒した
仮に相手がナイフを持っていたとしても、俺が勝ってただろうな
玄人ならば想像もつくはず

引きこもりのボクヲタでは小学生にも負けるだろう

キックの大月 晴明が
「合気道の師匠とキックの試合だったら勝てます。
　ですが、殺し合いなら僕は勝つ自信がありません」

って、結構前にインタビューで答えてたけど、ホントのところ、どうなんだろう。

合気道の塩田氏の道場破り（大山が放った極真の刺客とか）やヤクザとの喧嘩に
使ってた技が喉仏を突く技で、負け無しだったっていうし、合気道も馬鹿に出来ないのかもね。

塩田剛三氏に関しての逸話は、その大部分がバキ作者の板垣のエッセイから
来てるでしょう。
�@大山倍達氏、澤井健一氏が手出し出来ず、どちらかの弟子が手合わせを願ったが
　のどを指先で突かれ失神した。
�A他格闘技出身の猛者達が道場稽古で怪我をするほど痛めつけられた。
�B全日本柔道選手権１０連覇の木村雅彦と腕相撲をして勝ち越した。　　等々

客観的な情報としては
�@「けんか道」という本の作者の「鉄のゲージツ家」ことクマさん（元ケンカ師）が
　塩田氏にインタビューした時「手首を握られただけで全身に電気が走り、
　体が動かなくなった。驚いた。超人というのは実在する。」と言った。
�A親交の有った前田日明が「あの人の技は本物だ。」と言った。
�Bケネディ来日時そのボディガードを技で固めた。（動画有り）　　　　等々

結局、塩田氏の強さは今だ証明されていないんだよね。
俺としては塩田氏は強かったし、「合気」を体現出来た方だと信じたいんだ。
演武会はウソくさいが、黒帯研究会での技は本物だと思っている。
元気なうちに柔道の全日本に出て優勝してくれれば良かったんだけどねぇ・・・残念。

はったりだろうが山師だろうが何だろうが
名前を残すからには相応の実績がないと無理なんだよ
実際それに類する事実がないと、伝説に残らない訳だし

それに人を惹きつける資質もないとね
大山倍達にしろ塩田剛三にしろ
少なくともその資質があったってことだね

＞＞９１
ミニマム厨は誰にも相手にされずｗｗ
お前ブンブン東栄知ってるか？知らんだろうな。


板垣先生は太氣拳の取材に行ったら島田道男にボコボコにされたんだっけ？。

>>96
本にはそう書いてあるね。
ただ、素人同然の板垣さんをボコボコにする島田さんもどうかと思うけどね。
格闘好きなら板垣さんの２冊の著書は面白いと思うよ。
（　　板垣恵介の格闘士烈伝　・　板垣恵介の激闘達人烈伝　）

塩田剛三氏は合気（相手の力を無力化する）を使えた稀有な武術家だと思う。
それでも「打撃７割・合気３割」だそうだが。
強かったと思うんだよなぁ・・・
あれだけ高名なのに、本当は弱いただの小柄なジジィならすぐにつぶされてしまう
でしょう。弟子もそんなのにいつまでもコロコロ転がされているかな？
まぁ、実際にその技を受けてみないとどうこう言えないよね。
誰か実際に塩田氏に合気を掛けられた人はいないのかな？

安生みたいに生きてる間に道場破りにでもいってきたらよかったのにな

>>98
君は変わった発想をする人だね。
常識と礼儀をわきまえているまともな人間なら、
教えを請う事は有っても道場破りを仕掛ける事は無いよ。

道場破りといえば大東流の合気の達人　佐川さんのところに道場破りが来たとか
そして結果は・・・空手家に敗れたらしい。

>>100
漫画『拳児』に出ていた佐上幸義さんだね。
塩田さんと並ぶ合気道の達人って呼ばれてる方です。
「空手家に敗れたらしい」ですか？
ソースは？　誰に負けたんでしょうか？

演武が嘘くさいって、演武はあくまで演武だよ。
なんかの本に書いてあったが、塩田が演武の最中におもわず当て身を
本当に当ててしまって、弟子を悶絶させてしまったってエピソードがあったはず。
つまりお約束なことをやってるだけ。それが演武だよ。
弟子もお約束で受け身をとって転がってるだけ。

だが塩田が相手の腕を持つと弟子が妙に痛がったりするのは、はっきりいって
やりすぎな��演技�≠ｾと思う。
まあ、あれは動きが小さいので、受ける側も受け身をとらずに痛がらないと地味すぎて
何が起きてるのかわからんってのもあるかもしれないが。
そんなこんなが膨らんで伝わり、さらにはマンガなんかに登場し
ファンタジーとの境がつかなくなって、勝手に批判し始める人が続出って感じじゃないか？
誰かさんがマンガなどを利用して、ホラ吹いて有名になったのとは違うよ。

太気拳の澤井健一なんかもそうだけど、猿並みの運動神経もってて
まず柔道や剣道やっててめっぽう強かった。
その時点でニセモノってことはまずないでしょう。

あとは合気道に対する知識不足。
合気道を解りやすく他の格闘技との違いで説明すると
まず非対抗性の格闘技であること、それと複数人の相手を想定していること。
例えば体操選手並みの運動神経をもった小柄な柔道かなんかが、
以上のことをふまえて闘ったとすると、ちょっと合気道がみえてこないだろうか。

[YouTubeで再生]
本来演武ってのはこのように実戦、現実に則して
行うもの。技術的な指摘はあっても
嘘だ何だと疑問が湧く余地が無い。

しかし塩田のソレはただの劇団。

塩田氏が劇団てのは言えてるが>>103の演武もモッサリしすぎだな
防具を付けず弟子に気を使われまくってこんなヌルイ演武見せるくらいなら
防具付けてもっとマジな演武をやれ、って感じだ
東氏も塩田化してきてんじゃないかね

その黒いTシャツ着たおっさんやってるのも演劇じゃん。
実戦で相手がそんなに綺麗なワンツー打った後に、
素直にやられたりと型どおりの動きするかよ。
同じ演劇でも即興でやってる塩田の演劇の方が全然上だわ。

で、スレタイとどう関係あんの？　

[YouTubeで再生]
>>104確かにこれはヌルすぎるな。
>>105
大道塾は打投極すべてあり
おマケに頭突き、肘打ちもある。
可也喧嘩に近いスタイルをとってる。
その中で培われたものを演武として東氏は見せている訳であり
実戦童貞の塩田とは次元が違う。

路上最強の一つに数えてもいいと思う。

結局合気道は塩田氏のように相手の力を無力化する「合気」を使えなければ、ただの関節技だね。
ＭＭＡで通用するのはスティーブン・セガールのように
一流の打撃でダメージを与え、合気道の関節技で固めるパターンかな。
でもそれじゃあブラジリアン柔術との対抗戦で惨敗したコマンド・サンボと同じか・・・
やっぱり現在のＭＭＡのオールラウンダー・パターン（打撃・投げ技・グラウンド打撃・関節技）
になるね。
もし塩田氏の「合気」が本物だったとして、塩田氏のような「突然変異の超人」が
出て来るまではね。

合気道は柔術、体術の親戚みたいなもんであって
マンガから生まれたものではない。

合気道（武術）の身体操法がわからんので、塩田のやっていること
言っていることもわからん。分からんので塩田は嘘だ
・・・・となってしまう。

わからんものはわからん、でいいのよ。

>>103>>107
下手に牽制の前蹴りとか出したら
すぐにパンチか肘、胴着掴まれて頭突きか膝だね

>>107
でもよ、東孝って結局、顔面アリ投げ関節アリの試合なんて一回も経験して無いじゃん。
そういう競技を作ったことは大いに評価に値するが、
結局、そういう技術を身に着けてるかどうかという点じゃ疑問だらけ。
そんな東が大道塾の体現者だってのはどうかと思うな。
東が塩田以下の演劇やってるのを有り難がってんは、更にどうかと思うけどな。
103見てると顔面がら空きでノシノシ歩きながら緩慢なヌルイ動きしてるだけ。
どこが大道塾で培われたもの？単に極真時代の動きを披露してるだけじゃん。
大道塾の選手が演武してるならわかるけどさ。

>>103
タックルからグラウンドへの持って行き方が恐ろしく下手糞だな。
素人が見よう見真似でやってるようにしか見えん。

東孝はあくまで組織の創始者でしかないよ。
その競技で培ったものを演武するなら、その選手がやらなきゃ。

結論：塩田を批難するネタになってない。
出直して来い。

>>111コンビネーションの中に頭突きを入れて倒れたところで
　　　マウントなんて極真にはないわな。極真世界大会4位の実力をもって
　　　試行錯誤の末空道を作りあげてきた創始者を体現者ではないとか？
　　　意味不明。
　　　ただ演武が余りにも適当なのは否定しない。　　
　　　
>>112技術的に荒いのは否定しない。

>>113ダンサー塩田と東孝とでは次元が違うので話が成立しない。

大道塾ねぇ・・・
初期ＵＦＣで大道塾の北斗旗チャンピオンの市原海樹がホイス・グレイシーに
良いところ無く負けてるよね。
その後セーム・シュルトが北斗旗を連覇した（つまり大道塾で最強）後に　UFC・PRIDEで
ジョシュ・バーネット（２連敗）、ヒョードル、ノゲイラらに敗れた。
あげくにハリトーノフにはマウントパンチと鉄槌打ちの連打で半殺し。
この結果から見ると通用してないね。

もともと極真で冷遇されていた東塾長が独立した時に、自分が高校でやっていた柔道と
自衛隊でかじったボクシングと極真空手を足して作ったのが大道塾だよ。
いろんな競技を急に寄せ集めただけ、打・投・極の連携が他格闘技より未熟に見える。
なによりどの競技でも禁止されている「頭突き」から攻撃が始まるのは致命的だよ。
大道塾以外の大会で頭突き抜きで戦うのは、それだけでコンビネーションが悪くなるからね。
また道着を着ての練習も、相手が裸のＭＭＡではマイナスだね。
やっぱり大道塾はＭＭＡで通用するのは厳しいんじゃないかな。

>>115
　確かに大道塾出身でMMAで結果を出している奴はいないな。
　
しかし、一般人が社会生活を送りつつ格闘技が出来るよう
　セーフガードを考えだし頭突き、肘打ちを試合内で可能にし
　実戦性と安全性の両立を確立しているところは評価スべきだろう。
　そしてこのスレで語るに合致した格闘技だ。

　特に劇団塩田とはレベルが違いすぎる。

総合はねぇ、交流試合するたびに
やる気のある奴はいろいろ考えるから
進化していってたんだよね、
初期のK-1、プライド、リングス、アブダビ、その他
ルールで手が合う合わないは変わっちゃうけど
”場所”としては最高だったんがけどなぁ

大道は加藤さんとか飯村さんとかは凄いと思う。あそこの支部の連中は強い。
あと連れの付き合いで世界大会見に行ったがロシアなんかは空道を体現してるんじゃないかな？
全体的にレベル高かったよ。あと市原は当時まったく情報がない状態で結構粘ったほうだよ。
まぁ道着着てるから組技は柔道ベースになるしレスリング優位で掴みがないMMAでは通用しないというか技術が違う気はする。
ただプロを除いてアマの総合格闘家と大道の黒帯が路上で喧嘩したら大道有利な部分もあるね。

ここで喧嘩売りまくってオフ逃亡した一撃ジジイは自称大道黒帯でした(笑)
大道塾もいい迷惑ですなｗ
オレも大道塾、禅道会は強いと思います。

大道塾は技術体系や指導システムが確立してないのが惜しい。
なんとなくだが、東氏はすでに隠居気分で、その辺の熱意を失ってるのではないか？とも思う。
ルールは素晴らしいんだが。。

今は一人一人が出稽古やいろんなとこから技術を持ち寄ってきて、
個人的に試す場みたいになってる気がする。
だから大道で強くなろうとすると、
大道で教わる技術だけを黙々とやっていても足らないという矛盾に陥るんではないかと。。

あくまで部外者から見た印象だけどね

基本的に大道塾は路上の実戦を想定してるんだろうね。
空手をやってる人の中でも「ケンカなら頭突きとヒジ、ヒザが最も有効」とよく言われているよ。
しかし頭突きは手加減が出来ないから、もし当てたら相手は大ケガをするよ。
盛り場での赤の他人とのケンカならまだしも、知人との揉め事には使えませんね。
結論、大道塾は路上のケンカには有効ですが、ＭＭＡには適しません。って事かな。

アンチ塩田の人も多いみたいだけれど、塩田氏が誰かに負けた話は聞きませんよね？
また本当に塩田氏が弱かったら、他格闘技経験者の生徒が月謝を支払って効いていない技で
コロコロ転がされ続けますかね？
演武会はともかく黒帯研究会での「合気」の技の効きは、私には本物に見えるんです。
塩田氏の元高弟の合気道ＳＡの櫻井氏が「塩田氏は型だけだった」と発言されてるようですが、
「あなたは型しか出来ないオイボレの元で、何年間も何を学ばれてたのですか？」とお聞きしたいですね。
塩田氏亡き今、本当の「合気」はもう失伝したんでしょうか？本当に残念です。

>>101
たしか・・元佐川道場の人が秘伝だかなんだかの雑誌で言ってた記憶が
空手家が道場破りにきて立会い蹴りを捌けずに喰らって佐川さんが膝を着いて終了とか。

そもそも大東流には合気柔術と合気拳法が存在し、両方セットで使うものと教わった。
当身からのコンビネーションというのが日本武術ですよ。

全部読んだけど俺にはむづかしいやｗ　
実践は武器使おうぜ

じゃあ、無門会はどうですかね。

[YouTubeで再生]
無門会は今までパッとしなかったけどケイオスで結果出したよね(＾ー＾)

今のところMMAをベースで大道塾で喧嘩で使えそうなテクニックを摘むのが一番ベストだと
個人的には思う。それより今まで誰もつっこまなかったのだがなぜ売れ筋グラドルのDVDのリンクが出てくるんだろう。しかもきわどい写真が多くてムラムラきてしまうｗ

実践ってのがどういうことを言ってるか判んないけど
街の喧嘩でも基本、「取っ組み合い」でしょ。
極端な力量差があるならボクシングやキックなんかの打撃系も有効だろうけど。
柔道やレスリングなんかの投げ技以外は使い物にならんと思うんだけど。
寝かしてからグダグタやってるMMAや柔術は一対一なら有効だけどね。

実戦だと佐山の提唱した掣圏真陰流（旧掣圏道）がいいような気がするな
複数いたりすると寝技なんて出来ないし

実戦が街のケンカなら総合格闘が一番かもね。
殺し合いなら軍隊や自衛隊でやってる徒手格闘が一番じゃないかな？

>>130
話が一周して戻ってるよ。

>>120
＞大道塾は技術体系や指導システムが確立してないのが惜しい。
それが逆に大道塾の本質なんじゃないの？
飲み屋や路上で型なんて意識する状況じゃないし
いきなりビール瓶や石っころを投げつけられたりとかもあるだろうしね

与えられたマニュアル型を覚えるよりも
自分で考えて切り開くことを要求されるんじゃないかと
応用力の形成と同時に人格形成をも養うと。
型に捉われれば個人も流派もそれ以上は進歩しない

つまり
大道塾はジークンドーみたいなものか

ブルース・リー｢水になりなさい型を捨てなさい｣

日本武道やリーの武術は、太古の昔から、右翼左翼の魔法使いや仙人と戦って来た人道主義の武術だから、言うことは似たようなものになるワナ
自称右翼の荒巻くんが、日本武道に嫌悪感持ってるのは、本能的に感じとってなのか、それとも教養受けてなのかｗ

>>134
はぁ？日本武道に嫌悪感？何いってんの。
柔道、柔術すばらしいじゃないか。何いってんの？

また、しらばっくれてｗ

韓国人やユダヤ人などの蔑まれた民族のことも助けよう
彼も仲間だ
八紘一宇の精神（世界は一つ・皆仲間）だ

ってのが日本人の思考だが、右翼である荒巻くんなんかは
これらの人々を差別しており、全く日本文化を否定してる
まさに、正義の名を騙る右翼そのもの

そういう日本人の高意識を利用して日本を食い物にしてきた
在日特権と戦ってるのが荒巻だよ。
綺麗事抜かしておきながら、さらっとレイシスト丸出しの

＞韓国人やユダヤ人などの蔑まれた民族

みたいな事を書く奴に荒巻を右翼と罵る資格はねーよ。

右翼とは守旧派
民族派は他国の文化慣習を尊重する
半島系に限らず、在日外国人の慣習も尊重する

ただ「郷に入りては」の概念もあるから
権利主張となると別問題となってくる
お互いそれぞれに「正義」があるから厄介

でも在日諸氏は何国人でもない宙ぶらりんの立場
ま日本で生活して権利を主張すしたり恩恵を受けたいなら
帰化してからにしなさいってことだね

右翼左翼なんてのは、古代の昔から、愚民同士を争わせるために考え出された対立構図に過ぎんでしょｗ

古代インド地方やらアフリカやら中世欧州、中国地方やらでも、今では魔法使いとして知られるものたちを利用して行われた対立構図
現代では、フランス革命以後、科学者と呼び名を変えた魔法使い同士の対立構図から転化して、同じ民衆同士を争わせる疫病のようなツール
「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
という理念さえ、彼らにかかると奴隷制度の根拠条文になった。

これに異議を唱えたのは日本人など少数であった訳だが、この事実は戦後隠蔽され、
荒巻くんのような差別主義者をこそ、日本人の根本理念であるかのように煽動してきた訳だ。

しかし、日本国内でさえ、差別、勝ち組負け組み思想、こんなものを蔓延し始めた今、
再び、自由をかけた戦いの時代の到来を意味し、事実は暴かれるべきなのですよ

アホ
単にフランス革命の後で議長から向って右が右翼と呼ばれた語源だ
向って左に民衆派が着席したから左翼と呼ばれただけの話

本来右翼とは保守で、上品で教養も高く、大衆を管理する立場の者
左翼は下品で学もない
だから戦後以降の言葉の用い方が本来の意図からズレまくってるだけ

「人の上に人を作らず」のご大層な名目を掲げた結果どうなった？
衆愚化と形式上民主化
義務より権利のみを主張する輩だらけとなって
政治じゃ迅速な判断や手続きができなくなっただけ

荒巻氏の「蔑まれた民族」云々に関しては前後の文章がないから判断はできない
何やってるかもあまり興味はないけどね

ま、格闘板で趣旨をズレるのでこの辺までにしとくｗ

＞韓国人やユダヤ人などの蔑まれた民族

大体、ユダヤは民族というより宗教だべ
ほとんどのユダヤ人はアシュケナジーなんだろ？

中韓が日本に内政干渉してきている以上それに対して怒りの抗議をする事のなにが悪い。

>>140

オレはユダヤは民族でなく宗教と考えているし、ユダヤ教は否定しないよ
フリーメーソンは嫌いだけど。

実戦が町のケンカだとすると、意外に簡単にＫＯされるね。
俺の知り合いは盛り場で自分からボクシング経験者らしい奴にケンカを売り、
顔面にワン・ツーのストレートをくらって戦意喪失でＫＯされた。
別の柔道３段の友人は車を運転中に他の車ともめて、掴みかかって来た相手を
アスファルト上で体落としで投げた。相手は一発で伸びたよ。
自分は伝統派空手をやっていたが、上記の２戦を見て
「ケンカには相手をＫＯ出来る技１つ有れば良いんだ。」と思ったよ。
で、強い先輩に「ケンカで有効な技は何ですか？」って聞いたんだ。
答えは「頭突きとヒジ・ヒザ」
・・・じゃあ、普段の練習は何なんだ・・・って思ったけどね。
結局、街中のケンカ（警察に捕まらないように開始３分以内に逃げなければいけない）では
先手を取れるボクシングが最適じゃないかな。

バイカーなんだろ？　フルフェイスのメットかぶればボクシングは効かねーぞ？
拳骨折するぜえ

そうだ！みんなメット持参で歩こうｗ　

となると柔道だね。

結局、柔道＋ムエタイかキックが最強。競技と護身なら修斗、護身に特化するなら
大道塾がおすすめ。

確か、掣圏真陰流も路上に特化した技術を目指してるんだけど寝技よりも
投げとニーオンからの極めがポイント高いはず。これは多人数との戦闘や路上の戦闘を意識した結果らしいが、大道塾の考えとも似てるんだよな。
佐山は修斗を起こす時も大道塾を参考にしてるし、なんだかんだ大道の考えや技術は優秀だよ。

掣圏真陰流の動画ってないよね。
以前は都市格闘を想定してスーツ型の胴着を着用してたそうだが・・・
内容はキックボクシング＋レスリングのような物らしい。

そうそうこれＭＭＡの勉強になる技術動画集

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E6%A0%BC%E9%97%98%E9%81%93%E5%A0%B4

>>144
バイカーですが、半ヘルですw

掣圏真陰流ですか。佐山さんが市街戦用に作ったんですよね。
複数相手を想定してマウントじゃなく、ニー・オン・ザ・ベリーからのパンチが基本だった覚えが・・・
結局、どんなシチュエーションでどんなルールで戦うかで、何が最強かが決まるんじゃないかな。
今興味が有るのは元拳道会で今は脩己會の倉本成春さんの「空手」＋裏技　です。
総合で通用するのか見てみたいです。
でも以前　拳道会時代に高弟の玄　満さんが極真の大会で負けてたしな・・・
どんなもんでしょう？

脩己會には是非総合に出てほしいですね。

[ニコニコ動画で再生]
海外の喧嘩映像

打撃メインのつかみからの殴り合いが中心なのは世界共通だね
やはり大道が一番喧嘩に近い武道と言えよう。

日本発祥なのに日本では途絶えた柔術のが歴史長い分、大道より洗練されてるよ

主に欧州で伝えられたからヨーロピアン柔術と呼ばれてる奴
本物の右翼は日本にいられなくなり欧州に逃げたせいだな

>>150
＞掣圏真陰流ですか。佐山さんが市街戦用に作ったんですよね。
複数相手を想定してマウントじゃなく、ニー・オン・ザ・ベリーからのパンチが基本だった覚えが・・・

あのスーツ型の道着は斬新でしたよねw確か黒帯以上から着れたような。
佐山さんは修斗では寝技も重視してたみたいですが更に技術を突き詰めて行くと路上では寝技よりも制してから極めるほうが効率よく戦えることにいきついたみたいです。コマンドサンボの動画見ても投げ→極め、ニーオンザベリー→極めが多いですね。
かなり昔の雑誌の護身特集で佐山さんが初期の掣圏道の技術を解説してたんですが結構理にかなったものでしたね。
脩己會は初めて知りました。どういう技術なんですかね？非常に興味があります。
>>152
そういえば胴締めも路上は大道塾が一番と言ってましたね。柔道的な投げは路上ではダメージが大きいし掴みからの崩しや打撃の技術はかなり使えると自分も思います。
>>153
ヨーロピアン柔術ってどういうの何でしょうか？BJJとはまったく違うのかな？

[ニコニコ動画で再生]
ヤバイ決闘動画。死にそう・・・

>>156
うわ・・・危ないですね。ここまでやる必要があるのだろうか・・・。

荒巻さん過去ログ見てたらこのスレのカレーと胴締めさんのやり取りが面白すぎるw
胴締めさんなんでいなくなったんですかね。カレーと違ってレスとかすごい参考になるのに。
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/budou/1229464586

[YouTubeで再生]
>>157
胴締めはねこの動画のせいでいろいろバッシングがあってね
周りの人にしばらく書き込みを控えるように言われたらしい・(おそらくジェダイマスター)
胴締めはやっぱり強いと思うよ。メールもらったとき顔のアップと上半身が出てたけど
凄い筋肉だったよ。散打の試合に負けたって胴締めは寝技が本職なのだから恥ではない。
なんだかんだ言って胴締めにオフ挑める奴はそうはいない
この間の玄和会のやつも胴締めバカにしていたけどオフ逃亡したしね。
でも、そのうち胴締めは帰ってくるよ。
カレーの奴こそネット追放になるべきだよ。

>>158
負けない人なんていませんしね。この動画で叩かれるのはちょっとかわいそうですね。
それこそ馬鹿にしてるくせにオフ逃亡してるほうがださいですよね。胴締めさんが早く帰ってくることを願います。武板最近過疎ってるし・・。
そういえばカレーも最近出てこないですよね？

>>159
ここに出現したよ

フルコンタクト・カレーのせいで武板崩壊
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1268415646/l50

そもそもカレーとしての登場が久々なだけで明和では一撃Ｔシャツとして
自演しまくってたよ。キャハはプロ固定だから完全に見抜いてるようだ。

荒巻さんは松井はいずれ逮捕されるとおもいますか？

支配者の犬となった恥知らずどものことなど知らない
俺が、武徳会だ！

という言葉を残して世界中に散っていった帝國の戦士達の末裔の一つが
MMAやヨーロピアン柔術を伝える欧州武士などだな

荒巻さんなんかは、旧帝國版図の人達を争わせるために戦後でっち上げられた偽右翼
占領政策に限らず、愚民支配のためのツールだね
荒巻本人も気づいているかどうかは知らないけどね

162からは酷い朝鮮臭がするね。

君達に授けられた知恵では、朝鮮人がマグンダビドってことか？
帝國を三分割し、朝鮮南部にはキリスト教、北部には共産主義、そして、日本列島には偽右翼
を配置した教科書通りの布陣を引き

それに異を唱えるものは、マグンダビドを利用して封殺する。

大体、上級者に与えられた洗礼も想像出来るけど、日本人を支配するにはイマイチだな
狂人しか賛同すまい

何やマグンダビドってググッても訳わからん。
電波野郎か。

マグンダビドはぐ愚っても分かる訳ないよｗ
ただ、一定以上の教養あれば分かる
右翼の上級者も知ってるはず

まあ、知ってる輩も使い捨ての駒だが、
荒巻さんは、それ以前の道化ってこった

そもそも人が通常使わない言葉をひけらかす時点で
おちゃらけなのだがね
頭のいい人や上に立つ人ほど平易な言葉を意識して選ぶ

>>165
ただのおこちゃま相手に普通に書き込むだけ無駄だよ

マグンダビドって言葉を使ってるのは謎々だよｗ
説明すると逆に本質が分からなくなるから、自分で考え調べてもらうために使ってる訳

意味の歴史を自分で知った時に、真理の一部が分かる

最も分かりやすい単語として選んだものだよ
日本語で分かり易く書くと本質が逆に分からなくなる

例えると、荒巻さんてのは、よく訓練された愚民、しつけられた家畜だけど
分かり易い言葉を使って荒巻さんを説得するのは、結局、別のしつけを荒巻さんにするだけにしかならない

しかし、マグンダビドを自力で解き明かせれば、荒巻さんは本当の右翼なりなんなりになれるのではないか
と期待を込めてるんだよｗ

はいはい。
傍目から見れば自分で自分の首を絞めてるように思ってる人が大半。
書けば書くほどアラが出るから書き込みしなくてよろし。
スレタイの趣旨とズレた個人攻撃はもう結構。
思想攻撃したいならオカルト妄想板でどうぞ。
論破されるだろうけどね。

ま、本題になるが
武道や自己制御、護身のための美学や思想はあってもだ、
喧嘩自体は本能で美学や思想なんぞない。
内心ビビりまくりながら適度に虚勢張るほうがいい。
恫喝が効かなきゃ一目散に逃げるに限るｗ
ブスっとやられたら虚勢もヘチマもない。
匹夫の勇やマンガに出てくる無感情マシーンこそが使い捨て。

喧嘩だと、覚醒剤系ジャンキーは怖いな
ガリュウタイム発揮すると、ロリータ系風俗嬢でも柔道二段の警察かん相当の戦闘能力になる

俺は格闘技のプロじゃないし、強くも無いけど
素人のほうが怖いのはなんとなく分かる
いきなりとび蹴りとかしようとするし、頭突きとか手が読めん。。。。

ていうか素人はいきなりナイフ出してきたりするから危ないよ
俺の出た男子高でもけっこう持ってる奴がいて
空手部のクラスメートがチッコイのをからかってたら
いきなりざっくり腿さされて床転げまわってた
そのあと生活指導の先生に全員集合させられて訓示聞かされた
で、二人は停学
一応都内では有名な進学校なんだけどね

>>161
逮捕されると思いまつ。

[ニコニコ動画で再生]
ロシアの喧嘩その２


こうしてみるとレスリングは有効だね。

>>174
双方の親と学校とで話し合って内々に収めたみたいよ
たぶん将来的なことや学校の体裁もあったんだろう

ただ別件で刺殺された馬鹿珍がいて、
そっちの方は結構にぎやかなことになっちゃった
傍観側の俺たちはイベントチックで楽しかったけど

どこにレスしてんだ？松井館長の話だろ

まちがえた
ゴミン

>>58　日露戦争以降に勝った「あらゆる大国」ってどこ？中国？ヨーロッパのどこの国にもかってないよね。
植民地奪取したくらいじゃね？神国ってのも。荒巻サン日本を愛ですぎｗ　
いろんなとこでの海外生活ないがいでけど日本を神国とまで思ってる国なんてないよ。
あ、おれ中国と韓国、欧米も嫌いだからﾁｮﾝ呼ばわりしても的外れですから。民主もきらいだし＞皆さん

チョン（朝）じゃなくてカン（韓）なんだろ。

素人が怖いって言ってる人は、その主張になんらかの願望が潜んでるっぽい。

プロのプレーヤーは、プロしか恐れない。

>>183
>プロのプレーヤーは、プロしか恐れない。

合気道とか妄想系の格闘技やってる奴からは、よくその手の台詞聞くな・・
まあ中二病とは言わんが、何やってるにせよあまり格闘技とか信じない方がいいぞ
実際には色々あってたいして使えん事の方が多いから。
そのルールの中では使えるのかもしれんけどさ

[YouTubeで再生]
この人怪しい・・・

>>185
自衛隊って、たまーにこういう変な人拾ってくるよね。

CH桜こんなの放送してたのか・・。
一目見て素人だと分かる奴が居なかったのかよｗ。

稲川義貴　ゼロレンジスクール(零距離格闘術)
http://zerorangecombat.com/
軍格は中拳同様にパチモノ多すぎ。

下北沢か…カランビット何とかを思い出すなｗ

そういや、フリーダムの親父はﾀｲｰﾎされた後どうなったんだ？

[YouTubeで再生]
地を這う系は意外と実戦的だったりするかもね
http://www.youtube.com/watch?v=ebIGc_h_w5c
http://jp.youtube.com/watch?v=kcBOoYWpB5E
http://jp.youtube.com/watch?v=aQmTVo21oGI
http://www.youtube.com/watch?v=DXvx8HBMTYA

>>190
引きこもりがいきがってんじゃねーよ
お前にできることといったら年老いた両親殴る事ぐらいだろ

>>191
粋がってる引きこもりはテメーだろ。

何が年老いた両親だ　元から親と暮らした事などないわカス

テメーも名前も顔も電話番号も出して在日特権と戦ってみいやタコ

>>191
荒らすなよ。
匿名の掲示板だからって何を書き込んでも良いって訳じゃないだろう。

>>190
北斗の拳に出た来た、跳刃地背拳だ・・・・

一番の弱点・死角である背中を、地面を使うことで
完全に防御している。


ただ、バット振り回してるのはちょっと怖いけど
ばたばた足を振り回した蹴りは、あたってもあんまり痛くなさそう。

>>192
妄想の自慢意外の書き込みもたまにはしろよｗ
お前みたいなカス煽ると返りがあるからおもしれーー

>>195
オレのブログに携帯番号載ってるから文句があるなら非通知でなければ出るし
オフも上等だ。荒巻丈で検索しな

少なくとも　>>191　>>195こそが、引きこもりで
年老いた両親殴るようなクズだってのは、その小汚い文章から良くわかる。

それにしても、タイプミスの漢字間違えは誰でもあるけど、このジジィのは多すぎるね。
無教養の精神破綻者、逮捕される前にせいぜい暴れておけ。

LEFさんどうもありがとう。

>>199
この　>>191　>>195　馬鹿は毎回パターン同じですよね。
ここもレス200ですから、煽り合いはないでしょうけど、
いつもこのパターン。


一　撃ジジィの低脳キャラで煽る

→　ジジィ、やり返されて旗色悪くなる

→　カレータイプの別キャラ登場

→　「荒巻くん、君は・・・」的な、見当違い、勘違い説教の煽りを入れてくる。

→　さらにジジィの別キャラ登場し、破綻した屁理屈を書き出す

→　屁理屈の矛盾突かれまくると、ジジィはトンズラ

→　ひたすら、一撃ジジィキャラで小汚い煽りを繰り返す、若しくはコピペ

→　スレッド崩壊

→　別スレ、別掲示板へ移動して、荒巻一派のせいだと言い張る。


・・・まったく困ったもんですよね、この一撃ジジィは（´д｀；）

あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@