アルファルファモザイク

1? 考え方の新旧ではなくて<br> 単にそいつがクズなだけ いつの時代も、自分とは違う世代を受け入れようとしないだけの話<br> その立場になって初めてわかるのが人間って生き物 ほっとけ いくら営業成績上げたってリストラされる時はされちゃうんだけどね こんな考えでは公務員ですら務まらないよ。 すぐブラック認定してる奴が社会出るとこうなんだなｗ<br> 本人が能力なさ過ぎるだけなのになｗｗ __人人人人人人人人人__<br> > 　　　 <<br> ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^<br> <br> 　　　へ(^o^)へ<br> 　　　　　|∧<br> 　　　　 / 社畜の皆さんは<br> 海外に過労死に相当する言葉が無いので<br> 「karoshi」でそのまま通用する日本の現状をもう一度良く考えるべき 自分と相手の考えが異なる時、どう折り合いつけて互いの都合をつけるかが営業の仕事。つか、社会人の基本。Bは売れないのは客のせいとか思ってそうだな。Aとの関係性をどうしたいかとか全く考えてない。何か特技があってそこで活躍できりゃいいかもしれんが、自分の都合を主張するにしても、礼儀正しくしないと。反抗期のガキの頃、親に放置されちゃった類の人かね。哀れ。 コメ欄にまで社畜多すぎﾜﾛﾀ 看護師でこの考え方の子がいるんだけど腕も知識も足りないままなんだよね<br> 担当について欲しい？ ろくに働いた経験が無い奴ほど「社畜」って言葉を使いたがるな<br> 今まで自分がサービス残業を強要されて苦労をしたからって<br> 後輩にまで同じ苦労を強要するのはアホのする事<br> まさに他人の足を引っ張る内弁慶、陰湿で迷惑な日本労働者の悪習の代表例 確かにサービス残業は良くないことだが、完全に無くせるものじゃないからな。<br> 国民全員が法定速度守って車走らせるよんなもの。<br> つーかBの対応はいくらなんでも失礼だろ。そもそも残業ですらない。<br> 能力無い人間なんだから多少は自覚して周りの迷惑とか考えるべきじゃないかな。 なんで仕事ごときにそんな一生懸命にならないといけないの Ｂは失礼だが、Ａが正しいなんて言うヤツもアホ ネットの情報に安易に影響されているやつがいるんだな<br> <br> 結局人知れずやってる奴が怠け者を抜いていくのは明白だからどうでも良いけど 全部自分のためなのにな<br> Ｂが正しいと思ってるなら公務員になるしかないぞ なんでみんな賃金未払労働を肯定してるんだ<br> 言い方こそあれだが、新入社員が正論言ってるだけだろ 社蓄になったフリしてるはずが<br> いつの間にか社畜になってたっつぅ・・・<br> <br> っつか社会の"常識"を身に付けるほど社畜レベルがアップしていく・・・！<br> <br> 現実的な話　大抵のヤツは社畜にならざるをえない、んだよな多分<br> <br> 「俺は社畜じゃない」っとか思ってるヤツも<br> 「社畜で何が悪い」って思ってるヤツも<br> <br> よく自分を見直してみることをオススメする 公務員でも残業だらけの職種はあるのになぜ一括りにするのか<br> <br> 社畜は公務員をユートピアと勘違いしてね？ 結果出してりゃ問題ない。<br> <br> 出てないんじゃなぁ… Bが特別業績悪いから個別に相談しようと思ったんだろ<br> 社員教育に金云々て何言ってんだかって感じだな<br> 無能ばかりってなら教育云々言えるけどBだけ無能なら人事が手を抜いたか運が悪くてどこかで歯車が狂ったと思うしかないな<br> まぁ業績上がらなかったら首切られるだけだしいいんじゃね<br> Bとの関係によってはAがかなりかわいそうだけど運が無かった ※1015<br> 日本以外でないですけどｗ<br> はなっから洗脳完了済みの社畜さんですねぇ<br> そして仕事に必要な話なら業務内にすべきだと思うよ 支払われれば最上だが、無理に決まってんだろ。<br> 社畜とか言う奴は働いたことねぇんだろうな。 みんなギスギスしてるねぇ！いいよ！ 「社畜」の一言で議論を放棄する奴のうざいことといったら… Ａさんの対応が良い社会人の見本だわ<br> 営業マンは仕事が取れれば取れる程 倍々に処理業務が増えるからな<br> <br> 営業→商談→折衝→契約→会社報告→認可→商品仕入→商品設置→アフターケア→会議→プレゼン→営業<br> <br> 会社によってはこれが営業マン１人のルーティーン。<br> Ｂ｢残業しません！｣<ｷﾘｯ<br> <br> Ａ｢いいよ^^ 商品設置出来なくても、お前が取ってきたお客さんだし、怒られるのはお前だしね^^勿論ノルマは設置しないと挙げれないからな^^で、今日の営業日報と明日の予定表、仕入れの注文書出したか？ あ、昨日の契約書の印鑑漏れてたからお客さん所行ってもう一度貰っとけよ？それと、◯◯さんからクレーム来てたぞ解約したいって。解約の前に2ヶ月分の未収金回収しとけよ？解約したらまた給料減るな^^<br> ま、俺には関係ないか^^じゃあ気を付けて帰れよ！お疲れさん(^^)/｣<br> ※1029<br> 部下の失態とその上司は無関係ですね　わかります なんだかんだ言ってもBは前の会社でも使えないのでやめる羽目になったんだろ<br> <br> 常識が欠けてるのは営業として能力以前の話だ、人の話を聞かないバカは<br> どこに行っても通用しない、前も同じことをやってたのは察しがつく<br> この会社もこのままだと使えないので近いうちにリストラで切られるのがオチだ<br> <br> Bの言ってることも最もだけど、入社間も無いのによく先輩にそんな口が利けるな<br> 残業代出る出ないは兎も角、目上の人に対する口の利き方が常識外れ<br> こういう人間が上に立って目下の部下にこんな口調で話されたら口の利き方がなってないって説教しそうだ 実験してみれば良い<br> アドバイスするやつとしないやつどっちが伸びるか<br> 本人の同意の上だし Bの言ってることはまぁ正論は正論。<br> でもそれを主張する過程でAとの間にわだかまり残し過ぎ。<br> 営業成績が上がらないのは売り方云々じゃなくて<br> Bのコミュ力のせいじゃねーの？ 業務内容の前に一般常識と礼儀を勉強しろ・・・ こういうのって新入社員よりも人事の責任だよね<br> 新入社員を辞めさせるよりも人事を辞めさせた方がいいと思う 特別な優遇措置に該当しない限り、権利が先か義務が先かって言ったら義務が先 仕事を覚える気力のない人間には何いっても無駄。仕事できない自覚もないし仕事を解りやすく教えてもらえなかったとか文句ゆうし。先生の教えかたが悪いから成績悪かった とか臆面もなく言えるレベル。多分予習復習とかやったことないんじゃぁ…。ちなみにミスすると上司のせいにして尻拭ってもらいます。 仕事のための勉強だろ。会社で勉強しようが勉強は勉強。<br> 勉強するのに金をもらうなんてどんだけゆとりなんだ。<br> <br> ま、勉強したくねーならしなくていいよ。<br> 勉強しなかったらどうなるのか、学生だったころを考えればわかるはずだが。 よほどの大物かただの馬鹿か・・・将来が楽しみです。 コミュニケーションがうまくいってないから、こういうことになったんじゃないだろうか。<br> 気持ちがこの新入社員にうまく伝わってないんだと思う。 社畜だのブラックだのと言ってやらないのは言い訳。<br> オレは独立するまでの8年間サービス残業を毎日3～6時間やってた<br> 最後の5年間はサービス残業分をきちんと記録して、退職の半年前に労働基準監督所に労働状況をリークしたら、労基命令で過去5年分を遡って残業代が出た。一応上場企業だったからな。<br> それが給料として出されたから退職後の失業手当ても大幅に割り増しされた<br> 退職時は課長だったから退職金と合わせて3000万強入った。<br> 庶民出の俺には大金だが、自慢したい訳じゃない。<br> 何が言いたいかと言えば<br> ｢仕事の文句はやってから言え｣って事を…うにゃうにゃ。<br> いくらなんでもこの新入社員コミュ障害だろ Bが正しいと言ってる奴らは<br> 授業内の勉強だけで一流大学に入れないのはおかしい<br> とか普段から言ってるんだろうな。 サビ残が許されたのは年功序列だの生涯雇用して貰えるって保証があったからでしょ<br> 金も出さないし保証もないじゃあな A「仕事できてねーから言ってだよ無能。人並みの業績上げてから言え」<br> ズバッと言ってやれズバッと<br> <br> パワハラ受けたとか言い出しそうだけど 前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、<br> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<br> ↑ここがポイント そもそもこれアドバイスなんだから労働でもなんでもなくね？<br> 成績上げるためのアドバイス程度のものを「残業代でないとか労働基準法違反うんたら」とか言い出すBはどうなのよ<br> んな事言ったら学校の補修でも授業料取れちまうっつーの 結果出せないヤツはゴミ扱いされて当たり前だろ<br> 文句は仕事覚えて結果出してから言うべき 正直どっちもどっち両方少しづつ歩み寄ればいいのにね<br> でもニートの俺には全く関係ないけどね。両方氏ね。 社畜社畜って<br> ナントカの一つ覚えみたいに言うけどさ<br> 会社との雇用契約(正社員、派遣、バイト等々)で請けた仕事を<br> 契約先である会社が要求するだけのノルマ(売り上げとか品質)をこなそうっていう責任感はないの？<br> <br> スレのBの場合だけど<br> コイツは営業職でありながら職務上扱う商品の知識が乏しい<br> それが原因で会社が最低限これだけはと要求する仕事が出来ていない<br> そのことに問題意識を持っていない<br> ･･･こんなヤツだたのお荷物だろう。 Aの誘い方が悪い まぁ、めんどくさいとは思っても素直に受けるのが普通だよ<br> こんなクソみたいな反論したら会社に居場所なくなるだろ<br> どうしても断りたければ外せない用があるんでまた今度お願いできますか？とかでいいんだよ<br> 長い人生会社で過ごすのに自分から居辛い場所にしてどうすんだ<br> 仕事のやり方教えてくれようとするだけこの上司はいい方だよ Ａの誘い方が悪いとかいってるやつは、<br> 結果が出せないことになんでも責任転嫁するんだろうなあ。<br> 先生が悪いから勉強ができない、とか。 >>1012<br> そんなプロとしての能力の欠ける人には担当について欲しくない。<br> <br> というか他の社員には教えなくてもできることがBにはできないのなら、<br> このBの言っていることはそもそもおかしい。<br> 他の社員にはできることができない無能を自主的に埋め合わせないと<br> いけない、というのであれば、それは業務にはならない。<br> <br> それと、このBのルール至上主義は、逆に言うと、ルールを守って<br> さえいれば自分の正当性が保たれるという発想ともいえる。<br> これ、無能な社畜共がやってきたことに他ならない。<br> こういうBのような奴の発想は、不作為によって会社や社会に不利益<br> をもたらしてしまう無能な中年の発想と根っこが同じ。<br> <br> 親の育て片が悪いからニートになったと同じくらいへ理屈だよな<br> <br> 先輩が悪いとか この手の話のレスに社畜社畜って連呼するやつはなんだろうね。<br> 別の仕事に就く能力も無いのに今の仕事を蔑んで。 働いてる連中を社畜扱いする俺ｶｺｲｲ 社会人は時間を守るのが常識じゃなかったんでしょうか。<br> <br> 仕方ない場合もあるけど、少なくとも守ろうとはするべきだろ。 非国民ﾜﾛﾀ 一緒に営業回って手本見せればいいだろ 馬鹿すぎワロタ<br> まあ馬鹿は相手にしなくていいんじゃね？ Aタイプの奴は、Bにとっては会社に関わる事全てがビジネスライクだって事を理解してやれ<br> Bタイプの奴は、Aはよかれと思って言ったんだからそこだけは汲み取ってあげて断るにしてももっと上手に断れ ※1025<br> こいつ馬鹿だろ 生産業だろうが営業だろうが新人教育なんて業務の一貫だろうが<br> サビ残で仕事教えるとか自分は時間をうまくやりくりできない無能ですって言ってるようなもんだ いやー、国が認めた労働基準法的にみればB君は正論だろう。<br> <br> ただ世の中正論だけが正解じゃ無いってだけで。<br> <br> 他に何人か新人がいれば話は面白くなるね。<br> B君は自らの正論をかざして残業せずに帰り、他の新人はサビ残で先輩に勉強を教えて頂く。<br> <br> 新人と言う失敗しても何を聞いても許される社会人において二度は無いかもしれない<br> チャンスタイムをサビ算ケチってどんどん消費していくなんてもったいないな。<br> 時間が経てば経つほど、どんどんきつくなっていくのは目に見えているのに。<br> <br> そしてこういう奴に限って数年後実力が伸び悩んで、わざわざ高い授業料を払ってセミナーを受けて悦に入るんだろうな。<br> 毎年恒例の話 まさに奴隷の鎖自慢会場だねぇ Bが正しいとか社畜乙とか言ってる奴はマジで言ってんのか？<br> 煽ってるだけと信じたいぜ。営業の仕事のノウハウ業績落ち目の奴に<br> 教えてくれる先輩なんて普通いないぜ？そういうのは同じ業種であれば<br> どこ行っても使える言わば無形の財産で、要領の悪い奴はいつまでも<br> 手に入らない代物なんだがな･･･自分の仕事に更なる進展を考えられん<br> 奴こそ人手が足りない時期だけ試用期間給与でいいようにコキ使われて、<br> 緩やかな時期に有無を言わさず切り捨てられる「真の社畜」なんだぜ？ 新入社員「よろしい、ならばストライキだ」 個人商売ならともかく、会社の営業はなるものじゃないな。 社蓄社蓄って近頃のゆとりは凄いなｗ やることやった人が権利を主張するのは当然ですが。<br> 会社の中で与えられた業務を満足にこなせないならアドバイスされて当然。<br> しかし、アドバイスをする前に「なぜ勉強が必要なのか」を伝えるべき。<br> その前段階として、「勉強しなきゃ」と思ってもらう必要がある。<br> あらかじめ、「業績があがってない」ことを叱るなり伝えることが大事。<br> <br> つまり、その新入社員を扱う上司の手腕がないだけ。<br> 世代ギャップの差を上が汲み取っていかないと、その上司はもう上にあがれないだろうね。<br> <br> 飲みに誘って話を聞く気になるのは行き詰ってる時だけ。<br> それを必死で考え理解することが中間管理職の責務。 業後駄目な日と大丈夫な日ぐらい作っておけよ。<br> 10分20分のサビ算は別のところで回収するぐらい調整しろよ。 Aさんが上司って元記事に書いていないみたいだけど<br> 上司かただの同僚かでもまた違うんじゃないか<br> タイムカード付けてるんだろ？<br> だったら残って残業代出せばいいじゃん<br> なんで出せないの？ Aの言うとおり事務、製造など時間と生産が比例する仕事ならBの言い分もわかる<br> ただ、営業でそんなこと言ってるようなやつは営業に向いてないし<br> なんで営業やってるのかと言われるレベル >会社ってちょれーって思われて結構だろｗ<br> >実際、会社って思い込みを捨てれば案外ちょろいもんだし。<br> <br> これ同意だわ<br> 思い詰めた顔して仕事してる奴がいると嫌な雰囲気が広がりまくりだもの こういう系のスレ見てていっつも思うんだが、<br> 2chって、本とひねくれたやつ多いよな。<br> <br> なんか、人情とかそういったものが感じられない意見が多い ふーん。スレやらコメやら読んでると、働かない言い訳、社会に適応できない言い訳が混じってるんだなあと思いました。<br> 色々都合よく考えるもんだねえ。まわりのせいにしとけば自分の無能さを痛感せずにすんじゃうからねえ。<br> <br> …言い方が悪いとか吹いたｗ なんなの？他人に助けてもらうの期待してんの？ 自助努力するつもりなさすぎ。 米1073<br> 元記事読めばわかるがBは30代だぞ？<br> しかも業務内容ならいざ知れず「なぜ勉強が必要なのか」とか・・・<br> 会社は学校じゃねーし、上司は先生じゃねーんだから・・・<br> 新卒なら新卒全員まとめて講習でそういうことを話す所もあるが<br> 中途一人一人にそこまでやってる余裕なんざ企業にない<br> <br> で、いつになったらサビ残が日本から無くなるんですか？ わざわざ個人的につきあってくれるんだからいい先輩だろ。<br> こんな奴敵に回すなんてどうかしてるわ。<br> 社畜がどうとかってすぐに言い出す野郎が多いけど、よほど酷い職場じゃなけりゃ上司様のお誘いにニコニコしてついていける奴の方が結局いい生き方するわ。俺には難しいけど傍から見てるとそう思う。<br> ※1029に賛同してる人はどうかと思う<br> Bは残業代が出れば残業すると言ってる<br> 仕事が取れればサービス残業しろというのはまさに社畜だと思うが<br> Aの発言とかも意味不明<br> 営業のルーティンぐらい説明されてるだろ<br> それに今回はBがミスしたわけじゃない<br> <br> Bの対応は論外だとして<br> 新しい商品の売り方とか（）<br> すでに基本的なことは業務時間内で説明されてるだろ<br> 個別に話すことなのか？<br> それともこの会社の営業は全部アドリブなのか？<br> <br> Aは自分の時間を犠牲にするいい人に見えるかもしれないが<br> 業務時間外の会話とか何時間も精神論語られそうで怖いです<br> 仕事が終わったあとに「業績が良くないようだが聞きたいことがあれば聞け」<br> ぐらいなら数分で済むと思う 無能なくずの寝言 *82<br> 起業したら？<br> そしたら自分の営業活動は１秒たりとも無駄にされず収支に直結できるよ。<br> 時給換算したらいくらになるかは知らんけど。<br> 中途半端に経営者側に都合のいいところだけ欧米化するからこういうことになる。<br> アメリカでサビ残やらせようとしてみろよ。切れて暴動起こし始めるぞ Bはサビ残が嫌だというだけで勉強も残業も否定してないぞ<br> Aは就業時間中か残業させて注意すればいい スレの32はひでえ馬鹿だな<br> 会社に認められないと自己を保てないってなんだ？ww<br> 会社が求める成果を出して貢献するのが普通の雇用者だろ？それをすぐ社畜とか、子供かよ<br> 仕事と個人的な趣味・思考は別次元の話なんだよニート君 その環境での仕事に早く慣れたほうが楽なんだから十分得だろう<br> 容量よくサボるためにも方法はさっさとつかむもんだ<br> 「この会社の商品や市場、売り方のポイントについて理解が足りないからでは」<br> この文面からして感情論に終始するタイプじゃないのくらいわかるだろ<br> この状況設定で俺は断るなんて考えるやつは他人から情報を引き出す能力がないのか<br> なにもかもを教育しろみたいな受身の姿勢は本当にゆとりならではのもの<br> バカはだいたい水掛け論でおわる責任論に逃げるんだ<br> 芯から弱者よのう、それじゃやっぱり吼えるだけの奴隷がお似合いだ *1086<br> 国内の現状を考えるに<br> 遠まわしな皮肉ってことで良い？<br> これネタだよな？こんなの増えていったら日本経済成り立たなくなるぞ<br> クエストこなしてるだけじゃ正直中ボスと戦える経験値すら溜まらないぜ<br> やっぱさ、序盤でどんだけ変態的にLv上げするかで難易度変わってくるもんだろ。世の中何でもかんでも ※1092<br> それじゃまるで今までの日本がタダ働きの上に成り立っていたみたいじゃないか 椅子に座ってふんぞり返って「わしの若い頃は～」とか言う<br> 老害の仕事論なんざ、実際、クソの役にも立たない。<br> クソみたいな話聞くための時間何ざ無駄以外の何物でもない。<br> そういう話なら、現場の人間に聞くのが一番。ましてや営業だろ。<br> <br> Ｂの口の利き方に問題あるのは確かだが、上司の過去の経験なんざ、<br> なんの意味もないよ。　ようはこの上司が、飲む口実とこの部下を<br> 傘下におさめる口実を作りたかっただけ。それを見透かされたからキレてんだろw<br> <br> <br> <br> 良い傾向だ<br> B君みたいな人が増えれば奴隷前提の労働環境も変わってくるだろう ってかいっつもこの手の労働スレで思うんだけど、<br> そんなに皆嫌な仕事してんの？やりたい仕事すりゃいいじゃん。<br> やりたい仕事ができないなら、それは自分の能力が悪いって発想はないんだ。<br> もっと自分を高めようという意思はないんだ。<br> <br> ってかどんな事も大抵楽しみ見いだせそうなもんだが、<br> そんなにネガティブな脳みそ抱えてんだ。<br> かわいそうだね。 ↓一生仕事でもしてれば？楽しいんでしょ？<br> <br> 俺は帰って友達とSkypeしながらゲームするために働いてるは…仕方なくな<br> <br> <br> お前こそ楽天家過ぎんでないの？なんで残業代も出ないのに働くor話聞かなきゃならんのだ。そんなに楽しいなら勝手にやれと<br> <br> <br> いい奴隷体質ですね これはB君が正しい<br> タダで拘束していい労働者は奴隷だ ※1088<br> >Bはサビ残が嫌だというだけで勉強も残業も否定してないぞ<br> >Aは就業時間中か残業させて注意すればいい <br> <br> 100点満点で正しい。<br> すべきことを仕事時間の中で出来ないAもまた無能だね。 やりたくない事を仕事にしてる時点で間違ってるし、<br> その前提を忘れて議論してる奴らも終わってる。<br> 開き直って俺は底辺とか言うなら文句言わずに氏ね。 中途で入ったら何が何でも最初の仕事を成功させて素人じゃないところを見せないとな。<br> 同情されるようじゃオシマイ >中途入社してきた30代初めのＢ君の働き振りが気になっている。<br> >３カ月前に入社してきたばかりなのに、定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ。<br> <br> これが気に入らないだけじゃね？ 新入社員の言ってることは正しいように思えるが<br> それは「向上心がない」「仕事の効率を上げる気がない」と思われる。<br> 仕事の能力が高く、教わらずとも会社の利益を十分に上げれている人間なら人付き合いが悪くても文句言われないし<br> 仕事の能力が低くても、人付き合いができている人間は上司からにらまれにくい。<br> 仕事の能力が低く、かつ人付き合いもできない人間は、リストラの最優先候補。だってそんなのクビにして新しい人入れたほうが会社のためになるし。<br> 仕事出来ない奴ほど「労働基準法」にだけ詳しい気がする。<br> ※1100　100点満点ではないよ<br> そいつが時間内に教えても出来ない人材だから<br> 相談してあげてるのかもしれないじゃないか。<br> 残業申請だってそんな理由で通ると思ってんの？<br> <br> 法と現実を天秤にかけたら法を取る<br> こういう奴は単なる空論でしか物事を見られないし語れない<br> <br> まあそもそも日本の労働者は世界的に見て生産性が低すぎるって話もある<br> 欧米に比べて労働時間が突出して長いのはそのせいだとも<br> もしこの新人がこの上司よりずっといい営業成績出せれば<br> 上司の言ってることは正に「古い非効率な日本のやり方」になってバカにされるようになる<br> だが現実は…… 普段は万引きや著作権違反にギャーギャー言ってるのに、何故か労基になると口ごもる奴多いわ。<br> やっぱり自分の身が可愛いんだろうね。 実務を進めていく上で必要な情報の共有・伝達・引継なんだから<br> 賃金が払われる時間内で行わないと駄目でしょこれは。<br> どうしても基本就労時間内でできないなら残業としてやるしかないわさ。<br> つか管理職いないのか？もっと早くからやっとけよｗ<br> <br> B氏の対応も微妙だけど、それ以前にA氏の思い込みや勘違いっぷり、<br> そしてそんなことすら出来てなかった会社自体の糞っぷりが酷い。<br> <br> 社畜だのなんだのピントのずれたとこでウンコ投げあったところで<br> 喜ぶのは株主や経営者としがみついてる老害とかだけだと思うぜよ。 効率より和を尊重して出る杭を叩くばかりしてるから生産性が落ちるんだよ<br> 後仕事が趣味なのは大いに結構。だが他人にまでそれを強要するな<br> 生活維持のために仕方なく、嫌々ながらに仕事やっているんだっての 多分前の職場の上司も彼に同じことやってたんだろうな。<br> <br> 洗脳っぽい自己啓発や社員教育がどこも似かよるせいなのか、<br> 営業の上司に限ってどこの会社行こうがキャラかぶる事多いし。<br> 自分が犯罪者になることにとどまらず犯罪の温床を作っている自覚がない。<br> 罪の意識がない相手ほど恐ろしいものはない。<br> 犯罪者の中でも更正が困難なタイプだから。 会社はみんなが集まって分業してお金稼いでる集団なんだがなー<br> 社畜とか騒いでる能無しは、自分が周りに食わせてもらってることすら自覚ないのか 仕事の話しようって毎日飲みに誘われるけど<br> 仕事の話なんて無くて愚痴ばっかりの場合がほとんどなんですけど。<br> 飲兵衛が酒癖悪くて誰にも相手にされなくなって部下を誘う場合はどうなの？ 犯罪はみんなでやれば怖くないですよね。<br> でも私は犯罪教唆する方と関わるのはマジ勘弁。 1日くらい我慢しろよ。毎日来いとか言われたら怒っていいと思うけど 実際サビ残皆無な会社なんて稀だし、そんな所探して転職繰り返せば再就職もできなくなる<br> 誰だってサビ残なんてしたくはないが理想と現実の折り合いを付けてるだけなのにな<br> 犯罪だなんだと言ってる奴らはデモなり訴えるなりしてサビ残のない国に変えてくれよ<br> 俺はもう諦めちまってるがお前らほど情熱あれば行動起こせるだろ？<br> ※1117<br> 本当は折り合いつけたらいけないとは思うけどな<br> 無理強い、半強制的にタダ働きさせてるわけだし B君は正しいかもしれないけど俺はB君と違って<br> その程度のことで文句言わないからB君クビにして俺を雇えばいいよ<br> <br> あとすぐに日本は～、海外では～って言う人は日本出ていけばいいと思うんだけど<br> なんでいつまでも大っ嫌いな日本でグチグチ行ってんの？バカだから？ Bみたいな屑が現場無視の糞条件で案件とって来るんだ<br> んで達成できないと逆切れするんだ B「家でする昇進試験の勉強も業務だから残業代出るべきです」（キリッ なんで雇ったのか不思議ｗ 冷静になって考えると、教育のためとはいえサービス残業はおかしいな。普通にやってたが。<br> コレが普通になってるところが日本の問題か。 こんなbを雇ったこの会社にも問題があるだろ<br> 面接官何やってんだよ アメリカ的効率優先な仕事ぶりを要求する一方で<br> 旧来のベタベタした会社への滅私奉公も求めるからだ<br> <br> こんなコミュ力不足の社蓄お断りなハイパーゆとりでも就職できるというのに それなりに業績残してるならまだしも前の会社でも今の会社でもダメな奴がそんな事言ってもね… 自分のコストパフォーマンスを向上させるのが業務上の要請にしか<br> 思えないってのは残念な生き物だと思う。<br> 職能の向上がなければ給料を上げる義理がないっつー面でも 楽しい職場にいない奴は馬鹿｡<br> 一日の大半を職場で過ごすんだから楽しく過ごさなきゃ時間が勿体ない｡<br> しかも金が稼げる｡<br> <br> ここまでは仕事の時間でこっからは仕事から解放される!とか毎日考えてて楽しい? 日本がサビ残完全撤廃したら、新しいシステムに適合するための<br> 約２０年間は向上心高い中国に搾取され放題だが… サビ残とか社畜とか言っている人に限って、会社におんぶにだっこ<br> 給料あげるためには、まず売り上げを上げる、そんな常識も分かってない。<br> 月１万も稼げないやつに月２０万やってもブラックとか言うからな<br> 規約通りに動けば金がどこかからわいてくると思ってるんだろうか<br> 会社って従業員をこき使って搾り取る集団じゃないぞ、<br> 一人では出来ない仕事を集団になることで、売り上げるために集まった人たちだ<br> サビ残も時間外学習も拒否するやつは、そんな無能集団で会社を存続させる方法を考えてみろ 自分が業績悪いのも分かってないんだし、そんなんだから前も営業で<br> いまそこにいるんじゃないの 『数字出せない奴に払う金はない』と言ってやれ 仕事できないカス新人は解雇でいいんじゃね<br> <br> こんなカス新人と仕事したいか？同僚としてじゃなく営業先としても 社畜がいやなら社長になれば？ あるアメリカの超大企業の話<br> そこの従業員はサービス残業をしませんでした。<br> 会社に給料を上げろとストライキを繰り返しました。<br> 製品の価格はどんどん上がっていきました。<br> 自主学習を拒み、製品の質はどんどん下がっていきました。<br> 日本産の安くて品質の高い製品に押されてその会社の商品は売れなくなっていき<br> 会社の経営は傾いていきました。<br> 会社は生き残るために従業員の給料カットを提案しました。<br> 従業員は聞き入れずにストライキで応戦、結局会社は倒産し大量の失業者がでました。<br> <br> ゼネラルモーターズっていう会社の話だけれどな、ニュースになったから知っている人も多いだろ<br> 結論から言えばBはバカ。<br> 俺がAならその後はBなんて放置。<br> ただの好意なのに、当然の権利だと思ってんじゃねーっての。<br> そのうちBは解雇されるか、自分で辞めるでしょ。<br> ここまでコミュ力が無いのに営業とかワロス。客先からも苦情来るだろうな。<br> <br> しかしこのコメ欄みると、日本の将来が不安になるような発言が多いな・・ 業務時間内に教えきれないＡも<br> 業務時間内に学び取れないＢも問題なんじゃないの？<br> <br> どっちの割合が多いかは実際に見てみないとわからん ※1120<br> 俺が前いた会社だとAみたいな人の方が糞案件ばっかもってきたぞ。<br> そりゃお前の業績は上がるかも知れんがそれを処理するこっちのことを一切無視したような案件ばっかし。 社畜の言葉の定義と、<br> 社畜という言葉を使う奴の職業・職歴を教えてくれまいか？<br> 今までこれを答えた奴はいないのだが？<br> その時点で言った奴は学生かニートか新卒程度ということを自供してるのも同然なんだがな。 ※1132<br> 営業が悪いように思って居るみたいだけれど、営業ほど美味しい仕事はない。<br> 外回り中は時間の使い方自由だし、コミュ力ついてもてるようになる。<br> 出会いが多くコネが広がるから独立するときも有利。<br> 学校で、成績が悪いと補習があるのと同じだろ<br> 成果を出せない方が悪い<br> 会社の売上に貢献してないくせに残業代要求するようなクズ営業には、損害賠償請求できるようにすべきだな >前の会社でも営業だったというＢ君の業績が上がらないのは、<br> <br> 単なるサボタージュだろ<br> 「AとB、営業に来て欲しい／来て欲しくないのはどちらの方か」<br> と考えれば、ねえ？ こいつを雇った会社側が悪いｗ<br> 見る目の無い人事なんだろ 自分の事ばっかり言う無神経な人のおかげで仕事が増えてる人が居るんですけどね<br> そういうの気づかない不感症が羨ましい こういう事が各地で起これば日本も変わるかな 金出さないのに残業させるとかどんな強制労働だよ？　最悪10年間ブタ箱に放り込まれるレベルの犯罪だぜ。<br> <br> 労働契約で定められた仕事できなきゃ配置換えするか首切ればいいだけの話な。<br> 正社員は簡単に首にできないって？　業績不振とか不景気ってテキトーな理由で下っ端の首ザックザック切られてるこのご時勢に何寝言言ってんだよｗ 労働基準法良く嫁 社畜アレルギーってやつだなｗ<br> もう少し合理的な思考で先輩を利用するといいのに<br> アドバイスが役立たないなら次から断ればいいし、役立つなら業務外の時間を割くマイナスと効果のプラスを天秤にかけ、どうするか考えるといい<br> 感情的にならず割り切ってどう動くか選択すればいいだけだと思うんだが、何でそこまで感情的になるんだろう<br> ノウハウを伝授しようという気のない先輩も多い中、恵まれた環境だと思うんだが<br> 自分で失敗を重ねて成長しなきゃいけないところを一足飛びでコツが掴めるチャンス<br> 俺なら飛びつくけどな・・・<br> 団塊Jrのオレ様伝説を語る上司がマジでうざい<br> <br> 地面のどこを掘っても大なり小なりの金脈が見つかってたような時代の成功と<br> 穴だらけになった地面を様々な手段を駆使して必死になって残された<br> 金脈を探してる今の時代の成功を一緒にすんなと。 料金払って掃除を頼む。<br> 　↓<br> 仕事が適当すぎ。「こことかこことか綺麗になってねえじゃねえか！　ちゃんとやれ！」<br> 　↓<br> 「やり直させるなら追加料金ください」<br> <br> こんな感じか。<br> 自力で業績上げられるなら上司の誘いを突っぱねてもいい<br> 自力じゃ無理なら話聞いとけ これをサービス残業と考えるゆとり達は（年代は関係無く、あえて「ゆとり」と呼ばせてもらう）<br> 自分の人生を、手取り足取り会社に面倒みてもらえると勘違いしているみたいだな。<br> <br> 会社の為じゃないぞ。<br> あくまでも、自分の為に、手に職を、頭に知恵を付けるんだ。先輩のノウハウを盗むんだ。<br> 今の業績だけじゃなく、他の会社に行こうが、自立しようが、通用する力を身につける為だ。<br> <br> 勘違いすんなガキ。 むしろ、コミュニケーション能力の不足だろ。<br> 世間話の範疇じゃねぇか。<br> <br> 今の企業なんて年功序列が根強く残り、<br> それでいて能力給を入れながらも、じいさん共の方が給与は高い現状が続いている。<br> <br> 若者らはそんなことにとっくに気がついていて、会社は生活費を稼ぐ場だとしか考えないようになった。<br> ところが上記のAのように、未だ人間関係の和を重視する人が存在するという、ちぐはぐな状況だからこそ、<br> こういった問題は起こるのではないか。<br> <br> Bの思慮に欠けた発言云々よりも、若者が会社に期待してない問題について取り組むべき。 B「Aさん、お時間頂いて済みませんがちょっと相談させて下さい」<br> A「は？　なんで残業代も出ないのにお前の教育しなきゃならないんだよ」<br> <br> って逆の話なら良く分かる。<br> <br> Bは自分の時間よりもAの時間を気にするべき。<br> <br> ※1150<br> ＞定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまう<br> <br> って愚痴ってるレベルの奴のアドバイスなんて聞いてもムダｗ<br> 第一業績上げる必要なんてねぇだろ？　下手に業績上げてみろよ。今まで以上のノルマ課せられて自爆確定だよｗ　残業代すら出さない会社なんだから給料なんてたかがしれてるし、それなら給料分の仕事だけしてれば十分だよ。 そろそろ日本の企業も欧米化しようず 外資に営業行くと、皆日本の企業の方が楽って言うけれどな<br> 勤務時間が終われば帰って良いというより、勤務時間までに仕事を終わらせないと無能って感じらしい。<br> 残業一つするにも上司の承認が必要で、日本なら勤務時間内に仕事終わらなくても自己判断して残業して終わらせれば許されるけれど、<br> 外資は残業繰り返す社員は下手したら解雇されるんだとか、<br> 本当はダメだけれど、こっそり自宅に持ち帰って隠れ残業している人も少なくないみたい<br> <br> あと、勉強会とか行くと、外資の人たちが自腹出来ている率が高いよね<br> 日本だと勉強会や資格の受験費用を持ってくれる企業も多いけれど、外資だと珍しいみたい。<br> <br> 自力でガツガツ行ける人は外資向いていると思うけれど、まったり行くなら日本が楽そう。 請負と雇用は全然違います 給料分だけ仕事してるって<br> 誰かが言ってくれてるならいいんじゃない？<br> 自分基準なら笑うわ<br> ※1157を見て本文読み直したんだけれど、<br> B君はAさんの心配をしていただけなのかも<br> 社畜って言葉は会社勤めできない奴のコンプレックスの発露でしかない。<br> <br> でも常識的なレベルの手際の良さがある奴には<br> 「会社ってちょれー」って思わせておいた方が仕事できてるな。<br> そのうち適当なところでつまづくからこっちが何か言うまでもない。<br> <br> 手際の悪い奴には通用しないけど。 犯罪者が火消しに全力をそそいでますね ブラックアレルギーな奴ってホント糞ウゼーなｗ<br> もうメンドクセーから全員派遣にしろ 新入社員なら時間内に教育しておけよって思ったんだが、こいつ中途かよ！<br> 出来なくて当り前じゃなくて、出来て当り前の存在だろ？<br> で、そこに別にサポートする必要もない人間がワザワザ善意でサポートしにきているのに「違法行為（ｷﾘｯ」とかアホじゃねーか？<br> こういう奴って自分がどう評価されているのか分からずに自分の中でしか通用しない正論を吐いて、そのうち会社を追い出されるパターンだぜ…。<br> 心当たりのある人はマジで職を転々とするハメになるから気を付けた方が良い。 だからあ<br> ゆとり新入社員なんて採用に慎重になるしかないよ<br> 昨今の就職難は自業自得とか最近の先輩の責任としか言い様がないよ<br> 挙句にそのヤル気のなさや日本企業の低迷を先輩・中高年・団塊のせいばかりにすれば済むと思ってるんだからタチが悪い<br> どんなに世間やお上の批判があろうとよほどヤル気がある人材以外採用する必要ないよ ガチガチに言えば新人の方が正しいのだろうけど、難しいね。<br> 会社側に杓子定規を求めれば、会社側からも杓子定規を求められて、社員も苦しくなっていく。<br> 程度問題なんだろうけどね。自己研鑽をどう捉えるかだよね。 これ向上心ない新入社員が上司に呆れられたってだけじゃん。残業代とか金にばっかりこだわってると楽しくないぞ。 嫌な扱いはさっさと釘を打たないと<br> 「こう扱ってもいい人なんだ」みたいなのが定着するから<br> さっさと反抗したほうがいい<br> 正解はAが飯でもおごりながらこの話をする。 ※1162<br> このBさんが賃上げ交渉をしておらず、会社もこのBさんを解雇していないのであれば、双方現状に納得してるわけだから全く問題ないだろ？<br> 少なくとも自称ベテランのAが口出す問題じゃないわｗ バイトでサビ残させられたらやめるだろ。正社員雇用だからってサビ残が許されていいはずない。 起業しろと言うけど起業したらしたで周りがチート労働してたら<br> フェアな経営なんかできないじゃないか<br> 世の中に公平性を求める割に自分の周りではルールに寛容性を求めるって<br> ちょっと調子良すぎやしませんか？<br> <br> っていうか新人教育に残業代出してもらえないAさんも半人前なのか？ B君は自分の営業力を会社に売って、代わりに営業業務を買った訳だから、<br> 自分の商品価値である営業力に磨きをかけるのは業務じゃないでしょ？ もしも社会人経験が無いやつが、社蓄とかいう言葉を好んで使っているのであれば<br> 洗脳されてるのはむしろソイツ >>1134 <br> 新人っていってもB君は中途の30代です… <br> 年齢が若ければカス新人とやらでも希望があるけどさ <br> まあ年をとっても心は若いままなんだろうなあ <br> <br> なんかネタ臭い漂う話だ。<br> <br> まぁこういうアホな新人は勝手に潰れてきゃいいんだよ。<br> この程度で社畜とかｗｗｗｗ<br> そりゃ新卒の採用率下がる訳だよ。<br> 就職できない俺には全く関係ない話なのが悲しい コレって仕事ができる人間とできない人間とでA,Bどちらを擁護するのかハッキリ分かれるんだろうな 圧倒的な買い手市場なのにこんなのを採用した側にも問題あるだろ。<br> 職歴があるってだけでカスを引くくらいなら地道に新人育てたらどうだ？ そもそも仕事をするのに能力が足りてない分を補う時間がサービス残業っていうのは間違ってないか？<br> 営業の仕事をしているのに残業代が出ない、というのとは違うだろうに。<br> 新人じゃなくて中途だろ？<br> 普通は自分でなんとかするべきなのに先輩に声かけられる中途って･･･<br> 飲み会にも参加します、業務後の教育も受けます<br> 奴隷になる気はないけど、これくらいなら喜んでしますので<br> <br> 私に職を与えてください 普通こういう時は教えて貰うんじゃなくて自ら教えを乞うものじゃないのか？<br> 昔は営業だろうが技術職でも観て技術を盗んで覚えろだったから<br> むしろ金払ってでも教えてもらえってのがひと昔のやり方だったな。<br> まぁ営業職だとコツを教えてもらっても自分に合ったやり方ではない可能性が高いから<br> 無駄になることも大きいがどんな仕事でも自分の欠点を指摘してもらわないといつまで<br> たっても技術や成績は上がらないから聞いておくのもデメリットではなくメリットはある。<br> 営業職は売り上げて何ぼだから企業としては売り上げ低いなら置いておく必要が無いので<br> 3ヶ月目で簡単に首切られるし労働基準法を出す営業社員はどちらにしても会社にとって<br> 不都合以外何者でもないので来月目標に到達しなければ辞表を出させると言う自己都合による<br> 辞表を書かされるいわゆるブラック企業と思えるところが一般。<br> 残業代がどうのとか言って保守に回っている限りこの新人は長く続ける気もないし<br> 営業に向いていないとしか言えん。<br> 正直営業って成績表貼り出されたり精神的苦痛が半端無いから潔く辞めたほうがいいけどな。<br> 精神的苦痛で病気になって余計な出費が出たり人生駄目にした人もいたし<br> 自殺した人も多いが正直1回の経験すると他の仕事がポジティブに働ける点があるので<br> 後々の人生に良い点はあるけど余程合わない限り長く続けるところでないと思う。 別に売上げ上げるなら仕事中ハナクソほじってたってかまわんさ。<br> <br> 社畜うんぬんは成果上げてから言えよな。<br> <br> 能力が基準を満たさないか、満たす気がないやつらは<br> 組合のない中小ではどんどん切られてるんだよな<br> <br> まわりも迷惑だから歓迎してるけど ｶﾜﾘ ﾊ ｲｸﾗﾃﾞﾓ ｲﾙﾖ?<br> <br> 俺は経営者だけど<br> Ａの方がアホだわ<br> サビ残前提で大事な仕事の話を二人でしようとしてるんだぜ<br> こんなもん就業時間中にＢに対しての対応を第三者を含めて相談した上ですべき<br> Ａが正しいとは限らないし、なぜ就業時間中にしないかも分からない サビ残はそりゃよくないよ<br> でもこれ残業代払う話の内容ですか？<br> まあ売り上げあがらなくてもBさんが当たり前の顔して給料もらって<br> 会社の評価下げたり周りに余計な仕事が増えないなら、どーぞどーぞお好きに振舞ってください<br> 次の考課査定でどういわれるか知らんけど営業がんばって<br> バイトにサビ残付かないの羨ましいなら、バイト選んでやればいいじゃない<br> それ以上の恩恵あるの分かってるから社員を望むんじゃないの？<br> 社畜の犯罪者がいっぱい沸いてきてるなあ。<br> <br> 経済学での労働ってのは「労働力という商品」を売って対価として賃金を貰う行為なの。<br> だからサビ残ってのはお金を払わず商品を奪う行為。つまり＜万引き＞と同じなの。<br> 社蓄は「未熟なB君の仕事に商品価値がない！！」とか言い出しそうだけど<br> 商品価値は就業契約の時に認めちゃってるの。だから社員と会社の間では等価交換しかないの。<br> <br> つまり社蓄の言ってる事は「ちょっとくらいの万引きしても許せよ！！」って叫ぶDQN犯罪者と同じなの。<br> でも社蓄ってDQNの万引きには正義の怒りを燃やしてそうだよね。思考回路は同類なのに（笑） こういう話はどっちも両極端なんだよな<br> 過労死するまで人を使い捨てる企業と<br> 利益なんぞまるであげてもいないくせに権利ばかり主張する給料泥棒<br> これが前提になってるから議論が一方通行<br> お互い妥協しようぜ<br> 対個人であっても 時間外に客のところに行けってんならともかく<br> 同僚からちょっとアドバイスもらうだけで残業代出せわないな<br> 自分がBの立場ならAに金払ってでも頼みたいわ こういう考えって単に甘えって言うより真面目さからも来てるんだよな。<br> <br> でも、そういうこと言ってる間にも他のライバルは自己研鑽に励んでて追いつけない速さで成長し続ける。<br> いわば、「隠れてルール外のずるい事して優位に立とうとしてる」<br> って考える事ができないと成功できない。<br> <br> ルールから外れようとしてるのは「会社」じゃなくて「自分」って考えないと、置いていかれるよ。<br> 30過ぎてから「みんな終業時間外に勉強して資格とかも取ったりするなんてずるい！」って吠えるの？手遅れなのに。<br> <br> 別に、これ仕事だけの話じゃないよね。<br> 勉強でも恋愛でも、見えないところで、こそこそと「ずるく頑張ってる」奴がほかの奴を出し抜いて成功するわけじゃない？ みんな病んでるな 昔からBみたいなタイプはいたけど、大成した試しがないのは確か。 「社畜」って言葉で済ませる奴は、自分で会社のひとつでも<br> 起こしてから抜かせ。 なんで誰も『知識の海綿体』につっこまないの？ 戦後の国の復旧に必要な部分で<br> その後の社会には無駄な所だけ残っちゃった感じだよね<br> 新人Bさんの業績が、Bさんを雇うのに必要なコストより多かったらいいんじゃね？<br> 超えてなかったらクビにすればいい。<br> たかが就業後に数時間話したくらいで過労死とかありえんだろ<br> <br> てか、そんなの外国では必要と思ったら率先してやってるけど<br> 何か意識自体が違うと思う バブル成金老害だらけのスレだなｗ<br> <br> とりあえず恥ずかしくて見てられないので<br> 「自作自演バレてますよ」とだけ言っておくｗ 上司が、「サービス残業くらい我慢しろ！」と言ったケースだったらみんなの反応ももっと違っていただろう。<br> 社蓄社蓄言ってる奴はそこんとこもう少し考えろ。<br> サービス残業はクソだがこのＢが正しいとは思えない。つーかほんとに社会人かよこの基地外。 ニートは全般はＢの味方なんだろうな<br> アホだらけのコメでわろたわ なんでサビ残って犯罪だろ？　って言ってるだけでここまで罵倒されるんだろうな？ｗ<br> あと、社会人としての責任とか言ってる馬鹿がいるが、なんで糞な犯罪者に対して善良な社会人が責任持たなきゃならねぇんだ？ ブラック企業は徹底的に口撃すべきだけど、これは何か違うよな<br> 俺達が何を一番問題にしているのか世間にわかりやすく示す必要がある<br> 何でもかんでも駄々こねるだけじゃ、そりゃ世論も二分三分していく ※1206<br> よう、レイシストｗ いいじゃん、時間外労働なんだからＢの自由だろ。<br> <br> ただし、結果が出せてないようなのでＢをどうするかも会社の自由だけどな。<br> だからこのＢは若くして会社変わってんだろ 大人はいいよなぁ<br> 学校にも勉強基準法作ってくれよ<br> 学校以外で勉強しないからさ 正論を述べ、はっきりと自己主張ができるBさんだが、<br> この環境下ではどうやっても不当な評価しかされないだろうな。<br> そりゃそうだよ、仮にBさんがいくら定時内で出来る限りのパフォーマンスを見せたとしても、<br> 周りにはAさんのように、自分の時間外の労働力を際限なく空売りするような連中がいるんだから。<br> しかも本来、経営側にとってそれはルール違反どころか違法行為であるという自覚すらないと見える。<br> 人間とロボットじゃ立ってる土俵が違うんだ、勝負になるわけないじゃん。 そもそも、自分のケツを拭くのはサービスじゃないよな。<br> 「業績上げない→指導くらう→指導くらった時間分の残業代ゲット」ってコンボが認められるとしたら、その会社チョロすぎ。 バブルを経験できた世代と、できなかった世代の温度差。<br> <br> ノンワーキングリッチな世代と、ワーキングプアな世代の温度差。<br> <br> 結論的には老害が死ぬしかない。ただそれを言うのは躊躇われる……<br> <br> だから今まで主張してこなかったけど、言わないと自分が死ぬ国になってきた。←今ココ 米87<br> 「アメリカみたいなところ」だと会社が要求するだけの業績があがらないと<br> すぐ解雇されるんじゃないかな？ 基本的にＢはバカだな<br> <br> 頭良くても仕事出来ないやつの典型。まだ学生のつもりかよ。<br> <br> まぁだから若くして中途なんだろうが 毎日毎日朝礼やらで、きるぞきるぞと脅されて<br> さらに頑張ってもそれが本当に給料に跳ね返ってくる保証もない<br> すべては上の機嫌のあんばい<br> 学校のテストみたいに頑張ればそのまま数字として出てこないんだよ<br> 頑張れば報われた世代と頑張っても報われない世代を一緒にするな 自分の環境に不満があったら周りにもそれを強いる努力じゃなく<br> 周りと一緒に環境を改善する努力をしましょう 社畜とかほざいてる奴らって何かの集団で中心になったことないんだろうか。<br> Bみたいな奴は、文化祭の準備レベルでも邪魔。仕事ならなおさら。 なんだよ、退職干渉の話かと思ったぜ 社畜って言葉がよっぽど気に入ったみたいだから周りにも広めようぜ<br> <br> あとサビ残も時間万引きとかの分かりやすい名称の方がいいな Bみたいな思考の人間が増えたから日本は外国に抜かれていってるんだろうな<br> この程度で社蓄とかほざいてる奴らって上には老害、下にはゆとりと馬鹿にして、自分が一番馬鹿だということに気付いてない 才能のある奴は評価されるべきだが、無能な奴まで評価しろって考えはなぁ<br> 特に上司や目上の人は絶対悪、間違っている自分こそが正しいってスタンスの奴<br> こう言う奴って無能の典型だろ ※1219<br> 文化祭(笑)<br> <br> あの個人の都合を100％無視した、感動(笑)とやらのために無報酬で生徒に強制労働させる名前の意味とは真逆を行く、非文化的なカスどもの祭典のことかｗ<br> あれを教育ってんだから教師共は教育舐めてるよな？ ※1223<br> ＞無能な奴まで評価しろ<br> <br> 誰がそんなことを言っているのでしょうか？ 今回のBって無能って言われてもおかしくないだろ<br> それなのに社蓄(笑)で埋まるようじゃ… ゆとり教育の弊害だな このBの場合、営業時間内に教えても右から左なんじゃないか？<br> 書いてある通りの経過と態度なんだったら、やる気ないだけだろ。 >>1225<br> 「仕事まだ慣れてないでしょ？業務後話でもしよう」　この受け答えで所見の新入社員が<br> 「それって残業代でます？」っていい返してる所とそれを当然とか言う奴の心中だよ<br> 態々字面ならべて書かれているとかいう問題じゃない 要は、上司の言い方と、タイミング<br> 残業時間に関しては、部下の言うとおり。業績に対しては、上司の言うとおり。<br> 帰り道のちょっとしたときとかさ、一緒に営業回って昼飯くうときとか、畏まらずに話す機会はあるもんだ。<br> なのに、俺も残業代でないんだとか、法律論持ち出されたとか、何言ってんだかって話。<br> 社畜とかホント世間知らずが吐く言葉だよなぁ。<br> 自分がすべきことを考え常に行動していれば同じ価値観のあるヤツは見てるんだよ。<br> Bの意見を肯定してる人達はどうしたいんだ？諸外国は～とか言いたいのか？<br> 日本以外はなプライベートの付き合いが半端じゃないし、それ金出ないんだぞ？<br> それもイヤとか単なる我侭に過ぎない。<br> 先代連中は不器用なりに日本をどの国も認める経済大国と命名するまで頑張ったんだよ。<br> お前らはその培った土台と情報と色んな武器があるじゃないか。<br> それを使って親世代を超えるような人間にならずにどうするんだよ？<br> 目の前に嫌な事があるとその武器を使い違う方向に逃げてないか？<br> 何もない頃の苦しみより今からの苦しみの方が楽なんだって。<br> つまんねー答え探さずにもっと凄いことを生み出せるんだって。<br> 悲観視するなとは言わないがそんなパワーがあるならもっと違う方向に使え。<br> 団塊や親世代なんて簡単に追い越すことができるんだよ。<br> PCとか情報を使えるだろ？おっさん世代はムリなんだよ。<br> それを使えたらってもっとすげーことができるのって悔しがってんだぞ？<br> 若いお前らマジで頑張れって！ まぁやっても右から左だろうね<br> で、結局業績は上がらずクビまっしぐらなのがこいつの末路 そもそも業務じゃない。<br> <br> だから残業にはならない。<br> <br> サービス残業って何の話してるんだ？<br> <br> Ｂの「理屈は」理解できるしその通りだが<br> こいつとは友達になりたくないし同僚だとしてもまず間違いなく距離を取る<br> 組まされることになったらなんとかして退社に追い込む こういう奴はどうせ飯時でも業務中でも聞こうとしないだろ 日本人は仕事を重く見すぎ。<br> 仕事なんてもっと軽い物だよ、生きるための「手段」に過ぎないんだし。<br> <br> 海外でいうと超高待遇のエリートと同じ意識を底辺リーマンにすら求めている。<br> そう、仕事を人生における「目的」にすることを強要されているのである。<br> <br> そして消費者側もそれが当然と思って要求している、負のスパイラルだよ。<br> <br> それで不満を持たないほうがおかしい。<br> いや、本当は皆持っているのだろう、しかしその矛先が間違っている。<br> 本来なら労基法も守れないような会社あるいは、それをまともに取り締まれない国家に向けられるべきなのだが……<br> 実態は同じ労働者同士で足の引っ張り合い。<br> <br> これは社畜と切り捨てられても仕方がないお話。 社畜になれとは言わんしｻｰﾋﾞｽ残業を肯定もせんけど、雇われの分際でまして新入社員が偉そうな口叩くなら自分で起業なり何なりしたら良い。<br> <br> コミュニケーション能力無さ過ぎ。 ※236<br> 海外を知らない奴に限って海外ではみたいなこと言うよね >>1236<br> 海外に例えるなら解りやすい所で飲食<br> 日本のファミレスのサービスレベルって海外の1つ星レストラン同等かそれ以上なんだぞ<br> しかも普通はサービス料金を別途で取られるのに日本のファミレスは無料だよね<br> その仕事を重くした結果で得られる物ってすごく多いんだよ ここで社蓄社蓄言ってるような奴らは海外でも通用しないからな こう不安定な世の中じゃ<br> 「会社に尽くす」って感情が薄れてくるな・・・<br> いつ首切られるかわからんし・・・<br> まぁここはBがとりあえず素直に先輩についていくべきだったかな<br> せっかく何か教えてくれそうなんだし >中途入社してきた30代初めのＢ君の働き振りが気になっている。<br> >３カ月前に入社してきたばかりなのに、<br> >定時になるとそそくさと机の上をかたづけて帰宅してしまうからだ<br> <br> 仕事できないバカに限って居残り大好きだからな…<br> 長時間仕事したって能力の穴が埋まるわけでもなかろうに<br> このAもBと大差ないんだろうな実際は 何かここで社蓄(笑)なんて言ってる奴って自分は本当は有能だけど<br> 日本の社会の悪しき慣習のせいでこんな様なんだと勘違いしてるのが多いね<br> 海外を甘く見てるようなの見受けられる 勉強は金を貰いながらするモンじゃない<br> <br> 上司と飲みながらの仕事の話ってスゴイ盛り上るんだけどなぁ…<br> 勉強にもなるのに、なんでこんなに皆拒否反応を起こしてるんだろうか >>1193<br> が正解だろ<br> <br> 業績上げてないんだからサビ残も仕方ないって言う奴が多いが<br> 使えないならクビにすればいい<br> そうしないならちゃんと残業代払うべき ※1193<br> 相手がバカだと、そういうコ難しい話は通じない<br> <br> 「いや…でも…ｸﾞﾁｸﾞﾁ…」<br> <br> などと言って犯罪を正当化しようとする<br> どうしようもねーと思うよ 社畜どもの奴隷の鎖自慢はいつみてもおもれーなｗｗｗｗ<br> こんな馬鹿げた話で盛り上がるのは日本だけだっつーのｗｗｗｗｗ<br> いつまで経っても効率無視で精神論ばっかｗｗ　やっぱジャップはアホだわｗｗｗｗｗｗ ※242<br> なんでそういう話になるの？<br> こいつは他の人より業績が低いのに ※1248<br> ぶっちゃけBの業績が良いか悪いかなんて関係ないよ、この話ｗ<br> ※1193の言ってることを理解できるかそうでないかってだけ<br> Aの発言や行動を肯定するってのは<br> <br> ・欲しいものがあったけどお金を使いたくないので、万引きする<br> ・性欲をもてあましたけど発散する相手がいないので、レイプする<br> <br> ↑これを肯定するのと同じだよ ヾ(｀Д´)ﾉ" それじゃ、労働基準法はどうなるんですか！ 違法行為を平気でやれと言うんですね！ そもそも残業代を出さなきゃいけなくなる位に<br> みっちり時間取らないと話が頭に入らないんだろうか こんなことやってるから生産性悪いんだよ。<br> やっぱホワイトカラーエグゼプションは導入すべきだな。<br> 40代以降の中高年には残業代も払わず基本給もカットすべき。<br> それと年齢制限は復活するべき。40代以降は就職を禁止せよ。 社畜の犯罪、非合理を指摘すると次の反応がかえってくることが判明<br> <br> どうせおまえらは仕事ができないだろ<br> どうせ世間しらないだろ<br> どうせダメ人間なんだろ<br> <br> 思いこみによって防衛をとるわけだｗ 伝えたいこと、伝えるべきことを簡潔に伝える能力が無いとそうなる<br> 話が無駄に長いやつ、世間話のノリで仕事の話するやついるべ<br> Aにその能力があったなら<br> こんな下らない言い争いをする時間でBにアドバイスを与えることができた<br> てか<br> <br> >雇われていれば給料が出るのは当然と思っているのか<br> <br> こんなこと言ってるあたりだいぶ社会常識の欠如した子供だわなこいつも ※1229<br> ＞「それって残業代でます？」っていい返してる所とそれを当然とか言う奴の心中<br> <br> 先輩が上司として指揮命令権を発動させるなら、それは業務に当たりますので残業代を支払うのは雇用契約結んでいる以上、当たり前の話です。<br> そうでないのであれば、んな話は明日の業務時間中でもできるだろ？ってだけです。<br> 業務ではなくあくまで勉強であると言い張るのであれば、勉強をするかしないかの決定権はこの場合はBさんが持ってます。<br> 勉強しなくて業績が下がって首飛ばされるも、血反吐吐いて勉強し業績と給料UPを図るも、適当に首にならない程度の業績を維持するのもBさんの勝手なんです。<br> Aさんにとやかく言われる筋合いは無いんです。 ※1249<br> じゃあ君はまず<br> 「試験勉強で私的な時間が奪われました」と<br> 全国の高校を訴えないとな<br> <br> どれだけ的外れなことを主張してるか<br> それでも解らないんだろうね(笑) 業績を出せない無能が非合理なんてほざいてもね…<br> <br> どちらにしろBみたいな奴はどんな状況でどんな内容の話をしようが聞く耳ないからいずれクビだろうけど ※1256<br> ？？？？？<br> 勉強したのも高校大学に進学したのも俺の意思であって<br> 誰にも強制されてないし<br> 親の投資と俺の努力によって生じた利益は俺が受け取って<br> まあ満足してる<br> <br> だいじょぶか？<br> 落ち着け 根本的に仕事が出来るなら問題ないんじゃないかな？<br> 若い方かばってるコメントはそこわかってんだろうか？<br> <br> 仕事出来ないで給料欲しいなら共産主義国にいけば良い<br> <br> 一番問題なのは貰ってる給料に見合わない仕事しか就業時間内に出来ないやつだろ<br> 給料下げるか簡単にクビに出来れば逆に全てスムーズに済むんだけどな ※258<br> 修学指導に対して何か見返りを求めるのか？ ※1249<br> 別にAはBに仕事を手伝わせた訳じゃないだろ？<br> 仕事できないBに助け船出しただけじゃん<br> 学校だって普通は授業料を払うだろ　それを無料で良いって言って居るんだぜ<br> <br> なんでただで手伝ってやるAが万引きやレイプ犯なんだよ<br> 自習時間を空残業しようとしている、Bならともかく<br> <br> 米1253<br> お前が何とかするために動けばいいんじゃないの？<br> 犯罪は絶対悪で許せないんだろ？<br> 社会に順応することもできなず、非を正すために行動もしないで<br> グチグチ文句言ってるだけなら無能と取られてもしょうがないだろ<br> そもそも社畜と罵ってる相手に犯罪犯罪と喚いてなんになるの？<br> お前らにそんなこと指摘されなくてもみんな知ってて働いてるよｗ ※1258<br> なーんだ<br> そこまでは解ってるじゃん<br> でもそれと同じ話だって事までは、まだ頭が回ってないみたい<br> <br> Aは「ここがわかんないんだろ。放課後いっしょに勉強しようぜ。」と言っただけだよ？<br> <br> あともうちょっとがんばれ！ コミュニケーション能力って<br> 企業のサビ残、労働力万引きに目をつぶり、犯罪に加担する能力のことですよね＾＾ 社蓄どころか犯罪なんて喚いてる奴はそろそろ自分が惨めだと思わないか？ ※1255<br> ※1258<br> <br> 良く読め<br> ＞Ａさんは何も言わずに話を切り上げたそうです。<br> 別にBに労働を強制している訳じゃないぞ<br> Bが無能だからアドバイスやろうかと思ったけれど、聞いて欲しければ金よこせって言うから<br> 見捨てたって話だろ ※1260<br> ※1261<br> ※1263<br> ああ、なんだ<br> おまえら「ダメなBが生意気言ってAさんの親切をむげにした」ことに怒ってたのか<br> <br> <br> キモチワルｗ<br> おまえのためだ！おまえのためだ！って言いながら<br> 子供を虐待したり机に縛り付けたりする親みたいだな 万引きなんて言うからガキもやっちゃうんだしさ<br> 「泥棒」や「窃盗犯」と呼ぶべきじゃないかな ※1223<br> ＞特に上司や目上の人は絶対悪、間違っている自分こそが正しいってスタンスの奴<br> <br> ちなみに元記事では「Ｂ君の業績が上がらない」と書かれているだけで、基準となる業績は明示されてませんよ？<br> 会社にとってのBさんの存在が<br> 1.赤字なのか<br> 2.プラマイゼロなのか<br> 3.黒字なのか<br> が全く不明で、AさんとBさんの業績の関係が<br> 1.A>B<br> 2.A=B<br> 3.A<B<br> のいずれであるかも不明なわけですが<br> sU13B6ZD0さんはBさんを「特に上司や目上の人は絶対悪、間違っている自分こそが正しい」と妄想しているのでしょうか？ ※1268<br> 戦前の「お国のために死ね」っていうのが<br> 現在は「仕事のために死ね」に置き換わっただけだからな<br> <br> 「一生懸命やること」が一番上にきちゃってる<br> だから無償労働に抵抗が薄い<br> だから効率が悪い<br> サービス業生産性OECDで最下位とかじゃなかったか？<br> <br> 日本人は何も成長してないねー<br> ほんとニートの多いインターネッツだな笑 効率が悪い効率が悪いってBの存在自体が一番効率に反してるよ<br> で、Bみたいな人間がスタンダードになるのが非効率の極致<br> 海外海外言ってる奴は海外の都合のいいところだけ見てる<br> <br> なんでこういう話になると共産主義者になるんだか これは新人が正論だな・・・ ※1272<br> Bがどんだけ無能なのか記事からは推測できないけど<br> そんなやつを雇って給料を支払ってるんだから<br> 効率の悪い仕事をするのが好きな会社なんじゃない？<br> Aみたいなのもいるわけだしｗ ※1263<br> <br> ※1258じゃないが・・・<br> <br> A「ここがわかんないんだろ。放課後いっしょに勉強しようぜ。」<br> B「もう放課後だから家帰る！　邪魔スンナ！」<br> <br> って話だろ？<br> ※1263みたいなのは学生気分で仕事してるんだろうな<br> 実際、そういうのはいっぱいいる<br> 能力と成果と拘束時間をお金に変換するのが仕事なんだっていう社会人感覚が無いやつ<br> そういうのが子供のまま年をとると、会社の老害おじいさんになる