【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX

1 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:35:02 ID:ILlL7j0s

日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された 
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。 
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、 
ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 
迷走を続けるわれらが大阪大司教区や赤化の元凶正平協について論じるスレ。 

教区長　 レオ池永潤大司教（イエズス会出身） 
レオ池長大司教閣下来歴 
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg 

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身） 
ミカエル松浦名義司教閣下来歴 
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg 

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン 

前スレ 
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XXI
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1273888453/

2 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:37:53 ID:ILlL7j0s

スレタイトルXXII入力したはずがXXになってしまいますた
アホンダラとゴロ道連れにして血の畑で吊って来ます…

3 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 09:40:49 ID:ILlL7j0s

誰も次スレ立てないので立てときますた
タイトルXXIIにしてたはずなのにXXになってしまってたorz 問題あるなら削除以来してもらって激しくおｋです

【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XX
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279758902/

じゃあ血の畑に逝って来ます…

4 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/22(木) 10:26:22 ID:ILlL7j0s

スレタイトルミス&前スレへの誘導カキコ誤爆…よかったら使ってやって下さい…

5 ：神も仏も名無しさん：2010/07/22(木) 18:22:52 ID:L86P0tc7

なかしょうこ乙。

6 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 00:45:55 ID:XNb/jXS4

tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447

7 ：元祖１です：2010/07/24(土) 19:42:49 ID:DABtGlOa

　スレ立てお疲れさまです。このスレも22スレ目になるのですね。
　議論はいささか感情的に過ぎる嫌いがあるものの、活発な議論が繰り広げられることは
評価されていいと思いますです。
　いつのまにか勝手な緒言を付加され、それを漸くスレ立て人本人によって
従来のものに戻しましたが、またもや改変されておりいささかうんざりして
おることも事実。

　テンプレを一部付加して貼っておきますので次期スレを立てるときの
参考にしていただければと思います。

8 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 19:51:35 ID:fKSdzdNe

正平や在持、右や左だけではなく。
普通に教区内の話題も出るといいね。

9 ：元祖１です：2010/07/24(土) 19:56:49 ID:DABtGlOa

>8様

　そうですね。そろそろカトリック教会と政治問題といったスレを用意すべき
ですね。
　次スレについては政治問題を中心にカトリック教会の抱える問題を超克する
方法を各自が考えるスレッドに変更しましょうか。

【正平協】カトリック教会政治の政治活動【靖国顕彰】

みたいな。

10 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 21:58:34 ID:pXWWhZmb

特定の政治運動を教会に持ち込む意志を持ち、
実際に正義平和協議会という組織を作って、
実践している主体は、日本の司教達でしょう？

諸悪の根源である該当司教を問題にしなければ、
問題は解決しないと思う。

11 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:09:33 ID:DmM24bzr

>>10
靖国教を教会に持ち込んでいるのはどこの誰なんだよ。

12 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:14:47 ID:T1ghexls

>>11
どんな風に靖国教が持ち込まれたの？
聖堂で靖国を信奉しようと講演会でもあったの？

13 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:18:39 ID:pXWWhZmb

私のところでは、靖国の話なんか聞いたことない。
私は、靖国に参拝はしないよ。
天主の十戒を大切にしたいから。
教会で動員をかけて信者を靖国用語の集会に行かせたり、
ミサ中に靖国信者はすばらしいという説教は聞いたことがない。

一部の信者が靖国に参拝するのは、
家族が仏教徒の場合法事に参加するようなものだろ？

靖国参拝を一部の信者が強制しているか？

左翼政治運動は、正義平和協議会が教会のヒエラルキーと司教の権威を利用して教会のお金を使って、行っている。

全く次元が違う。

14 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:30:06 ID:r/Rt4TX9

>>11
言うまでもない悪名高いおつるさんですね。
あの人、自分の伯父がどうのこうのとか色々
信仰と関係ないことやってますね。
英霊がどうのこうのってのは家庭の中だけにしないと
ネット中継の中でカトリックを標榜しながら、あんな
カルトめいた事ばかりやってますからね。

15 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:07 ID:nLKeHliD

>>14
そうなるまで放置してたかしらんけど大阪教区もたいがいじゃね？

16 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:35:29 ID:ZDR8X9V3

>>14
亡くなった親戚や友人を大切に思い祈ることは信仰心のあつい
人間だからこそ。真のカトリックだ。
ここで、悪口を書いてるような人間がカトリックを語るな。

17 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 22:58:33 ID:NidEFp/L

そこの浅い人間がカトリック語るな。

18 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:00:49 ID:trhs6W7C

汚鶴みたいな頭の悪そうな極右はみっともないよ、ふつうに。

19 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:12:04 ID:OkCoZwEN

>>15
おつるさんは、ブログで貴船神社の祭神を聖霊とも言ってましたよ。
大阪ではそう教えるの？？

20 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:25:29 ID:T1ghexls

>>14
信仰と関係ないことなんて誰でもやってんじゃないの？

自分のアイデンティティをカトリックと語って何か都合悪いことでもあるの？
聖職者のような権威を持つ人でもないのだから
誰も彼女の意見＝カトリックの総意　と勘違いするわけないし。

それに教会内に持ち込んだっていうのはネット中継のこと？
全然話が違うじゃん。

21 ：神も仏も名無しさん：2010/07/24(土) 23:34:20 ID:kzVOVWXh

と、不細工なオカマさんの絡み屋が今夜も開店しますたｗ

22 ：くしこ：2010/07/24(土) 23:36:33 ID:aPf+6Aus

>>21
あら、津蛇丸かいｗこっちに逃げてきたんだね。。。さっさと神仏板に帰りな。

23 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 00:20:19 ID:iFp3cop3

>>19
あの人は貴船の神の名前を覚えてもそれについて
何も知らないから余計に痛々しいんだね。
ちゃんと勉強もしないから、彼女の中で何の血肉にも
なってないでしょう。だからアイデンティティどころか
ただの幼児性の強い強迫的な譫妄状態なんでしょうね。

24 ：くしこ：2010/07/25(日) 09:10:07 ID:WmB/UCSL

>>11
それは教皇庁だったよね。。。
というオチがあるわけで、あんた在特だろｗ

25 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 09:16:35 ID:12V8Fl2d

>>というオチガあるわけでｗ

どんなオチなんだ?ｗ 汚鶴もどきﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

26 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 11:16:08 ID:/f/E3XAO

>>9
前スレで同じように分けてスレ立てようとしたんだけど。
失敗したんですよね。失敗すると次は暫く受け付けてくれなくて、その繰り返し。
あんま荒れるようなら、分けて立てた方がいいよね。
もう十分なほど人の悪口はたくさん聞いたから。それも同じ人の事を延々繰り返すし。
教区内の出来事を知りたくても、そんな話も出来る隙が無くて、政治問題や個人攻撃ばかりに終始するから。

27 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 11:30:13 ID:bPq0ZOPz

個人攻撃というよりその問題の個人が虚言や
嘘ばっかり言ってるから、そうではないですよ
と、みなさんが親切に教育して下さってるん
ですね。
これも聖霊のお働きですね。

28 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 12:15:38 ID:8zY+SQvr

ソフィアの在特おつるを包囲する会が始動し始めたんですか？

29 ：くしこ：2010/07/25(日) 13:15:16 ID:WmB/UCSL

>>25
在特なのバレバレｗ
くれぐれも調子に乗って、また逮捕されないようにね。

30 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 13:24:49 ID:MvjudLFn

>>29
get waveでウザがられて嫌われてるのバレバレｗ
くれぐれもまた調子に乗って、美ショタに振られないようにね。

31 ：くしこ：2010/07/25(日) 13:38:23 ID:WmB/UCSL

>>30
それってホモかニューハーフの出会い系かなんか？
私はそっちの方面は興味ないのよ。悪いけどｗ
あんた、Ａセクって知ってる？

32 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 17:49:05 ID:prk05Xna

tontonさんの講演会ですってよ。↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11446447

33 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:29:51 ID:DRKm01bI

カトリック新聞　
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
　日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
　 現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
　 しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
　 そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
　 司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。

−−−−−−−−−−−−−−
やったぜ！！！！！！！！！！！
キター！！！！

34 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:33:25 ID:DRKm01bI

「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:OIvRgHIx1FgJ:www.cwjpn.com/cwjpn/article/index.htm

キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！

35 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:38:53 ID:WkpyNXBB

と言う事は、口語訳の改定なんだね。
文語体、天使祝詞は使われる事はないんだな。

36 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 18:51:19 ID:pXU4X29j

＞また源泉として聖書に依拠する部分もはっきりしていなかった。
＞専門家を招くなどして勉強会を開くことにしている。

聖書に起因する部分を強調、また専門家の意見によっては、
プロよりの、更にとんでも訳になりかねないかもね。

全ての祈りを文語体に戻しゃあ簡単に済むのにね。
口語体よりは、ほぼ直訳されれてるんでしょ？

とりあえず、ラテン語からの完全な直訳ではない誤りを認めたと言う事でOK

37 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 19:25:37 ID:KxtLa+I1

プロテスタントとは多数のキリスト教系新興宗教を一まとめにしてそう呼んでいるだけ。
比較的共通しているのが「聖書のみ」を標榜して歴史あるキリスト教会(特にカトリック)の
聖伝とこれに付随する権威を否定していること。
本来、聖書とはカトリックの聖伝における重要なファクターであって、聖書のみを取り出すことに無理がある。
聖書は聖伝のなかにあってこそ聖書たり得る。
プロテスタントは自分勝手な聖書解釈によって聖書解釈の数に比例して教派がそんざいする。
極論すれば聖書を読む信者の数だけ無数の教派と考えてよい訳で、「万人司祭」というのも頷ける。
カトリック教会は、このように意味不明なプロテスタントと合同しようとしても徒労に終わるだろう。
アイデンティティーを喪失しながら崩壊すると考えられる。

38 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 19:40:34 ID:VTcz81Vi

取り合えず、長年親しまれて来た文語訳を使うってことにすればいいのに。
下手な口語訳にならないとも限らない。

39 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:27:31 ID:DRKm01bI

めでたし改訂に向けて、特に祈らなければならないメンバー
〔常任司教委員会〕
会長　池長大司教
副会長　岡田大司教
事務局担当司教　幸田司教
高見大司教
大塚司教
梅村司教
宮原司教
菊地司教

40 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:35:37 ID:2EZsU06C

>>33
素晴らしい！
よくぞ司教団が決断してくれた。見直した。

41 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 20:42:31 ID:DRKm01bI

司教委員会の英断に期待したい。
というか、神の正義に信頼したい。

42 ：くしこ：2010/07/25(日) 21:23:19 ID:f3OkM4qy

また変わるのかい。。。
うちの母親、高齢者なんだから困るのよね。

なかなか覚えられないからさ。。。

43 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 00:31:53 ID:cj/mYAQN

くしこさん、
そうですよ、お年寄りは、お告げの祈りもロザリオも天使祝詞も主祷文も昔のまま祈っていて当然ですよ。
ラテン語原文が変わっていないのに、何でころころ変えるのか？
アホと馬鹿とヒマな奴らと、祈りをつぶしたい勢力が遊んでるんだ！！！
変えたものを覚えた頃にまた変えるというのは見え透いているから、
私は昔のまま唱えますよ。
いくら変えたって、また１０年後変えるのだから…。

44 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 01:57:56 ID:YsrXYkyI

>>43
日本のカトリック教会における水面下の暗闘を知っていますか。
在日Ｋ人信徒＆左翼信徒　ＶＳ　伝統的日本人信徒

残念ながら「在日Ｋ人信徒＆左翼信徒」に制空権・制海権を取られている。
在日Ｋは明治期に源流を持つ美しい文語体日本語に嫉妬憎悪を持っている。
だから日本人と日本語を幼稚化して貶めることで快感を感じている。
そして司教も司祭も、勢力優勢な在日Ｋに感化されているということだ。

そんな背景があってのことだから、伝統的日本人信徒は堂々と格調高い文語体日本語で祈るべき。
ここは日本なのだから、在日Ｋの方ばかり見ている司教司祭のなんぞは無視してかまわない。
またできるだけカトリック聖歌を要求しそれを歌えばよい。
典礼聖歌の最中は無理して歌う必要はないから祈っていればよい。
それで教会に居辛くなるのならカトリック教会を辞めるといいよ。そんなのヘッチャラだよ。
自宅に聖母マリア像一つ置いてその前で祈ればよいのだ。聖母はその為にも居られるのだから。
また、信徒会費教会維持費も払う必要もなくなる。全然不都合はない。

45 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 08:10:26 ID:ysrlM4P+

>>44
馬鹿ｗ

46 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 10:53:00 ID:5n0Fhx9/

>>44
信徒に家で祈れとは、いくら教会現場が腐敗していようとも、悪魔的な誘惑につながり得る。
司式司祭がアレでも、公式の祈りが変な訳の口語のものに変えられても、
ごミサ中に堂々と文語で使徒信経を唱え、文語の祈りをすればよい。
それが救霊への近道というもの。家に閉じこもれば無教会派の異端に染まりますぞ！

聖母マリア様にお祈りするなら、御聖堂内にて一人静かにお祈りしましょう。
誰もいない時間帯に一人でお祈りするのはお勧めできます。本当は、数人のグループで
主任司祭の許可を得て祈りをするべきでしょうが…。

私は、ごミサ中も、文語で使徒信経を唱え、文語のお祈りをしております。当然、
変な節をつけたりしませんし、典礼聖歌は意味が無いので一旦十字を切り、沈黙します。

47 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 11:42:25 ID:Uh7Vx3bj

>>44
お前が統一教会に戻ればいいだけだろう。
恥晒しの汚つるｗ

48 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:44:59 ID:917RzI8y

教会に通っていても悪魔的な誘惑はたくさんあります

49 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 14:52:37 ID:917RzI8y

おつるよりも
湯浅誠さんの方がよほど人間として立派だ
おつるはすごく批判するのだろうけど

50 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:24:00 ID:I8GlBzuK

日比谷公園で派遣村を勝手に立ち上げた、「湯浅誠」。
　・「NPO法人自立生活サポートセンター・もやい」事務局長
　・生活保護受給者らと仕事起こしを行なう「便利屋あうん」代表

倒産した、家賃保証・連帯保証代行会社「株式会社リプラス」
　・元社長は、在日コリアンの姜裕文。
　・湯浅率いる「もやい」と提携し、実質もやいのスポンサー企業。
　・もやいがネカフェ難民やホームレス等の生活困窮者をリプラスに連れてきて
　　もやいが連帯保証人になり、その時点で￥8,000を彼らの生活保護費などから徴収、
　　リプラスが家賃保証、関連リサイクル屋の「あうん」から『一人暮らし家具パック』を
　　￥10,000〜￥40,000強の間で購入させる。
　　生活困窮者が夜逃げをすれば彼らが入居していた部屋に残した
　　『一人暮らし家具パック』を、もやいが回収・再販。
　・即ち、取りっぱぐれ無しの「究極のリサイクルシステム」が完成していた。

もやいは貧困層自立支援を謳い文句に、連帯保証人代行をしているというが、実際には有料の連帯保証人代行と、
生活困窮者が夜逃げした後の 『一人暮らし家具パック』を回収し、これまた有料でリサイクルのリサイクルをくり返
すという、貧困層をターゲットとしたビジネスでしかない。

しかしリプラス倒産により、湯浅率いる「もやい」「あうん」はスポンサーを失った。 今回の派遣村騒動は、湯浅らによ
るメディア露出を使った新規スポンサー探しと、彼らが抱えている「不良債権」を行政に押しつけて一時待避する目的もある模様。

そしてこういう裏事情を、マスゴミ各社は全く報道しない。

そう言えば、今回の“派遣村”で募金が２，０００万円以上集まったらしいのですが、その行方を知っている人、誰かいます？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1257774899/22

51 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:44:05 ID:jxDd9MGX

麹町のヒステリー女性Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメン・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。

だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。

日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。

交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。

52 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 16:45:32 ID:jxDd9MGX

気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。

なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？

その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、

その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」（本当かどうかは怪しいが）
と警察に訴えられそうになった所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？

53 ：くしこ：2010/07/26(月) 21:02:17 ID:mBBA2UYi

>>43
私も悪いけど、ミサ等で使う場合は昔のままでいいと思う。
酷く堅くもない程度の美しい文章だし。

個人的な集会なんかで口語訳使うとか、口語訳として下に書いとくとか、
そういう使い方すればいいのにってうちの親はよく言ってるわね。

で、祖父母の追悼ミサでは主の祈りも古いままでやって貰ってる。
母の兄弟、みんな年寄りだし旧ミサ世代だし、
とある事情で教会で住んでた時代もあったぐらいだから、
要理教育行き届いてたもんで、今の祈りには全然なじめてないのよね。。。
典礼聖歌もなかなか覚えられないっていう有様だし。

京都北ブロックは、黒表紙の方も近年まで置いてあるぐらいだったから、
追悼ミサには祖父母の友達の超高齢信者も来るもんで、
そっちを使って貰ってるのよ。。。

54 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 21:29:10 ID:hoGyCQ7k

話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。

１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。

観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。

ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。

「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。

55 ：くしこ：2010/07/26(月) 21:35:54 ID:mBBA2UYi

>>46
京都教区でそんなことやったら普通の信者ならえらい目に遭わされるよね。
ミサに預かる人数年々少なくなってるから目立つっていうし。。。
私は知り合いや身内の葬儀とか行ったらやる程度だね。

一部のおかしな連中がミサ後に呼び出し上がってアホみたいに喚けば
「私はその昔、教皇大使の侍者を務めさせて頂きました。
選んで頂き、非常に名誉なことで御座いました。
最近のお祈りは、ミサに預かれていないので存じておりませんでした。
済みませんねぇ。

それはそうと、文語のお祈りはいつから禁止されたのでしょうか？
また、祈りを覚えられない、仕事等でミサになかなか預かれない信者が
文語の祈りを唱えると、いつもこのような制裁や脅迫をいつもお与えなのでしょうか？

何でしたら、東京で仕事があります時にでも大使館の方へ
伺ってみようと思います。何でしたら、20数年前の件も一緒に。どうさせて頂きましょか？」
と言ってやれば大抵黙るけどね。。。

56 ：神も仏も名無しさん：2010/07/26(月) 23:18:21 ID:OqQ51Twb

>>51
>>52
東京にもオツルさんとそっくりな人がいるんですね。

57 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:15:17 ID:0u9e4Bse

もしマザーテレサが元気で生きていたら
おつるよりも湯浅誠の方を評価するはずだ
１００％間違いなく

58 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 00:17:32 ID:pLKH/T6V

>>46
ミサ中に
ある者は変な口語で祈る
同時にある者は文語で堂々と・・ですか？

そしてお互いに「主の平和」と言って、作り笑いで右に左に挨拶するのですか？

それは凄い！
そんな修羅場を演じている教会ならミサに行ってみたい気もする。
主日のバトル・・・なかなかいい！
まずは何処の席に陣取るかの段階でワクワクだね。

ところでその教会、聖変化のときは跪いているの？
(在Ｋの攻撃で)跪き台を切り落とした教会もあるが、まだあるの？

ある者は立ったままで
同時にある者は(床に直接)跪いて
・・・これなら更に凄い。ミサの度にアドレナリンが脳天貫きますね。

自律神経失調症にならないように気を付けてください。

59 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 01:08:34 ID:JsPcln+A

>>51>>52
在特会動画のおつるの生き写しだなｗ

60 ：46：2010/07/27(火) 01:13:26 ID:h7eTRydi

>>58さん
ホントにあることです。俺のケースですが、実際的な意味では誰も派遣されていないのに、
「行きましょう、主の平和のうちに！」などという一連の応酬、ああいうのは激しく無意味と感じ、
厨二病みたいな典礼聖歌も嫌いになったという経緯があります。ましてや今回カトリック新聞に
記事になったとおり、天使祝詞の「改訂作業」でしょう…？文語で十二分なのに！

「主の平和！」の挨拶は、必ずしもその相手に即平和が訪れることを期待してはいません。
むしろ教会が健全な状態を維持していくことを祈願しております。その中に、会衆あり、聖職者あり。

俺の通う一方の教会では全員が跪きます。これは跪き台と座布団がありますので、全員マスト！
みたいな感じです。まぁそれでも跪かない人もいます。それからもう一方では、跪くスペースは
ありませんが、無理矢理跪いてたり（足が後ろのベンチに出る）、ベンチの脇に出て正座する女性も
ちらほらと。俺は無理矢理ずり落ちて跪き派です。何も軋轢は無いと思います。
跪いて舌でのご聖体拝領をされる方もパーセンテージとしては低いですが、ちらほらと。

共通しているのは、会は違いますがどちらも修道会系の教会ってことですかね。
それから、ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）。あのごミサでは、ほぼ全員跪きます。

61 ：46：2010/07/27(火) 01:23:44 ID:h7eTRydi

ああ、跪く人の年齢層は、だいたい俺みたいな若造から若い女性、それから
古株・古参の熱心な信徒です。金曜の小斎や毎日の信心業を欠かさない、みたいな。
そういえば、今ラテン語の祈祷文を覚えてる最中で、あとは使徒信経(Credo)だけだ、と
隣のお爺さん信徒にお話ししたら、「ほほぅ！」みたいな反応でしたよ。

逆に40歳台〜団塊くらいは、なぜか跪かないんですよね＞後者の教会

62 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 09:25:41 ID:zF+2vxJS

>>60
＞ペトロ神父様の最低月2回の信心（ファティマ、パドレ・ピオ）ミサ

質問していい？
・ロザリオは文語（この一連をささげて天主の復活し給いたるを黙想し、聖母の御取次によりて信仰の恵み…）？口語？
・ミサ曲はラテン語？（平日ならキリエ・サンクトゥス・アニュスデイ・パーテルノステル…）
・答唱詩編とアレルヤ以外はカトリック聖歌集？
・信心会の大まかな流れを教えて？
　　　たとえば告解→ロザリオ→ミサ→聖体降福式→講話
　　　のように

63 ：46：2010/07/27(火) 09:56:08 ID:1yIbt8+f

>>62
ペトロ神父様のごミサは、信心会によって内容はかなり異なります。

ファティマ
・ごミサが最初
・ロザリオを会衆オンリーでしている間、別室にて告解（赦しの秘蹟）
・ロザリオは文語、玄義も文語。ごミサの意向として「償い」を強調、人類の聖母マリア様への
侮辱を痛悔する意向において捧げられる。
ロザリオは左右の列に分かれて、先唱を交互に。
・ファティマの祈り、大天使聖ミカエルへの祈り、「至聖なるイエズスの聖心…」あり。
・その後、御聖体顕示
・残念ながら、ミサ曲5曲ほどは、口語。ラテン語でO Salutaris、Tantum Ergoを歌唱。
一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・茶話会なし

パドレ・ピオの集い
・告解が終わり次第、ロザリオ開始（ペトロ神父もいっしょに）。
・ロザリオが最初（25分前後）。左右の列に分かれて先唱を交互に。
・ロザリオ含め、すべてが口語。
・ごミサ
・聖体賛美式
・ラテン語でTantum Ergoを歌唱。一般の赤・黒の聖歌集ではなく\1,500の讃美歌集（新垣）
・ミサ曲5曲ほどは、口語。
・茶話会（15分弱）

64 ：46：2010/07/27(火) 10:00:21 ID:1yIbt8+f

追記

パドレ・ピオの集い
・「聖パドレ・ピオ讃歌」（ペトロ神父様作詞作曲、編曲新垣氏）を、入祭・閉祭に伴い二度歌う。

65 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:28:34 ID:0u9e4Bse

俺は跪かないよ
なんだか餌付けされているような気がして嫌だから
手で聖体を受け取る

66 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 10:56:55 ID:KI2sEZ1h

イエス様「みなさん、口を開けてア〜ンして」
１２使徒「ア〜〜〜〜〜ン」
ローマ市民「お前ら、アホか！」

67 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:22:08 ID:/FkunEZQ

>>51-52
スレ違い。荒れるからやめてね。
それから本当の事でも、名誉毀損に抵触する可能性もあるから。
気をつけて。

68 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:48:56 ID:zF+2vxJS

>>67
そんなに有名な人なんですか？知らなかった。

>>63
ありがとう。
オ・サルタリスは御聖体が顕示される時に歌う聖歌ね。
タントゥム･エルゴは、御聖体の祝福前ね。

Aragakiの聖歌はあかんわ〜〜〜
典礼聖歌以下
カトリック聖歌集をたくさん歌えばいいのに…

もしかして、もうすぐ洗礼の人？
洗礼の準備をしっかりね！（償い・祈り・犠牲）

69 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 11:49:07 ID:/FkunEZQ

文語体があるのに、口語訳の改定を新たにするって事は、
「おめでとう」を付けて終わらせる悪寒。

70 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:01:03 ID:QTl8/lrm

特定の教会内で有名人とはいえ客観的には単なる私人です、という人については書かないほうがいいと思います。
どこにでもおかしな人はいます。キリスト教会だけじゃなくてお寺だっていると思います。
もちろん天理教や金光教の教会にもいるでしょう。

71 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 12:33:37 ID:0u9e4Bse

ミサに不満なら家でパレストリーナ聞きながら
聖書でもよんどけ

72 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:04:17 ID:zF+2vxJS

>>69
恥ずかしくて穴があれば入りたくなるような、改訂版だろうね。
おめでとう恵み充ち満てるマリア、
主はあなたとともに。
あなたは女性の中で祝福され、あなたの子イエスも…。
ぞ〜〜〜〜〜。

73 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:41:33 ID:KI2sEZ1h

恵みあふれる聖オモニ、主は独島とともにおられます。ニダ。

74 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 16:45:21 ID:pLKH/T6V

よくよく考えると今のミサ(いわゆる新ミサ)の形式に根本的な矛盾あると感じますね。
聖変化の瞬間は「＝成し遂げられた」瞬間の超時空的再現なのであって、神秘であり奇跡そのものなばず。
だから祭壇中央には主の十字架が高く設置されていて、本来その直下に御聖櫃があり御聖体が安置されていた。
聖変化の祭壇と主の十字架・御聖櫃(御聖体)は一体なのだから「隙間」はない構造になっていたんだよ。
それを無理やり分離(破壊かも！？)して司祭が割って入り込み御聖櫃(御聖体)に尻を向けながら聖変化の言葉を唱えてるし。
少なくてもこのことに限って言えば聖ピオ十世会のこだわりは、実はこだわりじゃなくて本物なんだろうと思うけど。

文語の主祷文も天使祝詞も立派な日本語なのであって別に外国語ではないのに何でイジクリ回す必要があるの。
公(もちろん日本の)教会なのに日本語が気に食わないと言わんばかりに感じるのだけど。
左翼の学校教員は絶対に君が代歌わないのと相通じる意識構造が働いていると思わずにはいられない。
君が代が軍国主義と言うなら同じ時代に日本語も使われていたんだから日本語も軍国主義って言えばいいのに。
平和の言葉は韓国語だとはっきり言えばいいのに、と思うよ。

60(=46)さんへ
案外とまともな印象を受けますよ。まだ頑張ってる信者さんいるんだなあって､そして気の毒に思います。
今のミサはどんどん禍々しい方向へ変わって来てるってことは間違いないのでは。
かえって言いずらい変な口語の主祷文に、感性の狂った典礼聖歌、空気ブチ壊しの白けた「主の平和！」。
それ以外にも、「重荷は平等に」とか言って忙しいワープア信者に行事押し付けたり(これはイジメ)。
自分らがいらなくなった古着持ち込んだりしてボランティア同好会の様相を呈したりと色々。

>>71
>>不満　・・違うよ。ｷﾁｶﾞｲだと思っている。

75 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 17:12:34 ID:Ppr2Ihoc

ペトロ神父様のごミサって、そんなに評価されてるの？

みんなわかってないね。
以前にはさんざん批判してたのに。

76 ：46：2010/07/27(火) 17:20:45 ID:5SIJELZE

>>75
いや、ペトロ神父様のごミサだって突き詰めればパウロ六世のミサ典書に従っているのだから、
流れ的には教区と変わらないですよ。ただ、意向とか説教師としてのカリスマとか、
そういう方面ですよ、問題は（カリスマって、聖霊刷新じゃないよ）。
パウロ六世のミサでもここまでできる！的な涙のにじむ努力です。

俺は教区の司祭が妙に自分のカラーを出そうとしてスベるより、やはり>>74さんの云うとおり、
ごミサの本質というか、そういう方面で会衆を導いていってほしいと思います。
昔はこの祭壇、東面式だったんだろうなぁというところに尻を向けて手を広げる司祭には、
かなり納得いかないです。それがペトロ神父様だろうと、だれであろうと。

ペトロ神父様レベルの説教を各々の教会ですべての司式司祭ができるかというと、無理でしょう。
あれはペトロ神父様のソウルがこもっているからできることです。

77 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:03:37 ID:C+6RZd5l

>>75
意味がわからなかった。
ペトロ神父様は批判するほう？　されるほう？
どの点で？

78 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 18:11:21 ID:C+6RZd5l

>>60
自分勝手な解釈ばかりしてないかい？
ミサは実際的に派遣されているだろう。
キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ。
キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道しているって習わなかった？

79 ：46：2010/07/27(火) 18:52:58 ID:5SIJELZE

>>78
きれいごと云ってんじゃないよ
ごミサの「派遣」の後、実際にその任務を遂行している人間がどれだけいるやら。

＞キリスト者として教会のとびらを出たら世間に福音を伝えるべく出て行くのだ
それが実際にされていたら、よい意味でカトリック信徒同士での協議なり議論が
あるはずなんだけど。軋轢を嫌うあまりカトリック教会の塊に閉じこもっている。
酷いケースでは、所属教会が異なるというだけで、外様扱いする。なんのカトリックぞ。

＞キリスト者らしく生きることで世間に福音を伝道している…
それは建前的な書き方であって、実際にはアクションを起こさぬ限り人の目には留まらないものだよ。
何も動かないでカトリック信徒だけでお茶飲んで、キリスト教に興味を持った誰かがそこの隙間に入れますか？
広報宣伝の現代的な手段であるwebサイトの充実を図ろうとする教会の、なんと少ないことか！
純粋なマンパワー不足だけの問題ではないと思うよ。教会の信徒の意識のレベルにかかっている。

その点、その名のとおりカトリックアクション同志会は、素晴らしい働きをしている。

80 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 19:44:26 ID:C+6RZd5l

>>79
任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサは福音伝道への派遣という意義がもともとあるのだから否定するのはおかしい。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
が書き間違えというならわかる。
「派遣されているが誰もそれを果たしていない」と書くべきだ。

81 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 20:47:22 ID:pLKH/T6V

>>80
それ違うでしょう。
だって事実として誰も派遣されてるなんて言い難い状態なんだから。
>>任務を果たしているかどうかは個人の問題。
ミサや教会に内在する問題を棚上げにして・・ぬけぬけと。
そんな調子だから、行きっぱなしで教会にさえ戻って来なくなるんです。

82 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 21:18:41 ID:C+6RZd5l

派遣はされている。
「行きましょう主の平和のうちに」という言葉で送り出されている。
その言葉を生きるか無視するかは個人の問題。
>>81は表現が間違っている。キチガイ

83 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 21:55:09 ID:pLKH/T6V

>>82
言葉転がしの教条主義者が多いのはキリスト香具師の特徴ですね。
在Ｋと左翼にそういう人ばかり。もうウンザリです。
Ite missa est.　行けミサは終わった。
「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
が、・・しかし・現実は、〜と言ってるんです。

アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会。

84 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:40:12 ID:3Hs6u2R/

>>アンタの親類みたいな禿神父やら糞ジシイが大勢いて猿プレーして来た結果が今の教会

もっと具体的に。因果関係を詳しく。

85 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 22:59:37 ID:C+6RZd5l

>>83
あなたの日本語はそうとう問題あるぞ。
「実際的な意味では誰も派遣されていないのに」
と
＞「行け」は命令形だから、使命(mission)のもと「派遣」した、というのは言葉上のこと。
＞が、・・しかし・現実は、〜と言ってるんです。

はイコールにならないだろ。
頭冷やして自分の書いた文章がどう受け取られるか考えてみ。

86 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 23:03:08 ID:C+6RZd5l

ちなみこれは純然たる言葉の問題であって
そこに「教条主義」だの「禿」だの「糞ジジイ」だの「猿プレー」だのの
レッテル貼りを持ち込むと逆にあなたがどうのような人物として他人の
目に映るか考えてみるといい。あなたの主張はますます受け入れられなくなって損するだろう。

87 ：神も仏も名無しさん：2010/07/27(火) 23:14:47 ID:ByTSwXpy

もう止めといたら？言葉使いや表現が酷すぎるわ。
どこまで行っても平行線のままだろうし。

88 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:15:42 ID:pzWhq4af

>>82　C+6RZd5l　←じゃ聞くけど「キチガイ」って誰にいったの？
>>85　C+6RZd5l
>>86　C+6RZd5l
あなた算数苦手だったでしょう。日本語以前の論理(ロジックっていうんだよ)がないよね。
それ幾何の証明問題解けない人の特徴なんです。
別に、臭い禿に受け入れられようなんて最初から考えてませんので、悪しからず。

89 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 00:16:19 ID:JLvsMHKK

>>87
大阪箕面のおつる並みの下劣さだね。

90 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 01:25:04 ID:touGpLWa

恥ずかしいからこれ以上やめなさいよ。

91 ：サー・トーマス・モナー ◆ttJKPD2dnQ ：2010/07/28(水) 11:30:14 ID:YzTBbeiq

>>7
レスありがとうございます。天麩羅の二司教の画像リンクは死んでるので
精兵叫の公式サイトにあるゴロの顔写真映像にリンク張替えしなければならないかな？
それに少なくとも精兵叫・玉造カテドラル・アホンダラのすくつふるさとの家へのリンクくらいは
次スレでは追加したいのですがどうでしょうか？よかったら見解聞かせて下さい

#サロメ来ていないのか？
広島はナミュール・ノートルダムの童貞さんはブサヨク傾向だが岡山はそうでもないんだよなw
広島でも「備後の将軍様」K森のすくつ・福山の援助マリア会は中立を保ってるけどな〜
とりあえずすべてのキリスト教徒は「サラミ戦術」について真剣に学ぶべきであろう…

92 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 13:46:17 ID:bPyJB6Rv

祝・死刑！

93 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 16:57:20 ID:ONIfbcdg

北ブロック？北部地区？

94 ：神も仏も名無しさん：2010/07/28(水) 17:35:01 ID:85KqYxYg

サラミ戦術？

95 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 01:55:55 ID:A6XCpanA

>>88
幾何も算数も出来る出来ないどころか
まるで触れたことのないに近い文系
馬鹿の劣等感の塊が、よくこういう台詞
を唐突に吐くよね。とくにヒス女がね。

96 ：くしこ：2010/07/29(木) 07:37:23 ID:JoxeDxsd

>>95
案外神父さんかもね。。。
宗教間対話の場にも最近しゃしゃり出てきたりするわ。

97 ：神も仏も名無しさん：2010/07/29(木) 09:34:56 ID:Gp5Bh01E

サロくしメこ　化け方が進化した

98 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 03:01:25 ID:DkAuiNqo

聖トマス大学のこともあり教区財政は苦しいかもしれませんが、
風情のある北野教会が教会とホテルが入った無機質なビルに
立て替えられるのは残念です。
近くには南蛮文化館もあり宣教に適した場所です。

地震・災害時に教会は住民の避難所となります。
ホテルニュージャパンは宿泊客のタバコの不始末とホテル側の
不備により死者33人を出す大火災となり全焼しました。
北野は淀川に近く地盤は軟弱だと思います。
中国人観光客が多く泊まるホテルは騒がしくて日本人が避けます。
ホテルなら近くにもありますが、どのようなホテルが完成するのですか？

信者以外の方も別れを惜しんでいます。
ttp://gorimon.com/blog/log/eid1041.html

99 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 10:14:04 ID:beLkye43

>>98
北浜教会の二の舞。
学習能力なし
教会を売り渡す悪魔の所業！

100 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 15:05:29 ID:41L0mz+T

学校はともかく、ホテルが入るのは酷いな。
ホテルだから、ただ単に泊まるだけではなく、性的な事だってする人も考えられるだろうにね。
どこに入るのかは知らんが、上でSEX下でミサやお祈りって事にもなりかねないのか？
又はその反対もありえるのか？そうなったら最低・最悪だな。

101 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 18:35:39 ID:O99nIsxS

英知トマス大学の6億円はどうなった？

102 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 19:50:00 ID:beLkye43

>>101
10億以上に膨れ上がったんじゃないのか？

103 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 21:40:51 ID:HPIcoLTz

小田神父はおつると同じくらい性悪

104 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 22:56:43 ID:lQQBMKJo

オダーが補佐になっていれば、現在のシナピス独走は防げたと思う。
ゴロよりは数千倍まし。学長の器でなかったことはだれもが認めるところ。

105 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 11:36:44 ID:cZRb3Uso

それよりお祈りの口語訳改定のことだが、下手に手を入れて更に日常語
みたいな言葉の羅列にでもなって、それが決定版などになったら目も当てられない。
ともかく一時的にでもいいから文語に戻すとか、に出来ないかな。
新しい訳が出来るまでの間だけでも、と言う風に。
そして文語をもりかえして、新たな訳は必要ないというような風潮に
ならないだろうか。

106 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/01(日) 11:44:38 ID:zZ05WmX9

>>752
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/31(土) 13:40:45.08 ID:VfJgSUqg
このスレに栗きんとんと言うコテは聞いたことがないな

107 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 13:31:00 ID:NbTWxt9L

誤爆かな？

108 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 17:49:59 ID:WwBpQf1Y

御祈りやミサは原文に基本的に忠実ならいいと思う

109 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 19:33:19 ID:3Z78m45U

>>105
無理だと思うよ。
腹の立つことばかりだし。抜けた方がいいんじゃないの。

110 ：神も仏も名無しさん：2010/08/01(日) 20:02:27 ID:cZRb3Uso

足抜けみたいだね。やばい所って感じになって来たか。

111 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 22:28:39 ID:rQVo6vQz

文語文で祈ってみます．

112 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 23:15:33 ID:sXJobuR9

原文に忠実ならいいとは言えない。
崇高な感じからくだけた感じまで、日本語は表現にバリエーションが多い。
Mater Dei ひとつ取っても、神の母・天主の御母、と印象が違う。
神のお母さん、なんて言われたら恥ずかしくて大人は口に出来ない。
祈りには自ずと相応しい表現がある。まず口語は日常語、相応しくない。

113 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 23:18:20 ID:PU8DfLGE

例えば、イエスの神に対する呼びかけ「アッバ」は「父上」とかって言う改まった口調ではなく
「父ちゃん」みたいなくだけた近しい感じの口調の単語だと聞くがそれはどう思うのか？

114 ：神も仏も名無しさん：2010/08/05(木) 23:34:11 ID:NBuZrwA5

>>113
イエズス様はおん一人子なる【神】です。

115 ：神も仏も名無しさん：2010/08/06(金) 01:56:04 ID:hjIGj1r2

アッバアッバ南無アッバ。

116 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 00:09:33 ID:M7JOFW4a

親しみを込めてたら、「父ちゃん」という呼称しか思いつかないのかな。
「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。
親しみという感覚を、自分に理解出来る範囲でしか捉えられないか。

117 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 16:57:09 ID:3MGLVju+

>「父よ」、でもいくらでも親愛の情を現せる。

一度でも自宅で父親相手に試してから言え。

118 ：神も仏も名無しさん：2010/08/07(土) 19:00:31 ID:kJ1881OB

おい、おやじ
みんなに認めてもらえるようにしてやるからな。
うちの家を再興するからな。
おやじの考えてたことが、
国中でに行き渡るようにしてやるからな。
だから今日も飯は食わしてくれよ。
人の悪いこと、全部忘れるから、
俺が悪いことばっかりしてた事赦してくれよ。
ちょっとは相談にのってくれ。
悪い奴が来たら助けてくれよ。

119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/07(土) 19:36:37 ID:KQhC+KQf

>>118
生意気だから勘当だ！

120 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 08:19:03 ID:zOGVF3d7

こんちわ〜　マリア　（犬か？谷司教の犬の名はマリア）
親分はあんたと一緒やで〜

121 ：オプスマンセー@大阪教区：2010/08/08(日) 11:02:24 ID:t5H0wTtF

>>115
異端者はアホンダラの所逝って食パン食ってこいやﾎﾞｹｪ
>>119
サロメお帰り〜
8月5日の広島平和行事逝ってきた
広島教区とアングリカンの皆様乙カレ〜様　出席していたゴロ逝ってよし
広島教区じゃあおつると罪特会騒動の事知っている香具師居ないのでﾋﾞｸ-ﾘ
平和行進警護の為に機動隊の人員輸送車三両出ていたぞ!
京都のブサヨクの主催写真展平気でやらせているし…ある意味大阪以上か？
ttp://www.nikkan100.net/見れば判るが完全にブサヨク団体じゃないか!!
広島教区の香具師の話では教区司祭がこの展示を認めたというから三末司教の
責任になりかねませんぜwww　マジで教皇庁大使館に凸してやろうと思ってる
それと典礼にアリラン使うなﾎﾞｹｪ＞幟町カテドラル
一度罪特会のデモの洗礼受ければいいのに＞広島教区

122 ：歴史板より甜菜：2010/08/08(日) 15:56:52 ID:vR0YZYzj

カトリックはある基準で大きく２つに分かれる
・カトリック民主主義（キリスト教民主主義）−ローマ・カトリック主流派
　民主主義の成熟した先進国に多い（オランダ、ドイツ、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、ポーランド、スペイン等々）
・カトリック社会主義
　民主主義が成熟していない国に多い（中南米、東南アジア等々）

日本のカトリック教会ではこの２つに分かれて対立している
皇室は前者と関係が深い

123 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 15:59:02 ID:hkXPW4MF

>>118,119
「放蕩息子の話」から察するに生意気でも勘当はされないものと思います。
でも私的には吉幾三調より、さだまさし調にして欲しいです。
個人的好みですが・・・

124 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 20:01:25 ID:VHr4en76

謹んでお祝い申し上げます。聖寵に満ち溢れたマリア様。
あなたとともに、本当に神様がいっしょにいてくださっています。
あなたは女性の中で祝福された方で、ご胎内におられる子供さんであるイエズス様も祝福されています。
神様の母でいらっしゃる聖マリア様、
罪人である私たちのために、今も、私たちが世を去るときも祈ってください。
アーメン

125 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 20:46:58 ID:E4RxQqXn

「お祈りください」じゃないの？
「祈ってください」って変。

「聖マリア様」もおかしいし。
「聖」に敬語が含まれているから二重敬語になる。

126 ：くしこ：2010/08/08(日) 20:47:19 ID:YjrDGkDM

口語に直すとヤッパ駄目だね。。。
文語に戻せば？
バチカン辺りもそう思ってる人が多いらしいって噂聞くけど、
「日本の教会の自主性を重んずるしかない」らしいわ。

もっと信者の積極的な行動が見えれば別だろうけどね。。。

127 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 21:25:16 ID:ju8XKHBP

>>122
オランダはカトリックではない

128 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 22:38:16 ID:cDm1SxlJ

>>127

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/netherlands/data.html
オランダの宗教
キリスト教（カトリック30％、プロテスタント19％）、イスラム教（4％）、その他（5％）、無宗教（42％）

129 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 23:10:53 ID:VzMoCk54

いてくださっています。→　居て下さいます。
子供さんである　→　お子（おこ）…　御子（おんこ）がいやでもこれ位はね。
おられる　→　いらっしゃる

それから、もちろんせめて、「お祈り下さい」。

いずれにしても口語は冗長だね。
お祈りというより、お祈りの説明文。

130 ：神も仏も名無しさん：2010/08/08(日) 23:55:03 ID:2X7cZwqp

376 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 22:44:52 ID:???
肩書き多すぎ

▲エーッ！差別嘘つき女の「おつる」が雲雀丘小の講師だって？！肩書き満載名刺入手！
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6581;id=01#6581

131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 00:06:01 ID:nZdVzDiG

>>130
個人情報晒すなどアホ！

132 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 00:16:13 ID:qpZ1DLEU

>>131
俺が晒してるのはあくまでも戸田の掲示板のURLねｗ

133 ：くしこ：2010/08/09(月) 08:19:37 ID:4u49kb5e

そこは今年辞めたでしょ？今は無職か別の学校行ってるかだと思うよ。。。
戸田って奴も馬鹿だね。市議にさせた市民はもっと馬鹿だけど。

134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 08:56:58 ID:+wyPdxlD

>>133
どっちもどっちだけど
議員の癖になに考えてるのやら。。。
裁判になったら完璧まけるやん

135 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 09:25:19 ID:1F7KAR6h

サロくしメこ　また板違い

136 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 10:07:10 ID:D/grkdZV

口語を否定する人が出してくる「口語の例文」って何故か敬語が正しく使えてないのばかり。
そんなのを例文にして検討するのはフェアーじゃないよ。
普通に考えれば別に文語じゃなくても正しい敬語が使えていれば良いのではと思う。

文語って100年前の言葉って言うイメージ。
イタリアとかフランスとかのラテン語圏におけるラテン語みたいなものでしょう。
言葉として地続きだけど今は使われていない言葉って言う感じです。

そもそも古い言葉が良いなら、なんで100年前の言葉が適切なのかなって思う。
「どちりな切支丹」とか、さらにそれ以前の「いとおかし」や「ものぐるおしけれ」なんていう
言葉遣いに戻る必要はないの？

どれくらい古い言葉遣いが、どういう理由で適切なのか？
そこら辺の検討無しになんとなく「100年前くらいの言葉使いが好ましい」と執着するのって
もう単なる個々人の美意識の赴くままの主張って言う気がするよ。

137 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 11:39:16 ID:flz5j836

>>133
別の学校なんかでも雇用してもらえない。
公立でも私学でもアウト。
たぶんだけど、おつるのせいで別の中学校に今年
転任したおつるの旦那さんなども静かに教委の
観察対象になってると思う。
極左がもぐり込むよりも難しいよ。

138 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 13:47:59 ID:0MczmhxF

文語と古語の違いがわからないとは困ったねえ。
ついでに言うと、文語は今は使われなくなった古い言葉ではない。
１００年前の人たちが文語で話してたと思ってるんだろうか？
あくまで表現法の違い。文語表現、口語表現。

139 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 14:28:12 ID:+wyPdxlD

文法が正しく　敬語がきちんとしていて
リズム感があれば口語だって構わない

まさかお東さんのように武家の日本語使うわけにも行かないしw

140 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:11:58 ID:D/grkdZV

文語って今の時代じゃ古語と一緒だよ。親書だって小説だって皆口語体じゃん。
口語体は喋り言葉、文語体は書き言葉等と言っても、
そう言う使い分けをしている人は現代の一般社会では皆無なのだから無意味。

ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
でも138自体口語体で書いてるよね。

文語体なんて既に法律関係文書等、特殊な世界にだけ残ってるだけでしょ。
法律だって「一般の人が理解し易いように」口語体にしようかって言う議論があるのに。

今時文語体に戻りたいなんて言う発想はスノビズムと言うものだよ。
自己満足の極みだね。

141 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:18:04 ID:D/grkdZV

>文法が正しく　敬語がきちんとしていて
>リズム感があれば口語だって構わない

そう。日本語として美しく心に染みいる文章であれば「アンティーク感」は必要ない。

142 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 15:56:39 ID:0MczmhxF

＞ところで138さんは普段文章を書く時に文語体を使っているの？
　でも138自体口語体で書いてるよね

こういう場面で、文語表現使う必要があるかどうか判断出来ないかな。
しかしそれにしても、
文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。
なんでそんなに毛嫌いするかな？

それで１００年前の人々は、みな文語で話してたの？

143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 16:09:14 ID:+wyPdxlD

>>142
文語で話してねーよw

大丈夫か君w文語なんかはあくまでも書き言葉なのw

144 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:41:01 ID:D/grkdZV

しかも「日常の場面」では全く使われる事が無くなった「特殊な書き言葉」です。
現代ではどちらかと言うと「感情を排して」論理展開する場面でよく使われます。
エモーショナルに心情を吐露する時にあえて文語を使う人が居たら、既に「コメディ」の一幕です。

>文語表現がむつかしくて理解出来ない日本人なんていないだろう。

「夫婦相和し」を理解できずに「夫婦はイワシ」と勘違いして覚え
ゆえに「夫婦仲の良い」事のモデルとしてあげられるのがイワシだと思い込んで
恋人に「イワシの様な夫婦になりましょうね」と言った人が居たらしいと誰かのエッセイで読んだぞ。

145 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 17:53:46 ID:D/grkdZV

多分現代で最も文語体を使う職業は「裁判官」ですね。

146 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:25:39 ID:0MczmhxF

偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う。
丁寧語よりももっと丁寧な言葉。
人間に対してもそうなのだから、それより上の者に対しては
最上の敬意を表す表現を用いるべきだと思う。口語は普段着の言葉だからね。

普通に日本の学校に行って、古文でも何でも学んでれば、
文語のどこがそんなにむつかしいのかと思うんだけど。

源氏物語にせよ何にせよ、原文で読む講座なんか人気だけどね。
日本人は古典が好きだよね。能でも文楽でも。
ああいうものに比べたら文語なんて、普通の文章だろうに。

執拗に文語批判する人は、簡単な文以外理解出来ないのかな？

147 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 18:42:02 ID:D/grkdZV

>偉い人に話す時は特別に丁寧な言葉を使う

裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。
文語体は別に敬語や丁寧語とイコールでもないと思います。
ただ単に、今はあまり使われなくなった「古くさい書き言葉」ですよ。

私は日頃、割と能も歌舞伎も文楽も見ますし、
学生時代は能楽同好会にもいたし、選択科目では古典芸能史を取っていましたが、
それでも日常で「はぁーっ、くっさめ、くっさめ」なんて事言いませんよ。
少なくともジョークでしかそう言う言葉は使いません。

古い言葉や書き言葉なら丁寧と言うものではないし、
芸人でもないのに「日常から乖離した言葉」で語る必要性ってどこにあるんでしょうか？

148 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 19:11:19 ID:eIHvdl0d

カトリックに於ける重要な祈祷文(特に主祷文・天使祝詞)は重要であるが故に定型化されているのが望ましいとされて来た。
全ての信者が必ず一致して唱える祈りなのであって、信者各々が個人として神と向き合って祈る言葉とは自ずから性質が異なる。
日本に於いては既に定型文語体としての主祷文・天使祝詞が歴史を持って世代を超えて祈られて来た現実がある。
意味明瞭な格調高い祈りの文体として親しまれて来たものを何故変更せねばならぬのか疑問を禁じ得ない。
・・・・と、大真面目に思いますし、幼稚な文章にしていじり回している連中は、まあ、阿呆なんでしょうね。
こんな馬鹿者共に振り回される気は毛頭ありませんから。司教だろうが在日だろうが宇宙の果てまで飛んで行け(笑い)

149 ：神も仏も名無しさん：2010/08/09(月) 22:55:38 ID:KBhxBaW9

主祷文の「試みに引きたまわざれ」の部分は意味明瞭とは言いがたい。
なんとなく分るけど。

150 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/09(月) 23:19:56 ID:+wyPdxlD

>>148
お前のような人種憎悪主義者は砕かれて黄泉に投げ込まれますようにｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 00:33:16 ID:CT00iISG

>>150
サロメ、よく読め！
>>148は人種憎悪主義者ではないよ。「天にまします」「めでたし」で祈り続ければいいと言っている。
アメリカでもイタリアでも、主要な祈りの文を公会議後代えるようなことをしていないということだ。

ところで黄泉（よみ）という単語が、使徒信条に使われているが、あれはおかしい。
ラテン語原文ではインフェルノ、地獄に近い単語をギリシャ神話のように黄泉（よみ）に置き換えてしまうのが、阿呆。
古聖所（こせいじょ）という日本語が古くからあるのだから、これでいい。

全く祈祷文を変えてろくなことはない！

152 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 01:07:21 ID:qn+1jdeC

普通の日本人は文語が好きだよ。
なじみがあろうがなかろうが、美しい格調高い表現だと認識している。

＞裁判官が被告人に「・・・に処す。」と言い渡すのも「文語体」ですね。

それがどうした。何を鬼の首でも取ったように。
文語がそのまま敬語・丁寧語なんて言ってないのに、日本語の文章を
正しく読み取る能力がないから、難癖をつけてるんだろうね。

敬語も謙譲語も丁寧語もない国に移住した方が幸せだろうね。

153 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:07:41 ID:CT00iISG

祈りの文を、お子様のお願い文にしたがる人は、
目の敵のように「文語だから、文語は古い」と言いますが、
あいつら、日本語を知らない大阿呆なんです。

文語と言っても万葉時代の文語、紫式部の文語は、やはり難しいです。
カトリック教会で「文語」とされているものは、
現代日本語の範疇にある、現代語です。

現代語の中に文語的な表現もあるのです。

天にまします、めでたし、主のみつかいの告げありければ、
は十分現代日本語として通用します。

ど阿呆めらは、それが分からないのです。
または、分かっているけれども、「文語」と言えば「排除」というシステムを造って、
自分たちが考えたお子様お願いを教会に持ち込んで日本独自の教会を造りたいのでしょう。

154 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 03:14:39 ID:CT00iISG

仰げば尊し、君が代、うさぎ追いしかの川（ふるさと）、わらべは見たり野中のバラ（野ばら）、
君や知る南の国、歌の翼に、春のうららの隅田川（花）、荒城の月、

みんな文語的な歌詞の歌。

これが口語になったら、どれだけ気持ちが悪いか。
背中にじんましんモノだ。
それを教会内で平気でやってしまうのが、大阿呆ら。

155 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 11:11:00 ID:PEWLj7wp

何か古い歌ばっかりだね。
式典や授業、懐古調のコンサートでしか歌われない曲ばっかり。
最近、誰か文語で広く愛唱される曲を作詞した人なんて居たのかな？

ちなみによく誤解されて覚えられている例としては
「さざれ石の巌と成りて」を「さざれ石の岩音鳴りて」
「うさぎ追いし」を「うさぎ美味し」
なんかがあるよね。

むしろ例えるなら「源氏物語」にでもしたら。
「原文」「文語訳」「口語訳」とあるけど、
どれが一番現代の読者にとって理解し易く
心に染み入り易いと思うの？

156 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 13:22:54 ID:spGt00b8

朝鮮学校の授業妨害容疑で在特会を事情聴取
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4498091.html

157 ：神も仏も名無しさん：2010/08/10(火) 20:33:41 ID:PEWLj7wp

こう言っちゃなんだけど、彼等って文語体が好きそうだよね。

158 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/10(火) 22:57:28 ID:rk9O3k2W

汚鶴逮捕の危機ｗｗｗ

乳飲み子どうするのやらｗ

名実共に長女に押し付けるのかｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 02:05:28 ID:inJcxtbl

我は海の子しらなみの、っていい歌だね。
「源氏物語」など、古典はやっぱり原文でないとおもしろみがわからないと思う。
註釈付きならだいたいわかる。現代語訳では、ただ小説読んでるだけのような
感じがする。

160 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 02:44:08 ID:9fXiGaan

俺はある種の古典や史実に迫るときに、漫画というアプローチを
肯定するよ。日本聖書教会から今二巻出ているあずみ椋さんの
漫画は絵が綺麗で読みやすい。これ読んでから、格段に旧約の
主要部分に取っ付きやすさを感じた。新共同訳は日本語がおかしいので、
もっぱらバルバロ訳を読んでいる。何よりデフォで懇切丁寧な、
カトリック神学に基づく注釈があるのがマル。

それから平家物語（源平盛衰記）も、国民文庫版の原文が好きだ。
平家やアーサー王の物語、ね。そういうのが大好き。
中途半端なのが一番いけない。

161 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 07:41:12 ID:okUChgdY

必死に逃げるなよ汚鶴と不愉快なお仲間さんたちw

348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 01:57:04 ID:tzTiARtz0
あとの二人は誰だ？
くにおとノッポ臭いけど、あいつら在特会じゃないからなあ。
主権回復の名前が報道や警察発表から一切出てこないのも妙だ。

http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0810/images/TKY201008100302.jpg
>　府警によると、逮捕されたのは
>在特会副会長で電気工事業の川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者＝大阪府枚方市＝、
>在特会京都支部運営担当でマンション管理人の西村斉（ひとし）容疑者＝京都市右京区＝ら
>３０〜４０代の男性４人。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100810-OYT1T00830.htm?from=area6
>　京都朝鮮第一初級学校（京都市南区）周辺で拡声機を使い「朝鮮学校をぶっ壊せ」などと叫んで
>授業を妨害したとして、京都府警は１０日、「在日特権を許さない市民の会」（本部・東京）幹部の
>川東大了（３９）（大阪府枚方市）、西村斉（４１）（京都市右京区）の両容疑者ら４人を、
>名誉棄損、威力業務妨害容疑などで逮捕した。

162 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 09:37:11 ID:pFpn6UFq

ぜんちょサロくしメこ　ｹﾞﾗ

163 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/11(水) 13:25:10 ID:okUChgdY

チーム関西も確実に逮捕だなw
自首しろ汚鶴www

385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 12:10:22 ID:pKLXqy790
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201008110047.html
・電気工事業川東大了（かわひがし・だいりょう）容疑者（３９）

・マンション管理業西村斉（ひとし）容疑者（４１）
学生マンション「ウエストヴィラオイケ」のオーナー

・会社員中谷辰一郎容疑者（４１）

・スナック経営荒巻靖彦容疑者（４６）←見た目若い、「BLACK brick」経営？

http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=;id=01
http://www.gakuman-tokyo.com/estate/s182/3602005718

164 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 21:04:50 ID:bI8D3ZvT

おつるさんも近々逮捕されそうな気配だね。
関係先１２ヶ所を家宅捜索したと報道されていたけど､
そのリストに入ってたんじゃないかな？

カトリックの皆さんは信心深い彼女のことを見捨てないであげてね。
教会は彼女の暴走を止められなかった責任があるよ。

165 ：くしこ：2010/08/11(水) 21:28:04 ID:vbHrUtdb

あれほど、情報流しといたのに聞かないからね。。。
困ったもんだよ、全く。

166 ：神も仏も名無しさん：2010/08/11(水) 22:45:40 ID:inJcxtbl

古典とか旧約聖書の漫画版っていいね。当時の雰囲気がよくわかる。
家屋とか衣装とか。
小学館の古典セレクションの源氏が読みやすくていい。
ソフトカバーで持って歩ける。
バルバロ訳は、いろいろ絵も解説も豊富でいいね。
聖書はこれで決定版のようにも思うのに、何で新共同訳だすかな？

167 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 03:19:51 ID:7OOFZyfq

>>166
第二バチカン以降の、エキュメニズムの一環として…
「プロテスタントとカトリックは、こんなに仲良くなりました。
だからほら、共同で聖書の翻訳作業にも取り掛かったんですよ」
というポーズでしょ。

曽野綾子女史の師であった堀田神父様は、新共同訳より
共同訳のほうがマシという考えを持っておられたようだけど。

バルバロ訳は、いまでも教会の図書室にちゃんと数冊ありますね。
らい病を重い皮膚病としたり、これは「配慮」なのだろうけど、
総督ピラトとの会話で、「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
主の返答「あなたのいうとおりだ」→「それはあなたの言っていることです」
↑
これは日本語として完全におかしい。「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。

168 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 03:56:50 ID:im7Sz39N

>>167
>「それはあなたの言っていることです」
ってなんだよ？って思った。日常会話で聞いたことないぞ。

いや、あるよ。つい最近も誰かさんのブログで見たぞ。
おかしなこと言ってると思ってたらこれを真似てたのか。
どこまでもアタマの悪い女だ。
聖書の言葉を真似すれば議論で勝てると思ってるんだな。

169 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 09:34:42 ID:aa2YmLAQ

希美くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないなｗ

170 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:15:53 ID:E/+gp35a

>「それはあなたの言っていることです」

別に変じゃない。
「それは貴方が(勝手に)言ってる事でしょ」とか良く言うじゃん。

171 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:20:48 ID:E/+gp35a

でも「あなたのいうとおりだ」と「それはあなたの言っていることです」では日本語的に意味が違う。

「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「あなたのいうとおりだ(はい、ユダヤ人の王です)」

「それでは、あなたはユダヤ人の王なのか」
→「それはあなたの(勝手に)言っていることです(単なるユダヤ人の王ではありません)」

と言う感じですね。未信者的に普通に読めば。

172 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 10:21:58 ID:E/+gp35a

どっちが原文のニュアンスに近いのかな？

173 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 11:59:03 ID:WenoYr0+

英語版聖書で最も信頼できる"Douay-Reims Version, 1899, Archbishop of Boston"、
SAINT BENEDICT PRESS刊より：
St. John chap 18:37
Pilate therefore said to him: Art thou a king then?
Jesus answered: Thou sayest that I am a king.

ドイツはStuttgartの1980, 2002 Katholisches Bibelwerkのもの
Das Evangelium nach Johannes
Pilatus sagst zu ihm: Also bist du ein Koenig?
Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein Koenig.

結局、主節の"Thou sayest that"をどう訳するかで日本語表現の巧拙が分かれるかな。
でも、もともとラテン語でポンシオ・ピラトに主がどう語ったのかが知りたいねｗ

174 ：173：2010/08/12(木) 12:09:34 ID:WenoYr0+

ついでにもういっちょ、正教会訳：

ピラト彼に謂へり、然らば爾は王なるか。
イイスス答へて曰へり、爾言ふ、我は王なり。

ますますわからんｗ　単純に考えればいいのか？俺が深読みしすぎなのか？

175 ：173：2010/08/12(木) 13:26:12 ID:N7+aRmCt

>>173
× Archbishop of Boston
○ Archbishop of Baltimore

176 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 13:39:37 ID:1RWq/KgP

"431837","そこでピラトが言った、「では、やっぱりお前は王ではないか。」イエスが答え
られた、「王だと言われるなら、御意見にまかせる。わたしは真理について証明するため
に生まれ、またそのためにこの世に来たのである。真理から出た者はだれでも、わたしの
声に耳をかたむける。」"

無教会派の塚本虎二さん訳
http://www.ne.jp/asahi/ts/hp/file7/file711_bible_04.html

177 ：173：2010/08/12(木) 14:12:26 ID:N7+aRmCt

>>176
いい訳だねえ。丁寧な努力の賜物だね。

178 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:15:19 ID:E/+gp35a

「大胆な意訳」と言うべきなのでは？
文語だの口語だのと言う域を超えちゃっているだろうに。

179 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:31:23 ID:54rTrnJV

おつるさんはカトリック信仰と自分の主張を重ね合わせて強調してるから
箕面教会にも家宅捜索が入りそうだね。

180 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 14:41:33 ID:1RWq/KgP

>>177
塚本さんは、内村鑑三さんの弟子で無教会を代表したような方ですが、
その分、責任感を持って、（伝統のある教会的というよりは、）
自分に忠実に（原文に忠実に）訳をされたと思っています。レス有難うございます。

181 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 20:56:51 ID:FdWHx7d2

「なんぢの言える如し」文語訳。
「そのとおりである」バルバロ訳。

これ見るとどちらでも同じように見える。
「なんぢの言える如し」を「あなたが言ってることである」とか訳すと
意味合いが違ってくるね。

Dicit illi Iesus:≪Tu dixisti.≫ラテン語。
括弧内をどう訳すのかの微妙さによって日本語的に変わって来るのかな？

182 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 21:22:45 ID:xvgE85kh

>>181
汚鶴さん余裕だねw

183 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 22:37:57 ID:ijl0AQGt

公教宣教師ラゲ訳
我主イエズスキリストの新約聖書　東京大司教出版認可　昭和二十二年十月廿五日　九版発行

ヨハネ聖福音書　第十八章三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。

凡例(五)　[]に間に挿みたる言は、原文には無きも意味を明瞭ならしめん為に已むを得ずして加へしもの、

184 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 22:53:27 ID:FdWHx7d2

>>192
キチガイ発言は好い加減にしてもらいたい。
ほんとに誰を見ても「おつる」さんに見えるらしい。病気だね。
ネット弁慶でいばっても、リアルでは虚しい人間なんだろうが、ウザイ。
生産的な会話が出来ないくせに、しゃしゃり出る。

185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 22:55:13 ID:xvgE85kh

>>184
いやーあｗ
この危機に無理してるなぁってwww

186 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:05:36 ID:xvgE85kh

ここは大阪大司教区の実態を通して教会の偏向を論じ合うスレだ糞鶴www

とっととお縄につけwww

187 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 23:07:02 ID:FdWHx7d2

184 は、182　当て。

188 ：183：2010/08/12(木) 23:17:22 ID:ijl0AQGt

>183 つづき
(37節を現代日本人の口調に言い換えると)

それでビラトはイエスに向かい「であるならば、あなたは王なのか」と言ったところ、
イエスは答えて「あなたが言っているように私は王であります。私はそのために生まれ、そのために世に来たのです。
すなわち、真理に証明を与えるためです。すべて真理にうちにあろうとする人は私の言う声を聞こうとします。」

当然のことながら37節は36節でのピラトとイエズスの会話を前提にしているので、36節と37節は以下のようになっています。

三六
イエズス答え給ひけるは、我国は此の世のものに非ず、若我国此世のものならば、我をユデア人に付されじとて、
我臣僕は必ず戦ふならん、然れど今我国は茲のものならず、と。

三七
斯てピラトイエズスに向ひ、然らば汝は王なるか、と云いしにイエズス答へ給ひけるは、汝の云へる[が如し]、
我は王なり、我之が為に生れ、之が為に世に来たれり、即ち真理に証明を与へん為なり、総て真理に拠れる人は
我声を聴く、と。

189 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/12(木) 23:21:27 ID:xvgE85kh

>>188
汚鶴
お前国語の講師だっけ？w

190 ：188：2010/08/12(木) 23:26:20 ID:ijl0AQGt

>>189
わたくしは「汚鶴」ではありません。別人(佛教徒)です。

191 ：神も仏も名無しさん：2010/08/12(木) 23:33:42 ID:NvHMeM0y

8日の玉造は、何か署名活動していましたか？どなたか見かけた？
・・・って、おつる恋しいサロメさん位しか、あまり人いなさそうだけど。

192 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 00:12:11 ID:ohqRLw9R

>>189
189さんに失礼だよ。

汚ツルにはとても188さんみたいな知能は無いよ。
きみも知っての通りの、カトリック内のただの底辺バカの荒らしですよ、
汚ツルは。

193 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 01:03:41 ID:kopctXj+

つるブログ見た。
反省のカケラもないばかりか､ますます電波ゆんゆんになってる。
そこへ頭の弱そうな連中が「応援します」と英雄扱い。
どうやら汚つる宅には家宅捜査は入らなかったみたいだが､
たぶん泳がされてるんだろうなぁ。
誰とどう連絡を取っているか､逐一チェックされてたりして。

194 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 02:31:26 ID:K/8syLKR

逮捕するんだったら、一緒にしてるだろうと思うよ。
多分、団体の主要者だけで終わるんだろう。
今後理由になるような事をすればまた別だけど。
とりあえず大人しくさせるのが目的のようだし。
壊滅させる気なら、やばいだろうけどね。

195 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 05:49:11 ID:JUjc7NHS

>>165
くしこはおつるに色々と助言してたの？

>>194
いや、今回の立件はあくまで京都の件に関してだけで
他にも徳島の一件があるから今後どう転ぶかは未だ分からないよ？
まぁおつる始めチーム関西の連中も泳がされていたのを分からないで
ここまで馬鹿をやり過ぎたんだからこの結果は当然でしょ?
にしてもこれをきっかけとして正平協が活気付きそうで怖いな。
というかおつるが勝手に自滅しただけだけどｗ

196 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 10:02:55 ID:ohqRLw9R

女のリーダー格おつるに関しては、関西Ｇランク
の武庫川女子大という４流私大の大失態かもね。

あそこは特に70年代、80年代に、欠陥不良品でも
何でもかんでも、とにかく小学校教師の名目上の
大量生産だけすればいいっていう方針だったらしい
からさ。

中国の現地工場みたいなもんよ。

それで中国産ジャンク品の15インチ教師が、亀山産の
40インチの正規品の顔をしたがって、それで押し通し過ぎた
っていうのが今回の悲劇の要因だよね。。。
周囲してみたら、小学校の先生が平気でこんなこと言ったり
やったりしてるんだから、自分も大丈夫だろうって思っちゃうよね。

197 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 10:33:39 ID:lxJnIwbu

戦前だったら小学校の「先生様」って言うのは地域社会の「知識階層代表選手」みたいなものだったんだけどね。
今は大分株が下がって、小学生でも教育大学の偏差値がどの程度のものか知ってるから辛いよね。
正直「偏差値が良かったら小学校の先生なんてやってないだろ」って「そこそこの頭の子供」はみんな思っているからね。

198 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 15:55:01 ID:mnnd26LT

くしサロこメのエロ直リン事件どころの騒ぎじゃないな

199 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 19:28:55 ID:lxJnIwbu

何か「生臭坊主」の居る仏教寺の方が「ゆるい平和」に溢れている様な気がする。

200 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 14:37:42 ID:9c6/A8Kr

左翼神父に左翼信者が「主の平和」といって左翼イデオロギー活動している
キリストは左翼の救世主なのか(笑い)

201 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 19:59:58 ID:RKfHZ0m0

朝鮮人による公園不法占拠に対する抗議活動をやった人が逮捕というのが、
理解出来ない。
今回の件を見て、それ見たことかみたいな人たちって何？

202 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:09:51 ID:gXnUB8VS

置いてあったものを壊すなんて頭が悪い。
器物破損と言う罪があるのを知らないのか。
解体して警察に「公園に落ちていた(放置してあった)拾得物です」と届ければ良かったのに。

203 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:23:32 ID:RKfHZ0m0

無知で失礼。
器物破損なんかあったのか。何を壊した？
５０年とかの不法占拠というのがある場合、どっちにせよ、
犯罪者は朝鮮人だろう。
しかし、器物破損くらいで逮捕になるのか。

204 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 20:29:15 ID:gXnUB8VS

スビーカーや朝礼台を「撤去」したらしい。
不法占拠だって他人のもの勝手に「処分」したら駄目に決まっている。
行政が撤去するのだってそれなりの手続が必要な事なのに。

205 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:36:25 ID:RKfHZ0m0

わかった。
何となくもっと簡単なことを想像してた。
しかし理屈はそうでも、今までろくに抗議出来なかったことを思うと
ある面仕方ないのではないかと。
一般人は朝鮮人が怖くて抗議どころか意見も言えないわけだし。
それは彼らが暴力的な民族だからだろう。

テレビで朝鮮人の弁護士見たが、よくぬけぬけ言うとあきれた。
自分たちはどんなことをして来たのかとね。

206 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/14(土) 22:40:54 ID:0o8sHvvQ

>>205
四国の件はどう思う？

207 ：神も仏も名無しさん：2010/08/14(土) 22:44:12 ID:gXnUB8VS

相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。

208 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:41:03 ID:QCN7khqV

>>173
ウルガタ聖書マコ15:2は
et interropavit eum Pilatusu ex rex Iudaeorum
at ille respondens ait
illi tu dicis
該当箇所はilli tu dicis。
ラテン語は語順関係ないので格で意味をとる。
illi「それ」もtu「あなた」も主格なので主語になりうる。

209 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 09:48:57 ID:QCN7khqV

途中で送信スマソ。
ラテン語は人称代名詞(ここではtu)省略しても動詞の主体は動詞の格でわかる。
つまりわざわざtuが入っているのは「あなた(ピラト)」を強調したかったから、と類推できる。
今風に言えば「そう言っているのはお前だろうが」

210 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 11:52:47 ID:e6pRXo7P

修道院長だった尊者アグレダのマリア(1602-1665) の「神の都市（神の奇しき町）」では「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。
翻訳すると意味がずれたりするから真相は福音書の原本にどう書かれているかにかかっているが。
こういうことがあるからクルアーンは翻訳を禁止しているようだが。

211 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 12:44:34 ID:G4P3rN0+

>「お前たちが「そうだ」と言う」と書かれている。
>つまり「お前たち自身がそれを認めることとなる」ということだろう。

原文は「未来形」で書かれていると言う事ですか？
だったら翻訳上の差異なんて起こりそうにないけど。

212 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:08:34 ID:G4P3rN0+

ミュージカル『ジーザスクライストスーパースター』の『ピラトの夢』って言う曲は
ちょっと泣ける。ピラトが可哀想。気の毒な巡り合わせだったねと言う感じ。
新約聖書には「産まれてこない方が良かった」なんて言われるキャラも登場するけど、
全知全能ならなんでそう言う立場に追い込まれる位置に産まれる人間を作るのかと思う。
全知全能で十分コントロール可能なくせにそう言う事やっているなら正確悪すぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=Lp6vnyl6qsE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VYbY7EvkbDg&feature=related

213 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:26:19 ID:e6pRXo7P

>>211
それはどうかね。
単なる丸写し写本でさえところどころにミスがあったりする。
なんといっても2千年前の本。
何回書き写され、翻訳されたかわからないのに。

214 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 13:40:26 ID:G4P3rN0+

別の底本を使っていると言う事？
カトリックで、ラテン語から翻訳していてそんな事あるの？
写本が幾つあっても「翻訳の底本はこれ」位は決まっていそうだけど。

215 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 17:58:21 ID:QCN7khqV

>>211
ウルガタ聖書で使われている動詞dicisは現在形。
ただしウルガタ自体ギリシャ語(コイネー)からの翻訳。
ギリシャ語聖書は古代教会に伝えられていた様々な伝承をまとめたもの。
イエスが使っていた言葉、コイネー、ラテン語、英語その他は
みな文法が違っていて「時制」の概念も違う。
更に日本語は時制の概念がもっと違う。
同じ底本であっても解釈は複数ありうる。
もっと知りたければ(翻訳論になるので)
岩波書店の新約聖書委員会編「聖書を読む」がおすすめ。
聖書翻訳・解釈の難しさと面白さがわかる。
あと上智大学の小林神父の
「偽名で書かれた手紙」も収録されてますがこれも面白い。

216 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 19:51:07 ID:G4P3rN0+

ところで『神を待ちのぞむ』シモーヌ ヴェーユ著って、どんな感じですか？
読んだ人居ますか？
カトリック系の掲示板で「読書板」って無いですかね？

217 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 19:52:17 ID:efKlYSXo

汚鶴W
現実逃避しても無駄だってw

218 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 22:08:25 ID:kxhWjQlB

新共同訳聖書はギリシア語とヘブライ語からの訳だからね

219 ：神も仏も名無しさん：2010/08/15(日) 23:33:31 ID:1ch10dGj

>>207
＞相手が不法だと思うなら神経質な位に法に則った対抗の仕方をすべきで
＞対抗する為に法の枠を踏み越えるのは頭の良いやり方ではない。
＞一緒になって法を軽く扱うなら端から見ると「似た者」に見える。

冷静な見方だね。正論。
だが、どこが「似た者」なのか？　
かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？

日本人に今必要なのは、頭の良い品のいいやり方が通じる相手か
否かかという判断。
やくざ相手に話し合いは無意味。戦闘力のある警察に頼む。
それと同じ。警察が当てにならないから、何十年やくざ民族の好き勝手だった。
朝鮮人どもの悪行に声を挙げたという、その意義の大きさを考えるべき。

220 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/15(日) 23:40:45 ID:efKlYSXo

>>219
テロリストの言い草WW

221 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 00:26:55 ID:fxCKt8Fh

>>219
207じゃないが、やーさんと交渉した事ないでしょ？
警察に頼んだって、ただややこしくなるだけ。
話をうまく進めるのは、上下関係、先輩後輩とか人脈、人間関係持ち出すとやりやすくなる。
それでも最後は金になるけどね。

朝鮮○落などと罵倒してるいるから。
正当な抗議の声とも言えないんじゃない？一応学校だから拡声器使うと業務妨害とかにもなるし。
勝手に設置した物とはいえ、配線切ってるから器物破損にもなる。
拡声器使うと、近隣住民も敵に回すし。それとなく拡声器のボリューム下げるようにも言ってきたのに、
全然聞く耳持たないし、上げ足取ってすぐに敵扱いするしなぁ。
結局、日に100万になって抗議自体出来なくなるし。
味方を付けながら、長く抗議活動してもらいたかったよ。

222 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:50:00 ID:D8oOhOeR

朝ズバで古里の家やってる。
牧師って紹介されてたよ。

223 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:51:44 ID:D8oOhOeR

いつから牧師になったの？
転会なさったの？

224 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 07:57:22 ID:E7F6Vo6x

マスコミの無知によるもの

225 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 08:57:20 ID:D8oOhOeR

そうなんだ。やっぱり間違いだったんだ。
黒のカジュアルシャツ姿では、間違えられても仕方ないけどね。

226 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 10:05:48 ID:eJSTwEZo

ぜんちょの言い草　希美サロメ

227 ：くしこ：2010/08/16(月) 13:10:33 ID:CMp1FCFk

京都府警には、昔親戚が上級幹部にいたけど、
もう退職して２０数年さ。。。影響力はないよ。
・・・あの頃も苦労してたわね。

改善のために投入されたけど、結局政治っていう圧力を跳ね返せなかった。
政治を何とかしない内は、何も動きやしないよ。

228 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 13:58:28 ID:aP0HOmBe

在特会界隈は個人狙い撃ちにしてる

これやっちゃいけないことで民族派の運動なら即逮捕
ずいぶん前から指摘されてたんだよね
あと四国の事件は組合の事務の部門に押しかけ　汚鶴は電話奪ってた
これは監禁

まぁただではすまないね

229 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:05:12 ID:eJSTwEZo

ぜん　ぜん　ぜんちょの　スレ荒らし
かまってちょうだい信者さん　♪

230 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:10:14 ID:LieOWaY6

>>219
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>だが、どこが「似た者」なのか？　
>かたや犯罪者集団、かたや正等な抗議の声を挙げる側。
>それを両者いっしょくたにしか見られないとしたら、
>どんなに頭が悪い人なんだろうか、って思われるだろうね？

相手の不法行為に対して「逮捕の対象になる様なやり方で」抗議したら
抗議した側だって「犯罪者」だよ。
まぁ、裁判が終わるまでは「容疑者」だけど。
結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」
裁判が確定したら「前科一犯」だよ。

231 ：くしこ：2010/08/16(月) 14:30:44 ID:PmtDhxOr

>>228
どっちみち出てきたら今度は民事で多額の賠償要求されて裁判地獄へ。。。

232 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/08/16(月) 14:40:16 ID:aP0HOmBe

ネットで舞い上がってリアルで運動するからこのざまよw

民族派とか街宣右翼とか地道に運動してた連中小馬鹿にして
在日呼ばわり　忠告無視したツケ払うんだね
どっかの宮司じゃないけど　ほんとネットは怖いわW

233 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 14:58:28 ID:eJSTwEZo

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通
♪

234 ：くしこ：2010/08/16(月) 17:28:49 ID:g05gKinO

>>232
どこかの宮司は、ますます締め上げられて行ってるしね。。。

>>233
クリツタも津蛇丸並に発作が起きたのかい？
確かに暑いわね。私は中の仕事だからまだマシだけどさ。

235 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 19:49:06 ID:N6PxFPZf

在特はカルトなんだから解散させないとダメだよ。
カルト信者なんか教会から追い出せ。

236 ：神も仏も名無しさん：2010/08/16(月) 22:19:38 ID:ddqZWcpm

>>225
日本のマスコミが基本的にキリスト教に疎いのはキリスト教徒が少ないせいも
あるかもしれないが、事前にチェックしないのはマスコミの不勉強だよね。
テレビで金保の礼拝説教をミサとテロップが出て時には・・・(T_T)

フランスの教会を特集した番組の視聴者プレゼントで十字架をロザリオと紹介した時には、
何であれがロザリオなの？？？と思った。

237 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 00:54:24 ID:uD3RL0iq

＞結局どっちも市井の一般人からみたら「アウト・ロー」

全然違うだろ。
一方はもとから犯罪者の朝鮮人。もう一方は日本人。
日本人にこの区別がつかないとでも思ってるのか。

238 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 01:11:15 ID:w3t2M9pm

476 ： ◆bureno.VGA ：2010/08/17(火) 00:40:06 ID:hOmTXDVw
>>470
あたりまえです、おつるが不逮捕特権を４７点持っている事を
在日の人たちや左翼に知られたら、とんでもない事になりますよ。

239 ：神も仏も名無しさん：2010/08/17(火) 17:37:29 ID:uD3RL0iq

反天連のデモに抗議する日本人、まさに『怒りの日』だったな。
肝心の反日連中の姿が見られなかったが、まさか国家権力に守られて
護送車の中だったの？

240 ：くしこ：2010/08/18(水) 12:36:51 ID:DftArOqW

>>236
でも、それ飲み屋とかで知ってる奴に注意しても同じキリスト教なんだからって
エキュメニカルの話し持ち出したりする馬鹿も、４０以上の奴にはたまにいるわね。。。
バチカンの事なんて昔の天皇と一緒とかって、意味不明な事ほざいて馬鹿にしてるし。

で、その内容はと言ってみたら、労組が放送局内に流してる単なる噂程度の話しで、論拠なし。
そういうのが堂々と、その手の番組やニュースのチェックやってるってんだから呆れる。
「韓国様・朝鮮様と中国様のことだけチェックしてればいい」とか言ってたわ。

ま、カトリックの機関があの様だから足元見られてるのは確かね。。。
そういうところはよく知ってるわ。奴ら。
けど、３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識なのも最近は結構多いわよ。
日本のマスコミの質の低下には呆れるけど、仕方ないんじゃない？

駄目路線をこのままどこまでも突っ走るだろうけどって言ってたわ。。。

241 ：神も仏も名無しさん：2010/08/18(水) 14:11:44 ID:Y8YXqi7j

>>240
意味不明な事ほざく３０年前なら絶対に有り得ないレベルのそういう不見識
と言えば、くしこのイメージなんだけどな。

確かに汚鶴よりはちょいマシ程度な感じだけど。

242 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 08:37:40 ID:joL0JOxm

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通
♪
最後は結局ウヨサヨねた

243 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 12:34:56 ID:PlPUI9E6

マザーテレサだったら在特会の運動しているカトリックのおつるよりも
貧困で困っている人を助けている湯浅誠さんを評価するだろうな
絶対に

244 ：神も仏も名無しさん：2010/08/20(金) 00:23:47 ID:LLVuUwm2

両方とも評価しないと思う。

245 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 01:59:58 ID:0GRlEK4M

>>243
そんな天秤にかかる問題じゃないわ。
大使館などの本音も全面おつる否定でしょう。
上智もそう。
何かにつけて、バチカンを勝手に引き合いに出す迷惑者、みたいな感じで
とらえられてるみたいね。。。

バチカン相手に文句を言ったり書面でなにか訴える時には、おつるは
絶対に自分の名前を出さない卑怯者みたいだから。。。

246 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 02:26:41 ID:5vd6EnWm

>>245
確かにそういう雰囲気はあるね。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 02:38:31 ID:vOBMJ11q

おつるは聖書談義とかには全然入って来ないけど、どうしてだろう？
重要だと思うんだけど。

248 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 03:12:28 ID:6E/sPvoV

>>247
聖書について語れるほど知らないからｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 10:19:06 ID:X5SM7cyV

>>240
おつるブログで、おつると豚々を相手にしてたwatertreeの発言に、
なぜか突然「くしこ」が現われて反論してるw

やっぱり「くしこ」＝豚々だったんだねwww　ネット中毒ですかwww

250 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 13:22:17 ID:HDjxxRS/

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み
ググッてコピペで　事情通♪
最後は　結局ウヨサヨねた

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
マルチで自演くしサロメ　
かまって下さい信者さん♪
最後は　結局ウヨサヨねた

251 ：神も仏も名無しさん：2010/08/21(土) 20:37:51 ID:z1spQxP9

10月16日13:30〜15:30麹町教会ヨゼフホール。
平和のためには9条も20条も大切。
講師：谷大二司教

252 ：くしこ：2010/08/21(土) 22:51:59 ID:druyXXzN

>>249
住んでる地域が全然違うし、所属司教区さえ違うんだけどね。。。
くしこで検索入れりゃ、神仏板に民神板が引っかかるはずなのにさ。。。
私は個人情報出しまくってるよw

ついでにクイズ
ミサで女子が侍者を出来るようになったのは、いつのことですか？

253 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 13:27:02 ID:RdlIyTWe

復活ずみ
ttp://yumenosuke.iza.ne.jp/blog/entry/1439018

254 ：神も仏も名無しさん：2010/08/22(日) 20:07:33 ID:7A+/wBgf

相変わらず曇っていますね。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/08/23(月) 09:16:54 ID:Bvf/8cxU

ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定
名無しで質問　ネタ仕込み

ググッてコピペで　事情通♪

最後は　結局ウヨサヨねた

256 ：神も仏も名無しさん：2010/08/24(火) 19:30:27 ID:BS4b9KkK

＞ぜん　ぜん　ぜんちょのプロ固定

飽きた

257 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 10:13:39 ID:9wlC7vZV

このスレも秋田

258 ：神も仏も名無しさん：2010/08/28(土) 17:24:21 ID:Rsq8m2j2

で、最近の教会内でのおつるの状況はどうなっているの？
まだ本人は逮捕されていないとはいえ
一緒に活動をしてきたチーム関西の人間が捕まったのは影響あると思うけど？

259 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 00:50:17 ID:m68/a/3+

おつるさんの話はもう結構。
人の教会での立場なんて、どうでもよかろう。
何らかの動きでもあるなら、その時に必要なら話題に出せば良い。
それに何で、逮捕されると思うんだろうね？　願望か？

260 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 14:26:53 ID:u/PA0Nx4

汚鶴の言動や徳島県教職員組合事務所の襲撃や
それに元市会議員襲撃と市民運動員の所有物の
窃盗の件を知らないの？

ヴァチカン大使館が注視してるんだって。
汚鶴のブログが監視対象になってるのを、ログ分析で
知ってから、過去の都合の悪い姦淫だらけのコメントの
やりとりなどを削除かけまくってるそうよ。

261 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:22 ID:dZeWT/0R

糞デマ言うなよ、性屁狂www

＞元市会議員襲撃と市民運動員www

悪魔の公民権停止極左の過激派と、
悪魔の嘘捏造洗脳慰安婦婆さんの退治だろう？

262 ：神も仏も名無しさん：2010/08/29(日) 23:21:45 ID:WKbFzleN

>>261
バチカンのことは知らないけど
あとは全部実話じゃんｗ

263 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 08:45:01 ID:ik+mP+yq

>>259 まったくだ

264 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 09:21:00 ID:OGC9ozJx

>>261
おつる自宅警備員は24時間体制

265 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:33:15 ID:QR22JQkL

>>261
汚鶴のやってることはどこの宗教でも破門ですよＷＷ

266 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:48:36 ID:gJvEtzJI

汚鶴は自分の言動棚に上げて敬虔なカトリックを自称するところが問題だ。
ブログのコメントだけを見てると騙されるぞ。
どれでもいいから汚鶴出演の動画を見てみ。
笑い出すか怒り出すか泣き出すかは知らんが､カトリックの関係者なら
平静ではいられないと思うよ。

267 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 20:59:58 ID:QR22JQkL

もはや、神学、聖書学、謙虚な信仰関係無しの
おつるの壁のオツル教ってやつですか。

268 ：くしこ：2010/08/30(月) 23:08:46 ID:JmFyYr1L

カトリックはブサヨチックな平和主義は本来相容れない筈なんだけどね。。。
何でコロッと司教レベルさえも騙されてしまうかって事が問題なんだよ。

左翼の革命は認めるが、国家の存亡に関する戦いは日本に関してだけは認めない。
これが一番おかしなところね。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 23:34:36 ID:IQiZECrK

と、高卒オカマが一人前の人並みに何か言いたいらしいです。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/08/30(月) 23:46:28 ID:NAqKut5T

〜本来相容れない筈なんだけどね。。。

こいつはアホなんですか？
まあ、ブサ婆の豚々ならわからないことなないが、このバカさｗ

271 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 09:31:03 ID:zT0iUVPb

辛淑玉が討論番組で、日本人は他国の人間に殺されても相手を
殺すなと言っていた。キチガイだ。
自分は殺されても無抵抗という考えを持つのは勝手だが、それはあくまで
自分個人のレベルで勝手にやること。
他人に、ましてや他国の人間に押し付ける価値観じゃない。
朝鮮人てマジ、キチガイ。出て行けという以外に言葉がない。
ブサヨとやらの論理ってのも、結局はこんなキチガイ思考なんだろう。
中山千夏や石坂啓というキチガイもいたかな。

272 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 19:51:30 ID:2iandi5N

>>271
マギートントン乙〜
自己正当化したいんだろうけど､嫌われるだけだお。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 22:18:58 ID:6T/ua2HU

607 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:14:08 ID:???
少佐とブレノが逮捕で、おつるはセーフというシナリオ


608 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:23:23 ID:???
どうやら、戸田の所へ個人情報流してるのは、お●るみたいよ。
いろいろと取引してるみたい。
たぶん、戸田の訴えから、お●るは最終的に外される。
関西で主導権を握りたいみたい。
自分より目立つ人は邪魔みたい。
少佐なんかは、特に目の敵にされてる。


609 ：右や左の名無し様：2010/08/31(火) 20:40:03 ID:???
おいおいそりゃないだろ。戸田を発見して仲間をけしかけたのはおつるだせ。

http://www.youtube.com/watch?v=Cp8Q-Z7mADM

274 ：神も仏も名無しさん：2010/08/31(火) 22:58:16 ID:TpzXAY0m

虚虚実実入り乱れたネットでの工作活動が活発になってきたなｗ

275 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 06:00:30 ID:PD0ZnIc5

汚つるの逮捕が楽しみだ♪
家族や親戚や職場や近所の人はどういう反応をするのかな。
ファンクラブや信友が支援や抗議をしてくれるかもしれないけど､
社会不適合者が多そうだから､何かやらかしそうだしなぁ。
ホンマかどうか知らんが､徳島の件で女性が逮捕されるという情報が
出てるらしいから､今後の動きに注目だ。
汚つる自身がまだまだ悪あがきをしそうな気配。
アタマ悪いから､さらに自爆するだろうな。

276 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 08:55:33 ID:gbl7am2c

くしサロメはなんで信者のふりをしたがるのか
聖霊派を僭称している時も
長老派を詐称している時も
化けきれていなかった

277 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:42:40 ID:cKd3UxV2

>>269-270
あら、何か間違ったこと言ってるかい?

278 ：くしこ：2010/09/01(水) 21:53:04 ID:cKd3UxV2

>>276
私は奈良教会にまだ籍があるんだけどね。。。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/09/01(水) 22:08:00 ID:oJ5Rj7/o

おつるの通話記録でブしこもアウトｗ

280 ：くしこ：2010/09/02(木) 00:10:39 ID:6y3c7h02

えっ？私あの人と電話のやり取りもしてないけどね。。。
ブサヨの中では通話してるってことになってんの？
私ゃそんな暇人じゃないし。。。

それに、もう一つおかしな点があるんだけど、
通話した人間は漏れなく何らかの法的措置があるってわけ？
そこまで行くと、心療内科ぐらいはいっといた方がいいと思うわ。

281 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 08:04:54 ID:50Op4IWq

四角い顔したブサイクは相かわらずアホ丸出しだね。

282 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 09:35:07 ID:AvXtjV12

ＮＨＫ京都のニュースにも出ていて笑った...
本当にやってるんだなと感心した。
７人は起訴しない模様だそうだけど。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 10:26:35 ID:6yvRsrYJ

通りすがり
【もえさん】
お初です。
写真見て、もの凄く柔らかそうな胸みたいに見えて、妄想しています(〃▽〃)
パイズリなんてしてもらえるのかな？
早く逢いて〜

罪ではないのか？

284 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 12:59:42 ID:rUxkczfX

158：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 07:21:45 ID:eQmjhfGh
おつるが嫌われる理由は、性格が歪んでるからでしょ。
動画やブログからも分かるじゃん。俺がおつる他を嫌いになったのは、
以下の動画での警察とのやり取りだな。
警察だって人間だから、感情的にはチーム関西にはムカついてただろうな。
チンピラや売女に毛が生えた程度の分際で、何でこんなに偉そうなんだと思った。

http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw
http://www.youtube.com/watch?v=3HJKysTVG0M
http://www.youtube.com/watch?v=9u36eChLmTY
http://www.youtube.com/watch?v=qdz7LL8Ysck

161：エージェント・７７４：2010/09/02(木) 10:26:43 ID:jXXZGgTK
>>158
久しぶりにその動画見たが�Dだけで気分悪くなった。
キチ外どもが勢ぞろいしてるわ。

グレーの毛皮の襟付きジャケット＝西村斉
白コートの中に黄色っぽいセーターを着たヤクザ風＝中谷
茶色ジャケットの中にグレーセーター＝荒巻
黒ジャケットにマスク姿で首に赤いの巻いてる＝川東
黒のトレンチっぽいジャケット岡田似のガキ＝ろーちゃん（田窪）
黄色のダウンコートのオッサン＝rockyosk
眼鏡で天然パーマ､ピンクのトレーナー着てミニ拡声器＝ゆずひこ
口元に日の丸のハチマキ＝ダルビッシュ
紫と黒半々の変なジャケット＝まさる
白黒迷彩柄のジャケット＝赤ジャン（慶次郎）
グレーのコートに中は黒シャツ？のイカツイ男＝成瀬要平
黒いジャケットで舌足らずなしゃべりの女＝当たり屋おつる（中曽）
迷彩柄風のジャケットに黒いニット帽の背の高い喧しい女＝当たり屋Jelly（虚または少佐）
赤い傘のサングラス女＝おつるの信友でカトリックのtonton。
白いビラビラドレスの女＝ドスのきいたウグイス嬢　美久

285 ：神も仏も名無しさん：2010/09/02(木) 23:00:15 ID:wjGNhhQ9

着物姿のおつるさんが登場します。
人通りの多い市街地で（大阪市内の北区役所付近）マイクを持って
大音量で街宣しています。
だんだん気が狂ったように暴言がエスカレートしていきます。
「恥を知れ」「売国奴」「おまえは」「変態女たち」「精神的売春婦です」
「薄汚いメス豚女が出てきますから」
「おかしなキチ外女です。それを皆で笑いましょう！」

11月28日【関西支部】河野談話の白紙撤回署名運動�I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8944258

286 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 02:24:35 ID:zVVcizki

おつるもフリーチベットやフリーウイグル、
ＮＨＫのジャパンデビューに対する抗議のデモをしていたときくらいまでは
割り合いマトモだったんだけど去年の末あたりから
主権や在特と行動をともにするようになるに従って段々とおかしくなってしまった
まぁ多少なりとも常識が分かる人間はそれに比例して離れていってしまったけどね

287 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 03:36:47 ID:ov9wMnFV

>>286
ブログ見る限りでは5年前から十分ｵｶｼｲけど・・・ｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 10:43:24 ID:KUIVg+rW

いや、オカシイってなもんではない。
何事につけても奇を衒いすぎなのだが、本人がショボイ。

289 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 11:12:23 ID:37n43R6B

華やかな交友関係だったのにね ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/559/

290 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 11:43:55 ID:T8SFvmCL

>>289
その薄皮みたいな交友関係自体が虚構そのものだったんじゃ？

291 ：神も仏も名無しさん：2010/09/03(金) 20:49:03 ID:WbILCpN1

こうなると付合いがあったとHPで書き綴った相手の顔を潰す事になるね。
皆さんお気の毒。

292 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 01:32:37 ID:CNZPJswN

おつるのブログでお付き合いがあると紹介された人は
内心かなり迷惑しているだろうね。
ってかそれを理由におつるを訴えるなりしたら意外と勝てるんじゃないの？

293 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 02:18:59 ID:mYhyAjDR

勝手に自分の写真をブログで公開されて､名前も出されて､
いかにも汚つるのファンで､賞賛＆激励したかのように脚色されて､
周囲からは「えーあの人が‥‥？」と陰でドン引きされて､
文句言いたくても言えずにいる人可哀想。

294 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 11:55:59 ID:Jkz9mPRs

>>293
439：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 02:31:02 ID:yWjSnLdw
何この嘘つき‥‥

【つるブログコメ欄より抜粋】
2010年09月03日(金)　02:04　by おつる
もちろん診断書もありまよー
腕と足と両方ともありますよー

動画にもうつってますしね
京都府警さんも私の怪我を見ています
かなり　ひどかったので、いまだに痛いんです
今日も子供たちとサッカーしたら、痛くて痛くて・・・・

2010年09月03日(金)　23:02　by おつる
＞診断名は何ですか？
＞治療期間はどの程度と診断されていますか？

右足関節ねんざ　左手関節挫傷
治療期間は長期ですよ

【本人ツイッターより】
Jeanne_otsuru 今日も暑かった・・・放課後、５・６年の
少年サッカーやってる男の子たちと運動場でサッカーして汗だく。
はだしで真剣勝負でかけっこをしたら、どのサッカー少年にも勝てました。
小学生相手にムキになった私、俊足おつると呼んでください笑

448：エージェント・７７４：2010/09/04(土) 07:31:27 ID:Yzm1/g5L
カトリック箕面教会の主任司祭の和田幹男さんは
おつるに虚言やウソもＯＫって教えてるのかもよ。

あそこはオルガニストが何人もいるんだけどね。。。　

295 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 19:31:01 ID:rp6iK3pK

もう秋田
個人攻撃以外に話題ないのかね？

296 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:38:35 ID:9RX+m92t

いわゆる司教など修道士も含めてもいいかも知れないが、
それら以外の、一般人の名指しの攻撃は控えてもらいたい。
そんな話題が好きなのは、ごくごく一部、いっつも執拗に一人をたたいている
連中だけだろう。

297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/04(土) 20:42:42 ID:bM1L3ReL

>>296
個人攻撃するのが汚鶴やお前らだろうが在特会www

298 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 20:52:06 ID:G4JG6W/U

どの人が一般人なのでしょうか？

もし差別主義者で有名な大阪の方なら、実質的には公人と思われますが。
それがまた自らの御意思のように発信してらっしゃいますね。
そうお見受けできますよ。

あれほどの差別主義者を信仰的に育ててしまった
教会の責任の方を案じてしまいます。

299 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:28:52 ID:xukCegcS

司教だろうが公人一般人だろうが、誰であろうと攻撃したり批判してもいいと
カトリックでは良しとされてるの？キリストはそう教えているの？
隣人愛の宗教だと思ってたんだけど。
罪を犯し間違ってる事をしていたら、その人にだけ告げなさいと言ってたように思うんだけど？

300 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:29:58 ID:rZi4KXaA

マインドコントロールの一手法として、有名人と握手している写真を引き伸ばして飾っておく事で
来訪者に対して「何らかの権威であるかの様なイメージ」を刷り込むと言う手法がある。
これはネットでも有効な手法だけど、有名人は「見知らぬ人から握手や一緒に写真に写ること」を
せがまれる存在だと言う事を忘れてはならない。
つまり「有名人と一緒に写真に映っている人」が有名人と「親しい関係」とは限らないのだ。
一般論だが「有名人と一緒に写真に映っている写真」を集めたり見せて廻る様な人は胡散臭い。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 22:57:42 ID:/qUS+iEY

>296
tonton=magieさんご苦労様m＾＾m
そう言えばあなたもあちこちのデモで見かけるけど大丈夫？

302 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:01:57 ID:Ri6K/I8b

古代から続く支那人や韓国・朝鮮人特有の倭人蔑視ってどうなるんだろね。。。

私は、知り合いの在日や支那人とか外国人と良くこの話してるんだけど、
受け止め方は非常に冷静よ。
「嘘言われてはいはいと譲るなんて、日本人ぐらいのもんだ」と笑う人もいる。

303 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 23:07:51 ID:6NiZ534q

>>299
おつるの身内もたいへんだね

304 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:16:48 ID:Ri6K/I8b

>>299
ヨーロッパの社会はどうなのよ？教会はどうだった？
人を批判する時は、その人だけに告げて
後はその人の良心に任せて何もしなかったのかい？

それ以外の方法は禁止されてたのかい？

305 ：神も仏も名無しさん：2010/09/04(土) 23:22:03 ID:jyX9zYnc

>>302
□角な男顔で話しがアサッテな棄教者が来てますねｗ

306 ：くしこ：2010/09/04(土) 23:39:59 ID:Ri6K/I8b

>>305
じゃあ聞くけど、何で在特会に在日が自ら進んで入ってんだいｗ
そして、在特会はどうして在日なんか入れてるんだろうね？
差別主義だとしたら、徹底的に在日を排除しなきゃ。。。

対立扇動団体と呼ぶべきなんじゃないかい？

307 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 01:12:31 ID:9tUdzgn8

>>303
全然関係ありませんよ。向こうも知らないでしょう。

>>299
ヨーロッパの事など言われても分からないし知りません。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 01:13:35 ID:9tUdzgn8

ごめん。間違った。
×299
○304

309 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 03:36:58 ID:+rmF7l3t

例を挙げると、たまに名前が出る本田氏なんかは一般人というくくりには
ならないだろう。本も出してるし、新共同訳聖書にも携わったというからには
自らの言動で、こういった不特定多数の人がいる場での批判も在り得る。
例えばここでも話題になった聖母の処女懐胎への、下品な異説は当然、
批判の対象に成り得る。
が、特定個人に対して、「もっぱら口汚く罵る」しか芸のない連中は、批判とは程遠い、
単なる罵倒、嫌がらせにしか見えないということ。

しかし、根拠なく人を「○○」呼ばわりするというのは、病気か？
精神のどこかに疾患があるんだろうかね。
何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？
どうしても解せないので、説明を願いたいのだが、
どうせたいした理由もないんだろうね。

おつるさんたちより、むしろ在特会への敵対心が強いように見える。
在特会の天敵とは、どういう人たちかな？

310 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 03:44:40 ID:avY7beWA

批判はいけないとは思うけど、こういうのを見るとほっとけないね。
今や何でもありの相対主義になってる。

天使大学のクリスマス 2008
http://www.youtube.com/watch?v=vTOTvQ4dFZs&feature=player_embedded#!

311 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:26:31 ID:5bAH72M/

>>309
何が言いたいのかわからない？　
おつるさんの在特会ってこういう頭の悪そうな人ばっかりなんですか？

312 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 07:58:05 ID:3dq3zism

>>309
汚鶴の自演底無しWW　自分に「さん」付けすんなってW

全てが自分の都合だけなんだよ　お前はWW　

313 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:08:05 ID:OW2B70DT

>>309
>何で人を、「おつる」及び最近では「tonton=magie」呼ばわりするんだろう？

それはｔｏｎｔｏｎとｍａｇｉｅのＩＰアドレスが酷似してるからなんじゃねーのｗ？
ｔｏｎｔｏｎ＝ｍａｇｉｅ＝有希＝マリアコルベでしょ、常考

314 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:19:07 ID:OiNUdSE7

>>309
マギトンが自分から「おつるさんと同一人物と言われたことがある」と
ポロリしてたんでねｗ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1491/#comments
2010年08月21日(土)　20:36　by tonton 　コメント削除
私とくしこさんは全くの別人ですよ。

おつるさんと同一人物と言われたこともあるし
今度はくしこさんですか・・・

くしこさんは、こちらに書き込まれたのは初めてですけど
私がHNを間違えたわけではありません。

こちらでは、ずーーーっとtontonを使ってます。

315 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:44:36 ID:+rmF7l3t

いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど、
やたら、おつる認定するの止めてもらいたい。当然だろう。
向こうにも迷惑でしょうが。
書き込んでもいないのに、病的に騒ぎ立てる輩がいるんだから。

316 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 11:55:41 ID:PpHkPJ2N

＞いやホント、別におつるさんだのに何という感情はないんだけど

おつる名物の自演前置き語り来てんねｗ

317 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:10:52 ID:KLVuMcVH

こうなってくると「私は○○神父様から色々聞いているのよ」なんて
言っていた事も本当だったのかどうか・・・
面識も無い人について随分断定的に酷い事を言っていたみたいだけど、
風向きが変わって来たね。

318 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 14:54:20 ID:OiNUdSE7

あー‥‥こいつって､確かアレだよね､憶えてるよ。
玉造カテドラルで､おつるさんが先頭に立って抗議した時､
マイクを通して「僕はおつるさんが好きなので来ました」とか
恥ずかしい台詞を吐いてたなｗｗｗ
　　　↓　↓　↓
400 ：エージェント・７７４：2010/09/03(金) 19:59:29 ID:Fub8HKzr
ろーちゃん（田窪）、京都の朝鮮総連本部にイタ電
http://www.youtube.com/watch?v=_s9XrbM-Ifk

「あ、あ、日本語分かりますか？ あ、あのお尋ねしたいことがあるんですが､
あのですね､えーと､今､私は､17人ほどで､大阪の福島のハービスプラザの地下で､
17人ほどでご飯を食べたんですが､ よ､4人えーと4人ちょっと遅くなって出てきたら､
残りの13人が居なくなっちゃってたんですよ。
それでですね､えっと､もしかしてこれ北朝鮮に拉致された可能性があるんで､
一応確認のため電話してみてるんですけど､
今大阪福島のハービスプラザ地下で､13人ほど拉致されませんでした？」
　　　　　　↓
「切られると思ったらなんか､どこやらへ回すって本気になってきた！」

びびってんじゃねーよｗｗｗ

319 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:03:51 ID:+rmF7l3t

>>316
話にならんね。こんなとこで妄想してないで病院がお勧め。

320 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:21:04 ID:UUo4qHk+

>>319
全カトリックの恥さらし、この箕面の大淫婦めがW

手前勝手なことばっかり言ってんじゃねーわ汚鶴W

321 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/05(日) 15:23:17 ID:/NHbnhMp

元慰安婦を罵倒する汚鶴

婚前交渉で餓鬼作ったお前の娘はどうなんだよwww

322 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:30:34 ID:JTe+YWnN

>>321
戦争してた時の慰安婦っておカネ稼いでたのに
今んなって日本人に無理やりさせられたんだからまたおカネくれって言うから嫌われるんだよ
それって売春婦だってバレバレなのにさ

323 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:32:59 ID:KLVuMcVH

離婚アリーの、婚前交渉アリーのか・・・未信者が聞いたらカトリックの印象が変わるね。

324 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:35:49 ID:KLVuMcVH

まぁ軍票とかで給料貰っていた人は紙屑になっちゃった訳だから「日本」に「やり逃げ」された様なものなんだよ。
郵便貯金とかにしていた人も引き出せなくなっちゃったしね。

325 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 15:38:09 ID:KLVuMcVH

だから慰謝料だの賠償金だのって言うんじゃなくて「不払い給与の支払い」を要求するなら理解できるんだけどね。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:22:30 ID:EwB8yMeQ

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
2010年09月04日(土)　01:29　by おつる
心理学を学んでおりましたし、
私は実際に、面接官やカウンセラーの仕事も数年間していて
のべ年間１０００人以上の女性にも面談しました。
上記の症例などについては、独自で勉強していましたよ
虐待された子供たのフォローにも関わり
虐待する親には、上記の診断を受けた人も多かったのです。
その上で申しますが、私の性格や行動は　残念ですが
上記には、あてはまらないですよ
ほら、自分の事をなにも分ってないのが如実に現れてるでしょ？

72 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:29:11 ID:vLU3oil5
オツルｗｗｗｗｗｗｗ
もうここまでくると虚言癖とか通常の症例では
説明できないキチガイの域だなｗｗ


75 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 15:59:34 ID:???
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/1510/#c67
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この婆の職業て結局なんだろうな？小学校教員から一転、臨床心理士を騙り出してる。

76 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:08:37 ID:???
>>71
その時々の嘘にあわせて、どんどん増えてく汚つるの職歴
そしていばらくすると嘘をついてたこと自体忘れるので
「心理カウンセラー　ぎゃははは♪誰それーーーー？」
と低脳発言

77 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 16:13:50 ID:GssDnd8c
臨床心理士は大学院卒しかだめだよｗ

327 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:46:37 ID:5bAH72M/

もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？

328 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:48:53 ID:+rmF7l3t

もう何て言うか、人を罵倒したくて仕方がないんだね。
本人不在の場で欠席裁判の如く、ひたすら人を罵る連中が
カトリックを語る…。
人を論うしか書くことがないなら、黙ってた方がまし。

「不払い給与の支払い」って、日韓基本条約の時まとめて韓国政府に
払った。文句があるなら韓国政府に、が筋。

それにしても慰安婦だの韓国関連の話は、他所でやってもらいたい。

329 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 16:49:44 ID:YL2hCOng

別に信者だってのはいいし、政治活動も自由だと思うが、
それを外部でも内部でも「全面に押し出して」街宣や講演活動をしている
結果、複数の刑事告訴をされててカトリック教会が関係ないのか
責任逃れようとするな

330 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 17:52:12 ID:KLVuMcVH

>もうこのおつるっていう人は頭の病気じゃないですか？

一年半くらい前のある事件の時に「神父さんから聞いたんだけど・・・」と言う怪しげな話を無責任に垂れ流して
変な人達から持ち上げられまくったのがいけなかったんだよね。多分。それ以降はっきりとHPのトーンが変わった。
根拠の無い与太話を垂れ流されて迷惑した某国(近隣３カ国じゃないよ)の人達の怨念かも・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 18:04:18 ID:Wgnn0WyC

おつるさん、東京ではちょっと相手にしてはいけない人になっていますよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 18:48:03 ID:2Gex8mFn

現地の劣悪な環境に衛生面での問題があって、
売春婦だと複数人相手にする分けだから、性病を軍は恐れるんだよね。
戦闘前に病気になられたら困るわけで、商売にしていた人だけでは、
すぐに病気になってとても賄えなくなってくる。
それで、生娘、処女をインドネシアの奥地に分け入って、
日本兵が集めに行っていたようだ。

ある日奥地にある村に数名の日本兵がやって来て、
村長にまた来るから、それまでに生娘を数名集めておくようにと。
村では村長達が話し合って、村には14〜15歳の子しかおらず、
慰め物にされるには、幼く不憫だとして結局断る事になった。
日本兵にその事を伝えると、わりとあっさり引き下がったらしい。
戦争していればこんな事は当たり前のようにある。
うちの生家の近所には、進駐軍が押し入って80歳代のお婆さんがレイプされたし。
支配する者、支配される者戦争なんてろくな事はない。

333 ：くしこ：2010/09/05(日) 18:57:48 ID:ntxry5na

>>321
いや、婆さん達の話ししたら一応理解はしたけどね。。。
しかし、どこへどう繋がって行ってるかは不明。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/09/05(日) 19:01:41 ID:ZPyA8D9s

だいたい聖書も読まない、聞きかじりの知識しかないのに、
イグナチオへはカトリックの代表気取りで抗議に行ったり、
右翼団体まで引寄せたり。
I神父の時にはおつるのせいで話がどんどん広まって。
お願いだからカトリックを肩書きにしないで欲しい。

335 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 00:46:22 ID:IjIXc2fB

I氏の事に関しては、全くの出鱈目と言うわけでもないんだよな。
警察沙汰になる前から一部の信徒には知られていたんだけどね。
T教会、S教会、N教会に実状を知る人達がいるよ。

336 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:12:06 ID:k4HUw9QF

ある個人に対する意見、異論、抗議があるなら、その個人のブログに
行って、己れの考えを述べるのがまっとうなやり方。
本人のいない場で、執拗にたたくという卑劣な連中が我慢ならない。
誰だってそう思うだろう。
なにゆえ、ここで執拗におつるさんをたたくのか？
本人のところで堂々と論戦を繰り広げればいいのに。
その度胸がないから、本人のいないところで陰口とは、程度が低すぎる。

それに、そんな愚劣な誹謗中傷なんて、誰もが不愉快だろう。

337 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:35:35 ID:0tQWeDyJ

もしかして、ここで書いていたら
名誉棄損で訴えられないと思っている脳内お花畑論者グループが存在？

338 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:36:20 ID:YmL8JcVL

>>336
俺に文句があるなら俺のブログに来て書けよ。

339 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 01:47:19 ID:2oHrrkQy

>>336
自分のブログでフィリピン人親子だの散々悪口たれてた汚つるに同じこと言ったか？
ちゃんと注意した人もいたなあ。たしかエリーさんとかなんとか・・・

エリー「そういう事実を知ってるんなら警察に言うべきです」
豚豚「　「あの人（汚つる）ほどの人がなんでそんなことしなきゃいけないんですか？！」
馬鹿つる「エリーさんもおいしいワインと薔薇に囲まれてリラックスしてくださいね♪」

このふざけた行為のツケがまわってんだよ。すっこんでろ！！

340 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:01:35 ID:WWQO9nQY

前はおつるの周りにもネットでいう釣りではなく
良心から色々と発する人がいたような感じがするけど
現在はおつるの身内か明らかな釣りのどちらかしかいなくなったね
ああやって普段から攻撃するようなことばかりしていると
誰がその対象か分からなくなって全てを攻撃するようになってしまう
だから結果的に味方になる可能性の人まで敵に回してしまうからどうしようもないね

341 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 02:04:23 ID:k4HUw9QF

俺のブログと言われても、知らないからねえ。

で、「ふざけた行為のツケ」はともかく、それなら本人の所で言えば、
と言っているのだが。
ここで言うことではなかろう、と言っているのだが？
なんで此処で、ぐだぐだぐだぐだ本人不在なのに繰言言ってるんだ？

で、そもそも一体、誰に言いたいわけ？
おつるさん？　なら、何でここで不特定多数に訴えてるのですか？
と言いたいわけです。

342 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:10:07 ID:TqF/5Y7K

>>339>>337>>341

本人が皆に嫌われて今にって涙目かｗ　自分の都合ばっかり調子こいてんじゃねーよｗ
調子ノリがｗ
お前のやってきたこと胸に手を当てて考えろｗ

343 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 03:25:19 ID:k4HUw9QF

終に、自我の統合に支障を来たしてきたようだが、大丈夫か？
だ〜か〜ら〜、言いたいことがあるなら、御本人のところに行って
思いのたけ、訴えて来なさい。
憐れみの眼差しで、聞いてくれるんじゃないか？

344 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 07:03:34 ID:J3srE/my

本人に直接言う必要がどこにある？ｗ
汚鶴は２ちゃんで叩かれていることを充分承知してるだろ。
見に来てじっくり読んだらいいんじゃないの？

そりゃあ汚鶴は自分を叩いてる相手が誰か知りたいだろうさ。
でも､どこから叩かれてるのか分からないフルボッコ状態を
招いたのは他ならぬ自分自身なんだから仕方ないよな。
今までありとあらゆる相手を中傷し､泥を塗ってきたツケが
自分に返ってきただけのこと。

ID:k4HUw9QFが汚鶴を庇う動機が何なのか､本人なのかは知らないが､
汚鶴が罵詈雑言を吐いてきた相手にも家族がいて友人が居るんだよな。
そこまで全て敵に回していることを自覚すべきだ。

345 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:48:26 ID:wQD6B234

おつる一派は散々アンフェアーな事をやって来たからねぇ。
前出のエリーさんだって「１日１回しか書込みするなとか」「エリーが書きたいなら200？文字以内で書け」とか言われて、
それでも「無責任な風聞を流すのはやめましょう」と言い続けていたけど、それに対しておつる一派は「制限も字数無し」の言い返しをしたり、
かなり下品な当て擦りをしたり、あげくの果てには最終的に「お出入り禁止宣言」してエリーさんを追い払っちゃった訳だからね。
「本人の所で言えば」と言われても、もうおつる一派のところでマトモにそれが出来ると考える人は居ないんじゃないかな。

346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/09/06(月) 08:55:37 ID:V+JqCJE2

汚鶴擁護は在特会だろ

347 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 08:55:49 ID:v79+pQ7U

ログはいくらでもあるし、マジで公務員の家族の心配をしたらどうかと
悪いことは言わない

92 ：右や左の名無し様：2010/09/05(日) 20:10:56 ID:???
>>88
嘘つきおつるブログで迷惑した在日外国人の件

ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/　ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/

http://megalodon.jp/2009-0705-0143-11/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
http://megalodon.jp/2009-0705-1231-02/6019.teacup.com/sdyosefu/bbs
　横浜教区の彦左衛門さんへ・・・ 投稿者：アーメン、アレルヤ 投稿日：2009年 7月 4日(土)01時11分0秒 返信・引用 編集済
　「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には　全くの出鱈目情報ですね。
　多くのフィリピン人の名誉のため、一言・・・・・。「フィリピン人のハグの認識は挨拶です。セクハラなどと言う訳もありません。

　もっと考えてくださいますように 投稿者：アーメン、アレルヤさんと同意で 投稿日：2009年 7月 4日(土)21時11分45秒 返信・引用
　 フィリピン人の方々のみならず、おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]
　と名乗られたために迷惑を受けた方が居られるそうです。

　全く身に覚えの無い大阪教区の典礼委員長の奥さんが書かれたと思われて、
　中傷されたそうです、軽率に人を非難したりする事は控えていただきたい。

864 ：エージェント・７７４[：2010/09/05(日) 22:37:45 ID:P8ghPrn8
ひとつ見つけてきた。
在特会主催じゃないけど､そよ風主催の外国人参政権反対デモ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9359538
00:45「お鶴の旦那だ」

348 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 09:13:35 ID:wQD6B234

>>346
>汚鶴擁護は在特会だろ

在特会だけじゃないよ。
少なくともI神父の一件では旧曇天板でカトリックの伝統回帰を主張する人達が
フィリピン人や告発女性の家族について無責任な風聞に同調して盛り上がっていたね。
で、批判者や非同調者には「お前カトリックじゃないだろう」と一斉攻撃。
エリーさんとおつる一派のバトルはおつるのHPだけじゃなかったよ。

349 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:24:22 ID:Qt29bQcy

>>343
>自我の統合に支障

それこそ低脳DQN大学卒のおつるのに言ってやれよ。
無脳高卒のお前がそう伝えてやれよ。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 10:56:16 ID:wBdmbrdo

おつるの旦那は基本的人権を尊重するという憲法擁護義務を課せられた
教育公務員らしく、その勤務姿勢や服務に関しては豊能町教育委員会の
教職員人事という部署らしい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1283269001/

に載ってた。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:13:05 ID:k4HUw9QF

おつる一派、とかに何か危害でも加えられた人たちか？

フィリピン人か日本人か、については帰化したとかじゃないか、
という人がいたけどね。
古い信者さんたちがI神父を心配していたけど、
その人たちも詳しいことは知らなかったようだ。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:24:16 ID:wQD6B234

帰化したとかなら「文化上の行き違いが原因の可能性云々」とか新聞が触れる筈だろう。
そもそもフィリピン云々と言うのは報道から出て来た話じゃなくって、
おつるが「事情通に聞いたんだけど・・・」と根拠の怪しい風聞をいきなりネット上に広げたもの。
しかも告発者と面識もないくせに、更にその年端も行かないご家族の事迄、
自分に都合の良い嘘をついていると決めつける様なことまで言って盛り上がっていたのだから、
御本人が見知らぬ相手に取った態度と今回、同じ様に周囲からされても仕方ないと思うよ。

353 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:28:56 ID:wQD6B234

おつるが此処迄「(良い意味ではなく)再評価？」の対象となっているのだから
これ迄おつるから批判(誹謗中傷？)の対象にされて来た人達についての見方も再考すべき。
おつるによって著しい「悪印象」を塗りたくられた「I神父を告発した女性」の実像はどうだったのか。

354 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 11:47:00 ID:YGKETjwW

>>350にあがってるスレでは、皆が思ってても今まで口に出さなかった
おつるさんの正体が批判されてますもんね。

355 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 17:49:05 ID:k4HUw9QF

新聞とか宗教がらみと言うと、興味本位に見る人が多いからね。
まわりの知り合いたちも、その辺を心配してた。神父様が一方的に
名誉毀損されてるみたいだとか。だって、ご老人でしょう。
セクハラって言い出したのは、まさか神父側じゃないんだから、その相手側。
フィリピン人なら、その辺あいさつでセクハラなんて捉え方しないだろうとかで、
どうもよくわからないんだが。
自分のまわりの人たち、高齢の古い信者さんたちでI神父様を知っている人たちは、
日本人相手ならハグだ何だの挨拶はしないだろう。つまりフィリピン人なら、
まあお金目的でセクハラと騒いだんじゃないか、という見方だった。
自分はI神父を知らない他所者なので、聞いただけのことだけど。

356 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 18:10:51 ID:wQD6B234

>>355
その場合「外国人とかとの間に行き違いがあったのでは・・・」と言う程度の事を「推論」と断った上で書くならまだしも、
事情通から聞いた話として「これが真相」と迄書いた上で、評判の良くないフィリピン人母子が・・・と言う論調で書いて、
告発者母子や無関係なフィリピン人を貶めたあげくに、後から「フィリピン人ではなかった」というのだから、
一体どんな「事情通」から「確かな話」として聞いた上で書いたのか疑問に思わざる得ないよ。
しかもフィリピン人ではないと分かった後も、フィリピン人が善良な神父を陥れたと言う論旨の彼女の文が
あちこちに引用されてネット上に残っている。
真っ当な責任と言うものを考える人間なら「間違いでしたので削除して下さい」と、
それらのHPの管理者にメールや書込みで連絡すると同時に自分のHPのヘッダーにでも掲示し続けるのが当然でしょう。

357 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:03:52 ID:ihD1CUye

すみません。
このあいだ教会で聞いたのですが
夏目雅子被爆事件ということについて
どなたか、詳しい方、どうぞ教えて戴けませんでしょうか？

358 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 19:39:19 ID:v79+pQ7U

夏目雅子被爆事件なんてフィクションだよ。夏目雅子のwikiを見てごらん、
脚注に否定の根拠になるソースも書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E7%9B%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
誤報・虚報
2009年、ある月刊誌が、彼女がテレビドラマ『西遊記』(1978-80)のシルクロード現地ロケに三蔵法師役で参加したと嘘を書き、
当時の中国政府がウィグルで核実験を繰り返し行なっていたことに安易に結びつけて、現地ロケにおいて被曝したことが
その7年後に白血病を発病したことの原因になったと、さも事実であるかのように指摘した。しかし実際には、西遊記のドラマに
シルクロードシーンなどは1秒もなく、夏目雅子も中国ロケには参加していないので、この話は間違いでガセネタである。

359 ：神も仏も名無しさん：2010/09/06(月) 21:24:41 ID:MepeAQQ9

>>356
神父の周りにはほんの一握りの人達、それも他教会の信徒が相談しに来ていたりしてるのが、
ほとんどだから、神父がその中の更に特定の女性にだけ、聖堂で二人っきりになった時に、
抱擁、頬に接吻していたのは、十数年前から普通にあった事。
ただその事を知るのは、その中でも僅かな人しか知らないだろうからね。
聖霊刷新、それらのエキュメニュカルの集まりなどでは抱擁、接吻とか当たり前にするから。
その影響が大きかったんじゃないかな？

隣接する教会の評判しいてはそこの信徒達の評判を下げさせた事に関して、
何も知りもしないのに嘘までついて、告発した女性の悪口を書き連ねて、
その女性を悪人にし立てあげてたのは酷いと思ったよ。
真実を言って司祭を擁護するのならともかく、嘘をついて擁護しても神父の教会の信徒達の為にもならない。
M教会主任だった時には、世界的な聖霊刷新の代表シスターもおこしになったり、
小教区司祭としての顔とは別に、エキュメニュカルな聖霊刷新の集まり、
一種のオカルト的な奇跡事に染まっている側面も無視してはいけない。