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東浩紀とカンニング問題

学生非違行為東浩紀カンニング不正早稲田大学【編集】

東浩紀氏周りのカンニング問題についてのつぶやきをザックリまとめました

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ところでさ。

hazuma
2010-09-03 02:31:40
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これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？　RT @g1nngatommyやっぱ、東浩紀の講義落としてました。どうしても、僕アニメとかに興味もてないんだよなー。テスト中に、隣の人が答案見せてくれたのに申し訳ないなー。大体、らき☆すたて何すか。ラキス

hazuma
2010-09-03 02:32:34
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早稲田生はバカなのか。カンニングってすごいヤバイことだよ。教師の名前挙げて、それツイートするって……

hazuma
2010-09-03 02:33:25
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申しわけないけど、あまりに自己責任なので守る気になれません。

hazuma
2010-09-03 02:33:43
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これは言い逃れできんなｗ RT @hazuma: これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？　RT @g1nngatommyやっぱ、東浩紀の講義落としてました。どうしても、僕アニメとかに興味もてないんだよなー。テスト中に、隣の人が答案見せてくれたのに申し訳

mizuki_fujimura
2010-09-03 02:34:10
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@hazuma Bioに実名っぽいものが…

sakichan
2010-09-03 02:34:28
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@hazuma というか、よく見つけましたね。。

mizuki_fujimura
2010-09-03 02:35:21
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@sakichan 信じがたいくらいに愚かだよね。本当、信じられない。守る気になれない。

hazuma
2010-09-03 02:35:53
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@hazuma その試験期間の全教科0点扱いですみますか？それとも退学とかですか？法学部だと特に厳しい大学もあるみたいですけど。釣りかネタなの祈ります。

tokeisaka
2010-09-03 02:37:54
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東浩紀で検索したら一ページ目にありましたよ……。びびった。RT @mizuki_fujimura @hazuma というか、よく見つけましたね。。

hazuma
2010-09-03 02:38:49
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別にぼくはそんなこと求めない。ただ守る気もない。「東浩紀」の名を挙げて堂々とツイートした以上、彼が責任を取るべきでしょう。RT @tokeisaka @hazuma その試験期間の全教科0点扱いですみますか？それとも退学とかですか？法学部だと特に厳しい大学もあるみたいですけど。釣

hazuma
2010-09-03 02:40:09
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大学でカンニングが発覚すると全科目全単位無効？QT @hazuma 東浩紀で検索したら一ページ目にありましたよ……。びびった。RT @mizuki_fujimura @hazuma というか、よく見つけましたね。。

kyoneshige
2010-09-03 02:41:00
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@WernerSchlager びっくりしましたよ。そしてトゥギャッターにまとめられるんだろうなｗｗ

mizuki_fujimura
2010-09-03 02:42:41
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正直言うと、今回400人採点して、学籍番号が近いひとびとの誤答が驚くほど似ているケースがままあって、カンニングされているなという実感は得ていた。なお、ぼくは採点はとても真面目にやっていて、数割落第しています。

hazuma
2010-09-03 02:42:49
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大学によりますね。KO経済だと、その科目は無効＋残りの科目の評価ワンランクダウン RT @kyoneshige: 大学でカンニングが発覚すると全科目全単位無効？QT @hazuma 東浩紀で検索したら一ページ目にありましたよ……。びびった。

mizuki_fujimura
2010-09-03 02:44:04
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というか、ぶっちゃけ言うと、カンニングより、「カンニングしています」と堂々とツイートするほうがよほどやばい。大学制度への意識も、ネットへの意識も、すべてなにもかもやばい。なに考えているのだろう。

hazuma
2010-09-03 02:44:44
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ぼくのフォロワーには早稲田関係者は多数いるので、彼らが処分は決めるでしょう。知らん知らん。

hazuma
2010-09-03 02:45:55
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まあ、痕跡を消している様なので、アげられそうにはないですね。カンニングもやばいですけど、商学部の方だとレポートのコピペで停学くらったのがいました。RT: @hazuma: 早稲田生はバカなのか。カンニングってすごいヤバイことだよ。教師の名前挙げて、それツイートするって……

LongtailBear
2010-09-03 02:47:27
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うーん、ぼくはログ取ったし所属名前も確認したので（というかbioに堂々と書いてあったので）、これで逃げれるわけではないんじゃないかなあ……　@LongtailBear まあ、痕跡を消している様なので、アげられそうにはないですね。カンニングもやばいですけど、商学部の方だとレ

hazuma
2010-09-03 02:50:01
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@hazuma カンニングというより知り合い同士の馴れ合いかと。早稲田にいましたが、友達少なかったせいもありその発想すらありませんでした。

drunkfs
2010-09-03 02:50:27
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ところでこの人のアカウント、該当ツイートが消えて名前も変わった？気のせい？QT @hazuma ぼくのフォロワーには早稲田関係者は多数いるので、彼らが処分は決めるでしょう。知らん知らん。

kyoneshige
2010-09-03 02:51:31
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このひと、どうするんだろうね。大学教師は高校の担任じゃないから、こういうときは厳しいよ。少し常識知ったほうがいいね。

hazuma
2010-09-03 02:51:32
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？　それをカンニングって言うんだよ？　どういうこと？？？？ RT @drunkfs @hazuma カンニングというより知り合い同士の馴れ合いかと。早稲田にいましたが、友達少なかったせいもありその発想すらありませんでした。

hazuma
2010-09-03 02:52:32
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@hazuma 学生晒してどうするんですか。処分すりゃいいだけの話でしょう。カンニングごときでTwitterでだらだらとつぶやくのはおかしい。

usopyoon
2010-09-03 03:01:11
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学生もなにもないでしょう。その考え方が世間を舐めているよ。大学教師は保護者じゃない。自分の発言に責任取れないならツイートするな。RT @usopyoon @hazuma 学生晒してどうするんですか。処分すりゃいいだけの話でしょう。カンニングごときでTwitterでだらだらとつぶや

hazuma
2010-09-03 03:02:48
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ちなみにぼくの試験の回答、「らき☆すた」は結局☆がなくても正解にしましたｗ

hazuma
2010-09-03 03:04:10
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カンニング「ごとき」ってどういうこと???甚だ理解に苦しむ

WernerSchlager
2010-09-03 03:04:38
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すごいね。大学生全とっかえしたほうがいいね。そんなこと言って個性とか思ってるならマジ愚かだよ。RT @okayan_yan @hazuma 早稲田生ですが、残念ながら早稲田の学生の大部分にカンニングとか剽窃とかに対する罪の意識はないですよ。

hazuma
2010-09-03 03:05:30
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@hazuma 教務にログと共に御連絡頂ければ、対応は早いかと。お手数おかけします。（月末の葉山でも御一緒する予定の早稲田関係者より

J_Steman
2010-09-03 03:05:54
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いちいちRTしないが、カンニングを告白したごときで騒ぐな、という学生からのツイートが複数来ている。そういうひとは、本気で認識を改めたほうがいい。

hazuma
2010-09-03 03:07:02
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@J_Steman ぼくからは動きませんので、ご判断お任せします。

hazuma
2010-09-03 03:07:42
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o0( しっかし、「カンニングごときでガタガタ言うなよ」的ツイート（と、それを擁護的にRTするひと）が結構いるな・・・これが「万引きごときでウチの子の将来を台無しにする気か！」なモンペの思考回路に成長していくわけか。

J_Steman
2010-09-03 03:07:49
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東浩紀がなぜこんなにマジになってるのか理解出来ない。

usopyoon
2010-09-03 03:08:34
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カンニングしてる時点で同情の余地なし。しかもカンニングしたことを担当教授名付きでツイートしている。東先生が責められるべき点もあることはあるがずっと小さいと思う。確かに東先生がRTしなければ大事になってないかもだけどカンニングという侮辱を受けた人にどこまで自制を求められるかが問題。

mairju
2010-09-03 07:19:23
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試験でのカンニングは、先生に対する最大の侮辱のひとつだと思います。

mairju
2010-09-03 07:28:30
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どういうこと？　本人が実名で、担当教授の名前を挙げてカンニングしたとツイートしていた。ぼくはそれをRTしただけ。RT @pino_quincita 東さんがその学生を「守る」義務は一切ないと私も思いますが、その学生への社会的「制裁」への道を開いたことについてはどうお思いですか。

hazuma
2010-09-03 08:57:58
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学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

hazuma
2010-09-03 09:00:16
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@hazuma 大変ですね。それにしてもカンニングを甘くみている学生がいるのに驚きです。その場をくぐり抜けられればいいと思っているのなら甘すぎますよね。心労でお身体壊されませんように。

shamonoir
2010-09-03 09:02:57
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学生って、、。ご苦労お察しします。 RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

takashipom
2010-09-03 09:03:15
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なんだこれ退学だよ。悲しくなる。RT @hazuma: すごいね。大学生全とっかえしたほうがいいね。そんなこと言って個性とか思ってるならマジ愚かだよ。RT @xxxxxx 早稲田生ですが、残念ながら早稲田の学生の大部分にカンニングとか剽窃とかに対する罪の意識はないですよ。

libretheque
2010-09-03 09:04:32
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きみたちはなにが言いたいの？ RT @tktktko @hazuma　東さんは他の教授の方と社会に対する影響力が違うのでもう少し配慮があっても良かったのでは。４００００人の人間がフォローしている教授にRTされて晒すなんてやりすぎです。イヤならTwitterでつぶやくなみたいな論

hazuma
2010-09-03 09:05:32
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東浩紀さんの @hazuma カンニング学生発見問題で、自らカンニングを実名で告白した学生が擁護されるのに驚く。真っ当で冷静な判断だろ。愚行権には罰もセットだ。バレなきゃ罪じゃない、晒すのひどい、って人達、本気か?カンニング書き込んだ本人以外でも色々絶望的だと思う。根が深そうだ。

pigeon_yoshida
2010-09-03 09:06:06
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カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

hazuma
2010-09-03 09:07:04
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さすがにこれは学生の方に常識無さすぎ。学生擁護してる人はこういうリテラシーないやつみんなを守る気なんかな。 RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見

chicken_curry
2010-09-03 09:07:59
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同感です。 RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

a0t12
2010-09-03 09:08:42
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そのとおり。RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

shinfonyon
2010-09-03 09:08:55
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そもそも「晒す」ってなんだよ。ぼくは自分の名前が書かれたツイートに反応しただけだよ。40000人フォロワーがいるからそれができないっていうのか。もう話にならん。そもそも、少しでもぼくの授業に出ていれば、ぼくがヘビーツイッターであることは明らかで、この展開は予想できたと思うよ。

hazuma
2010-09-03 09:08:58
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俺が寝ている間に東氏 @hazuma の講義のカンニング問題が話題になっていたみたいだ。ただ正直それよりも解答に「らき☆すた」や「けいおん！」が出てくるような試験なんて、普段どのような講義をしているのかが気になる！「動物化するポストモダン」を自ら解説しているような感じなのかな？

y_ohi
2010-09-03 09:09:11
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.@hazumaに「カンニング学生に社会的制裁を与えたお前も悪い」というTLしてる馬鹿がいるが、そもそもカンニングしたと社会に公にしているのは学生本人であって、それで誰に取り上げられてどう反応されようが、責任はカンニング行為を発言した学生本人にあるだろ。

yodagoro
2010-09-03 09:10:00
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@hazuma なんか白熱していますね。でも公共の場にツイートしたことがその後誰にどう利用されようとしようがないと思う。その学生さんは自覚が足りませんでしたね。

IYOPymzk
2010-09-03 09:10:05
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そう思う。RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

naynoam
2010-09-03 09:10:08
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リスクを理解してない学生が多いんだな～　RT hazuma 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

15haru
2010-09-03 09:10:15
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@hazuma ネット上とはいえ個人名を明記してツイートしているからには自分の発言に責任をとる必要がありますよね。その学生さんも自分から全世界に向けて発信しているんですから、当然の結果だとは思います。どうやら大変そうですがお疲れ様です。

_okome
2010-09-03 09:10:45
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もうフォロー外してるが、この件は東さんに賛同 RT @hazuma: どういうこと？本人が実名で、担当教授の名前を挙げてカンニングしたとツイートしていた。ぼくはそれをRTしただけ。RT @pino_quincita 東さんがその学生を「守る」義務は一切ないと私も思いますが、その

violetta_i
2010-09-03 09:11:15
返信する RTするふぁぼる

Twitterに限らず、全体公開のWebスペースにアップした時点で世界中に読まれる可能性があると認識してないヤツ多過ぎ RT @hazuma: 本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

maGuremono
2010-09-03 09:11:33
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同意！全くわるいことした意識すらないんだろうなぁ。RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

ZEN69
2010-09-03 09:11:44
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@hazuma 正論だと思います

multids
2010-09-03 09:12:01
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お怒りはごもっともです。同じ学生として恥ずかしい。 QT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

edy_choco_edy
2010-09-03 09:12:22
返信する RTするふぁぼる

全くだ！ RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

niigata_jin
2010-09-03 09:12:27
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堂々と、カンニングしました！って言える神経がわからない。１０年後の同窓会の時とかではなく公の場で。RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

kensei1130
2010-09-03 09:12:51
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社会の厳しさとかルールとか学問に対する誠実さとか、そういうものを学生が大学に求めてないってことがよくわかる RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

NotinEEorT
2010-09-03 09:12:58
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この流れで教員側を非難するのはオカシイだろうと。 @hazuma: これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？ @g1nngatommyやっぱ、東浩紀の講義落としてました。どうしても、（中略）テスト中に、隣の人が答案見せてくれたのに申し訳ないなー。（略）

kouhei0808
2010-09-03 09:17:18
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全面的に同意RT @chicken_curry: さすがにこれは学生の方に常識無さすぎ。学生擁護してる人はこういうリテラシーないやつみんなを守る気なんかな。 RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人

jacksaku
2010-09-03 09:18:18
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@hazuma なんで、東さんが叩かれてるんだろうね！！僕は晒すっていうのはおかしいと思います、そもそも学生さんが自分で自分の事晒してるんだし、もうネットの世界なんて自己責任なんじゃないの、誰にだって言論の自由はある訳だし、東さんも、自分自身で処罰する気は無いって言ってんじゃん。

sakubunn
2010-09-03 09:19:27
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そもそもTwitterでつぶやいてる時点で自分の言葉に責任を負うべき。それ以上でもそれ以下でもない。RT @hazuma カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

Kawapiero
2010-09-03 09:19:31
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昨日の夜はカンニングの件　@hazuma　さん熱かったみたいですね。公の場でカンニングしたことつぶやく生徒さん、素直すぎ。というか赤ちゃんだよ、それじゃ。

azukimamexx
2010-09-03 09:19:56
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結局、公共の場という意識がないんだよね。まあ本人にとっては今後の人生考えたら、いい薬だったんじゃないの。高すぎる授業料だけどさ RT @hazuma 本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

aoki_d
2010-09-03 09:21:25
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晒されたくないならツイートいなきゃいいのにって思うな。本名も出してないだろうに。そういうぼくも偽名ですが RT @hazuma: そもそも「晒す」ってなんだよ。ぼくは自分の名前が書かれたツイートに反応しただけだよ。40000人フォロワーがいるからそれができないっていうのか。

nagatoshi_m
2010-09-03 09:23:47
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ああ、そうか。結局、「ゆとり教育」というのは、想像力の欠如を生み出したのか。想像力とその基盤の問題。そして、教養古典論争。うーん。 RT @hazuma: ぼくがヘビーツイッターであることは明らかで、この展開は予想できたと思うよ。

Yuasa_hs
2010-09-03 09:24:39
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東氏100%支持。 RT @hazuma 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

bokassa_1er
2010-09-03 09:24:44
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@hazuma はじめまして！村上隆さんのリプライから来たんですけど、この学生、愚か過ぎます！東さん間違ってないです。全くの他人なのにリプライ失礼しました…。

hichaco135
2010-09-03 09:26:32
返信する RTするふぁぼる

そりゃそうだ。間違ってない RT @hazuma 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

yokonozo
2010-09-03 09:26:33
返信する RTするふぁぼる

mixiのつぶやきと、Twitterや公開ブログを同一視している同年代が多すぎる。RT @naynoam そう思う。RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

Mryutanpo
2010-09-03 09:26:41
返信する RTするふぁぼる

その通りです。嫌なら迂闊な事を誰が見るか分からないネット上に一切書き込みするべきではありません。その程度の想像力がない甘えた自分を恥じるべき。 RT @hazuma: @tktktkoイヤならTwitterでつぶやくなみたいな論

20100313bg
2010-09-03 09:27:58
返信する RTするふぁぼる

@hazuma 今回の件は小、中までさかのぼった教育の問題と繋がってる気がします。学級崩壊もモンペアも今回のカンニングも共通するのは身勝手な被害者意識と責任転換。それに屈する大人達。今の子供達がどう育ってきてるか想像できませんか？

noetosaki
2010-09-03 09:28:16
返信する RTするふぁぼる

事件そのものより、その後の成り行きに早稲田のOBであることがマジ恥ずかしくなる。Togetter - 「東浩紀とカンニング問題」 http://bit.ly/9q0tiG

solar1964
2010-09-03 09:28:26
返信する RTするふぁぼる

昨日から、@hazumaさんの講義のテストでカンニングしたという学生？のつぶやきを巡ってTLが賑わっているけれど、カンニングに対する認識は、教員と学生の間ですごく落差があると思う。自分の経験に即しても。下手したら、学生は「上手いカンニング」は自分の特殊技能の一つと思ってたりする。

sktmzi
2010-09-03 09:28:30
返信する RTするふぁぼる

@hazuma 色々言われてますがRTしたことは至極当然で当たり前の対応だと思います。有名人だから、フォロー数が多いから配慮せよ、なんて妄言には付き合う必要はないですよ。この際今後の講義に「実名ツイートの危険性」みたいな小ネタとして活用するのはどうでしょう

aoimanabu
2010-09-03 09:28:42
返信する RTするふぁぼる

すごく、よくわかるなー。カンニングに限らずこの意識が一番怖い。RT @hazuma というか、ぶっちゃけ言うと、カンニングより、「カンニングしています」と堂々とツイートするほうがよほどやばい。大学制度への意識も、ネットへの意識も、すべてなにもかもやばい。なに考えているのだろう。

keina
2010-09-03 09:29:14
返信する RTするふぁぼる

それでカンニングするって、どうしようもない学生ですよ。試験前はノートのコピー出回るのがいつもの風景でしたし、それすら手に入れられなかったんだから。@hazuma 回答「らき☆すた」、けっこうまともな問題よ。授業の要約を穴埋めで答えさせる形式。ノートも本も持ち込み自由。

WasedaRON
2010-09-03 09:30:35
返信する RTするふぁぼる

カンニングOKなんてバカ大学生、落第させればいい。RT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？

micamika
2010-09-03 09:31:05
返信する RTするふぁぼる

モンスター生徒いっぱい RT @kouhei0808: この流れで教員側を非難するのはオカシイだろうと。 @hazuma: これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？ @g1nngatommy テスト中に、隣の人が答案見せてくれたのに申し訳ないなー。（略）

gossan_zc11s
2010-09-03 09:31:41
返信する RTするふぁぼる

全面的に同意せざるを得ない。 RT @hazuma: 学内で見つかったカンニングの生徒名を公開したわけじゃない。SNSのページを曝したわけでもない。本人が最初からツイッターという公開の場に、しかも僕の見つかるように書いたんだ。RTされるのは当然でしょう。甘えないで欲しい。

dameponchi
2010-09-03 09:32:11
返信する RTするふぁぼる

早大生がカンニング行為をTLでつぶやいたが、担当教授に発見され。。これは小中高校にも同じ問題が潜在している。 RT @HJU_kokusai: 東浩紀さん( @hazuma )と、とある早大生のカンニング問題。 http://togetter.com/li/46936

19hz
2010-09-03 09:33:32
返信する RTするふぁぼる

うーん、どっちの立場ですか？　QT @solar1964 事件そのものより、その後の成り行きに早稲田のOBであることがマジ恥ずかしくなる。Togetter - 「東浩紀とカンニング問題」 http://bit.ly/9q0tiG

kentarotakahash
2010-09-03 09:35:22
返信する RTするふぁぼる

僕の雑感的には、大学生、カンニングくらいするよ、ではあったりする。ツイッターで告白は馬鹿だけれど。　　@solar1964 - 「東浩紀とカンニング問題」 http://bit.ly/9q0tiG

kentarotakahash
2010-09-03 09:36:57
返信する RTするふぁぼる

@kentarotakahash 立場というのが東さんはＲＴすべきだったかそうでなかったか、ということなら、ＲＴされて仕方ないと思います。東さんもカンニングしたことではなく、それを本人にツイートするリテラシーのなさにあきれているわけで。

solar1964
2010-09-03 09:39:42
返信する RTするふぁぼる

いちツイッター・ユーザーとしては、それで問題ないと思いますが、RT「だけ」することについてはどうですか？　QT @solar1964 @kentarotakahash 立場というのが東さんはＲＴすべきだったかそうでなかったか、ということなら、ＲＴされて仕方ないと思います。

kentarotakahash
2010-09-03 09:42:11
返信する RTするふぁぼる

個人情報は押さえた、という脅しはするけれども、あくまでツイッター上での騒ぎにのみする。学内では動かない、というのは教育者という立場からは、どうなのでしょう？　　@solar1964

kentarotakahash
2010-09-03 09:43:56
返信する RTするふぁぼる

現行犯でないカンニングを立証するのは難しいはず。それは、学内の機関で判断されなければいけない。早稲田の場合、教授会なのかどうかは知らないが、然るべき機関が学生を呼び、東さんを呼んで、判断することだろう。そこで、東さんが押さえたというログの信憑性が問われる。

kentarotakahash
2010-09-03 09:50:00
返信する RTするふぁぼる

ログの信憑性の確認は、ツイッター事務局を巻き込む。しかし、刑事事件でもないのに、ツイッター事務局がユーザーの個人情報を出すことはないはず。呼び出された学生は、そのアカウントは自分ではない、と主張するかもしれない。

kentarotakahash
2010-09-03 09:53:33
返信する RTするふぁぼる

カンニングするのがいい悪いの問題ではなく…そもそもの問題は、「何をしに大学に来てるの？」ということ。勉強したくないなら大学なんて行かなきゃいい。それで被る不都合も自分で負う覚悟でね。大学＝学問をする場、というのが日本では本当に忘れ去られてる。ただ就職するための場。恥ずかしい限り。

asacoji
2010-09-03 10:04:15
返信する RTするふぁぼる

@kentarotakahash 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね。ただ、ツイッターが先で、学内処理はあと、という順になったのは仕方ないと思います。

solar1964
2010-09-03 10:04:39
返信する RTするふぁぼる

その前に、カンニングをしたかどうかより、先生にツイートする学生に、ある意識が欠落している事が問題であり、その欠落かげんに東氏は苛立っているのだと。当然だけど。 RT @kentarotakahash: 現行犯でないカンニングを立証するのは難しいはず。それは、@hazuma

cQ_Q
2010-09-03 10:05:33
返信する RTするふぁぼる

御意でござる。そもそも「晒すのやめれ派」はツイッターのアーキテクチャーが分かっていないのでは？最初にカンニングを晒したのは本人なんだし… RT @hazuma というか、ぶっちゃけ言うと、カンニングより、「カンニングしています」と堂々とツイートするほうがよほどやばい。

valuefirst2000
2010-09-03 10:06:00
返信する RTするふぁぼる

つか、「甘えるな」と言いたいですね、擁護している連中も含めて。 QT @hazuma: カンニングは悪いことだと思います、でもぼくたち無名なんで許してください！か。アホなんじゃない？ http://togetter.com/li/46923

You_T_from_BMC
2010-09-03 10:06:19
返信する RTするふぁぼる

あずまんのじゅぎょうが楽勝で評判なんてびっくり。うちの院にも昔来てくれたけど、こんな馬鹿じゃぼこぼこにされるかも、と躊躇してしまった。RT @multids @hazuma 本当かどうか知りませんがネットでは単位とりやすいって評判って書かれてますよ

chibanoiniesta
2010-09-03 10:06:20
返信する RTするふぁぼる

@kentarotakahash あと、教育者として、の問いは大きすぎて答えられないですが、大学の教員と学生の関係が学外（しかもツイッター上

solar1964
2010-09-03 10:06:22
返信する RTするふぁぼる

デジタルネイティブ世代が聞いて呆れる。人によるんだなぁほんと。RT @kenbo1986 所詮学生は学生やなー、と言わざるを得ない話。読んでるこっちが恥ずかしくなる。 RT @ask_ohgi はあちゅうのリツイートから、@hazuma さんの昨日の一連の流れを読んだ。呆れる

ask_ohgi
2010-09-03 10:08:14
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カンニングで何をこんなに盛り上がってるんだ。伝達スピードがはやくなり、炎上もはやくなる？ツイッターって誰でも見れるんだよ？ってしらないのかな。教授 @hazuma が晒さなくても問題は発覚していたであろうし、誰かしらアクションを起こしていたのかなと。

RyoMeroving
2010-09-03 10:08:19
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ホント終わってんねRT @hazuma: これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？　RT @g1nngatommy東浩紀の講義落としてました。どうしても、僕アニメとかに興味もてないんだよなー。テスト中に、隣の人が答案見せてくれたのに申し訳ないなー。大体…

MiUKi_None
2010-09-03 10:08:35
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@kentarotakahash 投稿ミスりましたた。続き。大学の教員と学生の関係が学外（しかもツイッター上）でしか可視化できないような状況はよくないとは思います。しかし実際は学生は教員になかなか声をかけてこないですよ。

solar1964
2010-09-03 10:09:41
返信する RTするふぁぼる

東浩紀氏 @hazuma が早稲田でご担当されている講義の試験でカンニングした学生が堂々とTwitterで告白したという件がTLで話題。インターネットを甘くみてる人、本当に多いよなあ。

a_suenami
2010-09-03 10:10:21
返信する RTするふぁぼる

それは分かりますが、それを告発したら、立証責任も付いてくるというのも社会常識。　QT @cQ_Q その前に、カンニングをしたかどうかより、先生にツイートする学生に、ある意識が欠落している事が問題であり、その欠落かげんに東氏は苛立っているのだと。当然だけど。

kentarotakahash
2010-09-03 10:10:30
返信する RTするふぁぼる

あ、そうなんですね。QT @akami_orihime @kentarotakahash 東さん、今は早稲田に研究室持ってませんでしたっけ？

kentarotakahash
2010-09-03 10:10:59
返信する RTするふぁぼる

@hazuma カンニングの件で知りました。テストの抜粋を見てこういう講義も聴きたかったなと思う地方国立大生です。こちらの大学でも学生のチート行為に対する意識低下が見られる気がします。これが日本の最高学府で学ぶ人たちかと思うと残念です。

katanashitakana
2010-09-03 10:11:47
返信する RTするふぁぼる

そう思いますよ。でも、学内処理はしない、と宣言していますよね。それが教育者としてどうか？という問いです。QT @solar1964 @kentarotakahash 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね。

kentarotakahash
2010-09-03 10:12:31
返信する RTするふぁぼる

ほかの話もしたいのだが、カンニング問題へのリプライの波が収まらずきっかけを失っている……

hazuma
2010-09-03 10:12:40
返信する RTするふぁぼる

言葉の消費量の割には「リテラシー」教育って進んでないよね。どの分野でも。RT @t_inagi: 案外大学からネット使い始める人が多数で、tweetやblog記事を喫煙所での雑談と同程度に捉えている学生は多いです。この現状なんとかならないものか、、。 RT @hazuma

a_suenami
2010-09-03 10:13:31
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そう。だから、する気ないんでしょう。　QT @mhatta　現行犯ならともかく、事後にカンニングて責を問えるものなのかなあ RT @solar1964 彼の学内での立場はよくしらないのですが、ここまで騒ぎを大きくした以上、事後的にはなにか動きをするべきでしょうね

kentarotakahash
2010-09-03 10:14:36
返信する RTするふぁぼる

いやどう考えても生徒が悪いでしょこれｗ。でもなぜか教師が非難されているんですね。ゆとりか？RT @Neos21: RT @hazuma: これ、カンニングだよね。これツイートするって、きみなに考えてるの？　RT ＠g1nngatommy…テスト中に、隣の人が答案見せてくれた･･･

iroironet
2010-09-03 10:14:49
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@kentarotakahash @mhatta 学生の責を問う、という意味での事後処理ではなくて、メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。さすがに東さん、そのくらいはするんじゃないのなかぁ。

solar1964
2010-09-03 10:15:07
返信する RTするふぁぼる

東さん @hazuma の早大の講義でカンニングしましたってツイートしたボーイ、ほんと愚かだな。

pomihei
2010-09-03 10:15:26
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またあのひとはぼくに文句つけてきてるのか……

hazuma
2010-09-03 10:16:48
返信する RTするふぁぼる

あるいは、アカウントがその学生のものだと確認されても、学生は「隣の人が答案見せてくれた」は冗談だと主張するかもしれないし、見せてくれたけれど、写しはしなかったと主張するかもしれない。面倒くさいよ。学内には、学生擁護の人々もいるかもしれず。

kentarotakahash
2010-09-03 10:20:11
返信する RTするふぁぼる

それはもっとおかしいように思いますよ。　QT @solar1964 @mhatta 学生の責を問う、という意味での事後処理ではなくて、メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。さすがに東さん、そのくらいはするんじゃないのなかぁ。

kentarotakahash
2010-09-03 10:22:52
返信する RTするふぁぼる

大学ってそういうものなんですか。そのあたり、教えていてもいまだによく分かりません。RT @kentarotakahash: それはもっとおかしいように思いますよ。QT @solar1964 メンタルなケアとか、個別指導という意味での事後処理をすべきと思うのです。

solar1964
2010-09-03 10:27:48
返信する RTするふぁぼる

教育者としてどうのこうの、というリプライが来た。ぼくを教育者に相応しいかどうかは、このツイートを見ている大学が判断するでしょう（で、あっさりクビになるかもしれんしｗ）。

hazuma
2010-09-03 11:19:41
返信する RTするふぁぼる

カンニングへの怒りなどとうの昔に通り越して、「カンニングで怒るのはおかしい」と手を返し品を変え言い続ける人々に呆れている状態です。RT @Hideo_Ogura で、東教授の白熱教室がtwitter上で始まるのであった。RT @tktktko: なんで他人のカンニングごときでこん

hazuma
2010-09-03 11:23:48
返信する RTするふぁぼる

しかし、なんだろうね。件のツイートを見つけたら、やんわりとDMかなんかで、「きみ、カンニングは許せないけど、こういうことオープンに書くのはもっとよくないと思うな、やめときたまえ」とか諭せばよかったのかね。大学生なんでしょう？

hazuma
2010-09-03 11:26:37
返信する RTするふぁぼる

きみ事実関係誤解してる。RT @sakiok 自分は東さんの態度に矛盾があると思いました。本当に世間の厳しさを知らせたいならさっさと大学に通報すればいい。そうでなくて、大勢の（しかもご自分のフォロワーの）前で晒して説教するというのが実に半端。いじめとパターナリズムの折衷を感じます

hazuma
2010-09-03 11:44:38
返信する RTするふぁぼる

あまりにも拡散したせいか、今朝の状況だけみての、経緯を踏まえないリプライが多くなってきた。

hazuma
2010-09-03 11:48:40
返信する RTするふぁぼる

さすがにうんざりしてきたわ。こういうひとはなんなんだ。あんたたちが大騒ぎして荒らしておいて、荒れそうなネタを提供したのが悪い？ RT @mea_querela @hazuma だから、そもそも荒れそうなネタをRT付きでツイートしなければ良かったんじゃないでしょうか

hazuma
2010-09-03 11:55:22
返信する RTするふぁぼる

まあ、あれだね、東浩紀を怒らせて遊ぼう的なノリになってきているんだろうね。いままではいちおう批判にレスしてたけど、そろそろブロックタイムに入ることにします。あしからずｗ

hazuma
2010-09-03 11:57:57
返信する RTするふぁぼる

ついさっき起きてTogetterで知ったのだけれども、@hazuma氏に対する反論のことごとくがズレまくっているな。ゆとり世代云々ではなくただの脊髄反射厨の何たる多さか…

Phantom2k
2010-09-03 12:22:25
返信する RTするふぁぼる

「カンニングするな！と言ってる人がマジコン使ってた。マジコン使うな！と言ってる人がWifiタダ乗りしてた。Wifiタダ乗りするな！と言ってる人がP2Pでファイル落としてた。P2P使うな！って言ってる人が業務時間を使ってツイッターしてた。」みたいなループを考えながらお昼ご飯待機。

_maceu_
2010-09-03 11:58:52
返信する RTするふぁぼる

一番怖いのは、悪いことをして、それを悪いことだと認識できてないことだと思うの。悪いことを悪いことと認識して、その上で悪いことするなら、その感覚はまだ「普通」の領域内だと思うの。良し悪しは別としてね。（まぁ「普通」の定義はしないでおくけど）

_maceu_
2010-09-03 11:59:39
返信する RTするふぁぼる

続き２：ただ、人がその「行動」を取れないのには必ず理由があって「知識不足」「経験不足」「意欲不足」などがそうだと思うの。悪いことを悪いことだと認識できてない、ってのは「知識不足」なんだよね。ブログやmixiやツイッターが炎上するのって、たいていソレだと思うの。

_maceu_
2010-09-03 12:01:13
返信する RTするふぁぼる

続き３：そういう感覚（＝常識やモラル）のズレを知識不足と表現すると分かりやすくなる。例えばテストでカンニングしちゃダメってのは知識として割と多くの人が持ってると思う（主観）けどWifiのタダ乗りがダメってのを知らない人だっているわけだ。共通して、知識として得る機会が必要。

_maceu_
2010-09-03 12:06:53
返信する RTするふぁぼる

続き４：例えば今回の「カンニングはダメなこと」という知識、それをある程度の年齢になっても得られていないってのは、本人の問題以外にも、交友関係や教育、環境にまで話が及ぶんじゃないだろうか。などと考えたりして。

_maceu_
2010-09-03 12:11:44
返信する RTするふぁぼる

大学での期末試験，僕は「何でも持込可，他者との連携可」にしているから，そもそもカンニングが発生しない。その意義は，何かを暗記させて再現させることは無意味だと個人的に考えており，むしろ課題を解決するためにどんな資料を持ち込み，また誰を頼りにすべきかについての力を見たいから。

sekikos
2010-09-03 12:05:11
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東浩樹のテストカンニング騒動、問題自体に疑義が十分ありうると思う。＞物語をもはや作らない、登場人物だけを愛でればよいという選択（講義では、萌え4コママンガを原作とした「（?）」というアニメを例に挙げた）。

gogokohei
2010-09-03 14:09:25
返信する RTするふぁぼる

「講義では、〜というアニメを例に挙げた」という問いは、要するに、「ちゃんと出席してた？まじめに講義聞いてた？寝てなかった？」というだけの出席点みたいなもので、いわば教授側の自己承認欲求を満たすための権威的な問い。

gogokohei
2010-09-03 14:19:32
返信する RTするふぁぼる

東教授の講義を聞くよりも、他のより重要な事柄を優先させ（たとえば就職活動）、かつ、でも、単位は欲しいという学生のインセンティブは理解できなくもない。というか、そういうアニメ批評みたいなことを教室でのテストで問うというのがそもそもの間違い。レポート書かせれば済む話。

gogokohei
2010-09-03 14:24:25
返信する RTするふぁぼる

レポートにするとコピペが問題になるだろうが、引用の作法さえ守れば、たとえ他人の発想のパッチワークであったとしても、立論するうちに何か身に付くものがあるはず。

gogokohei
2010-09-03 14:26:52
返信する RTするふぁぼる

というわけで。カンニングだんをつぶやいた学生の倫理観やメディアリテラシーには嘆かわしいものがあるけど、結局は、東浩樹教授の単位認定の制度設計に問題があった点が一番の問題点。大学教授としてその域に達していない。

gogokohei
2010-09-03 14:30:07
返信する RTするふぁぼる

「何故カンニングしてはいけない」かって以外と理由付けは様々な気がする。私は「学問の意義」からちゃんと論じるべきだと思うけど、そこにコンセンサスはどの程度あるだろうか？　出身大学ではそういう議論が一年生の授業に組み込まれていたので、他の大学をでそれがないことを知ったときは驚いた

skasuga
2010-09-03 18:59:13
返信する RTするふぁぼる

カンニングでガタガタいうな、つーのは、当人と関係者でしかるべき処分があるからそれ以上は、という意味で使ってほしいな。カンニング程度の不正はたいしたことねえ、と擁護するツイートが通るなら、小額の賄賂はよかったが、巨額だからばれたとか、訳わからんことのはじまり。

KenKen_t
2010-09-03 18:59:46
返信する RTするふぁぼる

東浩紀さんとカンニング問題について2。東さんの危惧と別の文脈で、togetterなどを眺めながら、苦しい気分になる。蔓延する「オレ様主義」は一部に非常に悪質な学生を産み出し、大学の文化を破壊している。大学の「寛容」を悪用する学生に対して、大学には有効な対処の手段がない。

kitamura_j
2010-09-03 19:02:30
返信する RTするふぁぼる

早稲田大の学生がカンニングしたことをツイートして炎上……って、絶句。大学は違うけれど哲学科を卒業した者として、これは恥ずかしすぎると思っています。しかも同じ学部の教授の講義なのであれば尚のこと。

34harmonie
2010-09-03 19:04:15
返信する RTするふぁぼる

カンニングか…うちは全教科0点＋停学処分だなあ

tomori_megane
2010-09-03 19:04:28

チェックアイテム

	動物化するポストモダン　オタクから見た日本社会 (講談社現代新書) 東浩紀 tez600		クォンタム・ファミリーズ東浩紀 tez600
	ゲーム的リアリズムの誕生~動物化するポストモダン2 (講談社現代新書) 東浩紀 tez600

東浩紀がまじになってるのは、むしろ、「大学生の質の低下」「みたいな」（←ここ重要）事の方だとおもうけど。別にカンニングが無くなるとかなくならないとかじゃないと思うんだがな。

cornpt
2010-09-03 03:38:06
「カンニングくらいでガタガタ言うな」→「万引きぐらいでガタガタ言うな」→「チャリ泥くらいでガタガタ言うな」→「ドラッグくらいでガタガタ言うな」→「レイプくらいでガタガタ言うな」最後にまた早稲田ネタに戻った。　

heboya
2010-09-03 03:53:42
カンニングごときでとか言ってる奴はまじ何なわけ…？

syuu1228
2010-09-03 03:54:08
Shame on you students.　恥を知りなさい。

AES_OP
2010-09-03 03:59:16
まあ、ネタはさておき、「ネット」を、「自分家の軒先」くらいに考えてるんだよな、彼ら。東っちが一番問題に思っているのは、そのネットワークに対する無自覚さと、「カンニングという行為をしたことを、誰からも分かる場所（という自覚無く）公言しても、何のトラブルも起きるはずがないと思っている社会性の無さ」なんだよね。それで社会に出て行けるつもりなのか？という。そこが、本気で分かっていないっぽいのがなんとも。

heboya
2010-09-03 04:08:18
カンニングごときって…何のためにテストしてるのかわかってんのかなｗｗいい大学に入ったのだってテストされて評価されることに意味があるって思ってるからじゃないの？不思議すぎるｗｗ

p_anyu
2010-09-03 04:13:02
学業の成績は奨学金の取得や授業料免除などにも関わってくるので、そういう意味でもカンニングするのは絶対ダメ。ズルをして成績を吊り上げた人間が奨学金をとったことによって、はじかれる学生が出るかもしれません。カンニングを肯定したり擁護したりするのはやめるべきです。

takarumakan
2010-09-03 04:25:49
どうも「テストに関する不正は軽いもんだ」という認識があるみたいだな。これ、スポーツ選手が試合後に平然と「ステロイド飲んだのに負けちゃったよ」とツイートするようなもんだぞ。

sayorimist
2010-09-03 04:26:44
　こんなんでいいなら大学入りたいなーｗｗｗ　目の前でやられたらたぶんぶん殴るけど。

Kuragen
2010-09-03 04:28:40
「ログイン中のケータイが回されてイタヅラされました」とか言われるとホントかウソかの判定が困難に。

ooblog
2010-09-03 04:33:03
こんな程度の低いもんなのか、早稲田生って・・・。

yukinakaren
2010-09-03 04:34:09
東自身も軽率だろこれ。「早稲田大学教授がネット上で学生のカンニングを発見、晒し上げる」みたいなアカハラまがいのニュースに脚色されるのがオチ。

dieinvip
2010-09-03 04:45:24
俺が在籍している大学にもいたが、何で勉強しないの？大学なめてんの？

herusuto
2010-09-03 04:59:35
@heboya 禿同。tweetって駅前で大声で叫ぶより沢山の人の耳に届く事もあるんだよなぁ。くわばらくわばら。

AmbiopiA
2010-09-03 05:13:45
よい子の諸君！カンニングの公言ツイートを見つけた講師が怒っている理由は、彼のプライドが傷ついたからだ。不正行為を実際にしたかどうかは既にどうでもよくなってるから、彼のプライドをどれだけヨイショできるかにかかっているぞ！

animencode
2010-09-03 05:25:05
カンニングは学生にあるまじき行為だと思うのでそれを学生が公言してしまうなんてマジダメだこいつら、と思うのも仕方ないのでは。後同じ学生なのか知らないけど、カンニング告白程度で騒ぐなとか言ってる人がいるんだったら間違ってる。まず、「程度」じゃないし。自分の学力を不当に釣り上げたんだよ？学校が自分を評価する場で自分の評価を不当に釣り上げたんだよ？それが「程度」とか。気が狂ってる。他の大勢がそのためにした苦労も何もかもを侮辱している。

8492Squadron
2010-09-03 05:31:21
教授の名前を名指ししてカンニング暴露とかおかしいだろ。教授が被害者なのに、いつの間にか教授が加害者になってる。盗作盗作って騒ぐ癖にカンニングは擁護っておかしいわ。

pwiser
2010-09-03 05:56:49
カンニングの告白を非難するにも、一々理論武装が必要なのかツイッターってやつは。どうも最近「自明」というものの定義が揺らいでいるような気がして仕方がない。ネットで論争しようとするならば、最低限善悪の判断が出来る思考力は自前で持った方がいいぞ。

as1_jp
2010-09-03 05:57:31
RT 東浩紀さんと、とある早大生のカンニング問題。そして周囲の反応 http://togetter.com/li/46936

hjkpe7
2010-09-03 06:22:42
まあ、大学生なんてこんなもの。でもね、「Twitterで。。」とか言い出すんなら、お互い様だよ。この東っていう人僕はいろいろみてるけど、子どもっぽいよね。えーこれで早稲田の教授なんだ、ってのが正直な感想だし、今回の一件にしてもそう。大学生は大学生、こういうアホなことをするのはまあ想定の範囲内ではあるが、これ傍目にみたら自分の名前呼び捨てにされて、舐められてるのわかったから「晒して」「制裁」してるんだね。それ以上でもそれ以下でもない。感情のままに行動してるだけで、非常に子供っぽい。

kenokabe
2010-09-03 06:26:29
「Twitterで」しでかした学生への処遇処分と、「Twitterで」の東氏の行動は別問題。「教務にログと共に御連絡頂ければ、対応は早いかと。」と関係者のひとが「対応は早いかと」というのは、最初からそうしていれば学校の恥を晒さずにすむし「学外で」騒ぐ必要ある？ってのを言下に僕は読み取るな。これが「大人の対応」。「カンニングごときで」とTWしてる人らは言葉不足だけど、要するに東氏の対応を批判してんだな。僕はそれには共感するし、道理もあると思う。

kenokabe
2010-09-03 06:32:52
著名人はサブアカ作った方がいいな。愚痴吐き用兼先入観にとらわれたくないとき用。まあtwitterでアホ晒す奴なんかいくらでもいるのに「実名」がある実際の人物が相手だと批判が大きくなるのは、ネット弁慶多すぎとしか。

Pavlovcat118
2010-09-03 06:49:05
アホ晒すなら、晒す、でいい。それは普通で別に良い。でもこの人「常識が」「大学教育が」「学生の質が」「守る気はない」と大上段から構えてるわけで、そういう「晒す」人がいう事じゃないでしょ？ってこと。子供同士の喧嘩なら喧嘩でよい。でもそこには「大人の正論」も「説得力」の微塵もないんだよね。

kenokabe
2010-09-03 06:55:54
ＳＮＳでカンニング告白して、それで結局、特定されるってただのバカじゃん・・・。そんなことよりも、「らき☆すた」が答えになる問題の方が気になるわｗｗｗ

fumiya828
2010-09-03 07:13:52
早稲田大学の劣化は有名。少子化で学生総数が減少している中、新たに学部を増設して総定員数を維持し、政経・商・法学部の定員数は大幅減。学科試験を通さない非一般入学者は、1980年には全入学者の12.9％だったものが、08年には全体の36.8％と3倍増。推して知るべし。

BH_55
2010-09-03 07:19:26
そもそも学外で実名で晒したのは学生、侮蔑し証拠隠滅されてもなお対応に行き過ぎと言われるのは…もうお気の毒としか

hjkpe7
2010-09-03 07:23:20
早稲田の「学生の質」もそうだろうと思うが、これみてると「教授の質」も推して知るべし、だろうと思う。「立場をわきまえる」って日本語があるが、この人自分が「教育者」「担当教授」としてTWしたのか？これ東さん当事者で身内の恥なわけだ。保護者ではないのは見ればわかるが、学外で身内、自分の生徒を晒すのは「保護」でなく「攻撃」だろう？教育者としての立場わきまえてないし「大人同士の世界だ甘えるな！」というならば「大学教育が」とか教育者の立場でこの個別の問題を語るなよ、と思うな。

kenokabe
2010-09-03 07:33:07
カンニングがバレたら学内で掲示されて結局晒されるんだからTwitterで晒そうがどこで晒そうが一緒なのでは？大人の対応って何？晒されるような行為を最初からしなければいいじゃないか

ipx360
2010-09-03 07:55:46
一緒でないですね。学内掲示は学内、Twitterは学外。「最初からしなければいい」事にたいして、「自分と相手の立場のこと、自分以外の身内のこと、身内の外へ影響のこと」全部を考えてから処理するのが「大人の対応」。これ東さん脊髄反射的にTW返してるだけじゃない。

kenokabe
2010-09-03 08:03:01
東は好きでないが，この件は東が100％正しいだろう（あと写真かえたのか

TakahashiMasaki
2010-09-03 08:04:32
あと　学生晒すなとかいってるmoha(梵語)がいるが，Webで「東浩紀」で検索して1ページ目にでてくる公開情報を参照してなにか問題があるのかと

TakahashiMasaki
2010-09-03 08:06:06
カンニングごときと言ってる人はクズ、寛容になれなんてよく言えたものだ、どんなぬるま湯に浸かってんだよ。コメント欄で擁護してる奴も方法が気に食わないってアホな事書いてるし、ゆるさを求める堕落した社会に絶望した。

ninton23
2010-09-03 08:07:45
ネットで個人情報撒いたりへーきで皆でチートしてみたり、を無くするにはこうやって曝していくしかないのかしらん。

neueeiner
2010-09-03 08:10:34
「カンニング」の是非と、この件での東氏の対応は別問題。カンニングで事務局経由で粛々と退学になろうとそれは生徒の自己責任。そんなことは論点でないのは、別問題であるとちゃんと書いてるが、また一緒くたにして「カンニングが、、」とか言うほうが「アホ」だろう。

kenokabe
2010-09-03 08:14:49
ただまぁ「カンニングごとき」はないわな早稲田とかリア充爆発しろ

tarunon
2010-09-03 08:26:53
東が騒ぎすぎとか言ってる奴なんなの？馬鹿を隠蔽するから、反省せずに調子に乗って繰り返すんじゃないか。ないないに処分したってそれで保たれるのは短期的な大学の評判だけだろ。

muimui69
2010-09-03 08:27:27
東が騒ぎすぎとか言ってる奴なんなの？馬鹿を隠蔽するから、反省せずに調子に乗って繰り返すんじゃないか。ないないに処分したってそれで保たれるのは短期的な大学の評判だけだろ。

muimui69
2010-09-03 08:27:27
「カンニングってすごいヤバイことだよ。教師の名前挙げて、それツイートするって……」　ならば、そういうヤバイ事をする生徒が自分の所属する学校にいる、自分の生徒の中にいる、という事については、「当事者、教育者として学内のこういう問題について話しあっていきます。厳正なる処分を下すことになると思います。このようなツイートをしてしまいましたが、本来は身内の恥は晒したくなかったのです。しかし」とかいうのが「教育者」なんじゃないの？自分で晒して学生と喧嘩みたいになってる、ってそこがおかしいんだよね。

kenokabe
2010-09-03 08:27:29
カンニングが悪いことだというのも、それを公共の場で方言すんのがアホだというのもそうなんだろう。また、大学の成績が就職に云々というのもそうなんだろうが、それだけでいいのかなーという気はする。

Isuzu_T
2010-09-03 08:37:08
結局、批判してる人は「影響力を考えろ」って言いたいんだろうけど、著名人は言われるまでもなく考えていると思いますよ。┐(ﾟ～ﾟ)┌ヤレヤレ

sato310
2010-09-03 08:37:35
「単位なんてチートして取れりゃその方がいいんだよ。授業内容？知らねwww」みたいな学生がいることについて、「大学生だから自己責任です」って切って捨てるのは簡単だけどもさ。それでいいのかなって。

Isuzu_T
2010-09-03 08:38:57
ネットを駅前で叫ぶことにたとえるとか、相変わらず叫ぶ事と書き残す事の違いを分からずにネットやってる人いるんだな。東さんはその点も危惧してる分けで

lastline
2010-09-03 08:39:56
結局、批判してる人は「影響力を考えろ」って言いたいんだろうけど、　←　普通に違うし。

kenokabe
2010-09-03 08:42:27
http://twitter.com/hazuma/status/22817666566　これが本題でしょ、そして問題はカンニング云々ではなくこの罪を罪と感じないことが早稲田内にとどまらず今や世間で溢れかえっているからこそ氏はTwitterという場で晒しているのだと思うのだが…？

heirouta
2010-09-03 08:46:44
あ、やばいとかなんとか言ってるのが単なるフリだとしたら、この発言だけで事態をどうこうする気はなくて、「大学生の意識ヤバい。大学の意義ヤバい」みたいな感じで議論がフットーすればそれでいいのか。

Isuzu_T
2010-09-03 08:49:23
非常に好意的にみたら、「早稲田学内にとどまらい大学教育の問題だ」という問題意識にドリブンされてTWしてる、と汲み取れないこともない、そういう正当化も後付け可能なんだろうが、「「東浩紀」の名を挙げて堂々とツイートした以上、彼が責任を取るべきでしょう。」とか、「堂々と名指しで書いた以上落とし前つけてもらおうか？」みたいなニュアンスが普通に読み取れるけどなあ。普段の彼の言動から演繹してもこの観察は妥当だと思うし。

kenokabe
2010-09-03 08:52:00
いいんじゃないの最大限好意的に解釈すれば。「学生は馬鹿であずまんは短気でした。おしまい」じゃつまんないし。より面倒な議論に持ち込むことで、ほら、暇が潰せるよ!

Isuzu_T
2010-09-03 08:59:32
付け加えて言うと、罪にはそれ相応の罰が下るものだよということを知らしめる形にもなると思う。でもまあ自分で手を下そうとしないで高みの見物を決め込むやり方はやらしいとは思うけどね。

heirouta
2010-09-03 09:00:09
追加。

HoriiYuji
2010-09-03 09:05:17
「堂々と自分の名前を名指しで、呼び捨て、舐めたことを書いた以上落とし前つけてもらおうか？」というTWした短気は東氏の問題。学生のTWの軽率さを批判できる正当性は、この時点で失っており「お互い様」であるし、ましてや「大学教育が」とそれに続けて正当化するのも欺瞞だよね、ということ。

kenokabe
2010-09-03 09:07:47
さらにツイート追加。東浩紀氏がなぜたたかれないといけないのか、理解できない。

HoriiYuji
2010-09-03 09:09:15
ボールド体で整理。

HoriiYuji
2010-09-03 09:10:04
読解力無くて申し訳無いです。「東浩紀、お前の態度が気に入らない」って事でよろしいですか？

sato310
2010-09-03 09:14:45
ツイート追加。

HoriiYuji
2010-09-03 09:15:33
「東浩紀、お前の態度が気に入らない」って事でよろしいですか？　←　35%くらい正解。65%くらい間違い。なぜ65%間違ってるのか、その理由はちゃんと上に書いてあります。

kenokabe
2010-09-03 09:21:17
なんで、晒すさらさないの話になるのかわからない。本人が実名（と思われる名前を書いて）、ついったーの公開垢で、堂々とポストしたものを参照しただけでここまで責められるのはよくわからない。これは誰がやっても同じことじゃん？

cornpt
2010-09-03 09:35:48
そもそもツイッターの公開垢に投稿した段階で「誰でも閲覧可」な情報だしなぁ。てか、全部じゃないんだろうけど大学でこんなことがあるってのが驚きだ。こういうとこまでフリーダムなのかなｗｗ

ryuto_yakan
2010-09-03 09:38:09
そして直感として、悪いことを悪いことだよねと参照していっただけで何が悪いのかわからない。そもそもおそらく東教授はその学生と面識すらない（たしか３００人以上の授業だし）。その後の応対は主に、他の「カンニングなんて～へらへら」みたいなバカ学生から飛んできた＠との絡みだし。

cornpt
2010-09-03 09:43:07
なんで、晒すさらさないの話になるかわからない。これは誰がやっても同じことじゃん？←　違う。自分の所属する学校、自分が受け持つ授業と学生、身内の恥を当事者、教育者の立場で、晒しているから。立場をわきまえていないから。

kenokabe
2010-09-03 09:43:28
東浩紀さんて、キャラは嫌いじゃないんだけれど、物の言い方がダメすぎる。トーダイ(笑）卒はおかしい人が多いなあ。あたしの知り合い含めても１００人はくだらないと。正論吐いてもその後の態度で叩かれる。やれやれだぜｗ

meguamano
2010-09-03 09:43:42
東氏の主意はカンニング自体よりも「公共の場を理解してない子供」に対する怒り（叱り）なんじゃないかなあ。それは内々の処分ではなく、ついったーで発言することに意味があるというか。

sid_a
2010-09-03 09:49:18
悪いことを悪いことだよねと参照していっただけで何が悪いのかわからない。←教育の現場で、「悪いことを悪い」と言う時には、先生は「自分の名前を、、、責任をとってもらおう」みたいに喧嘩の当事者になっちゃだめなんじゃないですかね？子供が子供を叱るのは無理だから。これ流れは単なる「因果応報」を彼がご自分で宣言した制裁じゃない。教育とは関係ないし。しかもこれは自分が当事者の身内の恥なんだし、いろいろおかしいよね。

kenokabe
2010-09-03 09:51:43
その恥を放置する方が良かったってことですか？つまりは。東浩紀は名ざしでカンニングされたことがネットの上の誰からもわかって、「なあんだ東の授業じゃカンニングオッケーじゃん」って思われる方がよっぽどの損失だと思いますが。

cornpt
2010-09-03 09:51:50
いやいや、そもそも東浩紀は被害者だろうに。当事者なのに、喧嘩を仲裁って意味分からんぞ。そもそも当人とはやりあってすらいないし。っていうか大学生ってそこまで子供に見られて良い存在じゃないと思うんですけど、それは思い上がりですかね。大学生の。

cornpt
2010-09-03 09:53:42
まあこれで『正義の味方』が大量発生するかと思うと、それについては暗澹たる気持ちになったりもする訳ですが。粛々と、適切な処分が進めばいいですけどね。

sid_a
2010-09-03 09:53:58
そもそも、当事者含め「カンニングなんてみんなやってる」みたいなことを言った奴らは、大学で真面目に学生やってる奴らに泥塗ってんだよ？十分他の早大生は被害者なんだけど。

cornpt
2010-09-03 09:56:44
ネット上の公共性の認識の薄さ的な問題なら、それこそこれから教育して行くべきって事でよろしいか？ツィートが集合的無意識の蓄積だとするとカンニングしたと言う事をツィートしても別に良いじゃね？的な意味合いも生まれちゃったりしたりして。

sapo_sin_f
2010-09-03 09:58:10
その恥を放置する方が良かったってことですか？つまりは。東浩紀は名ざしでカンニングされたことがネットの上の誰からもわかって、←「当事者、教育者として学内のこういう問題について話しあっていきます。厳正なる処分を下すことになると思います。このようなツイートをしてしまいましたが、本来は身内の恥は晒したくなかったのです。しかし」　といえばよい。処分は処分、身内のいざこざについて外部へのアナウンスメントとは別。

kenokabe
2010-09-03 10:00:32
大学にカンニングの是非に関する「教育」を求めるのはどうかと思うなぁ。

takaisyou
2010-09-03 10:00:55
いやいや、そもそも東浩紀は被害者だろうに　←　あなたは「大学教育」「教育」の意味とかわかってないか、考えたこともないんじゃないかな？生徒がカンニングして、教師が被害受けたなんている理屈はどっから湧いてくるの？教師と生徒の利害はゼロサムゲームか何かかい？だから、僕が東氏の対応を批判している→生徒を擁護している！みたいなトンチンカンな事が言えるんだろう。

kenokabe
2010-09-03 10:03:43
「東浩紀とカンニング問題」のtogetter。まとめ方が嫌。一方向すぎる。「常識的に考えて」の人たちがからむとそれだけで議論が貧血気味になる。あとカンニングの事実をいい思い出調に語る50代の警察官も実際いたので、最近の学生の質の低下って話にはメチャ疑いがある

masumurida
2010-09-03 10:03:46
それは大学がやるべきことで大学教授がやるべきことじゃないとおもうんだけど。じゃあなにか、東が娘がかわいいという発言をしたら早稲田大学の教授全員はそれに賛同しなければならないとか、んなアホなコトな訳ないだろう。それとこれが別な理由が私にはわからない。

cornpt
2010-09-03 10:04:43
別に学生を擁護しているなんてヒトコトも言ってないけど。あなたの批判に疑問があるからそう言っているだけで。っていうか、むしろあなたこそ、大学での授業の現実と、大学教授と学生の立ち位置について無知なんじゃないかと。

cornpt
2010-09-03 10:06:20
「教育者として」東氏が、カンニング行為によって具体的にどういう「被害」を受けたのか？この質問を維持します。

kenokabe
2010-09-03 10:13:25
そもそも、大学の授業の単位がなんの苦労もなく取れる　っていう前提がカンニングを通じて正当化されている気がする。単位は勉強しなければ落とされる可能性もある。中だるみのおきやすい日本の大学の悪い例だね。

kodokunakimoti
2010-09-03 10:15:05
ツイート追加。

HoriiYuji
2010-09-03 10:19:54
天下の往来に面した広場（挙句本人も居る）の真ん中で「カンニングしてやったぜﾋｬｯﾊｰ!」と叫ぶとかなんと言うゆとり。おまけに「カンニング位でガタガタ言うな」って擁護する奴まで居るとかそりゃあずまんも小言の一つも言いたくなる罠。

AerospaceCadet
2010-09-03 10:21:47
東の授業は楽だと思われることがすでに被害だと思われますが。授業を売っているのにもかかわらず、自分の授業がカンニングを許しているという事実誤認が広がるコト自体が被害だと思います。また、カンニングによって、授業の理解度がどの程度進んだのかの把握が困難になっています。次年度や次期にどのような授業をするかに関わっているので大学としても損失が大きいと思いますが。

cornpt
2010-09-03 10:22:02
というか、ここは私と、@kenokabe氏の会話スペースではないでしょうから、以降は直接@を飛ばしてください。別に面倒なら強制もしませんし、こちらも一方的に切ることもありますと先に明言しておきますが。

cornpt
2010-09-03 10:23:37
「大学での授業の現実と、大学教授と学生の立ち位置について無知」←　ならば、これも「大学がやるべきことで大学教授がらやるべきことじゃない」解決すべき問題じゃないのかな？「教授と学生の立ち位置、授業の現実」についても大学事務局が決定していくのかい？

kenokabe
2010-09-03 10:26:08
カンニングの是非やtwitterでつぶやいて公開処刑されたことには他人のことなので「ざまぁ」って意識しかないけど、東浩紀さんの授業にとても興味がある

yabukisyou
2010-09-03 10:26:20
カンニングツイートした人のbioが本当に彼自身のモノかどうか問題。

hazardprofile
2010-09-03 10:27:35
僕は、さらさら学生を擁護するつもりはない、と前置きした上で、このまとめには、東氏と東氏の見解に同調するTWだけが一方的にまとめられたり、強調、色付けだけされており、http://togetter.com/li/46936 こっちにチラホラあるような、学生の見方とか東氏への批判は大幅に除去されてる。カンニング禁止なんてもんは、大学事務局が指導するものでもない。だからといって教授がやれとは言わないが、あちらのまとめの当事者学生がいう「現実」はあって、教授が「現実的に」うまいことやるしかないんじゃないかな。

kenokabe
2010-09-03 10:32:22
@kenokabe なんで、身内の恥は隠さなければいけないのですか？

oskimura
2010-09-03 10:39:20
あと、WEB上で公開された段階で隠すの非常に困難だと思われる。

oskimura
2010-09-03 10:41:09
隠すのが大人の対応っていうのがいまいちわからない。騒がれると面倒くさいってだけじゃないの？

oskimura
2010-09-03 10:43:14
これ読んで、東って人は淡々と『なにこれ、（すべての行為が）非常識じゃないの？』って書いてるだけにしか見えないけど。楽だと言われてる授業すらカンニングしないと単位が取れないってどうなの？レベル低すぎだ。

yukke_t
2010-09-03 10:45:00
あずまんの対応が子どもっぽいって批判されるのはまあわかるけどそれほど叩かれるほどのことだとは思わないな。

singularitysky
2010-09-03 10:46:15
まぁ、この大学生いれたのも、東氏を迎えたのも大学の責任だよね

oskimura
2010-09-03 10:47:00
今の若い子はリアルへのつながりをスムーズにするために実名や顔写真をネットで晒すらしいね。だったら、この結果も願ったりかなったりじゃん。ネットからリアルにつながったね。よかったね。

7001_jp
2010-09-03 10:48:50
なんで、身内の恥は隠さなければいけないのですか？　←　そうじゃなくて、自分の授業なんだから「身内の恥」という認識がない故に、そうやって「攻撃」してるんじゃないのかな？ということ。文脈からいって、感情的な制裁行為であったのは僕は明らかだと思うし、TWするかね？普通、ねえ学生君？という批判ならば、感情的な制裁行為である以上、それは東さんあんたもお互い様ですよね？と思うし、最初から事務局に通告して粛々と処理すれば良いこと。

kenokabe
2010-09-03 10:52:08
晒す、というのは原始的かつ正当な社会的制裁法であり、カンニングという社会に対する罪への制裁としては非常に妥当な制裁だと思うのでいいんじゃないかな。これでこの学生は不当な成績で社会に出るかもしれないのだから、学内での晒しのみではダメでしょw

liliput
2010-09-03 10:58:13
@kenokabeさんはここでグダグダ議論するよりあずまんに@投げたほうがいいんじゃないの。

singularitysky
2010-09-03 11:00:00
なんか、今見たら余裕でブロックされてるみたいだし、僕は彼は個人的に好きじゃないし、直接対話したところでなんともならんでしょう。ただこのまとめで、こういう考えの人間も少なからずいる（そういうメンションやDMをそれなりに貰っている）と明示できればよいです。

kenokabe
2010-09-03 11:04:45
学生がアホ。コピペやカンニングしても平気だっていう意識を持ってるなら、大学に入る資格がない。その年度の単位を全部失っても文句は言えない。

Azure_md
2010-09-03 11:04:54
@liliput 不当な成績で社会に云々ってのは学内の処理で対応可能かと思われます。それより問題は今回カンニングを暴露したアカウントが挙げている実名が本人であることを証明できるのか否かじゃないんでしょうか。なりすまされていたんだ！　みたいな主張をされた場合どういう対応を取るのか。これは晒す晒さないに関わらずついて回るように思います。

Richard735
2010-09-03 11:08:33
あずまんのエゴサーチ力無限大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

singularitysky
2010-09-03 11:09:02
途中に出てくる「４００００人の人間がフォローしている教授にRTされて晒すなんてやりすぎです」は典型的な無名の一市民最強説だな。

flyingwktk
2010-09-03 11:11:42
未成年の飲酒喫煙もそうだけど、こういうのは隠れてやるのが筋。それを表に出したのは己だから自業自得だし、恥の意識が欠如してるのが何つーかこー。

_moondoggie
2010-09-03 11:11:44
ネットに関するリテラシーが足りていないのは事実で、これはどうにかしなければいけない問題ですが、現状ネットでの問題を現実に持ち込むことはまだ困難なのではないでしょうか。勿論明確に犯罪だと規定されているものや双方の同意のもとにあるものは別として。今回の事例の場合、たとえば2chの何処かのスレに同様のことが書かれたりしたら信用するのかみたいな話に――ってこれまとめで既に言われてそうですね。すみません。

Richard735
2010-09-03 11:13:57
RT @a_suenami: 言葉の消費量の割には「リテラシー」教育って進んでないよね。どの分野でも。RT @t_inagi: 案外大学からネット使い始める人が多数で、tweetやblog記事を喫煙所での雑談と同程度に捉えている学生は多いです。この現状なんとかならないものか、、。 RT @hazuma

sugi_yui
2010-09-03 11:14:40
こんな阿呆が居るなんて、実は俺みたいな低脳でも早稲田余裕で受かるんじゃないかとか思えてくる!不思議!!

AmaiSaeta
2010-09-03 11:15:24
過程や方法なぞどうでもいいのだァー！と、悪いコトするならそれなりのお作法が御座いますなあ…しかしまだ学生であることを考えると、痛い目遭わせつつ考えを改める機会を与えるべき。9留で良い。謙虚だなー。

zako_Tc
2010-09-03 11:19:45
学力と思考能力は別物だと思いまーす　ソースは俺の兄

mirakicks
2010-09-03 11:22:26
更新されてた。まあカンニングをツイートした学生が一方的に避難されて当然ではあるけれど、ここまで騒いでいる人が多いと、昔からカンニングはあっただろうとか、それをたまたまツイートした人が一人いただけで学生全体のリテラシのなさを指摘するのは根拠が薄いんじゃないかとか、そういう方向に思考してしまう。このまとめを見る限りでは学生を擁護しているのは数人に見えるけれど、実際には何人くらいいたのかなあ。

yllLiBe
2010-09-03 11:23:51
実名ツイートは気をつけんといけんでぇ…学生…言いたいこと言うんやったら、後のことどうなるかかんがえんと…うちは大学行ったことないけん低脳やけど、ちょっとした何気ない何かが、とんでもなくでっかなるんはよぅしっとるぞ…。ツイッターのログ全部残っててんやったら、本人しか知り得ない情報もあって、特定出来るんかもしれんね…うわ怖いぞな；；

na_sisuka770
2010-09-03 11:25:16
大学の講義をマネジメントするというのは大変な仕事です。これは講師と生徒と契約を交わすようなもので、授業運営や評価が公正に行われることを日々証明し続けないといけないのです。それを堂々とぶち壊された時点で東氏は「被害者」と言える。

chicken_kai
2010-09-03 11:26:42
大学は高校の延長上にあるのではない。つまり（学生が）学習する場であって既に（学校が）教育する場では無い。だから、学生が大学の身内であるというのは違う。大学生が起こした不祥事で大学側が謝罪するのを見ていつも不思議だなーと思う。

NAL_6295
2010-09-03 11:35:44
カンニング擁護はおかしい。単位全部剥奪も有り得るのに晒すなんて！って言うけど、それは予め決まってた当然の処罰を受けるだけなんだし。それと個人的には、こういったやり取りで、「学生なんてそんなもの」と一概にまとめられるのは嫌だから止めてもらいたい…カンニングを嫌う学生だって勿論大勢いるよ。

tearback
2010-09-03 11:35:47
現役で早稲田に行かなくってよかった。（話違

kwgsh
2010-09-03 11:36:26
カンニングは立証できないとかどうとかより、「早稲田生はカンニングして悪いとも思わない」って外部から思われる事による大学自体の信用低下がヤバい。大学はそれが怖いからカンニングを防止したいのであって。

kaikoga
2010-09-03 11:39:49
こういう時に「早稲田生は」と一括りで言われるのがいやだなあ。

mellowmellow
2010-09-03 11:40:17
http://togetter.com/li/46936 こちらのまとめを見ていたら学生擁護の意見は割と酷かったようなので、先の思考は撤回。「ゆとり教育」とか「最近の学生は」と言っている人もいるけれど、単純にネットリテラシの問題のような気もする。

yllLiBe
2010-09-03 11:42:41
学生がカンニングしてるかどうかは問題じゃないよ。大学が「ウチの学生はカンニングしてません」って言い張っても信じる根拠は出せないんだから。コストをかけて監視するか、信用に賭けるか。

kaikoga
2010-09-03 11:46:15
学生と教員と関係はWEB上に持ち込まれるものなの？そこら辺もよくわかんない。

oskimura
2010-09-03 11:46:39
大学の名前を背負う事の重大さはもっと認識されるべき

kaikoga
2010-09-03 11:47:25
@kaikoga いや、立証できるかどうかは大事でしょう。立証できないけど晒していい、という場合は実名がなかった場合の話で実名がある以上立証できないけど晒すよ！　では話になりません。もちろんログの情報から本人なのかどうなのか判断するくらいのことは@hazuma 氏もしたのでしょうけど、教授が持っている個々の学生に関する情報なんてたかが知れてますし、学内のPCのその学生のアカウントからログインしていたのでもなければ駄目でしょう。

Richard735
2010-09-03 11:48:56
『学外で身内、自分の生徒を晒すのは「保護」でなく「攻撃」だろう？教育者としての立場わきまえてないし』というコメントが気になったのだけど、大学において教員と学生（「生徒」ではない）は別に保護者・被保護者の関係ではないような。

Nuefukurou
2010-09-03 11:50:38
@kakikoga すいません、よく読んでませんでしたｗ

Richard735
2010-09-03 11:50:53
東氏は僕も好きじゃないんだけど、普段の言動からすると自分の学生だから内密ね♡って言われたほうが死ねって思うけど。

oskimura
2010-09-03 11:51:02
http://twitter.com/hazuma/status/22816859314　の内容が事実だと仮定して、この学生に費やされている学費やら生活費やらを考えると親御さんがただただ哀れに思えてきた。生活を維持しつつこれだけ稼ごうって思ったらかなり大変だぞ？

Yukinojo
2010-09-03 11:53:26
学生と教員の関係がWEB上に持ち込まれるにしてもカンニングした学生の対処は教員に一任されていると思うけどなぁ。

oskimura
2010-09-03 11:53:27
自分の学生じゃないから晒してOKってのもおかしいと思うけど

oskimura
2010-09-03 11:55:26
大学生と大学教員って、実力とか能力の差は置いておいて、立場としては社会的に対等なんじゃないのかねー。

Nuefukurou
2010-09-03 11:57:31
つまり何が言いたいかと言うと、@hazuma 氏も言っているリテラシー云々は情報の送信側だけでなく受信側にも求められるべきではないかということ。如何に実名が公開されていようと、それが本人であることとイコールであるという保証はどこにもないし、それを確認して初めてそれに対して反応を示すべきではないかということ。今回の件は深夜に始まったようですし、ツイートを見てしっかり裏付けを取ったとは考えにくいのではないでしょうか。もし他者に納得できるレベルの本人であるという証明があるのなら見当違いですみませんが。

Richard735
2010-09-03 12:00:20
#cunning ツイートした学生はあまりに無自覚に思う。カンニングは自分で考えて答えを導きだすことを否定することであるのを肝に銘じておいたほうがいい。学校も試験規則があってカンニングが分かったときには厳しい処分が待っている。

RubberneckChild
2010-09-03 12:04:05
わたしは写真学科だったので、「ここ見せて！」みたいなカンニング依頼をされた場合、その場でその人を撮影することにしていた。（ただし叶わなかった）

boyasan
2010-09-03 12:13:52
#cunning http://bit.ly/aAmvLp ←続。こういうことが詳らかになったからには大学でちゃんと調べていただきたいものだな。

RubberneckChild
2010-09-03 12:26:17
Richard735さんのおっしゃる通り、ツイッターのその学生の中身が実はなりすましだったりはあるわな…そして感情が先走ってＲＴする人が多くて…カンニングみたいな悪事じゃなくても、不平不満愚痴、怖いわ。一般市民がぽろっと、嫌いな芸能人の批判つぶやきしたのをめざとく、その芸能人がＲＴとか。この場合先生は生徒のアカデリさせないでどう、いじり倒すか考えたら良かったかもしれｎ…

na_sisuka770
2010-09-03 12:42:01
「大学生全とっかえしたほうがいいね。」の発言だけはアレだと思う。

commissar
2010-09-03 12:43:19
しかしデリった場合は、事実だから怖くなって逃げたとしか見えないなあ…なんて。きっと私も生徒ならそうするかもなーなんて。

na_sisuka770
2010-09-03 12:44:40
コメントにも香ばしいのが凄いなー。この一件で大学を一括りにして、イメージが変わるよね。残念なことに。

jinseihaigyou
2010-09-03 12:44:56
カンニングとレポート丸写しは大学生活において必須スキル

Ura_niwa
2010-09-03 12:59:32
学生を擁護してる人間の人品を問う。

CzT919
2010-09-03 13:03:19
ノートも本も持ち込み可だが、友達とか隣の人の答案は持ち込み不可ということだな。

mamiske
2010-09-03 13:16:00
論点が混在してる。東氏が言うように、カンニングよりも、カンニングをツイートする感覚のほうがヤバい。カンニングは許されないが、いつの時代も一定割合でいる。でもそれをツイートするような想像力のなさ、つまりアホさは救いようがない。

yasmanabe
2010-09-03 13:35:20
カンニングは現行犯じゃなくても分かるのよね…

phaibi
2010-09-03 13:46:32
自分の常識、他人の非常識　とは言うけれど、モノには限度ってのもあるわけで。自分の常識は常に疑わないといかんですね。

_maceu_
2010-09-03 13:48:27
早大生にもアホはいるんだな、と。勉強しない学生とそれを甘やかす大学は問題があるな。あまり僕自身も人の事は言えないが。あ、カンニングはしてないです。

ezo_
2010-09-03 13:54:13
しかし、カンニング程度で放校処分は重すぎる。すると悲惨なのは同じ大学の生徒であり、カンニングを許す環境においてカンニングしたかもしれない人間として生きるか、カンニング程度でも反響次第で放校処分にするような行き当たりばったり運営の大学で学んだ人間として生きるかを選ばなければならない。ルールの不備でもあるし、不運でもあるし、入試システムの失敗でもある。

kaikoga
2010-09-03 14:13:43
カンニング自体ももちろん悪いことだが、ネット、公衆の場でこういう発言をする事がどういうことなのかという事に考えが至らない早大生も居るんだな。もっと頭の良い人たちが通う大学なのかと思ってたが…まぁ、社会にでる前に身を持って経験できたのは幸運だったかもね。本人が反省すれば…だけど

Ginkgo79
2010-09-03 14:41:26
大学の教授と中学高校の教師を混同すると話がおかしくなると思うな。中学高校にしても「身内の恥だからないないで済ます」ってのは忌むべきだと思うけどね。だからその場合「本人も反省しているし、将来のことも考えて」という口実でないないに済ますんでしょ、だいたい。

popn
2010-09-03 14:45:54
単純にカンニングは悪い事だし、それをTwitterの実名付きで晒すのはマヌケ。要は、マヌケが悪い事をしたって言う事でしょ。なんでそれを擁護する奴が出てくるのかがわからん・・・あぁ、知り合いか友達が擁護にまわってるのか

wanwanko
2010-09-03 15:31:03
この件での東浩紀は十分大人だろう。今時こんなチンケな件でここまで怒りを顕にしてくれる教授なんていねぇぞ。この学生には厳しい処分が待っているだろうけど、しかし彼(彼女？)は今後絶対カンニングや不正の吹聴はしない大人になるだろう。だが、俺ならこんな怒り方は不可能だ。穏便にすますだろうし、そして彼(彼女？)は今後も変わらないだろう。どっちが良かった？教育者として。

danzidasm
2010-09-03 15:36:44
途中で茶々入れてる人のせいで散々ブレまくってたのに最後に綺麗にまとまっててﾜﾛﾀｗ

laughter_face
2010-09-03 15:40:38
大人かな？ｗ　この人、本件に限らず毎度こんな感じじゃない。僕がみるかぎり、いつもふてくされてるような子供がエゴサーチやっていて、それに自分、自分の授業が名指しで、カンニングしてやった、みたいな事書いてあったから、そういうTWした以上、責任取ってもらおうか？と脊髄反射して「気分がすっきり」したら、フォロワーに関係者もいるから、後はおまかせ、「知らん知らん」でしょ？これ別に東さんじゃなくてもそのまま、どっかの厨房に置き換えても同じ流れになるだろう。過剰評価しすぎじゃないかな？

kenokabe
2010-09-03 16:01:31
"ゆとり"と騒がれて久しいが、今の若い子の最大の特徴は｢リスクに対する想像力の欠如｣だと思う。｢昨日、万引きしちゃったよ！｣ってTweetするのと似た感じ。人間誰しも悪いことくらいするがそんなもんは墓場まで持っていけ。

Crimson_Apple
2010-09-03 16:04:22
@hazumaさんの対応がやりすぎかどうかはどうでもいいけど、学内でも有名なついったらーなんでしょ。だったらこんな発言したらRTされるかも知れないような短気な人だｗって知る機会は十分にあったはず。私のいた大学はWebで有名な人なんてあんまりいなかったから羨ましいくらいだ。今は大学の新卒が云々だからアレだけど、本来は別に大学なんてカンニングしてまでしがみつくところじゃない。苦手ならその科目を諦めて別の単位で卒業すればいい。それとも必修科目なのかな？じゃあ担当教官が交代するまで留年するか、辞めればいいって話

YaKa1224
2010-09-03 16:07:14
自分のエゴサーチにひっかかるような公開TWがあった、ムカついたのでRTしただけだ、何が悪い？悪いのは非常識な学生だろ！というロジックなんだろうけど、確かにそうだよね。でも、あなたそれをフォローされている事務局の人間に読ませて処分することを念頭に「責任とれないTWはするな、責任とってもらおう」とか言ってしまっているし、そのRTには学生と対峙する意図があることを明示してる。その矢先に「あとはおまかせ知らん知らん」と投げているわけだ。

kenokabe
2010-09-03 16:25:10
自分の名前で検索してるあずまん可愛い！

aka_san0
2010-09-03 16:28:18
開き直るその態度が気にいらないのよ～♪

gyaooo
2010-09-03 16:29:26
知らん知らんというのではなく、正式な処分は大学側に任せるということでは？

ikuto19
2010-09-03 16:29:55
大騒ぎしたのはおまえらで自分じゃないと言うが、自分の学生をTW経由で退学処分に追い込む意図があるんだから、それは普通こうやって大騒ぎにならないわけがないし、その程度のこともわからないはずではあるまい。いやこの一連のことは彼のいつもの短気がなせる脊髄反射的なもので、あとから、ごちゃごちゃ正論後付けしただけで（そりゃ相手は非常識だし、カンニングも悪いからね。）ほんとうにその程度のことが予測できなかったのかもしれない。ならば、どの口でネットリテラシだの大見得きってるのか？と思うし立場が違うだけで両方子供。

kenokabe
2010-09-03 16:30:56
回答欄に「らき☆すた」とか書く講義や試験、むしろ進んで受けたいぐらいなんだけど。早稲田ってなんか楽しそうなあ････。

aka_san0
2010-09-03 16:32:42
知らん知らんというのではなく、正式な処分は大学側に任せるということでは？　←　そうでしょうね。結局、Twitter上で非常識な学生と、厨房な大学教師が、ごツンとぶつかった以上の意味はこの騒動にはないわけですが、大局的な問題提起なんぞ厨房性を正当化するための後付けに過ぎず、はなっからこの個別の案件になんら建設的な意義を見出そうとしてないので、処分なんて丸投げでしょう。TW見てくれてた？あとはよろしくってだけで。

kenokabe
2010-09-03 16:34:45
まあ、就職した後で似たような失敗してたらもっとエライ事になっただろうし、学生の内に学習出来てよかったんじゃないかなあ。授業より良い勉強になったんじゃないでしょうかね。

1983216
2010-09-03 16:47:26
その通りです。ああやって一人の学生と対峙して、まして相手が退学とか大きな処分を食らうことが予想されるときは、本人はやっぱ大人として一歩引いて客観性を担保しなくちゃいけないと思う。オレの何が悪い？じゃね。自分で炎上（予想できなければリテラシ語る資格なし）させるなんて論外。re.@oj1ro 東氏メンタリティが２ちゃんねらーとあまり変わらないような　

kenokabe
2010-09-03 16:51:20
カンニングをツイートするのはバカだと思うけど回答にらきすたが出てくる大学の試験ってのもどうかと思う

maruware
2010-09-03 17:15:15
ひどいなぁ。カンニングはもちろん論外だけど不特定多数に自分から本名公開して自爆しているのにそれをあたかも東浩紀が晒したかのように攻撃している人たちが更にひどい。大学生にもなって自分のケツも拭けないの？

awa3227
2010-09-03 17:19:25
ところで、その「らき☆すた」が答えになる問題を教えてくれ。

carbonSound
2010-09-03 17:28:45
件の学生には呆れるばかりだけれど「試験監督は何やってたの！？」とも思っちゃうな。カンニングをされた挙句犯行声明まで出されちゃったわけでしょ？あずまんのようにエゴサーチの上で予防的先制ブロックするぐらいの厳しさが必要。

NaokiGwin
2010-09-03 17:31:29
自分で自爆　←　学生が非常識なことをする、なんてのは想定の範囲内で、別にここに議論なんてない。酷い酷いとループみたいに言わないでもそんなもんは誰でもわかってるんだって。問題は、そういう非常識な学生と「ネットリテラシ」の観点において、自分の短気が原因で、炎上当事者になってどうすんの？ってこと。自爆だろうがなんだろうが「むかついたし制裁しまーす」→炎上、これは正しいの？という疑義。

kenokabe
2010-09-03 17:41:00
「東浩紀が晒した」これがTwitterの仕組みでRTされるのは普通で不条理な物言いである、という反論ならば、「東浩紀が炎上させた」。これは事実だよね？『「東浩紀」の名を挙げて堂々とツイートした以上、彼が責任を取るべきでしょう。』『これで逃げれるわけではないんじゃないかなあ』って、主体的にこの場で追い詰めると明言していて、「おまえらが勝手に炎上させたんだろ？」とよもや言わないよね？ネットリテラシ的にさ。

kenokabe
2010-09-03 17:49:34
らき☆すたの☆がなくても正解が一番腑に落ちない

geonoize
2010-09-03 17:52:22
もちろんさ、オレが何万人フォローされてようが、そんなものは結果論だし、フォロワーが多いからって、著名人だからって、教育者だからって、自由にTWできないのか？そんな馬鹿な話はない！とか何が悪い！？と開き直ちゃって、こういう学生TWをRTして追い詰めるとか自ら炎上させる、って帰結ならば、この人、立場もわきまえていなければ、ネットリテラシなんて最初から語る資格なんてないんだ。そうでしょ？

kenokabe
2010-09-03 18:01:24
まあ、事実であるならその学生は擁護しようもないけど、先走ってＲＴの方が先ってのはちょっと軽率だったかもねぇ。この件に対応しなきゃいけないのが、別の誰かなら尚更。あと、らきすたが回答になるまでの経緯が気になるなぁ。色々大丈夫か・・・・・・

mko098
2010-09-03 18:41:08
なんか教育者としてどうこう書かれてるけど、大学ってもう子供の教育や生活指導の場では無いでしょ。

signal_green
2010-09-03 18:47:00
カンニングだけに堪忍してってな（ぉぃ　

go_ya
2010-09-03 18:48:19
だからといって、学生をネタにネット炎上上等の厨房教授満載の大学もどうかと思うけどな。大学教授って、それなりに分別持ってて欲しいっていうのは高望みしすぎだろうか？別に保護者であれ、なんて要求はしておらず、厨房みたいに短気で攻撃、炎上当事者とか、そういうのちょっとやめてくれない？とか、ささやかな望みに分類されるとおもうけどな。

kenokabe
2010-09-03 18:52:49
フォロワーが多いからRTしちゃいけないって決まりはないだろ。

oskimura
2010-09-03 18:59:39
というかなんで炎上がまずいの？あと、炎上を一人の責任に押し付けるのもどうなの？

oskimura
2010-09-03 19:02:05
ツイッターでは責任の重さ＝フォロワーの数なの？

oskimura
2010-09-03 19:03:04
フォロワーが多いからRTしちゃいけないって決まりはないだろ。　←ないですよ。でも、ネットリテラシって「決まり」の話じゃないですからね。

kenokabe
2010-09-03 19:03:23
というかなんで炎上がまずいの？あと、炎上を一人の責任に押し付けるのもどうなの？　←上で説明したけど、炎上させたの、東氏本人じゃない。どう見ても。それが本人自覚ないようならば、そもそもネットリテラシなんて語れるのかな？

kenokabe
2010-09-03 19:05:41
@oskimura 今回の件の是非はともかく、フォロワーが多いから云々よりも、大学の教授が、公式にこれは自分のものであると認めているアカウントでっていうのが影響力を考慮すべきと考えられるところなのかもしれません。つまりそれは半ば以上公的な発言と言っているようなものですし。

Richard735
2010-09-03 19:06:36
補足。公的な発言云々は『大学組織の一員としての』みたいなものが前にかかるとより分かりやすい。

Richard735
2010-09-03 19:08:16
そもそも、WEB上で発言したのは彼自身の意思でしょ。東氏が命令したワケではないですよね。

oskimura
2010-09-03 19:10:51
東氏の発言の尻馬に乗ったフォロワーも全て彼らの自由意志で行われているわけだし。誰かに強制されたワケじゃない。

oskimura
2010-09-03 19:12:39
今東さんの発言の是非を論じても詮ない事な気がするなぁ。早稲田側がこの問題にどう対処するか、今後の動向しだいだよなぁ。他のまともな生徒に迷惑がかからなきゃ良いけど・・・・・・

mko098
2010-09-03 19:13:30
公式アカウントだから、責任が軽減されるという事はないと思いますが。

oskimura
2010-09-03 19:16:12
@oskimura だから、学生が「自爆」してる事実と、それを起点に「炎上」させるのはまたフェイズが異なるの。前者は学生の愚かさであり、後者は東氏の愚かさ。

kenokabe
2010-09-03 19:16:16
東氏の発言の尻馬に乗ったフォロワーも全て彼らの自由意志で行われているわけだし。誰かに強制されたワケじゃない。　←　その辺の事実関係、自分の周囲を見渡して、こういうTWしたらどうなるか？炎上しないだろうか？とか見極める力を「ネットリテラシ」と彼らは今の文脈に置いて使ってるんじゃないですかね？

kenokabe
2010-09-03 19:19:04
@mko098 現行犯でもない限り対処できるわけがないですよ。Twitterにせよmixiにせよ、アカウントに対する裏付け、権威付け（本人証明）がない限り落書きと変わりません。内容について批判、非難が生じることは生じるでしょうが、それに関して責任を取らせることなんて不可能です。東氏が「僕がVIPにスレ立てたわけじゃない」みたいなことを言いましたが、これはまさにその通りで、私としてはそれに対して、「VIPにスレが立っていて安価などで本名がうｐられていた場合それを信じるのか」と聞きたいです。

Richard735
2010-09-03 19:20:12
間違えた × 公式アカウントだから、責任が軽減されるという事はないと思いますが ◯ 公式アカウントでないからといって、責任が軽減されるという事はないと思いますが

oskimura
2010-09-03 19:20:47
@oskimura いや、逆ですよ？　公式アカウントなんだから責任は増大するでしょう当然。

Richard735
2010-09-03 19:21:35
炎上って一人で起こせるものじゃないでしょ。尻馬にのった人たちに責任はないのですか？

oskimura
2010-09-03 19:21:40
公式だろうが、非公式だろうが自分の発言にたいする責任の重さは同じじゃないのですか？

oskimura
2010-09-03 19:23:56
フォローされたら義務を負うという考えは相互フォロー委員会と発想は変わらない。

oskimura
2010-09-03 19:25:40
こっちでも一応書いてみるが、そもそも何で学生と大学間の問題でここまでバカ騒ぎできるのかまったく理解できん。この国は「試験で人間は計れない」なんて言葉がウケる国だったはずだが、いつからこれほどまでに試験を厳格に考えるような連中ばかりになったのかね。不正がダメだと言うのなら、不正はバレなきゃ良いというものじゃないだろう。この東という人物は何に落胆しているのかさっぱりわからないぞ

Nico2Justice
2010-09-03 19:26:14
ただ、東氏の普段の行動が攻撃的だというのは私も思う。

oskimura
2010-09-03 19:26:44
@oskimura ずれた……勿論公式でないから責任が軽減される、という理屈がおかしいと言われるのは分かります。実際にカンニングがあったなら問題ですし、しっかりと証拠が取れていれば処罰されて然るべきです。ただ、今回の東氏の対応は大学組織の一員の対応じゃないと思いますよ。別に私は大学の教授というわけでもないですし（学生ですし）、大学に勤めるにあたっての詳しい規則は知りませんが、恐らくカンニングに関しては内規があるはずです。大学に勤め給与を得ている以上、それには従うべきであり、正規の手順を持って罰する以外のこ

Richard735
2010-09-03 19:26:59
「大学制度への意識も、ネットへの意識も、すべてなにもかもやばい。なに考えているのだろう。」いつもの短気でいつもの如く炎上させて、しかも自分の学校、自分の学生TWネタで、あなたもちょっといろいろ立ち止まって考えてみてご覧？というか「おまえが言うな」系の茶番だと思うけどな、僕は。学生が非常識！と付和雷同してる人があんまり多いので、それはちゃうよな、と思った。

kenokabe
2010-09-03 19:27:53
罰するべきであり、それが無理ならあきらめなければいけないはずです。

Richard735
2010-09-03 19:28:07
大体立場によって発言の重みが変わるのは当たり前のことで、総理大臣の発言と国民の発言の扱われ方が違うのと同様に大学教授の発言は学生の発言と扱われ方は違うのではないでしょうか。

Richard735
2010-09-03 19:30:40
そもそも、どこの大学かは知らないがこの東という人物は自分の仕事を聖職か何かと勘違いしているのではないのか。使命感に燃えるのは結構だが、暑苦しい教官なんて学生にとっては何の実にならないぞ。大学なんて言うのは入学試験さえパスすればあとは遊んでても構わないし、社会に入っても特段実害は無い。赤ペン先生程度の気持ちで作業をこなしていれば良いのだ。名前さえ書いていたら全員及第で良いではないか。この手の大人の「大学を甘く見るな」とか「社会をナメるな」は、学生はあまり真に受けないように

Nico2Justice
2010-09-03 19:33:27
@Richard735いや、俺の言う対処ってのは、カンニング学生へのってより、それを含めたここまでの過程全て。つまりこの事態の収拾そのものを指してるかなぁ。勘違いさせたようでごめんね。

mko098
2010-09-03 19:33:39
@mko098 ああ、なるほど。そういう意味でしたら、寧ろ東氏に厳重注意がかかったりするんじゃないですか？

Richard735
2010-09-03 19:35:51
厳重注意云々は上述の理由で

Richard735
2010-09-03 19:43:48
東氏の行動が大学組織の一員とし相応しくないかどうかは、大学側が決める事で、我々が決める事じゃないと思いますよ。

oskimura
2010-09-03 19:48:44
総理大臣という組織の代表と言う役職での発言と、その個人としての発言は分けるべきだと考えますが。東氏のアカウントは彼個人としてなの？それとも早稲田大学の教授職としてのアカウントなんですか？

oskimura
2010-09-03 19:54:46
チートしたとネットで叫ぶ阿呆をヤバいと言ったら非難されてるでござるの巻なコメント欄なう。

neueeiner
2010-09-03 19:55:39
大臣の責任が重いのは政府という組織の責任を負っているからだと思います。東氏は何に責任を負っているのでしょう？大学でしょうか？

oskimura
2010-09-03 20:05:15
@oskimura 相応しい相応しくないというのは大学が決めること、という意見は解りますが、大学における自分の講義におけるツイートで「これは大学の一員としてではない個人的な意見です」なんて詭弁を通せるはずがないでしょう。責任云々に関しては大学に対して責任を負っていないと言い切る方がおかしくないですか？　教授と言うのは教える側の人間で、つまるところ運営側の人間であるわけですから言うだけ言ってあとは丸投げ、というようなことが許されていい道理はありません。

Richard735
2010-09-03 20:20:13
とにもかくにも、東氏は自分がサービスマンであることを自覚して邁進すれば良いのではないか。この人は大学の「経営的判断」から教鞭を取るように依頼されただけで、勝手な学業観の披露は大学からしたらはた迷惑なだけだと思うぞ。無論そんなことは口にしないと思うが組織とはそういうものだ

Nico2Justice
2010-09-03 20:25:24
東氏が責任を負う対象が大学なら、ツイッターの利用者にはなんの責任も負ってないんじゃないんですか？ツイッターの利用者に責任を負っているというならその理由は何ですか？

oskimura
2010-09-03 20:30:59
我々が考える大学教員として相応しい振る舞いを彼に押し付ける事が出来る理由というのがよく分からない。

oskimura
2010-09-03 20:36:43
大学教員としての立場が持ち込まれているとするならば、それこそ我々は部外者なのでは？

oskimura
2010-09-03 20:41:47
@oskimura えっとすみません、ツイッター利用者に責任を負うっていうのはちょっと分からないんですけど。今回の件で言えば東氏（≒早稲田大学運営側の人間）が、事実不明瞭（なりすましの可能性があったり、実際にカンニングしたかどうかは証明できなかったり）の「カンニングしたｗ」というツイートを晒すことにより、実際にどうなのかということを抜きにして「カンニングしたｗ」というツイートをしたアカウントが名乗っている実名の人物（≠ツイートした人物、の可能性もある）がカンニングしたということが明らかに事実である、それが

Richard735
2010-09-03 20:46:33
それが早稲田大学としての見解であると受け取られ得ることに問題があると思ってます。最初から見ているわけではないので事実誤認があればすみません。

Richard735
2010-09-03 20:47:04
@oskimuraそう、俺らは部外者。だからこそ、部外者に、解決もしてない問題が解決されないまま晒され広められてる、という事が問題なんだと思うよ。だから、解決するかどうかが問題だよなぁ、と思う訳で。すんなり解決したらなんの問題もないんだけどねぇ・・・・・・

mko098
2010-09-03 20:48:44
カンニングやったことやネットリテラシーの低さを棚に上げ、東氏の言葉使いや大学の問題点やらを突いて反論するのはおかしいだろ。ましてや東氏が晒しただなんて。大学じゃ揚げ足を取るだけのディベートが流行ってるの？それとも予想以上に非常識な奴が多いのか？大学教授が中高の担任みたいに面倒見てくれる保護者じゃないのは当たり前だろ。罰してんじゃなくてこのカンニング学生が自ら処刑上に上がったも同然じゃないか。

saizou_13
2010-09-03 20:53:32
それにしても、不利益を被るのは大学側にあるんだから、正しいかどうか判断する権利があるのは大学ですよね。

oskimura
2010-09-03 20:53:42
@oskimura さんの不利益を被るのは～がこちらの意見にかかってきているのであればそれは否定します。不利益を被るのは大学側だから私たちには判断できないんだ、などと言い出したらそもそもカンニングをしたことに関しても私たちは何も言えないでしょう。この騒動自体起こるのがおかしい、という話になってしまいます。

Richard735
2010-09-03 21:01:33
大学における「教授」としての顔と、社会における「批評家」としての顔と、ツイッタにおける「オタク」としての顔とが、全く使い分けられてない点が、東の抱える問題点。「言ってることは分からんでもないが、立場弁えろよ」と言われたらすぐに「立場もクソも俺ただのオタクだしｗｗｗお前らうっせｗｗｗ」と回避する傾向は、以前から見られていたね。

shirocaffee
2010-09-03 21:02:10
勝手に騒いでるんだし、尻馬に乗っている人たちは大人気ないと思いますよ。

oskimura
2010-09-03 21:04:53
.@oskimura また、事実確認も為されずに（←実際本人だという確たる証拠があるのか見てないので、知っている方いたら教えてくれませんか？）今回のようなことが頻発するようになったら社会的な損失が半端ないので、問題だと思ったことは問題だと言うべきでしょう。

Richard735
2010-09-03 21:05:55
「カンニングやったことやネットリテラシーの低さを棚に上げ」棚になんてあげていない。「別問題である」と言っている。なぜなら「非常識な学生vs厨房な東浩紀氏」という、構図は見て取れるが、これどっちが悪い？って二択の問題じゃないからね。非常識な学生が悪いなんてのは「自明」なんだ。それを踏まえて、って話をしてるんだが、延々と得意げに「学生悪いアタリマエダロ？」とか言い続けてる連中っていったい何？

kenokabe
2010-09-03 21:06:24
カンニングをした彼に処罰しろだの、するなだの言う権利はないですね。

oskimura
2010-09-03 21:07:42
「ましてや東氏が晒しただなんて。大学じゃ揚げ足を取るだけのディベートが流行ってるの？」　言及済み。晒した、ってのがTwitterの仕組み的に不条理な物言いだと文句あるなら、「東氏自身がが炎上させた」これは事実だよね？

kenokabe
2010-09-03 21:09:47
本人というかカンニングした「彼」も実在するかどうか疑ったほうがいいと思いますよ。

oskimura
2010-09-03 21:10:56
まあ東氏もナチュラルな反応というか、積極的に煽って祭りにしようと思ってる訳じゃないでしょうし。ガチにやるならVIPにスレ建てて頃合いを見て自演降臨、でもってスレをTLで紹介して大炎上ぐらいのことはしなきゃね！（しなくていい）思ったことをナチュラルにツイートしてるという点では学生側も東氏も変わらないっちゃ変わらないかと。内容がどちらがどんだけ間抜けなのかについては言うまでもないと思うけど。

SHIO_TARO
2010-09-03 21:12:06
全てが「釣り」である可能性も否定できない。

oskimura
2010-09-03 21:13:51
僕は思うんだけどさ、個人的にこの2週間くらいかな？「それとこれとは問題が別」という思考ができない人らといっぱい絡む機会があって、これもそのひとつだとおもうわけ。学生と東氏と二人いて、これ片方が100%悪い、片方が100%正しいなんていう二択の単独問題じゃないの。学生が悪い、非常識、自明！これで一つ問題おわり、それに加えじゃあ、それと別に東さんの問題は？ってのはまた別に考えられるんだよね。

kenokabe
2010-09-03 21:14:11
@oskimura カンニングした「彼」というのがツイッターのアカウント上に掲載されていたという実名が指す人物のことであるならば、流石にそれは実在するでしょう。でなければ東氏もRTしないはずです。ただ、その人物とツイッターのアカウントを作成、運営した人物が一致するかどうかについて東氏は一度も言及していないように思うのです。

Richard735
2010-09-03 21:15:34
@oskimura 釣り、というのは東氏の、ということですか？

Richard735
2010-09-03 21:17:18
こういうの、このまとめで、ずーっと一貫して書いてるわけだけど、@saizou_13 さんみたいな人？あとからあとから、問題切り分けられないで、学生悪い東正しい、みたいなことリピートする人が絶え間なく出現する。学生悪いの見りゃわかるのよ。誰もそこは議論してないと思う。それを踏まえてという、二段重ねなんだけど、世の中の事象、全部一段だけで白黒付いちゃうと妄想してるのか？頭で一段以上は処理できないから一段だけ、ってことにしちゃってるのか、よくわからないけど、やれやれ、って思うわ。

kenokabe
2010-09-03 21:18:49
@kenokabe 「晒しに関しちゃ東にも問題はアルダロ？」と言い続けてるあなたもいったい何なんだろう……と第三者ですが思いました。

Pavlovcat118
2010-09-03 21:19:36
「釣り」というのは東氏が仕組んだ可能性もあるし、「釣り」に東氏が釣られた可能性もあります。その両方です。

oskimura
2010-09-03 21:20:21
＠Pavlovcat118 僕が、東さんを晒している、という批判ならば失当。いつもの短気で煽った挙句、いつもの如く炎上させたのは東さん本人であり、その結果こういうまとめページができたわけだし、僕は学生悪い、東正しいという二元論というか一元論の付和雷同ぶりがおかしいよね、って言ってるだけ。

kenokabe
2010-09-03 21:22:48
@oskimura 釣り人が東氏なら事が事だけに袋叩きにあうでしょうし、そうでない場合、例えば本人だけど実際はカンニングしてない、というパターンが通用するかは疑問ですね。また、関係ない人物が他人の実名晒して云々だったらもう犯罪レベルで釣りとはいえないでしょう。

Richard735
2010-09-03 21:27:02
どっちにせよ、後ろ2パターンの場合はアカウントと本人が一致することを証明する／確めるという難題が待ってます。まずこれをやるべきであり、それまでは言及すべきではないと思います。

Richard735
2010-09-03 21:28:19
@kenokabe 氏のスタンスは簡単にいえば学生が非常識だからって東氏が同じレベルに落ちるべきではない、ということですよね。恐らく。

Richard735
2010-09-03 21:29:43
kenokabe氏のスタンスは簡単にいえば学生が非常識だからって東氏が同じレベルに落ちるべきではない、ということですよね。恐らく。 ←正確には、少なくとも大上段からその学生のネットリテラシがどうとか、TWが非常識とか、そう説教できるレベルじゃないだろう、最初からということ。いつものことでしょ？ということであり、落ちるべきじゃない、でなくて、最初っから落ちてる。

kenokabe
2010-09-03 21:34:17
東氏が釣られたとして、それに釣られた人たちが、彼の一人の責任にするのもおかしな話だと思いますがね。まぁ、そうなるかもしれませんせんね。

oskimura
2010-09-03 21:36:13
@oskimura いやだから、そこでリテラシがどうこう、という話が出てくるわけです。東氏釣られた、釣られたんだから仕方ないよね！　なんて言い分、通っていいはずがないでしょう。リテラシは送信側にだけでなく受信側にも求められるべき、などと昼にも言いましたが、ある種の公共性を帯びた発言（今回の場合は学内のことに対して大学の教授が半公式の発言をすることにより、傍から見れば証明済みの事実に見えかねないこと）をするからには、真偽を確かめるくらいはしていただかないと。それが真実であると証明できない以上、無実の学生に多

Richard735
2010-09-03 21:43:05
無実の学生に多大な不利益をもたらしかねないんですから、当然発言すべきではないです。

Richard735
2010-09-03 21:43:36
まあ確かに、こんな有様で大学の先生を今後継続するならば、近い将来想定される事態として、今回みたいに単位落としたり、なんらかの私怨をもつ学生あるいは一般人が、彼のエゴサーチに引っかかるように架空の実名アカウントを作り、授業がしょうもない、カンニングしてやった、とか煽りまくる可能性。こんな茶番続けてたらそういう撹乱攻撃受けても自業自得だろうと思う。自分でその土俵に登ったんだから。不正でなんであれ、客観性失って自分から炎上させるってそういうことだよ。

kenokabe
2010-09-03 21:44:05
HURM...問題の切り分け不足。単独問題じゃないという指摘、理由付けが明確で分かりやすかったです。読解力が至らなかったと反省しています。しかし、その問題は自分の中では解決してるからって後から読むユーザの印象、意見を封殺するような書き込みには嫌悪を覚えました。でも指摘されて気付いた点はありました。ここに書き込んで良かったと思います。もう一回目を通しますね。

saizou_13
2010-09-03 21:45:48
@kenokabe 煽り云々よりも、その実名詐欺（といっていいのかわかりませんが）によって実名が（カンニングの汚名とともに）晒されたりする人が出始めたら本当に怖いです。

Richard735
2010-09-03 21:47:21
その場合でも、大学教授にのみ公共性が発生するというのはおかしいでしょ。騒ぎにのった他の人たちには責任はないんでしょうか？

oskimura
2010-09-03 21:49:51

編集の履歴

2010-09-03 19:21:46		kouya_dofu さんがデコレーションしました。
2010-09-03 19:16:22		kouya_dofu さんが更新しました。
2010-09-03 16:29:01		HoriiYuji さんが更新しました。
2010-09-03 13:48:27		_maceu_ さんが更新しました。
2010-09-03 12:32:15		HoriiYuji さんが更新しました。

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