西洋医学による異端審問
ビタミンK2シロップとホメオパシーに関する裁判の、報道の仕方に関して。前半の大阪幼児遺棄事件の話題は無関係ですが、@beta_reverseの独断で入れました。
・2010-08-11 11:58:40 更新
■「西洋医学による異端審問」への反応(1)http://togetter.com/li/40684
■「西洋医学による異端審問」への反応(2)http://togetter.com/li/40688
■裁判がはじまったhttp://togetter.com/li/40282 @HayakawaYukioさんからの言及が後半に有り
■Daily Life:かみあわないやりとりhttp://blog.livedoor.jp/iseda503/archives/1421312.html
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まとめられたつぶやき
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死体遺棄事件の人のブログに離婚前の生活が綴られている。普通の優しい若いお母さんという印象。彼女が犯人かどうかは裁判前だし分からないが、犯人だとすれば、なぜ彼女が短期間にそこまで壊れ、社会的安全弁も機能しなかったのか、真剣に考える必要がある。http://bit.ly/9YH8Zu
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@KazuhiroSoda この母親ひとりの特異性にして片づけられてしまいそうです。けれども、友人のママさんたちは、許せないと思う一方で、ありえた自分の姿かもしれないと言っていました。
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子供が夜中にインターホンを押し｢ママー！」と叫んでいた。異常で、助けられない社会はおかしい。 RT @KazuhiroSoda 死体遺棄事件（中略）なぜ彼女が短期間にそこまで壊れ、社会的安全弁も機能しなかったのか、真剣に考える必要がある。http://bit.ly/9YH8Zu
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特異性として片付ければ似た様な事件が繰り返されるだけでしょうね。@mtmko79 @KazuhiroSoda この母親ひとりの特異性にして片づけられてしまいそうです。けれども、友人のママさんたちは、許せないと思う一方で、ありえた自分の姿かもしれないと言っていました。
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両親、友達、ご近所、など幾重にもあるはずの安全弁がひとつも機能しなかったのはなぜか。@GoRomBamBa 子供が夜中にインターホンを押し｢ママー！」と叫んでいた。異常で、助けられない社会はおかしい。 RT @KazuhiroSoda 死体遺棄事件（中略）なぜ彼女が短期間に
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@KazuhiroSoda ネグレクトも問題ですが、警察を立ち合わせ強引に開錠し、役所の対応がしっかりしていれば幼児2人は救出されていたかもしれないと思うといたたまれません。
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ただ、健全な人間関係があれば公的機関に頼る前に問題は解決するはずだと思いますね。@Naaaaaaatk @KazuhiroSoda ネグレクトも問題ですが、警察を立ち合わせ強引に開錠し、役所の対応がしっかりしていれば幼児2人は救出されていたかもしれないと思うといたたまれません。
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@KazuhiroSoda そうですね。育児の経験はないですがきっと大変なこと。 頼れる人がいれば違っていたのかな..と思います。
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@KazuhiroSoda 警察の介入も検討すべきだと思いますが、虐待は誰でもおこしえるものだと思うので、もっと声をあげていいんだ、助けを求めていいんだ、と言える、思えることこそが安心できる社会だと思います。
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辛いときは周囲に甘えましょう、ということですね。@mtmko79 @KazuhiroSoda 警察の介入も検討すべきだと思いますが、虐待は誰でもおこしえるものだと思うので、もっと声をあげていいんだ、助けを求めていいんだ、と言える、思えることこそが安心できる社会だと思います。
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@KazuhiroSoda なぜか今の日本では過剰に「自立」が推奨されている感があります。薬物依存を専門にしているお医者さんが、薬物依存になる人には自立心が旺盛な人が多いとおっしゃってました。みんなにちょっとずつ迷惑をかけて生きていくのがいいんだ、ともおっしゃってました。
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@KazuhiroSoda 「警戒」よりも「信頼」こそが安心なのではないかと。だからこそ、関係性の幅を広げられるゆるやかな共同体が必要なのだと思います。
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私も心の底からそう思います。虐待の話とは関係ありませんが、先日母を亡くしたばかりで、辛い時に受け止めたり気にかけたりしてくれる人の存在って本当に支えになるし、必ず誰かしらいるものです。助けを求めるのは恥ずかしい事ではないです。 RT @KazuhiroSoda:...
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同感です。自立とは、人と関わり助け合いながら、少しずつ迷惑をかけあいながら、何とか生きて行く能力のことだと思いますが、「人と関わらずに独りで生きて行くこと」だと、誤解されていますね。しかし人間は独りでは生きていけないのです。@tanukiarslonga
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同感です。警戒によるセキュリティには限界がありますよね。際限がないし。@mtmko79 @KazuhiroSoda 「警戒」よりも「信頼」こそが安心なのではないかと。だからこそ、関係性の幅を広げられるゆるやかな共同体が必要なのだと思います。
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お母様が亡くなったんですね…。そういうときには誰でも辛いし、弱ってしまうわけですが、それでも助けを求めてはならないという、変な強迫観念が現代人にはありますね。@fuzzmaster78
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やっぱりMOTHERみたいにちょっとしたきっかけだったのかな… RT @KazuhiroSoda 死体遺棄事件の人のブログに離婚前の生活が綴られている… http://bit.ly/9YH8Zu
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私も母が亡くなるまでは人に頼ったり人前で泣くのはよくないと思い込んでました。本人も周りも大事に至って初めて気付くものでしょうし。「独りにならない」という環境と気持ちは自分で作っていくしかないけどそういう人へのサポートはもっと充実＆周知させて欲しいなあと @KazuhiroSoda
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加えて一刻も早く立ち直って社会復帰しなければいけないという強迫観念もあるように思います RT @KazuhiroSoda お母様が亡くなったんですね…。そういうときには誰でも辛いし、弱ってしまうわけですが、それでも助けを求めてはならないという、変な強迫観念が現代人にはありますね
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多分。些細なことがトリガーになるほど追い詰められていたのでしょう。@sparkle_yen やっぱりMOTHERみたいにちょっとしたきっかけだったのかな… @KazuhiroSoda 死体遺棄事件の人のブログに離婚前の生活が綴られている… http://bit.ly/9YH8Zu
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同感。社会復帰という言葉もよく考えると変で、働かない人は社会に存在しないとでも言いたげなイデオロギーを感じます。@HOLLYWOOD_BTK 加えて一刻も早く立ち直って社会復帰しなければいけないという強迫観念もあるように思います RT @KazuhiroSoda
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@KazuhiroSoda 何かの広告に母親も子供が産まれた時は母親一年生なんだから抱えこまないで、みたいなものがあったと思うのですが、社会がそれを許さないと言うか、母親は完璧で当然と言う風潮もあるような気がします。救いを求めづらい状況に追い込まれているような…
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@KazuhiroSodaそのブログに書かれたコメントから、「正義」を演じたがる一般大衆の恐怖を感じます。
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うわっコメントついてたんですね。あれを読んであんなコメント書いちゃうのか…。自分を正義の側と信じて疑わない（あるいはそう信じたい）人は恐ろしいです。@lazeengine @KazuhiroSodaそのブログに書かれたコメントから、「正義」を演じたがる一般大衆の恐怖を感じます。
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@KazuhiroSoda そのブログや、ネットの書込みでも、罵詈雑言の中にも「あなたの気持が分かる」と書いている人たちもいて、なんとも切なくなります。虐待が身近で起こったらどうすればいいのか、虐待していて止められない場合はどうすればいいのかを報道してほしい。
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同感です。冷静な判断ができる状態ではなかったのは確かでしょうね。@genyoshi2010 @KazuhiroSoda 読んでみました。本当に子供を愛する普通のお母さんだったのですね。誰かフォローしてあげられなかったのか？と思います。精神的におかしくなってしまったのでしょうか
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@KazuhiroSoda 例の２児遺棄事件ですが、共同体があればなぁと思う反面、それをすぐ答えにしてしまいがちな自分に気付かされました。共同体がありさえあれば救えたというのではなくて、共同体があった上で、その共同体がもつ質や性格が大事なのではと感じました。
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仰る通りだと思います。@potsvill @KazuhiroSoda 遺棄事件ですが、共同体があればなぁと思う反面、それをすぐ答えにしてしまいがちな自分に気付かされました。共同体がありさえあれば救えたというのではなくて、共同体があった上で、その共同体がもつ質や性格が大事なのではと
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同感。ただ、あそこまでの事態は、そういう瞬間が積み重ならないと起きないでしょうね。@75souko @KazuhiroSoda 大阪遺棄事件のお母さんのブログについてマジ普通のお母さんだという意見があるけど、人間って、何もかもどうでもよくなる時って少なからずあると思うの。
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@KazuhiroSoda 共同体の質や性格は、そこに集う人間が作り出していくと思うのです。結局は、自分と他者とのかかわり方。私が件の母親と親しかったとして、救い得たかどうか…。監督が仰っていた「少しずつ迷惑をかけあう」のを避けようとしてダメだったかもしれません
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正にその通りで、「場」は誰かがデザインできるとしても、内容は構成員次第ですね。少なくとも受け身で与えられるものではありません。@potsvill @KazuhiroSoda 共同体の質や性格は、そこに集う人間が作り出していくと思うのです。結局は、自分と他者とのかかわり方。
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そりゃ、何でも過信すりゃあトラブルの元なわけで。それは西洋医学も同じでしょう。ホメオパシーの肩を持つ訳じゃないけど、この記者は西洋医学を絶対視する観点から書いてることに無自覚。「ホメオパシー、トラブルも」http://bit.ly/9XWd5l
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例えば、「大腸がんの女性が標準的な治療を拒否して亡くなった例などが報道されている」などというけど、“標準的な治療”をして亡くなった例がゴロゴロしてるのに、こういう書き方はないだろう。http://bit.ly/9XWd5l
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だいたい、損害賠償を求める訴訟などの「トラブル」は、西洋医学の現場でも日常茶飯事なわけで。ホメオパシーを巡ってそういう事例があったからといって、こういう書き方をするのは変だよな。ホメオパシーの肩を持つ訳じゃないけど。http://bit.ly/9XWd5l
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主張はわかるが、以下の事が本当なら日本でのオシャレなブームは危険では?……100倍に薄めることを30回繰り返すなど、分子レベルで見ると元の成分はほぼ残っていない。……有効成分の「記憶」が症状を引き出し、自然治癒力を高めると説明 RT @KazuhiroSoda ホメオパシー……
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残念ながら現在西洋の分析的科学以上の共通の土台は無いでしょう。もちろん信仰や顔の見える範囲での民間療法が必ず間違でもないのだが、テレビや育児雑誌がきちんと検証せず安易にブームにしているものを注意するのは現時点では仕方ないのでは？ RT @KazuhiroSoda ホメオパシー
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いや、僕が問題に思うのは西洋医学や科学を絶対視しているイデオロギーなんですよ。貴殿もそのイデオロギーを受け入れた上で議論されてますので、イデオロギーをイデオロギーとして感じにくいのかもしれませんが。@hontojin
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つまり医学界からの、あるいは医学の論理に立ったホメオパシー批判は、僕には異端審問のように見えちゃう。でも、医学もひとつの体系に過ぎず、絶対的ではないでしょう。繰り返しますが、ホメオパシーを僕が信頼しているわけではないし、肩入れしているわけではありません。@hontojin
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難しい所ですね。確かに記者が（新聞社という権威もあって）異端審問的に振る舞っているようにも感じます。ただ専門家としての知識の無い我々が、何を信じるのか？ 我々は不可能でも全てを学習すべきか？ RT @KazuhiroSoda 医学もひとつの体系に過ぎず、絶対的ではないでしょう。
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もちろん理解してます。ただ現実の日本での受け止められ方に危機感もあるんですよね。現在母親が抗がん剤治療で苦しんでいて、西洋医学には疑問大ありですが、民間療法も怖い。 RT @KazuhiroSoda ホメオパシーを僕が信頼しているわけではないし、肩入れしているわけではありません。
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何を信じるのかは確かに本当に難しいですね。総合的に冷静にそのつど判断するしかないのですが…。お母様のご回復を心よりお祈りしております。ご心配ですね…。@hontojin
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ありがとうございます。生きる事は何かを信じる事と同義のはずですが、やはり難しい。考える過ぎる事なく、ある種の前向きな絶望（≒希望）と冷静さでその都度ガタガタと判断するのみです。 RT @KazuhiroSoda ……総合的に冷静にそのつど判断するしかないのですが…。
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@KazuhiroSoda こんにちは。問題点の一つは、ホメオパシー側が科学と異なるイデオロギーであると明言しているのならともかく、科学的根拠に立脚しているなどと自称している点です。科学を自称しているのに科学的には誤りだらけなのですから、批判されても当然だと私は考えます。
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はい、前に記した通りホメオパシーを擁護するつもりはありません。問題は記事の書き方です。裁判の件は詳しく知らないのでコメントを控えますが、この記事に関しては異端審問的だと感じました。@NATROM
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お医者さんにこういうのもなんですが、西洋医学や医者を絶対視する傾向が人々の間で強すぎると思いませんか？僕は医学を否定する気は毛頭ありませんが、信仰しちゃまずいだろうと思うのです。常々そう思っているところにあの記事を読んだので、僕は噛み付いたわけです。@NATROM
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@KazuhiroSoda 返答ありがとうございました。もしかしたら「科学を絶対視している人」がどこかにいるのかもしれませんが、科学を絶対視していなくても「ホメオパシーが科学的根拠に立脚しているというのはおかしいよね。ホメオパシーに科学的根拠はないよね」と言うことはできますよね。
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@KazuhiroSoda 「科学的に根拠のないホメオパシーを禁止しろ」なら「科学を絶対視している」と言えるかもしれません。でも私は、「ホメオパシーに効果がないことは科学的に証明されている」という情報を与えられた上でなら、成人がホメオパシーを選択することはかまわないと考えます。
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@KazuhiroSoda こんにちは。「西洋医学や医者を絶対視する傾向が人々の間で強すぎる」というのは具体的にはどういうことをいっているんでしょうか。よろしければ教えてください。むしろ自然信仰のほうが主流のような気がしますが。でなければこんな事件も起こらなかったと思います。
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@KazuhiroSoda 「信仰しちゃまずい」といいますが、じぶんは「自然」だろうが「西洋医学」だろうが信仰するのはかまわないと思います。ただ現代社会で医療を行う以上守らなくてはならないルールがあるわけで、それを破れば批判されるのは「西洋医学」もそれ以外も変わらないでしょう。
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@KazuhiroSoda たとえば、治療を行う前に治癒する確立はどれぐらいなのか。どんな副作用が考えられるのか、他にどんな治療があるのかを教えて同意を取る必要があるでしょう。それが行われていなければたとえ治療が成功しても裁判で負けます。http://bit.ly/cIwcVv
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@KazuhiroSoda 「“標準的な治療”をして亡くなった例がゴロゴロしてる」のに、ホメオパシーが批判されるのは、ホメオパシーを行う人たちがきちんとした科学的根拠がないのにもかかわらず、科学的根拠があるかのように言って治療を行っているからでしょう。
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@KazuhiroSoda たとえば、エホバの証人の輸血拒否なんかは西洋医学からみれば愚行ですが本人が拒否するかぎりそのことについて批判されませんし、医師も本人の意思を無視して輸血できません。患者が子供の場合は別ですが。
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例なら山ほど。例えば本当は大したことないのに精神科で「うつ」と診断され薬を処方されホントに病気になっちゃうケースとか。@NATROM 「西洋医学や医者を絶対視する傾向が人々の間で強すぎる」というのは具体的にはどういうことをいっているんでしょうか。
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診断を参考にするのはいいんですが、最後に決めるのは自分だという態度が弱い気がします。つまり医者の判断に頼りすぎる。社会も患者も。末期医療でもそういう局面が多々あるんじゃないですか？@NATROM
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ちなみに、例の記事の「大腸がんの女性が標準的な治療を拒否して亡くなった例などが報道されている」という記述のおかしさは、内容をひっくり返してみれば分かります。「大腸がんの女性がホメオパシーを拒否して亡くなった例などが報道されている」@TesseracDB
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@KazuhiroSoda 「本当は大したことないのに精神科で「うつ」と診断され薬を処方されホントに病気になっちゃうケース」とありますが、「本当は大したことない」というのは誰がどう判断されたんでしょう？そんなに簡単に診断できるものではないと思いますが…
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@KazuhiroSoda まさか、うつ病を訴える人に対して「本当はたいしたことないんだろ」とか「そんなの気のせいだよ」とか思ってらっしゃらないですよね。
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@KazuhiroSoda 「最後に決めるのは自分だ」というのはそのとおりですが、そのためには正確な情報が適切に与えられる必要があります。少なくともVK2の件では妊婦に必要な情報が与えられていなかったのですから批判されるのは当然では？
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@KazuhiroSoda 7ヶ月の赤ちゃんを「浄霊」で治そうとした両親が保護責任者遺棄致死罪で有罪判決を受けました。この有罪判決も「異端審問」と想田さんはお考えでしょうか？「西洋医学でも死ぬこともあるので、病院に連れて行かずに亡くなったと報道するのはおかしい」とお考えですか？
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@KazuhiroSoda “標準的な治療”をして亡くなった例はゴロゴロありますが、それのどこが問題なのでしょうか？「標準治療でも亡くなる例があるのだから、医療ミスで亡くなった例を報道するのは異端審問的で西洋医学を絶対視している」という主張があったとしたら、どう感じますか？
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@KazuhiroSoda 「大腸がんの女性が標準的な治療を拒否して亡くなった例など」が問題視されているのは大腸がんの女性にホメオパシー治療と食餌療法で治るといって標準的な治療を拒否させた代替医療家がいるから問題になってるわけです。
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@KazuhiroSoda さんは患者自身の自己決定権を重視されているわけですが、患者が自己決定するには正確な情報が与えられる必要があると思いませんか？ホメオパシーが問題になってるのは自己決定のために必要な情報を与えていないからなんですが。
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勿論思ってないですよ。精神科のドキュメンタリーを作ったくらいですから。@TesseracDB @KazuhiroSoda まさか、うつ病を訴える人に対して「本当はたいしたことないんだろ」とか「そんなの気のせいだよ」とか思ってらっしゃらないですよね。
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批判は当然ですよ。でも僕は記事の書き方を問題にしているので。よく読んで欲しいんだよな〜。@TesseracDB @KazuhiroSoda 少なくともVK2の件では妊婦に必要な情報が与えられていなかったのですから批判されるのは当然では？
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このケースはよく知りませんが、「浄霊」を１００％信じていたなら、医学を１００％信じるくらい愚かだと思います。@NATROM @KazuhiroSoda 7ヶ月の赤ちゃんを「浄霊」で治そうとした両親が保護責任者遺棄致死罪で有罪判決を受けました。この有罪判決も「異端審問」と想田さんは
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ですからね…。報道するのはいいんですよ。報道の仕方に異を唱えています。@NATROM @KazuhiroSoda 「標準治療でも亡くなる例があるのだから、医療ミスで亡くなった例を報道するのは異端審問的で西洋医学を絶対視している」という主張があったとしたら、どう感じますか？
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確かに判断は難しいです。でも、薬を処方されたのに飲まずに治っちゃうケースは、結果論ですけどそれに該当するでしょうね。@TesseracDB @KazuhiroSoda 「本当は大したことない」というのは誰がどう判断されたんでしょう？そんなに簡単に診断できるものではないと思いますが
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@KazuhiroSoda 「薬を処方されたのに飲まずに治っちゃう」と「本当は大したことないのに精神科で「うつ」と診断され薬を処方されホントに病気になっちゃうケース」は両立しませんよね。「治っちゃ」たのなら「ホントに病気になっちゃう」わけはないので。
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@KazuhiroSoda 「本当は大したことない」のに「薬を処方されホントに病気になっちゃう」という判断は誰がどうされたのですか？それを判断するには「薬を処方されたひと」と「薬を処方されなかった人」をわけて治癒率を比べるしかないでしょう。
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@KazuhiroSoda 「浄霊」を１００％信じていたら愚かでしょうね。それはそれとして、この有罪判決も「異端審問」と想田さんはお考えでしょうか？「西洋医学でも死ぬこともあるので、『病院に連れて行かずに亡くなったと報道するのはおかしい』」とお考えですか？
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@KazuhiroSoda 「西洋医学や医者を絶対視」していなくても、朝日の記事は書けると考えます。というか、別に記者が「「西洋医学や医者を絶対視」しているように見えません。想田さんが、朝日の記事のどのあたりに「西洋医学や医者を絶対視」していると感じたのか教えてください。
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まあ、そう揚げ足をとらんでも（苦笑）。１４０字なので矛盾無く書くのは難しいんですよ。ちなみに、処方された人とされなかった人を分けることはできません。人間はそれぞれ違うので。@TesseracDB
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その裁判についてはよく知らないからコメントできないって言ってるんですが…。適当なことは書きたくないんです。ただ、印象から言えば、たぶん「異端審問」というよりも、妥当な判決だったんじゃないでしょうか。わかりませんけど。@NATROM
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どこっていうか、全体的に（笑）。先に結論ありきでそこに誘導しようとする姿勢を感じるわけですな。@NATROM @KazuhiroSoda 記者が「西洋医学や医者を絶対視」しているように見えません。朝日の記事のどのあたりに「西洋医学や医者を絶対視」していると感じたのか教えて
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@KazuhiroSoda 自分には想田和弘さんのほうが「記者が「西洋医学や医者を絶対視」している」と「先に結論ありきでそこに誘導しようとする姿勢を感じるわけです」が...「どこっていうか、全体的に（笑）」としかいえないのであればそう感じられても仕方ないのでは？
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具体的な箇所は既にいくつか指摘してるので、前のツーイートを読んでいただければと思います。@TesseracDB
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@KazuhiroSoda 「浄霊」の記事はたとえばこちら[ http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100717-OYS1T00247.htm ]。想田さんは、ホメオパシーについてはコメントできるほどよくご存じなのでしょうか？
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@KazuhiroSoda 「長男を病院に連れて行かず、手かざしを行っただけで容体を悪化させた」という報道の仕方は良くないですか？結論ありきでそこに誘導しようとする姿勢を感じますか？「手かざしをせず、病院に連れていっただけで悪化させた」と、内容をひっくり返してみれば分かりますか？
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ホメオパシーについてもよく知りません。だからコメントしてません。@NATROM @KazuhiroSoda 「浄霊」の記事はたとえばこちら 想田さんは、ホメオパシーについてはコメントできるほどよくご存じなのでしょうか？
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文章全体の雰囲気とか、ニュースを読むニュアンスとかで、感じる時はありますよね。先入観と言われるかもしれないけど、感じない場合もあるし。 RT @KazuhiroSoda: どこっていうか、全体的に（笑）。先に結論ありきでそこに誘導しようとする姿勢を感じるわけですな。
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朝日の記事と同じ構造的問題はあるけど、それほど顕在化してないかな。いずれにせよ、西洋医学＝社会制度だと再認識。記者だけを責めたのは酷だったかも。@NATROM @KazuhiroSoda 「長男を病院に連れて行かず、手かざしを行っただけで容体を悪化させた」という報道の仕方は良くな
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例えば、僕だったら「病院に連れて行かず」を切って、「長男を手かざしだけで治そうとして容体を悪化させた」と書くかな。でも、世間的な常識だと「病院に連れて行かず」を入れるのは普通なんでしょう。@NATROM
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@KazuhiroSoda 西洋医学に対する疑問から東洋医学や統合医療に光が当てられていますね。あら探しするのでなく、よりよい治療という観点で議論が盛り上がるといいのですが。
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朝日の記事「通常の医療の否定につながらないよう、年内にも「助産師業務ガイドライン」を改定し、ビタミンＫ２の投与と予防接種の必要性について記載する考えだ。」を僕が書き直すなら、（次のツイート）
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（前からの続き）「日本助産師会は西洋医学との併用が必要との立場で、年内にも「助産師業務ガイドライン」を改定し、ビタミンＫ２の投与と予防接種の必要性について記載する考えだ。」としますね。ちょっとしたことですが、これだけで印象が全然変わります。@NATROM
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仰る通りで、そこが一番重要なんですよね。@lilia_agri @KazuhiroSoda 西洋医学に対する疑問から東洋医学や統合医療に光が当てられていますね。あら探しするのでなく、よりよい治療という観点で議論が盛り上がるといいのですが。
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この助産婦さんの問題についてはホメオパシー理論？にもとづいて医薬品でなく、砂糖を与えて治そうとしたわけですから、そこは重要ではないでしょうか。RT @KazuhiroSoda: ホメオパシーについてもよく知りません。だからコメントしてません。
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@KazuhiroSoda なぜこのようなことを横から差し出がましく申し上げたかといえば、私自身、サイモン・シンらの「代替医療のトリック」で、ホメオパシーの「理論」の一端に触れて、今まで自分が何も知らなかったことに驚いたからです。一読をお薦めします。
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本のご推薦をありがとうございます。ただ、僕の観点はあくまでも記事の書き手のイデオロギー性にあるので、ホメオパシーが有効かどうかは気にしてないんですね。「僕ならこう書く」という例を先にツイートしたので、ご一読いただければと思います。@Shueisha_int
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たしかに、書き手の人たちはあくまでも厚労省や医師会の発表だけで書いているのでしょうから、そこは危険ですね。過去には丸山ワクチンの問題もありました。 RT @KazuhiroSoda: 本のご推薦をありがとうございます。ただ、僕の観点はあくまでも・・・
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@KazuhiroSoda ちなみに私のデスクの上には「安部英医師 薬害エイズ事件の真実」という本が載っております。次にこの本を読むつもりでおります。どうも薬害エイズ事件にも、報じられなかった一面があるそうなのです。今さらながら、ではありますが、読みたいと思っています。
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西洋医学過信を問うのにホメオパシーは材料が悪すぎましたね http://ow.ly/2mjUr QT @KazuhiroSoda: ホメオパシーについてもよく知りません。だからコメントしてません。
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@KazuhiroSoda 「病院に連れて行かなかった」という部分が重要なのです。「医療ネグレクト」という概念をご存じですか？それから、「西洋医学との併用が必要との立場」というのは想田さん的には「西洋医学や絶対視しているイデオロギー」ではないのでしょうか？
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うーん…、貴殿は西洋医学の価値体系にどっぶり浸かってるから、価値体系が価値体系であることすら認識できないのかもしれないなあ。だから僕の言いたいことは理解できないのかもしれません。@NATROM
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@KazuhiroSoda ホメオパシーや医療ネグレクトを知らないがゆえに理解できないだけかもしれませんよ。それで「西洋医学との併用が必要との立場」は「西洋医学や絶対視しているイデオロギー」なんですよね？内容をひっくり返してみれば分かります→「ホメオパシーとの併用が必要との立場」
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なるほど。的確な指摘。QT @nktnm 西洋医学過信を問うのにホメオパシーは材料が悪すぎましたね http://ow.ly/2mjUr QT @KazuhiroSoda: ホメオパシーについてもよく知りません。だからコメントしてません。
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案外しつこいな（笑）。医療ネグレクトという言葉は、「（西洋式の）医療を受けさせるべきだ」という価値観が社会を支配し、西洋医学が社会体制／制度として機能しているからこそ、存在するんですね。是非はともかくとして、そのことをまずは認識したいわけですな。@NATROM
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そうとは限らないよ。是々非々かもしれないし。@NATROM それで「西洋医学との併用が必要との立場」は「西洋医学や絶対視しているイデオロギー」なんですよね？
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僕の考えでは、西洋医学だろうが東洋医学だろうが、いろんなオプションの中から自分にとって最も有効と思われる治療法／対応を選ぶのがいいと思うんでね。鍼を打っても効かないなあと思ったら西洋医学の薬も試してみればいいし、それでまた効かなかったら別のオプションも探ってみる。
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@KazuhiroSoda 医者ってのは西洋医学と一部の東洋医学以外は、医療じゃないと考えているフシがあるので・・・。そういう認識になったのは、日本ではたかが１００年ちょっとの歴史なんですけどね・・・。
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僕が問題だと思うのは、西洋医学だけが絶対的な権威を持っていて、それ以外のオプションが軽蔑され軽んじられている社会状況なんですよ。だから西洋医学じゃ解決できない問題まで西洋医学で解決しようとしたりして、問題が深まる。終末医療や精神医療なんかその典型でしょう。
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卑近なことでいえば、例えば風邪薬って意味あんのかね。体が免疫力を高めるために熱を出すのに、解熱剤とか平気で飲んだりするけど、確かに熱は下がるだろうけど風邪を治すという目的では逆効果じゃないの？僕は風邪薬を飲んでた頃は２週間くらい引きずったけど、飲まない今は２日で治っちゃうよ。
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高血圧だから血圧下げる薬を飲ませるっていうのも、どうなんだか。薬が必要な場合もあるんだろうけど、生活習慣を改善するための工夫にもっと力点を置いた方がいいでしょう。原因を改善しなくちゃ、血圧だけ下がっても意味がないんだからさ。
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@KazuhiroSoda 解熱薬は西洋医学上でも、風邪だったかインフルエンザだったかの治りを遅らせるという論文が出ていたと思います。所詮、対症療法なんで。
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@KazuhiroSoda そうだ！
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カミさんが精神的に参っちゃったとき、結局、いろんなドクターや療法を試して一番良かったのは、太極拳だったしね。面白いくらいに回復した。西洋医学を絶対視していたら、今頃毎日薬飲んでたかもしれないよ。もちろん、薬が効く人もいるんだろうけど、そうでない人もいるってこと。
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人の終末に立ち会ったとき、これから死ぬって人間に一番必要なのは、医学よりも哲学や宗教や家族や友人じゃないかって思ったんだよね。だけど医療過信だからみんな医者にすがる。でも医者には何もできないんだよ。そこをみんな勘違いしてるんだなあ。
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僕がホメオパシーの記事に噛み付いたのは、こういうことを常々考え、現状に不満を持っていたからかもしれないし、そういう意味では過剰反応だったのかもしれない。でも、権威を疑わない態度っていうのは、どうも危険だし胸くそわるいんでね。思わずツイートしちゃったわけですよ。
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@KazuhiroSoda 医者に出来ることは少ないようですね。どんな科のお医者さんでも本人の自己治癒力を頼りにしながら祈るようにやってるんじゃないかなと思うときがあります。僕は自分のかかってる先生をみててそう感じるのですが。
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@KazuhiroSoda そのとおり。日本人は西洋の権威に弱い。法律（弁護士）にも同じような事が言えると思う。みな弁護士のいいなり。
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@KazuhiroSoda ホメオパシーなんかヨーロッパの国々では保険が適用されるから「すごい」なんて思ってたけど、ある一つの種類の成分には「イヌの涙」なんて書いてあったから、思わず笑いました。
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仰る通りで。多くの医者は患者を治すのは自分だと勘違いしているし、患者も医者に治してもらうと勘違いしているように思います。治すのは本人で、医者はそのサポートをするに過ぎないんですよね。そこを間違ってはみんなが不幸になる。@ishikawakz
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弁護士…笑。僕も悪徳弁護士にやられた経験あるので、よく分かります。仰る通り、法律も絶対視すると危険です。法律が酷いこともある。@koshsan @KazuhiroSoda そのとおり。日本人は西洋の権威に弱い。法律（弁護士）にも同じような事が言えると思う。みな弁護士のいいなり。
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@KazuhiroSoda 沖縄で双極性障害治療中です。1年半は本土出身の臨床心理士で「交流分析」を基本に論理的分析をしてくれました。彼女の転勤後沖縄出身の臨床心理士に代わったのですが、彼女はユタによる「口寄せ」やカミンチュの神事も自然に会話に取り入れる。この違いは興味深いです。
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教育も同じかと。学ぶのは本人で教師はそのサポートに過ぎない。RT @KazuhiroSoda: 仰る通りで。多くの医者は患者を治すのは自分だと勘違いしているし、患者も医者に治してもらうと勘違いしているように思います。治すのは本人で、医者はそのサポートをするに過ぎないんですよね。
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みんなと言うほどですかね？現代の医学や科学の絶対視も、宗教みたいなものだと思ってますが、まわりでも知見を感じる人ほどそこまで絶対視してないように思います。 RT @KazuhiroSoda: 人の終末に立ち会ったとき、これから死ぬって人間に一番必要なのは、医学よりも哲学や宗教や…
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ふふふ、それは貴殿の周囲の方々が賢者だからではないでしょうか。酷いですよ、巷での医療過信の凄まじさは。@BoBo_Marley
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◯◯するのが当然、って台詞が出たらヤバいよね。
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おお！@ong66@KazuhiroSoda 沖縄で双極性障害治療中です。1年半は本土出身の臨床心理士で「交流分析」を基本に論理的分析をしてくれました。彼女の転勤後沖縄出身の臨床心理士に代わったのですが、彼女はユタによる「口寄せ」やカミンチュの神事も自然に会話に取り入れる。
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@KazuhiroSoda おっしゃることよくわかります。自己治癒力って人間には備わってますよね。わたしは足に水が溜まったことがあるんですが、医者が手術しようと言ったのを忙しいのでほっておいたら自然に治った経験があります。そんなこともあるんですよね。
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全身麻酔なんて何回聞いても、原理はわからないし、実は無いんじゃないかと（笑）。でも、実例的に効果あるから、必要なら僕もしますが。RT @BoBo_Marley: みんなと言うほどですかね？現代の医学や科学の絶対視も、宗教みたいなものだと思って… RT @KazuhiroSoda
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仰る通り。@75souko @KazuhiroSoda おっしゃることよくわかります。自己治癒力って人間には備わってますよね。わたしは足に水が溜まったことがあるんですが、医者が手術しようと言ったのを忙しいのでほっておいたら自然に治った経験があります。そんなこともあるんですよね。
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何にせよ、医者の言うことを聞いてれば大丈夫、なんて考えは捨てた方がいいってことです。自分の体なんだから、他人任せにして泣くのは自分だよ。医者は責任とれないんだから。誰かがツイートしてたように、弁護士もそうだけど（笑）。
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その後に「ふつー」って付いたらヤバさ倍増。「◯◯するのが当然でしょ、ふつー」とかね。RT @mura3141: すげーふんふんってなる RT @mongoru331: ◯◯するのが当然、って台詞が出たらヤバいよね。
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@KazuhiroSoda 「薄毛はお医者さんへ」とか「にきびは皮膚科へ」といったCMが最近はよく流れるようになりましたが…自然治癒尊重の流れとは真逆ですね。
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それで儲かる人がいますからね。医療＝経済システムでもあるわけです。@nahna7 @KazuhiroSoda 「薄毛はお医者さんへ」とか「にきびは皮膚科へ」といったCMが最近はよく流れるようになりましたが…自然治癒尊重の流れとは真逆ですね。
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@KazuhiroSoda そしてこれから死ぬ人に必要なのは医学でないものだって考え方にも賛同します。医学は人の病気を治し長生きさせることを目的にしますが、人の生はそれだけにつきるものではないとわたしは思ってます。今の医学が目指しているものではないように思います。
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@KazuhiroSoda また、友人の元琉球やくざは神事に詳しく「我々に伝わる気の病に効くウガンをしよう」と、旧暦で縁起の良い満月の夜一晩で本島の北東南東のウタキ(しかも地味な拝所)を6時間で周り家で独特のお祓いをしてくれました。土地の文化に根ざした立派な「治療」だと思います。
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それにしても、医者や西洋医学を絶対視しちゃいけないってつぶやいたら、医者だという人にあんなに噛み付かれるとはね。どんだけ自分の価値体系を絶対視してるんだか。「ドキュメンタリーやドキュメンタリー作家を信用するな」と誰かに言われたら、僕はその通りですって心から言うよ（笑）。
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存在価値が脅かされたとおもうのかも。 RT @KazuhiroSoda それにしても、医者や西洋医学を絶対視しちゃいけないってつぶやいたら、医者だという人にあんなに噛み付かれるとはね。どんだけ自分の価値体系を絶対視してるんだか。
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なんでそんなに自信ないんだろ（笑）@oomugikomugi 存在価値が脅かされたとおもうのかも。 RT @KazuhiroSoda 医者や西洋医学を絶対視しちゃいけないってつぶやいたら、医者だという人にあんなに噛み付かれるとはね。どんだけ自分の価値体系を絶対視してるんだか。
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ただホメオパスの側も胡散くさいのは、何か治療のような働きかけをすることが善だという思い込みがあるところ。何もしない、自然治癒を待つわけじゃない。この点、ホメオパス(代替医療)もまた、経済原理。
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@KazuhiroSoda ホメオパシー論議興味深く拝見。なによりも、想田さんの粘り強さに感心。さすが編集で鍛えてらっしゃる。どうして人はこうも簡単に自分の体を権威とされているものに差し出してしまうのか、というのは謎ですね。メディアリテラシーの問題と共通したものがあるような。
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負けたことがないから⁇ RT @KazuhiroSoda なんでそんなに自信ないんだろ（笑）@oomugikomugi 存在価値が脅かされたとおもうのかも。
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同感です。患者より視野が狭くなっている医者もいる(笑) QT @KazuhiroSoda:医者や西洋医学を絶対視しちゃいけないってつぶやいたら、医者だという人にあんなに噛み付かれるとはね。どんだけ自分の価値体系を絶対視してるんだか。
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こないだ病院の廊下で行き交う人々を眺めてて思ったんだけど、医者が着る白衣っていうのは、権威付けのためのコスチュームなんだよね。Gパンの坊さんに読経されても有り難い感じがしないのと一緒で、医者が普段着だったら言うことややることを患者に信用してもらうの大変だと思うよ。
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例えば、パンクロックのミュージシャンの格好をした外科医に執刀されるのって、何となく不安だろうな（笑）。
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@KazuhiroSoda No futureって言われながら手術って絶対いやですね。
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@KazuhiroSoda 私は病気から復職し会社の産業医に定期的にあっているのですが。今度産業医が交代し、先日診療室に行くと。中に会議卓と会議椅子がありまして。「医者の椅子」から会議椅子に座り直して、対等な感じで話しを聞いてくれました。こんな人もいるのかと、いささか感動を。
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つまり、坊さんにしろ、医者にしろ、裁判官にしろ、ホントは普通の人間だってバレると困る職業の人はコスチュームを着るんだな。
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仰る通りで、メディアの言うことも、医者の言うことも、政治家の言うことも、自分で読み解く能力を鍛えていかないと、危険だと思います。@dohokids
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ふふふ。負けることを知ってる医者にかかりたいですねえ、僕は。@oomugikomugi 負けたことがないから⁇ RT @KazuhiroSoda なんでそんなに自信ないんだろ（笑）@oomugikomugi 存在価値が脅かされたとおもうのかも。
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いい先生に出会いましたね。@kokada_jnet @KazuhiroSoda 私は病気から復職し会社の産業医に定期的にあっているのですが。今度産業医が交代し、先日診療室に行くと。中に会議卓と会議椅子がありまして。「医者の椅子」から会議椅子に座り直して、対等な感じで話しを聞いてく
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@KazuhiroSoda しかし山本先生みたいな先生にかかりたかったなっていうのも、やはり絶対視しているからなんでしょうか。でも山本先生って、医者然としてなくて冒頭びっくりしました。それが段々安心に変わっていく。私のかかった医者は自分の話しかしませんでした（笑）
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山本先生は白衣を着ないし、自分を絶対視されないように工夫されてますね。でもそういう人だからこそ信頼感がある。逆説的です。@mtmko79 @KazuhiroSoda でも山本先生って、医者然としてなくて冒頭びっくりしました。それが段々安心に変わっていく。私のかかった医者は自分の話
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@KazuhiroSoda 専門家集団の“目に見えない特権意識”に喰らいついていかれるセンスとパッションに感銘をうけました。（科学史・科学哲学の）村上陽一郎氏も医者の特権意識を大いに問題にされていましたが“専門家”集団からむしろその主張をはじかれてしまっている感があってもどかしい
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@KazuhiroSoda 整形外科に入院していた時、週に一回レントゲンの日があって車椅子で並ぶのです。何ヶ月も入院しているほとんどボケた老人たちと。その老人たちもわたしも本当に毎週のレントゲンが必要なのかって思った。骨など一週間でつくものではないと思う。
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@KazuhiroSoda 実家の母親など医者の言うとおりに検査・服薬してるけど、ちょっと過剰ではないかとわたしは疑問をもっている。検査すればするほど、投薬すればするほど医者は潤うわけだから。立場を変えて考えることも必要だと思う。
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@KazuhiroSoda でもですね、なんか苦手なんです。オレ頭悪いし向こうは必死に勉強して医者になりましたよね。オレああいいっす、敬語使わないで。先生の方がえらいんだから。って言ってます。勉強できない人間からしたらえらいですよはぁ(ノ△Ｔ)
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@KazuhiroSoda それはそれで面白い。ぜひ診察受けたいですwwwwwwww
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自分の生業に誇りと疑いの両方を持つことはとても健全な感覚だと思うし、僕はそういう作家のファンなんだと再認識。 RT @KazuhiroSoda 「ドキュメンタリーやドキュメンタリー作家を信用するな」と誰かに言われたら、僕はその通りですって心から言うよ（笑）。
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現代医療の話興味深い。息子（７）は、予防接種も全く受けず、BK２も与えてないが、他の子より元気なくらい。もちろん、健康にはすごく気をつかってる。現代医学を拒否はしない。が、視野を広げてほしい。ホメオパシーや薬に頼る前に生き方と食に気を配るべき@KazuhiroSoda
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見えない特権意識という表現、うまいですね。本人たちにも見えてないからなあ。@kaorekaora @KazuhiroSoda 専門家集団の“目に見えない特権意識”に喰らいついていかれるセンスとパッションに感銘をうけました。（科学史・科学哲学の）村上陽一郎氏も医者の特権意識を大いに
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考えてみたらコスチュームを着ないと皆に権威や能力を信用してもらえない職業って、坊さんや医者、裁判官以外にも案外あるな。パイロット、兵隊、警察官、警備員…。政治家のスーツもコスチューム？
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特にセキュリティ関係はそれを身に付けていることが絶大な意味を持ちますね RT @KazuhiroSoda 考えてみたらコスチュームを着ないと皆に権威や能力を信用してもらえない職業って、坊さんや医者、裁判官以外にも案外あるな。パイロット、兵隊、警察官、警備員…政治家のスーツも…？
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@KazuhiroSoda コスチュームと職業のアンバランス。スティーブ・マーチン in Little Shop of Horrors http://www.youtube.com/watch?v=bOtMizMQ6oM
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@KazuhiroSoda サラリーマンもコスチューム…コスプレだと思うんです。コスプレにはキャラクターに成り切る特権がある分義務(学生キャラは煙草は吸わないとか)が伴う…サラリーマンも政治家も警察官も同じかと。
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爆笑。@koshsan @KazuhiroSoda コスチュームと職業のアンバランス。スティーブ・マーチン in Little Shop of Horrors http://www.youtube.com/watch?v=bOtMizMQ6oM
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そうかも。@STUDIOMOOK @KazuhiroSoda サラリーマンもコスチューム…コスプレだと思うんです。コスプレにはキャラクターに成り切る特権がある分義務(学生キャラは煙草は吸わないとか)が伴う…サラリーマンも政治家も警察官も同じかと。
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私が学んだのはまずマイナス、それからプラス。どういう意味かと言うとまずタバコやお酒を辞めたり働き過ぎをやめたり、生活習慣から負担になっているものを引く、その後に薬などをプラスするというやり方。RT @KazuhiroSoda 略 血圧だけ下がっても意味がないんだからさ。
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@KazuhiroSoda 是々非々なら、「ホメオパシーとの併用が必要との立場」とも言えるわけですよね。でも、そう言わないのは、標準医療が上だとみなしているわけです。想田さんの言う「イデオロギー」には相当しませんか？
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@KazuhiroSoda だからこそ「病院に連れて行かなかった」という部分を報道で削るわけにはいかないんです。確認しますが、医療ネグレクトに限らず、児童虐待を否定する報道も、想田さん的には、「異端審問」「先に結論ありき」なんですよね？それなら理解できます。
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@KazuhiroSoda 高血圧や糖尿病に対してはまず生活習慣改善を指導するべきであることも、風邪薬が対症療法に過ぎず感冒を治すわけでもないことも、標準医学の知識の範囲内です。想田さんは（代替医療家がよく宣伝するような）ステレオタイプの「西洋医学」を批判しているのですね。
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「西洋医学」以外のオプションは軽んじられていない。乳児が一人死んでも刑事事件にもなっていない。金さえ出せば、好きな代替医療を受けられる。QT @KazuhiroSoda :西洋医学だけが絶対的な権威を持っていて、それ以外のオプションが軽蔑され軽んじられている社会状況なんですよ。
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衣服コードが特権意識だと批判するなら、それも受け入れるべきでしょうね〜。ボロい病院でも無精髭生やした医者でも名医かも知れんじゃない？ RT @KazuhiroSoda: 例えば、パンクロックのミュージシャンの格好をした外科医に執刀されるのって、何となく不安だろうな（笑）。
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町山智浩さんの番組で紹介されているアメリカのドキュメンタリー映画「THE BUSINESS OF BEING BORN」ご存知ですか？アメリカの産婦人科でいかに医師達が自分の都合でテキトーにやってるかが描かれています。日本では来週、後半の放送予定。 @KazuhiroSoda
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僕は〇歳児から本人が学びの主体だと思います。@keizou_m 教育の年齢にもよるけど、高校から上くらいは、言われるとおりかと思います。 @mongoru331 教育も同じかと。学ぶのは本人で教師はそのサポートに過ぎない。RT @KazuhiroSoda:...
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なるほど！@gigimaki 私が学んだのはまずマイナス、それからプラス。どういう意味かと言うとまずタバコやお酒を辞めたり働き過ぎをやめたり、生活習慣から負担になっているものを引く、その後に薬などをプラスする@KazuhiroSoda 血圧だけ下がっても意味がないんだからさ。
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全然違うよ笑@NATROM @KazuhiroSoda だからこそ「病院に連れて行かなかった」という部分を報道で削るわけにはいかないんです。確認しますが、医療ネグレクトに限らず、児童虐待を否定する報道も、想田さん的には、「異端審問」「先に結論ありき」なんですよね？
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知識の範囲内だってことは勿論知ってます。でも大半の医者も患者も実践してないでしょ？@NATROM @KazuhiroSoda 高血圧や糖尿病に対してはまず生活習慣改善を指導するべきであることも、風邪薬が対症療法に過ぎず感冒を治すわけでもないことも、標準医学の知識の範囲内です。
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詐欺師は「舞台」を使うし、脳は騙されやすいという人間の悲しさ RT @KazuhiroSoda考えてみたらコスチュームを着ないと皆に権威や能力を信用してもらえない職業って、坊さんや医者、裁判官以外にも案外あるな。
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衣服コードが特権意識だとは言ってません。コスチュームが権威付けに重要な役割を果たしていると指摘しただけです。@nankado 衣服コードが特権意識だと批判するなら、それも受け入れるべきでしょうね〜 @KazuhiroSoda: 例えば、パンクロックのミュージシャンの格好をした外
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賛成。@lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda 本当に西洋医学って人を幸せにするんですか？科学的根拠のあることをすることが人を幸せにしますか？医者はそもそも良いことをしているんですか？という問いを頭のどこかに持っておかないといけないですね。
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へええ。@miyuki0705 町山智浩さんの番組で紹介されているアメリカのドキュメンタリー映画「THE BUSINESS OF BEING BORN」ご存知ですか？アメリカの産婦人科でいかに医師達が自分の都合でテキトーにやってるかが描かれています。@KazuhiroSoda
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この世は劇場ですからね。善し悪しはともかく。@Epimbi 詐欺師は「舞台」を使うし、脳は騙されやすいという人間の悲しさ RT @KazuhiroSoda考えてみたらコスチュームを着ないと皆に権威や能力を信用してもらえない職業って、坊さんや医者、裁判官以外にも案外あるな。
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学ぶ気のない人にいくら教えようとしても無理ですもんね。@mokuiku @KazuhiroSoda 教育は教師のもの、学習は学習者のもの。教えたくても、学んで欲しくても、学かどうかは学習の主体に選ぶ権利があるのだろうと思います。横レスすみませんでした。
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貴殿は軽んじてるじゃん。そのことに気付かないくらい軽んじてるんですよ。@NATROM「西洋医学」以外のオプションは軽んじられていない。略@KazuhiroSoda :西洋医学だけが絶対的な権威を持っていて、それ以外のオプションが軽蔑され軽んじられている社会状況なんですよ。
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医療制度について言うなら、コスチュームよりもそれ以外の制度が果たす役割のほうが大きくないですか？ 重要というほど本質的な指摘ではない。RT @KazuhiroSoda: 衣服コードが特権意識だとは言ってません。コスチュームが権威付けに重要な役割を果たしていると指摘しただけです。
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僕は医師ですが、激しく同意です。 RT @KazuhiroSoda: 賛成。@lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda 本当に西洋医学って人を幸せにするんですか？科学的根拠のあることをすることが人を幸せにしますか？医者はそもそも良いことをしているんですか？・・・
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逆にスポンジのような態度を育てることができれば、ネットはいくらでもその人に答えてくれるような気もします RT @KazuhiroSoda学ぶ気のない人にいくら教えようとしても無理ですもんね。
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では、次回作は『医療』で。 @KazuhiroSoda
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映像作家の立場ならばビジュアルやコスチュームを重視する意識はあっておかしくない。たとえば画面で権威を象徴するには白衣を持ち出すのが効果的だと思うのですが、現場では必ずしもそのような典型的な場面は少ないと感じています。むしろコキ使われる立場かなあ。@KazuhiroSoda
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例えば、太極拳を砂糖玉と同じだと思うってこと自体、西洋医学以外を相当軽んじてる証拠だと思うし、それこそが西洋医学を絶対視した態度だって僕は批判してるんですよ。それに、太極拳が砂糖玉と同じだなんて、ホントに医者（笑）？人間について無知すぎるのでは。@NATROM
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@KazuhiroSoda 西洋医学は感染症には多大な貢献をした、先人たちの叡智の結晶。でもそれだけでからだや心を語るのは無茶だ、と子どものからだを見ていても感じます。この200年ほどの選択肢西洋医学と、代替医療などがフェアに選択肢に上る社会がいいと思います。幸福のためには。
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医療関係者の権威の失墜というのはここ数十年で顕著。関連して政治力も大幅に低下しています。「白衣の権威」というステロタイプそのものが時代的に過去のものになっているように感じます。調査したわけではないですが、傍証は多い筈です。@KazuhiroSoda
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はい、勿論コスチュームだけで成り立っているわけではない（笑）。でも案外重要ですよ。@nankado 医療制度について言うなら、コスチュームよりもそれ以外の制度が果たす役割のほうが大きくないですか？ 重要というほど本質的な指摘ではない。RT @KazuhiroSoda: 衣服コー
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おお！@rolahideki 僕は医師ですが、激しく同意です @KazuhiroSoda: 賛成。@lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda 本当に西洋医学って人を幸せにするんですか？科学的根拠のあることをすることが人を幸せにしますか？医者はそもそも良いことをし
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医療現場は基本的にサービス業なので演技的な側面が重要だというのは同意します。ただ、情報化の流れで、ビジュアル面以上にコンテンツが問われるようになってきたかな。患者さんけっこう調べています。（こちらも全文読めてないんで、逐一レスは不要です。ご参考まで @KazuhiroSoda
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何かつぶやくたびに新作が増えるなあ（笑）。@miyuki0705 では、次回作は『医療』で。 @KazuhiroSoda
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@KazuhiroSoda お疲れさまです。ブルース・リーの「燃えよドラゴン」で、次から次へと敵が出てくるみたいですね。新作はやはり「ツイッター」でしょうか。
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幸せになりに医者にかかるんですか？病気を治療しに行くんじゃないんですか？ RT @KazuhiroSoda: 賛成。@lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda 本当に西洋医学って人を幸せにするんですか？科学的根拠のあることをすることが人を幸せにしますか？
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ぬはは。でもツイッターはカンフーと違って絵にならないからなあ。@koshsan @KazuhiroSoda お疲れさまです。ブルース・リーの「燃えよドラゴン」で、次から次へと敵が出てくるみたいですね。新作はやはり「ツイッター」でしょうか。
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これには長いいきさつがあるんですよ。@tsuneduka 幸せになりに医者にかかるんですか？病気を治療しに行くんじゃないんですか？ RT @KazuhiroSoda: 賛成。@lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda 本当に西洋医学って人を幸せにするんですか？
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確かにそうですね。小さい人達ほど、自ら学ぶ生き物ですから、大人は死なない様に見守ってあげればよい。RT @KazuhiroSoda: 僕は〇歳児から本人が学びの主体だと思います。@keizou_m 教育の年齢にもよるけど、高校から上くらいは、言われるとおりかと思います。
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昨日来のいきさつは拝見しております RT @KazuhiroSoda: これには長いいきさつがあるんですよ。
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次回作は「医療」ですか！？＾＾RT @KazuhiroSoda: これには長いいきさつがあるんですよ。@tsuneduka 幸せになりに医者にかかるんですか？病気を治療しに行くんじゃ RT @KazuhiroSoda: @lumi123 @NATROM @KazuhiroSoda
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KazuhiroSoda ジャズの巨匠ウィントン・マルサリスに話を聞いたとき、こう言っていました。「子供たちに教えるべきことなんて、そんなにない。It's alright to be you.（君は君自身でいいんだよ）ということだけ伝えられればいい」@mongoru331
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それ、既出 笑@Yusuke_Hayama 次回作は「医療」ですか！？@KazuhiroSoda: これには長いいきさつがあるんですよ@tsuneduka 幸せになりに医者にかかるんですか？病気を治療しに行くんじゃ @KazuhiroSoda: @lumi123 @NATROM
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@KazuhiroSoda 「大半の医者も患者も実践してない」とする根拠を教えてください。それから、よしんば医者もが（生活改善を）実践してないとして、「お前ら正しく標準医療を実践していないじゃないか」という批判にはなりえても、「西洋医学を絶対視している」という批判は的外れですね。
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「 西洋医学って人を幸せにするんですか？」という質問は、「西洋医学は宗教じゃないからダメなんだ」といっているのに等しいのだけど@KazuhiroSoda氏はスルーのご様子ですな。RT @tsuneduka: 幸せになりに医者にかかるんですか？病気を治療しに行くんじゃないんですか？
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まあ、@KazuhiroSoda氏におかれましては、急所をついた質問はほとんど全てスルーですけどね。質問をスルーしているから、相対主義とイデオロギーという視点においても、@NATROMのほうがはるかにモノが見えていることがわからない。
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@KazuhiroSoda 私が太極拳を砂糖玉と同じと思っている？太極拳のような軽度の運動の有効性についてはエビデンスがあるでしょう。「太極拳を砂糖玉と同じ」としているのは、むしろ、「使った効いた治った」で効果を信じちゃう体験談を重視する方々です
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それは、想田さんがイデオロギーにどっぷりつかっているから気付かないんですよ。QT @KazuhiroSoda :全然違うよ笑@NATROM @KazuhiroSoda だからこそ「病院に連れて行かなかった」という部分を報道で削るわけにはいかないんです…
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例えば貴殿は風邪で来診した患者に薬の処方無しで帰しますか？僕は帰されたことないんだよね。薬なんていらないという説明も受けたことない。また、血圧がちょっと高い人にはどうです？@NATROM @KazuhiroSoda「大半の医者も患者も実践してない」とする根拠を教えてください。
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はい、それらは別々の問題です。どちらもそれぞれ正しいと思うけど。@NATROM @KazuhiroSoda「お前ら正しく標準医療を実践していないじゃないか」という批判にはなりえても、「西洋医学を絶対視している」という批判は的外れですね。
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同じだと思ってないのならいいです。ただ、ちょっと前に同一視するツイートをされてたから指摘しました。@NATROM @KazuhiroSoda 私が太極拳を砂糖玉と同じと思っている？太極拳のような軽度の運動の有効性についてはエビデンスがあるでしょう。
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「標準的な医療」は価値体系でしょ？だから、僕の価値観にイデオロギー性があるのと同様、医療にもイデオロギー性がある。@Go_Go_Go_Go_Go @KazuhiroSodaさんは標準的な医療とそれに付随している価値体系だったりイデオロギーだったりの区別がついてないんじゃないの？
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僕は「西洋医学はイデオロギーだ」と批判しているのではなく、「西洋医学のイデオロギー性に医療者も患者も無自覚すぎるのでは」と批判しているわけです。@Go_Go_Go_Go_Go
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スルーしている質問は急所だと思ってないからなあ。@tikani_nemuru_M まあ、@KazuhiroSoda氏におかれましては、急所をついた質問はほとんど全てスルーですけどね。
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例えば、「標準的な医療」という表現自体、イデオロギー性に無自覚な表現ですよね。まあ、使いたい気持ちは分からないでもないし、僕もうっかり使っちゃったりするわけですけど、そこに危うさが潜んでいる。@Go_Go_Go_Go_Go
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なんか、@KazuhiroSoda さんがしつこく絡まれ続けて中々真意を理解してもらえていないことそれ自体が、彼の主張を証明している気がする。申し訳ないけれど面白い
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@KazuhiroSoda そもそも健康は非常に主観的なもの。そこを引き受けられる医療従事者であってほしい。「科学的・医学的に説明できん」「科学的根拠はどこだ」ということばで口をふさがせてしまうことにうっすらと怖さすら感じることがあります。
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西洋医学と東洋医学、民間療法、自然治癒についての議論が行われてるけど、患者本人がちゃんと治療の内容を把握して選んだものなら、それがどんな結果を出したとしてもそれは尊重されるべき。問題なのは効果を偽ること、選択肢を与えないことにある。今ホメオパシーが問題になってるのはこの点だべ。
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ホメオパシーがプラセボ効果しかないと知った上でそれでも患者本人がその治療を望むなら、その選択肢を尊重すべき。いわゆる『悪い結果を選択する自由がある』ってヤツだ。ただし、幼い子供や意思を伝えられない状態の患者に対して家族がこれを選択するというのは許せないけどね。私は。
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実際に答えられないで「急所だと思ってない」ってのは１番わかりやすい強がりだな。ま、答えれば急所だとわかるよ。というか、答えようとすれば君は自分が「惨敗」だとわかるはめになる。ま、逃げたら？ RT @KazuhiroSoda: スルーしている質問は急所だと思ってないからなあ。
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わかってないなぁ。標準的な医療は最初から標準的だったわけじゃない。使い道に適ってるから標準的になったんだよ。RT @KazuhiroSoda: 例えば、「標準的な医療」という表現自体、イデオロギー性に無自覚な表現ですよね。後略@Go_Go_Go_Go_Go
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なぜ貴方に感情的に責められなくてはならないのか分からない。@tikani_nemuru_M 実際に答えられないで「急所だと思ってない」ってのは１番わかりやすい強がりだな。ま、答えれば急所だとわかるよ。というか、答えようとすれば君は自分が「惨敗」だとわかるはめになる。ま、逃げたら？
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ここにも信者がいたか（苦笑）。@Go_Go_Go_Go_Go わかってないなぁ。標準的な医療は最初から標準的だったわけじゃない。使い道に適ってるから標準的になったんだよ。
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@KazuhiroSoda 地下猫氏はわざと煽って相手の気持ちを逆撫でする方法でボロを出させる一部では有名な釣り師ですよ。それが彼の戦法です。
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@KazuhiroSoda そもそも西洋医学の限界を指摘しただけでなんで皆そんなに躍起になるのでしょうね。西洋音楽にしたって西洋美術にしたって、伝統的な西洋のやりかたでは行きづまってしまったことは明白なのに。
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なるほど。迷惑な人だなあ。@diaspora_0 @KazuhiroSoda 地下猫氏はわざと煽って相手の気持ちを逆撫でする方法でボロを出させる一部では有名な釣り師ですよ。それが彼の戦法です。
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ホントに謎ですよね。それだけ問題が根深い。@kaorekaora @KazuhiroSoda そもそも西洋医学の限界を指摘しただけでなんで皆そんなに躍起になるのでしょうね。西洋音楽にしたって西洋美術にしたって、伝統的な西洋のやりかたでは行きづまってしまったことは明白なのに。
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@KazuhiroSoda 意味のある反論も出来ずに信者ってレッテル張りで満足出来るならどうぞ御自由に。
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@KazuhiroSoda 西洋医学という一つの医学があるわけではないと思いますが、それが一つの何かを象徴しているようになっているのが現在の状況だと思います。その象徴に対して反対をしているということだなと思っていますが。
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@KazuhiroSoda 貴殿は「実証」という言葉をご存知か？ 療法が効くことを「証拠」をもって証明することです。 これは「標準的な医療」が「その他の医療」と峻別される根拠でありますが。
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@KazuhiroSoda ・・・しかし、一つの何かを象徴しているというのも、どうなのか、自分で書いたけど、少し怪しいなあ。 これは歴史と言うより人類学者のほうが強い議論だろうな。
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@KazuhiroSoda 西洋医学の限界を認めることで、ますます「からだや心が人間の力でたやすくどうこうできるものでない、わかりにくいもの」であることを認めることになって、ある種の恐怖をよぶからではないでしょうか。無力であることを認めるのは誰だって勇気がいりますから。
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では、貴殿は「標準医学」は誰にとっての標準なのか、考えたことあります？医療人類学の存在をどう思われます？@Go_Go_Go_Go_Go @KazuhiroSoda 意味のある反論も出来ずに信者ってレッテル張りで満足出来るならどうぞ御自由に。
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はい、概ねそんな感じです。@akihito_suzuki @KazuhiroSoda 西洋医学という一つの医学があるわけではないと思いますが、それが一つの何かを象徴しているようになっているのが現在の状況だと思います。その象徴に対して反対をしているということだなと思っていますが。
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仰る通り、人類学的な関心に近いと思います。@akihito_suzuki @KazuhiroSoda ・・・しかし、一つの何かを象徴しているというのも、どうなのか、自分で書いたけど、少し怪しいなあ。 これは歴史と言うより人類学者のほうが強い議論だろうな。
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失言を引き出し、さらし者にするというタイプの方がたくさんいます。本気で論争するつもりがなく、揚げ足取りに始終されている方は、ブロックしたほうが精神衛生上よろしいかと･･･ @KazuhiroSoda
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実証主義というのも一つの価値体系なんですよ。善し悪しは別として。@minazuki_eve @KazuhiroSoda 貴殿は「実証」という言葉をご存知か？ 療法が効くことを「証拠」をもって証明することです。 これは「標準的な医療」が「その他の医療」と峻別される根拠でありますが。
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そうですね。酷い人はブロックします。@gizmo_vs_stripe 失言を引き出し、さらし者にするというタイプの方がたくさんいます。本気で論争するつもりがなく、揚げ足取りに始終されている方は、ブロックしたほうが精神衛生上よろしいかと･･･ @KazuhiroSoda
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@KazuhiroSoda なるほど。 では裁判における証拠主義は相対化されますか？
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想田監督 @KazuhiroSoda は、酷い人と絡むことで新作映画の骨組みを立てているとしか思えない
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勿論です。「主義」と付くくらいですしね。取り敢えず証拠主義は採用はするとしても、限界のあるひとつのアプローチにしか過ぎないことを忘れてはならないと思います。@minazuki_eve @KazuhiroSoda なるほど。 では裁判における証拠主義は相対化されますか？
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@KazuhiroSoda すごい！ちゃんと冷静に答え問い続けて。好きだから、嫌いだから、気持ちいいから、気持ち悪いから、しか言えない自分にはとても真似できない。釣り師、、なんて言葉があるんですねぇ 驚。
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@KazuhiroSoda 貴殿は裁判所を支配する民主国家の主権者として証拠主義を「取り敢えず」採用すべきだと主張されますか？ あるいは別の価値体系を主張しますか？
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誰にとって、という概念から外れた普遍性を有するべきなのが「標準」でしょう。勿論、完全な普遍性の実現は不可能ですが。RT @KazuhiroSoda: では、貴殿は「標準医学」は誰にとっての標準なのか、考えたことあります？
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僕も観察という手法でドキュメンタリーを撮っており、自分的にはベストな方法だと思ってるけど、同時に、それはあくまでもひとつのアプローチでしかないわけでね。限界だって勿論ある。僕は、人間は限られた存在だから、完全な方法を編み出すことなんて土台不可能だと思ってる。
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取り敢えず採用すべきだと思います。@minazuki_eve @KazuhiroSoda 貴殿は裁判所を支配する民主国家の主権者として証拠主義を「取り敢えず」採用すべきだと主張されますか？ あるいは別の価値体系を主張しますか？
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@KazuhiroSoda 返答有難う御座います。 国家が法の中で認める医療行為は実証によってその効果を保証することを定めるべきだと考えますか？ それともそれ以外の医療行為も医療として国は認めるべきだと考えますか？
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医療人類学的観点から見れば、全世界共通の標準的な医療が存在しないのは当然ですが、それでもその地域ごとの標準は存在するでしょう。って、そんな答えで良いんですか？正直、質問が漠然としすぎていて。RT @KazuhiroSoda: 医療人類学の存在をどう思われます？
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地下猫氏をフォローすると、彼は彼なりの考えがあって議論を吹っかけてくるけど、その手法が一般的ではない、ということ。罵りつつ議論を構築するというか。こんな感じで→http://togetter.com/li/39714
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私は掛け値なしで相田監督の態度は尊敬に値するものだと感じています。 RT @KazuhiroSoda: そうですね。酷い人はブロックします。@gizmo_vs_stripe 失言を引き出し、さらし者にするというタイプの方がたくさんいます。本気で論争するつもりがなく、揚げ足取
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釣り師に要注意なんだって〜。釣られると痛いし。@gigimaki @KazuhiroSoda すごい！ちゃんと冷静に答え問い続けて。好きだから、嫌いだから、気持ちいいから、気持ち悪いから、しか言えない自分にはとても真似できない。釣り師、、なんて言葉があるんですねぇ 驚。
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完全な普遍性はないことに自覚的であるべきだというのが、僕の主張です。@Go_Go_Go_Go_Go 誰にとって、という概念から外れた普遍性を有するべきなのが「標準」でしょう。勿論、完全な普遍性の実現は不可能ですが。RT @KazuhiroSoda: では、貴殿は「標準医学」は誰に
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英国議会でも議論されてるように、そこが難しい。@minazuki_eve @KazuhiroSoda 返答有難う御座います。 国家が法の中で認める医療行為は実証によってその効果を保証することを定めるべきだと考えますか？ それともそれ以外の医療行為も医療として国は認めるべき？
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恐縮です。@eba_ko 私は掛け値なしで相田監督の態度は尊敬に値するものだと感じています。 RT @KazuhiroSoda: そうですね。酷い人はブロックします。@gizmo_vs_stripe 失言を引き出し、さらし者にするというタイプの方がたくさんいます。本気で論争するつ
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@KazuhiroSoda 返答有難う御座います。 貴殿の大事な人が貴殿からみて「死ぬとしか思えない」療法を信じ、それによって命を落とそうとしているように見える場合止めますか？
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まずは話を聞きます。なぜその療法にこだわるのか。その理由によって対応します。@minazuki_eve @KazuhiroSoda 返答有難う御座います。 貴殿の大事な人が貴殿からみて「死ぬとしか思えない」療法を信じ、それによって命を落とそうとしているように見える場合止めますか？
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@KazuhiroSoda 返答有り難う御座います。 その理由が「医学の権威の◯◯先生が推薦しているから」でその先生がインチキであることを貴殿が知っていたとしたらどうでしょう？
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ぬはは。インスピレーションにはなりますね。@kurimitai 想田監督 @KazuhiroSoda は、酷い人と絡むことで新作映画の骨組みを立てているとしか思えない
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なぜ自分がインチキだと思うか説明します。@minazuki_eve @KazuhiroSoda 返答有り難う御座います。 その理由が「医学の権威の◯◯先生が推薦しているから」でその先生がインチキであることを貴殿が知っていたとしたらどうでしょう？
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それで結構です。@Go_Go_Go_Go_Go 医療人類学的観点から見れば、全世界共通の標準的な医療が存在しないのは当然ですが、それでもその地域ごとの標準は存在するでしょう。って、そんな答えで良いんですか？
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@KazuhiroSoda 返答有り難う御座います。 説明しても内容を聞こうともせず、「あなたはだまされている。」と言って拒否した場合はどうでしょうか？ 当人の「自由」にさせるのでしょうか？
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つまりいわゆる「標準医療」も、あくまでも地域や歴史の中で限定された中での「標準」であるわけですよね。そのことに自覚的であろうよ、というのが僕の提案であり、主張なわけです。@Go_Go_Go_Go_Go
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そろそろ医療についてのツイートは打ち止めでもいいかな…。時間喰ってしょうがないので。
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可能な限り説得しますが最後は本人の意志を尊重するしかないのでは@minazuki_eve @KazuhiroSoda 返答有り難う御座います。 説明しても内容を聞こうともせず、「あなたはだまされている。」と言って拒否した場合はどうでしょうか？ 当人の「自由」にさせるのでしょうか？
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@KazuhiroSoda ご返答有難う御座いました。
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いいと思います。RT @KazuhiroSoda そろそろ医療についてのツイートは打ち止めでもいいかな…。時間喰ってしょうがないので。
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@KazuhiroSoda なんでこんな事になってるんですか？僕はとりあえず薬が飲めてたらいいです。
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感謝。そろそろパソコンの前を離れよっと…。今日はビアガーデンでグイッとやるのです！@shinorev いいと思います。RT @KazuhiroSoda そろそろ医療についてのツイートは打ち止めでもいいかな…。時間喰ってしょうがないので。
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ふふふ、僕の方が質問したいですよ〜。@akanejunjun @KazuhiroSoda なんでこんな事になってるんですか？僕はとりあえず薬が飲めてたらいいです。
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良いサイト見つけました。「医療人類学プロジェクト」。僕の言いたかったことは、ここに理路整然と書いてあったじゃん！要するに医療的多元論なんですよ。 http://bit.ly/aYwNHL
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@KazuhiroSoda 丁寧すぎる一連のツイートには、頭が下がります。朝日のあの記事は、彼ら(あえて複数形)の主義主張が先にありきで、そこにこじつけるために実際の事件を引っ張りだしてきた感じがしますね。朝日の記事ではよく見かける手法です。
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ある程度人生経験を積んだ人間なら知っている。それを踏まえての標準医療 RT @KazuhiroSoda つまりいわゆる「標準医療」も、あくまでも地域や歴史の中で限定された中での「標準」であるわけですよね。そのことに自覚的であろうよ、というのが僕の提案であり、主張なわけです。
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自己欺瞞はそもそも醜悪なものだが、表現者をきどった者の自己欺瞞の醜悪さは見るに堪えないのでね。質問をスルーした時点で負け犬なのに、それを開き直れば誉めてくれる「信者」さんまでいて結構だなRT @KazuhiroSoda: なぜ貴方に感情的に責められなくてはならないのか分からない。
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いちおう言っておくと、君の支持する「医療多元論」とやらは、君がどう思うかにかかわらず、現実的には徹頭徹尾「強者の論理」だということ。多元的医療とやらでは助からなかった生命を君は無視している。僕が支持するのは治癒成績という事実であってイデオロギーではない@KazuhiroSoda
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まあ、君も君の支持者も、事実と価値の分離、という基本のキの字を理解していない・理解したくないようなのでどうしようもないが。しかし、強者の論理にたって人殺しの肩をもっているという自覚はしてほしいな。@KazuhiroSoda
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@KazuhiroSoda 昨日つぶやいたように、「必ずしも薬は不要ですがどうします？」と聞いて、患者さんの同意が得られれば、処方なしで返しますよ。血圧が高い人には、塩分制限と運動を指示しますね。高血圧は専門外なので、基本的にガイドラインを順守した治療をします。
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@KazuhiroSoda それで「大半の医者も患者も（生活改善を）実践してない」とする根拠はありますか？「標準医療の非実践」と「西洋医学絶対視」は別々の問題ですね。それで、標準医療の非実践を例示しておいて、「西洋医学を絶対視している」との指摘は的外れではないですか？
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@KazuhiroSoda 私が砂糖玉と太極拳を同一視しているというのは、想田さんの誤読ですね。私の主張は「体験談は根拠にならない」という指摘です。太極拳でなく、「西洋薬で良くなったという体験談」から西洋医学を擁護する行為も、私の批判の対象になります。
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@KazuhiroSoda 「児童虐待は良くない」という主張もイデオロギー的であることには同意できますか？ 大阪幼児遺棄事件についての想田さんのツイートはイデオロギー性に無自覚的だったのでは？（それが悪いと言っているのではない。ダブスタを指摘しているだけ）
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子供が死ぬからです。QT @kaorekaora :@KazuhiroSoda そもそも西洋医学の限界を指摘しただけでなんで皆そんなに躍起になるのでしょうね。
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何でもできるって奢ってるからじゃね？ 死ぬことを受け入れられない。受け入れて死ね！ RT @NATROM: 子供が死ぬからです。QT @kaorekaora :@KazuhiroSoda そもそも西洋医学の限界を指摘しただけでなんで皆そんなに躍起になるのでしょうね。
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そもそも論で言えば西洋医学の『限界』と言う文脈に傲慢さを感じる。V.K.ならむしろ栄養学レベル RT @NATROM 子供が死ぬからです。QT @kaorekaora :@KazuhiroSoda そもそも西洋医学の限界を指摘しただけでなんで皆そんなに躍起になるのでしょうね。
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@see_ja 「死ぬべき人」とは？ 技術問題ではなく、恣意的な基準でそのラインを引くのは、危険すぎる考えです。（父親をガンで喪ってる身としては、グサっときましたよ、今のは
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@HisamaTomoki 心ないＲＴでしたね。失礼しました。 まずは死にたいと明言している（た）、機械を外したら即死ぬ、臓器移植、そもそも問題外の治療費を払えない人。とりあえず死を回避するためだけに本人（と家族）のＱＯＬ無視して生かされてる人ですかね。
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医療の話、いろいろ反論も来てますけど、答え続けても不毛だし時間も無駄なので、僕の反論は打ち止め。昨日も貼ったリンク「医療人類学プロジェクト」というサイトを再度紹介して終わりにします。ここに書かれている医療多元主義に共感します。http://bit.ly/aYwNHL
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多元主義が場合によっては強者の論理に過ぎないという批判は傾聴すべき点があると感じます 抄RT @KazuhiroSoda: 「医療人類学プロジェクト」というサイトを再度紹介して終わりにします。ここに書かれている医療多元主義に共感します。http://bit.ly/aYwNHL
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ホメオパシーのため通常医療を拒み死亡例。紙面にも載っていた（社会面）。この記事も「異端審問的」とか言う人もいるのだろうな。 http://htn.to/CBLU3d
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