【軍オタ?】週間オブイェクトが嫌いな奴集まれ【型月信者?】

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/07 22:17:01

http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt
いわゆるネットウヨ・プロ奴隷系サイトの中でも最大の影響力を持つとされ、
管理人のJSFは信者から「魔王」「邪神」と呼ばれているわけですが、彼らは

そ　ん　な　に　強　い　の　か　? そ　ん　な　に　正　し　い　の　か?

ここは「週間オブイェクト」に一言言いたい人達が集うスレッドです。

2 ：無名の共和国人民 ：05/03/07 22:21:36

ブログへの突撃行為は、現時点では推奨しません。
彼らの常套手段である「論点のすり替え」「問題の矮小化」
そして必殺の「悪魔の証明」攻撃によって撃退される可能性があります。

3 ：j：05/03/08 01:26:24

いや〜、突撃あるのみ、じゃないか？
よくわからんけど。
軍事おたくってひどいやつ多いね。
人間的にどっか歪んでるやつ、まぁあの人形石破をあげなくても、、、

4 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 02:14:47

突撃するのも良いかもしれませんけど
ただ連中、来訪者のＩＰアドレス勝手に公開したりとか、人としての最低限のモラルにすら欠けてるのが多いのでその辺は注意
（ヘイトサイト同士、裏で気に入らない奴のＩＰアドレス交換・流布とかやっていそう（汗））

それとＪＳＦ氏に限らず、ヘイトサイトの方々最初っからまともなソースで議論していませんし
（コリアンザサード０５／０１／０２での論戦が良い例）
また自分が愛国者と思っている故か「俺が正義だ何が悪い？！」といった感じの幼児的正義感を有しており
最終的に相手に敗北感を植え付けることすら困難です（在日認定という自爆技も（笑））
ましてオブイェクトのもはやプチ2CHともいうべき混沌と化していているコメント欄は魔王様を褒め称え（笑）そのさもしい虚栄心を満たさせることを生業としているプロ奴隷より更に下等な連中に満ちていますしね

突撃なさるのでしたら、相当な資料なり技術（文章構成力に限らずハッキング技術でも可（ぉ　）なりを持って挑まれるがよろしいかと
私はその辺どうも弱くて、感情論に走りやすいのでお力にはなれませんorz

5 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 06:36:06

このブログ、俺は少し前まで「けっこうマトモじゃないか」とか思ってたんだが、
今年になってからのあの「特設アリーナ」と称した一連の騒動で見方が変わった。
奴らは「悪魔の証明」なんて字面の怖い表現を盾にして、自らが個々の事件について
「『ないこと』を証明する」努力を怠っているにすぎない。とんでもなく閉鎖的な連中だ。
良心的な理論派を自称する奴ほど、実際は冷酷で非人間的な思考の持ち主であるといういい見本。

6 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 10:06:04

>>1 なに言ってるんだかだよ　あいつの日記超内容薄いぞ。
しかも討論しようとしてもプロ奴隷特有必死の印象操作に終始。

プロ奴隷と話し合うのは無益の証明だよ。

にしても松代大本営の強制連行の件はワロタ。
ブロ奴隷は「相手を秒殺しましたね」とか言ってが、
実際は妄想で「朝鮮人強制連行はなかった」
と否定しようとして逆に中国人の強制連行話を証明して自爆。

7 ：j：05/03/08 10:47:29

見たけど、見る価値もない。

浦和レッズが憲法九条の会に入ったのを
マルクスという選手とエンゲルスというコーチで
チーム名が『アカ』だとか、言ってる
親父ギャグよりもひどい脳みそという名のうんこ垂れ流しブログだね。

でも、むかつくっていう〜んなら、つぶしてあげてもいいかもね
アタックあったかく　突撃突撃〜〜！！

8 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 14:50:03

でもあのブログ見ているといかにプロ奴隷が無知かという事がわかるよな。

最近コメント欄に
「個人ニュースサイト（秋葉系ヘイトサイト）は企業経営のもある」

とゲストに書かれたら
プロ奴隷全員で「電波だ」、「陰謀論」だって必死になって否定してる。
馬鹿もいいとこ。

9 ：q：05/03/08 18:39:25

ふたことめには電波、電波って、、、
完全に脳みそ思考停止しとるよね、、。
日本は将軍様がいないかわりに
『天皇』という思考停止人間の象徴があるからね。

10 ：ジミースミス：05/03/08 19:47:14

右翼のブログに火をつけても　燃え上がらない　しなびてて
諸君に新潮　大好き人間　あらさないで　あらさないで

11 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 20:19:24

>>5
いやちょっと待て。

＞「『ないこと』を証明する」努力を怠っているにすぎない。

原理的に不可能だから「悪魔の証明」って言われてるんだが。
>>5は「悪魔が存在しない」ことを証明できるのか？

12 ：F：05/03/08 20:52:41

日本などでは「左派は共産主義の空想にとらわれている人で、右派は現実を直視する人」という区分が成り立つが、
最近の南米では逆に、アルゼンチンの左派政権が、前任の右派政権が作った巨額債務の返済を進めつつ経済を立て直すなど、右派より左派の方が現実的な政策を採る傾向が強い。
田中氏は自他共に認める陰謀論者。
つまり、現実を直視する人ではない。しかし、共産主義の幻想にとらわれている・・・わけでもないように思える。では、氏の立っている場所とは何処なのだろうか？　
氏は、自分で自分をどのように分析しているのだろうか？
それとも日本人を止めたのだろうか？・・・謎多き最新エントリである。

こいつヤバくないか？誰かほんと教えてやれよ、、、。
『日本人』という名の思考停止宗教盲目信者。共同幻想。
わかんねぇやつにはわかんなくていいか。

13 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 20:59:30

>>5は「悪魔が存在しない」ことを証明できるのか？

例えばこの掲示板のアクセスログを解析すれば、「アクセスが確認された人物
の中に、地獄からアクセスしてきた悪魔なぞいない」ぐらいはわかるし、そうと
断言してもなんらのアンフェアさもあるまい。

きゃつらは、その程度のことも考えず嬉々として悪魔の証明だ無は証明できないを連呼しておるのだぞ？

14 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 21:02:18

UYOKU側は『炎上』しようにも火がなくて、クソにもならなくて炎上せんよ。
でも、どうにかわからせる方法はないのかねぇ。

15 ：BURNIN' % LOOTIN'：05/03/08 21:09:14

むかっつくな〜〜〜〜　こいつのブログ、記事、非人間性。
魂のかけらもないんか。

16 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 21:21:23

>13
私は悪魔である。

疑うなら、アクセスログを解析すればよかろう。

17 ：5：05/03/08 23:17:14

なんか仕事に行ってた間に、レスが付いちまってるが・・
俺が言いたいのは、あの騒動においてJSFは、

「朝鮮人の強制連行や強制労働は無かったのか」
「『朝鮮人同士で虐待していた可能性が高い』からといって、日本の責任は皆無なのか」

この二点を証明しようとする努力を怠っているのではないか?って事なんだよ。
>>11と>>13は、「字面の怖い表現」に惑わされて、思考停止している典型だよ。何を恐れているんだ?

それと、>16は俺じゃないからなw

18 ：5：05/03/08 23:32:51

連投すまんが、
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109492545/834
どうやら魔王軍と某醜悪スレの偵察隊に発見されたみたいだ。
戦いは近い?

19 ：無名の共和国人民 ：05/03/08 23:40:50

>17

なら、始めからそう書け!!と俺は思うがな

20 ：11：05/03/08 23:58:51

>>17
俺が言いたいのは「挙証責任がどちらにあるか」ってこと。
言い出したのは誰だ、って話。あの場合は米国自民党氏。
もしJSF氏が何の根拠も示さず「強制連行は無い！」
と言い出したなら、「じゃあ証明しろ」と言っても問題は無い。

＞この二点を証明しようとする努力を怠っているのではないか?って事なんだよ。

大学教授の論文ならともかく、一個人のブログにそこまで要求するのはどうかと思うが。

>>16
魔界からのアクセスですか？　ご苦労様ですｗ

21 ：11：05/03/09 00:02:56

連投失礼。
微妙に論点がすれ違ってる気がするので、この辺で撤退します。
魔王軍にも見つかったことだしｗ

22 ：5：05/03/09 00:04:58

それくらい汲み取ってくれよw
あと、俺のことが気になってる連中には悪いが、明日も仕事が早出なので寝る。
これでも、60過ぎの母親養ってるからな・・・

23 ：5：05/03/09 00:09:54

うへ、戸締り確認に行ってる間にレスついてた。
↑は当然>>17へ。

24 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 00:15:01

19だろw
もう寝たのか?

25 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 00:48:10

>>20　わかってないな。
松代の件は実は2003年くらいからJSFは知ってて、ずっと
「強制連行を証言した人が語っている拷問の詳細が朝鮮式のもの
→日本人は拷問してない→証言は嘘→強制連行は嘘」
とそういう図式を描きたかった訳。
けれども今回「根拠もないのに証言は嘘とは名誉毀損」と書きこまれビビって「悪魔の証明」
なと訳わかめな事言ってるの。
嘘だと決めつけるならその証拠だせ、ないなら名誉毀損。
ネットの証明なんて関係ないリアルな話になってしまったと。
ついでに遺族にも名誉毀損で訴える権利ってあるから、韓国の遺族に知れたらまじに法廷に
引きずり出されるという話なのよ。

つーか2ちゃんのプロ市民観測所にもあいつの事よく思ってない奴もいるから
こっちのスレに参加してもらいたいよ。

26 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 01:28:13

>>25
名誉毀損だと？
訴訟を起こす意思も無かった松代大本営保存会を巻き込もうとし、最終的にトンズラこいたのは誰だね？
米国自民党、見ているなら責任を果たせ。

27 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

28 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 02:17:47

>16

よく読んでください。「アクセスが確認された人物
の中に、地獄からアクセスしてきた悪魔なぞいない」

悪魔がいないというためだけにも、アクセス解析ぐらいはして見せる。
宇宙人がいないというためだけにも、証拠写真の解析ぐらいはして見せる。
無いことは証明できないと称して、アクセス解析も写真解析もする必要はないと叫ぶのが連中。

それで常に何に対しても写真解析しないのならばフェアだが、東中野の如くにお好みの時にお好みの写真だけは解析する
のが常だあという話をしているのだが？自分は悪魔？君は電波かね。

29 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 02:30:44

ネタにマジレス（ｒｙ

この世に悪魔が存在しないと言うのであれば地球上の森羅万象を調査し、果ては宇宙の全てまで調べねばならない。
これがどれほど荒唐無稽か判るよな？

そもそも"ある"と言っている側が証拠を提示しないから問題なんだろうが。
何か勘違いしてるようだな、せめてWikipediaの悪魔の証明の項でも見て来い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

30 ：16：05/03/09 02:49:32

>28

> 自分は悪魔？君は電波かね。

アクセス解析すればよかろう。

31 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 03:18:15

無いことは証明できないと称して、アクセス解析も写真解析もする必要はないと叫ぶのが連中。

それで常に何に対しても写真解析しないのならばフェアだが、東中野の如くにお好みの時にお好みの写真だけは解析する
のが常だあという話をしているのだが？自分は悪魔？君は電波かね。

32 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 03:25:43

ないことは証明できない。よって写真の解析はしない。
なんてことにはなりませんねえ。ないことは証明できなくとも、写真の解析はする。

普通に意味が通じるんだけど……。いかに泥棒がわるいとはいえ、家に鍵は掛けるし防犯カメラは仕掛けるだろうと。
その程度にもおつむを使わず、泥棒がわるい泥棒がわるいとお経を唱えているのが連中だっていってるんでしょ？

33 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 03:30:42

それはともかく、今回の人権擁護法案は、人種差別等の禁止に関する部分についていえば、制裁規定が非常に弱いので、２ちゃんねるや一部のブログなどで騒がれているような「濫用」などほとんど起こりえないといえそうです。

34 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 03:44:22

あと証拠をだせ本物を見せろと叫ぶ悪魔の証明信者たちへ。

その愚劣な脳みそで私と真の議論をしたければ、

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

ここに集う俺の奴隷論客すべて論破してこい。それとも「この宇宙にはおれの論破できぬバカサヨは存在しない。よって論戦は不要」
か？それは悪魔の証明（ｒｙ

35 ：16：05/03/09 03:45:40

> 無いことは証明できないと称して、アクセス解析も写真解析もする必要はないと叫ぶの
> が連中。
それは態度とか誠意の問題で、事実から目を背けてるとしか思えないが？
無い事の証明はほぼ不可能と言う事は冷徹な事実であり、それに対してポーズだけの誠意
を見せれば良いと言う意味かね？
その誠意は、接頭語的に「一応努力したが」と付けば満足か？それとも満足するまでの何
かを示す必要があるのか？

> それで常に何に対しても写真解析しないのならばフェアだが、東中野の如くにお好みの
> 時にお好みの写真だけは解析するのが常だあという話をしているのだが？
理解しづらいのだが、その原因は下記の一節
> お好みの時にお好みの写真だけは解析する
この発言の根拠は何かね？

> 自分は悪魔？君は電波かね。
悪魔である。

36 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 03:48:02

訂正：

X：「この宇宙にはおれの論破できぬバカサヨは存在しない。よって論戦は不要」

○：「この宇宙にはおれの論破できぬバカサヨは存在しないことは証明できない。よって論戦は不要」

37 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 04:02:46

＞それは態度とか誠意の問題で、事実から目を背けてる＞としか思えないが？

事実から目を背けている全ての人間に対して
同じ口を叩けるなら構いはしないのだが。
この世には、たとえば大津波がくる大津波がくると
予測した人間がいたにも関わらずその言を聴かず
被災した馬鹿どもを庇い、「災害が予知できるわけねえだろ」
「津波の被災者が自己責任なんて馬鹿じゃねえのか」とか叫ぶ輩もいることでのう。

38 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 04:05:30

> この発言の根拠は何かね？

厨房はここで勉強しろ。
http://revolt.cocolog-nifty.com/love/2005/03/post_1.html

39 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 04:10:33

悪魔クンへ。

解析して、果てに身元突き止めてもどうせ人間のなりしか
見ることはできないでしょ？それで十分でしょに、何なのよあんた。

40 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 04:29:17

天使である。

41 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 04:38:46

悪魔の証明といえば、やはり小倉先生がスバラシイよ。

「人権擁護法案は乱用の可能性がないことは証明できない」と
叫ぶ有象無象どもを(職業柄とはいえ)一刀両断してしまったのだからな……。

さすがに本物の弁護士に逆説教を食らわせる厨が少ないのは笑えるな。

42 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 05:38:11

証拠に対する疑問の指摘を(ちなみになかったとは断定していない)
何の根拠もなく証拠にならないと否定した挙句、
なかったという証拠を出せといわれても。
これって議論にならないと思うんですが・・・

43 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

44 ：某S氏 ：05/03/09 05:42:06

問：私が阪神大震災の被災者ではない、という事を証明して下さい。

45 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 05:48:43

＞某S

貴様の役目は終わった。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/worlddreams2005/diary/200502230000/

46 ：BURNIN LOOTIN'：05/03/09 08:58:39

プロ奴隷がきとりまんがな。
管理人さんゴキブリ駆除おねがいいたします。

47 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 10:08:39

ttp://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/200501020000/
ほれ

48 ：”削除”人：05/03/09 13:59:06

プロ奴隷投稿いくつか削除しました。
それにしてもこのスレだけアホがよくわくな。

一応会話として成り立っている物は残しました。

49 ：”削除”人：05/03/09 14:06:18

>>26 ところでこういうプロ奴隷の印象操作も以降削除します。

また >>47のようにリンク先の説明のない投稿というのも問題があると思います。
　この場合リンク先はプロ奴隷のブログですし。以後リンクする際には
　リンク先の説明をいれてください。

50 ：PEACE LOVIN MAN：05/03/09 15:03:35

やっぱプロ奴隷も『放火』する記事は選んでるんだろうな、、、
一応見て、、、。
思考停止のプロ奴隷らしいや。

51 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 17:11:59

自家発電を以って釈明とするか。
確かに釈明というのは厳然として存在し得る。
しかし某Sに関しては本人の逝かれ具合という問題がある以上、
本人の釈明をにわかに信じることはできない。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sekaito/diary/200503070000/

52 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 18:27:48

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1110285206/

ウヨ厨の皆さんは、わけわかんなくなって、とにかく「朝日は売国」ということしか、書けないようです。
まぁ、普通にニュー速＋に立たない時点でもう（プゲラ

53 ：MUDDY WATER：05/03/09 18:35:59

なんだかんだいっても朝日新聞が一番多いでしょ？
一番は、読売か、、、
東京新聞が一番いいね。
赤旗はちょっと、、、という方は東京がいいよ。

54 ：????：05/03/09 18:45:34

>>52 ネットウヨっていうか、パソコン使ってヒマだな〜、、って思うよ。
一生やってろ、って言いたいね、、、。なんなんだろう。
バカ以下。クソ以下。

55 ：安倍人造をたたきつぶす会 ：05/03/09 19:39:20

ま、ゴキブリが集まってくるってこっちゃね、いろんなところから。見つけ次第ゴキブリ同士で助け合い、舐めあい。
男同士のマスターベーションの仕合。まぁ、天皇陛下のまな板顔でも拝んでろっつうの、一生。

いまのネット社会にゴキブリホイホイはあんまりないですがね、、、。
このサイトはゴキブリホイホイになるかな？
クニナマシェ、クニナマシュ。
ゾンビとゴキブリばっかりなのか？この国は、、、はぁ、、、。

56 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 20:44:24

>>52 あまりの低知能なウヨの反応にワロタ

57 ：56 ：05/03/09 20:46:40

あっ　しまった

げんきっこどうぶつニュース+＠2ch掲示板

か　

二度ワロタ

58 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 22:19:38

すべての体臭の大便者にして厨道を歩むものたちへ。

これこそ真の中道と言うべきではないのかね。
http://rir6.boy.jp/item/62

59 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 22:47:03

しかしあれです、ネットウヨサイト（敢えて「ウヨ」あんな薄い方々には「右翼」の名すら勿体無い）も色々と分類ができると思うのですよ。

とりあえず、ここで話題になっているオブイェクトのような所は「暴力団系」
まあ彼の所は言動と舎弟の質からして「珍走団」くらいが適当ですが
舎弟の方々があちこちうろついては親分の名前を吹聴したり
いざ気に入らない所があれば親分の所でお伺いをかけた上で、複数で押しかけてくる所とか
スクリプトの方がまだ上等なくらいの、下品で中身の無い煽り文句とかまさにそんなかんじ
（しかし松代大本営の時の記事は、自らの知能指数を自ら暴露している感じでワラタ
　あの拷問が朝鮮特有のものだとしても、まさにあの当時うちの国が朝鮮半島を支配していたという事実がある時点で、どういった思考過程を辿ればあのような結論が出てくるのだろうかと（汗））

そして、もう一つの類型が「宗教系」
これは「アジアの真実」「コリアンザサード」等のような情報源・内容の浅薄さは変わらないものの語り口だけは上品な所
･･･あそこのコメント欄、特に自虐史観絡みでは「そうですよね」とか「騙されてたんですよね」とか「今はインターネットのおかげで真実に触れられるんですね」とかそんな感じの、判を押したような肯定意見ばかりで、なんというか新興宗教の説法会を髣髴させるものが（汗）

ちなみに、以前の自虐史教育について教祖様の説法があった時に「図書館に通っているような真面目な子とか騙されちゃうんですよね」などと、なんか変なコンプレックスでもあるのかと疑いたくなるようなコメントがついていたことも･･･

60 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 23:37:14

>>59
たしかにたしかに。同感です。にしてもなんでJSFが親分なんでしょうね。

他にいないのか。ゴリとかじゃダメか?

で「語り口だけは上品な所」ですけど、これウヨサヨ関係なく
「この人がこんな酷い言い方を・・・」って驚く事あります。
人間の内面はわからないものです。

61 ：I：05/03/10 00:05:14

＞「図書館に通っているような真面目な子とか騙されちゃうんですよね」などと、
なんか変なコンプレックスでもあるのかと疑いたくなるようなコメントがついていたことも･･･

やっぱり『日本人』という病気なんだろうね、、、こいつら、、。
日本人早くやめなきゃ、本当の日本人にはなれないよ。
しかし、悲しいことにネットの世界だけじゃないから、嫌になるよ、、、。

62 ：無名の共和国人民 ：05/03/10 01:50:11

▼『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html

＞イギリスの科学雑誌『ネイチャー』に載った一本の記事が、日朝関係に新たな緊張を生んでいる。記事のタイトルは「DNAは拉致問題で対立する日朝間の焦眉の問題」。同誌2月３日号に掲載された。

＞この記事のなかで、昨年12月に鑑定結果が出て以来、日本政府が一貫して偽

物だと言ってきた横田めぐみさんのものと称する「遺骨」について、鑑定を担

当した帝京大学医学部の吉井富夫講師がインタビューに答えている。吉井氏の

発言の主なポイントは次の４点である。

�@ 自分の「偽物」という鑑定結果は断定的なものではない

�A 遺骨は、他人の汗などで汚染されていた可能性がある

�B 火葬された遺骨の鑑定経験はなく、初めてだった

�C すでに遺骨は鑑定のために使い果たし、再鑑定は不可能

・・・

＞すでに日本政府側は細田博之官房長官が会見で、記事発表後に吉井氏から改

めて話を聞いたことを明かした上で、

「『ネイチャー』の記事は捏造されたものだ。吉井講師は『自分が言っていない

ことを書かれた』と言っていた」

と語り、騒動にケリが付いたと言わんばかりだ。

＞細田発言に対し、記事を書いた『ネイチャー』のデイビッド・シラノスキー

記者が初めて口を開いた。

「捏造なんてするわけがない。結果的に北朝鮮にとって有利な印象の記事になったかもしれないが、私は火葬された骨をどうやってDNA鑑定するのかに科学

的な関心があり、吉井氏に電話して取材を申し込んだだけだ。彼は私の質問に

対し、科学者として論理的に答えてくれた」

そこで、当の吉井氏を取材したところ――。

「政府からも、警察からも、大学からも、この件についてはコメントするなと止められている。だから話せないんだ」

＞記事を「捏造」と決めつけておいて、当事者には口止め工作する。こんなこ

とでは、ますます北朝鮮につけこまれるばかりではないか。

63 ：無名の共和国人民 ：05/03/10 01:52:16

▼『日刊ゲンダイ』 2005年 2月26日号 （25日発行）

横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白

「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html

＞日本政府は遺骨のＤＮＡ鑑定を「科学警察研究所」と「帝京大の吉井富夫講師」に
依頼。科警研は「遺骨が高温で焼かれていたため、ＤＮＡを
検出できなかった」としたが、帝京大は「横田めぐみさん以外の人のＤＮＡを複数発見した」
と報告。

＞政府はその報告を受けて「遺骨は偽物」と断定している。

＞ネイチャーの記事は２月２日付の電子版。「ＤＮＡは日本と朝鮮が拉致問題をめぐって衝突する焦眉の問題」
という表題で、東京駐在のデービッド・シラノスキー記者が吉井講師を取材し、こうリポートしている。

・・・

＞つまり、ＤＮＡ鑑定した吉井講師が「自分が行った鑑定は断定的なものではない」「サンプルが汚染されていた可能性もある」
と言い始めているというのである。だとすると「北朝鮮はニセの遺骨を渡した」「経済制裁だ」と主張している日本は、赤っ恥をかきかねない。
吉井講師の鑑定結果をどう評価すればいいのか。

・・・やれやれ。

ところで「ネイチャー」と日本政府、科学的に信頼性があるのはどっちなんだろう（＠∀＠）

64 ：無名の共和国人民 ：05/03/10 18:19:51

>>63 >>64のコピペとこのスレの関連性が謎だ。

ついでに出典先を明示しないのは投稿規則に反するのでは。

65 ：キエフの空 ：05/03/10 20:20:04

「北朝鮮」という言葉、、、
日本はレッテルを貼ることでその低国主義の本質に触れることをさせようとしない。
北の工作員も日本の電車男も、どっちも同じじゃ。

66 ：JSFデータ捏造あげ ：05/03/11 15:08:55

JSFがしょぼいデータ捏造。

ﾌﾟﾛ奴隷という言葉普及してないよと見せかける為、
わざわざヒット数の少ない全角で「プロ奴隷」と検索した検索結果
をブログで公開。
しかし半角で「ﾌﾟﾛ奴隷」とすると・・あら不思議（藁

67 ：季節のおわりに ：05/03/11 16:29:08

ファシストたちって恐いな、、、ネットの右翼空間／言論がここちよくてしょうがないんだろうね。
危機感をもって通りすがりのヤツラにアジテートする。健全に。

68 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 19:36:04

>>67
""で括って検索すると、半角でも全角でも同じなんですけど？
googleでの""の使い方、御存知ない？

69 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:03:59

>>69 必死の印象操作Zだが JSFは""は使わない検索結果を
報告してたのだよ。

自爆ご苦労様

70 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:13:48

>>70
意味がわからん。""を使わないってことは「プロ奴隷」とは無関係の検索結果も多く含むってことだろ？
不正確ということにはなるが、印象操作かどうかはそれだけではわからんだろ？
結局""で括って検索すると、「プロ市民」は「プロ奴隷」の20倍多くヒットし、結果的にだがJSFの示した結論とほとんど同じになる。
googleの使い方を知らないと揶揄することはできるが、「印象操作」ということならむしろ>>67がやってることだな。

71 ：九郎政宗：05/03/11 20:18:52

・・・俺のブログhttp://d.hatena.ne.jp/claw/　引用は勝手だけど、
このスレにコピペする意味ないじゃん？（＠∀＠）
意図不明。

72 ：?：05/03/11 20:22:54

「プロ奴隷」 6,590

「プロ市民」32,200

6,590×20＝32,200　　になるのか???

73 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:25:36

>>72 そだね。。。 意図不明。

74 ： 6,590×20＝131800：05/03/11 20:33:08

>>71はどういう計算で

>「プロ市民」は「プロ奴隷」の20倍多くヒットし、
>結果的にだがJSFの示した結論とほとんど同じになる

という結論を導き出したのか理解に苦しむが・・・

75 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:44:51

なんだか、関係ない話が多いようなので、どなたか
『お掃除』お願いいたします。

76 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:53:57

わかったわかった超判った大発見!!!!!

とりあえずねえ、例えばの話。

"ﾌﾟﾛ奴隷"　　6580(串なし)と1980(串あり)
"ﾌﾟﾛ市民"　　32100(串なし)と35600(串あり)

↑ここよ。串を刺したまま検索するかしないかで結果が変わるんだわ。

それで1980と35600を比べたのだろ。

77 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:55:29

>>76 えっ　関係ある話ですよ。

あのね 　JSFが　プロ奴隷は全然普及していない言葉と見せかける為
もっともプロ奴隷が少なく表示される検索結果を使ってたんですよ。
そして「プロ市民はこんな普及している」と思いきりデータ捏造かましたと。

78 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 20:58:46

>>77　なるほど　なるほど　

でも "ﾌﾟﾛ奴隷"　　6580(串なし)と1980(串あり) で
なぜかわるのか説明して

79 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 21:14:41

ﾌﾟﾛ奴隷という言葉を使っているブログ(か掲示板かしらないけれど)
が会社系(北国とか？)ではねられている？

でもこれだけ数字が違うと、複数のサイトをまとめて、一つの理由でもって検索から排除される
んじゃない？理由は串がらみだと思うけど、、、

80 ：wakewaka：05/03/11 22:03:53

>>79
プロキシのキャッシュが古いのでは？

81 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 22:13:09

wakewakaってJSFのとこでしきりにデータは正しいと主張し
自爆してたやつだな

82 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 22:22:43

あそこに攻め入る以上は、もっと知識のある理論的な奴がいいなあと思ったり。
今回のメチャ自爆じゃないか……最後の方では日本語壊れているし。

83 ：wakewaka：05/03/11 22:23:51

ん？
""で囲んで検索した結果を出しただけだけど？

84 ：ぷっ ：05/03/11 22:59:06

>>84　IP完全にとってて、しかも書きこみもたいしてない掲示板で
　　　そんななりすましの印象操作してもだめでしょw

で今回のは結論としてはJSFの奴が「ﾌﾟﾛ奴隷」の検索結果
でもっとも少ないのを表示したということだ。
故意かそうでないかは散々言い訳ができるから疑惑で終わるだろうが。

しかし指摘されないと
あのままの検索結果だったのだから恐ろしいなあ。


　　　

85 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 23:04:49

>>86
カッコ悪いなあ（w

86 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 23:14:20

>>87 何がｶｯｺ悪いの?

87 ：サスケット：05/03/11 23:37:30

>>86
あっちでも書いたけど、
形態素解析結果で「プロ奴隷」もフレーズ検索「"プロ奴隷"」も同じ1フレーズで検索され、
「ﾌﾟﾛ奴隷」は2フレーズ「プロ」＋「奴隷」で検索され、
フレーズ検索「"ﾌﾟﾛ奴隷"」は全角補正して1フレーズ検索している。

つまりﾌﾟﾛ奴隷の検索意外、解析エンジンの仕様上どれでも結果は同じ。
ﾌﾟﾛ奴隷で検索かけるのが一番大間違い。

結果上同じ解析出してるデータに、一番間違ったデータぶつけてどーすんだ。

88 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 23:59:26

>>89 まだわかってない馬鹿いるんだなあ　こいつみたいな。
ﾌﾟﾛ奴隷で検索かけて対比するのは「ﾌﾟﾛ市民」なんだよ
で今俺のPCでやるとなんと約10対1　一番JSFに都合のよい数ですが。

ﾌﾟﾛ奴隷の検索結果 約 97,100
ﾌﾟﾛ市民の検索結果　902,000

ちなみ　
"プロ奴隷" の検索結果 約 6,590 件
"プロ市民"の検索結果約 32,200 件

それと半角で検索したらでてくるのに全角だとでてこない
「ﾌﾟﾛ奴隷」記事もある。なぜかは知らんがね。
まあとにかくJSFの「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」という記事は・・・

理解できた?

89 ：ついでに ：05/03/12 00:10:02

某掲示板のレス紹介。

ということでJSFの「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」は大嘘な訳。

理解できた?馬鹿ちんども。



------------------
プロ奴隷がネトウヨをGoogleのHit数で抜きました。


Google検索結果

プロ奴隷　約8410件

ネトウヨ　約6800件

90 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 00:19:21

>>91
間違った検索条件で都合のいい数字を出してもしょうがなかろう。別にJSF氏の出している条件は普通に妥当だと思うけど。
単語を検索するのに、わざわざ半角カナなんか使わんよ。

ぐーぐるは鯖側の切り替えによっても大幅に検索結果が変わるし、データのずれがあることは不思議じゃないしな。
攻撃の材料にはならんだろうから、もうこのネタ控えて他の探した方がいいんじゃなかろうか。

91 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 00:20:57

おっとGoogle検索でJSFの「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」
をまっこうから否定するプロ奴隷ブログ発見w

　お仲間がこういうﾄﾄﾞﾒを刺してくれるとは ご臨終だな。JSF。




http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200501300000/
プロ市民とプロ奴隷
... プロ奴隷はプロ市民のだいたい１／８弱ですね。もっと少ないと思っていたのですが、
短期間にけっこう普及しているのかもしれません。ちなみに２典plusには「プロ市民」は
載っていますが、「プロ奴隷」は載っていませんでした。 ...

92 ：サスケット：05/03/12 00:24:40

いってる意味がよく分からんが。

＞［プロ市民］　検索結果 約33,100件　対する　［プロ奴隷］　検索結果 約1,640件

＞"プロ奴隷" の検索結果 約 6,590 件
＞"プロ市民"の検索結果約 32,200 件

同一条件で検索して大差が出るから普及してない VS こっちの結果では6倍程度しか差が出てないから普及してないとはいえない、嘘つくな

の戦いということか？
そういうことなら「統計情報の判断基準が明確でないからなんともいえない」としか言えないが。

ちなみにこっちではプロ市民33,700件/プロ奴隷1690件となった。
２つの違うネットワーク経由＆4時間の時間差でほぼ同じデータ。(数十件程度の誤差はあったと思うが保存し損ねた)
プロクシのあるものと無いもの。県も違う。
この微妙な違いは時間経過で多少変動したのだと考えられるが、プロクシで変わるというのは初耳だな。
興味深いので調査してみる。

93 ：ご臨終だな。JSF：05/03/12 00:32:22

>>93

>攻撃の材料にはならんだろうから、
>もうこのネタ控えて他の探した方がいいんじゃなかろうか。

プロ奴隷にそう言われるとますます攻撃したくなるのですが
私って変ですかw



>ぐーぐるは鯖側の切り替えによっても大幅に検索結果が変わるし、
>データのずれがあることは不思議じゃないしな。

ならそんないいかげんなデータで「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」という記事
書く奴はとっても痛いということにww

ついでにとある検索ｴﾝｼﾞﾝでプロ奴隷「214 件」!!!という
JSFの出している1000代よりもっと低い値出せましたがw
同じ条件でプロ市民は「6700 件」!!
捏造するならこっちのデータの方がインパクトあったのになwww

94 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 00:36:28

「「プロ奴隷」を普及させる事はそもそも無謀と思われる」が
「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」に見える人がいるのはここですか？

そもそも単純に検索したときにＪＳＦが串刺してただけ、とかそういう解釈はできないんですか？

95 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 00:38:43

>>95 結局てめーもなんにも知らんのか　

というか　>>94のブロ奴隷の記事もでてるのに20対1のデータだして
「プロ奴隷は普及しないのは当たり前」とほざいてた奴って(w

しかも同じ楽天広場の記事じゃん。ﾁｪｯｸしてやれよな(w

96 ：サスケット：05/03/12 00:54:39

>>97
いや、俺の1690件は串なしでも出したよ？
串ありだと少なくなるというわけではないね。というか、6000超の結果にならないんだが。


＞というか　>>94のブロ奴隷の記事もでてるのに20対1のデータだして
＞「プロ奴隷は普及しないのは当たり前」とほざいてた奴って(w

ますます言ってる意味がわからない。
統計情報の精度の問題だろ？
>>94記事とJSF記事は同じ算出方法だから、そこと比べても捏造認定にならんだろ。
第二に「普及」の閾値をどこに採るかが明確でないので、明らかに誤っていない限り捏造とするには弱いと思われる。

グラフ縦軸のメモリを弄れば20倍以上差がついても普及していないように見える。
各人の認識の合った閾値を設定しないと、異常か正常かの判断なんてできんよ。
何か閾値に都合のいいデータでもあった？

97 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 00:57:59

「プロ奴隷を普及させる事はそもそも無謀と思われる」も
「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」も同じ事だろwww

「そもそも・・」なんて書いてる方がある程度普及している実際の状況をみれば
はるかに痛いブログ記事なのだがwww

それとも「そもそも無謀・・」を
「普及してもね、それは左翼にとって不利ですよ」ぐらいに深読み
しないといけないのかなwww

つーかＪＳＦが串刺してただけだと?まあそんな事いまさら言っても
　訂正すぐして謝罪すればよかったのにしなかったからな
どんどん痛い奴にしたてあげられるだろうよwww
ウヨサヨの対立だから、しくじった相手はボコボコにされるのが普通だろ
まあ俺は横から笑いながらみてる方だがwww

98 ：つながった世界：05/03/12 00:58:51

用語で差別すんなや〜、、、
今を生きようぜ。

99 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 01:20:20

>>100
＞ 「プロ奴隷を普及させる事はそもそも無謀と思われる」も
＞ 「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」も同じ事だろwww

「プロ奴隷を普及させる事はそもそも無謀と思われる」は推測もしくは予測。「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してません」は現状認識。
同じじゃないんだけどなぁ。

＞つーかＪＳＦが串刺してただけだと?まあそんな事いまさら言っても
＞　訂正すぐして謝罪すればよかったのにしなかったからな

訂正する必要も謝罪する必要もないのでは？

100 ：みちくさ ：05/03/12 01:36:27

株式会社プロ奴隷。
商品人間プロ奴隷。
満員電車プロ奴隷。
働く国家遺産プロ奴隷。その無意味な街宣車に拍手を！

プロ奴隷はまさにゴミ、ブタ、イモ。夢の島。
プロ奴隷はどこから来てどこへ行く？

101 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 01:36:50

>>96
なぜ>>93にそんなレッテルが貼られるのかわからんのだが……。
プロ奴隷ってのは、少しでもここの意見に疑義を感じた奴の事なのか？
意見てのは、疑問に晒されて研磨されていくもんだと思うけどな。

1600件だろうが6000件だろうが、使ってるのがここの身内ばっかりじゃ普及してるとは言えないしねえ。
そもそも、この言葉を普及させたいのかどうかもわからんから何とも言わんけど。

102 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 01:41:35

>>102 　禿げﾜﾛタ 　
「プロ奴隷を普及させる事はそもそも無謀と思われる」
は推測もしくは予測ってか?

バーカ

現在の1000しかヒットしないというデータ出しておいて
「プロ奴隷を普及させる事はそもそも無謀と思われる」と書いたら
「ﾌﾟﾛ奴隷は普及してませんね。 プロ奴隷を普及させる事は
　そもそも無謀ですからね」って事なんだ

やっぱりプロ奴隷は頭おかしいな。ヒキコモリで学校行かなかったか?

103 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

104 ：お答えしましょう ：05/03/12 01:52:46

>>104 　

>意見てのは、疑問に晒されて
>研磨されていくもんだと思うけどな。

これはプロ奴隷がよく使う常套句です。ついでにブログの実態をあまり
知らない方の感想。さて貴方はどちらかな。

>1600件だろうが6000件だろうが、使ってるのがここの身内ばっかりじゃ
>普及してるとは言えないしねえ。

さてここの身内ってなんの話です? なぜここの身内っていう台詞貴方が
使えるのですか?何をご存知で?
さて、二つの疑問を考えると・・・
貴方は限りなくプロ奴隷臭いのですよ。

違うと仰るのでしたら、
私はどごぞの何者とご自分のブログを公表されてはいかが?
そしたらかなり皆さんも貴方のご意見は参考にされるでしょうね。

105 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:05:45

>>107
……ごめん。やっぱりそのプロ奴隷というものの基準がよくわからん。
常套句と言われても、ディベートや会議なんかはきちんと一つの意見に対する疑問を集めて煮詰めていく作業が必須だし、
ブログの実態言われても、何がなにやら。反対意見はあって然るべきだと思うけど。

身内って、表にかいてあるやん。
★この掲示板は日本国内の反体制派及びそれと連帯する世界人民の為の
って。
自分は、ドクター中山氏とか米国自民党氏とかしか見たことないけどね。そのプロ奴隷ってフレーズ。
ぐーぐるの検索結果でもそのシンパか、そのフレーズに対して否定的な意見かのどっちかだし。

ただの名無しにどこぞの何者か言えと言われてもねぇ……。
そもそも、そのプロ奴隷っつーもんが何なのか全く見当つかないから、違うかどうかもわからん。

106 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:06:32

はぁ〜、とんこつラーメンおいしかったぁ〜。

107 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:11:43

プロ奴隷に『プロ奴隷』の基準が分かってたら、プロ奴隷になってねぇ〜んだよ。
わかる？

テレビ漬けで、『国民』のレールの上を進んで、資本主義の搾取構造に巻き込まれてんだよ。
三島由紀夫じゃね〜んだから、、、。

108 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:15:11

>>108 そういう表現でいくと貴方の身内って一体誰です?

そういう表現でいくと貴方のシンパって一体誰です?

　　つーか貴方どこの誰です?

「自分は、ドクター中山氏とか米国自民党氏とかしか見たこと
ない」って2ちゃんスレのお人って自白してるようなものでは?

109 ：S：05/03/12 02:20:56

本当に『奴隷』だね。１０８の文体見ると、、、。
ウヨブンやね。
北朝鮮と何が違うんだ？こんな国。
こんなのがうじゃうじゃいるからな、、、あそこだと。
そりゃまぁ、『わかんなく』なりますわ。

110 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:25:53

>>110
……？　その理屈で言うと、共産主義者でない大多数の日本国民（どころか、経済活動を行っている国々全部）はプロ奴隷とやらになるんですが……。
そういうことなので？

>>111
2chは見てますが。JSF氏のとこも見てますし。スレの人と言われても……。
匿名掲示板でどこの誰と言われても答えかねますがな。身内もシンパもおらん普通人ですよ。
プロ奴隷を使ってる場所は、ぐーぐるの検索結果で見ただけです。

自白してるようなものでは、といわれても。仮にそうだとして、何か不都合あるんです？
疑問を持ったから書き込んだだけやし、俗に荒らしと呼ばれるような行為もしてないと思いますが。

111 ：マルクス・レーニン主義：05/03/12 02:26:52

マルクスの共産党宣言、資本論よく読むように。
プロ奴隷諸君！君達はわかりすぎている！
君達にベトナムの民を殺す権利があるのなら
ニクソンを、佐藤を、ドゴールを、我々にも殺す権利がある！
ここに世界革命戦争を宣言する！

112 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:28:16

>>110 うまい事言うなあ

　ところで上で必死に印象操作しているサスケットって

JSFのお仲間の楽天生息のしょうもねープロ奴隷です。
こいつ叩くのはこっちの専用スレでやりたいと思いますのでよろしく。

【楽天】＿＿＿プロ奴隷達を論破せよ！＿＿＿【論戦】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110555316/l50

113 ：イデオロギークッキング：05/03/12 02:35:01

『共産主義』っていうと、あれだけどさぁ〜
共産してなかったら、人間なんなんだ？
ただの歯車か？会社のロボットか？
社会体制の八時間労働、余暇、時間、、、

共産主義者は共産の意味をはき違えているが、
資本主義の矛盾はまさにこういう精神の貧困、哲学の貧困だ。
そしてそれを感じない人は、
資本主義のプラスチック製の『しあわせ』で満たされる。
人の苦痛を感じない人は『しあわせ』だな、ほんとに。
何も見ても、何も感じない。
うじゃうじゃいる二ちゃんねる、、、資本主義のゴミだ。
みんな満員電車におしこめられて、なんにもない顔して幸せそうだけどね、
、、、、むなしいよな。二チャンネルなんか見なくても、
この社会はヤバいよ。

114 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

115 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:38:04

>>113 　

あまりの模範回答に禿げ藁。

知ってました?プロ奴隷の常套句
「僕達は普通の人、思想は中道です」

ついでにどこの人ってブログ持ってるのかって意味ですよ。
ブログもないのに中立なフリするのは大抵暴いてみりゃプロ奴隷ってのが
経験則なんでね。

それと夜遅いのでもう寝ます。では。

ついでアホなプロ奴隷の印象操作は明日ｶﾞツンと削除されるでしょうね。

116 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

117 ：おつむの弱い方々へ捧ぐ ：05/03/12 02:47:55

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110339467/l50
日本に生まれて　
コンビニのエロ雑誌に　股間膨らませ　マクドナルドが大好きで
インターネットで頭ハッピーに思考停止　眼ふさいで 画面に釘づけ
アイドルをテレビで　『評論』する　歪んだ日常
そんな僕らプロ奴隷は　資本主義のゴミ

読む本はベストセラーばかり　ブックオフで安い本を探しまわる休日　
諸君！のバックナンバーにいい記事みつけ即購入
アイドルの写真集とどっちも即買い　そして牛丼屋へ

彼女はいるが、仕事もあるが、給料もらって食えてるが、なにもない
そんな僕らプロ奴隷は　日本社会の歯車
電車男たちに揺られ、会社へつけば、２ちゃんねる
仕事から帰り、筑紫哲也をバカにした後
飛んでいくのは２ちゃんねる
みんなが話してる２ちゃんねる
みんなが待ってる２ちゃんねる
ぼくと同じ顔のない人間たちが、永遠に自慰しつづけてる２ちゃんねる
みんなが僕を待っている２ちゃんねる
みんなが僕を待っている２ちゃんねる
僕もみんなを追っている２ちゃんねる
資本主義のゴミため、吐き出し口　夢の島のしあわせ、２ちゃんねる

２ちゃんですっきりした後はまた満員電車のなかの電車男たちに揺られ、会社へ行く、
そんな私は正しいそんな僕はサイコー
左翼をばかにはするが、できることといったら月に一度の朝生をビデオに録画してくりかえし、くりかえし見て、
２ちゃんでゴキブリ同士でマスターベーション
ネットでファシズムの伝道師気取るだけ、、、、

118 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 02:50:00

>>118
いや、だから常套句とか言われても。プロ奴隷というものが何かもわからんのに知ってるわけないがな。
そもそも中道だなんて言っとらんし……。

ブログは持ってませんよ。サイトなら持ってますが、趣味のサイトやし。
中立なフリ言われてもなあ。そりゃーフリして誤魔化してるんならどっちかに偏ってるんだろうし、ホントに中立ならフリじゃないしなあ。

もうこんな時間ですか。うぃ。お休みなさい。


というか、>>110みたいなのがプロ奴隷の定義なら、それこそ日本の1億人ぐらいはプロ奴隷になっちゃうんですが、ホントにそういう単語なんで？

119 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 03:01:33

＞それこそ日本の1億人ぐらいはプロ奴隷になっちゃうんですが

私の尊敬する「ボタンの花」さんはこう仰られましたよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/yametekureya/diary/200503070001/
＞親米（親ブッシュ政権）＝非国民＝売国奴　ということが、まだ解らない人が多いのも困ったものです。

最近のアンケート調査によると、アメリカに親しみを感じるか聞いたところ，「親しみを感じる」とする者の割合が71.8％でした。（内閣府の調査）

つまり日本の人口が1億3000万くらいですから、9300万人くらいは親米派＝プロ奴隷です。

120 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 03:09:15

つまり>>122の脳みその中では

アメリカに親しみを感じる＝親ブッシュ政権

と繋がったのかwww　とんでもない電波だな

自爆ご苦労様　プロ奴隷www

121 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 04:02:40

>>123

何を言うんですか！　牡丹の花さんをプロ奴隷扱いするだなんて！　
彼女は真剣なんですよ？そして彼女の懸念は正しい。

これは昨年の記事ですが・・・

・毎日新聞は６、７の両日、全国世論調査（電話）を実施した。
自衛隊のイラク派遣を１２月１４日の期限切れ後も延長すべきかを尋ねたところ、
「延長すべきでない」が５１％を占め、「延長すべきだ」は２７％だった。
イラク戦争を推進したブッシュ米大統領の再選については「よかった」が５０％で
「よくない」の２６％を大きく上回った。
自衛隊の派遣継続には抵抗が強い半面、小泉純一郎首相とブッシュ大統領の緊密な
関係を軸にした日米関係の継続には期待感が強いことをうかがわせた。
（毎日新聞） - 11月7日

とあります。日本の人口が1億3000万人とすると、

親ブッシュ派　50％（6500万人）＝プロ奴隷・非国民・売国奴
反ブッシュ派　26％（3380万人）＝良識派市民派
政治無関心派　24％（3120万人）＝オルグ対象

プロ奴隷は我々の2倍の勢力です。しかし、ノンポリを味方につければ私達は対等に闘えるんですよ！
もっと危機感を持つべきだと私は思います。

122 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 04:12:52

w三連発を見るのなんてＢ以来だな。

気をつけた方がいいよ。

123 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 09:43:36

二チャンネルで一生オナニーしてる弱いヤツラのおつむにゃせこさかげんがちょうどさ
インポだから何も感じないんだろ

管理人さん、『お掃除』を、お願いいたします

124 ：日本人て暗いね（みんないい人、どうでもいい人）：05/03/12 10:10:42

『プロ奴隷』まではいかなくても
この社会構造からすると、日本て社会は
精神的な奴隷には、なってしまう。（それが北朝鮮と変わらない所なのに、、）
だから、それから、政治の責任もあるし、腐敗している体制もある。
なにか、一人一人が行動を起こしていかなくちゃならない。
と、そーはならないんだな。プロ奴隷の場合は。

一生せいぜいネットで型通りのこと、言ってるだけ。
ぬるい日常、にぶい感覚、そしてメディア漬け。
人間関係適当にやって、バラエティ番組で『視聴率』に組み込まれ、
人間性もくそもないよな。パソコンで女の裸見てりゃいい世界なんて、、、
プロ奴隷ってより、無自覚に堕落して生きてるニンゲンなんだよな。
奴隷根性はやめたほうがいい。

125 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 10:39:02

>>124の説明を加えたらすこし納得できます。

しかしそれでも完全に>>122は電波です。
アメリカに親しみを感じる＝親ブッシュ政権とは
>>124の説明を加えても通常の頭では変換されませんから。

しかもだれも牡丹の花さんをプロ奴隷扱いしてないし。

もすこし
他人のレスを注意深く読んで欲しいですね。
どこの一般人かプロ奴隷か存じませんがね。

126 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 10:43:14

ＪＳＦ氏が言ってることが正しいとか間違ってるとかはともかくとして、
自分で自分のことを魔王とか言うのはやめたほうがいいと思う。

127 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 10:59:41

ＪＳＦ氏が言ってることが捏造か単純ミスとかはともかくとして、
「プロ奴隷ははやってません」と書いて検索結果を一つ増やした
　自爆攻撃はやめたほうがいいと思う。

128 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

129 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/03/12 11:43:57

透明削除を適用したためにレス番がおかしくなってしまいました。

3つずれてるようです。読まれる際にはご注意ください。

130 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 12:17:03

ＪＳＦのところに攻め込むならこのｽﾚ内で細かく打ち合わせをして穴がないか調べないとだめだな。
正直、奴らは強い。

131 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 12:24:02

>>119が電波なのは間違いないな。
アメリカに親しみを感じる＝親ブッシュ政権 　
これこそ脳内変換の見本。

ついでに「毎日」のアンケート結果が正しいかという問題もあるし、
しかも電話でいきなり「ブッシュ政権支持ですか」と聞かれ、「はい」と答えた人間が
すべてネット街宣する電波系偽右翼ことプロ奴隷とは限らないだろ。
プロ奴隷とは元々は職業ウヨの事で、最近はそのプロパガンダに洗脳され、頼まれてもいないのに
ネット街宣する狂った電波野郎も指す言葉だ。

親ブッシュ派　50％（6500万人）＝プロ奴隷・非国民・売国奴

なんてそれこそ電波説だ。多く見積もっても一つの県に数人くらいで、総数として
だいたい百人単位がプロ奴隷(ネット街宣する狂った電波野郎の方)の実数ってとこだろ。

奴らが炎上と称しているネットでの書きこみの数から計算しても
アクセス解析でもそういう数字だ。

132 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 12:29:35

>>130 強いのはあいつらの電波w

必死の印象操作を繰り返すだけだよ。
でさ、こっちも真似してやったらいいんじゃない?
ああいう偉そうに書く奴に限って攻撃には弱い。
今回もｸﾞ−グルの仕組み理解してなかった事自白し、自爆してたしな。

133 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 12:34:24

>>132
いい加減に自浄作用を持とうぜ。
あれは７対３くらいで向こうの勝ちだ。
びょーん氏は勝ち急ぎすぎた。その結果「""」などのつっこみが入って最後には「骨髄反射」。
これじゃ２ちゃんのプロ奴隷の吹き溜まりで笑われて終わりだろ。

プロ奴隷は数だけは腐るほどいるからもっとしっかり理論だてて攻め込もう。
そのためにこの掲示板はある。

134 ：馬鹿晒しあげ ：05/03/12 12:54:30

>>133
あのな・・・ここの掲示板投稿者って限られてるの。そう何人もいない。
しかもIP全部とってるの。だから中立装って印象操作してもダメ。

一度も書きこみしたことない奴が

>いい加減に自浄作用を持とうぜ。
> そのためにこの掲示板はある。

と書きこんでも無駄な訳。理解できたかな?理解できたら
とっとと逃走してね。

135 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 13:01:39

全角で検索できなくて、半角で検索できるプロ奴隷も
あるってずっと書いてあるのに読んでないところがバレバレだったなあ。

ついでに「骨髄反射」って言葉使う人結構いるし、しかも
その言葉自体 びょーん氏の騙りが使った疑惑もあるんだよね。

そういうところを触れずに、左翼ぶってもねw

また突撃プロ奴隷死亡かよ。

136 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 13:06:37

咲く序、削除。

137 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 13:15:29

>>134
俺自身、この掲示板見たのは昨日が初だが、共感して書き込んでもダメなのか？
どこもかしもウヨばっかのとこでバランサーとしての働きに期待して書き込めば排除か。
俺はウヨも嫌いだがサヨも嫌いな人間だが、最近のウヨの調子の乗り方に嫌気がさしてるからここに書き込んだ。
それでもダメなわけか？

138 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

139 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

140 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 13:28:39

>>126

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110339467/l50
＞577 ：日出づる処の名無し ：05/03/12 12:53:38 ID:/445pK4N
＞魔王って別に自分から魔王名乗ったわけじゃないよな。
＞いったい何勘違いしてるんだろ。

どうもＪＳＦの自称ではなく、2chプロ奴隷が「魔王、魔王」と崇め奉っているようです。
自分達は高みの見物をして他人を煽て、敵を攻撃させて楽しむ。
まさしく「ブタも煽てりゃ木に登る」というわけです。

>>135
>「骨髄反射」って言葉使う人結構いるし

"骨髄反射" の検索結果 約 15,200 件
"脊髄反射" の検索結果 約 40,900 件

確かに結構多いですね。

＞129 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/04/03(土) 01:42:38 ID:JO7KV3Rc
＞横レスだけど『骨髄反射レス』は何ヶ月か前に２ｃｈでちょっと流行った２ｃｈ語。
＞もちろん正解は『脊髄反射レス』で、どっかのスレで誰かが『骨髄反射』と書いてプチ祭りになった。

プロ奴隷の間で流行っていたようです。

■骨髄とは？
http://mineko.cool.ne.jp/inoti/MB2.html
＞骨髄は、胸や腰の骨の内部にあるゼリー状の組織で、ここで白血球、赤血球、血小板など
＞の血液を造っています。だから、骨髄には、血液の元ととなる、骨髄幹細胞（造血幹細胞）
＞が含まれています。
＞骨髄は脊椎（神経）とは関係ないのです

あっ・・・・・こりゃダメです、骨髄は反射神経と何の関係もありません。
骨髄反射なんか使ってたら大笑いされてしまいます。

141 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

142 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 13:39:55

>>137
最近は　物騒な世の中でして「釣り」というのもありますから。
プロ奴隷がなりすまして色々共感したっぽい事言って、
その後「やーい、釣られてやんの」と書きこむと。
左翼を装ってわざと自爆するのもある。本当暇人は色々考えつく。

だから、ブログ主か、よほどの常連さんじゃないと信用されない。
本気で中道なら、ぜひブログ立ち上げて、自分の主張はこうだと
表に出して欲しいですね。

ついでこういうヲチスレの基本として、荒れるから内ゲバはしないでしょ
・・・普通。とりあえずもし仲間が自爆しても、ヲチ対象のイタイとこを指摘する。
2ちゃんのスレとかそうでしょう。自分たちの都合の悪いところは誰も触れない。
けれどもあなたその逆で、刃がヲチしてる側に向いてるのでね。 どうなんだという話ですよ。

本気でバランサーとしての働きに期待して書き込みならとりあえず
ＪＳＦのイタイところをまず書くべきだったでしょうね。

で書けるのですか?ＪＳＦのイタイところ。

143 ：”削除”人：05/03/12 13:49:00

楽天棲息のブロ奴隷サスケットがさかんに突撃してきますが

こいつ印象操作しかしないので以降削除で。


それと上の「中立」という方々、経験則からいうとだいたい右ですが・・

以前、特定精神疾患研究所で「中立」を主張していた方が「反米嫌日戦線」
で思いきり右翼思想披露していたこともありましたしね。

144 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

145 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 15:56:16

結局の結論 JSFはグ−グル理解してませんでした。

串さして検索してそれを元に

「ﾌﾟﾛ奴隷なんて普及しねーよ」と
嘯き検索結果あげに貢献して自爆攻撃。

なので恥をかきました

。

146 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 16:03:10

つうかみんな試してみればいいよ。
ぐーぐるで、なにか同一の単語を、串有り／串なしで、検索。

147 ：145 ：05/03/12 16:10:35

試した

串さしてグ−グル検索ﾌﾟﾛ奴隷1600

串無しグ−グル検索ﾌﾟﾛ奴隷5600


串さしてグ−グル検索半角ﾌﾟﾛ奴隷　900000

半角ﾌﾟﾛ奴隷は間違ったのも集めるが、しかしそうでないのも拾ってくる

148 ：147：05/03/12 16:14:10

900000 ×
90000 ○

149 ：サスケット：05/03/12 16:16:53

>>147
＞半角ﾌﾟﾛ奴隷は間違ったのも集めるが、しかしそうでないのも拾ってくる

単純に数でしか比較してないのに、間違ったデータ混入してどうすんだよ。
市民と奴隷の検索結果数比較で大小比較してるだけなんだから、公平な『普及』の閾値設定しないと間違ってるかどうかわかんないだろ。

150 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 16:34:06

>>149
串さした数で比較したのがJSFクオリティー

そもそもそれじゃ

市民と奴隷の検索結果数比較になってないよという話。

151 ：150：05/03/12 16:36:56

ついで
半角ﾌﾟﾛ奴隷は間違ったのも集めるが、しかしそうでないのも拾ってくる
は事象の説明。比較ではない。そういうことがあるということ。

152 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

153 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 17:39:10

サスケットって「削除します」って日本語の意味から
勉強した方がいいな。

154 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

155 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 17:46:52

結局このブロ奴隷サスケットのしたい事って
超イタイJSFの失敗をどうにか印象操作で薄めたいって事だろうね。

しかしボランティアでよく頑張るなあ。

156 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

157 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

158 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 17:50:48

>>155


しかもだんだんむきになって投稿するあたり
サスケット相当低知能障害と思われ

159 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

160 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

161 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

162 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

163 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

164 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 18:15:44

しかし、ほんとに小泉は運がいい、、、
ほとぼりが冷めるか、、、一生中西議員のことは忘れません。

165 ：”削除”人：05/03/12 18:19:24

プロ奴隷って本当暇人だな。

それにしてもここまで「逝きますた」が並ぶと
プロ奴隷の病的側面が強く感じられるというやつだな。

そういや2ちゃんの煽り屋やひろゆき本人さえも削除されても突撃
繰り返してた前科あったな。ログ解析してみると面白い結果がでるかも。

166 ：奴隷でいることをやめなよ ：05/03/12 18:42:01

テレビが大好きなプロ奴隷は暇人
プロ奴隷はパソコンにうんこを残そうとする、、、
しかし、消えてく、、、

時代の保守派について、消えてく、、、、人生に何もなく、、、。
自民党を勝たせたくてしょうがない
自分を壊されるのがいやでいやでしょうがない
自分が大好きプロ奴隷

時代とともに消えてくプロ奴隷
時代とともに消えてくプロ奴隷
時代とともに消えてくプロ奴隷
時代とともに消えてくプロ奴隷
消えていくから、プロ奴隷。

保守派とともに消えていくプロ奴隷
保守派とともに消えていくプロ奴隷
保守派とともに消えていくプロ奴隷
保守派とともに消えていくプロ奴隷
プロ奴隷にとってはネットは『ひまつぶし』ではない。
なにか政治を動かすと思ってる。
彼等なりの自分探しなのだ。永遠のオナニー。

167 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 18:53:15

なにか政治を動かすと思ってる。彼等なりの自分探し

ここいらの文みてさ、ドキリとして必死にネタ化試みてるんじゃない?

あいつらとしては

168 ：怒りの涙 ：05/03/12 19:00:42

『みんな』がいる、２ちゃんねるへ行けば自分と同じニンゲンがいっぱい、、、
『みんな』自分大好きニンゲンが集まる２ちゃんねる
ネットの画面から離れたくないプロ奴隷
テレビの画面から離れたくないプロ奴隷
テレビ漬けのブタ、プロ奴隷
テレビ漬けのブタ、プロ奴隷
テレビ漬けのブタ、プロ奴隷
社会の商品ニンゲン、どうでもいいニンゲンの巣窟
うじゃうじゃいてるのを見ても何にも感じないニンゲンの巣窟
自民党とともに消えてくプロ奴隷
自民党とともに消えてくプロ奴隷
自民党とともに消えてくプロ奴隷
自民党とともに消えてくプロ奴隷
消えていくから、『プロ奴隷』。

みんなとともに消えていくプロ奴隷
みんなとともに消えていくプロ奴隷
みんなとともに消えていくプロ奴隷
みんなとともに消えていくプロ奴隷
消えていくのが、プロ奴隷
何にも残らないから、プロ奴隷
消えていく存在、プロ奴隷
顔無しニンゲン、プロ奴隷
名無しニンゲン、プロ奴隷

消えていくのが、プロ奴隷
消えていくから、プロ奴隷
消えていくから、プロ奴隷
消えていくから、『プロ奴隷』。

169 ：奴隷商品人間論：05/03/12 19:20:24

プロ奴隷にとって、『ネット』とは自分自身をペロペロ舐められる唯一の場所なんですな。
自分が可愛くてしかたない、ニンゲンだれしもがそんな面をもっていますが
ネットという架空空間で、その『弱さ』を自己批判することなく
永遠にマスターベーションしつづけるんでしょうな。
だから自民党だとか、体制派、保守派、権力派につく。
なにせネットには『人間の熱情』なんて体制にとって都合の悪いものはまったくないんでね。
あるのは、顔無しニンゲンども（番号付き）の冷たい口調の『コトバ』。

感情のないニンゲンは資本主義社会では、美化される。
人の痛みなど感じずに、金儲けや搾取ができるからだ。
他人の痛みなど感じずに、差別用語を連発できるからだ。
小さいころから、学校という『檻』のなかで、誰しも育てられ、人は成長していく。
しかし、その間に人間らしさは失われていく。
その腐りきった体制に反抗しない限りは。

170 ：無名の共和国人民 ：05/03/12 19:22:28

ははは、、、プ隷どもの特徴をよくとらえている詩だね。
やつらって自我が未発達だから、
マスコミの意見とかコピーしてるだけなのに自分自身の意見と
思い込んでいるだけだね・・・
哀れ。

171 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 00:26:00

＞串無しグ−グル検索ﾌﾟﾛ奴隷5600

え、本当？俺串なしでも1600位だったんだけど。

172 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 01:42:25

ところで、プロ奴隷の語源って何？
プロ市民という彼らの主張は、
「市民活動の皮をかぶった営利活動で、私益獲得を狙う偽左翼」
＝プロフェッショナル市民活動家
を馬鹿にする言葉だと聞いたけど。

プロフェッショナル奴隷の意味は・・・
いや、「奴隷」という言葉を相手を侮蔑して使うのはどうにも抵抗がある。

173 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 07:29:34

「奴隷」とは、「市民権を放棄し、奴隷根性に凝り固まっている」ところから。
「プロ」は、プロ奴隷自身が侮蔑語としてやたらにプロプロ付けまくるところから。

「奴隷」は「奴隷根性」という意味があるんだよ。

174 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 08:44:15

魔王降臨まだー?

175 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 09:15:13

『抵抗』があっていいだろうよ、、、
精神的な奴隷に『奴隷』って言えない、いまのあたりまえの『常識』というか
日本独自の封権制はやっぱり恐いよ。

でも、奴隷にならざるを得ない体質の社会だからなぁ、、、
まぁプロ奴隷はパソコンで仮想に浸っていればハッピーなわけですが、
痛みを感じるなら、本当に、現実を変えていかないと。

ところで、いまやってる日テレの北朝鮮ロシアとフジのニッポン広報２００１、ほんとひどいな。
あれが『中立・公平』か
頭かなりおかしい。

176 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 13:04:40

>>173
> 市民権を放棄し

しみん‐けん【市民権】
1)市民としての権利。人権・民権・公権とも同義に用いる。
2)市民としての行動・思想・財産の自由が保障され、居住する地域・国家の政治に参加することのできる権利。

市民権の意味を間違えて使ってる……orz>>173

177 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 13:14:18

>>176←今の憲法には義務の規定がない。

　だから世の中悪いのだと寝言逝ってる人です。

放置しませう。後で削除です。

178 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 16:22:41

JSFが骨髄反射でブログ記事書いた末、二重投稿、その後必死になって
修正した件について。

ついでにJSFは「ちゆ」についても何にも知らないという事実について。

179 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 21:36:39

>>178

SFは「ちゆ」＝スキップアップと知らずに
ソースだせよ、ごらッとやって

自爆しました。もうだめぽ

180 ：179 ：05/03/13 21:40:14

SF×

J.S.F○

にしても釣られた末に爆死。。。あそこまで恥晒して生きていけるのか

いや　プロ奴隷だからな、生きていけるか　「無恥の知」だしな。。。

181 ：無名の共和国人民 ：05/03/13 23:25:08

JSFとその郎党の爆死はpaceを英語辞書で引いて以来の衝撃だな

奴らにとって。それにしても痛すぎるwww

182 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：05/03/13 23:35:22

良識派の皆様へ　ご協力のお願い
http://yy31.kakiko.com/x51pace/#1
２ちゃんねるにて、ネット右翼の討伐を行なっているものです。
下記スレにて、日帝善行・皇軍崇拝カルト勢力なるネット右翼ども
戦ってますが、私1人では荷が重いです。
ご協力のほうよろしくお願いします。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106654363/
>>1さんへ私もそのサイトを見ましたが、酷いですね。無意味にナショナリズムを
煽るだけというか・・・。日帝帝国主義を盲目的に賛美し、崇拝する
連中にはわからないでしょうけど。

183 ：無名の共和国人民 ：05/03/14 01:16:09

JSF.のブログで「お前らプロ奴隷はな、2ちゃんで職業ウヨに騙され、
個人ニュースサイトでも騙されてる馬鹿なんだよ」
と発言した人物は
びょーん氏ではない件について(びょーん氏はソースをだしただけ)

ひろゆきがウヨ嫌いなのはリベラルへのリップサービスで
実は裏で双方けしかけて2ちゃんでマネーマネー
が本当ではないのかという件について。

184 ：OLD AIR：05/03/14 10:01:20

はたしてプロ奴隷に、『思想の自由』があるのか？
社会がどういうものか、構造と市民社会のあり方を少しでも考えてみたり
本当に搾取的な構造になってることを知ってしまったら
『保守』の思想はともかく、すくなくても思想的にも、
精神的な『奴隷』でいることは、人間的に歪んでる人たちだと思う。

185 ：無名の共和国人民 ：05/03/14 14:19:21

>「プロ」は、プロ奴隷自身が侮蔑語としてやたらにプロプロ付けまくるところから。

なんてセンスのない・・・・
相手の言葉を利用しなければ、相手も罵倒できないとは。
ましてや、体制や貧富の差、身分の上下をもっとも忌むべきものたちが、
相手を馬鹿にして「奴隷」とは・・・・

>>184
>社会がどういうものか、構造と市民社会のあり方を少しでも考えてみたり
>本当に搾取的な構造になってることを知ってしまったら

スターリンは最低2000-5000万人殺した。
文化大革命も3000万人以上が死んだ。
そして、左翼の人たちはそれを教えない。
「体制打破のためなら命を捨てろ、既得権にしがみつくな」
と言う人ほど、自分の既得権は手放そうとしない。

>精神的な『奴隷』でいることは、人間的に歪んでる人たちだと思う。
20世紀にすでに失敗の立証された「社会主義」「共産主義」の
思想的奴隷の人たちを見ると、まさにそう思う。
自分たちの頭で考え、先達を越えていくと言うことが禁じられているに等しいのだから。

186 ：無名の共和国人民 ：05/03/14 14:25:44

スターリンや毛沢東なんかと一緒にしてほしくないんですけど、、、
いつの時代の人だ？
誰が、文革と一緒って言ってるのか、、、
そのいいようがまさに、奴隷っていうか、、、無知だと思います。

自由って言葉の本当の意味知ってる？
自民党の『自由』じゃないですよ〜
もうちょっと勉強してください。

187 ：レフトアローン ：05/03/14 14:44:07

なんだか、人間的なものがいろいろ絡んでくるものなのに、
左派も、流れには反抗するが、本当にあらゆるものに反抗し、
体制を壊そうとはしない。そしてそこには幻想がある。

人間の殺戮については、もちろんいろんな論があるが、
まず冷静に思索するために、
人間学と文化学と心理学の諸著作物をまず読んでみることをおすすめする。
人類の体制管理環境による非人間的な扱いについてをも、勉強してほしい。
左派も、スターリニズムや毛沢東の官僚的社会主義に本当に憤りをみせなければ
始まらない。いわゆる『社会主義』が見失ったのは、まさに人間の生きる事そのものだった。
キリスト教の殺戮、ヒトラー、そしてあらゆる戦争、社会主義の実験、帝国のご都合主義
地球を覆う悪は、全て、人間らしさを失った人間がおこしたもの。

『マルクス』を本当に理解しないで批判するのは、よしとしない。
マルクス・エンゲルスを読んで、革命的に発展させられるところは、発展させ
批判することは批判すること。ぼくは唯物論には否定的ですが、マルクスの著作は読みます。

心を動かしていく生き方を。
本当に人間らしい生き方。

188 ：フィッシュマンズはスターリニスト：05/03/14 14:49:30

KILL ALL THE FISHMANSってところか。

189 ：フランクザッパ：05/03/14 15:05:01

まぁ、イデオロギーっていうか、人間性の違いだからさ、、、
資本主義の流されていく、時代時代の商品になる『人間』と
社会主義の使われていく、場所場所の怒りになる『人間』と、、、
人間のあり方が、まったく逆になって
使われないブルジョア（まぁ保守派のヤツラですね）は『人間』扱いされなくなるわけだ。
だからブルジョアジーは『反共』なわけだ。そこから人間のあり方のゆがみを
堕落した各宗教にかわって、たださなくちゃならない。
（それをスターリンとか毛沢東とかレーニンや金正日が、
自分の好き勝手に『人間のあり方』を道徳性の規律なしで、かえていっちゃったわけ。
そこで『人間』じゃないヤツは粛清していったわけだ。）

しかしまぁ社会主義が、マルクス主義が、
なんで本当にソ連やドイツや北朝鮮みたいになるのか、、、
人間のレベルというか、諸段階がなさすぎて、、、

その空虚な悲劇は、資本主義国の人間性にも暗い影を落としている。

190 ：無名の共和国人民 ：05/03/14 23:46:10

>>185←こういう何千万人殺したと書く奴に限って

日本軍に殺された哀れな人たちを
極小に見積もるのをダブスタとは思ってないんだよなあ

プロ奴隷の棲家がロムパールームと呼ばれるわけだにャ
　　

191 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 00:58:43

>>185は“国体護持”の名の下にナチス親衛隊よろしく自由主義者・社会主義者・良心と正義の人・
在留外国人・障害者など少数を抑圧した大日本帝国の責任は一切看過するようだ

192 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

193 ：フランクザッパ：05/03/15 01:06:02

ファッショ社会になれば『ユダヤ人』は、『人間』扱いされなくなるし、
　軍国主義社会になれば『自由主義者』は『人間』扱いされなくなるし、、、
いやはや、人間自分勝手とだけ、いいたいんじゃないよ。
今は、乗り超えていくべきだということ。

194 ：p：05/03/15 01:10:55

１９２みたいな時代時代の環境でつくられていくブルジョアを見ると
まだまだマルクスは効果があるみたいだね。
しかし、僕はマルキシズムを否定したいと思う。
どうも、あの唯物論は、、、、。
ウェーバーが好きなわけじゃないんですが。

195 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

196 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 01:51:31

削除、削除。

197 ：?：05/03/15 02:02:55

湧いてくるようになったね。まさしくブルジョアジー。
へんに気にしてる証拠だよ。
ネットスネちゃま。

198 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 04:54:45

朝早いと気持ち良いね
（森田健作は落選してくれて良かったｗ）

>>195
何時のコピペ？　ﾋﾟ ﾝ ﾎﾟ ﾝ ﾀﾞ ｯ ｼ ｭ で す か 〜〜〜？

放置しても良いんですが、恥掻きっぱなしってのもあまりに可哀想なので
お勧めのブログ紹介しておきますよ

ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2

>>195のような
悪意の元に捏造された情報を、丸ごと信じて鵜呑みにする哀れな
人間が産みだされた原因はﾌﾟﾛ奴隷風に言うと

「日教組と左翼が推し進めたゆとり教育による弊害」

てことになるんでしょうね(w

電波ゆんゆん♪

199 ：?：05/03/15 10:33:56

しかし、ブルジョアの思考回路って型通りだなぁ、、、
つまらないニンゲンだぞ。ホントに。

200 ：名無しさんだよもん ：05/03/15 12:19:38

内容はともかく、あのアイコンは気持ち悪いです。

201 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 12:26:28

社会主義・共産主義を、本当の意味で実現した国はまだ無いと言うことだな。

ましてや今の中国や朝鮮なんてまったくお話にもならない。
そも、社会主義・共産主義は、
「一部の人間の富の独占」「権力の世襲」を禁ずることよりはじまったのに、
中国では皇帝が中国共産党にすり替わっただけ、朝鮮に至っては
軍国主義、金王朝独裁政権でしかない。
富の再分配の法則すらやめ、「先軍政治」さらに500万人の餓死者を出しながら
一部の交換のみ美酒美食を満喫し、糖尿病になっているとは・・・

202 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

203 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 13:14:57

>>198

急に脳みそ溶けたようなのがわいてきたね。

たぶん>>199のいってるブルジョワとは違うと思うよ。絶対労働者階級の
ご子息だが2ちゃんのやり過ぎで 頭おかしくなったんだって。

哀れな被害者だよ。彼らも。

204 ：社会主義：05/03/15 14:04:28

ガンジーも言ってるけど、現実的に『社会主義』って
理念は美しいけど、本当の意味で実現しえた国はないよね。
かえって資本主義よりも、ニンゲンの官僚化がすごくなってしまった。

やっぱり人間の環境というか、高さなんだよ。
あえて、挑んで、業をとっていくしかないと思う。
アメリカ、日本、その帝国主義国のなかの人間たちはシアワセだけどさぁ、、、
ちょっとでも、なにか勉強して知ってみたら、
ひどいシステムだよ。

205 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 17:32:08

その具体的な改善案は？

206 ：re：05/03/15 19:56:14

スウェーデンとか現実的な社会主義国家だと思うんだけど。
このスレの住人はどう思う？

207 ：FROM RUSSIA WITH LOVE：05/03/15 21:03:52

まず、平凡な人の染み付いた共産党の抵抗はこのごろ、また強くなってきてるよね。
共産党のビラ事件にしても。
本当の社会民主主義国家がベストだと、言える日はなかなかね、、、。

今週の読書人にマルクスの今・マルクスを読むがでてます。
おもしろいですよ。
っていうか社会主義のスレがあるので、そちらに。

208 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 03:20:28

>これからは糞餓鬼右翼のことを『プロ奴隷』と呼ぼうじゃぁないのよ

>>俺の「無礼ログ」に、かなりイイ、コメントあり。
>>「プロ奴隷」が似つかわしい 反動虫どもに対する「プロ右翼」という呼び名は、
>>右翼という概念に対する重大な冒涜だと思います。 「市民」とは、公民権を行使
>>する人という意味ですから、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する「一方的に支配
>>されたがる連中」は「プロ奴隷」とでも呼んだほうがいいでしょう。 古代ローマの
>>「貴族・市民」「奴隷」の階級社会にならって。
投稿者： ゲスト at 2004 年 08 月 25 日 07:46:23 [削除]

>これからは、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する
>「一方的に支配されたがる連中」は「プロ奴隷」と呼ばせていただくわ。
>この呼称を全国的に広めようぜ！!
>投稿者：死ぬのはやつらだ at 11:58
http://ch.kitaguni.tv/u/5028/%a1%da%a5%d7%a5%ed%c5%db%ce%ec%a1%db%a1%ca%a5%cd%a5%c3%a5%c8%b1%a6%cd%e3%a1%cb/0000115516.html

これがプロ奴隷の定義です。
「自分は違う！」といろいろ言ってみても
最終的には体制に利する結論に達する人々ですな。

209 ：プロ奴隷の特徴 ：05/03/20 14:26:15

諸君！、正論が愛読書で、自民党支持、親米保守、ブッシュの演説に感動
ネットの言論が全てだと思ってる
しかも２ちゃんのみ

210 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 03:44:32

団藤氏のルールに則ったコメント削除にケチをつけるJSF氏の
ダブスタが発覚しました。

★JSFさんは私の書き込みを拒否しているようです。
私が掲示板を閉じているのに人の掲示板に書き込むのは
フェアでは無いと。貴方は今までここにどれくらい書き込んだのかな？
それこそフェアではないでしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/botannohana/

211 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 12:05:59

>>209
やってみますた。

諸君！、正論が愛読書　：　読んでません
自民党支持　：　自民党以外に政党は共産しかないから消極的支持
親米保守　：　アメリカ大嫌い。しかし、同盟は必要。
ブッシュの演説に感動　：　しません。
ネットの言論が全てだと思ってる 　：　サヨクじゃないんだから…。

212 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 17:41:56

>>211
プチプロ奴隷認定。

213 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 04:56:17

>>209
じゃ、おいらも。
諸君！、正論が愛読書　：政治ネタのコーナーに行かないので見た事すら有りません。
自民党支持　：　腐敗だの利権だの悪いのは解るけど、他にマトモな政党が無いから支持
親米保守　：　力で解決しようというのは賛成できないが、後ろにアメリカが居るからこそ中国や北朝鮮が攻撃できないんだろうなとは思う。
ブッシュの演説に感動　：　しない。正直ブッシュは馬鹿だと思ってる。馬鹿でも「優秀な部下を適材適所で使う」能力が有れば大統領やれるんじゃ？と思う。
ネットの言論が全てだと思ってる 　：　現実でも、社民、共産の支持者が１％づつ位居るし、「全て」とは思わない。

けど、>>211で「プチプロ奴隷認定。」なんだ。
少しでも違う意見はすぐ排除しようとするんだね・・・

214 ：２０９：05/03/22 19:55:51

ごめんね、、、
しかし、つまらない答えじゃないかい。
もう少し楽しく生きようよ、、、。
サヨクとか書いてる時点で、ネット患者だと思う。
無意識なのか？

215 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 20:14:59

>>210 そもそもプロ奴隷というのはダブスタの極地だと思う。
　　「僕ﾁﾝ達に文句いう」奴にはぶーぶー文句たれるくせに
　　自己批判とか仲間内での批判的意見とかみたことない。
　　自分たちに甘ーい　薄っぺらい人間がプロ奴隷になるんだろ
　　んで「韓国が、　朝鮮が　サヨク」がと自分のイタラナサはおいて
　　とりあえず文句たれてみると。　
　　

　

216 ：無名の共和国人民 ：05/03/25 22:09:20

邪神氏が鰰で釣れた件について

217 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 20:22:03

7件もコメント付けているが
ＪＳＦ氏の書くことはほかのウヨ連中と比べて読みづらい上、陳腐で読む価値が無いのだ。

http://hatahata.mods.jp/archives/2005/03/12.html#more

218 ：無名の共和国人民 ：05/03/27 21:13:54

言ってることが中道らしく振舞うけど
やっぱ身内には甘い
これが奴隷ＳＴＹＬＥ

219 ：無名の共和国人民 ：05/03/28 18:26:45

中道を自称する奴隷から見れば、左翼も極左
（本来の）極左に至っては国を危うくする危険思想としか映らない

220 ：無名の共和国人民 ：05/03/29 00:36:04

鰰のコメント欄や議論用掲示板において，
ＪＳＦ氏　だ　け　が必死な件について．

221 ：老人：05/03/29 05:32:36

　邪神とか魔王とか言ってるけど、本人やその取り巻きたちが
ネット上のみで勝手に盛り上がって息巻いてるだけでしょう？

　俺の知っている軍オタなんていうのは現実の生活では
ケンカ根性も存在感もない神経質で姑息な小心者ばっかりだよ。
どうせ現実世界での鬱憤を晴らすために、電網世界で「架空の自分」
をでっち上げ、強者に変身した妄想に浸って喜んでるだけの
負け犬どもなんだから、ネット上でまじめに相手をするだけ無駄。

222 ：無名の共和国人民 ：05/04/02 12:02:25

>>221
それって、軍ヲタに限らないよね。
このスレにも「ケンカ根性も存在感もない神経質で姑息な小心者」な方々がいるし。

223 ：老人：05/04/02 19:37:07

>>222
一見、ごもっともなお説に聞こえるが、ここでは典型的な論点ずらしだね。

俺はこのスレで最初話題になっていたJSFという人について、おれの経験に
則った人物像を推察して書いてみただけなのだけど。

そんな風に話題を逸らしたさそうな貴方はもしかして○○○○かな？（笑）

224 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

225 ：無名の共和国人民 ：05/04/03 15:34:04

>222 224

JSF本人自演乙。

226 ：無名の共和国人民 ：05/04/03 18:07:54

うーん、でも222の言うことも一理あるような

某S氏の様に、非論理的であろうがｺﾞﾐｺﾒﾝﾄと言われようが
敵対するｻｲﾄを集団で荒すという行為をﾘﾍﾞﾗﾙの人達も見習ったらどうか？

ま、元々ヲチだけ出来てる人にはあまり関係のない話だろうけど

227 ：無名の共和国人民 ：05/04/03 19:12:44

>>226

人間としての資質の問題だな。そんなところまで落ちてどうすると。
しかも権力に盲従する馬鹿ならともかく
社会正義を訴える者が他人に迷惑をかけてては誰も相手にしない。

228 ：無名の共和国人民 ：05/04/03 22:31:16

そう、そこなんだろうね

ｳﾖにコメント欄荒されているblogは必ずしも左派ではないが、
共通する一面として「人が良い」という点が上げられる

相手blogに乗り込んでまで…という気持ちが有るのだろうか
逆にｳﾖはTPO構わず沸いて出てくるので左派だけでなく一般人にも嫌われてる訳わけだが。

229 ：無名の共和国人民 ：05/04/04 21:10:04

>220
確かにね。
ttp://hatahata.mods.jp/archives/2005/03/12.html#more
の[1079]で
「ネトウヨ」とは『現実主義者』なんですよ。
と言っているが、鰰に集まる人は、彼の言う現実とやらをみて「やばい」と
思う人だと思うのだが。
ついでに言うと、鳴らすのは「警鈴」ではなく「警鐘」だろう。

230 ：無名の共和国人民 ：05/04/05 15:58:23

http://dando.exblog.jp/
http://obiekt.seesaa.net/

JSFが勘違いして,団道氏の所へ侵入した件について

231 ：無名の共和国人民 ：05/04/05 21:45:51

>>230

こいつとサスケットって奴　連れション並にいつも一緒でしかもションベンほどの価値もない駄レスを繰り返し
「ぼくちんたちは普通の人です」というのが得意技だな。普通の人は必死に突撃なんてしませんが。

232 ：無名の共和国人民 ：05/04/06 01:49:00

ちゆ騒動の結末ですが 　投稿者： ＪＳＦ 　投稿日： 4月 5日(火)22時55分54秒
引用

中山の書いた記事はアメーバブログにより削除されました。

http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-f1ad243e5e9985e218902106956d4ab4.html
＞昨日アメブロ運営事務局より当ブログの以下の記事を削除したとの通知がありました。

探偵ファイルによる通報によるものです。
http://www.tanteifile.com/diary/2005/03/24_01/index.html


草加さん、貴方の書いたこのエントリーの後始末を付けて下さい。

「ちゆ12歳」と右傾化
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/03/12.html

-----

↑なにこれ?
とりあえず、JSFが「ネット右翼」関連の記事を鰰で発見すると
異常なまでにムキになることはよくわかった。

そんなに気に入らないなら読まなきゃ良いだろうが。

233 ：無名の共和国人民 ：05/04/06 15:50:48

>>232
つまり異常者の自覚がないので自分が異常者だと言われると逆上すると。
しかも松代大本営の件で削除要請を出された私怨で中山先生叩きに必死と
そういうとこだろね。
ついでにこの馬鹿の脳みそでは探偵ファイル＝正義の味方となってるらしいな。
おめでたい奴だ。

234 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

235 ：無名の共和国人民 ：05/04/07 21:19:24

こんなとこでグダグダ言ってないで直接反論してやればいいのに。

236 ：無名の共和国人民 ：05/04/07 22:08:16

>>235
JSFﾀｿの電波ぶりをﾆﾔﾆﾔ（・∀・）するｽﾚだから良いかと

237 ：無名の共和国人民 ：05/04/08 07:51:05

ここのコメント欄に注目

http://munaguruma.air-nifty.com/blog/2005/03/conservatives.html#comments

もうじき閉鎖との話なのでお早めにどうぞ

238 ：無名の共和国人民 ：05/04/08 09:21:01

気に入らない奴にイチャモンつけて食って掛かっては
潰してるってだけか。たち悪ぃな。
根拠薄弱って自分のことじゃん。

239 ：無名の共和国人民 ：05/04/08 21:02:59

>>238
「ぼくは普通の人」と強調するのは矛盾するあの必死さ昔から奴を観察しているが年々輪をかけておかしくなっていく。
ある意味ｶﾙﾄと一緒だ。どんどん常識から離れていく。というか実際ｶﾙﾄの信者だったりして。　
　　　

240 ：無名の共和国人民 ：05/04/09 12:41:50

>>232
ひろゆきが実際にスキップアップの顧問をしてる事には目を瞑るつもりなのかね。

241 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

242 ：無名の共和国人民 ：05/04/10 03:10:15

草加氏のサイトのあの程度の些細な話題なんて
無視すればいいのに。
いいなあ、時間に余裕がある人は（W。

243 ：無名の共和国人民 ：05/04/13 03:15:07

　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　�堰_　==========　 ／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）д（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;; 魔王ですがなにか？　 　 ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　JSF　　　　　　 　　　｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　(×)　　　　　　　 ｜============
　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;; 　　　　　　　　　ﾘ川川ﾘ　　　　　　｜============
　================｜;;;;;;;　　　　　　　　　　（∪）　　　　　　 ｜============

244 ：無名の共和国人民 ：05/04/21 22:44:23

まーだ鰰の議論板で粘着してるよこの人
あとこの人が粘着してるところってなぜか儲も来るのね

しかも他人様の掲示板をまたしてもテメエのわがままで(ry
自分のブログに来なかったからって他人の掲示板で駄々っ子とは(ry
あと、コメンターの最下層などと他人に言えるってことは、
自分はさぞ立派なコメントを書いてきたんでしょうねえ(棒読み)

245 ：無名の共和国人民 ：05/04/24 19:11:20

負け犬の遠吠えがむなしく響いていますね（ｗ

246 ：無名の共和国人民 ：05/04/24 21:38:43

　中宮崇に否定的なところには常識ある大人としての見識を見る。
（同類項だと思っていたのさ。JSFさん、失礼しました）
願わくば、異なるイデオロギーの持主が同じ場所の空気を吸っていることを
笑って容認できる度量を見せて頂ければ、もう少し貴方のことを
好意的に思えるようになるのですが。反応が過敏に見えてしまうのが
少々、惜しい。
　私は保守の立場をとりませんが、論客としてのポテンシャルは評価したい。

247 ：無名の共和国人民 ：05/04/25 19:11:27

スレ主さん
＞週間オブイェクト
そのようなものは存在しません。
他者を愚弄する前に日本語の読み書きの練習をして下さい。

248 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 00:33:40

存在しないのなら、愚弄しようもないのだが。

249 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 00:42:54

ﾌﾞｻﾞﾏｰ

250 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 14:34:10

議論板で粘着してる間に鰰で遠まわしに嫌味言われてるよ

251 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 17:59:04

> JSFが骨髄反射でブログ記事書いた末、二重投稿、その後必死になって
> 修正した件について。

自分がやっていることを神浦みたいな有名人がやると嫉妬するのね。
ダブスタJSFたん。

252 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 18:03:50

>>232
探偵ファイル、キャッシュまで削除されてるね。

253 ：無名の共和国人民 ：05/04/26 23:55:14

あんな遠回しな嫌味、JSFタンの感受性では
自分のことだと気づかないかもしれんが。

254 ：無名の共和国人民 ：05/04/29 18:22:59

やっぱりわかってなかったな。
自意識過剰と鉄面皮ってのは同居できるもんなんだな＞JSF

255 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

256 ：無名の共和国人民 ：05/05/11 13:25:14

おまえらこれをみてみな。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/3558431.html

これが奴の正体だ。キモイねー。

257 ：無名の共和国人民 ：05/05/11 16:00:22

月姫とか言ってる辺り、こいつもロリか…

258 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 03:18:55

きもちわりー

259 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 10:39:21

確かに気持ち悪いけどさ、キモイとかロリとか言われても、
こいつは何の痛痒も感じないんじゃ…。「それが何か」で
片づけられると思うよ。

260 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 19:22:05

過去のエントリにはこんなのもあるぜ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501010000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502010000/

兵器オタに同人オタ。そんでもってロリ趣味とは、まさにゴミクズ。
プロ奴隷の撲滅なくして、日本に未来はない!!

261 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 19:55:52

>>260
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
この絵の下手糞な同人ヲタを先に撲滅したらどうだね？

262 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 21:46:44

けっ、斥候のドラキーかよ。
人間らしい温かみと弱さもあわせ持った九朗氏と、冷血オタ魔王のどっちが大事かなんて聞くまでもないだろ。

263 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

264 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 03:48:28

道を誤った者たちを冷たく突き放すことも時には必要。

265 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

266 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

267 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 15:09:34

日本は存在しない　世界に存在してしない

ただ世界にモノをばらまいているだけ　

ただ世界に恥を晒しているだけ

日本の歴史は黒歴史　そこには正義も誇りもありはしない

日本はあってはならない　日本はどうにも汚らわしい

ただ2chとプロ奴隷があるだけ　ただ娯楽と借金があるだけ

男は詐欺師かドチンピラ　女はみんな売春婦　　

268 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 15:12:52

ちなみに俺は富山生まれのれっきとした日本人だ
半島へ帰れとか言っても無意味だ

まあ、親が死んだら行ってもいいが、それまであの国があるだろうか?

269 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 20:30:17

行かなきゃならんのは半島じゃなくて病院じゃねぇのか？('A`)
だいたい何だオタク対反オタクって。
秋葉に居る奴だけがオタクか？

270 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 20:59:39

>秋葉に居る奴だけがオタクか？
そんなわけないだろう。秋葉に居る奴=秋葉系じゃない
俺だって関西在住なんだ。

あと病院ならもう行ってるよ・・・整形外科だがなw

271 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 21:06:22

子供の頃、俺は善良でありたいと思っていた。あるべきだと思っていた。
しかし、高校でそれは絵空事であり、不可能であると知った。ヲタクになったのはそれからだ。
今の日本では、善良であることは足かせにしかならない。
アメリカンバイクやビッグスクーターを乗り回していい気になってる奴ら、
スカートの短さを競っているかのような女子高生、
簡単にオレオレ詐欺や架空請求に手を染める連中、
日本橋や秋葉原で、インチキ画廊の客引きをしてる女ども、
彼らにはそのような心などかけらも無い。当然だ。その方が幸せな人生をすごせるのだから。
常に何らかの矛盾や後ろめたさを抱えているヲタクとは、天と地ほどの差がある。
俺は今でこそ孝行息子のふりをしているが、結婚し、円満な家庭を築き、人の親になることはできないだろう。
自殺するには未練が多すぎる。かといって、他人を傷つけてストレスを解消できるほど愚かにもなれない。
そんな俺が進むべき道は、もう一つしかないと思っている。

272 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 21:35:58

そして俺は新世界の神となる

273 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 22:08:44

>>272
通天閣の近くで占い師でもやるの？

274 ：無名の共和国人民 ：05/05/14 16:48:20

>>273
目を合わせちゃいけません！

275 ：無名の共和国人民 ：05/05/14 21:00:21

俺はもうこの国には住めない。

○田　○　がまた襲ってくるから　今度こそ奴に殺される!

日照りがはまるんだよ!!!!!!!!

276 ：無名の共和国人民 ：05/05/14 21:03:55

だから北朝鮮に俺は行くんだ

そう、俺こそ真のプロ奴隷さ。

おれは反日だが君らはどうする?
メンゲレウオッチャーダダイソ!

277 ：無名の共和国人民 ：05/05/20 19:15:02

日本分断!親アジア国家樹立!気に食わん奴らは「国境の向こう側」へ逝ってよし!!
ああ、なんてスンバラリアなさいけさいなんだろう!!!
太平洋戦争に参加したジジイどもの年金と公民権を剥奪、剥奪、剥奪ーーー!!!
返して欲しくば日の丸を燃やせ!踏みつけろ!小便をぶっかけろんら!!!
大型バスは全て国家の直接管理に!白や黒一色の塗装は禁止じゃひーー!!!
官公庁の建物はプレハブで十分!公用車は軽自動車でも贅沢すぎらんとーーー!!!!
信教は偶像崇拝以外は禁止!!目に見えないものを信じるアホはオガラポーン

278 ：無名の共和国人民 ：05/07/03 23:00:13

最近 JSFﾀｿの話題無いなー

つーか　見に行く気もおこらないから誰が気力ある人

偵察いってきて　

279 ：無名の共和国人民 ：05/07/10 01:44:13

>278
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/49
別スレに発見情報。

280 ：無名の共和国人民 ：05/07/12 17:19:25

>>279

懐かしいなぁ〜
むなぐるまも仕方なく相手してやった様だけど
確かメールでまで押しかけてきたんだよね
　

281 ：NO某S氏 ：05/07/16 02:19:07

こんなところで愚痴ってないで直接本人にぶつけてみようよ
http://obiekt.seesaa.net/

282 ：NO某S氏 ：05/07/16 02:30:33

http://obiekt.seesaa.net/
まちがえました。。。。。。逝ってきます

283 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 09:20:52

なぁ、プロ市民ってどんなものだっけ？

284 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 09:58:00

典型的な隔離スレだなｗ

285 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 12:37:03

罵倒が多いですね誇らしいですか！！！１１！

286 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 03:25:00

悲しい愚痴スレだな
本人に言えよ

287 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 12:18:54

なんでそんなに楽天的になれるのかわからんな。
経済力相応の武力を持たない国がどうなったか歴史を見ればわかるはずなのに。
政治が腐敗して、民主制が衆愚政治に堕落した国はすぐに軍事が崩壊した。
軍事が崩壊した国はその直後に滅亡してきたじゃないか。
なんでそれを理解しようとしないのか？

俺にはサヨクもウヨクも馬鹿な懐古趣味連中にみえるよ。

288 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 16:41:00

>>287
いつ、どこの話ですか？古代ギリシアかローマあたり？

近現代にそういう事例があったか考えているんだけど思
いつかない。国力不相応な軍備を持ったために崩壊した
（しかけている）国はいくつか思い浮かぶんだけど。ナ
チス・ドイツ、ソ連、大日本帝国、北朝鮮…

289 ：無名の共和国人民 ：05/07/18 07:30:56

>>288
第2次大戦の日本をすぐに思い浮かべることができないお前は
どこの国の人間ですか？

290 ：無名の共和国人民 ：05/07/18 10:36:39

>>民主制が衆愚政治に堕落した国はすぐに軍事が崩壊した。
>>軍事が崩壊した国はその直後に滅亡してきたじゃないか。

んなら、わが国はまもなく滅亡か？

衆愚政治は、独裁への序曲。
だが衆愚政治の非は、民衆だけにあるのではないよ。

世論を扇動するデマゴーゴスやトリックスター
イシハラなんか典型だろう

高等教育にかかる費用の高騰は選別を強める
エリートでないものは生き方を見失いがちだ
しかし全部彼ら自身のせいなのか
マスコミを利用した愚民化政策は、新聞で民放の
テレビ番組欄をみてみればわかる

291 ：亡国の奴隷たち ：05/07/18 11:18:02

将軍様万歳！

292 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 16:16:17

遅ればせながら紹介しよう。JSFが運営するカルト教団のサイトだ。
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/t72/

JSFは、ある漫画家がここの信徒だったことを知って大喜び。
http://obiekt.seesaa.net/article/4772542.html#comment

ここでひとつ問題を提起したい。
与太話扱いされてはいるが、こんな話がある。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
「国家権力はそこに目をつけている。彼らを警戒すると同時に利用しようとする。
すなわちインターネットの書き込みで妨害したり、誘導しようとする。
2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、
機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」

JSFが支持される理由だという大量のソースは、一介のブロガーが調べられるそれの範囲を超えてはいないだろうか。
もしもそうだとしたら、それらのソースはいったいどこから提供されるのだろうか。
「第三者からのタレコミだ」では証明にならない。

293 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 16:26:59

与太話をもう一つ。
JSFがブログのアイコンに多用するほど大好きなゲームメーカーがある。
そこの代表作の主題歌にはこんな一句がある。

「誰かのために生きて、そのときが全てでいいでしょう」
これが昨年最も売れたPCゲームの主題歌である(十万本以上だとか)。
もしもこれが第三者の意図によるものだとしたら・・・

あくまで与太話だからなw

294 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 16:42:57

そのゲームメーカー
http://www.typemoon.com/

295 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 19:39:27

＞JSFが支持される理由だという大量のソースは、一介のブロガーが調べられるそれの範囲を超えてはいないだろうか。
＞もしもそうだとしたら、それらのソースはいったいどこから提供されるのだろうか。
＞「第三者からのタレコミだ」では証明にならない。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

296 ：無名の共和国人民 ：05/07/23 11:30:37

http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000077.html
若隠居氏のブログが閉鎖に追い込まれた件について、ここでJSFが本性を現しています。

>だけどね、尼崎のアレね、私本当は擁護したくなかったんです。
>原告は韓青兵庫の代表、李俊煕。当然、上位組織の韓統連の連中がバックアップしています。

>連中は親北朝鮮の過激派です。韓国政府から入国拒否を食らっている、反政府組織です。
>私はこの裁判、連中に負けて欲しいとすら思っている。一体なんで、擁護しているんだろう・・・

297 ：無名の共和国人民 ：05/07/23 18:02:13

>>296

全然事態を把握していないので詳細説明希望します。
なぜに閉鎖に至ったのか。そこにJの低脳ちゃんはどう絡んでたのか。

298 ：無名の共和国人民 ：05/07/23 19:54:01

http://obiekt.seesaa.net/article/5266309.html#comment
要するに、JSFは「差別は良くない」とリベラルぶって若隠居氏を踏み台にしたのですよ。
当人は助けてやりたかったのに不本意な結果に終わった、みたいな事を言っていますが。

299 ：298：05/07/23 20:08:23

若隠居氏の弁護人を引き受けて炎上したコメント欄をを事実上支配し、庇いきれなくなるとポイ捨て。
最後にJSF一人が生き残り、正論家として名を上げる結果に。
それでいて、他所のブログのコメント欄で愚痴こぼしてやんの。
まったく、どこまでも腹黒い奴だな。

尊　敬　に　値　す　る　よ

300 ：298：05/07/25 10:41:51

http://66.102.7.104/search?q=cache:7L5Rw9nR-vwJ:blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/2fc3494b60a1bfa825039cc3facb3458+&hl=ja
これは若隠居氏のブログのキャッシュです。
まあ内容は非難されて当然な代物でしかないのですが、問題は内容ではありません。
このキャッシュが、若隠居氏のブログが閉鎖されてしばらくしてから、2chの市民運動観測スレと
週刊オブイェクトに貼られた事にあります。
今にしてみるととても不思議なのですが、ブログがまだ存在していた時には
このエントリが槍玉にあがる事は無かったのです。
もし炎上中のコメント欄でこれが晒されたら、若隠居氏の弁護を買って出たJSFもろとも、非難は免れなかったでしょう。
しかし現実には、若隠居氏は姿を消し、JSFは生き残った・・・

私は、このアドレスを2chに貼ったのは、JSF本人か高位の取り巻き
(サスケット、カリー、plummet・・・)ではないかと思っています。
あのキャッシュは、さしずめ若隠居氏の切り落とされた生首です。
生首を2chで晒し者にする事で、たとえ同じプロ奴隷といえども「魔王JSF」の気に食わない奴は潰されるという、
ある種のアピールではないかと思うのです。
これからはますます、週刊オブイェクトのコメント欄はJSFを褒め称える書き込みで溢れるでしょう。
魔王の名にふさわしい恐怖政治の始まりです。

301 ：298：05/07/25 10:55:49

そんな暗黒のブログのなかで、ただ一つの救いというべき人物がいます。
その名はトニオ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110592333/48
ここの別スレで紹介されていたブログの管理人が、現在週刊オブイェクトや2chの市民運動観測スレに
果敢に突撃を敢行しています。
彼の型にはまらない発言に、多くのプロ奴隷が困惑しているのは見ていて痛快です。
彼のような若い人たちが日本社会の右傾化を食い止めてくれるのでは、と期待しています。

302 ：無名の共和国人民 ：05/07/25 12:48:01

　　_， ._
（ ﾟ Дﾟ） ？

303 ：無名の共和国人民 ：05/07/25 20:12:03

>>301　そもそも2chの運営方針自体が右翼的なのだ。そんなところに突撃を敢行するのはどうかと思う。
しょぼい雑魚なプロ奴隷は嫌がるだろうが巨悪は「これでもっと集客できる」と喜ぶだけだろう。
トニオ氏にも以下の記述を読んでもらいたいものだ。

http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/367.html
2ちゃんねるにプロ奴隷（ネット右翼）跋扈の原因は運営側の政治的偏向と生長の家の工作活動にありとの証言

ついでにJSFの低脳を虐めるのは自分のブログでネタにしてトラバ撃ちまくり
ってのが安全でしかも効果的と思うけどなあ。

まあでもJSF見かけ通りのチキンヲタだからトニオに虐められるとそのうちブログ休みます
とか言い出すかもねw

304 ：無名の共和国人民 ：05/07/26 11:15:18

＞303

そういう意味じゃこの掲示板の意義は小さくないね。

305 ：無名の共和国人民 ：05/07/26 13:48:29

>>304

しかし「この掲示板」システム提供も2ちゃん関連企業なわけで

くれぐれもプロキシは刺していくべきかと

306 ：無名の共和国人民 ：05/07/27 03:49:57

>>298
その
http://obiekt.seesaa.net/article/5266309.html#comment
で一生懸命コメントを書き込んでいる

>トニオ
>糞するなら自分家の庭にしろｗ
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月24日 20:01

>この話しよく知らないんだが、
>人様のコメント欄で大暴れするより
>自分でブログ作れよって思う
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2005年07月25日 10:02

自分のブログも作らないで人様のブログで一番大暴れしているのは
おまえじゃないか。と、ツッコミを入れたくなって大笑いします。

307 ：無名の共和国人民 ：05/07/27 09:28:39

>>306
「ダブルスタンダードTMはポチ保守の登録商標です」

(C)『本日の「産経SHOW」』
http://d.hatena.ne.jp/slapnuts2004/

308 ：無名の共和国人民 ：05/07/27 10:06:27

JSFがトニオ君からのトラックバックを削除しだした模様。
>>303の予測が当たった？

309 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ：05/07/27 12:22:45

>>308　
所詮はｷﾓｦﾀだからな

>>298の想像とは違い JSFかなり弱っちい奴だよ　
むしろ周りのｶﾞﾁな宗教右翼っぽいのとか2ちゃんの「さくら」があいつを煽って
単なるｷﾓｦﾀをここ何年かかけてﾈｯﾄ弁慶の勘違い野郎に育てたってのが
真相じゃないかな。

310 ：逝きますた ：逝きますた

逝きますた

311 ：必死だなw：05/07/27 23:38:50

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>310がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>310
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

312 ：無名の共和国人民 ：05/07/27 23:51:59

>>311
（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

313 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 11:56:18

http://obiekt.seesaa.net/article/3259293.html#comment
↑以前、より無関係なTB送った某ジャーナリストには、閉鎖したコメント欄に強制的に書き込むzipまで持ち出して
徹底的に叩いたのに、どうしてトニオ君は放置なんですか。
魔王軍って意外と腰抜けなんですねｗｗｗ

314 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 12:08:30

親愛なるトニオ君へ
君の居るべき場所とは、あのクソスレでもなければ、謀略渦巻くあのブログでもない。
どちらでも、もう君を相手にするつもりはないそうだ。
君が本当に何かを主張したくて、それを真摯に受け止めてくれる相手が欲しいというのならば、迷わずここへ来るべきだ。
住人は少ないが、きっと有意義な議論が出来ることだろう。
http://yy31.kakiko.com/x51pace

もしもここに来てくれるのなら、喜んで迎えよう。
「ようこそ」そして「おかえりなさい」と。

315 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 19:08:51

>>313
なんすか　その閉鎖したコメント欄に強制的に書き込むzipって
教えてください　師匠

>>314　
トニオ君にはもう少しトラバでJをイジメテほしいっす　
Jの奴　もう涙目で削除してること間違いないっす

316 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 19:33:04

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122375009/210
＞210 名前：トニオ ◆gnrapSMiLE 投稿日：2005/07/27(水) 02:49 ID:rpjhf0Vj
＞>>209
＞そうですか。
＞もう言葉遊びもめんどくさいので、JSFさんはそういう傾向は持ってないんでしょうね。
＞じゃあ、訂正します。

本人がスパムコメントだと認めちゃってますよｗＷｗ
どうしますかｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 20:00:19

>>315
ここを見てください。
http://kurokage.seesaa.net/article/3452971.html
>>316
「認めた」というより「認めさせられた」というべきだろう。
てめえらの陰湿ぶりにうんざりしたのが、容易に想像できますが何か？

318 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 20:11:44

>>317
ぶはははは。

トニオって腰抜けのチキンだね！

319 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 20:35:53

>>317

ｗｗｗｗｗｗｗ の長さは知能指数に反比例するというのが経験則だが
今回も間違いはなさそう

そういうｗｗｗｗｗｗｗな寂しい低脳ちゃんに話しかけると
「この人友達かも」って勘違いされるから話しかけてはだめですよ　

お兄さん　

320 ：無名の共和国人民 ：05/08/04 22:49:57

こんなヴァーチャルファルージャに籠もってないで
本家BBSで見事に散華してきないさいよ
魔王はいつでも誰でも全力で誠心誠意歓待してくれるよｗ

321 ：無名の共和国人民 ：05/08/05 00:33:28

その、「本家BBS」が実世間から見ればまさにヴァーチャルファルージャなんだよ。
余程やることがなくて退屈なら眺めに行ってやらんこともないがな。
一体何が悲しくて貴重な生活時間をバカ相手の屁理屈合戦に費やさねばならんというのだね。
君は魔王様のパシリかね？ご苦労なこった。

322 ：無名の共和国人民 ：05/08/05 11:35:22

>>321　

2ちゃんのしすぎで脳みそとけてる馬鹿に何言っても無駄だと思う　藁

323 ：無名の共和国人民 ：05/08/05 14:14:40

魔王様って普段何してるんだろう？
働く気のない暇人なんだろな、きっと。

324 ：sage：05/08/05 16:46:02

＞魔王はいつでも誰でも全力で誠心誠意歓待してくれるよｗ

ついこの前、無視されただけでなくわざわざ2chで専用のスレまで作られた
可哀想な奴がいたような・・・
ダブスタってやつですか?

>323
個人的にはJSFはスターウォーズに出て来るジャバ・ザ・ハットとイメージが重なる。
きっと電車とか乗ると、隣に誰も座ろうとしないんだろうよｗ

325 ：sage：05/08/05 16:51:08

↑うわーやっちまったよー↑

あと、ここがファルージャというのは言いえて妙だな。
ここって結構、難攻不落だぜ。
バーチャルは余計だが。

326 ：無名の共和国人民 ：05/08/05 22:07:19

どうでもいいけど何か具体的な提言か、
ＪＳＦ氏の発言について明白な過誤の指摘はない？
そもネトウヨを排斥したいなら
それが巣くってるとこに行って
面前で撃破するしかないでしょう？
ＪＳＦ氏のサイトはアクセス規制も削除もないし
いつでも論破可能なはずですが
何故誰もそれを実行しようとしないのですか
ネトウヨが悪で低劣で愚妹なら出来ますよね？
不思議ふしぎ

327 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 01:29:35

>>326は「面前で撃破」を目指した書き込みだったんだろうか。

328 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 01:52:26

>>326は「面前で撃破」サレマシタ

329 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 11:38:53

名物「勝利宣言」

330 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 11:39:38

明白な過誤といってもあいつは今年初めにあった例の一件以来、
政治的に無難な主張かどうでもいいオタ話しかしてないじゃないか。

そもそも楽天からシーサーに引っ越したのも、あの件を長引かせると削除されることを恐れたからだとしか思えんよ。

331 ：お前達日本人は ：05/08/06 11:59:16

反省していない全然していない
それだけ繁栄しているのがその証拠だ
なぜ繁栄できるのか
なぜそれだけ厚顔無恥に世界から収奪できるのか
靖国神社は目障りだ即刻解体せよ
中国へのＯＤＡを打ち切るだとふざけるな
あれは「朝献」なのだ対等のつもりなのか
この最低最悪な野蛮な低劣悪逆犯罪国家が
平和憲法だと生ぬるい
賠償憲法を作れ
「私たちは過去の犯罪を償う為に、
余分なお金は総てアジアの人達に賠償として返却します」と
中国に総て貢ぐのだ
一番有効に使ってやろう

332 ：お前達日本人は ：05/08/06 12:09:09

のうのうとネットを見ている資格などない
働け
そして賠償しろ
日本国民であるかぎり

333 ：お前達日本人は ：05/08/06 12:19:43

職がないだと
論外だ
今すぐ死ね
賠償能力がない日本人など
生きる資格すらない
貴重な酸素を浪費するな

334 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 12:22:23

釣り警報!釣り警報!

335 ：お前達日本人は ：05/08/06 12:33:01

支離滅裂だ
同族に向けて反省と賠償を説きながら
自分自身は遊び暮らしている
まずお前が働け
そして日々反省し、賠償するのだ

336 ：食うべきか　否か　　　：05/08/06 13:12:37

│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

337 ：336：05/08/06 13:18:39

>>334 釣り氏＝プロ奴隷なんだろうが
あまりに狂った文章なので何したいやら。でもこの指摘には笑わされた。

「職がないだと。論外だ。今すぐ死ね。生きる資格すらない
貴重な酸素を浪費するな」

日頃家族から同じ事言われてるんだろな　
キモヲタニートのプロ奴隷君はw

338 ：やれやれ ：05/08/06 18:35:30

「共和国人民」の諸君
鏡を見て何を大騒ぎしているのですか？

339 ：無名の共和国人民 ：05/08/06 20:18:32

>>337
図星だったようだ

こういうへぼ釣り氏(プロ奴隷)をみると　このAAを思い出す

（AA略）

340 ：無名の共和国人民 ：05/08/07 19:28:49

>>326
一般世間の他人様に独りよがりなブログを眺めてもらえるだけでも有難いと思え。
議論だと？2ちゃん漬けのバカニートが何を贅沢抜かすか！

341 ：無名の共和国人民 ：05/08/07 22:31:29

>>337
「お前達日本人は」のカキコは、下のスレのと程度は同じだと思うけど
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/

342 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 00:24:30

論破されるのが怖くてこんな所で影口叩くしか出来ないおっさんがなんでそんなにいばってんの？

343 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 00:42:11

妄想って怖いね。

344 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 07:52:41

>>341-343
必死だな

つーか、3月のちゆの件で初めてJSFなる香具師を知った身には、なんであんな勘違いした寒い
ヲタが魔王呼ばわりされているのかわからないよ

345 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 14:15:28

>>344
だな　

プロ奴隷の「かまってちゃん」ぶりにはいつも笑わされる

つーか、あんな勘違いした寒いヲタを魔王呼ばわりしているの
というところが　プロ奴隷＝キモヲタ説の有力な補強証拠かもしれんなw

キモヲタには世間的に何がキモいか分らないんだよ。

346 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 19:57:08

ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501290000/

挑んでいった連中が尽くﾍﾀﾚの"勇者様"だったから魔王呼ばわりなんだがな

347 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 20:08:42

>>345
>キモヲタには世間的に何がキモいか分らないんだよ。

それについて指摘した女性作家がいる。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1xu50803232301.jpg

現在あちこちから攻撃されている。その代表。
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50104742.html
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50108544.html
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50110054.html


ブログは炎上して現在コメント不可。
ttp://muroi-yuzuki.cocolog-nifty.com/

「作家自身もオタだった！」と出自を暴いて喜ぶ奴ら。
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/

まるで砂漠で自分のアタマを砂の中に突っ込んで安心しているダチョウのようだ。

348 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 20:11:22

一番上はリンク切れしていた。こちらを見てくれ。
http://para-site.net/up/data/4214.jpg

349 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 21:53:02

>>347
君の「砂漠で自分のアタマを砂の中に突っ込んで安心しているダチョウのようだ」
にやられたよw　

うまい表現だ。ところで電波なお星様://planet-d.hp.infoseek.co.jp/
がリンクしていたのを見てくれ

----------
* 圏外からのひとこと
* 探偵ファイル
* 僕の見た秩序。
* ちゆ12歳ポータル
* ARTIFACT −人工事実−
* BLACK徒然草
* ＸＸＸファイル
* 事件簿ネット
* 論談
* 勝谷誠彦臨時革命ページ
* 語源blog
* その他
------------
勝谷なんかいれてる時点でお笑いwww

しかし冗談はさておいてこのサイトなにか怪しい。電波なお星様の背景に何かあると感じる。
キモヲタのJとは全然違う。企業がやってる偽個人ニュースサイトの一つかな??

350 ：無名の共和国人民 ：05/08/08 22:59:08

勝谷のブログは大抵のヘイトサイトにリンクされている。
というか勝谷がリンクされているかどうかがヘイトサイト
の指標のひとつｗ

351 ：無名の共和国人民 ：05/08/14 10:54:59

最近は魔王遊びに来てくれないなあ、トニオに苛められたのが
トラウマになって自分のサイトに引篭もっちゃったかな。

352 ：すうサン ：05/09/13 08:01:09

このサイトって見てるとなんか楽しいですよねー。見るのばっかでもつまんないので・・・。かきますた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

353 ：魔王軍ってこんなのｗｗｗ ：05/10/03 16:47:35

魔王JSF
ただの兵器オタでロリコンで月厨なだけのプロ奴隷。
実は自らも歯車の一つでしかない事には気づいていない。

滑稽参謀plummet
ギネアアブラヤシ、実態はキモイアホラシイ教団の教祖。
魔王軍内のムードメーカー、転じて真実を覆い隠す策士、アキバファッションの悪魔(多分)。

陰湿参謀某S氏
他の面子とは距離を置き、独自の情報網を用いて側面から支援する。
楽天ブログ内での悪名といい、まさに典型的な参謀タイプ。

猪突参謀サスケット
JSFとは気の置けない仲。他所のブログへと侵攻する際は露払い、撤退の際には尻拭いの役を率先して担う忠犬。
しかし、この掲示板に突撃した際には誰の支援も無いまま包囲殲滅されてしまった。

総受参謀カリー
今のところ目立った活動は無いものの、JSFの病的なまでの寵愛を受ける。
年齢を考えれば、将来最も危険な存在になるとも、悔い改める可能性があるとも言えるだろう。

以下、有象無象の雑兵がぶあぁぁぁぁぁっているのｗｗｗ

354 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 17:03:11

ミリタリーマニアもロリータマニアも「表現の自由があってこその存在」
なんだが、オブイェクトに集う皆様方はそこんとこどうお考えなんだろね？

355 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 17:51:09

自分たちにだけは保証されると思ってるのでは。
まさに独裁国家の特権階級気取り。

356 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 18:21:33

>>353
補足：CHFというのもいた。
コメント欄でしばしば途中乱入してきては切り口上で突っかかってくる、
参謀という言葉は勿体ない、首輪のついてない狂犬か。

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/　

最近、自分に選挙権がないことをブログ上で白状していた19才。
シャドウボクシングの好きなガキ。

357 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 18:23:14

>>355
なるほど、だから北朝鮮に近親憎悪的な罵倒を繰り返すのか。

358 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 19:06:19

>>354 その通り。軍事もドコモによれば有害情報扱いだそうだ。
個人的には軍事には全くといって良いほど関心がないが、娯楽として
の軍事は別に良いんじゃないかと思う。「有害」情報の範囲を無制限
に広げていくことに、通信企業が携わっちゃだめだよほんとに

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/ntt.html?d=15mainichiF0915e100&cat=2

359 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

360 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 20:34:35

>>358
>軍事もドコモによれば有害情報扱い

熱湯浴は「軍事をタブー視するサヨクが蜂の頭」とか言いたい
だろうけど、爆弾作ったりエアガン改造したりする奴がいるか
らだろうな。

361 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 21:11:22

>>359
あり得るよ。おまえのクソみたいな書き込みがまだ削除されていない。何がｗＷｗだ。

362 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

363 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 21:39:33

>>362
掲示板管理権というのをご存知で？
トップの注意書をよく読み給え。
自分の主義主張に照らして受け入れられないなら来なくていいと思うよ。
今や“塵溜め”と化しつつある、書いた者勝ちの某巨大掲示板へどうぞ。

364 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

365 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 21:55:14

“自由”とはバーリトゥード（何でもあり・放埓無法）の言い訳ではありませんので。

366 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

367 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 22:19:28

>>362
＞ じゃぁ以下の番号のレスが何なのか説明してくれや

断る。俺は>>359のことしか知らないもん。そんな面倒臭いことはしません。

＞ このうち二つは中山君への松代大本営への謝罪を促した俺の書き込みだったんだがな
それが何なの？
俺は松代大本営にもおまえ自身にも興味ない。それに、中山君て誰なの？
それらは俺と何の関係があるの？
俺は単に、わざわざ意見の噛み合わない場所にしゃしゃり出てきて
挑発的な書き込みをするおまえの品性に欠ける幼稚さを軽蔑しているだけだ。
削除されたレスをそうしていちいち覚えていては持ち出してきてグチグチ言う
女の腐ったような振る舞いは実に哀れでみっともないと思う。
番号をいちいち覚えている記憶力に対してはちょっと感心してあげるけど。

368 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 22:48:28

>>367
　いちおオルタナティブなんだから「女の腐ったような」という表現は
ちとやめたほうがいいかもよ（とりあえず自主的に）。

　ウヨが「表現の自由」と呼ぶのは、他人の家やコミュニティに土足で
踏み込んで、家主や関係者を罵倒する演説する自由をよこせといってる
わけで、笑止千万である。そこはまったく同意見だ。


>>359 >>361 >>364
　「表現の自由」は、権力が人民の表現するの権利を奪うことがないこ
とを保障するということなのだよ。おまえらの下劣な野次の自由ではな
いの。わかったらとっとと消えな。

369 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:00:47

つーか３６２は
スレの流れに強引に割り込む形で謝罪要求レスしたの？
だったら削除されても仕方ないかも

370 ：368：05/10/03 23:02:23

ウヨは>>361じゃなくて>>362だった。すまん・・・・

371 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:06:52

前にも書いたような気がするが…

いつから「表現の自由」が「ひとんちに書いた落書きを消されない権利」って意味
になったんだ？

372 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:11:02

>>371 そうなんだよな　
便所の落書きを他人の家の壁にする自由をくれって言ってるような
もんだわな。

にしても自分の削除された投稿の番号を覚えてるところがかなり病的。
キモヲタは本当にキモ☆

373 ：371：05/10/03 23:14:02

すまん、>>368と被った。

374 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:21:03

というか　このスレに久しぶりにプロ奴隷が突撃してきたね

>>353で晒されているウンコ頭のプロ奴隷が
お怒りのあまりこのスレに降臨したのかもしれませんなあ

まあプロ奴隷が何書こうが「クマレス」なんだけど。

せいぜい削除された投稿の番号でも必死に控えておくこったなw

375 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

376 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:11:45

「ﾌﾞｻﾖの掲示板に突撃！」などという勇敢なことをなさるおそらく名のあるお方が、
削除されたレスの番号をいちいち記録しているという事実に激しく笑いました。

こういう人たちが「言論・表現の自由」という錦の御旗を掲げつつ、コメントスクラ
ムだかブログ炎上だかで他人の言論の自由を奪ってるんでしょうな。面白いものを見
せてくれたネトウヨ様に感謝。

377 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

378 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:40:27

肝心のオブイェクト自体が、反論できなくなったブログからの
TBを必死に消してた件はどう思うんだろ>>荒らし君

379 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:45:11

>>376
だよなー　こいつのあまりの必死さに思わず茶を噴出したよ
執念深く「これは俺のレスだった」と必死にキーボードに
自分の消されたレス番を打ちこむ基地外=ネトウヨ

いいサンプルが取れましたw　

で今から必死にイイワケしてくるかもな
「俺は基地外じゃない」ってw　

380 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:53:50

>>378　
そんなこと指摘しちゃうと　
プロ奴隷が泣き出してAAアラシ始めちゃうぞ(w

ところで「魔王」様のことを韓国大使館に通報しておいたよ。
韓国人強制連行被害者をウソツキよばわりして名誉を毀損していますって。
どうか怒りっぽい大使館員がいますように。そして「魔王」様のキモいお姿を
法廷で見れますように(w

381 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

382 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ：05/10/04 01:14:26

>381　←-----------　必死だな

この必死さは
上で包囲殲滅されたと書かれたサスケットじゃねーのか?

名誉挽回の為に再突撃かな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

サスケットだったら、誰もよまねー　お寒い自分のブログでも更新してろって
死ぬほど暇なとき専用スレでいじってやるからさ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111060153/l50　

383 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

384 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:55:09

要さんはスルーですか？

385 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 13:09:08

>>384
けっきょく見たくない事実は見ないのですよ　プロ奴隷は

要さんは今はそれ関連の話は阿修羅に投稿してますね

386 ：361.367：05/10/05 00:36:08

政治的、思想的なスタンス以前に人間の基本が壊れている連中だという
認識を今回得たのですが。私はここで退場。しばしおさらばです。

387 ：カマヤン ：05/10/05 01:55:23

スレのずっと前のほうで「悪魔の証明」は不可能だという意味だと
書いてあったが、「証明が難しい」ことであって、「不可能」と
同義じゃないはず。
スレの冒頭のほうしか読んでないで書き込んでるけど。

388 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 06:53:24

>>386
>>しばしおさらばです。
壷とは違って、数で勝てないとす逃亡かい
串かえて壷の仲間連れて戻ってくるわけか・・・

389 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 07:30:38

>>388
361.367はネットウヨクではないのでは?

390 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 08:05:53

>>387
げぇ、マジで本人なのか？
確かに証明が難しい=不可能と100%言い切れないとは思うが、
「JSFごときにはとても証明できる事ではない」という意味なら、ほぼOKではないかと。

>>386
しばらく外の風に触れるのも悪くはないさ。
ただし、プロ奴隷になって戻ってきたら(￣(エ)￣)ｸﾏだぞｗ

391 ：無名の共和国人民 ：05/10/23 11:29:59

JSF様ったら、他人のブログのコメント欄で余計なことして
仇敵のトニオにぶっ叩かれてる。ホント懲りない奴だなあ。

392 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 02:39:48

相変わらず態度だけはでけーなこいつ．

つーか，結局のまネコなんてどーでもよくて，○倉ﾃﾝﾃｰに粘着したいだけ
じゃねーか．一緒になってやってる連中(信者?)もまとめてキモすぎ．
さらにあーゆー発言を「場の空気」なるものを持ち出して正当化するか? ．
それが「レッテル張りｲｸﾅｲ」言うていた奴がすることか?

差別屑め．

393 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 03:17:19

壷風に言えば

魔王のレッテル貼りは良いレッテル貼り

これ、プロ奴隷の常識ｗ

394 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 06:03:12

オレも某カンサツ日記の朝鮮ヘイトとは
無関係なヲタ系アフィリエイトに不快感を感じてるし
全く分からなくもないよ。
でも、自分のブログが「場の空気を読む場所」で参考になったと
言われて貼られたりしても、同様に否定してやるって
意思表明があれば、説得力あったのにな。

395 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 12:02:45

エロゲー製作関係者も、熱心なユーザーから
バカにされて気の毒だよなあ。まあJSFは知らんが
あそこの信者はエロゲ好きを公言してた奴もいたし。

396 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 13:19:07

最近はのまネコ問題で小倉弁護士に執着する余り
職業差別発言をして叩かれたな>>JSF

ネットには自分の信者しかいないと考えてるらしいｗ

397 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 16:58:09

まあ、分別のつかない子供がネットにはまるとこうなるって実例だな。

398 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 00:24:08

この人アホ？
自分が嫌いな人間を叩くために、買わなくてもいい反感を買ってるし。
もうすこし、考えて発言しろよ・・・。

399 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 09:02:11

考えて発言するような人間だったら、魔王なんて呼ばれて
喜んでないだろう。精神的成長の止まった軍オタなんて
皆こんなもんだろ。

400 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 19:30:06

なんか、侮蔑した先のサイトが本気で怒ってるよ。
本人も阿呆だが、取り巻きはさらに阿呆だ。

401 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 23:51:13

あちこちにつけるコメントの総括的印象としては・・
慇懃で一見丁寧そうな文体の端々に
「俺はそこら辺のブロガーと違って新聞記者や弁護士と対等に議論
している大したもんなんだ！」
という、尊大さがありあり。しかし何かこの人、勘違いしてると思うよ。
前記職業の方々は、ネット上に実名を晒し、
社会人としての延長線上で何事かを語っているわけだが、
対するJSFなんていうのは現実世界ではどこの馬の骨とも知れない、
幾らでも言い逃げ書き逃げ可能なネット上の仮想人格でしかないんだから、
幾らご立派な理屈を並べたところで対等に見られるわけないじゃないか。
自分の発言に対する覚悟の量は絶対に違うと思うよ。
これを書いている俺もそうだが、ネット上で実名をさらせないというのは
なんだかんだ言って覚悟の足りない奴なんだから、自己陶酔もほどほどにしとくべき。

どこのブログだったか忘れたけど、
「俺が壷で一声かければ数千人がここに押しかけるんだ。
祭になっていないのは俺が見逃してやっているからで、
それはおまえが取るに足らない小者だからだ」みたいなコメント書いていたが
病膏肓に至るというか、呆れるばかりだ。現実の足元見てみろよと思うなあ。

社会的な評価の高い学歴や職業の人物と面識があることを殊更ひけらかし
そいつらにまとわりついて自分がさも大した人物みたいに吹聴する嫌な奴の典型だ。
仮想人格のまんまじゃ幾ら自画自賛したって誰も認めてくれないよ、
頭のいかれたネットウヨ以外は。もう、そんなことさえわかってないようだ。
今回の様子ではこの男、完璧に裸の王様状態だな。憐れみさえ覚える。

402 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 00:05:29

「俺が壷で一声かければ数千人がここに押しかけるんだ。
祭になっていないのは俺が見逃してやっているからで、それはおまえが取るに足らない小者だからだ」

暴走族の頭気取りだ、こいつ。
『サラリーマン金太郎』でも読み過ぎたか？

403 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 00:09:12

ちなみに今は本人のブログが炎上気味。
信者が擁護に必死ｗ

404 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 00:16:50

ぶっちゃけ、今までさんざん人のページを蹂躙してきたような奴だから、この際こつのブログも燃やし尽くされて焼け野原になっちまえと。

405 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 01:55:37

うわぁ…('A`)
儲，JSF擁護に必死杉　超キモイ
話を逸らすためだかなんだか知らんが，
信者がトニヲ叩きに走ってるのはもっとキモイ．

失言は失言なんだからアホな正当化などせず，
とっとと謝っときゃこんなことにはならなかったのに．

まぁそれができたらあんなのには育たんか．

406 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 11:49:55

ブログ主もたいがいだが、信者の無能ぶりにはもっと呆れる。
教祖様のオイタに油注いでどうするつもりなんだろ？
つうか自分とこが炎上すると被害者意識丸出しなのが笑える。
どの面下げて非難できるんだ？

407 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 13:30:03

　

驕　る　平　家　は　久　し　か　ら　ず

408 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 15:06:29

よく燃えてますねえ。
ま、人様のブログをさんざん燃やしてきたんだし、たまにはいい経験だろう。
死ぬわけでもないし。

409 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 17:36:20

JSFにとって、（恐らく）自分の実像以上に大物を振舞える
ネットで遊べなくなれば、死よりも辛く感じるかと。
ま、いい薬だと思って我慢するのが本人の為にもなるんだが。

410 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 17:39:46

軍ヲタって単に戦車や銃が好きなだけのくせに（別にそれは構わんのだが）、
「俺は空想的平和主義者と違って戦争と平和について論理的に考えているの
で偉いんだ」とかいうエリート意識が強い奴が多いみたいだな。

世間的には軍ヲタも魔王様が見下しているエロゲーライターも同じレベルな
んだがな。というか軍人でもないのに図上演習に励んでいるだけの軍ヲタ連
中よりも、生産に携わっているエロゲーライターの方がまともな社会人だろ
う。ゲームが売れれば税金たくさん納めて、ニートの熱湯浴なんかより国に
貢献するわけだし。

411 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 19:29:28

まさにスレタイどうりの展開になってきましたね。
普段あそこまで知識をひけらかし、人に良識を持てと説きつつも
朝鮮への蔑視を忘れなかった男の正体がようやく明らかになりつつあるようで。

当の魔王様は既に後継者を指名しているようなので、突然ブログが消失しても
信者どもには何の影響もないでしょう。思想的(＋オタク趣味的)に近しい者なら、崇拝の対象は
きっと誰でも構わないんでしょうから。
http://blog.livedoor.jp/f_117/
もはやバーチャルカルト宗教以外の何者でもありません。
気づいている人は多いと思いますよ。

412 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 20:28:46

これで信者や同じメンタルの人間どもによる
へイートな書き込みが減ればいいが

413 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 21:52:17

>>411

http://blog.livedoor.jp/f_117/の人、キリコ・キュービーみたいに
後継者になると見せかけて魔王を退治してくれないかなあ。

414 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 22:05:10

人権擁護法案について自民は完全に推進すると見るや
この移り変わりよう…

自称高校生は見事にJSFﾀｿの日和見主義を着々と受け継いでいまつｗ

415 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 22:47:04

そして、本人はのんきに民主党をネタにエントリ。
その前にやるべきことがあるんじゃないの？

416 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 23:16:15

早く話をそらして、信者とのんびり過ごしたいんじゃないの？
今回の件で、外の世界の人たちから非難されて笑いものにされて衝撃受けてると思うけど。
彼は結局、自分の仲間内としか議論できないタイプなんじゃないかなあ。
仲間内ではトニオは嫌われ者だから何でも彼のせいにすればいいという共通認識ができ上がってるんだろうけど
外部からみたら、別にトニオは悪くないし、
ＪＳＦが「嫌いな奴を叩くために暴言吐いた」としか見えないもんな。
それなのに、「法律の専門家がガチで議論してたのに割り込んで」とか「トニオの過去が」とかkanoseのエントリーまで出張ってきて
必死で庇ってる信者も、逆に足引っ張ってる事気がつかないのかね？

417 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 23:58:21

すいません　 まったくＪＳＦというプロ奴隷を観察していなかった者です

親切な どなたか

ここ何日かの流れを解説いただきたいのですが

418 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 00:08:54

＞＞417

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051025
が上手くまとまっている。

419 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 01:05:57

>例えば大学のレポートに参考文献として出すことは出来ない、ふさわしくないというのは当然だと思うのですが。
>私はあの場をそれに準ずる厳格なところだと認識していました。
>職業差別などはしていません。ただ空気を読むべきだということです。

昨日も書いたが、改めて。
こういう物言いが己をわかってないってことなんだよね。
実名を晒した社会人同士が議論している「厳格なところに」
どうして言い逃げ書き逃げやり放題の仮想人格が居合わせて
誰かを否定するような物言いをするのか。何よりもまず、そのこと自体が根本的に
「場の空気が読めていない」ではないか。

420 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 01:21:40

関係があってかつ必要なら、どんなものでもリファレンスに使うけどね。
JSF閣下は論文とかまともに読んだことがないのかな。

学生のレポートを見るときに、引用元がどこだからどう、ということを俺は気にしないなぁ。
んなことを考えたくなるようなレベルのレポートに遭遇したいものだね。
まあ、これは俺が居る大学が2流だからかもしれないけど。

421 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 08:12:04

一部の信者にまで釈明はしたほうがいいのでは？といわれているのに、ロッテ優勝が最新エントリですか。

422 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 09:18:48

釈明する気はさらさら無いと思われます。そんなことしたらJSFの
ただでさえ卑小な「プライド」が砕け散ってしまいまする。
でも高橋氏もいい迷惑だよな、自分のブログで正論述べてた
だけなのに、軍オタに謂れのない中傷受けちゃった。さらに
信者にまで傷口に塩を塗りこまれるし。

423 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 09:33:25

手前勝手にも小倉氏にあれだけ釈明を求めておいてあれはないよなぁ。
ダブルスタンダードそのものだし。

424 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 09:52:37

ま、釈明しないのなら、今後他人に釈明を求めだしたこの件をあげてやればいいわけだ。
いずれにせよ、JSFタンには大きな疵になったね。
しかし今まで、さんざん炎上に関わってきたんだからどうすれば被害を最小にできるかなんてわかりそうなものだが。

425 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：05/10/27 10:33:33

きっと魔王様は愚民どもの戯言を聞いてる暇なんてないんですよ。
だって大好きなエロゲーの続編が発売になるんですものｗ
http://www.typemoon.com/

今頃秋葉原へ行く準備でもしているんじゃないのかと思いますよｗｗｗ

426 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 01:21:11

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/online_90a7.html#c4618044
とうとう本職の大学の先生にまで発言をつっこまれてるよｗ
これでも、だんまり決め込むつもりかね、この人は。

427 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 08:57:07

それよりも、JSFが以前小倉氏にやったように、
あちこちのコメント欄に書き込みをするごとに

で、エロゲー日記の件はどうなったんですか？

と書くのが良いと思いますね。

自分がやったことをそのまま返されるのが一番良いでしょう。

428 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 09:06:19

JSF本人も信者も「なかったこと」にしようと必死ですな。
話は少しずれるが、リベラル派や左派の「弱点」って
こういう外道でもとことんまで叩かないことかな。ブログが
燃えたくらいじゃ反省しないぞ、こいつは。でもあちらさん
みたいに弱い者虐めを平気で出来るほど人間曲がってない
人の方が多いだろうし。

429 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 11:01:22

>>428
連中ってリベラル派や左派が他人に対し攻撃的でないことを非難するけど
それが自分達の防壁が(一応)守られる結果になるのは皮肉な話ｗ

最近の事の経緯は分かったけど、この人の過去の行いが分かりません。
もっと思想的にタチの悪いウヨっているし、態度のツケで叩かれてるんですか？

430 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 11:02:43

>>426
JSFﾀｿにはとどめの一撃ですな。

炎上中の「オブイェクト」は見たけど、大元のこちらは見
ていなかった。品位とは縁遠そうな人たちが「エロゲーラ
イターの日記を引用されると品位が落ちる」と連発するの
が面白い。それだったら「２ちゃんねるのようなものを話
題にすると品位が落ちる」とブログ主に文句を付けること
だってできるはずだが。

主の町村氏は全然気にしていないのに、なんでこんなに必
死なんだ？おまいらが守りたいのは、町村ブログの品位じゃ
なくて、魔王様のなけなしの権威だろうがよ。

431 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 16:38:04

>>429
このエロゲ軍オタの過去はあまり見ても意味はないですよ。
あなたの言う通りもっと歪んだ極右思想をお持ちの方は壷や
ブログでもうじゃうじゃいますが、JSFはマナーもへったくれも
なくネトウヨ君達を扇動し、自分の気に入らないブログを炎上
させてきた前科持ちだからです。

432 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：05/10/28 19:11:09

今頃JSFはきっと・・・

　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜セイバー！凛！カレン！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←魔王・ネトウヨ・月厨・差別好き
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

433 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 19:36:41

てんこもり野郎のクズにも馬鹿にされてるね

434 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 19:57:46

>>429

「てんこもり野郎」氏のエントリーからもリンクが貼られているけど、
これとか。

http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200505050000/

思想がどうこう以前に、態度が・・・

435 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 22:08:48

>>434

若隠居氏を悪く言った者に対して

-----
もう一度そんな事を言って見ろ。

叩き潰す。
(May 7, 2005 02:28:49 AM)
-----

お〜コワ！でも若隠居氏のブログが炎上したときには
見捨てましたね、魔王様（>>296-301）

436 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 23:19:02

『はてな』の注目のキーワードに「魔王」ってあったから
もしやと期待して覗いたけど関係無いエントリーばかりだったｗ

437 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 00:11:11

http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/online_90a7.html#c4618044
しかし、何となく町村さんも歯切れが悪い

438 ：437：05/10/29 00:17:51

なんというか、田中さんの最後の文はおまけみたいなもので、
その前段の「大学にレポートにエロゲーライターのページを出すのが問題か？」こそ、
本来の語るべき議論なだけどなあ。そこはスルーしちゃうのか。

439 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 01:03:19

>>434
ここ今見ると最高に笑えるなー
-------
Re:ああ、嫌いだなぁ(05/05) JSF.さん
で、「若隠居氏は危険な存在」という証明は出せないのか？

なら貴方は根拠もなく相手を工作員呼ばわりしてデマを流している連中と同類。

議論ではなく虚報を流して世論操作か・・・反吐が出る。

＞人間として最低の方ですね、軽蔑します

本質的な議論を避けて、印象操作に終始するといった手法しか取る事ができないんですね、貴方は。だから根拠の無いデマを流すような行為しか出来ないわけだ。(May 8, 2005 04:29:35 PM)

-------
腹イテ、魔王様立派すぎ！この言葉を必死でJSF擁護してる信者に捧げたい。

440 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 02:37:32

しかしplummetとかなにやっとんのかね大好物の「炎上」だろうに
「世界の中心で左右をヲチするノケモノ」ってえらく偏った「世界の中心」だなヲイ

441 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：05/10/29 10:20:03

ま、所詮は脳内世界の中心なのですからｗ
都合が悪くなるとツンデレとかスパッツとかのオタネタに走るのは本当に滑稽ですな。

442 ：岬めぐりの節で ：05/10/29 10:47:36

あなたがいつか　話してくれた
サイトを僕は　訪ねてみた
食事直後は　外したけれど
今でも吐き気が　おさまらないよ　

国士気取りの　豚は喚く
そんなにハムに　されたいのかよ
吐き気を　やがて胸に沈めたら
電源落とし　今夜は寝よう
　
低脳そうな　信奉者たちと
マボロシ遊戯　百害無益
ヤク中患者の　宴会なんて
彼方にもっと　遠ざけたかった　

国士気取りの　豚は喚く
蠅はいつまで　群れるのだろう
吐き気を　やがて胸に沈めたら
電源落とし　今夜は寝よう

（特定サイトではなく、ヘイトサイト全般を念頭において作詞しました）

443 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 14:13:21

>>440
自称「中道」が連中のキーワードですから。しっかし自分で言うほど
説得力ないことわからんのかね。

444 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 14:28:42

信者でも、ちょっと賢いヤツは
「今回の件はＪＳＦが悪い」とわかっているだろう。
でも、それを言うことはできない。ＪＳＦに寄生してる連中だからな。
黙っているしかないわけだ。
結果、コメント欄に湧く信者は賢くないヤツばかりになる。

とはいえ、あまりの低脳ぶりに、日本の国語教育のレベルが
ここまで低くなっていたのかと悲しくなるな。

445 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 14:35:50

倒産寸前のワンマン企業みたいになってきたな>>オブイェクト
無能な取巻きが社長のご機嫌とったり、他人に威張り散らしたり。

446 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 18:29:56

>>440
自分がまともな人間だと思い込んで
人を小バカにした態度とってる奴にロクなのいねーよ

447 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 19:12:41

>>401
＞どこのブログだったか忘れたけど、
「俺が壷で一声かければ数千人がここに押しかけるんだ。
祭になっていないのは俺が見逃してやっているからで、
それはおまえが取るに足らない小者だからだ」みたいなコメント書いていたが

それはこれのことかな？↓
http://plaza.rakuten.co.jp/kouzen/diary/200504160000/
のコメント欄。

Re[2]:ビビっているということです(04/16) JSF.さん
興禅さん
＞魔王とか呼ばれていて調子に乗っているのかもしれませんが、
＞結局巨大掲示板群が後ろになければ偉そうなことは言えないということですね。

いいえ、私がそう呼ばれ出したのは最近の話です。そして私は楽天で三年近く活動を続けておりま
すが、他のサイトに訪問して書き込みをするのは、昔の方が頻度は高かったくらいですよ。昔の方が
気楽に論戦を挑みにいけましたね、今は自分のサイトが1日当たり1〜2万PVのアクセスがあるもの
だから、影響力を考えると普通の人の所には論戦を挑みに行くのを控えるようになりました。最近は
弁護士さんや新聞記者さんなんかのブログを相手にしています。

巨大掲示板群が後ろになければ偉そうなことは言えない、なんてことはありませんよ。私を古くから
知るものならば、ウォッチ対象外で論争を挑んでいる様子を知っている筈です。貴方は新人さんだか
ら御存知では無いのは仕方が在りませんが。

興禅さん、もし私が数の力に頼りたい、巨大掲示板の助力を得たいと思ったならば、私のブログで
貴方の事をネタにエントリーを書きます。それだけで数千単位の人間が見に行くでしょう。でもそんな
事はしない。…何故か？

単純にそこまでする価値が興禅さんには無いからです。(2005.04.17 23:57:34)

448 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 19:14:08

plummetは無職だからな。
人を小バカにした態度をとっていても、
それはしょせんネットの中だけ。

449 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 20:06:25

>>447
単純にバカだな。あんまり子供を甘やかすとこうなると言う実例。

450 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：05/10/29 20:48:18

>>447
どこぞの便壷では捏造扱いだったが、本　当　だ　っ　た　の　か　よ　！

ウンコ月厨軍オタプロ奴隷のJSFに告ぐ
もう死んでしまえ、氏ねじゃなくて死ね

妄　想　を　抱　い　て　溺　死　し　ろ　！　！

451 ：無名の共和国人民 ：05/10/30 12:38:57

JSF氏は信者に恵まれて幸せですねえ。
まあ、信者たちが有能であるかどうかは別としても

452 ：JSF教：教祖JSF：05/10/30 12:52:47

これ（JSFとその取り巻き）も一種の「宗教右翼」ですな

453 ：無名の共和国人民 ：05/10/30 14:00:25

そもそも、あの『T72神』なるものはどこまで冗談なのか？
（ひょっとして、かの『バモイドオキ神』の親類だとか…？）

454 ：無名の共和国人民 ：05/10/30 15:01:55

本気でやっていたら気持ち悪いし、
冗談だとしたらセンスが悪いな。＜Ｔ72神

455 ：黒的九月 ：05/11/01 10:05:24

ｽｺﾞｲネエ。信者は。
オオツカダッシュの所で孤軍奮闘してら。
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks2/20051022/1129983606

456 ：無名の共和国人民 ：05/11/01 13:10:47

連中も必死なんですよ、何せ信奉する「神」がボコられてんだもん。

457 ：黒的九月 ：05/11/05 08:58:19

　しかしねぇ、何だな。
コメントスクラムやらTBスクラムやら、「荒らし」と同レベルの自分らの暴挙は
ブログのシステム論を持ち出して正当化しておいて、いざ自分が入り浸る
「ハイソ」なブログではリンク先の社会的地位を持ち出して「空気読め」といったレベルで
気分の悪い相手を排除しようだなんて（しかも管理人ですらないのに）ずいぶん勝手な話だなや。
　大体、コメント欄が万人に開放されてるんだったらエロを生業にしてる人間が書こうと弁護士が書きこもうと
ニートの書き捨ての仮想人格が自由だってのが自分らの言い分だったろうが。
職業差別にばかりスポットが当ってるけど、自分が言った事の結果をを受け止めるだけの
覚悟も無いくせにやりたい放題やってきたのが自分に降りかかって来たってのが判ってんのかね、こいつは。


　結局ﾔﾂﾗの言うブログのシステム論（コメント欄やトラックバックが開放されてる）を持ち出しての
自由なんざ、自分の気に入らない意見を叩き潰し（おまけに意を同じくする人達のコミュニケーションを妨害し）、
自分らの勢力を拡大する為だけの方便に過ぎないことがハッキリしたわけだ。
　Blogの管理人はそんなﾔﾂﾗの意見を尊重する必要なんて無し。遠慮無く削除とアク禁で対処するのが正解ってこった。

458 ：黒的九月 ：05/11/05 09:09:36

抜けてた
×ニートの書き捨ての仮想人格が自由だってのが

○ニートの書き捨ての仮想人格が書きこもうと自由だってのが

459 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

460 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

461 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 18:30:37

戦死すれば総理大臣はおろか天皇にまで（今はしてないが）拝んでもらえる、と言う点で
神道は立派に軍国主義です。

462 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 18:32:29

>>459は例の低脳コピペアラシだから反応しないように。

463 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 20:32:49

JSF兇徒の登場か？ったくしつこいねえ。
荒らしたってクマになるだけなのに。

464 ：黒的九月 ：05/11/08 00:18:56

　それにしても笑えるのが山本一郎といいＪＳＦといい、自分らが攻撃を煽りながら、
ブログのシステム論でもって自分たちの行動を免罪し、只の嫌がらせを「炎上」と言い換え免罪し
一切の責任を管理人に押し付けてた連中の「その後」だな。

　揃いも揃って自分たちのＢｌｏｇが只の罵り合いか廃墟になっている。
自分だけは大丈夫とか思ってたんだろうかね。

465 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 08:38:54

隊長も魔王もあまり賢くないよね。自分達には信者がいるから
己のブログは炎上しない若しくは大した被害を受けないと高を
くくってたフシがある。しかも自分がしでかしたコトが大きく
なると、まだ残ってる信者を煽って自らは逃亡するところも同じ。

466 ：(￣(エ)￣)ｸﾏはかわいい ：05/11/09 20:41:03

http://obiekt.seesaa.net/
さっすが魔王城！
メインページを見た限りでは、とても炎上が続いているとは思えませんね。







ま、人知れず批判の書き込みを消している教祖様と、初めからそんなもの無かったかのように
振る舞う信徒たちの努力のおかげなんですがねｗ

467 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 14:51:34

他人様のブログを荒らすエネルギーを殺いだだけでも
今回の騒動は意味があったかもね。

468 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 15:33:12

小倉弁護士のブログが「炎上」したとき、
（切込隊長に喧嘩売ったときの話ね）
彼はたった一人で正々堂々と立ち向かい、あらゆる反論に答えてたよね。

隊長やJSFはその点から見ても、情けないというか、恥知らずというか、
もうダメダメですな。

469 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 17:55:27

誇大妄想狂の山本やキモオタＪＳＦなんかと比較されても
嬉しくないだろうなあ（笑）

470 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 22:15:16

しかし、JSFはあいかわらず偉そうだな。
あの根拠のない自信はいったいどこからわいてくるのか？

471 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 23:59:38

>>470
そりゃネット上ならいくらでも弁慶ぶりを発揮できるからね。
辛い現実から逃避したくて「魔王」になった子供だから
ネットとエロゲというおもちゃを取り上げたら、後には
廃人が残るだけだろ。

472 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 00:33:05

お前だ!いつもいつも、脇から見ているだけで、人を弄んで!

473 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 01:38:22

>>なるほどそれで法律専門ブログではエロゲライターのサイトは（ｒｙ

これ書いたの誰だよw

474 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 02:17:40

いきなり他人のブログに現れて、「この人は何者？」とか書き込むのも、
ネタにマジレスと同じくらい空気読めてないカッコワルイ事だと思うんだけど
自覚はあるのかな。

475 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 03:37:09

流れが悪くなるとサスケットは全く書き込まないね
真っ先にトラバしたのに
安全圏から偉そうにしてるしか能のないクズに何っても無駄か

476 ：sage：05/11/11 23:35:12

bewaad氏のブログで長々と書き込んでやがる、ウゼー！！
エロゲーライターどうこう言うなら
自分の文体があのブログでは場違いと言うことを気付けよ。

477 ：黒的九月 ：05/11/15 11:19:50

　ＪＳＦ本人じゃなくて信者の書き込みも痛いなー。

　麻生太郎の武勇伝を賛美するのはいいとして、引き合いに出すのが
「ｻﾖのバックパッカー」ってのはずいぶんと粗雑だわな。
　以前熱湯浴の連中に対しては「マッチョな政治家に自分を投影して強がりたいだけ」
つー分析があって、それはあまりにもガサツな見方だと思ったけど、この書き込みからは
そのｶﾞｻﾂな分析そのまんまの人間像しか見えてこん。

　学生のときに海外見ようとすれば（ウルトラ級の脛齧りでもない限り）必然的に
バックパッカーに近い形になるだろうし、今日びＯＬだって気ままな一人旅や
ドミトリー使った貧乏旅行ぐらいするだろうに。
　こうやってバックパッカーを攻撃でもしないと心の平衡が保てないのかねぇ。　　
　バックパッカーにしろ海外ボランティアにしろ、「ああ云う馬鹿やる奴を羨ましいとは思わない」
って云うんだろうけど、この手の書き込みからは組織のしがらみや手続きの面倒くささを軽やかに越えて
海外に行く人間に対して抱いたコンプレックスを無自覚に裏返して陰湿な攻撃衝動を
発散してるだけにしか見えんよ。

　大体武勇伝やってんのは麻生本人であってﾃﾒｰじゃねーだろって。

478 ：無名の共和国人民 ：05/11/15 11:25:52

魔王及び信者さんは、バックパッカーのようなバイタリティなんぞ
持ち合わせていないので、海外どころか国内だって一人じゃ旅行できません。
彼らが一人旅をする唯一の例外はコミケに行くときくらいかと。

479 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 15:21:23

でしゃばることに　疲れたみたい
逝かれてしまった　わけじゃない
自慢のブログは　つけているわ
馬鹿はいつでも　利用するだけ

きっとあなたは　地が出ただけと
笑い飛ばすに　違いない
だけど今度は　窮地みたい
周りの　信者が　離れていくわ

おいらは　単に　他人を僻んで
苦し紛れに　妄想深めてるだけ
それさえ　認めず　威張り散らしてた
それでも　おいらは　魔王

曲は松山千春「恋」

480 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 16:47:41

松山千春に謝れ（笑）
いくらムネオと仲の良いブラックな人物とは言え
自分よりバカな奴を利用する妄想君の歌に
使われては、せっかくの名曲も台無し。
ま、狂信的なファンがいるのは同じかも。

481 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 10:22:35

これでみんなに　威張れたらいいと
逆転目論む　浅ましさ
その場しのぎの　出まかせ言って
ますます　落ちぶれる
後ろ指差す　他人の声を
知らぬ振りする　鉄面皮
生きていたなら　いつかはわかる
嫌でも　わかるだろう

世の理に　逆らいながら
僻み深める　胸のうち
誇大妄想　つぶやきながら
ひたすら　落ちぶれる
自説補強に　目の色変えても
「在る」と「思う」は　違うから
ムキになるほど　綻び目立つ
インチキ　目立つだけ

たとえどんなに気負っていても
たとえどんなに信者を集めても
お前は単なる　社会の歯車
それか単なる　社会の落伍者

いくら権力（おかみ）に媚び諂っても
お前は　せいぜい奴隷の頭（かしら）
いくら軍事を礼賛しても
お前はせいぜい　撃たれる側

曲は山本譲二「みちのくひとり旅」

482 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 15:19:19

白燐弾を化学兵器じゃないと言い張る魔王と儲ﾜﾛｽ
p://obiekt.seesaa.net/article/9465205.html

魔王とは直接関係ないけど，軍ヲタと黄燐関連ってとこで。
ここのコメント欄に粘着するシャドウボクシング軍ヲタﾃﾗｷﾓｽ
://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2077161#2077161
まあどうしてここまで高飛車になれるものなのかといっつも思うのですがね。
特にこの↓コメント激しくｷﾓｽ
あまりにもキモイので全文転載。

--ここから--
[ちょっと通りますよ] [2005/11/26 04:26]
あと、貴方がトラバ送ってる軍ヲタBlogの最新エントリーを確認してください
真実を知る為に、如何に軍ヲタが努力を重ねてるか分かります

根幹となるソースの信憑性から何から何まで洗いつくす、これぞ現実を理想に引き上げる手段です。
枝葉末節の詭弁と嘘を交えたを繰り返すこのblogの情けない実情とは、雲泥の差ですね

まあ、こんな事言ってもまず「自分ありき」の貴方には言っても無駄でしょう
貴方は貴方が作った虚ろな楽園を守ればいい、標定弾を否定するような現実を見ない自覚無き殺人で現実の人間は貴方達の運動で死んでいきますけどねｗ


大した問題じゃないだろ？現実の命なんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

*masterlowの自覚を促す為に、あえて諸言の元はリンクしていません、自覚し調べろ
*消しても構いません、どうせ貴方個人宛ですからｗ

[ちょっと通りますよ] [2005/11/26 02:43]
目的の為には手段を選ばず、まさにテロリストと同じ論法ですね
あと、自衛隊も装備してますよ、白燐弾。叩かなくていいんですか？（プ

まあ、これも消されるだろうけどねｗ
ご忠告まで
--ここまで--
自己陶酔ｺﾞｲｽｰ。そしてシャドウボクシング。
コメント欄荒らしの定番ですね。

483 ：482：05/11/26 15:23:52

痰壺語を使っちゃいました。面目ない。

484 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 11:19:56

なんつーヵ、皆さん心の平衡崩してますね…

485 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 21:00:32

「空中炸裂する白燐弾を検証」なるエントリが全然検証になっていないことに
気づいた人はどのくらいいますか？

http://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html

486 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 01:26:58

ﾉｼ
検証するなら同じ弾込めてるところから見せるっつーのがスジだな。

この辺の人たちが絡むネタは最初から見てないと本筋が全くわからなくなるんだが。
いつも途中で言葉の枝葉末節揚げ足取りでグダグダになってるし、ま、それが
彼らの目的なのかもしれん。

で、本題って何だったの？白燐弾は化学兵器じゃないってこと？
いわゆる化学兵器の規定に引っかかってないだけってこと？
被害者の「熱傷」ってのは別の火器が原因だったってこと？

スマネ、本当に話がグダグダになってるから、わからん。

487 ：485：05/12/09 08:25:03

> 検証するなら同じ弾込めてるところから見せるっつーのがスジだな。
ご明察。それこそ、>>486のその一文で済んでしまう話なのですが、もう少しつ
ついてみます。

問題のエントリは、イラクで撮影された白燐弾の画像と自衛隊の煙幕弾の実演を
比較して、発煙剤が射出される様が類似していることをもって両者が同じ効果を
もたらすものであることを暗黙の前提として話を進めているけれど、そもそもこ
の前提に疑問が。

イラクの動画は下記のサイトから借用したものらしいけど、JSFのサイトに載せ
てあるものは縮小されているためか非常に見づらくなっており、イラクでの白燐
弾と自衛隊の煙幕弾の間に重要な違いがあることがわかりにくくなっている。

http://teanotwar.blogtribe.org/entry-6d4f530cbedfd6a670e5b76ddb7b7475.html

上記のページで見てもらうとわかるけど、イラクでの白燐弾は自衛隊の煙幕弾と
は異なり着地の際に閃光を発している。両者を比較するからにはこの地上で閃光
を生じる物体という重要な相違点がどのような意味をもつのか（あるいはもたな
いのか）が検証されなければならないけれど、気づいているのかいないのか、そ
の点は全く取り扱われていない。

また、上記のページからリンクされている画像から、そもそも２つの動画が撮影
している範囲が全く異なっていることがわかる。

http://p.cotan.jp/photos/2359/o/11315081386fe2e16e.jpg

検証と称するならばこれなどは最初に確認されるべきものだけど、エントリでは
「弾種が違う」という注意だけですまされている。

以上の結果として、実はイラクの画像がなくてもそのまま成立するエントリにな
ってしまっているというのがオチ

>で、本題って何だったの？
>>486が本題候補としてあげているものは現実世界でも揉めてる件なのでそれに
関してグダグダになるのは当然かと。オブィエクトの軍ヲタ達がエキサイトして
いるのはまた別の要素がからんでるのだけれども、これについてもちょっと面白
い話があるので気が向いたら。

488 ：アジアスクリーム：05/12/09 10:47:09

裸の魔王様の急所

エロゲ作家差別発言の謝罪ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

489 ：486：05/12/09 14:02:09

>>485
これはこれはご丁寧にどうもです。
白燐弾が化学兵器か否か、いや化学兵器の規定には引っかかってないから
化学兵器と断言しちゃイカンっていうのを見てると「脱法ドラッグ」の話
みたいだな、と思っちゃったんで。

規定に引っかかってようがいまいが、結果として同じような効力を発揮するものって
いくらでもあるわけですよ。規定に当らない＝無害ってわけじゃないのよーという。

あと被害者の熱傷なんですけど、たぶん海外メディアで「burn」という
表現を使ってたのが混乱の元だったんじゃないかと思いますが。
必ずしも熱いものが原因で「burn」になるわけではなくて、電気や化学薬品
放射線による皮膚組織の破壊をひっくるめて「burn」と呼ぶんですよ。

490 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 13:57:47

なるほどなるほど。

ところで魔王の英語読解能力ってどれくらいあるの？

491 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 15:03:40

英検２級と準１足して２で割ったレベル
TOEIC７００点未満

492 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 15:20:47

でもまあ、それだけあれば英文記事を読めることは読めるよね。

493 ：486：05/12/12 01:24:57

>>491
あらスゴイ、わたし英検もTOEICも受けたことないんでわかりませんが。
>>492
たとえ読めてもああいう出力系が壊れた人には（日本語ですら他人を不快にさせない
コミュニケーションができない）あんまり価値があるとも思えませんけどね。

494 ：485：05/12/13 22:32:16

荒れているところを、ちょっと通りますよ。

>>487で別のネタを振るようなことを書いたけど、もっと手軽なネタが生じたので
そっちの方を。（基本的には不毛な作業なのでできれば楽したい）

問題は「写真の死体は白燐弾によるものではない？」という１２月９日のエントリ
のコメント欄

http://obiekt.seesaa.net/article/10453197.html#comment

「消印所沢」と称する人物が次のような書き込みをしている（一部引用）。
(前略)
>http://www.gulflink.osd.mil/declassdocs/dia/19950901/950901_22431050_91r.html
>が「ペンタゴンも白燐弾が化学兵器と認めている」ことのソースだ!!ということのようです
>が，何度読み返しても，なぜこれがファルージャの件に結びつくのやら，さっぱりです．
>
>　上のURLを削っていくと傷痍軍人のための組織が出てきて，ペンタゴンではないし．
（中略）
>Posted by 消印所沢 at 2005年12月13日 03:34

問題のソースの親ページにあたるのは「The DoD Intelligence Collection」
なる、ペンタゴンから公開された文書を紹介しているページである。

http://www.gulflink.osd.mil/declassdocs/dia/19950901/

文書公開のいきさつは次のリンクに書いてある。

http://www.gulflink.osd.mil/browse.html


上記のリンク先の内容を見れば

>　上のURLを削っていくと傷痍軍人のための組織が出てきて，ペンタゴンではないし．

という発言がまったく無意味であることがわかる。このように書いていくと、なに
やら悪質な印象操作が行われているようにも見えるが、実は単に上記のページの存
在に素で気づいていないだけではないのか？という疑いを否定させてくれないのが
彼らの奥深いところである（先に書いとくと、もう一つのネタはこの点の傍証にあ
たる）。

なお、上記のサイトには検索機能があるので時間と心得のある人はいろいろ調べて
みると興味深いものが見つかるかもしれない。

495 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 13:09:02

最近は、マオウちゃんもいまいちぱっとしないねえ。

496 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 18:53:40

ま、あの失言で信者にも身の程が知れたというか・・・
もう軍オタ仲間同士で馴れ合っているだけですからね。
今後よい意味で注目されるはもう無いでしょう。

497 ：無名の共和国人民 ：06/03/24 22:01:33

なんか最近mixiで幅利かせてるようなんだが、ギャフンと言わせるネタないか？

498 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 19:29:50

エロゲ作家差別発言で
お仲間以外からは相手にされなくなっちゃったから
mixiに「転進」してたのか。

499 ：mixi：06/03/30 22:00:26

反戦系のコミュニティを自分達のお花畑にして、挙げ句に乗っ取ったりお取り潰しにしたりやりたいほうだいですね。

500 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 07:01:59

プロってググッてもﾌﾟﾛってググッても関係なく両方ヒットするんだけど・・・。
半角だとヒット少ないっての、ネタ？

501 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 07:11:57

また懐かしいスレをageおって

502 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 16:33:21

イスラエル軍が対ヒズボラ戦で燐爆弾（bombe al fosforo)を使用
記念age

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/32

503 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 18:29:25

不謹慎だが
あんにゃろの弁明が楽しみ

504 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 20:40:43

レバノン：ハァァレツ、イスラエルが燐爆弾の使用を認める

エルサレム発ー　イスラエルが今夏の対レバノン戦争における燐爆弾の
使用を初めて認めた。　伝えたのは日刊紙’ハァァレツ’。　左派政党
Meretz-YahadのZahava Gal-On 議員にその点に関して質問を受けて、
議会関係報告責任者のJacob Edery大臣が明言した。　
”イスラエル軍は様々なタイプの燐兵器（軍需品）を保有しており、
対ヒズボラ戦で燐爆弾（bombe al fosforo)を野外で武装兵攻撃を
目的として使用した”。
燐爆弾は痛ましい火傷を引き起こし、組織を完全に破壊する。

http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={32E46579-A7B3-4A54-B152-0A6111A1B7D1}

やっぱり対人使用してたんだね。
あんにゃろ騙しやがったな。

505 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 21:20:33

http://www.sankei.co.jp/news/061023/kok001.htm

産経では白燐砲弾となってるね
爆弾と砲弾では随分印象が変わるんだけど、どちらが正しいのだろう

506 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 00:11:20

>爆弾と砲弾
下のリンク先のように、迫撃砲弾を"bomb"と呼んでいる例もあるので、>>504にある
『様々なタイプの燐兵器』の具体的な中身がわからないと何とも言えない。

http://www.pof.gov.pk/products/mortarbombs.htm

ちなみに、下の解説を見る限り白(黄)燐弾というのは単純に燐をつめてあるだけの弾で、
パラシュートを付けて爆発させずに燃焼させれば照明弾、適当な湿度のある環境下で敵
との間で炸裂させれば発煙弾、可燃物に直撃させれば焼夷弾、閉鎖空間で炸裂させれば
有毒ガスが殺傷力を発揮する化学兵器となる、というのが真相みたい。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/whitephosphorus.htm

507 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 22:19:58

そういえば、晒すのを忘れていた。
まあ、こいつは法律かじった事無いのは確実だな。
判例にはありとあらゆる判例・人間関係が出てくるもんなあ。
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/10/online_90a7.html


↑法律専門の町村ブログに平然と１８禁エロゲーライターのサイトを紹介するこの人は何者？

投稿 ＪＳＦ | 2005/10/22 15:14:41
前代未聞の珍事かと。

例えば大学のレポートに「エロゲー日記」は出しませんよ。場の空気を読んで欲しいものですね。

投稿 ＪＳＦ | 2005/10/22 23:20:55

NaokiTakahashi氏は自らあの日記を「エロゲー日記」と呼んでますし。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/

この場にはふさわしくないってだけの話ですよ。法律の専門でもないエロゲー制作者自ら「極端な意見」と称する物を、大学の法律の専門家が集うここで出す意味が見出せません。場の空気を読むべきでしょう。

投稿 ＪＳＦ | 2005/10/23 0:28:50

508 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 22:28:28

訂正
判例にはありとあらゆる判例・人間関係が出てくるもんなあ。
↓
判例にはありとあらゆる職業・人間関係が出てくるもんなあ。

509 ：無名の共和国人民 ：06/10/25 20:20:57

wikiのこの記述。ＪＳＦかその信者が書いたのかなw
↓

181 名前：無名の共和国人民 ：06/10/25 20:14:47
白燐弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE
「直接的かつ大規模な対人殺傷力を期待して使用される事は通常ありえない」
「また白燐を使用した発煙弾は第一次世界大戦から使用されている兵器であり
・・」

510 ：無名の共和国人民 ：06/10/27 10:51:23

>>507
>前代未聞の珍事かと。
>例えば大学のレポートに「エロゲー日記」は出しませんよ。
>場の空気を読んで欲しいものですね。
>投稿 ＪＳＦ | 2005/10/22 23:20:55

このＪＳＦって大学入ったことないんじゃない?
法学部でなくてもかなりの大学で憲法の講義とかとることできて
そこで「エロゲ」とか猥褻漫画、映像類に関して表現の自由との兼ね合いで
レポート書く人間はたくさんいるよ。

511 ：無名の共和国人民 ：06/10/30 11:00:34

>>507
JSFが大卒か否かはわからんが、例え大卒であってもこのバカオタが法学の授業を
受けたことがないか、受講してても寝てたことだけは確かだな。

512 ：無名の共和国人民 ：06/11/18 10:40:47

>>511
自分が知らないということをソースにして
{大学のレポートに「エロゲー日記」は出しませんよ}
と断言する。
これってwikipediaの白燐弾項目で「私が知りませんと」いうのをソースにして
白燐弾の安全性を語る人と手口まったく同じじゃん!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE

この馬鹿さ加減・・・同じ人がそうそういるとも思えないし
SNGP＝JSFでファイナルアンサーでいいんじゃない?

513 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 02:00:39

残虐って何だろうか？
鉄パイプやナタとかで殴り殺したり切り殺したりするのは残虐ではないのかな？
強制収容所に閉じ込めて餓死させてたり凍死させたりするのはどうだろうか。
強制的に子種を取り除いたり、生まれた子供を親から引き剥がす行為はどうだろうか。
まだ自ら深く考えることができない若者を正義の名の下に自爆に誘う行為はどうだろう。
子供に銃を持たせて戦わせることはどうなんだろうか。

火炎放射器で焼き殺されるのと、爆弾で手足が吹き飛ぶのと、銃弾にはらわたをえぐり出されるのと
毒ガスで殺されるのとどれが残酷なんだろうか。

近年は、右派左派問わずに兵器に対する「残虐性」議論がされているが、馬鹿馬鹿しい話。
兵器なんだから残虐なのは当たり前だろうが。
白燐弾の話が出ているが、室内の相手を制圧するのにはちょうどいい武器だろ。
だから使われているんだよ。それを反対勢力が政治宣伝に利用する。
昔から繰り返されてきた構図じゃないか。

例えば地雷廃止に力を注いだノルウェーだけど、かの国は国内に多くの地雷処理業者や、
機器製造メーカーを抱えている。一方で最大の地雷生産国であり、世界の紛争地帯に地雷を
ばら撒いてきた中共や米国は地雷を製造し続けている。
米国は非難しても中共は非難しないんだよね、ほとんどの平和団体は。
核にしてもガスにしても同じ。このことから、どういった政治的力学が
作用しているのかよく分かりますね。

514 ：無名の共和国人民 ：06/12/08 18:41:59

ところで、ここ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/
のコメント欄に出没するJFSって何者なのだろうか？
魔王様の遺志を継いだつもりの信者？

515 ：無名の共和国人民 ：06/12/08 19:47:42

>>513
いつものパターンだね。擁護しきれなくなると相対化するっていう。
「兵器なんだから残虐なのは当たり前」というのはその通りだけど、
それは「戦争ならば何をやっても良い」という主張に繋がる。
それは例えばハーグ陸戦条約なんぞあってもなくても変わらないという
ことを意味する。便衣兵だから射殺しても問題ない、なんて主張は
支離滅裂なものになる。いや>>513がどう思ってようが構わないけど。
そうじゃない。戦争が陰惨なのは避け難いにしても、その度合いが
高すぎることはやらない事にしようというのがこういう条約が作られるに
至った経緯でしょう。なら、「残虐か否か」という問いの立て方は
この問題については不適切になる。それが許容できる範囲か否か、だ。

この線引きが政治的力学に大きく左右されるというのはその通りだが
それは枠組み全体の正当性を否定しきるものではないと思うし、
白燐弾の話を弁護するなら、あくまで「白燐弾は比較的残虐な兵器では
ない」と立論すべきだったね。

516 ：無名の共和国人民 ：06/12/08 20:43:51

補足しておくと、兵器の残虐性議論がナンセンスだというのは
左派系でもたまに言われる事だけど、この場合には「だから兵器とか
一切ダメ」という強硬な反戦主張に繋がっているわけで、これはこれで
整合性があると言える。

517 ：無名の共和国人民 ：06/12/08 20:57:54

>白燐弾の話が出ているが、
>室内の相手を制圧するのにはちょうどいい武器だろ。

>>513

はいはい、またガセビア。
米軍は白燐弾を焼夷弾として空から雨霰と降らすんだから。
一般人がいる市街地にね。
というかさクマーだよ。

518 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 08:27:12

珍米による政治力学が作用して、>>513のレスを生み出したでＦＡ？

519 ：黒的九月 ：06/12/09 16:45:24

　ＪＳＦの知識はたしかにご立派なものがあるけど、状況の変化に対応できない融通の利かなさを感じるなぁ。

「地雷は防衛兵器です！」って、そりゃ確かにそうだろうけど、カンボジア内戦なんかでは敵の支配下の農地に埋めて
農作をできなくなるようにするという使い方があったりとか、埋設した当事者が処理能力を失って放置された場合には
戦後の一般人の日常生活にあまりにも悪影響を及ぼすから廃止しようって機運が高まったんでしょ？

520 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 20:32:50

>>518
親米な内容なの？
>>515
俺は白燐弾使用を弁護なんてしてないよ。
ことさら残虐性を強調するまでもないとしただけさ。
近頃の新聞では、それを強調した上で米やイスラエルに対するネガティブキャンペーンに
使われている。確かにパレスチナ占領での犠牲や、フセイン体制崩壊後のテロや戦闘による犠牲は
米・イスラエルの行為で発生したものだよ。それは大いに叩いてもいいと思ってる。
でもね、そういった活動してる連中は中共のチベット・ウィグル支配で出る犠牲には無関心なんだよ。
チェチェンの犠牲、中央アジアの中共支援政権による犠牲、同じくスーダンの犠牲はどうなんだ？
白燐弾なんかじゃない、普通の銃弾やナタで何十万の人が殺されたり負傷したりで苦しんでる。
何故彼らは無視される？平和運動やるなら世界中の「悪」を非難するべきじゃないのか？
そういったことをせずに、あったかなかったかも分からない話や、デマまで持ち出して
批判したい勢力のみが使う兵器を非難するのはどうなのかねぇ。
>>517
へぇ、白燐弾は空から降らす目的「のみ」に使われてるんだぁ。しかも市街地に。
初めて知ったよ。町ごと焼くんだねぇ。

521 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 19:00:37

「米軍は白燐弾を焼夷弾として空から雨霰と降らすんだから。
一般人がいる市街地にね。」
↓
「へぇ、白燐弾は空から降らす目的「のみ」に使われてるんだぁ。しかも市街地に。
初めて知ったよ。町ごと焼くんだねぇ。」

読解力のない思い切り馬鹿か、すり替えインチキ野郎か、どちらかだな。

522 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 20:12:37

っていうかさあ。
「特定の兵器だけ残虐性を強調する」だの「アメリカだけ批判して中国（ｒｙ」だの
なんかのテンプレみたいな定番ぶりだけど、こういう手合いがいう
「彼ら」って結局誰なわけ？？特定の知識人とか新聞とか団体とかを
名指しして>>520の言うような傾向の実例あげられれば「あー確かにリベラルに
そういう傾向ありますね」って言えるんだろうけどさあ、こんなん
「お前の脳内左翼はそうなんだね、でも少なくとも俺違うから」
って言われたらどうしようもねーじゃん。

大体この掲示板でアメリカ批判してる奴がいるからってなんでいきなり中国や
チェチェンの話題に飛躍するわけ？中国のチベット弾圧批判してる人みつけて
「お前は米帝の侵略をなぜ語らない！」とかいったら論破になんの？

しかも「普通の弾丸で苦しむ人がいる」ってのが悪だなんて自明のことだから
誰も言わないだけだろ。だからって「すべての兵器を今世界中から廃棄！」とか
いう運動論や言説が実りあるもんだとおもう？レーザー兵器禁止しろとか
クラスター爆弾禁止しろとかの方がよっぽど現実的だろ。
本来言うほどのことでもねーと思うんだけどなあ。

523 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:34:55

>>522
>>「特定の兵器だけ残虐性を強調する」だの「アメリカだけ批判して中国（ｒｙ」だの
>>なんかのテンプレみたいな定番ぶり

家族会スレでも相対化に必死だなこいつ。
アタマのなかいまだ冷戦。脳内左翼を批判するのもおんなじ。

524 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 08:51:23

脳内左翼に苦しめられてる可哀想な人なんだよｗ

525 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 15:30:38

>>522
脳内左翼？
そもそも日本に左翼なんていないじゃないか。
日本の国家権力に憎悪を持つように教育され、必死に実りのない活動をしてる
連中を批判してるんだよ。日本国内の街頭で　クラスター爆弾反対　沖縄の基地を撤去せよ
イラク侵略を糾弾しろ　と喚いてるバカどもが今まで一体何を生み出したのか？
昔はソ連の工作活動、中共の工作活動に利用され、大勢の関係ない人を殺傷し、
内ｹﾞﾊﾞを繰り返した挙句に大本の崩壊で四散し、反日だけが残ってしまった哀れな連中。
日本の左翼と呼ばれてた連中は左翼にもなりきれず、ただ嫉妬と憎悪で動いていた。
その彼らとは、今「平和運動」を行っている九条の会・各地の平和運動センター・ピースウィング長崎
などなどの目立ってる連中から、解散しては新団体を作ったり、運動毎で団体を結成する連中などなど。

ちなみに、俺はこの掲示板の連中に中共を批判しろとは言わない。
「平和運動」の名を語りながら、公然と米帝、イスラエルや日本のみを批判している団体を
批判しているだけだ。そういった連中が特定兵器廃止運動を主導している。だからこそ、
そういった行動に批判的なんだよ。
真に平和を望むなら、特定の勢力だけを批判するのはおかしいだろ？
中共の例を挙げたが、あの国が一番多くの地域の平和を乱し続けてるからだ。
世界の紛争地帯を見てみろ。中共製の地雷、自動小銃が使用武器の大半を占めてる。
一体何百万人がソレで死傷したことか。TVが目立たせてる米の侵略だけに目がいってしまっている。
犠牲者数十人規模の武器を槍玉に挙げる代わりに自らが好きな国家の武器輸出は
無視する、という姿勢が海外の平和団体と比べてもおかしいんだよね。

526 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 15:35:03

いやだーかーらー。
実例あげなきゃわかんねえのー。

いつなんのケースをどう無視して何を非難して何を非難しなかったのかちゃんと説明しなー。
ついでに海外と比較したかったらそっちの実例も必要だろうが。

527 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 15:42:34

っていうか「日本の国家権力に憎悪を持つように教育され」って何？なんかのギャグ？
頼むから根拠示しながら喋ってくれ。しかも
＞日本国内の街頭で　クラスター爆弾反対　沖縄の基地を撤去せよ
＞イラク侵略を糾弾しろ　と喚いてるバカどもが今まで一体何を生み出したのか？
ここまでは普通の市民団体なのに
＞昔はソ連の工作活動、中共の工作活動に利用され、大勢の関係ない人を殺傷し、
＞内ｹﾞﾊﾞを繰り返した挙句に大本の崩壊で四散し、反日だけが残ってしまった哀れな連中。
って過激派か何か？お前結局だれ批判してんだよ。しかも具体的な事実の
記述なんてなんにもなくて曖昧なイメージアジってるだけだし。
実例はなーんにもあげないのに「反日教育」とか「特定の国だけ批判」とか
「ソ連や中共に利用」とか書いててもお前の脳内イメージでしかねーだろ。

528 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 16:50:06

>>525
君が脳内左翼に憎悪を持つように教育されたことだけはわかったよ。
残りは…読むに値しないね。

529 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 17:02:57

>>525
アメリカ製コルトAR-15自動小銃及びそのライセンス製品も、全世界で同量だけ使用されてる事を忘れないでね。

530 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 20:19:57

手元の資料によれば、世界全体の兵器輸出の内、アメリカが圧倒的一位を占めると
書かれてるけど…。
それにしても凄い妄想だなぁ、寧ろその「日本の国家権力に憎悪を抱く様にする
反日教育」とやらに洗脳され易いのはもっぱら前さんの方では？

いっその事アンタん所の近所に米軍基地を作ってしまえ。それが日本という国の為に
なるのなら例え日昼夜戦闘機の騒音とかに悩まされても一切文句垂れるなよ。

531 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 16:54:40

この手の人って、自分じゃどうにもならない（と思い込まされてる）
不遇な状況は全て「反日サヨク・中韓」が原因だと本気で信じ込んでる
から、ある意味可哀想な病人なんだよね。

532 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 04:29:44

>>510

お前まさか、本当にレポートにエロゲー日記なんて出すと思ってんのか？
出さないｗ出さないｗ
猥褻物だろうがエロゲーだろうが、表現の自由に関する猥褻物寄生と関係ある一例として出てくるに過ぎず
エロゲーの中身を主題とした、レポートなんて書くわけない。そういうのもあります、という程度の話。
JSFが言っている「場違い」という意味での例とは全く違う、典型的な議論のすり替えだな。

533 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

534 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 16:08:53

>小官は赤ん坊の時分から沖縄に住んでるが、基地被害受ければ人間誰でも
>無条件で左翼になるとでも思っとるのかね？

基地反対は別に左翼に限ってるわけでなく
保守やノンポリ（基地以外無関心）だっているんだが。

535 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

536 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 17:26:07

>>535
小林御大って誰の事ですか？下の名前も教えていただけないでしょうか？

537 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 17:51:04

JSFってどこかで聞いた事あると思ったら、「カナダde日本語」さんのブログに文句を付けてた人ですよね。
http://minnie111.blog40.fc2.com/
最近、「カナダde日本語」さんがネウヨから、いやらしい攻撃を受けているようで、嫌ですね。

538 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 18:24:50

>>519
良く知らないけど、JSFって人の軍事知識ってそんな凄いんだ。もしかして自衛官の人とかだったりして。
もしそうなら凄くて当然だし。自衛官の人は左翼は自衛隊の価値を貶めてくると思って、
左翼を強く嫌う人が多く出てきても、不思議じゃないし、ネウヨには自衛官や、自衛官を親に持つ人が何％かいるんだろうなあ・・と前から思ってた。
「自衛隊をイラクに派遣する事は、アメリカの侵略行為に加担する事だ」と左翼や平和主義者が言えば、
自衛官は自分がアメリカの侵略行為に協力する者扱いされる事になり、気分が悪くなって、左翼や平和主義者に恨みを持つ人も出てくるんだろうなあ・・と思う。
ただ事でないウヨの粘着ぶりとか見ると、そういう理由ある怒りを持った人を想像させるなあ・・と思う。


あと、533、535の方が、小官という一人称を使ってますけど、これって自衛官の方が良く使用する一人称ですよね。
やっぱり自衛官の方なのでしょうか。

539 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 18:40:30

>>533-534
まあ、リベラル側も
ネトウヨの「基地問題で騒いでるのはみんなサヨクで売国奴だ」
みたいな視点に引っ張られてる観はなきにしもあらず。

540 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 19:38:55

>>538
怨みを持つほうが完全に筋違い。自衛官と言っても単なる生業の
一つであり、評判の良し悪しがあるのは当然。そして「自分は
別に頼まれてるわけじゃない」とギリギリの自覚を持ちつつ、評判
なんぞにブレない仕事をしてこそプロ。職業人としてはそれで完結
する訳で、怨みだの何だの入る余地はない。
根拠不明の「世の中への怨み」を家で吐き散らし、安易に感染する
という体質なら、仕方ないが。大人としてはみっともない。

541 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 22:20:56

>>532
>そこで「エロゲ」とか猥褻漫画、映像類に関して表現の自由との兼ね合いで
これ読んでないのシンパちゃんは？

542 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 22:57:55

読んでるわけないｗ
バカオタに「行って論破して来い」と煽られてきたコドモさんでしょ

543 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 23:17:21

>>535
>>　事実、「右翼」って言葉はもともと自称革新系の人たちが
>>「共産主義の高尚な理論を理解できぬ俗物ども」という意味で使い始めた
>>差別表現だからね。

ワロタ。フランス革命史でも学んでください。

544 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:22:55

つーか、どうして「右」の付く言葉が先に生まれたのだろうね？
「左」と対立性のある「右」を｢差別表現の言葉]に付ける必要性って何よ？

545 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 03:17:03

>>543
ネトウヨさんてどうしてこう基礎的な歴史知識に欠ける人ばかりなんでしょうね。
彼等は「歴史を知って洗脳が解かれた」人々のはずなのにｗ

546 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 10:35:41

>>545
「プロ奴隷が｢人権｣を憎悪する深刻な理由」スレより転載
772 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 12:38:18
（一部省略）
ネットウヨ見てると日本軍の活躍とか戦闘機や兵器等の知識は凄い詳しいのに、一方でアレッ、ひょっとして
こんな事も知らないの？って思う時とかある。
自分達もその「人権」に守られてるという事が分からないらしい。
犯罪者は厳しく罰しろ？
その割にはウィニーの件で矢鱈とウィニーを擁護しますね。警察は横暴だと。
ああそうだ、２ちゃんねるも即刻閉鎖すべきだな。これだけ世間を騒がせる様な事件を頻繁に起こして
逮捕される人間が続出してるのなら最早完全に犯罪の温床になってるとしか。
Youtubeなんかアレって完全に肖像権侵害の温床じゃないの？
テレビ番組の映像ファイルとか腐る程アップされてるし。

774 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 23:21:00
>>772
ネトウヨさん達を見ると、良くも悪くも典型的なオタクの一種だと思う。
自分が興味を抱いた対象については偉く博学になるが、それ以外の事には
徹底的に無関心だし、世間が彼らに向ける眼差し（しかも好意的ではない）に
気づかないor気づいても全く動じない「唯我独尊」ぶりがね。

775 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 23:50:16
気がつかないから、自分等のことをを普通の人間とか中道とか
それに近い存在であるように言えるワケよ

547 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 19:44:03

>>532
エロゲー日記引用に対するJSFの発言>>507は
信者以外はウヨ・サヨ・ノンポリ問わず
ボロクソに言ってたよなあ。

548 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 22:19:38

>>543
こういうもの凄い馬鹿なことを「俺って頭良いでしょ」的な態度で
発言する輩っていつごろからネット上にいたっけ。昔からか。

549 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 23:49:08

>>546
レスありがとうございます。
なるほど・・・よくわかりました。特に
＞自分が興味を抱いた対象については偉く博学になるが、それ以外の事には徹底的に無関心
のところ。
彼等は近現代史以外の歴史についてはほんとに白紙みたいですしね。
自分の好みの仮説ばっかり読みあさってるんでしょうね。
・・・そのうち、「邪馬台国はエジプトにあった」とか言い出さないか心配ですｗ

550 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 05:15:29

体系的に学問としてクリティカルに履修してるわけじゃなくて好き勝手に妄想の肥しを漁ってるだけだからね
ソースはもっぱら2ちゃんねるや壷厨丸出しな連中のブログ
そういった海外に出たらまったく相手にされないトンデモさんたちの言ってることを真に受けてるﾃﾞﾑﾊﾟなカルト君
それがネトウヨクオリティ

551 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 13:03:39

>>549
＞彼等は近現代史以外の歴史についてはほんとに白紙みたいですしね。
これは｢つくる会」の教科書にも言えることだよね。
近代以前は天皇関連の記述ぐらいしか力を入れてないから
他（特に経済史絡み）はスカスカだし、間違いも多い。
>>550も言ってるように、自分たちに都合の良い「歴史」を
つまみ食いしてるだけだから、話にならない。
やはり「類は友を呼ぶ」のかねえ。

552 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 13:50:27

いくら何でも>>535は単なる阿呆、というだけのことでは無いか？それとも伝言ゲームの
ように右翼の語源がまことしとやかに一部の人間達に広まっているのだろうか？

553 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

554 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

555 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 15:22:26

>>553
なにこいつ、使ってるタームがすごくキモイんだけど（笑）

556 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

557 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

558 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

559 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 16:09:16

>>558
それが実際にあったと誰が証明するの？

560 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

561 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

562 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 16:35:49

これまた、ふざけた人が現れましたね。

563 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

564 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

565 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 16:59:23

２ちゃんだったら、確実に「空気嫁」とか言われる奴だなｗ

566 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 17:08:32

空気がっていうより・・・
>>564
あなた自身が偏見に満ちているのでは？
ここの住人を共産主義者だと思っているようですが、そうとは限らないでしょう・・・。

567 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

568 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

569 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 17:40:35

＞ハインフェッツさん
なんというか・・・コミュニケーションが成り立ってないように思うのですが・・・。
もうすこし国語をry

570 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

571 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

572 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 17:54:07

以前存在したマル経入門スレの人にノリが似てるな。。。

573 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

574 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

575 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 18:56:55

>>574
独演会中申し訳ないが、ここはあんたの軍オタぶりや歴史認識を拝聴する
スレではない。「週間オブイェクト」に一言言いたい人、のためのスレな
んだ。話すのだったら「週刊オブイェクト」に関するこんな批判があった、
けどそれは間違っている、という筋でやれ。

576 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 13:32:57

さて、この饒舌なお客さんをどうしたもんかね。
かなり奇人みたいだから、おもろい発言は展示用に個人的に保存しとくが
このままスレ違いのこの調子でいくのならアク禁でいいな。

577 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

578 ：552：06/12/29 15:37:55

結論。要するに私の想像が正しかった、ってわけだね。みなさんこれ以上馬鹿の相手を
する必要は無いかと。

579 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 00:29:22

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/142
糞固定の書き込みは提示しないで卑怯じゃねーの？
それと、普段からテメーが左派に言われることを無理やりオルタナ住人に当てはめてるように見えるな。

580 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 00:33:46

これが、修羅場に見えるのか？
オナスレ住人には！？

581 ：575：06/12/30 09:15:13

>>579
静かになったと思ったら、ヨソで愚痴ってたとは見苦しい。

582 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 11:16:58

>>579
こちらへのリンクを貼らない（そんなに都合が悪いのか）その人、
"racist"が何なのかすら知らないようですね。
英和辞書の引き方を知らないんでしょうか。

583 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 11:33:48

というか、オナスレでどういうことがかかれていようと知ったことじゃないのでは。
無視が相当かと。

584 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 12:07:29

ま、定職について定収入を得、彼女でもできれば少しはまともな神経に戻るでしょう。
彼女のご機嫌取りでネットどころじゃなくなるんだよな。
良くも悪くも、オタは一途だ。

585 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 12:07:52

>>583
オナスレ単体なら取るに足るまい。しかしオナスレの発想がネットや保守改革のスタンダードで
あらゆる場所にかれらのような人々がいるという事は留意しなければならない。

586 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 12:57:44

>>583
　何度か書いたと思うが、連中が壷にいるだけなら何を書いても知ったことではないが、
他人のブログや掲示板にチョッカイ出してくるのが明らかな以上、ある程度監視は必要だよ。
「釣り」と称して信者を煽ったmumurや「ヲチスレ」といいながらここに来ずに入られない
littorioたんみたいな粘着もいるわけだし。

587 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 13:16:17

俺も時々、オチスレを見てるけど、オチスレの批判は、低レベルで、的はずれで、滅茶苦茶なものが多すぎて、
あまり相手にしすぎると、この掲示板のレベルが下がる気もする。

588 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 13:49:09

>>584
でも、左派のオタクがいる事も忘れんでくれ・・。

589 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 14:14:29

よくしらんのだけど東京新聞が秋葉原で世論調査したら意外と普通より
左派的というか弱者に優しい意識持ってる結果が出たとかいう話なかったっけ？
元ネタの記事みたことないからわかんないんだけど、知ってる人いる？

590 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 14:20:21

　ま、あっちが書いていることにいちいち反応する必要はないが、
往復しているバカも居るからな。出所を確認する必要はあろうさ。
こちらからあちらに書き込むようなモノ好きは少ないと思うが。

「オチスレ」とは名ばかりに、ときどきここに突撃してくるじゃん。
だからどうしようもなく「オナスレ」なわけだが。

591 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 14:39:21

>>589
あ、それ知ってる。一年以上前の記事だよね。
今、ネットで軽く検索した範囲では、その記事を見つける事は出来なかったけど確かにあったよね。

592 ：591：06/12/30 15:18:45

>>591
いや、もしかしたら、今年の２月か３月あたりの記事だったかも・・？

593 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

594 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 15:33:33

>>593

>ヲタは右翼で非人道的な思想の持ち主
違う違う。
ウヨにオタクが多いってこと。
非人道的とは言わんが、性格は粘着質で攻撃的だわな。

>専門外の分野についてまで饒舌に語らにゃならなくなるんだがな。
あなたの専門分野って何？
>>535で
>　事実、「右翼」って言葉はもともと自称革新系の人たちが
>「共産主義の高尚な理論を理解できぬ俗物ども」という意味で使い始めた
>差別表現だからね。
なんて馬鹿言って何言ってんんだが・・・。

595 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 15:36:29

589だけど、レスをつけるときは、ちゃんと相手の発言内容を読もうね。
学校で国語のお勉強をすることも大切です。
オタク擁護したらオタクに偏見もってると思われるとはわけわかんねえー。

596 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

597 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 18:02:43

>>594
穏やかな性格のオタクもいると思う。反戦・平和主義を掲げる左派のオタクの人とか。

598 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 18:12:10

>>597
説明不足すみません。
>非人道的とは言わんが、性格は粘着質で攻撃的だわな。
とはウヨのこと。

599 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 18:39:13

>>日本に関してはまず共産主義者が「アンチ左翼」という意味で
>>使い始めたのを、警察が「これは便利だ」ってわけで過激派のカテゴライズ
>>に使うようになった結果、一般化されたの。

それ、いつの話してんだ？
みじめだから恥の上塗りは止めたほうがいいよ。
冬休みの宿題はすんだのかい？

600 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 19:14:38

「共和国」が悪いんじゃなくて「人民」と「共和国」とセットなのが悪いだの
オナスレ住人が後になって必死に言ってるな。
それと同様に、彼も日本の左翼による造語だの言って、往生際が悪いね。
最初っからそういえばいいのに。

601 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 20:18:08

>>600
もしかしたら同一人物だったりしてね。

これまでにもここで自爆したウヨはいろいろいたなあ。
定義すら知りもしない「左翼小児病」ということばを使って無知を
晒したやつや、「ブルジョワ」の定義を「お金持ち」といって
失笑を買ったやつ。同一人物かどうかはおいといても、往生際が
悪いところはよく似てる。

602 ：無名の共和国人民 ：07/01/03 20:39:28

>>557

＞ 先刻申し上げた通り、リアルワールドでの小官は特別職国家公務員とかいう
＞献身的な職業には就いておりません。
＞自分の人生設計でもなる予定はございません。

＞だってそんなもんになったらどんなにいけ好かないやつでも「日本人」だと
＞いうだけの理由で護らなきゃいけなくなりますもん。

君に守って貰うつもりはない。
そもそも今、君に誰かを守るだけの能力なんてあるのかね？
フリーターなんだろ？納税してる？年金払ってる？健康保険はどうしてる？
他人をどうこう言う前に自分自身を守れているのかな？
今日日は、自衛隊の一兵卒になるのも簡単ではないと聞いているよ。

大体、「護る」って、何から？
言葉だけのネット世界で兵隊気分な自意識の垂れ流しをするのもいいけど
現実世界での足元を見ませんか？

603 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 01:26:09

>>602
>>言葉だけのネット世界で兵隊気分な自意識の垂れ流しをするのもいいけど
>>現実世界での足元を見ませんか？

ネットゲームやって戦争を知った気になっているコドモさ。
兵隊気分と言うより、司令官気取りの冬厨。

604 ：584ですが ：07/01/05 02:07:56

　しばらくぶりにこのスレ見たら変な展開
>>588, >>593
　俺はオタクやフリーターのことは言ったけど右翼だとか左翼だとか書いてねーぞ
訳のわからん曲解も甚だしい。拡大解釈とは全くこのことだな。
こんな反応を示すってことはあんたら自身が
自他共に認めるオタクでフリーターでネットウヨだってことなんじゃないのか
まあ、どうでもいいけどな。右でも左でも。

605 ：588：07/01/05 12:44:36

>>604
オタクと言っても、ハインフェッツ氏の様なネトウヨばかりでは無く、
自分も含めた野党支持の左派のオタクもいるという事を主張したかっただけです。
他意はありません。

悪い誤解を与えてしまったようで、すみませんでした。

606 ：584ですが ：07/01/06 02:06:55

>>605
こちらこそ、なんか恐縮です。左右どっちでもいいんですけどね、ほんとに。
ただ、五体満足でありながら定職も持たずにフリーターやってるような奴
（知ってる範囲では殆ど納税義務を果たしていない）が
こういう、不特定多数の人が見ている場所でやれ国防だとか国益だとか、
やれ愛国だ売国だと、あたかも高所大所から世界を見下ろすようにまくしてているのを見ると
国民の義務も果たしていない市民以下の奴が上滑りなことを抜かすな！と、
何故か鼻につくのですよ俺は。
オタクであることはいいとも悪いとも思ってません。俺もオタクだし。

しかしこの、ハインフェッツという人は面白いですね。
共産主義に絶望したとか言っているけど、まあおめでたい。
俺が彼の身の上だったらそんなこと以前に自分の人生と将来だとか
自分が置かれている社会の仕組みに絶望するけどな。
お節介だけど、彼は右だの左だの言ってる場合じゃないんじゃない？
ネトウヨにはこういう人が多いんですか？

607 ：無名の共和国市民 ：07/01/06 03:17:58

>あたかも高所大所から世界を見下ろすようにまくしてているのを見ると
>国民の義務も果たしていない市民以下の奴が上滑りなことを抜かすな！
http://fast.io/sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060817232859.jpg
「たかだか200や300の批判で黙られても困りますねえ。 あれじゃあ、議論にならない」
たとえばコイツとか？

608 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 10:41:19

>>606
>定職も持たずにフリーターやってるような奴

ずいぶんと酷いことを言うな。
ウヨではないフリーターのことなど頭にないようだが
>国民の義務も果たしていない市民以下
とまで言うとは、神経を疑う。

609 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

610 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

611 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

612 ：594：07/01/06 13:55:19

>>611
>>593で
>専門外の分野についてまで饒舌に語らにゃならなくなるんだがな。
専門外の分野を理解してるとも思えないから、「ミスをほじくりかえした」んだがね。
あなたが書き込んだから、脊椎反射に「ミスをほじくりかえした」んじゃないの。
>>593に見られる不相応に高みから語る態度に問題があるからだよ。

613 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 14:41:12

こんな馬鹿相手にすんなよ
完全に無視しないといつまでも居座られるぞ
それとも歓迎してるのか？

614 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:35:23

削除依頼しました。
以下相手をするような酔狂なことはお慎みください。

615 ：無名の共和国人民 ：07/01/17 21:55:37

広がり続ける劣化ウラン弾の被害
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_8381.html
『ウランによってＤＮＡのコードを書き換えられた男性が、女性を妊娠させると、すごく高い確率で、
先天性欠損症、つまり、手足の指が無かったり、
手足そのものが無い赤ちゃんが生まれるってこともつきとめられた。
そして、何よりも恐ろしいのが、このレポートを発表した媒体が、
アメリカ軍の準機関紙である「Ｓ＆Ｓ」だったってことだ』

「劣化ウラン弾は安全です」って「週間オブイェクト」とか「某S氏」とか
そのへんのいわゆるネットウヨク系の十八番ネタでなかったか。
白燐弾といい劣化ウラン弾といい、これだけ恥ずかしい間違いをしておいて
堂々ブログ更新できるネットウヨク系ブログには「厚顔無恥」という言葉が
ふさわしい。いや知ったかぶりしてるから「厚顔無知」か。

616 ：黒的九月 ：07/01/18 21:25:42

>>613-614

オブイェクト見たらあっちでも「チラシの裏にでも書いてろ」ってﾌｸﾛにされてた。
どうも可哀想な人みたいだな。

617 ：無名の共和国人民 ：07/01/20 21:07:36

>>615
劣化ウラン弾による汚染は半永久的に消滅しないという説明を見た事があるけど
本当なのかな？
他にもピンポイント爆撃だなんて言うが、実際にはちょっと照準がずれただけで
数百メートル違う所に爆弾が投下される事もあるって。

618 ：無名の共和国人民 ：07/01/22 23:15:29

>>617
ウランの半減期は数億年ですからね。
また劣化ウランの放射能が人体に影響のないレベルだとしても、
ウラン自体が人体に有害な重金属であることに変わりはないですし、
それらが回収される見込みも無い以上、半永久的な汚染だというのは当たっていると思います。

619 ：無名の共和国人民 ：07/01/23 00:22:14

>>615
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:白燐弾
未だにJSFの劣化コピー(本人?)ががんばってますね。

他人には高いレベルの挙証を求めるくせに自分には甘いSNGP。
だらだら糞長い言い訳書く前に自分の発言の根拠を提出せえよ。

620 ：無名の共和国人民 ：07/01/23 08:30:56

>>619
暴かれた、ファルージャでの白リン弾＝化学兵器使用
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/actual_state05-20.htm
『デイリー・テレグラフ』１１月２０日配信
「白リン弾は街の端から撃たれ、民家の上で爆発し、
「白い煙の巨大な噴煙柱」を送り込む。反米勢力は白リン弾によって即死するか、
あぶり出されてきたところをスナイパーによって射殺されるのだ。」

こういう話もあるんだが、JSFの劣化コピー(本人?)の頭的には

『デイリー・テレグラフ』＝左翼＝全部嘘　

って感じかな?

621 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 02:13:38

まあ前半部分はほぼ同意。
阿部氏は震災時の自衛隊出動時期を勘違いしているし
彼女は社民党の幹部なんだから
当時与党だった社民党としての立場を忘れた発言はおかしい。

しかし、後半部分はおかしいな。
非核神戸方式は神戸市の方針で接岸する軍艦には非核証明書を求めるもので
米軍はそれを出さないだけの話。占領するわけではあるまいし
自治体の頭ごなしに米軍が無理矢理乗り込めるとでも？
ヘリ輸送に関しても当時自衛隊はヘリの発着地を探すのに苦労したのに、
米軍はどこに発着できたのだろうか？急襲作戦とは訳が違うぞ。
｢イデオロギーを優先｣とのお言葉だが、左翼が好感を持っている
海外の緊急救助隊も足止めを食らって中々現地に入る事が出来なかった。
イデオロギーを優先なら彼らをすぐにでも現地に連れて行っただろう。
JSFは隠蔽しているけど、あの時、米軍機が援助物資を積んで関空に行っている。
左翼は民間空港を米軍が使用するのには反対。｢イデオロギーを優先｣なら
横田からトラック輸送だろ。

海外の物資は受け入れている。しかし外国の人員が現地に入るのは消極的だった。
普通に考えれば、｢イデオロギーを優先｣したのではなくて外国の組織が入り込む事で
現場が混乱するのは嫌ったのだろう。
現場でどのように動くか、問題が起こった時に解決するか、
県や市が自衛隊と同じ様に米軍相手に調整できたとでも思っているのか。

JSFは左翼のことを知らない。村山富市のことも知らない。（あの場で自分の
イデオロギーをごり押しできる我の強い人間なら、あの時の消極的な行動は
ありえない。）
左翼に対してウヨ流のステレオタイプな見方しか出来ないようだ。
これで自分はノンポリだと言っているのだからオメデタイ野郎だ。

622 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 03:33:24

http://e8y.net/labs/lou_trans/?v=1&url=http%3A%2F%2Fobiekt.seesaa.net%2F
ルー語に変換してみた。
彼のイタにさらに拍車がかかるぜ！

623 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 05:20:30

>>ならば選挙で我々、民衆の意思を示します。
ときたもんだ。

日本の民衆を代表するお方なんですか！これは大変失礼いたしましたっ！

624 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 09:51:26

>>621
緊急自体なのに、非核証明書なんか求めるという時点でおかしくないか？
これだけ抜き出すと、確かに生きるか死ぬかよりイデオロギー優先に見えても仕方ない。
それに着陸地点というが、救助するのに、必ずしも広大なヘリポートは必要ない。
まあ、イデオロギーというより、杓子定規な役人の問題というのは賛成だが。
ルモンドからは、経営破たん寸前の企業（ダイエー）やマフィア（山口組）、
カルト教団（統一教会）のほうが、
日本政府よりも人道支援に熱心であるなんて皮肉られるわけだよ。

625 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 12:46:48

>>624
“緊急は法を持たない”これは正しい。
“緊急時は何でもあり”これは間違い。

626 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 12:54:53

緊急時の支援が、無法ななんでもありの範疇に含まれるの？
いわゆる左翼のイデオロギーによって拒否したって話が、
ウヨクの悪質なプロパガンダという点には同意だが、
緊急時にもかかわらずに、「非核証明書」なんてのに拘ることが、
まともな事とは思えないし、
そういうところがウヨクに付け入る隙を与えるんだと思うけど。

627 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 16:22:26

で、神戸市は“非核証明”とやらに拘ったのか？

628 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 19:17:37

＞緊急時の支援が、無法ななんでもありの範疇に含まれるの？

米軍は事故を起こしても日本の警察力が及ばない
ほとんどアンタッチャブルな存在だ。
そんなものが現場をウロチョロするなんて勘弁してくれという話。
米軍を人民解放軍に置き換えれば、ウヨにも判りやすいだろう。

629 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 23:50:47

>>『デイリー・テレグラフ』＝左翼＝全部嘘　
>>って感じかな?

あれむしろ右翼的な新聞だよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95

630 ：無名の共和国人民 ：07/01/26 00:08:57

>>626
>> 緊急時にもかかわらずに、「非核証明書」なんてのに拘ることが、
>>まともな事とは思えないし、

>>627だけでなく俺も訊きたいぞ。その話のソースどこ？

631 ：626：07/01/27 09:47:54

>>628
たとえ人民解放軍でも、
緊急時に拒否してたら、非難轟々だと思いますけど。

>>630
ソースは>>621さんに聞いてください。

632 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 10:50:39

>>626＝>>631
話を他人に投げないように。“神戸市が非核証明に拘った”旨言い出したのはあなただ。

633 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 11:15:35

>>632
＞非核神戸方式は神戸市の方針で接岸する軍艦には非核証明書を求めるもので
＞米軍はそれを出さないだけの話。
は逆に言えば神戸市が非核証明に拘ったと思えるのですが。。
別に神戸市にとっては、比較証明など実際はどうでも良かったという事でしょうか？
神戸市が非核証明に無頓着なのであれば、上記の話はそもそも出てこないと思うのですが。

634 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 11:20:40

「……と思える」なんてのは推測に過ぎないと分かってるよね？
投稿規範を読み返すべし。
でなきゃ2chにでも行きなさい。

635 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 11:29:53

>>634
では、
＞非核神戸方式は神戸市の方針で接岸する軍艦には非核証明書を求めるもので
＞米軍はそれを出さないだけの話。
とはいうものの、実際には神戸市は核証明には無頓着であったという事ですか？

636 ：635：07/01/27 11:35:41

すいません。コテハン入れちゃいました。
まあ、文体から他スレでいろいろレスしている者と、
同一人物だとわかると思いますが。

637 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 12:27:47

>>635
もうこれっ切り、あんたは放置するが、最後に一言。
疑問点は自分で納得行くまでとことん調べろ。何のためのインターネットだ？
その上で確たる証拠なり文献なりが見つかったら報告してくれ。

638 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 12:46:01

>>635
>>とはいうものの、実際には神戸市は核証明には無頓着であったという事ですか？

話題をそらすなよな〜。
神戸市が非核証明書にこだわったってソースマダ〜

639 ：無名の共和国人民 ：07/01/28 01:09:55

阪神大震災にボランティア復旧作業に行った新左翼系の活動家が言ってたけど
自衛隊はボランティア復旧活動を横目で見ながら、車両でただぐるぐる被災地を
まわってたそう。
でその活動家曰く「自衛隊は治安活動をしていたんだよ。法的根拠なくね」
「人々が被災して大変な時に革命弾圧の予行演習をする自衛隊を許すまじ」って。

ところでJSFは白燐弾のデマ謝罪まだ?

640 ：無名の共和国人民 ：07/01/28 16:12:48

>>639 是々非々が通じるような、まともな人間ではないのだからあまりいじめるのも...。
まあ、いつかは成長してまともな人間になることを祈りましょう。

641 ：無名の共和国人民 ：07/01/28 18:39:26

>>639
自衛隊は軍隊と同じで、上級者の許可・命令なく動いてはいけないのです。
Ｑ：上級者がいない場合は？
Ａ：所属基地司令、または東京の本省の指示を仰ぐ事になります。

642 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 11:33:50

類は友を呼ぶといって良いのだろうか？
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51358421.html#comments
コメントしているJSFは本物？

643 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 23:17:14

市民スレだと偽者ってことになってる

644 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 22:01:37

>>643
たしかにこのJSFはどう見ても偽物だな……

645 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 04:57:54

エロゲオタのＪＳＦキモス。

646 ：無名の共和国人民 ：07/04/07 00:27:38

林信吾、終わったな。
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-2.html
http://obiekt.seesaa.net/category/2748905-1.html

＞エロゲオタのＪＳＦキモス。

当人、エロゲは一度もやったことが無いそうだ。
アイコンキャラに使用しているのは「フリーアイコンだったから」だそうで。

647 ：無名の共和国人民 ：07/05/22 21:24:57

【辺野古】反戦平和運動で殺人未遂を行ってよいのか？
http://obiekt.seesaa.net/article/42261087.html

まだ真相についてよく判らない状態でよく一方的に糾弾できるね。

＞作業していたダイバーは、海上自衛隊の人ではなくて民間委託業者です。
「正義の味方の海猿」と違って業者は品行方正とは限らないようだけど。

＞政府が閣議決定までされながらも反対の声が強くて断念せざるを得なかった
＞「辺野古沖案」の頃、平良夏芽さんをはじめ基地建設を止めようとして行動
＞していた人達が、那覇防衛施設局が雇った業者から暴行を受けたという話は
＞何度も聞いています。
＞その中には、基地建設を止めようとして潜っていたダイバーが那覇防衛施設
＞局が雇ったダイバーにボンベを外されたという事もあったと記憶しています。

＞この当時の業者と現在、雇われている業者とは違います。今回の「事前調査」
＞に関しても、業者から暴行を受けたという話は伝わってきていますが、ここで
＞「お前達だってやっただろう」と声高に主張しても仕方がないのかもしれません。
http://atsukoba.seesaa.net/article/42430949.html

648 ：無名の共和国人民 ：07/05/23 01:50:52

>>646
Ｊ　Ｓ　Ｆ　シ　ン　パ　で　す　か　あ　ん　た？

649 ：無名の共和国人民 ：07/05/23 13:09:01

今回の辺野古の件は、治安出動モドキになった点で、自衛隊を統制すべき文民が暴走している、という意見がある。

650 ：無名の共和国人民 ：07/05/23 15:42:59

安倍は文民としての存在なんか眼中に無いだろ
元々自衛隊の総指揮官になりたくて首相の座が咽から手が出るほど欲しかったようなものだろうし

651 ：無名の共和国人民 ：07/05/23 16:18:29

基地反対派は、選挙など合法的な手段で多数派を形成できないから、手段を選ばず暴行行為に出るんだろうけど、
それじゃあ選挙で失敗したあとテロに走ったオウムと変わらんな。
そんなんで多数派を形成できるとでも思っているのか。
誰のための平和運動か。

・・・と右派は批判するだろうね。

652 ：無名の共和国人民 ：07/05/24 12:31:23

>>647　
きっこブログによればレギュレーターの件はフレームアップだという主張もある。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/05/post_3998.html

　一件、公平そうで紳士的な文体だけど実は毎度政府や軍隊に都合のいい文章だけを
恣意的に引用してしたり顔の弱者批判がこいつの芸風なんだろうな（芸のうちにも入らないが）。
　反吐の出そうなやり方だが、一体それで何の得があるのかね。
軍オタとしては治安出動のニュースがよっぽど血湧き肉躍るのか？
そうだとすればこいつはただのバカだな。

653 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 07:35:16

「白リン弾」のカテゴリの過去記事をいじっている気配あり。
（ちなみに、カテゴリのタイトルも最初は「白燐弾」だった記憶があるが…）

654 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 08:42:05

>>652
>　一件、公平そうで紳士的な文体だけど実は毎度政府や軍隊に
>都合のいい文章だけを恣意的に引用してしたり顔の弱者批判が
>こいつの芸風なんだろうな（芸のうちにも入らないが）。
白燐弾の時もそうでしたし、今回もそうですね。
つーか、自転車の通行禁止問題の時もそう。

>>653
んん? 過去記事のどこら辺をいじってるの?

655 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 09:22:10

>>654
漏れが気づいたのは>>485-489　あたりで取り上げられてるやつ。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8203885798770&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE2

最初のやつは、図が小さい代わりに画像のデータの表があったのだが、5/19時点のキャッシュでは
これが消えてる。結果として内容は減っている。だれか魚拓とかとってる人いないだろうか？

656 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 10:00:46

>>655
なるほど、確かに表が無くなってる。

ttp://web.archive.org/web/20051219030727/obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
(↑2006年6月3日現在、Internet archiveのキャッシュが
無くなる可能性があるか否かは知りません)

これってそんなに大きな変化なのかなぁ。他に変わっているところも
確認できなかったし。私の目が節穴なだけ?

あとこれは個人的な意見だけど、スレはsage進行した方が良いと思います。

657 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 13:16:02

白燐弾で思いだした。
まだウィキの記述を捏造してる馬鹿がいて、
白燐弾の対人使用の効果を疑問視する人がいるなんて寝ぼけた事書いてるの。
対人使用はないとの捏造がばれて、最後の防衛ラインが疑問視する人がいるって記述w
つーかまじに戦艦大和の乗組員やレイテで米軍の白燐弾で紙焼け死んだ英霊を冒涜してるよ。

658 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 15:44:36

解決不能 - JSF氏の超理論
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1

JSF ：
＞掲載するのなら、冨田氏本人にこの話の真偽を確かめてからにされては如何でしょう。
やり取りそのものを晒したいからその必要は無い。

何だよ、これ？
ソース至上主義が聞いて呆れるw
自分に都合のいい情報は鵜呑みかよw
古森の捏造記事を丸々信じたアホウヨと何も変わらん。
JSFも落ちたもんだな。

659 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 15:51:07

>>658
hagakurekakugo氏のブログが炎上させられないか不安…

一行レスｽﾏｿ 本当に不安になったんで。

660 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 15:53:00

>>659
コメントは、はてなユーザーに限ってるから大丈夫だろ。
ネットイナゴはわざわざ登録する手間さえ惜しむからなw

661 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 17:36:01

読者コメントを鵜呑みにして、「読者から貴重な情報を頂いた！」と、
裏も取らずに自分のエントリで引用するってさ…。
これって「博士の独り言」の白正哲のデマ騒動と同じ構図じゃないか？

JSFはそこらのネトウヨとは違うと思ってたんだが、
結局は彼らのいう「韓国面」に落ちてしまったようですな。

662 ：652：07/05/27 18:50:53

>>658
どこまでも冷厳な保守論客を気取りたいんだろうね。
正直、ここまでおめでたい奴だとは思わんかった。
リアルな世界じゃないんだからなりたいものに勝手になっていればいいのだが
この、JSFのバカなところは今でも自分が恐怖のネット魔王様でいるという
独りよがりな妄想から未だに抜けられずにいるところだよね。
トニオ君相手の一件で既にランクを落としているのになｗ

大体、見ず知らずの他人のブログに初登場であんな切り口上の文章はないだろう、
癇癪を起こしたガキみたいでまあみっともない。大人げない。常識疑っちゃうよ。
洗脳の解けた元ネトウヨ君に肴にされたり、はてなブログの住人からだけでも
突っ込みを入れられたりしているのに、己の価値の下落がまだ自覚できていないのかｗ
はっきり言って奴の内部はもう腐食を起こしてるよ。これは恥の上塗りになりかねないな。
まあせいぜい青筋立ててキーボードを叩いてろと言っておこう。

663 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 19:18:07

「軍隊が治安維持を行うという意味」
ttp://obiekt.seesaa.net/article/42984744.html
この人の文章は、右翼にしてもそれほど読むにたえるものなのか？
「フランスやイタリアでは」とか、「アメリカでも」とかいって、
外国の制度を無批判に賞賛している。

＞アメリカでも治安が悪化したら州軍が積極投入されています

ともぬかしているが、イラク戦争で州兵がかり出された結果、沿岸を
警備する州兵がほとんどいなくなってしまったとマイケル・ムーアが
「華氏９１１」で指摘したような、軍事国家化すれば当然発生する
ひずみなど、軍オタにはどうでもいいことなのだろう。

ついでにいえば、

＞日本も嘗てはフランスを倣って同様の制度を制定し、その憲兵隊は
＞国家憲兵としての機能を持っていました

そもそもフランス式を導入したのは江戸幕府で、明治政府は幕府陸軍を
引き継いだ。海軍は薩長とつながっていた英国に従った。
どこの国に倣ったかなどというのは当時の列強や明治新政府の利害や
やむを得ない事情によるものであって、意味論とは無関係。
外国の軍隊を賞賛する前に自国の歴史を勉強しろよといいたい。

664 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 20:09:17

それ以前に、列挙した諸国には“警察庁”がない地方分権である事を完全に無視してるな。

665 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 21:32:27

【辺野古】ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争 : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/42364764.html

情報ソース至上主義と「2chソース」 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/40490932.html
JSFさんはこの様なエントリを挙げておきながら、裏も取っていない証言を鵜呑みにするのは、ちょいとダブスタも過ぎるのではないでしょうか？
情報の信憑性が高かろうと低かろうと、どんな情報でも裏を取る努力は必要だと思いますよ。
実際取ろうと思えば取れる方法はあるのに、自分のブログでのJSFさんのコメントでは、どうもその努力を怠っているように見えて仕方ありません。
Posted by hagakurekakugo at 2007年05月27日 15:26:33

ハハッ
>>177でhagakurekakugo氏がJSFのダブスタを突っ込んだら、
こりゃマズいと思ったのか、ヤツら露骨に話題変えやがったw
分かりやすいやっちゃなー。

666 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 21:40:16

解決不能 - JSF氏の超理論
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1

反論はこれでいいかな。
http://obiekt.seesaa.net/article/42364764.html#20070527015546
『ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争』とは、「政治闘争」が
「ジュゴン保護」を隠れ蓑に利用しているというだけで、
「ジュゴン保護＝政治闘争」だなんて意味は何処にも無い。
以上

ダメッス。
だってそう言ってるように聞こえるから。誤読される可能性を多分に含んでる
エントリだからちょい頂けないんスよ、今回のは。JSFさんのエントリを読むのは
その意図を正確に認識できる方ばかりでは無いんですよ？
そういう方の存在ももうちょっと考慮に入れてくれると助かるんですけど。

あっさり撃沈されました。まあ要するに印象操作なんだよね。
事実を並べるだけでもウソはつけるって奴で。

667 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 21:44:34

＞軍事国家化すれば当然発生するひずみなど、
＞軍オタにはどうでもいいことなのだろう。
前にこういう感じのやり取りをこの掲示板上でした事がある。
（）内は自分のツッコミ。実際には反論するのも馬鹿馬鹿しくなって言ってない。

自分「仮に軍拡に走れば他の国もそれに警戒して軍備強化に走る
　　そしたら自分の国も軍拡に走ってそれに警戒してまた相手の国が…
　　結局キリが無い」
相手「国力という限界があるよ」 （あのなぁ、北朝鮮がＧＤＰの内の２５％を軍事費に注ぎ込んでるが
　今あの国がどうなってるのか分かってるだろう）
自分「中国や韓国だって今の日本と同様に相手の国の事を警戒してて、結局日本国内で中国脅威論を喚き散らす人達と同じ事を
　　　考えてるかも知れないじゃない」
相手「今の日本の軍備を調べればとても相手国に侵略出来る様な装備が揃ってない事自体、冷静に分析すれば分かる筈」
　　（あのな、今の段階では、だろ。）

一瞬でもこういうヤツをマトモに相手した自分が馬鹿だったと今でも後悔している。
ああ、成る程。専門知識には矢鱈詳しいが、軍備を只管強化した末の歪とかそういう問題点は一切考えてないのが良く分かる。
自分達がその分の負担をするって事すらも知らないとか。他にもその治安を守るという名目で一般民衆を徹底して弾圧した歴史を知らないとか…。
まさかそこまで馬鹿じゃ無いだろうと思うけど、それすら知らなかったらはっきり言って中学以前のレベル。

668 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 21:57:55

徴兵制度はありえないという説への、世界一短い反論。

「徴兵は合理的に考えればありえない」

「ふーん、じゃあ合理的に考えない政治家ならするかもね」

669 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 22:00:02

いや
彼ら合理的にやると信じてるからｗ

670 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 22:33:01

だいぶ前の話だが。

在日参政権と国家安全保障
http://obiekt.seesaa.net/article/2593519.html

某在日韓国人の方とのメールのやり取り

在日三世

例えば日本が国際社会の反対を押し切って朝鮮半島に侵攻し、民族の自立を蹂躙し、
抑圧する事態になれば、私は反日家になるだろうし、日本人の中にも日本を愛するが故に
反日運動に走る人も出るでしょう。何が何でも日本に盲従せよというのは、
あまり民主的とは言えないのではないでしょうか。

ＪＳＦ

厳しい事を言いますが、万が一そのような全面戦争となった場合には
日本人・外国人の区別無くスパイと裏切り者は逮捕・収容所送りとなります。
国家間の全面戦争とはそういう事です。
現代では、先進国間で全面戦争は有り得そうにないですが。
・・・そして太平洋戦争の時にアメリカ合衆国が在米日本人・日系人に対して
行った行為と、ドイツ・イタリア系のそれに対して行った行為との
比較をしてください。何故そこには差があったのか。
何故、日本人だけ収容所に入れられたのか。
この問いに対する答えを貴方達で見つけて欲しい。

(　ﾟдﾟ)ポカーン

逮捕・収容所送りってさ・・・・どこの北朝鮮だよ・・・・
ＪＳＦってもしかしてレイシストなのか？

671 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 22:34:32

>合理的

つ徴農

672 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 23:22:15

>>662
ＪＳＦは取り巻きがhagakurekakugo氏のブログを
炎上させてくれるだろうとでも思ってたんじゃない？

でも残念ながら
> コメントは、はてなユーザーに限ってるから
取り巻きクンたちは登録もせずに、ＪＳＦのブログで愚痴るだけw
結局登録してまでコメントしたのはたった一人w
あれ？
ＪＳＦの影響力ってこんなもんだったっけ？w

仕方無く、ＪＳＦ自らコメントしに行くも、
ソース確認のダブスタを突っ込まれ大敗北♪
大恥を晒す。

ＪＳＦがここまで見事に自爆してくれたのも珍しいな。

673 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 01:17:40

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1#c

hagakurekakugo 『>kame2332さん
JSF氏は「そもそもたれ君の証言は冨田本人或いはその周辺を引きずり出すのが
目的」と仰ってますよね。これはデマを叩きつぶす事が目的じゃなくて、
どうも「冨田本人或いはその周辺」に恥をかかせることを目的にしていると
見られても仕方ありません。
つまり、JSF氏も「デマを叩きつぶす事を隠れ蓑にした(政治)活動」
をしてるって事です。

あー言われちゃったよ・・・・
ＪＳＦ信者もこれ以上つっつかない方が良いんじゃないか？

674 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 01:28:11

>>673
うはw
葉隠さん、舌好調w
JSFの権威が地の底まで落ちて行ってるなw

ヒロシの次はJSFか。
次々と大物(?)のウヨブロガーが殺されてるw

675 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 02:37:17

jsfは生命力(恥を知らないこと)にかけてはゴキブリ並だから、
これで撃沈は無理でないの。

676 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 06:02:50

恥を知らないのはプロ奴隷に共通の現象でしょう。
「無恥の知」な奴らですから。
彼ら的には恵まれない現実をカバーするオナニーマシーンがネットでは俺凄く頭いいかも的思いこみであり
それを壊すものは絶対に認めないでしょうから。
歴史修正主義の暗黒面に落ちるのも、結局はそこなんだと思いますけど。
日本人カッコイイっていうオナニー。

677 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 12:42:42

>>670
収容所はないが、先の大戦の際、スタルヒンが白系ロシア人という事で軽井沢に抑留されたのは史実だ。
ただ、何を以って“売国奴” “スパイ” “裏切り者”とするかは時の政権の胸先三寸ではあるな。

678 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 01:21:46

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1#c

ＪＳＦがhagakurekakugo氏のブログへまた米凸

＞私は「ジュゴン保護＝政治闘争」だなんて一言も書いていない。
政治闘争（反基地運動）がジュゴン保護を利用している、としか書いていない。
それなのに、

＞＞ジュゴン保護を訴えているのは反戦系の極左団体であるから、
＞＞「ジュゴン保護」は「政治闘争」だと結論付けているのです。

だなんて結論を導き出すなんて、貴方の方が明らかに「超理論」ですよ。

いやだからね、「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」なんてタイトル
つけりゃ「ジュゴン保護運動」＝「その実体は政治闘争」って誤解されても
しょうがないだろ。

679 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 01:28:37

６７８続き

しかもその後に

【質問】 辺野古沖埋め立てに反対する「ジュゴンを守れ」という運動は，
本当に純粋な環境保護運動なのですか？
【回答】 コイツはジュゴンの家の構成員に接触した人間として「120%違う」
と断言できるね。

なんて事載っけてたらさ。
事実上「あれは政治運動。ジュゴン保護を隠れ蓑にしてるだけ」と主張してると
読み取られても文句言えないって。

要するに「（今、辺野古で行なわれている）ジュゴン保護運動＝（実質的に）
政治運動」って事だろ？その書き方じゃさ。

ちなみにhagakurekakugo氏も

＞それなのに、「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」とタイトルで
結論付けるのは、ちょい理屈がおかしいんとちゃう？
「純粋に環境保護でやってる人もいる」と思われるのに、
この書き方ではジュゴン保護が丸々政治活動であるかのような
印象操作を行ってるように見えて仕方ない。
実際コメントではそう見なしている方がちらほら見受けられますのでね。
誤解を与えるつもりがないのなら、一言、注釈をいれておくべきでしょう。

このように「ＪＳＦはジュゴン保護＝政治闘争と主張している。」とは
完全には言い切っていない。
あくまでも誤解を与えるような表現はさけるべきだ、と言う趣旨の事を
述べているにすぎない。

逆にいえば「政治運動に利用されている面もあるが、実態はジュゴン保護運動」
と言う見方も出来るはずなのに、これじゃ悪質な印象操作だ。

実際、ＪＳＦ信者の書き込みを見ても「ジュゴン保護が丸々政治活動であるかのような」
コメントをしてる者がちらほら、って言うかほとんど。

他にも突っ込み所はあるがとりあえずここまで。

680 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 02:13:03

jsfは必死だねぇ。いや、必死なのを笑う気は無いんだけど。
他人の話を理解できないバカであることは相変わらずだね。
裸の王様らしく巣にでも閉じこもってりゃいいのに。

681 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 03:23:13

というか、魔王閣下が「ジュゴン保護派＝政治闘争」と誤解していたとしても、被害者である「まともなジュゴン保護派」が訴えるべきは、JSF氏ではなくそのような誤解を招きかねない行為をしている「ジュゴン保護を隠れ蓑にした反日反米ブサヨ」だと思うんですけどねえ。
ちゃんとしたデータを取って、それを元に政府と折衝したい本物の自然保護を訴える側からしたら、エセ自然保護者は邪魔なわけですから。
そういう観点で何でモノが見られないかな？と思ってしまうわけですが。無能な味方というのは存在するだけで害なんだけどね。うん。

682 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 03:31:07

・誤解する側のリテラシーは責めない
・逆に自然保護運動者が利用しようとする、という発想が出ない

683 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 04:02:19

そもそも「ジュゴン保護を隠れ蓑にした反日反米ブサヨ」がいたって
一般人は別になーんにも気にしない。
いちいち噛み付いてくるのは、ネット右翼と軍事オタクだけw

684 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 05:16:42

たれのハシゴ外しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>195
>根拠は既に出ている。たれ君の「証言」がそれ。
Posted by ＪＳＦ at 2007年05月28日 18:23:54

>>202
>俺が他人にもわかる形で確定ソース出せるとしたら「冨田晋と遭遇して話聞いて」までだぜ？
Posted by たれ at 2007年05月28日 23:06:41

JSFミジメw

685 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 06:33:18

「拉致被害者を救う会」にいる右翼ちゃんたちこそ、
拉致被害者奪還を隠れ蓑にした政治闘争してると言えるんじゃないのかな？
でもね、そういった人たちの力を借りる事を悪いことだというのも、非現実的な話なのよ。
ある目的のために、利用されると分かっていても
政治団体やら著名人やらの力を借りたい場合だってあるだろうしね。
そこらへんの所が分かってないJSFクンたちは、まだまだナイーブなんだわ。

686 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 07:00:14

>>685
＞そういった人たちの力を借りる事を悪いことだというのも、
＞非現実的な話なのよ。 ・・・まだまだナイーブなんだわ

まったく同意。

てか、展開追ってないけど（すまん。この手の幼稚でくだらないネトウヨ言説
ってつまらなすぎで）ｗ、この手の「政治的」なことを殊更嫌い、鬼の首をと
ったように「政治利用！」とかバカ騒ぎするネトウヨさんは純粋ナイーブくん
なんだと思う。

ようするに、「自称普通」「自称中道」問題と同じ。

「政治的であること」自体が悪い、みたいな。激しく全身政治的なネトウヨさ
んたちがそういうノリだから笑えるのだけどｗ　

687 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 07:11:58

環境保護だろうと人権問題だろうと公害問題だろうと拉致問題だろうとなんだ
ろうと、社会運動や市民運動や国民運動のどっからどこまでが「純粋な○○運
動」でどっからが「政治運動」かどうかなんて線引き不可能。

そもそも「政治的じゃない純粋な社会運動・市民運動・国民運動」なんて存在
するのかと。言語矛盾でしょ。

そんなわけで、俺は右の運動にしろ左の運動にしろ「政治利用してる！」みたい
なこと言って運動全体を否定するようなナイーブな批判はしない。中には100％
政治利用が動機の人もいるかもしれないけど、そうじゃない人もいるだろうし、
そのへんの線引きは難しいから、そういう「裏の動機」を殊更邪推して全否定
するのはアホらしい。

そもそも運動というのは事件やら悲劇やらなんやらについて、それについての関
心を高めて政治的争点にすることこそが目的でしょ。事件やら悲劇やらを「利用」
するのは普通でしょ。俺は「利用」みたいな悪意のある表現は使わないけど。
「きっかけとする」みたいな表現の方が適切。

右だろうと左だろうと。そんなあたりまえのことを「政治利用だ！」とか声高に
批判するのはナイーブすぎかと。


＞ある目的のために、利用されると分かっていても政治団体やら著名人やらの力
＞を借りたい場合だってあるだろうしね。

まったくそのとおりで、拉致被害者家族だって、支援者たちの中には露骨に「政治
利用」が目的の人間がいることくらいわかってるけど、そういうこと細かく気に
していたら「国民運動」成り立たないし、広範な支持を得られない。

どんな運動にだって大なり小なり存在するであろうこういうジレンマや現実が想
像できないくらい純粋ナイーブくんたちなんでしょうねえ。この手のネタでベタ
に騒いでるネトウヨさんたちは。

688 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 10:31:22

ですが、
私の地元の80年代から活動していた結構歴史のある市民ネットなのですが、
元々、遺伝子組み換え作物問題とか、介護保険問題、クローン牛の問題、ディーゼル車の問題、
埋め立て土砂の問題、あるいは無農薬米運動とか、
比較的身近な環境問題を取り組んでいたのに、
メンバーが、いつの間にか地元民ではなく近年に他県から転居してきた人たちに変わってしまって、
取り上げる問題もいつの間にか、教育基本法反対、改憲反対、
などの政治問題に変わってしまった市民ネットがあります。
それまで議会でも積極的に採択されていた意見・要望書が、不採択ばかりになって、
地元の飲み屋であの人たちのいってる環境問題とかって、ちょっと怪しいかもよ？
などと噂されるようになってしまっています。
市民運動と政治運動は完全に切れないのはその通りですが、
いつの間にか運動の目的と政治的主張が主客逆転してしまうのは、問題ありだと思います。
その意味で拉致問題もまさに主客逆転していますよね。

689 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 12:36:51

うわ、すっげ頭悪いなコイツら。

>>204
軍事板常見問題やこちらのサイトで信頼のおける、たれ氏
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年05月29日 09:34:27

身内で勝手に信頼しあってるだけだろ。
第3者から見て確認が取れなければ、ただのヨタ話以上の何者でもない。

>>207
「俺が一次情報」という以上の信頼性などどうやりゃ担保できるんだ。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年05月29日 10:16:04

人の話を全く聞いていないな、コイツは。
hagakurekakugo氏も言ってるように、冨田氏本人に確認取ればいいだけの話。
それもせずに、「引きずり出す」などと、チンピラ紛いの態度を取ってる事が批判されてるんだよ。

690 ：６７８：07/05/29 22:36:44

展開が速すぎて出遅れた…

６７８−６７９の続きです。

JSF >FAQにこんな事載っけてたらそりゃ誤解もするってもんスよ。

いいえ、私がSeesaaブログの自分の記事を書いた時点では、たれ君の証言はFAQに載っていなかった。
その後に消印所沢氏がFAQにも載せたのです。

自分のブログに書いた時点でアウト。

>FAQにこんな事載っけてたらそりゃ誤解もするってもんスよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
>自分のブログにこんな事載っけてたらそりゃ誤解もするってもんスよ。

このように変更したところでhagakurekakugo氏の主張の趣旨は何も変わらない。
従って反論にならない。
そもそもＪＳＦが書いた「自分の記事」の内容が問題になっているのにさ。

「ＦＡＱは自分のブログではない。自分の記事を転載したのは
そのブログ主だ。」

なんて反論してもしょうがないだろ。

>>週刊オブイェクトは軍事的なデマを指摘して叩きつぶすのが目的だと思ってたんですが…。

>おや、おかしなことを言うのですね。冨田氏の『朝鮮戦争は朝鮮人を皆殺しにする為のアメリカの陰謀』という主張は、軍事的なデマでしょう？

後述の反論とかぶるので省略。

>>だったらそれ（たれ氏の級友の証言等）を出してからFAQに掲載されてはどうでしょう？

>その「級友」が匿名HNで出てきても、どうせ信用しないでしょう？
長年使っていて認知されているHNならともかく、しかしそういう存在は当時の参加者では、たれ君くらいしか居ない。

安易に個人情報を出す事はしませんよ。当然でしょう。

※（）内は俺の注釈
だからそれじゃ

>そもそもこれもたれ氏の裏も取っていない体験談によるものでしょう？ソースとして採用するにはあまりにも弱すぎます。たれ氏が嘘や誇張を交えて話していないと一体誰が保証してくれるのですか？

に対する反論になってないんだってば。

691 ：６７８：07/05/29 22:40:06

６９０の続きです。

>>たれ氏書き込みのソースが隠されています

>発言はmixiの非公開コミュニティですのでリンクはしていません。
参加なさいますか？　場所は軍板FAQmixi支隊です。

これも同様。
だから「裏も取っていない体験談」を根拠として公の場に垂れ流すな。

>だったらソースとして弱いたれ氏の証言は掲載する必要はないのでは？

弱いと思っていない。また、既に他の要素で判断できる上に、面白いネタを追加したというだけの話。既に述べていますがFAQのあの項目、私がブログ記事を書いた時点ではたれ君の証言は収録されていない。

>弱いと思ってない。

これも同様。って言うかＪＳＦが個人的にたれ氏の証言を信用するかしないかの問題じゃないんだってば。
仮に「冨田氏に関する情報として次のような証言がある…」と言う形で載っけてりゃ
まあ、ＯＫだったろう。
それなのに不特定多数の第三者に対して、「裏も取っていない体験談」を「政治闘争」の根拠として提示した事を問題にされているんだろ？
そして、「裏は取れるけど、それを出す事は出来ない」って言ってるんだから
話にならないんだよ。

リアルワールドのマスメディアが取材源の秘匿をするのとは訳が違う。
ただのブロガーがネット上でソースも無しに「証言」を垂れ流す危険性を認識して
いない訳が無い。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606

あまりにも有名な「福島瑞穂の迷言」の件。
この時も「自分は確かにＴＶで見た。」と言う発言がぞろぞろ出てきたし。

しかもその「証言」が相手を激しく非難、侮辱しかねない内容ならなおさらだ。そしてそれを自分の主張の根幹たる根拠として提示したんだから。



>既に他の要素で判断できる上に、面白いネタを追加したというだけの話。

他の要素で判断できるならそっちを根拠として提示しろよ。
「裏も取っていない体験談」はネタにはなっても根拠にはならないだろ？
自爆しにきたのかＪＳＦは。

692 ：６７８：07/05/29 22:49:58

６９１の続きです。

>>これはデマを叩きつぶす事が目的じゃなくて、どうも「冨田本人或いはその周辺」に
恥をかかせることを目的にしていると見られても仕方ありません。

>いいえ、富田氏のそれは『朝鮮戦争は朝鮮人を皆殺しにする為のアメリカの陰謀。
それはアメリカの公式文書を読めば分かる』という主張ですので、
本人を引きずり出してそれを確認したいというだけの話。
またデマを叩き潰す戦略上、やり取りは衆人の監視の目の元で行いたい。

はい、ＪＳＦの言ってる事は信用できません。

ＪＳＦの発言より。

>>掲載するのなら、冨田氏本人にこの話の真偽を確かめてからにされては
如何でしょう。

>やり取りそのものを晒したいからその必要は無い。

そう、出て来たときが本番の始まり。まぁ、ホホイ語さんのように
ノコノコ出て来る人は稀だけど。

週刊オブイェクトコメント欄より。

>>182
>証拠がないとタカを括って冨田一派が出てきた所を一網打尽と。
しかしまだ雑魚しか掛かってないね。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年05月27日 23:27:37

>そんなの冨田当人が出てくるまで温存するに決まっている。
林信吾の時もそうだったろ。

目標と関係の無い雑魚相手に手札を切らない。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年05月28日 02:33:29

こんな事言ってんじゃ第三者相手に信用しろったって無理だろ。
しかも今までのＪＳＦのやり口を見てりゃなおさらだって。
軍事的なデマを叩き潰したいのならあえて「引きずり出す」必要なんて無い。
ブログ上で反論すれば良い。

そもそもフェアじゃねーだろ。
「裏も取っていない体験談」を公の場に垂れ流して、反論したけりゃ自分の所に
来いってのはさ。

693 ：６７８：07/05/29 22:54:31

６９２の続きです。

週刊オブイェクトコメント欄より。

>１９５>>１５６はたれﾆﾑを信用しない、でいいんじゃね？

正確に言えば、信用できるかわからない。みたいな。

>結局どんなソースだろうと味噌付けることは出来るしね。

激しく同意。
だからこそ、根拠があるんなら出してくださいよ！ということなんですが。
『情報ソース至上主義と「2chソース」』のエントリの姿勢とは矛盾してませんか？

Posted by 156 at 2007年05月28日 18:13:14

>別に矛盾しない。

『情報ソース至上主義と「2chソース」』のエントリでは、出所不明のデマについての話。
そして今回の記事は誰が証言したものかはっきり明示されている。根拠は既に出ている。
たれ君の「証言」がそれ。

これに対し『情報ソース至上主義と「2chソース」』で話題にしたF16ブラックボックスの件は、
一体誰が言い出したことなのかすら不明という代物だった。つまり同列に比較できる対象ではない。

それとhagakurekakugo氏のいう「超理論」だけど、的外れですね。

>ジュゴン保護を訴えているのは反戦系の極左団体であるから、
>「ジュゴン保護」は「政治闘争」だと結論付けているのです。

私はこの記事で一言もそんなことは書いていません。既に述べられていますが、

『ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争』とは、「政治闘争」が「ジュゴン保護」
を隠れ蓑に利用しているというだけで、「ジュゴン保護＝政治闘争」だなんて意味は何処にも無い。

わけです。この時点で「超理論」なんてものは存在しないことがわかるでしょう？

Posted by ＪＳＦ at 2007年05月28日 18:23:54

694 ：６７８：07/05/29 22:56:31

６９３の続きです。

だからそれは

>そもそもこれもたれ氏の裏も取っていない体験談によるものでしょう？
ソースとして採用するにはあまりにも弱すぎます。たれ氏が嘘や誇張を交えて
話していないと一体誰が保証してくれるのですか？いかにも彼なら言いそうだ、
という理由からか、確認も取らずにFAQに掲載するのはどうかと思いますが。
掲載するのなら、冨田氏本人にこの話の真偽を確かめてからにされては
如何でしょう。
こんな調子では富田氏だけではなく、いくらでも本人が言ってない事を
捏造されてしまう可能性があると思います。それとも、お仲間の話なら
疑いを差し挟む余地は無いとお考えですか？

に対しての反論にはなっていない。
「福島瑞穂の迷言」を思い出せ。

政治闘争うんぬんについては前述の通り。繰り返すが
「政治闘争に利用されている面もあるが実体はジュゴン保護運動。
だから総合的に見れば環境保護運動。従って肯定する」って趣旨の
発言している奴、いるのか？
ＪＳＦとその信者たちの中にさ。どう見てもいないだろ。

「表向きはジュゴン保護運動だが、政治闘争に利用されている面の方が大きい。
だから総合的に見ればその実体は政治闘争。従って否定する」
こんな趣旨で言っている奴ばっかりだろ。
事実上「（今、辺野古で行なわれている）ジュゴン保護運動＝（実質的に）
政治運動」って主張してると見られても文句言えないって。　　　　

695 ：６７８：07/05/29 22:59:24

６９４の続きです。

週刊オブイェクトコメント欄より。

>１９９　というか、魔王閣下が「ジュゴン保護派＝政治闘争」と誤解していたとしても、
被害者である「まともなジュゴン保護派」が訴えるべきは、JSF氏ではなく
そのような誤解を招きかねない行為をしている「ジュゴン保護を隠れ蓑にした反日反米ブサヨ」
だと思うんですけどねえ。
ちゃんとしたデータを取って、それを元に政府と折衝したい本物の自然保護を訴える側からしたら、エセ自然保護者は邪魔なわけですから。
そういう観点で何でモノが見られないかな？と思ってしまうわけですが。無能な味方というのは存在するだけで害なんだけどね。うん。

Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年05月28日 21:52:03

誤解して難癖つけてくる方が悪い。
「悪いのは誤解させたお前らだ。」じゃねーだろ。
だったら「裏も取っていない体験談」を公の場に垂れ流して、反論したけりゃ
自分の所に来いなんて言った落とし前をまず先につけろ。

結論　ＪＳＦは「ジュゴン保護運動＝政治闘争」と印象操作を行なっている。
　　　　信者共々サヨクサヨクってわめき散らしといてすっとぼけんな。

　　　　しかもその根拠として「裏も取っていない体験談」を公の場に
　　　　垂れ流した。

　　　　おまけにその内容は環境保護活動とは何の関係も無いものだった。
　　　　朝鮮戦争がどうしただって？関係ないだろうが。
　　　　ちゃんと環境保護を主体にしてりゃウヨサヨなんて関係ねーよ。

　　　　そして突っ込まれたら「根拠は別にある。それは自分の所に引きずり込む　
　　　　為の手段だ。」と開き直った。

　　　　左右のイデオロギーがどうのこうのなんて問題じゃないだろ。
　　　　何だよこの態度は。｢情報ソース至上主義」はどこに行った？
　　
以上。

696 ：無名の共和国人民 ：07/05/29 23:49:42

ＪＳＦ信者は結局、ジュゴンがぼこぼこ死のうが構わないってことか…
ジュゴンの命と生態は政治なんか全く関係ないのにさ。
ＪＳＦ的には、そんな政治的生き物なんかいっそ絶滅させろ！なのかも。

697 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:02:09

JSF君は必死だねぇ。
大体の場合、誤読はしてしまう側に問題があるのではなく、
誤読させてしまう側に問題があるのだが。

この程度のことも理解していないバカでも意見を発表できる時代になった、
ということだね。

698 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:24:48

>>697
>大体の場合、誤読はしてしまう側に問題があるのではなく、
>誤読させてしまう側に問題があるのだが。

JSFの場合、勝手に誤解して(と言うより決めつけて)誤読を誘発する
悪文を書いたと言った方が正しいかと。

誤読・誤解の主体・客体、どちらに問題があるかはケースバイケースやね。

つーか相変わらずJSF信者ってｷﾓｲね。

699 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:28:55

hagakurekakugo 『朝鮮戦争に対する認識がどうであれ、環境保護活動をちゃんとしてれば問題ないと思いますが？
たれ氏の証言から読み取れるのは、せいぜい「ジュゴン保護活動をしてる人の中に朝鮮戦争に対して無知な人がいる」だけでしょう？
どうしてそれが「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」なんてタイトルで断言できるのか、さっぱり意味不明。
JSF氏はもしかしてたれ氏の話を誤読してるんじゃないですか？』 (2007/05/30 00:26)


JSFに壮絶なブーメラン発動w

700 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:44:14

>>699
そのhagakurekakugo氏のレスの直前にあるJSFのコメがどう見てもおかしい

> JSF 『根拠の無い抽象的な印象操作はいいですから、コメントの内容について具体的に反論して下さいませんか？
>とりあえず私の一番の疑問点は「どうしてhagakurekakugo氏はあの記事の内容で誤読してしまったの？」という点です。正直、あれで誤読されるとは夢にも思っていなかったですし、後から見ても誤読してしまうような要素は見受けられませんでした。
>数年前に「ぼたんの花」さん等を相手にした時、私は相手の意味不明な主張から言いたい事を苦労して読み取って反論して行きました。あの時の教訓から「私は分かりやすい文章を心掛けていこう」と決めています。
>今回のあの記事では、特に相手の誤読を誘って自爆を待つような戦術も取っておらず、ごく普通に書いただけです。貴方は何故、誤読してしまったのですか？』

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
あんな糞エントリ上げといて「後から見ても誤読してしまうような
要素は見受けられませんでした。」ってどの口が(ry

>貴方は何故、誤読してしまったのですか？
誤読も何もない。「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」なんて
タイトルで断言したからに決まってる。しかも「裏とってない体験談」を元に。

701 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:47:04

>>690-695
乙。分かりやすい。
JSFも冨田氏を引きずり出して晒し者にするつもりだったんだろうが、
逆にボロボロ失言連発して晒し者になってしまってるなw

702 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 00:57:28

>>700
>数年前に「ぼたんの花」さん等を相手にした時、私は相手の意味不明な主張から言いたい事を苦労して読み取って反論して行きました

ここまで傲慢な物言いを平然と他人のブログで出来るJSFの神経の太さに乾杯♪

とむ丸の夢: 社会
ttp://tomkari.cocolog-nifty.com/blog/cat2709662/index.html
自我が異常に肥大して、他者に対して優位に立つことを確認することでしか
人と交流を持てない人なんて、やっぱり幸せでないと思います。

自我が未発達のまま大人になってしまった、
可愛そうなJSFクン一派に読ませてあげたいねぇ…。

703 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 02:57:34

JSF 『あと私は週刊新潮の記事も併せて紹介している。「冨田晋は基地反対運動のヒーロー」、そして冨田は「ジュゴンの家」構成員。
つまり冨田は反旗地運動を行う政治闘争家であり、そしてジュゴン保護運動を行っている。そして反旗地運動はジュゴン保護を訴えている。
以上の要素で「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」が行われていると断言できる。
朝鮮戦争云々はエピソード紹介の一つであり、それだけで判断したわけではない。』 (2007/05/30 01:42)


超理論ｷﾀｺﾚw

704 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 04:12:03

ジュゴン保護自体の思い入れの程度がわからんのに
隠れ蓑にしてるって断定できるの？

705 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 06:26:19

上の方で何度か取り上げられている
ttp://obiekt.seesaa.net/article/9941732.html
のエントリ、冒頭に

>白燐弾が空中炸裂している様子をGIFアニメにした二つの資料を見つけました。

と書いてあるのだが、妙なコメントがついている。

>７４式が白燐（黄燐）煙幕弾。９０式は赤燐煙幕弾。白燐も赤燐もどちらも発生する煙は
>五酸化ニ燐だから、「白燐が燃焼した時に発生する煙を浴びたところで、人体発火や骨ま
>で溶けるというような奇怪な現象は発生しません。」という点では正しい。
>
>煙ではなく白燐そのものを浴びたかどうかではまた別問題だが、それなら通常の榴弾のほ
>うが殺傷力は高いわな。
>Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2006年05月07日 17:00:28

確かに74式と90式では発射器の形が全く違うので中身が違っても不思議はなく、また、そ
のような目で見ると自衛隊の発煙弾の赤っぽい燃焼光に対しイラクのそれは白色光であり、
これは燃焼温度からの予想とあっている。

これだけでも？が出てくるが、調べてみるとさらに妙なことが判明する。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/whitephosphorus.htm
の解説ページで参考文献として挙げられている

危険物データブック　東京消防庁警防研究会監修　丸善株式会社
ttp://www.amazon.co.jp/危険物データブック-東京連合防火協会/dp/4621047523

の『黄リン』と『赤リン』の項をみると、『人体危険』の『ガス又は蒸気を吸入した場合
の人体への影響及びその症状』の欄には

＞黄リン：1.悪心、腹痛を伴い死に至ることもある
＞赤リン：鼻、気管の粘膜を刺激する

とある。漏れが確認したのは1988年版と1993年版だが、引用した部分には変更はなかっ
た。だから、上のコメントには
>白燐も赤燐もどちらも発生する煙は五酸化ニ燐
などと書いてあるが、実際には目の前で燃やされた場合の効果は全く異なることが経験的
に確認されているということのようである。

上の方でも『全然検証になっていない』などと書かれているが、確かに問題のエントリに
掲げられた２つの画像、本当に比較する意味があるのかどうかという点から検証するべき
であったと思う。

706 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 10:35:20

＞相手の誤読を誘って自爆を待つような戦術

政治闘争そのものですねｗ

707 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 11:53:14

呼吸するように嘘を吐くJSF

JSF『更に言えばジュゴン減少の最大の要因は藻場の減少と定置網による被害。
特に藻場の減少は開発によるものだが、そちらはそっちのけで基地建設に反対しているのは筋が通らない。』

Apeman『民間の開発についても何度か言及されてますな。
http://www.google.com/search?as_q=開発&hl=ja&c2coff=1&client=safari&rls=ja-jp&num=10&btnG=Google+検索
&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=dugong2003.fc2web.com&as_rights=

で、例えば

>日本で湿地や藻場の大切さが認識され始めたのはごく最近のことで、藻場の大部分は開発で消滅してしまいました。
沖縄に残る最大の藻場は、この辺野古の173ヘクタール。、ついでアワセ沖で、いずれも埋め立ての危機に瀕しています。

などと「辺野古」にこだわる理由は説明されている。
http://dugong2003.fc2web.com/05_2_2.html
「そっちのけ」かどうかはこのはなしを検証してから判断すべきということになりましょうか。』 (2007/05/30 09:11)


1R 30秒 Apeman氏のKO勝利です！w

708 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 11:58:21

言ってることがコロコロ変わるJSF

hokke-ookami 『JSFさんへ。
「出てきて言い訳しても、たれ君の級友の証言が複数出せるから、しらばっくれる事も出来ないし。」と書いていたから、
他に証言が複数出せる状況なのかと思えば、
「長年使っていて認知されているHNならともかく、しかしそういう存在は当時の参加者では、
たれ君くらいしか居ない。安易に個人情報を出す事はしませんよ。当然でしょう。」と、
証言が複数出せるかどうかわからない状態。
しかも「その「級友」が匿名HNで出てきても、どうせ信用しないでしょう？」という前置きまでして。
匿名HNの級友を信用したかはわかりませんが、信用を落とすことはないでしょう。
しかし、居座ったと見られかねない発言は信用を落とすと思いませんか？


1R 1分15秒 hokke-ookami氏の一本勝ちです！w
こんなのをカリスマ扱いしてる信者って…w
アイッタタタタ…

709 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 12:03:02

ni0615 『>>JSFさん　あなたが
>特に藻場の減少は開発によるものだが、そちらはそっちのけで
といったとたんに、あなたはソース重視でも何でもない、只のインチキであることが分かりました。
沖縄のサンゴ礁を守る自然保護運動のほとんどは、赤土流出などのあなたがいうところの開発を、
ホッテ置けないことから始まっているからでしょう。』 (2007/05/30 11:36)


やめて！
JSFのライフはもうゼロよ！w

710 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 16:03:23

軍事だけを語っておけばいいものを。
ネトウヨに神だの魔王だのとあがめられて勘違いするから、こんな恥を掻く。

711 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 18:28:43

相撲の曙以上に連戦連敗やがな。この小僧は。

あとはしつこく大量にレスを信者とともに返す事で負けを勝利かのように装ういつもの手口が発動されるわけやな。

712 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 19:41:43

これだけコテンパンに叩きのめされて、
今頃は「なのは」とかいう魔法少女？アニメでも見て、
自慰にでも耽ってんじゃねーの？wwww

そういえば、「たれ」とかいうヤツもこれ見てるらしいんだわw

199 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日：2007/05/25(金) 08:26:05 ID:+KX+2unT
>>183
一期が5巻(13話)、A'sが6巻(13話)で通しても26話11枚、普通にレンタル可能
1期は魔法少女してる最初3話で切っちゃダメよ、話が大きく動き出すのは4話辺りからだから
戦闘が派手になんのは1期の9話とか11話辺りからだから、戦闘面とかよりしっかりシナリオ面追いかけた方が楽しいと思う
A'sでは最初からガチバトルだけど、やっぱストーリー追うには無印からきちんと追いかけてく方が良い
A's1話とか11話で無印を知ってるかどうかで感動の度合いが段違いのシーンがあるから
戦闘面ばっかネタにされがちだけどシナリオ面も良作だから是非普通に見てほしい

キメェwww
関係ないスレで延々と語っちゃってるよww
典型的なオタク兼ネトウヨだなww

713 ：黒的九月 ：07/05/30 21:32:49

>>686-688
　まあ、この手の自称中道、非政治君の感覚って、薬害エイズ問題で叩き出された後の
小林よしのりに近いもんがあるな。もっとも小林の場合は自分が「学生はもう日常に帰れ」という
モロに政治的な振る舞いをした癖に「共産党の弁護団の政治性が云々」とカマトトぶってたわけだが。

　どんなものでもそうだけど、運動やってると意見の正当性と離れたところで
組織、党派の論理が出てきて個人が排除されることがあるんだよね。　それ以外にも
論理的に優れてるとか能力云々より指導する人の「人間的魅力」に人が着いていってしまう
ということがままあるわけで。　
　外野から見てると何で？と思われても実際組織や運動を動かすとなるとこういう理不尽な
事の方が多いんだよな。これは会社とかでも同じなんだが。で、最後に生き残るというか
トップに立つのは「ものすごく優れた人」ではなく「必要とされる種々の能力の最低値が一番高い人」
だったりする。

　思うにJSF氏はこの手の非合理性が我慢できない人なんじゃないかな。なまじ頭がいいから
自分よりバカで知識も足りない人間に運動の場で翻弄されるって言うのは
プライドの高い人間にとっちゃそりゃぁ不快なものがあるだろう。
バカ上司にムカついてさっさと会社辞めちゃう血気はやった若手社員みたいにさ。

　で、だから最初っから


＞そもそも私のあの記事はジュゴン保護を訴える内容では無い筈です。
＞そして私のブログはエコブログではありません。故に私が提唱する必要性が何処にもありません。

みたいな態度で最初っから運動そのものに冷淡な態度をとっているんだと思う。

714 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 00:31:09

ＪＳＦは右左関係なく運動自体に冷淡そうだよな
ネットでだけ威勢よくて、現実で活動してる人間に
対してある種の対抗意識がるのかも

715 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 01:01:50

教えて！ＪＳＦさん。「情報ソース至上主義」って何？

ＪＳＦ　たれ君の「証言」が根拠だ！

　　　　え？でも裏も取っていない「体験談」を根拠にするのは、ソースとしてあまり
　　　　弱いんじゃないんですか？

ＪＳＦ　たれ君の「証言」だけで判断した訳ではない！根拠は別にある！

　　　　じゃ、そっちの「根拠」を出した方が良いんじゃ…

ＪＳＦ　たれ君の「証言」は論敵を引きずり出すために載せた！
　　　　根拠は別にある！

　　　　　…つまり、釣り用のネタ、ですか。じゃたれ君の「証言」は情報ソースとして
　　　　　は弱いって事で良いですか？

ＪＳＦ　弱くない！根拠はすでに別に出ている！たれ君の「証言」は面白いネタだ！

　　　　？？？　えーと…要するにたれ君の「証言」は「面白いネタ」であって、
　　　　　根拠は別にあるって事ですよね？
　　　　　じゃ、最初に「面白いネタ」を根拠として提示した事は問題じゃ…

ＪＳＦ　　たれ君の「証言」は論敵を引きずり出すために載せた！
　　　　　根拠は別にある！

　　　　　…つまり、釣り用のネタ、ですか。じゃたれ君の「証言」は情報ソースとして
　　　　　は弱いって事で良いですか？

ＪＳＦ　弱くない！根拠はすでに別に出ている！たれ君の「証言」は面白いネタだ！

以下無限ループ。

教えて！ＪＳＦさん。「情報ソース至上主義」って何？

命名「たれ君の証言が根拠だメソッド」

716 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 01:30:07

605 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 18:12:30 ID:yXdKPesl
>>604
「信用できる人」　の証言だから　「正しい」　、というスタンスのhagakurekakugoと、
「各種のソースからも冨田の政治的偏向は明らか」　だから　「たれﾆﾑの証言は信用できる」　のJSF氏、て感じだ。
言葉は通じているけど、話が通じてないよ。

629 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日：2007/05/31(木) 01:05:01 ID:dI7NqheN
正直脳内の予定ではアレ書いて調子に乗るようだったら後ろから突っ込もうかと思っていた
単に話の通じない人じゃどうしようもないしなぁ、>605が非常に判り易いか


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
福島捏造コピペ事件から何も学んでないな、コイツラ…。

成城トランスカレッジ！　―人文系NEWS & COLUMN― - 背中を撃たれて。
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606
まず気になるのは、コピペを元に「これだから○○は」みたいな大雑把なラベリングに基づく中傷ネタとして盛り上がるだけでなく、
このようなコピペを取り上げて国のあり方を憂うというようなポーズ、
あるいは「真実」を知らない人を嘲笑するというポーズをとる人が非常に多いこと。

717 ：652：07/05/31 01:54:04

>『ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争』とは、
>「政治闘争」が「ジュゴン保護」を隠れ蓑に利用しているというだけで、
>「ジュゴン保護＝政治闘争」だなんて意味は何処にも無い。

・・・いや、しかし・・
(1)「政治闘争」が「ジュゴン保護」を隠れ蓑に利用している
(2)ジュゴン保護＝政治闘争」

何がどう違う？どうしても同じに読める俺はよっぽどのバカなのか？
エントリは(2)そのまんまに読めるんだが。俺も誤読してる訳か？
しかし俺の予言通り、JSFは恥の上塗りだなｗ
「落日の魔王様」なんて格好いい称号を与えちゃう俺はいい奴か？

718 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 03:48:14

>>716
ほんと口が減らないな生き物だな。プロ奴隷は。
論争で負けないことを目的化するような連中が、
思想の匂いがする環境運動にギャーギャーわめくなよ
ネットで息巻いて、現状変化する気概がないコイツ等こそ欺瞞だよ。

719 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 05:45:22

ていうかあいつら、もしジュゴン保護の冨田氏が保守派だったら
（例えば「つくる会」支持とか）大々的にマンセーするんだろうな。

720 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 06:42:19

プロ奴隷なんか氏んでしまえばいいのに

721 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 07:28:43

>>711氏の予想
>あとはしつこく大量にレスを信者とともに返す事で負けを
>勝利かのように装ういつもの手口が発動されるわけやな。
が的中した模様。炎上こそさせられてはいない(よね?)が。

出勤前なんで大量の糞レスなんぞ読む気も起きん。
つーか真面目にレスを読んで返信するって結構大変なんだが。
JSFにはわからんのだろうが。あ、わかっててやってんのか。

722 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 07:29:59

JSFがhagakurekakugoの人の所で十八番の悪性粘着技を繰り出しているが
>>707-708にコピーされている指摘は見事にスルーしているよ。>>709
のni0615の人に対する返答もなんか変だが、あんまり変で筋道を理解する
のが困難なので、分析は他の人にまかす（泣）

723 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 07:49:38

というか、これだけ激論が交わされているのに誰も「政治闘争」の定義をつっこまない
んだね、不思議。

724 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 12:45:26

「どうでもいい点に言及する余力はあるのに、本題についてはスルー」するJSF

法華狼の日記
ttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070531
他の全てを無視して「思うのですが。」と書いた一文、それも基本的に前振りである部分だけ反論されてもな、という気分はある。

JSF 『＞hokke-ookami さん
＞運動でこそないつもりでしょうが、「興味が無い」「関心が無い」は“無視”に繋がると思うのですが。
繋がる？いえ当たり前ですよ、無視＝無関心です。
問題なのは「運動」の方です。運動とは積極的な、能動的な行為を指す筈。
貴方が「でこそない」と認めている部分こそが私の比喩の基本骨格です。』 (2007/05/31 04:53)

しかもJSF氏は、別の場所ながら同じ議題でこのようなことを書いている。

どうでもいい点に言及する余力はあるのに、本題についてはスルーですか？
Posted by ＪＳＦ at 2007年05月30日 03:25:45
【辺野古】ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争 : 週刊オブイェクト

全否定するわけではないが。わけではないが……あと、Apemanさんの指摘を完全に無視しているのは、さすがにどうなの？


自分が批判した行為を、そのまま自分がやってのけるJSF魔王様って素敵♪

725 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 13:46:31

>>722
> >>709のni0615の人に対する返答もなんか変だが、あんまり変で筋道を理解する
> のが困難なので、分析は他の人にまかす（泣）

>>702
>数年前に「ぼたんの花」さん等を相手にした時、
私は相手の意味不明な主張から言いたい事を苦労して読み取って反論して行きました


ああ、なるほど。
今度は我々にその苦労を味わわせようというわけだな、JSFはw

726 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 22:03:35

>>711氏の予想がまた当たりつつあります

JSF信者がダメージコントロールにやってきました。
まぁ話をそらすのに必死なだけとも言うが。

727 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:21:23

hagakurekakugo氏の新エントリ

http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070531/p1#c
JSF氏のエントリに対して違和感を感じ拙ブログで言及してした所、なんだかちょっと賑やかになってきたので、ジュゴン保護活動について調べてみました。


まずGoogleで「ジュゴン　保護」のキーワードで検索したところ、

ジュゴン保護キャンペーンセンター
http://www.sdcc.jp/

このようなサイトがトップで表示されました。中身を見てみると、

ジュゴン保護区を求めて　
http://www.sdcc.jp/hogoku/hogoku-3.html

ジュゴンの死因の１位は定置網漁によるものです。網に引っかかり死んでいくというものです。

この様にジュゴンの死因の１位である定置網被害からジュゴンを守ろうと、保護区を作ろうとしている運動をしているので、紛れもないジュゴン保護活動と言えるでしょう。

またGoogle検索で次に表示されたのは、世界最大の自然保護 NGO （非政府組織）であるWWFの「ジュゴン保護活動」でした。

ジュゴン保護活動：WWFの活動／WWFジャパン
http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/dugong/index.htm

728 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 23:24:38

７２７続き

さらに見ていきます。

ジュゴンのすむ海を救うため、今すぐあなたにできること：WWFの活動／WWFジャパン
http://www.wwf.or.jp/activity/wildlife/dugong/news/20070521.htm

さらにこのページ内で名前が出ていた「ジュゴンネットワーク沖縄」という、そのものズバリのネーミングの団体名で検索。

ジュゴンネットワーク沖縄
http://www.ii-okinawa.ne.jp/people/higap/

◇ジュゴンネットワーク沖縄の主な動き◇
http://homepage2.nifty.com/~jaga/dugong/ugoki.html
をクリックして活動内容を見て行くと、極々真面目な活動内容報告ばかりですね。

うーむ、Henoko FAQでは、
http://mltr.free100.tv/faq05c02o02h.html
　【質問】

　辺野古沿岸埋め立てに反対する「ジュゴンを守れ」という運動は，本当に純粋な環境保護運動なのですか？

　【回答】

　どうも，調べていくと，そうとは言えないようで．

とありますが、これではこのFAQはそうとも言える団体が存在してることを故意に無視しているようにも見えますね。フェアな記述を心がけるならば、上記の団体の活動も取り上げるべきではないでしょうか。

hagakurekakugo氏。容赦無い反撃開始ｗ
おーいＪＳＦ！　何だこれは？

729 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 00:25:20

TURN 『今更言うことではないのかもしれないですが、
なんだか話がもの凄くずれていってません・・・?
ＪＳＦ氏の味方ってわけじゃないですが、
(2007/05/31 20:57)

TURN 『すいません、追記です、今度こそ最後に。。。
最初に書いたとおり、自分はＪＳＦ氏の味方ってわけじゃないので書きますが、
(2007/06/01 00:07)


キミが「ＪＳＦ氏の味方ってわけじゃない」というのなら、
hayamasagae氏のようにJSF氏とhagakurekakugo氏の両方に問いかけたら如何かな？w
その程度の偽装も出来ないとは、最近の信者も質が落ちたのう…。

730 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 01:15:10

JSF氏の超理論
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1#c

さらに追記
なんだか自分が下らない議論をしている気がしてきました(^^)

論敵の政治的なることを政治的に批判する｜絵ロ具。

こちら　で「ジュゴン保護は政治的闘争を隠れ蓑にしてるか否か」で議論されているのだが、

「ジュゴン保護」が「政治的意図」を持って何が悪いのだろうか。

たとえば学校給食が行われていない地域で「学校給食の導入」の是非を市民に問うことになったらそれは「政治的」だし、

環境破壊が問題になる地域開発（まあたとえば「ダム」とか（笑））の「環境保護か、開発か」をめぐって双方が争うとしたらやはり「政治的闘争」ということになるんでは？

で、ジュゴン保護を唱える人たちが、その意志に沿うような政策をしてくれそうな政治に添う、ということの

何が問題なのか。

何も問題はなさそうですね(笑)

ＪＳＦ死亡ｗ

731 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 01:28:19

http://www.j-cast.com/2007/05/31008076.html
日本青年会議所製作のｄｖｄアニメこんなものが、中学校で流されているらしい。それも国費で。
>――女子高生の「こころ」は、過去からやってきた青年・雄太に出会う。雄太が日本の歴史を知ることの重要性を説き、「大東亜戦争」について説明。
>そして、「こころ」に「靖国神社に行ってみない？」と誘い、今度は靖国神社で東京裁判について解説する。
>そこで雄太は、「勝った国が負けた国を一方的に裁く復習裁判だった」「（GHQが）戦争で残虐行為を働いた凶悪な日本兵というイメージを日本国民に植え付け、洗脳していった」などと語る。
>つまり、「贖罪意識」が日本人から、自信と誇りを奪っている、と説く。そして、こころがおばあちゃんの家に行き、雄太がおじいちゃん（おばあちゃんの兄）だったことに気づく。
>そして、大事なことが「正しい事実をきちんと知ること」を学ぶ。

732 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 02:01:47

http://bewaad.com/

↑JSFがお手本としているのこの人だろう。
でもこの人は専門外のことでツッコミが入ると
すぐに軌道修正するのに。
どうしてJSFは「勝ち負け」にこだわるのかねえ。
信者のことを意識しているのかなあ。

733 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 06:44:21

プロ奴隷イコールプロパガンダ奴隷であるゆえに
負けは認められんのですわ。
日本軍がオテホン。
全滅は玉砕。前線崩壊は本土決戦。
完敗でもプロパガンダでごまかす。
そういう奴が政治的云々片腹痛いわ。

ところで最近EXなんとかいう若者向けのしょうもない雑誌に、メディアを信用するなという特集があって
「偏向報道」って言葉連発してメディアを批判してるんだが、書いてるライターが極右なんだわ。

よう右にねじまがった頭の奴に限って、政治的中立とか、偏向報道とかいうキーワード連発するのな。

あのFOXテレビもそうやろ。

734 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 15:46:26

要するにJSFは日本政府の方針やら米軍の方針に楯突く奴が気にくわないのではないかと。
ジュゴン保護を隠れ蓑云々よりも反米を掲げるのが気にくわないのではないかと読んだ。

軍事的なデマを叩きつぶすとか言ってるけど、今から20年以上も前に日本中に流れた
「オホーツク海を渡ってソ連の軍隊が北海道に上陸してくる」という軍事的デマについて
彼の思うところを知りたいな。俺の知る限り、今までこの件に奴が言及したことはない。

735 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 19:16:40

>>734
>要するにJSFは日本政府の方針やら米軍の方針に楯突く奴が気にくわないのではないかと。
>ジュゴン保護を隠れ蓑云々よりも反米を掲げるのが気にくわないのではないかと読んだ。
だからこそ、他のネトウヨ連中と比べて、市民スレ住人やＪＳＦ一派に対して
プロ奴隷と呼称するのは言いえてるわけですよ。
ネトウヨの中にも反自民(安倍・小泉)や反米の人はいますからね。
理論的でリアリストな軍事マニア気取っても、根底にはお上に逆らうなって感情で動いてるんです。

736 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 19:35:42

私だけでしょうか？
JSF一派を見ていると…、オウム真理教の上祐さんを思い出す。

737 ：無名の共和国人民 ：07/06/01 23:50:11

左舷、弾幕薄いぞ何やってんの!!
更新せず
http://d.hatena.ne.jp/utushi/

738 ：無名の共和国人民 ：07/06/04 23:13:55

流石にmixiでのあつこばの言論弾圧はどうかと思う

739 ：無名の共和国人民 ：07/06/05 08:44:08

あつこばって何？

740 ：無名の共和国人民 ：07/06/05 12:20:56

JSFが叩いてる人間の一人
必死だな一派ｗ

741 ：無名の共和国人民 ：07/06/07 23:05:51

Henoko FAQ
http://mltr.free100.tv/faq05c02o02h.html
【質問】
以下のブログにもあるように，「純粋に環境保護でやってる人もいる」と思われるのに，
「ジュゴン保護を隠れ蓑にした政治闘争」とタイトルで結論付けるのは，ちょい理屈がおかしいんとちゃう？

今回の件を早速FAQに掲載してやがるｗ
必死だなJSF一派w
しかし、このエントリはスルーw

解決不能 - ジュゴン保護活動に少し興味を持ちました
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070531

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

742 ：無名の共和国人民 ：07/06/07 23:30:46

実に政治的な文章ですな。
相変わらず厨道街道まっしぐら。

ポリティカルでなく、かつ有効な環境保護などあるものならお目にかかりたいものだ。

743 ：無名の共和国人民 ：07/06/08 00:59:57

何か週刊オブイェクトのコメント欄に従軍慰安婦否定論者が湧いてないか？
小林よしのりを賛美してたり、当時は売春は合法とか、あれは民間業者がやった事で
軍による強制は無かったとか、使い古されたテンプレがボロボロ出てきているんだが…

744 ：無名の共和国人民 ：07/06/08 01:30:20

>>743
所詮あそこも東亜板と同じくネトウヨの巣ですから

745 ：無名の共和国人民 ：07/06/08 06:14:32

マイハニーもプロ奴隷の匂いするな
本人は面白いと思って、人を小馬鹿にしたウケ狙ったつもり
の文章書いてるけど、俺にしたら殺意の促しにしかならん

746 ：無名の共和国人民 ：07/06/09 00:22:09

>>743

>>もちろん、日本軍が暴力的に慰安所に連れていって働かせた“狭義”の強制連行すらも確実にありました。
>>すでに裁判で死刑となっており、基本的に補償や謝罪の対象とはされていませんが、

>戦犯なら個人レベル、あったとしても部隊レベルで現地調達もあっただろうけど
それは戦犯として裁かれた行為。「大日本帝国」の軍隊として狭義の強制連行に当たる行為を
組織的に行ったと？
だから、そんな文面や書類があるならさっさと出せよ。
自称「被害者」のつじつまが合わない証言以外でそんな話は聞いたことがないので、
再度ソースの呈示をご自分でやって下さい。

Posted by 名無しRPG7信者 at 2007年06月05日 23:57:21

うお、絵に描いたような「ローカル定義症候群」だ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061129
だから「部隊レベル」で戦争犯罪やらかしたら立派な組織犯罪だって。
白馬事件とかググれば出てくるのにさ。

747 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

748 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 01:48:33

http://obiekt.seesaa.net/article/44079212.html

重箱の隅を突くねえ。
じゃあ、どうして日本から憲兵制度がなくなったんのだろう？

749 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 17:34:40

…しかし、文書によれば、監視対象となっているのは社民党系、共産党系、
民主党系、或いは新左翼系であり、自民党系や公明党系はもとより、治安
ということでは重大な意味を持つであろう右翼ややっちゃんとかは監視対
象にはなっていない。政治腐敗は大いに国家存立の基礎を揺るがすもので
あろうが、日本においてはそれが圧倒的に自民党関係に多いということは
論を俟たない。ということは、「諜報組織」の必要性云々といったことを
一旦括弧に入れるにしても、今回暴露された監視は一方では過剰であり、
他方では過少であるといえる。また、自衛隊が〈国家〉よりも〈政権〉に
配慮していることは明らかだろう。
…（自衛隊による監視活動＠Living, Loving, Thinking）
http://d.hatena.ne.jp/sumita-m/20070609

実際のところ、創価学会にはイラク派遣反対論はくすぶっていたのに
調査対象にはなっていないもんなあ。
JSFはなんであんなデタラメ記事を書いたんだろう？

1.JSFは政府与党の犬。
2.JSFは自衛隊は嘘をついたり誤魔化したりしない完全無欠で政治的には絶対中立の組織だと思っている。
3.JSFは自分に都合によいネタはロクな検証もなしに本当だと信じ込んでしまう。

ジュゴン保護の件のことを考えたら、3が一番有力だな。

750 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

751 ：無名の共和国人民 ：07/06/21 00:36:15

上記で信者がわめいていますが、「鷲尾、ＪＳＦ」で検索したら
こんなサイトがひっかかった

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq12p.html
>それは，原則として，国家が，その国の国民の幸福を追求するものでしかないからです．
すごい信頼っぷり

752 ：無名の共和国人民 ：07/06/23 16:57:50

オレが迷惑だから名前を出すなって(;´Д｀)

753 ：無名の共和国人民 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：07/06/24 17:21:36

名前の後に：(￣(エ)￣)ｸﾏを付けたら日付が出ないのか？

754 ：無名の共和国人民 ：07/06/24 20:29:49

>>753
何をやってんだ、あなたは

755 ：無名の共和国人民 ：07/06/24 22:35:47

＞７５１
こんなのもあった。
http://obiekt.seesaa.net/article/15101287.html#20060604045944

＞＞ゲーリングの言葉を引用しました

＞そこが既に間違い。宣伝機関のボスでもない、単なる空軍の親玉（空軍の最高司令としても無能だった）に過ぎないゲーリングの言葉にどんな重みがあるんだ？専門分野がまるで違う、畑違いだろうが。ゲッベルス宣伝相の言葉だというなら一考の余地はあるがね。

ちなみに君の引用したゲーリングの一文は、ニュルンベルグ裁判の時のものだが・・・ゲーリングは大戦後半の時点で度重なる失敗（バトル・オブ・ブリテン敗退、スターリングラード物資空輸作戦失敗など）でほぼ失脚状態にあり、戦争末期には薬物中毒状態にあった。

ヤク中の中年太りの親父の言葉に、どんな重みがあるんだ？なぁ？

・・・もう一回これ読んで出直してきなさい。

http://mltr.e-city.tv/faq12g.html#05693
＞要は「愛国心」は，ただ笛を吹けば踊るようなものではないのです．
＞ゲーリングはしょせん飛行中隊長がお似合いのレベルなようで（笑）．

Posted by ＪＳＦ at 2006年06月08日 20:21:51

その後ついたレス

＞アゲヤシを取るようで心苦しいが、ニュルンベルグ時のゲーリングは米軍から受けた治療のおかげで麻薬は完璧に絶って、そのおかげと言うか副作用というかで痩せてきてて、結構ハツラツとしてたらしいよ

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2006年07月11日 09:09:46

756 ：７５５：07/06/24 22:39:07

７５５続き

＞戦後は殆ど別人と見紛うかの如き振る舞いだったそうです。以下、wikiより引用

アルベルト・シュペーアはその著書でゲーリングはモルヒネの中毒により、挙動不審でかなり傲慢な性格であったとしている。しかし、ニュルンベルク裁判時には、
モルヒネ中毒を克服し、今までの彼とは別人であるように堂々と振舞い、死刑宣告を受けても微動だにしないほど落ち着き払っていたと語っている。
シュペーアは後世、元帥の時にこの精神力があればとも語っていた。また、ヨーゼフ・ゲッベルスはその日記で、彼の事を無能だといって徹底的に非難していた。

彼は元々麻薬中毒者であったが、自力でそれから立ち直り支持者たちから「太った鋼鉄」と呼ばれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

Posted by UE at 2006年07月11日 20:21:06

ウィキペディアを完全に無視しているな。

さらに付け加えて反論しておく。

＞「また，プロパガンダにも限界があります。　プレスの自由が確立されている地域では，対抗プロパガンダがすぐに現れるので，効果が薄くなります。　
また，プロパガンダの嘘が一つ暴かれれば，反動で国家そのものへの不信を招くことになります。」

南京事件、従軍慰安婦でググッてみなさい。もう「反日」「特ア」などのキーワードの嵐。
さらに性懲りも無くこんな事やってる連中もいるし。
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-83.html
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070620/p2
＞「プレスの自由が確立され」「対抗プロパガンダがすぐに現れ」
あまり効果が上がってないみたいだね。はあ・・・　　

757 ：無名の共和国人民 ：07/06/25 07:48:48

JSFとその近辺は、コモエスタ坂本が提唱する所の『低度情報化社会』の典型的すぎるサンプル
なんだな。政治性が強すぎるので軍オタとしての程度が低いのは白燐弾の件で明らか。

758 ：無名の共和国人民 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：07/06/25 12:33:47

>>754

750 を見たら日付と時刻が出てないので不思議に思った。

759 ：無名の共和国人民 ：07/06/25 12:43:55

>>758
削除の痕跡とそうでないものの見分けが付かないとは、あなたは新顔だね。

760 ：無名の共和国人民 ：07/07/01 11:57:47

>749
昔、２ちゃんねるで読んだ記憶があるんだけど、
自衛隊内での、創価信者がかなり増えてるって
書込みを見かけた事がある。

もしソレが本当だとすると、ソレ絡みなのかね･･･。

761 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 19:36:34

アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者
http://obiekt.seesaa.net/article/47381356.html

謝罪の意図なんてないだろ。
葬式に来た加害者関係者の焼香を断る、墓の花を捨てるなんてのはよくある話なのに
なにが「踏み躙った」だ。

　一　体　コ　イ　ツ　は　何　人　な　ん　だ　マ　ジ　に　ム　カ　つ　く

762 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 20:27:27

>>760
創価ばかりに気をとられすぎると創価以外のカルトの思う壺になるので要注意。
大体右翼メディアの創価叩きって出来すぎてね？

763 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 21:41:58

>>761
＞葬式に来た加害者関係者の焼香を断る、墓の花を捨てるなんてのはよくある話なのに
焼香を断るのは分かるが、
墓の花を捨てるのは…かなりアレじゃないか？

764 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 22:25:16

ていうか謝罪を拒んでるのはアメリカの方だろ
何すり替えてるんだこいつは

765 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 22:57:08

>>763
拒否してるのに無理やりされてもか？
（その話は聞いた事があるぞ）

766 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 23:09:20

>>765
被害者の目の前で無理矢理墓に献花しようとしたのを拒否したとかなら分かるが
諦めて別の場所に捧げた花まで捨てて踏みつけるのは駄目だろう

767 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 23:21:05

>>766
広島の原爆死没者記念碑への献花で、しかも被爆者団体が座り込みで拒否してたんだが。
それでも“非常識”か？

768 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 23:42:20

＞被爆者団体が座り込みで拒否してた
だから諦めて別の場所に捧げたんだろう？
それを捨てて踏みつけるのは気持ちはわからんでもないが”非常識”

そもそも献花を座り込みで拒否する辺り理解に苦しむが…

769 ：無名の共和国人民 ：07/07/11 23:59:28

だからそもそも原爆の謝罪を拒んでるのはアメリカの方でしょと

770 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:02:30

＞そもそも献花を座り込みで拒否する辺り理解に苦しむが…

米軍は謝罪も反省もしていない。間違いだったとも認めていない。
それどころか原爆投下の正しさを強調している。
そんな加害者が何のために献花するんだ？
ここまで言って理解できんかなあ。

771 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:13:16

>>769
基本的に、アメリカが謝罪しないから拒否するってのを問題視してる訳じゃないんだが…

それと本来の場所に捧げるのを諦めた上で
別の場所に捧げた献花を捨てて踏みつけるのは別問題でしょ？

>>770
米軍公式と軍人個人は別じゃないの？
もちろん被爆者からみればどちらも同じに見えるってのは分かるが

772 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:14:50

光市母子殺人事件の被害者遺族の本村氏は
被告からの手紙の封すら開けていない。
オレは被害者感情を考えたらそれを理解できるんだが。
何万倍も被害者がいる原爆の場合に被害者の怒りを理解
できないのが日本人でも大勢いるんだね。
そのギャップにこそ理解に苦しむわ。
「被爆者＝サヨク＝奴ら→叩きの対象」なのかねえ。
なんだか悲しい。

773 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:24:41

気持ちを理解することとマナー違反は別問題ですよ

774 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:33:56

被害者感情を無視して献花する事自体がマナー違反なんだな。
無礼者に対してヘラヘラしていないとマナー違反とは
どこの国のマナーなんだ？

775 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 00:41:33

被害者感情を考慮したから諦めて本来の場所ではない別の所に花を捧げたんでしょう？

776 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 02:54:47

まあ、献花の件はちょっとやり過ぎの感はあるが、それをもって「アメリカの謝罪
を拒否した」と評価するのはおかしいだろうね。そもそも艦長らの献花に謝罪の意味
はないだろうし。哀悼の意を表明する、という感じなんじゃない。政治的には、任務
を円滑に遂行するための行政活動の一種なんだろうけど。

被爆者が「自分達の責任をおいといてそれですか？」と怒るのもわかるけど、まあ、
微妙な問題だと思う。献花に行った艦長らを、アメリカの機関として行動してると
評価できるけど、実際原爆を落とした世代でも無いし、個人としてどう思ってるの
かもあるしね。彼らも人として苦悩しているかもしれないよ。また、被害者である
こと、その感情が全ての行いを正当化するわけでもないし。

いや、難しい話だよ。容易に結論なんかでない。ただいえるのは、

＞アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者

こういう馬鹿みたいなタイトルつけて、一方的に断罪する糞野郎に対しては本当に
腹が立つ。

777 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 13:04:23

核搭載の疑惑がある船の乗務員が献花したって話だろう。
疑惑に対して解答するのを拒否しているのに、献花はするって、
そりゃあ自分の船の核疑惑をごまかすために被爆を利用していると
受け止められても仕方が無いんじゃないの。

778 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 15:26:20

献花してもしなくても核疑惑は変わらないんじゃないの？

そもそもあの船に核兵器が搭載されていると考えるのはかなり厳しいんだが…
劣化ウラン弾頭とかを核兵器とするなら話は別だけど

779 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 18:38:48

>こういう馬鹿みたいなタイトルつけて、一方的に断罪する糞野郎に対しては本当に
>腹が立つ。
同意
艦長でも原爆被害者でもなくコヤツこそ腹立つ

780 ：無名の共和国人民 ：07/07/12 22:21:47

エノラ・ゲイの当時の乗員が、“自分たちはやりたくなかったが命令だったから”と献花したなら認めましょ
その艦長とやら達は何の関係もないだろ
それとも“同じアメリカ人として恥じる”とでも言ったっけか？

781 ：名無し歩兵 ：07/07/15 15:54:20

O・Ｈ・ペリー級フリゲート艦には核兵器は搭載されていないとはっきり書いてあるのだがね。

＞アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者
こういう馬鹿みたいなタイトルつけて、一方的に断罪する糞野郎に対しては本当に
腹が立つ。
なにが？このような感情に任せた行動は双方の建設的な理解を妨げるだけのものでしょう。
そもそも過去の戦争行為に対しては謝罪とかはしないのが世界的なデフォルト。
サンフランシスコ講和条約でその辺のことは言わない事となったのですよ。

782 ：名無し歩兵 ：07/07/15 16:02:57

O・Ｈ・ペリー級フリゲート艦には核兵器は搭載されていないとはっきり書いてあるのだがね。

＞アメリカの謝罪を拒み、献花を踏み躙った原爆被害者
こういう馬鹿みたいなタイトルつけて、一方的に断罪する糞野郎に対しては本当に
腹が立つ。
なにが？このような感情に任せた行動は双方の建設的な理解を妨げるだけのものでしょう。
そもそも過去の戦争行為に対しては謝罪とかはしないのが世界的なデフォルト。
サンフランシスコ講和条約でその辺のことは言わない事となったのですよ。

783 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 16:07:28

俺の中基準=世界的なデフォルト

とりあえず信者は死んでくれ。

784 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 18:31:23

>双方の建設的な理解
被害者だけに寛容を求める、という点だけは一貫してるな。

785 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 21:03:35

そこはかとない当事者のカホリ…

786 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 00:57:26

＞イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような馬鹿を、救わなければならない韓国政府に同情します。

･･･。
「相手が韓国人であることを知らずにタリバン兵の解放を要求するために拉致したと明らかにした。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000032-yonh-kr
なので、被害者がキリスト教徒であることと拉致は無関係であり
彼が妄想で発言している事は明らかです。
国家の指揮下に入っていない非政府組織への彼の敵意は異常であり
それに関連する発言はデタラメで全くアテになりません。

あと、被爆者への罵声といい、
彼の発言からは人の命の重みが感じられません。
２ｃｈの名無しが鬱憤晴らしのための書き捨てする様なことを
本気で言っているのです。
こんなのが軍ヲタの代表格なんていわれているのが心外です。

787 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 01:56:55

＞イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような馬鹿を、救わなければならない韓国政府に同情します。

正直この一文に関しては同意

788 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 05:51:44

>>786
嗚呼、素晴らしき魔王様のメディアリテラシー…

789 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 17:24:22

>>786
ヤフーの記事で書かれているのは
「相手が'韓国人'であることを知らずに
タリバン兵の解放を要求するために拉致した」なんだから、
「被害者が'キリスト教徒'であることと拉致は無関係」
とはいえないでしょ。
「被害者が韓国人であることと拉致は無関係」
ならわかるけど。あなたのメディアリテラシーを疑う。

790 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 18:21:25

遺族に憑依して「殺せ殺せ」言ってる人びと＝死刑賛成派
と読み取る奴のリテラシーを疑います

791 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 19:22:28

>>790
どこにそんな誤読があるんでしょうか?

792 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 19:57:38

>>789
じゃあ、お子様の為に言い換えてやるよ。
「被害者がキリスト教徒であることと拉致との関連は認められない。」
タリバン捕虜釈放要求の為に外国人をさらったことと
「モスクで賛美歌」なんて何の関連があるの？
地元民にとって不快なことした→殺されたって仕方がない
の思考ジャンプの酷さは、人権以前に人情の問題だな。
（保守的な現地でも拉致には批判が強いよ）
近代的人権意識も欠け伝統的な人情もない、彼とその取り巻きは一体何者なんだろうね。

793 ：無名の共和国人民 ：07/07/27 21:44:06

>>792
キモヲタです。

794 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 01:00:44

「被害者がキリスト教徒であることと拉致との関連は認められない。」
これを主張する根拠に
「相手が韓国人であることを知らずにタリバン兵の
解放を要求するために拉致したと明らかにした。」
というヤフーの一文を持ってくるのは辻褄が合っていないよ。
モスクで賛美歌を歌うような行為が現地人や、その中に潜むﾀﾘﾊﾞﾝの反感買う
→捕虜交換のための人質として拉致られる
この流れはおかしなものではないと思うのですが。

「保守的な現地でも拉致には批判が強いよ」とあなたは云うが、
ﾀﾘﾊﾞﾝがいまだにゲリラ活動していられるのは現地人の間で
彼らへの一定の支持があるからですよ。

795 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 04:22:50

コイツは体制マンセーしすぎだな
そんで、民間レベルのアクションにいちいち文句垂れてんだよ
体制に従属する俺はカッコイイ大人だとでも思ってんだよ

796 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 08:25:22

私は>>792じゃないけどね

>>794
で、タリバン捕虜釈放要求の為に外国人を誘拐したことと
「モスクで賛美歌」が一体何の関連があるのですか?
「モスクで賛美歌」が「仮に」事実だとして、
>イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような
>馬鹿を、救わなければならない韓国政府に同情します。
とわざわざ「韓国政府に同情する」という形をとって
誘拐された人を叩かなきゃいけない理由は何?


どんな話でも、体制に都合が悪い(と勝手にJSFが思いこんでる)
連中を貶める方向に話をねじ曲げるのがJSFとその取り巻きの
常套手段なわけだ。まぁこのスレでもさんざん言われてきたことだが。

狗が。

797 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 10:54:21

現地で反感を買う行為をした→拉致されても当たり前

ってどこの野蛮人？発想がタリバンと一緒じゃんw

798 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 11:10:44

>>796
「イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌う」
こういう自殺行為する人を馬鹿って表現するのは間違ってない。

>>797
俺としては、ﾀﾘﾊﾞﾝの拉致を支持なんてしないよ。
ただ、アフガンにはイスラムの教義に反する人間に対して
容赦ない態度をとる原理主義者がうじゃうじゃいるよね。、
そういった状況下でわざわざそいつらの神経逆撫でしたら、
「拉致されても当たり前」だろ。日本とは違う世界なんだから。

799 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 11:22:46

>>798
「当たり前」という言葉には規範的にその行為を容認するニュアンス
を含むのが普通。大辞林によれば、

当たり前
(1)だれが考えても”そうであるべきだと思うこと”。当然なこと。また、そのさま。
(2)普通と変わっていない・こと（さま）。世間なみ。なみ。

ようするに「拉致されても当たり前」というのは「そのような反感を買う
行為をする人間は拉致されるべきだ」といってるようなものなわけ。一般的
な日本語の解釈からすれば。

で君は「ﾀﾘﾊﾞﾝの拉致を支持なんてしない」なんていいながら一方では
「そのような反感を買う行為をする人間は拉致されるべきだ」といってる
のだから、結論としては日本語ができないお馬鹿さんなんだね、という他ない。

800 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 11:59:20

＞俺としては、ﾀﾘﾊﾞﾝの拉致を支持なんてしないよ。

タリバンは支持していないけどタリバンがやったことや考え方は支持していると
そういうことでしょうか？

801 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 12:05:37

>>799
無理ありすぎ。自分で引っ張ってきた(2)を無視してるじゃんよ。
せっかくだから俺も大辞泉で検索してみた。
１.そうあるべきこと。そうすべきこと。また、そのさま。
２.普通のこと。ありふれていること。また、そのさま。並み。ありきたり
俺の書いた「拉致されても当たり前」は後者ね。
「現地人の反感を買う行為をする人間が、拉致されるのは
アフガンでは普通のことだ」ってことですよ。
だから最後にわざわざ「日本とは違う世界なんだから」
って書いてるんですよ。1.の解釈で「拉致されるべき」って
意味にするとその後の一文と齟齬が生じる。
しかしずいぶん話が脱線したなぁ。
元の話題は「人質が韓国人であることは知らずに拉致した」という
ﾔﾌｰ記事から「被害者がキリスト教徒であることと拉致は無関係」
という結論を導くのはおかしい、という話だったはずだが。

802 ：801です ：07/07/28 12:10:35

>>800
いや、「ﾀﾘﾊﾞﾝの考え方は支持しないが、現実的には今のｱﾌｶﾞﾝには
彼らのような原理主義者が溢れ、彼らの反感を買った人間は
拉致されるような、非常に危険な状況となっている」と、
そういうことです。

803 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 12:55:47

>>801
「当たり前」って言葉はそういう規範的な意味を含むから、そういう言葉
を使うのは避けるべきだし、それを使うならそういう意味に解釈されても
仕方がないということ。「日本とは違う世界なんだから」とつけても
それは変わらない。

＞そういった状況下でわざわざそいつらの神経逆撫でしたら、
＞「拉致されても当たり前」だろ。日本とは違う世界なんだから。

「わざわざそいつらの神経を逆撫でするような馬鹿な連中は、日本とは違う世界
の基準に照らせば拉致されるべき存在であり、助けるに値しない連中だ」

これはそういう風にいってるように読める。記事元がそういうニュアンスだから
なおさらね。助けるに値しない連中を助けなきゃいけないから「同情に値する」わけだ。

804 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 13:21:35

いわゆる「三馬鹿」を叩いたのと同じ論理には反感を覚えるし、それが当たり前だなんていう発言は人倫にもとる

805 ：801です ：07/07/28 13:28:31

>>803
こじつけだって。

>「当たり前」って言葉はそういう規範的な意味を含むから
2.の場合は含まないよ。

元記事は
「イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような馬鹿を、
救わなければならない韓国政府に同情します。」だよね。
この文章に「拉致されるべき」ってニュアンスは感じないけど。
モスク内でキリスト教の賛美歌を歌う行為は相手の感情を逆なでし、
自らの身を拉致の危険にさらす馬鹿な行為だ。
そんなことをする馬鹿者でも、国民である以上救出の努力はしないと
いかん。そんな韓国政府の苦境に同情してるんじゃない?

806 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 13:35:33

＞イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような馬鹿を、救わなければならない韓国政府に同情します。

この発言がキモイところを考えてみると

「イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような馬鹿は拉致される」
というタリバンルールに照らせば、そういう行為をやったのは馬鹿だね、という
視点が一方にあり、また、「そういう馬鹿な人間でも救わなければならない。
どんなことがあっても拉致は許されない。」という日本のルールからみた視点がある。

でキモイのは馬鹿な人間を救わなければいけないことについて「同情する」という
文言をつけていることで、「イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌うような
馬鹿は拉致される」というタリバンルールに共感を表明していること。日本のルール
よりも、タリバンルールに親近感を覚えているからキモイんだと思う。

807 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 13:55:37

>>805
1か2かは一見しただけじゃわからんよ。そうなると問題は文脈によって
意味を確定していく作業になるが、記事元がうさんくさいので1に読む
のも全然不思議ではない。

＞そんなことをする馬鹿者でも、国民である以上救出の努力はしないと
＞いかん。そんな韓国政府の苦境に同情してるんじゃない?

それを「苦境」と考えるのがまさに>>803でいった発想だな。

＞助けるに値しない連中を助けなきゃいけないから「同情に値する」

政府には救うべき国民を選別する権利など無い。

「そんなものがあったらいいな。あればあんな馬鹿は救わないで済むから。」

心の底ではそう願ってるんだろう。この発言はだからキモイんだ。

808 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 14:12:53

＞政府には救うべき国民を選別する権利など無い。

まさにそこが問題なんだろうと俺も思う
国家が国民を選別してその生命までも思うままに取り扱うことを是認するかのような視点からの発言だから気持ち悪いのだ
この種の発言になんの疑問も感じない時点で人として重要なものが欠けている
少なくともそういう奴とは友人になりたいとは思わないな

809 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 17:16:31

前の邦人人質事件でもそうだったと思うのですが、被害者バッシングを行う連中でも大抵は国家は被害者を｢救わなければならない」という認識を持っているのが不思議です。

ぶっちゃけ彼らが言うような多大なリソースを支払って救出してその上で国内で糾弾したり(払えないであろう)費用の負担要求をして被害者をセカンドレイプする位なら、
人質を「救わない」あるいはそこまでは言わなくても救出のリソースをより少なくするように国家に働きかける方がまだ一貫していて理解はできるのですが、
しかし彼らの批判は人質を救う為にリソースを支払う国家よりも救われる人質たちに向かい、人質を救うという選択に無駄なリソースを費やす国家を何とかするべきとは思わない。

救うという選択を行った政府とその国民の「自己責任」はどうしたんだろ？

810 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 17:45:37

>>809
>ぶっちゃけ彼らが言うような多大なリソースを支払って救出してその上で国内で糾弾したり(払えないであろう)
>費用の負担要求をして被害者をセカンドレイプする位なら、
そんなことする政府がおかしいだけ。君は税金払ってないの？民間の保険とかに入って
いないの？それとも本当のおばかさん？もうちょっと勉強しましょう。

811 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 18:14:51

「モスク内でキリスト教の賛美歌を歌う行為は相手の感情を逆なでし、
自らの身を拉致の危険にさらす馬鹿な行為だ。」

これってお前の妄想だろ。
タリバンは「捕虜釈放要求の為に外国人を拉致」としか言っていないぞ。
モスクで賛美歌を理由に拉致したという「ソース」出せよ。

ところで、外国勢力が地元民の神経を逆撫で、というのは
米軍が被爆者の反対にも関わらず献花を強行した話と同じだなんだが、
あの時は米軍の行為はスルー、被爆者を一方的に非難、
今度は拉致され殺されたりしたボランティア達に罵声かよ。
オレは米軍の行動は批判するけど、
拉致されたり殺されたりしても仕方がないとは思わないな。

812 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 18:22:37

>>809
外務省設置法第４条
外務省は、前条の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
九 海外における邦人の生命及び身体の保護その他の安全に関すること。

人質を救わないという選択をとったら「違法行為」なんだよ。
わかったか。

813 ：812：07/07/28 18:25:43

>>812は日本の法律だが、
イラク人質バッシングのときに出た日本以外の政府やメディアの反応を見れば、
「人質を救わないという選択」というのが国際的にも非常識なのは明らか。

814 ：801です ：07/07/28 19:21:58

>>811
>米軍が被爆者の反対にも関わらず(略)
被爆者の反対もあって、別の場所で献花したじゃん。

原理主義者たちがあふれてるアフガンのモスクで
賛美歌歌うような行為が危険につながるのはちょっと考えれば
明らかでしょう。

>オレは米軍の行動は批判するけど、
>拉致されたり殺されたりしても仕方がないとは思わないな。
日本は、原理主義者の国じゃないですから。多くの人は
米兵の行為が不愉快でも拉致しようとか殺そうとは考えないでしょ
でも、原理主義者がいっぱいのアフガンでは状況が違う。
だから>>798で「アフガンは日本とは違う世界」と書いたんだし。　

815 ：801です ：07/07/28 19:27:25

>>807
>(中略)記事元がうさんくさいので1に読むのも全然不思議ではない。
この記事元に関しては、特にうさんくさいとは思わん

>>そんなことをする馬鹿者でも、国民である以上救出の努力はしないと
>>いかん。そんな韓国政府の苦境に同情してるんじゃない?
>それを「苦境」と考えるのがまさに>>803でいった発想だな。
「あそこは危ないからいっちゃだめだよ」って韓国政府が忠告してるのに
嬉々としてその忠告を無視して出かけていって、現地では現地人の
感情を逆なでする行為を行って、予想通りとっつかまって
人質になったんだよね。この連中が初めっから忠告に従ってれば
韓国政府は救出活動する必要もなかったのに。
この状況は韓国政府にとっては「苦境」だろ。

816 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 19:48:43

まず皆様に不快な思いをさせてしまったことを深く謝罪します。

>>810氏

>そんなことする政府がおかしいだけ。

政府だけでなくバッシングをした者もバッシングを「仕方ない」と言いながら実質肯定した者も
おかしいと思っています。

>>812氏

> 人質を救わないという選択をとったら「違法行為」なんだよ。
> わかったか。

私は了解しています。
このことがJSFらネトウヨにも当然前提にあるはずなのに、どうしてその当然のことを当然の
ように行う事に対してJSFらはあそこまでゲスな発言ができるのかと言う事に不快感と疑問
をおぼえて上の発言を書き込みました。

うろ覚えですが昔読んだブラックジャックで瀕死の殺人犯をBJが治療し、回復した後に裁判に
かけられて死刑が宣告された時、BJが「彼を殺すために私は彼を治療したのか！」と怒る場面
がありましたが、タリバンから救出しても国内での糾弾を肯定して人質の安全を奪うJSFらの態度に
そのことを思い出し彼は被害者を内輪で糾弾するために被害者をタリバンから取り戻したいだけ
ではないか、それはタリバンの拉致と同様かそれ以上に醜いことではないかと感じて怒りに流されて
馬鹿な書き込みをしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

817 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 19:52:48

>あの時は米軍の行為はスルー、被爆者を一方的に非難、
なんだかんだで、市民活動家の存在そのものや私的な行為そのものに、感情的に文句付けてんだよ
奴は。
国や公的権威にすりよる自分こそが理性的な大人だと思ってるんだろうけど、
ガキのようにネットの大将気取ってんだから世話ないぜ。

818 ：809：07/07/28 19:56:09

恥の上塗りすいません、名前を書き忘れていました。上の投稿>>816は809です

819 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 19:58:45

>>801
参考までにいわゆる「三馬鹿」についてはどう思いますか？
どう思ってるかはだいたい見当がつくけど念のため

820 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 21:14:33

ところで、今の「議論」は
1. 現に拉致された方々がモスクで賛美歌を歌ったことが事実で、
2. それは地元の意向を無視して行われた事が事実で、
3. 「賛美歌を歌った」ことと拉致されたことに相当の因果関係がある
ことが前提なんですよね。
これらの点につき>>801の考えるところを提示してください。

821 ：801です ：07/07/28 22:42:23

>>820
1.に関しては事実。彼らのうち一人がブログに書いてる。
http://kr.blog.yahoo.com/eigen21/49

http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
こちらは元記事に載っていたアメリカのニュースサイト。
One of them posted a weblog entry about singing
Christian hymns in an Afghan mosque.
2.3.は憶測だよ。

822 ：無名の共和国人民 ：07/07/28 22:56:11

ふーん。なるほどね。

さて1の話だが、
＞http://kr.blog.yahoo.com/eigen21/49
俺は朝鮮語話者じゃないから判断は留保。証拠能力は認定できませんな。

さて次。
＞http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
＞こちらは元記事に載っていたアメリカのニュースサイト。
＞One of them posted a weblog entry about singing
＞Christian hymns in an Afghan mosque.
どのような状況で、どのように歌われたのかによって、
扱いは変わってくるわけだ。
歌う、といっても鼻歌からコンサートまで状況はピンキリだからね。
その一文程度で背景を考えるのは難しいんでないの。

少なくとも
＞モスク内でキリスト教の賛美歌を歌う行為は相手の感情を逆なでし、
＞自らの身を拉致の危険にさらす馬鹿な行為だ。
は君の引用元からは証明できないわけだ。
君はどのような行為が現に行われたかを理解したうえで立論しているのかね？

あと、2と3がわからん状況で1の意味するところを議論しても無意味だと思うがね。俺は。

823 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 20:45:25

＞822
ハングルの自動翻訳に掛ければよいのでは？
ないしは韓国語がわかる人に訳を頼めればよいのでは？
ちなみにエキサイト翻訳で訳した限りでは賛美歌をマジで歌ったようです。
鼻歌レベルでは無さそう。

原文
？？？？
？？？ ？ ？？？ ？？？ ？？.
？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？. ^ ^v
訳
そんなにして
私たちはその所で讃揚をした.
私たちの讃揚が本当に天上の音のように鳴らした. ^ ^v

常識から考えて少なくともイスラム原理主義者たるタリバンが跳梁跋扈している状況で、
彼らを挑発するような事はすべきでは無いかと。
被害者のブログの翻訳をしてみましたが、どうも物見遊山的な感じがします。

824 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 20:48:47

ハングルの部分が？になりました。失礼しました。

825 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 21:08:52

「国が行くなといったのに危険なところにノコノコ行くのが悪い」という政府にとって都合のいい結論に導くために
あの手この手で印象操作ですか
ベトナム戦争の敗因は報道カメラマンやジャーナリストが現地に行き、政府にとって都合の悪い情報をどんどん送って
きたり持ち帰ったからだ
そこから教訓を得た米国政府はその後の戦争で徹底的に情報を管理するようになった
国民は戦争の悲惨さや非人道性を感じさせるような生々しい情報に触れることが無くなり、戦争がやりやすくなった
いわゆる「三馬鹿」へのバッシングもその延長上にある

戦争協力のためのプロパガンダをここでやるのはやめていただきたいものです

826 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 22:17:15

>>823
え、エキサイト翻訳なんか信じて立論するのかね？
あんな機械翻訳でニュアンス等がわかるわけ無いでしょ。

エキサイト翻訳は見てみたけど、あんなのじゃ何もわからないよね。
細かい文脈や本人のバックグラウンドがわからないのに、
特定の一文(それも不完全な訳)だけで論評するのは無理がある。
まず、「讃揚」は「賛美歌」なのかすら俺には確定できない。

次に「讃揚」が「賛美歌」だとして、それを実際に歌ったことを担保する事実は(現時点では)無い。
見ず知らずの人間が書いたblogを信用するほど、俺は馬鹿じゃないつもりだ。

また、実際に「賛美歌」を歌ったとして、それがなされた状況もわからない。
状況がわからないのだから、危険な行為だったのか、そうでなかったのか、なんともいえないよね。

「事実」が少なすぎるし、またそれを「事実」として考えるだけの根拠もない。
そういう状況で
＞モスク内でキリスト教の賛美歌を歌う行為は相手の感情を逆なでし、
＞自らの身を拉致の危険にさらす馬鹿な行為だ。
と断言してしまうのは、実に勇気がある行為だと思うね。立論としては実に危うい。
実は、自分の好きなピースだけを適当に組み合わせて都合の良い絵を描いているのではないか、
と俺なら疑うね。
君はエキサイトの機械翻訳如きをまともに相手しているようだが、大丈夫かね？

827 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 23:59:19

＞国民は戦争の悲惨さや非人道性を感じさせるような生々しい情報に触れることが無くなり、戦争がやりやすくなった

全ての国民が「ボタンを押しミサイルや爆弾を落とす」側に回り、その下で何が起きているかは全く考えないようになるわけですな。

828 ：無名の共和国人民 ：07/08/02 14:32:33

日本政府や米国政府にとって最悪のシナリオは日本やアメリカの若者たちが困っているイラクの民間人に
直接的な援助をおこなうために現地に大挙して押しかけることだろう
民間人への無差別爆撃がやりにくくなるうえに、自分たちがどれだけ不当で残酷な仕打ちをしているか
みんなが知るようになってしまう
大勢の技術や志を持った若者が現地に行って救援物資を受け取る窓口になったりインフラを整備したり
するのが有効な援助であるのは言うまでもない
しかし彼らが虐殺が起きないように盾になったり目撃者になられたりするのが政府にとっていちばん困るのだ
だから何がなんでもそうさせないようにまるでボランティアが現地に行くのが死に値する犯罪であるかのように滅茶苦茶に叩く

829 ：無名の共和国人民 ：07/08/02 15:53:58

>>826
あなたは自分で訳するということすらしていないではないか？
エキサイト翻訳が信用できないというなら、韓国語の辞書を買って自分で訳す位すべきではないか？
見ず知らずの人間が書いたblogですけど、誘拐された本人がアフガンから書いてきたものですよ。
これを信用しないというなら何をあなたは信じるというのです？
あとこちらのblogも見るべきかと。
http://allahholy.blogspot.com/2007/07/korean-christianity-group-deceived_31.html
どうも賛美歌を路上でも歌っていたようで。
その写真もばっちりついています。

830 ：無名の共和国人民 ：07/08/02 16:08:50

>>829
だったら何だというんですか？
結論としてあなたは何をおっしゃりたいんでしょうか？

831 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 00:24:59

>>829
朝鮮語話者がマジョリティで無い集団で、
朝鮮語のリファレンスを出してきて、
相手方がリファレンスを読んで当然だという考えがそもそも間違っているのです。
勘違いも甚だしいです。少しは身の程というものを自覚してください。

で、挙げられている英語の文書も、その朝鮮語のblogが根拠なわけでしょう。
そのblogが間違っていたらどうするんですか？

あなた、他人を批判する割には脇が甘すぎるんですよ。
あなたが朝鮮語話者だというなら話は別である可能性があるかもしれませんが、
そうでも無いみたいですね。中途半端な知識を振り回すなら黙っていなさい。

832 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 00:29:11

賛美歌云々をしたい方は、まともなマスメディアの記事を持ってきてください。
blogとか赤新聞を持ってこられても困ります。

あなた方の主張はまだスタートラインに立っていません。これをお忘れなく。

833 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 11:25:26

＞実は、自分の好きなピースだけを適当に組み合わせて都合の良い絵を描いているのではないか、
と俺なら疑うね。

その言葉そっくりあなたに返します。
というかあなたの場合主張の根拠となるピースそのものが存在していないではないですか。
全部あなたの根拠無き想像だけです。

＞朝鮮語話者がマジョリティで無い集団で、
朝鮮語のリファレンスを出してきて、
相手方がリファレンスを読んで当然だという考えがそもそも間違っているのです。
勘違いも甚だしいです。少しは身の程というものを自覚してください。

翻訳ぐらいして読めば？
いまでは自動翻訳という便利なものがあるんですよ。
それでだめなら韓国語ができる人に翻訳してもらいなさい。

＞で、挙げられている英語の文書も、その朝鮮語のblogが根拠なわけでしょう。
そのblogが間違っていたらどうするんですか？

どういう根拠でおっしゃっているのでしょうか？
誘拐されたご当人が直接書き込んできたものですからね。
歌ってもいないものを歌ったと書く理由が思いつきません。

834 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 11:36:06

ブログ？
誘拐被害者がネットに入る環境を現に持っていると断定出来る根拠は？

835 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 11:44:01

ちなみにblogの訳載せるよ。

【礼拝・モスクの画像】
カンダハル大学内にある、カンダハルの最も大きいモスク...
モスクの中は10階建物ぐらいの高さのドームになっており、精巧で華麗な色で絵が描かれている。　何百年はゆうに経つモスクだ。
何よりも、そこで声を出せば、本当に美しく鳴り響く。 高いドームになっているので想像はできるが、本当に想像以上だ。
夏（冬）休みだからか、礼拝時間でないからか、そこは管理人以外に人が誰もいなかった。
その場所を紹介しながら自慢気である管理人に我々は、声がとても美しいから、歌を一曲録音してもいいかと了解を求めた。
管理人は肩をそびやかせつつ承諾してくれた。
そうして我々は、その場所で神を崇め称えた。　私たちの神を称える声が、まるで本当の天上の声のように響いた。 ^ ^v

【砂漠・家？の画像】
砂漠を渡り、ヘルマンへ向かった。　ここは（キリストを）信じる者が一度も足を踏み入れなかった土地だ。
そして、はじめて我々が足を踏み入れたのだ! ハハ!
しかし私は（現地の宿舎に？）帰ってきてはじめて、背筋が寒くなる思いをした。
その場所はとても危険で、現地人も行くのを敬遠する土地だった。
アルカイダとタリバンらが隠れている、死んでも誰も分からない、いつ死ぬとも知れないところだった。
パシュトーン人ですら(意訳するなら) 「死ぬ気か、頭がおかしいんじゃないか」と舌打ちしたという〜^ ^;;;;
とにもかくにも、この場所で何千年か前に栄えたガズニ王朝の名残りを見て、コウモリを見て、
無数のコウモリのうんこを見て、コウモリのうんこが頭に当たったのであった。

【礼拝？の画像】
その険しい砂漠を越え、その遙か遠い（？）土地までやって来たのに〜　
しかも（キリスト教）信者が一度も踏み込んだことのない土地だというのに〜　
我々がそのまま立ち去ってしまうことなんてできるわけないじゃないか〜
神様!〜　その土地に踏み込むようにして下さって感謝します!〜

（おまけ：このブログに対する韓国人の反応をいくつか）
余所の国の最高の聖地に行って..　モスク真中で賛美歌を歌うあの姿
極度の利己主義と我慢ならない無知が結びついたあの姿

836 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 11:46:20

掲載された時刻
2007-07-21 (12:30:36)

837 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 11:55:33

S. Korea Negotiates for Hostages in Afghanistan, While Some Resent Their Presence There ［7/23 VOICE OF AMERICA］
--------------------------------------------------------------------------------
Some of the abductees' own online postings have sparked anger here.
One of them posted a weblog entry about singing Christian hymns in an Afghan mosque.
The group also posted a photo of themselves posing next to a South Korean government sign banning travel to Afghanistan.
--------------------------------------------------------------------------------
「誘拐被害者自身のネット上の投稿に対し、激しい怒りが噴出しています。
1人は、アフガンのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌った事をブログのエントリーに書いていました。
また彼らはアフガニスタンへの渡航を禁止する韓国政府のポスターの前で全員がポーズを取った写真を載せています。」

838 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 12:33:24

>>835のソースは壷だな
お里が知れるよ

839 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 12:36:07

>>835
>>830にお答えくださいな

840 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 23:19:05

>>833
お返しいただきありがとうございます。

さて、本題でありますが、blogに書かれていることが正しいと主張しているのは
>>801であり、>>833であります。
したがって、根拠を示す必要があるのは>>801であり>>833であるわけです。
俺が間違っているという立論をするのであれば、
>>833はそれ相応の根拠を用意する必要があります。
それが議論の手続きです。

俺は、一貫してどちらともいえないという立場を取り続けています。
正しいなら、blogから派生したものではないセカンドソースを用意しなさい、
と申しているだけです。

朝鮮語ができるか否か、という以前の、事実確認のイロハを申しているのですが、
いまだにご理解いただけないようですね。
馬鹿を相手にすると疲れるものなのですね。

841 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 23:32:03

というか、原点(>>820)に戻りたいのですが、
1. 現に拉致された方々がモスクで賛美歌を歌ったことが事実で、
2. それは地元の意向を無視して行われた事が事実で、
3. 「賛美歌を歌った」ことと拉致されたことに相当の因果関係がある
の3点セットが繋がらない限り、賛美歌を歌ったことが仮に事実だとしても
どのような意味があるかすら明らかでない。

結局何を主張したいんですか? >>801でも>>833でもどちらでもいいですから、
事実をベースにして、第三者に理解できる形で立論してください。

俺の主張は、1をはっきりとした事実として確認されていない、
2は確認できない、3も確認できない、
したがって、1を主張したところで何の意味もない、ですんで念のため。

842 ：無名の共和国人民 ：07/08/04 20:14:30

中国は仏製武器で埋め尽くされる
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_4f90.html
ＪＳＦ氏のブログに関して
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/08/post_458e.html

またやってるよ･･･。
JSFの指摘していることは正しいと思われるが
それで大石氏の主張を突き崩してはいないんだな。
せっかくの兵器知識を議論の広がりに繋げられない、
話の腰を折るだけ、JSFがどうして駄目なのかが判る話。

843 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 02:48:25

　韓国人たちが賛美歌をモスクで歌ったかどうかなんてどうでもいいけど、
あの韓国人たちが礼に失することをしていたとして、彼らが誘拐されたり
殺されたりすることを「あたりまえ」などと言う人間は糞ったれだと思う。

そろそろ幕引きにしない？　この流れ。

844 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 03:19:57

あたりまえ君は>>825をスルーしたみたいだけど、結局その指摘が当たっているからこそ無視したのではないかと
叩きやすい例に異常に執着してイメージ操作する
いつもの手ですね
>>843が言っている通り、失礼だったから殺されてあたりまえだなんていう論理は人として最低だと思う
そのような主張をする人間には心と呼ぶに値するものが無いのだとしか思えない

845 ：801：07/08/05 15:51:33

>>841　
俺が主張したいのは>>801で書いたように
「人質が韓国人であることは知らずに拉致した」という
ﾔﾌｰ記事から「被害者がキリスト教徒であることと拉致は無関係」
という結論を導くのはおかしい、ということ。

1. 現に拉致された方々がモスクで賛美歌を歌ったことが事実で、
2. それは地元の意向を無視して行われた事が事実で、
3. 「賛美歌を歌った」ことと拉致されたことに相当の因果関係がある
の3つは>>820になってから出てきたもので、「原点」じゃないよ」
そして>>820の問いに対しての答えは、すでに書きました

>>843,844
「あたりまえ」の解釈についても、以前に書いたので省略。
>>825をスルーした理由は、特にレスする価値もないと思ったから。

846 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 17:48:20

というかJSFにしても801にしても被害者の落ち度を取り上げ
「韓国政府に同情する」と発言することで、何を主張したいのかを
まずきちんと示してもらわないと

847 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:06:12

>>845
典型的なシャドウボクシングでんな。

＞ﾔﾌｰ記事から「被害者がキリスト教徒であることと拉致は無関係」
＞という結論を導くのはおかしい、
つーかだれもそんな結論は導いていないし。
拉致と関係があるとはいえない、という主張はあるけど、だれも無関係とは書いていない。
書いていないことをおかしいといわれてもねぇ。
両主張の間には相当の距離があるんだよ。日本語わかってますか?

お分かりにならないようなら、全部ひらがなで書いてもいいんですよ。

848 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:09:22

つーか、拉致されたことと賛美歌を歌ったことorキリスト教徒であったこと
とのの間に因果関係があったことを立証しない限り、
当人が賛美歌を歌っていようと、キリスト教徒であろうと、どうでもいいことなんよ。

関係がある、とか、落ち度がある、とかそれに類することをいいたいなら、
印象論ではなくそれなりの論理を構築しろってこと。

849 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 18:21:22

…と思いましたが、
無関係と主張している方はいるようだね。
>>847については撤回させていただきます。

で、俺が聞きたいことは>>846>>848に尽きるんで。

850 ：801：07/08/05 19:20:08

被害者がキリスト教徒であることが、彼らの拉致と関連がある、
と考える理由は、この辺。
http://www.chosunonline.com/article/20070723000016
アフガニスタンの武装勢力タリバンのアマディ報道官は21日、カタールの衛星放送アルジャジーラとのインタビューで、「捕らえられた韓国人たちは宣教活動を行っていた。
宣教活動はイスラムに対する犯罪行為だ」と述べた。

http://www.newsis.com/newsis/ArticleView?title=&artiGbn=ARTI&artiId=NISX20070722_0003672093&print=N
(Excite翻訳)
ニューヨークタイムズはカブール足報道でアマド代弁人が
“私たちは 23人の韓国人を抑留しているしなかでも 18人は女だ.
私たちはこれらが善良なムスリムを改宗させるために来たということが
分かっている. 女達ではなかったら現場で処刑したこと”と
言ったと伝えた.

韓国語と日本語は文法が近いのかな。機械翻訳の精度が
英→日の場合とぜんぜん違う。

851 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 21:49:22

NYTでどう書かれていたのかわからないので、その意味では保留したいと思いますが、
とりあえず彼らの主張がアフガンにてキリスト教改宗運動をしていた可能性は
ありうることと理解しました。
ありがとうございました。

ただ、政治家等のステートメントはいろいろ背景がありますから、
実際のところどうだったのかは、人質の皆さんが解放されるまではわからないように思います。

この状況においては最早小さい問題でありますが、
俺にはモスクで賛美歌を歌った、というのはにわかに信じがたいものがあります。
いかんせんどのような状況で歌われたかもわかりませんし、
またそれに対する周囲の直接的な反応がどうであったかも
信頼できそうな筋からの情報が無い状況にあります。
個人的にblogは情報源として信用に値しないと考えていますので。

いずれにせよ状況はある程度理解してきました。
あとは人質の皆さんが無事帰還することを祈りたいと思います。

852 ：801：07/08/05 22:06:59

>>851
>NYTでどう書かれていたのかわからない
本当はNYTの記事も貼りたかったんだが、
期限切れで削除されていた。すまん

853 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 23:41:10

＞>>825をスルーした理由は、特にレスする価値もないと思ったから。

>>825は重要な指摘だと思いますよ。
答える必要がないと思ったのはどのような基準ででしょうか？

854 ：801：07/08/06 11:53:33

>>853
>>825の
>「国が行くなといったのに危険なところにノコノコ行くのが悪い」
>という政府にとって都合のいい結論に導くために
>あの手この手で印象操作ですか
これが単なるレッテルに過ぎないので、俺は>>825をスルーしました。
「あの手この手で印象操作」という表現ですが、どの書き込みを見て
「印象操作」と表現しているのでしょうか?
俺がいつ印象操作を図ったのでしょうか?
その辺がはっきりしないんですよ。そういった理由から
「レスする価値がない」と考えたのです。

855 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 12:36:21

>>850
朝鮮日報の記事には続報がある
http://www.chosunonline.com/article/20070731000018

時間の経過とともにタリバン側の主張が変化しており、発言の意図を
理解するには慎重な判断が必要だろう


というか、キリスト教徒だから拉致された、という主張は
「キリスト教徒でなければ拉致されなかった」ということを完全に
立証しなければ成立しないのではないか。アフガンは治安が
非常に悪く外国人（に限らず）拉致事件が頻発している。
そのような状況下である一つの事件に限ってその属性を取り上げる
意図は何なのか。そもそも被害者の行動が拉致を招いたとして、
そこからあなたは何を主張したいのか？

856 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 15:53:52

韓国では渡航に関する命令で目的国に制限がかけられるんだそうだな。
http://www.asahi.com/international/update/0804/TKY200708030503.html

自由民主主義国では移動の自由もあったはずだが……
パターナリスム。

857 ：無名の共和国人民 ：07/08/06 22:03:22

一応念のため書いておくけど、俺は、>>801の
＞ﾔﾌｰ記事から「被害者がキリスト教徒であることと拉致は無関係」
＞という結論を導くのはおかしい、という話だったはずだが。
にはあえて反対しない。
現状は関係があるとも無いともいえない状況なのであって、
どちらともいえないという意味でこの表現には妥当性を認める。

ただし、
＞「現地人の反感を買う行為をする人間が、拉致されるのは
＞アフガンでは普通のことだ」ってことですよ。
の下敷きとなっている
＞「イスラムのモスクの中でキリスト教の賛美歌を歌う」
＞こういう自殺行為する人を馬鹿って表現するのは間違ってない。
には同意しない。

現時点ではblogだけしか情報がなく、信頼できる情報というものが無い。
現実にどのような行為がどのように行われ、周囲の状況はどうだったのかについて
情報が無い以上、点としての行為の価値は推し量ることができない。

どこまでが事実で、どこからが事実でないかもしれないか、ということを
見極めるのは大事だと思う。

858 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 00:26:11

>>855

＞キリスト教徒だから拉致された、という主張は
＞「キリスト教徒でなければ拉致されなかった」ということを完全に
＞立証しなければ成立しないのではないか

いわゆる「反証可能性テスト」によれば
「拉致されていないキリスト教徒もいる」という事実さえあれば、
「キリスト教徒だから拉致された」という主張の普遍性は成立しない

859 ：無名の共和国人民 ：07/08/07 07:36:20

>>858
　それ以前に、「拉致されている非キリスト教徒もいる」という事実。
http://www.janjan.jp/world/0704/0704173906/1.php

860 ：無名の共和国人民 ：07/08/08 01:06:35

ＪＳＦタンはもう少し慎重な書き込みをするべきだったな。
「もし、賛美歌を歌うことで拉致を招いたのなら、韓国政府に同情する」とか。
まあ、他人に高いハードル課すなら、突っ込みが手厳しくなることは覚悟すべしよ。

861 ：無名の共和国人民 ：07/08/09 03:20:08

カマヤン氏の８月９日、民主党石田敏高氏のブログ炎上についてのエントリから
リンク先を開き、もはやスパムも同然と化している（前エントリの状況から見ても）トラックバック群の上位に輝くＪＳＦたんにとりあえずﾜﾛｽ

まあアレの、ああいった暴徒に混じって石を投げつけずにいられない性格（しかも自己アピール全開で）とか
相手を揶揄することが第一目的の不毛な文章読解については、もうあれこれ論じる程のことではないので
特に気にすることなく過去のエントリを見はじめたのですよ

いや、偏執的粘着が取り得のイナゴ共が、他エントリにまで脱糞してくのは、確定事項なわけで
あとはどのくらい遡っているのか、それはもう単純に好奇心で

で↓の、民主党小沢代表の会見についての極小規模なエントリのコメント欄
http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_94f8.html


＞「ニコ動」に小沢一郎氏登場　年金問題語る
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000032-zdn_n-sci
＞　↓
＞小沢代表「ニコニコ動画」で集中砲火
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000914-san-pol
＞
＞もう涙が・・・止まりません。
＞
＞Posted by: ＪＳＦ | 2007.07.09 at 08:45 PM


わざわざＩＤ付きでﾇ即厨ｸｵﾘﾃｨな脱糞をかますＪＳＦたんに涙が止まりません

862 ：無名の共和国人民 ：07/08/11 12:04:27

>>861
>カマヤン氏の８月９日、民主党石田敏高氏のブログ炎上についてのエントリ
>からリンク先を開き、もはやスパムも同然と化している（前エントリの状況
>から見ても）トラックバック群の上位に輝くＪＳＦたんにとりあえずﾜﾛｽ

つーか、そもそも丸川珠代のキャッチコピー「日本人でよかった」
の意味がわからんし、それに噛みついた石田を非難する(非難になってない)
25 o'clockの理屈も良くわからん。「日本人でよかった」と「でもやっぱり
日本が好き」じゃまるで意味が違うだろー。

で、石田のブログを荒らしてる馬鹿どもに便乗してるJSFも訳わかめ。

何がしたいJSF

863 ：無名の共和国人民 ：07/08/11 21:52:20

＞何がしたいJSF
言葉のレイプ

864 ：無名の共和国人民 ：07/08/12 13:59:53

ブログ水没
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20070810
まさに、信者が図に乗らせて、ジュゴンの保護運動や韓国人拉致事件で
都合のよい解釈して痴態を晒したＪＳＦﾀﾝには痛い記事ですな

865 ：無名の共和国人民 ：07/08/13 02:30:07

西村幸祐が「ジャーナリスト」ならば、トンボ蝶々も鳥のうち
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812#1186845747

このコメント欄を見ていると、
JSF氏「当ブログのコメント欄で疑問点をドシドシ質問してください。」
　「私のブログのコメント欄で疑問点をドシドシ質問してください。」
と相手を自分のテリトリーに引きずり込んで優位に立とうとする臆病な姿勢が
明白なのに人を臆病者呼ばわりするとは・・・。

866 ：無名の共和国人民 ：07/08/13 20:54:31

Σ÷(ｃ●ｗ)＜…しかし「直接会う」にここまでこだわる…電波食いしてるおいらの経験上、ロクな奴いないですよね…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
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　　　,／:::::::::::::::::::::＼　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
>>ネット弁慶のアザラシちゃん

867 ：無名の共和国人民 ：07/08/13 21:22:31

■[思ったこと]西村幸祐の取材なんか受ける必要ないんじゃね？
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20070810#p1
炎上しているブログのコメント欄で、コメント欄に書き込んで取材申し込むやつには、俺はいろんな何かが足りないと思うが？

ごもっともw

868 ：無名の共和国人民 ：07/08/13 22:31:19

西村のコメント使って煽っといて、自分には甘すぎるな
糞取り巻きのあざらしも

869 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 00:37:52

電波食い？
リアルで食わされてるのはお前の周りにいる奴等だろｗｗｗ

870 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 00:47:39

http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070812
つーか、トラバ送って煽ってるコイツ何様だよ↑

西村のコメントは取り上げないで、一方的にカマヤン氏が取材要求したように書いてんじゃねーよ
ま、チキン野郎だから、直接カマヤン氏のとこにコメントできないなら仕方ないかｗ

相変わらず、JSFや同調するプロ奴隷は人の痛みの知らない性格がネジまがったクズが多いですね。
まだ、人知れずに嫌韓発言してるレイシストの方がマシだよ。

871 ：870：07/08/14 00:53:44

訂正

ま、チキン野郎で、直接カマヤン氏のとこにコメントできないから
こういった記事しか書けないんだろうよｗ

872 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 02:34:43

>>865のコメント欄から
ツンサスケット氏「2chの掲示板見ただけで取材完結してる記事なんて山ほど掘り起こせますから。」
それって２ｃｈがソースってこと・・・？
そんな記事に信頼性あるの？っていうかそもそもそれ取材と呼んでいいものなの・・・？
って思ってしまいました。

873 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 03:56:06

>>872
> ツンサスケット氏「2chの掲示板見ただけで取材完結してる記事なんて山ほど掘り起こせますから。」
Ｊ−ＣＡＳＴの事かー！w

>あんまり、上ばっかり見ないで、下のほうを見て見たらよくありますよ。
いくらなんでも下すぎだろうw

>「石田さんと言うヒトがどういう取材をする気だったか」と言うのは関係ないでしょ。
>頭を柔軟にしないと駄目だね。相手を叩こう叩こうと考えていると、そうやってどうでもいいことに噛み付いて恥を晒してしまうから。
どうでもいい事かもしれんが、これは「石田」じゃなくて、「西村」の事では？w

>たいした理由もなくこだわって時代に乗り遅れてるっつーか。
「俺らは時代の最先端を行ってんだよw」
誰か彼を止めてください！＞＜

874 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 12:45:15

「捨身成仁日記　炎と激情の豆知識ブログ！ 」
■[思ったこと]西村幸祐の取材なんか受ける必要ないんじゃね？
炎上しているブログのコメント欄で、コメント欄に書き込んで
取材申し込むやつには、俺はいろんな何かが足りないと思うが？
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20070810#p1

「カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記」
■[政治][呪的闘争]西村幸祐が「ジャーナリスト」ならば、トンボ蝶々も鳥のうち
ほえー、西村幸祐は「ジャーナリスト」だったんですか。
日本会議御用文筆家・カルト御用文筆家を「ジャーナリスト」と呼ぶのは、日本語破壊活動だと思いますが。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070812#1186845747

「解決不能」
■ブログのコメントで取材申し込みは無いよな(笑)
ブログのコメントで取材申し込みって…(笑)
ないない(笑)
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/

875 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 13:13:32

自分への取材だけを拒否するやつ(ＪＳＦ)は、俺はいろんな何かが足りないと思うが？

876 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 15:54:23

ツンサスケットって・・・サスケットは自分じゃ面白いと思ってるつもりか。
プロ奴隷仲間にしか通じないジャーゴンや揶揄使って、盛り上がってる様相を見ると
オナニー遊技場と呼ぶにふさわしいな。
オブィエクトとか市民スレとか。

877 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:01:20

　軍事的知識がデタラメというかね，「朝鮮戦争は朝鮮人を皆殺しにしようとした米国の陰謀，米国公文書館で確認できる」ってのは典型的なプロ市民，政治運動家の言うことでしょ．
　はっきり言ってこれだけでもう真っ黒ですよ．
　何度騙されても懲りない人は多いけどね．
　デタラメな知識が何を背景にしてるか考えないとだめですよ．

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年05月29日 12:40:31
「週刊オブイェクト」コメント欄，2007年05月20日付
　さて，「純粋に環境保護でやってる人もいる」かどうかだが，現時点でその実在は確認されていない．
　上述のブログ内においても，実在の根拠は示されていない．
　ゆえに，「『いる』と思われる」という印象論だけで「超理論」と決めつける，この書き方では，「印象操作を行ってるように見えて仕方ない」，
　また，「純粋に環境保護でやってる人」がごく少数（署名の人数から考えても，そう断定して問題あるまい）いたと仮定してみても，現状，「反米政治運動に利用されている」以外の観点を見出すことができない．
　「純粋な環境保護運動家」であれば，
「憲法9条問題とリンクさせるな」
あるいは
「在日米軍基地の存在の是非は別にして，○○○という理由で反対」
といった抗議やアピールがあってもよさそうなものだが，そのようなアクションは2007/6/1現在，探知されていない．
　「反米政治運動に利用されている」だけであるなら，本人の動機がいかに純粋だったとしても結局，政治運動に加担しているのと何も変わらない．
　たとえば，オウム真理教の信者には「純粋まっすぐ君」も大勢いる――江川紹子らの著作参照――が，純粋だからと言って彼らを免罪できるということにはなるまい？
　よって，回答としては，こうなる；
「牽強付会でないかい？」というのは牽強付会でないかい？

878 ：& ◆tHFVSOtq0A ：07/08/14 19:12:43

〔略〕
　海底にしがみついて非暴力で阻止行動をしているダイバーに対して，作業員もしくは海上自衛隊員たちは殴る蹴るの暴行を加えてきましたが，海上保安庁の隊員は見て見ぬふりです．
　〔略〕
[AML 13987]

　〔略〕
自然保護も主張するなら，「海底にしがみついて」はいけませんね．
　珊瑚であれ岩であれ，触れたところから生態系は痛んでしまいます．
　ダイビングスポットによっては，触れさせないために手袋着用が禁止されているところもあるくらいです．
へげもん in mixi

　自然保護のイロハも理解していない自然保護運動って何なの？と言うしかありません．
　自然保護など彼らにとっては実は二の次であることを明白に示す証拠でしょう．

879 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:14:19

>>877は何かのコピペかな？
文脈がまったく不明なんだが

それとさ、頼むから主語を書いてくれよ
誰の何について書いてあるのかさえ判然としないのでは対話にならない

880 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:26:30

>>878
>自然保護など彼らにとっては実は二の次であることを明白に示す証拠でしょう
破壊する側の味方が偉ぶって言う台詞じゃないよ、引用クン。
それとも米軍は、海底にも珊瑚礁にも一指も触れずに基地を造れるのかな？
つまんない揚げ足取りはそれが証明できてから言いなさい。

881 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:32:57

>>880
揚げ足取りとも言えんと思うけどな

基本的に、目的によって手段が正当化されることは無いから
直すとこは直さんと、あちらさんのいい攻撃材料になっちまう

緑豆と海狗みたいなー

882 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:35:23

揚げ足取りでしょ、どう見ても

883 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:45:09

>>877-878
つ>>741
何故そこまで沖縄の反基地活動を貶めたいのか。
元々このような人達は政治的弱者なんだから、あらゆる手段を用いるのは当然でしょ
何か問題でも？

884 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 19:54:30

＞政治的弱者なんだから、あらゆる手段を用いるのは当然でしょ
正直、この文は理解し難いです。

885 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 20:44:51

数人の水夫が海底の何か（珊瑚か岩か海底地形なのか）にしがみつく
ことと工事で根こそぎ破壊することを同値に置く意図は何なんでしょう

886 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 20:53:12

>>885
そりゃ、頭が悪いからでしょう。

887 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 21:02:34

>>885
いや全然同値に置かれてないです…

この場合、
基地建設による環境破壊　＝　ダイバーによる海底環境破壊？
と置いてる訳ではなくて、

あくまで
ダイバーによる海底環境破壊？単体を問題視する事で、
「本当に環境を守る気があるのか？」という疑問を設け、
基地建設反対派の論にダメージを与えてる訳だすよね？

直接、
ダイバーが海底環境？を破壊してる → 基地建設は正しい
と繋げて、基地建設論を補強してるなら>>885氏の意見はもっともですけど、
この場合は…ちょっと筋違いかと存じ上げます。

888 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 21:30:09

確かにダメージを与えうることは否定できない事実だ。
しかし、それを遥かに凌駕する規模での開発に比べれば些細ということも可能である。

たしかに単一の事実の行動結果はそれはそれで問題にすべきですが、
全体としての環境破壊の度合いを定量的に考えた上で、
責任の多寡というのは決められるべきだろう。

その意味では、基地建設という激変に比べれば、しがみつく程度の行動は許容できると考えられるだろう。
また、確かに周辺環境に(小さくはあるが)ダメージを与えているのは事実であるが、
その程度というものを見極める必要があるだろう。

今回のケースでは、相手方の行為としがみつく行為というのは
環境破壊に及ぼす影響は段違いに違うので、
大きな環境破壊を防ぐという意味では許容範囲なのかもしれない。

もっとも、しがみつかれた部位が非可逆的に破壊されるというなら、話は別かもしれないが、
それでも大規模開発に比べれば必要悪といえる範囲でしょうな。

889 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 21:39:39

ああ、基地建設の正当性は関係なく反対運動は不当である、
ということですか。運動の政治性を問題にする方にしては
ずいぶんと政治的な態度と思われますがここではそれは
問わないことにしましょう

そもそも襲われたからしがみつくという状況が生まれたわけで
それを無視してしがみついたという一文を以て
自然保護に無知とか自然保護は二の次であることが
なぜ明白なんでしょう？
（前提として上にあるAMLの内容が事実なのかどうか、
というところから問題にすると話が進まないのでここでは
事実として扱う、ということでいいですか？）

890 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 21:54:07

百歩譲って事実だとして、自然環境へ与えるその行為のインパクトが問題なのでしょう。
その意味でしたら、問題外でしょう。
空港建設に比べれば、しがみつこうがどうでもいいことです。

また、環境へ与えるインパクトという観点からは、
可逆的なのか、不可逆的なのか、という考えも必要でしょう。
通常、生態系は何もしなくても海水中の不溶性不純物により常時傷ついているわけで、
それでも生態系が現に存続している、ということは
ある程度の修復能力をその生態系が有することに他ならないわけで。

「しがみつく」という行為が問題であるなら、それが不可逆的に環境を変化させる、
ということの立証が必要なんでは。

891 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 21:54:40

>>889
海底にしがみついて非暴力で阻止行動をしているダイバーの話では？

892 ：無名の共和国人民 ：07/08/14 23:48:24

取材を煽っといて、自分には甘ちゃんのＪＳＦ、もしくはその信者が
話題逸らしにコピペを貼ったんでしょうか？

893 ：無名の共和国人民 ：07/08/15 09:36:46

「価値の相対化」が好きなのがここにもいるな。

894 ：無名の共和国人民 ：07/08/15 11:57:33

＞自然保護など彼らにとっては実は二の次であることを明白に示す証拠でしょう．
コイツ等、これいいたいだけちゃうんか・・・

895 ：無名の共和国人民 ：07/08/16 23:20:10

>877

何をいまさら言ってんだか。

解決不能　JSF氏の超理論より


さらに追記
なんだか自分が下らない議論をしている気がしてきました(^^)

論敵の政治的なることを政治的に批判する｜絵ロ具。

こちら　で「ジュゴン保護は政治的闘争を隠れ蓑にしてるか否か」で議論されているのだが、

「ジュゴン保護」が「政治的意図」を持って何が悪いのだろうか。

たとえば学校給食が行われていない地域で「学校給食の導入」の是非を市民に問うことになったらそれは「政治的」だし、

環境破壊が問題になる地域開発（まあたとえば「ダム」とか（笑））の「環境保護か、開発か」をめぐって双方が争うとしたらやはり「政治的闘争」ということになるんでは？

で、ジュゴン保護を唱える人たちが、その意志に沿うような政策をしてくれそうな政治に添う、ということの

何が問題なのか。

何も問題はなさそうですね(笑)

後、こっちもね。
　　　　↓
ジュゴン保護活動に少し興味を持ちました
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070531/p1

あと「政治運動」なら右側の連中もちゃんと批判しなくちゃダメだよ。
与党とか某巨大宗教団体とか権力を持ってる分、ずっと影響力は大きいんだから。
統一教会系議員の集まりである「拉致議連」とか
世界日報系文化人の集まりである現代コリア研究会が中核の「救う会」とか
まあ個人的には北朝鮮拉致問題への取組は評価しているけど。
(ただし統一教会によりマインドコントロール&拉致に関しては・・・)
決して「サヨク」でない人だって危機感を持ってるよ。
こことか。
http://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20061230
あとここも
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200706230000/
まったく危険度が大きいのは多数派の方だろ?影響力の大きい方じゃないのか?

896 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 02:59:11

>あと「政治運動」なら右側の連中もちゃんと批判しなくちゃダメだよ。
>与党とか某巨大宗教団体とか権力を持ってる分、ずっと影響力は大きいんだから。
奴隷が聞く耳持つわきゃない
政府に逆らう人間を非難したい連中なんだから

897 ：896：07/08/17 03:05:24

右翼が奴隷だって言いたいんじゃなくて、ＪＳＦや信者どもが奴隷だって意味です

898 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 06:18:03

>>895
>>877も脈絡無くて訳わからんが、あなたの唐突さもやっぱりわからない。
もっと主語とか前後関係がわかる文章を頼む。
>さらに追記
以降はＪＳＦ氏の最後っ屁？それともあなた自身の考え？
>決して「サヨク」でない人だって危機感を持ってるよ
危機感ってのは、従軍慰安婦問題を「大した事無い」と気取る腐ったニヒリズム
のことですか。二番目の方ね。

899 ：895：07/08/18 00:41:14

>898

こりゃ失礼。877がこちらに対する反論である事を
知っていると言う前提で書いたもので
　　　　　　↓
http://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20070526/p1

665あたりからの一連の流れを参照してください。
あとhttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200706230000/ のブログ主と
私の考え方はまったく同じゃないですよ。

あくまでも保守系ブロガーでも救う会とか、一連のアメリカでの従軍慰安婦決議など
に対する極右系の動きとかに警戒感を持っている、と言う趣旨です。

900 ：無名の共和国人民 ：07/08/20 10:41:10

http://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
何じゃこの話は？

襲撃が事実なら擁護できないが、コミケットが彼の忌み嫌う「過激派」「プロ市民」の
影響を紛れもなく受けている催しなのは知ってのことだろうな？

901 ：無名の共和国人民 ：07/08/20 14:43:42

http://fast.io/obiekt.seesaa.net/article/51906464.html
「今回の事件は、もし共謀罪が成立していたら、最初に襲撃計画が露見した段階で警察の手入れが入り、首謀者全員が検挙されていた筈です。彼ら左翼が何故、共謀罪に反対するのか、その理由を垣間見た気がします」
JSFはなんでこう余計な一言が多いんだ。

902 ：無名の共和国人民 ：07/08/20 16:14:03

＞＞900

あわてて一日目のコミケでスタッフやっていた人に聞いたら「そんな話知らなかった」そうですよ？

3日目にあったように、どこかの奴隷が「突撃」かけて揉めそうになったのを話を膨らませて騒いでるだけじゃないの?

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186840976/602-

903 ：無名の共和国人民 ：07/08/20 23:33:17

>>900-902
事実なら最悪で「加害者は恥を知れ左派(かどうかは微妙だが)の面汚しめ」
と本気で呪詛を唱えたいのだが、公式(警視庁とかコミケ準備会など)な
情報が本当に皆無でオブイェクト界隈が騒いでるだけだからねー。
(しかも公式情報が出ないだろうことの言い訳までご丁寧にされてら)

つか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1186494429/606-
↑に出てるplu何たらが本人で言ってることが事実なら
>769 ：plummet：2007/08/19(日) 23:17:21 ID:Pjphkwbk
>>>766
>逮捕までされてないよ。「確保」とは書いてあるけど。
>別室でしぼられたのは確かだが、基本当事者同士の話し合いで解決を見たということにして被害届もなし。
>たぶんコミケも警察もなにも言わないんじゃないかな。
>そんな感じでおじゃましやした。
JSFが針小棒大に騒いでるにすぎんやろ。それでも加害者側に「恥を知れ」
と言いたくなるのは変わらないが。

様子見かな、暫く。

904 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 01:11:02

いちおう、これがまとめではまともそう。
http://d.hatena.ne.jp/inumash/20070820/p1
まあ、どっちにしてもJSFは自分の妄想と事実の区別もつけられないアホと言うことで。

905 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 01:57:26

>>900
>「対テロ戦は事前の情報戦の段階で全てが決まる」
テロテロテロｗｗｗｗ
すげー誇張ｗｗｗｗ
普段、推測でものを言う左派を陰謀論にはまってるように
言ってるコイツがこーじゃ、誰かに飽きられるだろ

906 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 02:00:43

>>905
JSF本人たちは戦争気分だったんじゃねえの?
なんか隣のガッコといがみ合ってた小5時代を思い出すなぁ。

907 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 02:30:15

某ウォッチャー君が言うには
市民スレは、個人主義で悪いものをちゃんと悪いと言える人間が多いらしいが
彼等とつながりの強いＪＳＦも本当にそうなんだろうか？
奴の言説に傾倒する彼等は本当にそうなんだろうか？
集団めいていて、個人主義も見えたもんじゃないんだがな。

908 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 11:43:00

>>907
はてな界隈でもJSFの戯れ言をそのまま鵜呑みにしてる奴等が多いのが、もうなんとういか。

909 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 12:21:11

6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ
ttp://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

910 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 13:22:19

>>908
2chでも、普段は政治と全然関係のないスレにまで貼られていた。
コピペにあからさまなウヨ臭を漂わせる必要がないだけに、このままでは一方的に悪印象だけが広まってしまう。

>>909
確かに「気分はもう戦争」的高揚感を感じるなあ。

てか、中核派と同人サークル、実は法律上は同等の存在だったりするんだが
（同人サークルが過激派という意味ではなく、いわゆる過激派は政治団体としての届出を
していないので、同人サークルと同様の私的な結社に過ぎないという意味）。

文書が本物と判明したとあるが、この人の証言が信用できるという証拠が欲しい。
本当に「襲撃」しようとしたのなら単なる馬鹿者だから、事ははっきりさせて欲しい。

911 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 15:49:05

コミケ襲撃計画に対する警察の介入事実
ttp://obiekt.seesaa.net/article/52180127.html

912 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 17:56:05

コミケ一日目に関することで、現時点で一番事実に近い記述
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20070821#1187679321

913 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 18:13:51

>>911
結局信頼できるソースは何も無しか。
相変わらずコメント欄の思考停止した信者どもがうざいな。

914 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 19:12:33

JSFというのがとうとう発狂したのは確実っぽいな。

915 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 19:22:11

>>914
もともと狂ってるよ。

916 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 19:58:25

JSF
『>通りすがり氏
警察が、赤の他人に捜査情報をほいほい明かす筈がありません。例えば貴方がもし過激派メンバーだったら、取り返しが付かないですよ。

＞所轄署の担当課及び担当署員氏名を記載されてはいかがでしょうか？
対テロ戦で自分の顔が割れる危険を敢えて冒す間抜けな警官などいません。』
http://d.hatena.ne.jp/inumash/comment?date=20070820§ion=p1#c

一部人物が中核派との接触があっただけで（その人物は既に抜けている）、
アキバデモ実行委員会をテロ組織だと思い込んでいるようだ。
まあ公安にとってはデモするような連中は要注意人物だろうが
こんなんで厳戒態勢を取るようなら地下鉄サリン事件なんて
事前に阻止されているよ。
JSFは世間知らずにもほどがある。
軍ヲタ知識はあっても大人としての常識が欠けている。
ＯＯ線の駅名は全部覚えている小学生みたいなもんか。

917 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 20:40:11

なんつーか、せいぜいよくあるサークル同士の小競り合い程度で、テロだテロだと騒ぐJSFは馬鹿か？

918 ：辛抱痔郎：07/08/21 21:03:58

そんなＪＳＦ氏に、彼の大好きな小林源文の劇画に出てくる名台詞を捧げたい。

”俺　の　ケ　ツ　を　な　め　ろ　！　！”

919 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 22:17:08

自民党以外の全ての政党がテロ組織だな、ンな事言ったら。
共産党は50年代に武闘路線採った事があるし、社民党は連中曰く赤軍派とつながってるそうな。

920 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 22:25:37

よくわからんが、JSFのfurukatsu氏への私怨なのかね、この騒動。

921 ：黒的九月 ：07/08/21 22:29:29

>>914-915
大雑把に見ただけだが、例の「職業差別発言」の時以上に脇が甘くなってる気がする。
なんか、その場にいた人のblog見ても「そんなことあったの？」って感じだったな。

ttp://new.ciao.jp/blog/archives/000444.html

「厳戒態勢」とかの使用方法がかなり特殊な気がしないではないな。

922 ：黒的九月 ：07/08/21 22:35:54

>>919
そうすっと自民党はテロ組織ではなく暴力団のフロント組織だな（ｗ

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E7%94%B0%E5%B9%B8%E4%B8%80

923 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 22:41:18

つーか、その場に居合わせたわけでも無いし、確たる情報があるわけでも無いのに、
あれだけ書けるってのは偉大ですな。

経験が重なれば、人間それなりに謙虚になるものですが、
経験が無い人間は、いつまでたっても傲慢なんですな。

私も自戒するためにJSF君を利用しますわ。

924 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 00:00:11

>>920
「気分はもう戦争」なだけでは？

「コミケに巣くう極悪なる反日プロ市民を駆除する俺様かっこいい」ってね。

去年までコミケ代表やってた人間の言動を追えば、天に唾するも同然の行動なんだけどな。
ただし、新執行部によってコミケの運営自体が右傾化する危険性は残る。
内心はどうあれ、「表現の自由を護る」原則は絶対崩してはいけない。

925 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 01:18:04

ＪＳＦは偉いおじさんからいくらお小遣い貰ってるの？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

いや、マジでそう思えるときある・・・

926 ：辛抱痔郎：07/08/22 12:29:49

−あの人は今−
今年初め、ここに粘着してたフィレンツェだかドイツがかった奴もＪＳＦの記事を真に受けている。
http://yojyouhan.blogspot.com/2007/08/blog-post_20.html

相変わらずバカ。

927 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 12:44:33

あー、右翼って言葉が、そう言われる人間を貶める意図で使われた
みたいなこと言って恥晒したドイツもどきじゃないですかっ！
彼、ゆうと掲示板でオルタナの悪口言ってたよ

928 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 13:27:25

>>924
“自称愛国者”の問題点は、批判者まで売国奴と看做すところだな。

929 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 19:41:35

結局JSF君は確たる証拠の提示は出来ないようだね。
まあ、このままバックレかな。この調子だと。

930 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 22:30:20

>>913
呈示されているのは、「世界の中心で左右をヲチするノケモノ」の人の出した
mixiの記録だな。
http://d.hatena.ne.jp/plummet/

襲撃計画がmixi非公開コミュで行われているという密告があり、その記録を
入手して公開したというのだが…

931 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 22:44:23

>>916
JSFの取り巻き連中、必死にアキバデモ実行委員会と中核派が繋がってるように
吹聴してるね。

↓とかで。
tp://d.hatena.ne.jp/kanose/20070821

932 ：931：07/08/22 22:58:39

>>931
自己レス。つーか、「過激派との繋がりが噂されている連中」って
噂されてるっつーか吹聴「して」まわってんのオマエら(JSFの取り巻き
連中)だろうと。
「自ら率先して誤解を撒いている時点で責任が発生している」って
誤解と言うか曲解「してる」のオマエらだろうと。

とりあえずアカってレッテル貼っときゃ何とかなるっつーことな訳だ。
何となく胡散臭い連中と思わせときゃいい訳だ。たとえ事実と激しく
乖離していたとしても。

狗が

933 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 23:11:36

なんつーか、どんどんJSFサイドのいいわけが苦しくなっていくのが笑える。

934 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 23:13:19

事実関係の確認より印象を植えつけることを最優先してるみたいだしな。
しかしそういう印象で適用されるのだとしたら、共謀罪って恐ろしいですネ。

935 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 23:42:23

372 ：日出づる処の名無し：2007/08/22(水) 23:37:16 ID:jA977U0m
魔王は観測先が良くやる「見切り発車｣「思いついたら即カキコ」
「裏づけ調査なんてしません」って事はしないから、この件も
何かあるとは思ってたけど、「当然の解散宣言｣で幕か。

なにこの信者・・・。

936 ：無名の共和国人民 ：07/08/22 23:47:31

「見切り発車｣「思いついたら即カキコ」「裏づけ調査なんてしません」
まんま今回のJSFで笑った。

937 ：931：07/08/22 23:59:43

一応言っとくけど、>>903で言ったように「盗撮(だよね?)未遂」だって
やってること腐ってるし、自宅まで跡つけて云々なんてゲス野郎の
やることな訳でホントにやろうとしたんならもう処置なしだなと。
実行委員会の連中ちゃんと説明しろよと。

だから事実どの程度のものだったのかはっきりさせてほしい訳よ。
情報(しかも事実だと言い張るだけ)の小出しなんてウザイだけだし、
頭のイカレたJSF信者なんてお呼びじゃねえの。

938 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 00:18:41

>>937
ＪＳＦが「極左がコミケでテロ」「共謀罪」なんて誇張、
それが大手ニュースサイトにまで載ってしまうから
kanose氏もこんなふうに批判する結果に。
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20070821/jsf
ＪＳＦが絡まなければ「実行委員会の連中は糞」だけで済んだのに。

939 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 03:25:08

「過激派は絶対悪である、その過激派とつながりのあるデモ主催者は絶対悪である、
その陰謀を阻止した我々は絶対善である」

ってことだろう、結局。
「過激派という絶対悪」「それが絶対悪であることは国家のお墨付き」
という思いから、彼等の一派は図に乗っている。
宮崎学氏によれば、「ヤクザの刑は五割増し」だそうだが、「過激派」のレッテルさえ貼れば、
それだけで重罪人にできると信じて疑わないのだ。

ところで>>938のリンク先に書き込んでいたやつ。

>しかし、このログで発言していない人間がどう思っていたかはわからない。
>その後に方針が変わらないという保証も全くない。
誰だこんな事を書くバカは。
この理屈が通るなら、世界に予防拘禁されない人は一人もいなくなる。

yunosukesarashinaという人は、自分で犯罪を起こすとは一言も書いていないが、
その後に方針が変わらないという保証も全くないから、彼を虞犯者として拘禁すればいいってことだな。

940 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 03:29:11

それから、今回の件では被害者になった人物が、過去にどのような言動をしていたかによっても事情は変わってくる。

941 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 05:30:20

http://obiekt.seesaa.net/article/52390306.html
どこが主張を180度転換なんだ？？
そもそも、元々のコメント自体、無記名のコメントだし。

942 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 08:32:28

コイツら詭弁好きだよな
現実じゃ通用しないだろうけど

943 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 09:51:30

http://d.hatena.ne.jp/fake-jizo/
ICレコーダーとか叫び始めたとか
本当だったら、｢どっちもどっち｣じゃないか？

944 ：黒的九月 ：07/08/23 13:07:08

いや、この件で何がしょっぱいかって、中核派のサイト（全学連含む）見ても「JSF」はおろか「アキハバラ（解放デモ）」の
ひとつすら出てこないって事だよ（ｗ　「秋葉原」　で検索すると駅前で凱旋を行ったとか、
動労千葉の話しかないし。自分らが主催してりゃ20人くらいしか集まらない集会でも大々的に宣伝するのにな。
　これで「中核が関わってる！」とか絶叫されても。
　
　革マルから名指しで「CIAのスパイ！」とか因縁つけられた河上イチロー（ことのはの松永英明）
と比べると、果てしなくしょぼさが漂うんだよな。

945 ：無名の共和国人民 ：07/08/23 13:35:54

外から見れば、全部「過激派」でまとめてしまっても通用するということなのだと思う。

たとえば、中核派と革マル派と共産党と社民党と新社会党とみどりのテーブルの違いなんてどうでもよくて、
みんな「左の方にたむろする過激派」のレッテルを貼っておしまい（共産が新左翼と強く敵対していることは、
まだ知られている方だがそれでも両者を混同する手合いは多い）。

それから、法の目の穴をかいくぐるずるさね。
被害者がうっかり漏らした個人情報を収集して押しかける自分たちは合法、
個人情報を非合法に調べて押しかけようとしたデモ主催者はテロリスト、と開き直る連中がいる。
たとえ公開情報であろうと、イヤガラセに使えばプライバシーの侵害に決まっているだろうが。
実際に何をやるかより、その人の属性で世間は判断してくれると高をくくっているのだろう。

946 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 02:39:54

＞つーか、タダの職質程度の話がなぜテロ行為になるのか理解不能。
＞さらに共謀罪がどうのと煽るのは、オマエ何が目的なんだと。
http://kuyou.exblog.jp/d2007-08-23

ウヨちゃんからも批判が。
警察沙汰やらテロやらまで話をデカクしたら
コミケ運営など周辺にも迷惑がかかると想像できる奴と
その辺何も考えていない激烈バカのJSFとその取り巻きとの違いか。

947 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 19:44:07

>>945
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070820/p2#c
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20070822/p5#c

JSFらを批判している人物の実名晒しを放置。
実行委員会の何を批判していたんだ？
「正体ばらしの為の写真撮影は酷い」と言う話じゃなかったか？
ストレートなやつは放置かよ。
JSFやplummetの取り巻きはダブスタのクズじゃねーか。

948 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 21:28:07

風来坊死ね
氏ねじゃなくて死ね！

949 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 23:10:44

あるて氏のところからも。
http://d.hatena.ne.jp/artane/20070821

多くの人が指摘し警察に問い合わせまでして得た回答が信じられなくて
お仲間の主張だけが信じられるんですかｗ

950 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 23:22:05

>>948
>風来坊死ね
>氏ねじゃなくて死ね！
それだけ言われてもなんのことやら分かりませんょぅ。

↑とは別件だけど
JSFを非難するブログにはほぼ必ずと言っていいほど
信者がダメージコントロールしに来るのが滑稽ですね。
「厳戒態勢」「襲撃」「テロ」「共謀罪」「中核派」…
これらの言葉を使って信者を煽りまくる(=実質、暴れさ
せている)ことのどこに正当性があるんだか。

951 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 23:22:33

>941

はてブでも突っ込まれまくり・・・
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/52390306.html

てゆーかそもそも

http://obiekt.seesaa.net/article/52390306.html
確かにここのコメント欄の一番最初の突っ込みで終わってるんだが・・・

>ただ、「嫌がらせを受けているサークルがあるので気をつけるように」という話は出ていたみたいで
↓
＞ブロック員にはサークルのトラブルがあるので注意してくれとだけ
↓
あーこれは私が知っている情報とほぼ同じですね。

この人についていえば、別に転換なんかしてなくね？

Posted by ん？ at 2007年08月23日 07:46:53

他のコメントでも突っ込まれまくりだし・・・

>私も撤回という日本語は変に感じますね。

Posted by 唯野 at 2007年08月23日 08:53:24

>>サークルのトラブルがあるので注意してくれとだけ

これで十分のような気が。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月23日 09:18:02

>襲撃とか撤回とかものは言いようですね

Posted by プッ at 2007年08月23日 09:34:06

952 ：951：07/08/24 23:25:30

951続きです。

>基本的に「コミケ東6ホール戦線異状なし」なことが再確認されただけだと思うが。
無論異状なしだからといって、砲弾が飛んでこないわけでも人死にがでないわけでもないのだけど、通常配備された戦力の範囲内で対応が終了しており、戦略予備が投入されているわけではなさそう。
いい加減「厳戒態勢」というのは煽りすぎだったというのを認めたほうがいいのでは？突っ込んでる人の焦点はそこだけだし。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月23日 10:25:47

>このnewという人は、自分が知ってる限りのことを知ってるとおりに話して、述べた範囲ではどこも撤回も転換もしてない。「私は聞いてない」ということ自体はそのまま変わってない。
このブロック長を名乗る人物が本物だとして（new氏が突っ込んでないところを見るとその可能性は高そうだが）、彼はnew氏の知らない部分を補足しに来ただけで、new氏の嘘を指摘しているわけではない。
ちょっとこの日記のタイトルと内容は、new氏の名誉を考えるとまずくねえか？　誤解招きそう。

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年08月23日 11:19:21

しかしここまで一般社会との認識がズレているのを見るとJSF&信者は
もう今後オブイェクトの中から外に出てこない方が良いんじゃないか
と思うんだが・・・

953 ：無名の共和国人民 ：07/08/24 23:58:55

>>950
>>948に貼ってあるブログを読んでることを前提にレスしました
すみません。

ＪＳＦの取り巻きって、観察とかヲチとか称して「痛い左翼」を叩いてるつもりだけど
外側にどう受け取られてるのか自覚した方がいいね。
支持が得られないどころか、白い目で見られてるってことをね。

954 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:14:03

>>952
>しかしここまで一般社会との認識がズレているのを見るとJSF&信者は
>もう今後オブイェクトの中から外に出てこない方が良いんじゃないか
>と思うんだが・・・
無理。「嘘」じゃなくて「誇張(本人たちは認めてないが)」ならOKだと
思いこんでるから。あと、信者の馬鹿は治ってもJSF本人は絶対に無理。
JSFの更正が可能なら2年以上前に立ったこのスレなんて過疎ってるから。

小倉への粘着、「俺が壷で一声かければ数千人がここに押しかけるんだ」、
自ブログの炎上&トラバ削除、白リン弾否定デマ、エロゲライター差別、
mixiでの反戦系コミュ潰し、ジュゴン保護運動中傷、原爆被爆者中傷…等々。
まともな人間なら血反吐吐いてぶっ倒れそうな馬鹿をやって未だブログ
続けられるのはどうかしてる証拠。

今後も気に入らない人間を煽って(信者も煽って)逆上させて叩くという
行為を続けることでしょー。気をつけなきゃね。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

955 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:17:54

「通常配備された戦力」に「戦略予備」とかって、
革命ごっこしてるか戦争ごっこしてるかの違いだけじゃんな。

956 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:26:21

>>954
炎上した石田のブログ上で傲慢にも取材要求した西村のコメントを
記事に貼りつけて石田を煽った件。
自ブログ(自分のテリトリー)限定ｗでの取材受け入れの件。
も追加。

957 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:38:17

なんか、ひたすらあがいてるな。見ていてかわいそうになるくらい。無論同情の余地など一片もないが。

958 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 00:48:57

>>954 俺はJSFってのを白燐弾で知ったので、端から電波だと思ってたんだが
結構人気がある、って今頃知ったよ、びっくり。

959 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 01:59:24

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

960 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 02:02:55

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

961 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 02:53:37

本物の警察や公安が処理してれば、
JSFみたいな「アマ軍民」なんて出番ない筈だが。

962 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 08:43:33

それにしても、JSF君はウヨ側の「プロ市民」というのがふさわしいのではないだろうか。

963 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 11:32:44

ウヨ側なら「市民」より「国民」や「臣民」の方が良いなｗ

964 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 16:43:17

「臣民」つうか、「珍民」だな。（字面だけ見るとどっかの居酒屋チェーンみたいだ）

つうか2ch界隈でも、あの手の人たちは「酷使様」とか言われて、笑いものにされてるみたいだが

965 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 17:36:52

>>953

ttp://d.hatena.ne.jp/psycho78/20070823

こんな目で見られてるわけですねw

966 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 19:39:59

梯子を外された人達（Artane.氏、kanose氏、カモメのジョナさん、人類皆兄弟）
http://obiekt.seesaa.net/article/52589969.html

ぐはあ・・・・JSFはこの期に及んでまだ理解してないのか・・・・・
以下ブクマコメント
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://obiekt.seesaa.net/article/52589969.html

2007年08月25日 kurokuragawa 事件, コミュニケーション, 揉め事 人間には二種類ある。煽りを嫌う奴と気にしない奴だ。
2007年08月25日 torin 揉め事, ｱﾁｬｰ これはさすがにフォローしきれん
2007年08月25日 mgkiller これはひどい 今後JSF（敬称略）がコミケや”軍事以外の”オタク関連で何か物を言ったときは「コミケをリスペクトしない軍オタのポジショントーク」でくくれば良いわけだ。両方コミケテロリストってことで俺の中ではF.A.。
2007年08月25日 nob875 アキハバラ解放デモ, コミケ, これはひどい もうひたすらに見苦しい。まあ、そうやってあがけばあがくほど信頼を失っていくから取り巻きの皆さんと好きなだけオナニーしてくれ。ただし自分のサイト内だけで。
2007年08月24日 arrack 自分が何を書いてなぜ疑問がつきつけられてるのか全くわかってない様子。まあこの国のＴＯＰも似たような人間だったけどｗ
2007年08月24日 oya03 コミケ, 事件 だからこういうアジり方しても身内やお仲間以外にゃ通用しないのに。/自分が書いた最初の記事が元でここまでの騒動になったってわかってないのね。
2007年08月24日 buyobuyo これはひどい 自分の立ち位置がわかっていないのじゃないのか？自分が何を批判されているのかわかってないんじゃないのか？公安がどうしたとか、共謀罪がどうしたとかの根拠は何だ？自分も反省しろよ。

そしてトドメの一撃。

2007年08月25日 exhalatio JSFさんには知りえた情報を全部渡しました。それと同じ情報を加野瀬さんにも渡しました。結果こうなりました。果たして何がいけなかったのでしょうか……。

梯子外されたのが自分だって気付いて無いのか・・・・

967 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 19:50:40

まったく軍オタ界で信者だけ相手にしていれば良いのに
あのノリを一般社会に持ち込むからこうなるんだって。

968 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 20:01:27

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186307529/299

>つーか>>286のリンクといい>>287の口調といい、
>なんでオルタナっぽくなってるのいつの間に。
>
>まあここ一、二年まともにこの界隈を見ていない
>俺が言えることではないかもしれないけどな。
>ただ俺が見ていた頃より先鋭化している雰囲気は感じる。
オナスレばっか見てるから、先鋭化だののたまえる。
奴の脳内では、写真撮ろうとした人間をオルタナが正当化してることになってそう。
見てないから、批難されやすい都合のいい象を壊されずに作れるからｗ

>（かといって珍風に入れるわけでもなく消極的に共産か自民だけどな）
共産を支持してるのにそんな自分を批判するオルタナは
偏ってるといいたげなオナスレ住人を一匹知ってるが、奴だろうか？

969 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 20:11:38

訂正

>オナスレばっか見てるから、先鋭化だののたまえる。
↓
見てないのに先鋭化した雰囲気をどうやって感じてるんだよ？
こいつオナスレ住人か？

970 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 20:28:18

>>968のスレの

291 ：名無しかましてよかですか？：2007/08/25(土) 11:01:46 ID:BwQqX7w6
>>286
この問題に言及する奴は双方全員ポジショントークだから

俺はオルタナに書き込んでる以上、バリバリポジショントークしてるかもしれんが、
ハテナあたりじゃ、左翼じゃない人間からもデモ側もアホという認識の上で
どちらかというとＪＳＦ一派を批判してんじゃないのか？
自分こそが公平中立か？どっちもどっちで思考停止してるように見えるが。
中道病って奴か？

971 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 21:45:49

>>970
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20070823
JSFのエロゲライター差別発言の相手の人の感想。
この人が感じている違和感は、
はてな界隈の人々が持っている共通の感覚なんじゃないかな。
しかし、この人のプロフィールみて驚いた。

＞Programmer
＞自作の汎用ゲームエンジン「NScripter」を、色々な商業ゲームや同人ゲームに提供しています。
＞同人では「月姫」や「ひぐらしのなく頃に」などが有名です。

なんとまあ、月姫大好きのJSFは恩知らずにもほどがあるわ。

972 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 21:49:40

>>970

>自分こそが公平中立か？どっちもどっちで思考停止してるように見えるが。
中道病って奴か？

968の言及したスレ・・・・それどころじゃないッス・・・　　

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186307529/299

316 ：名無しかましてよかですか？：2007/08/25(土) 17:49:00 ID:cJXM3aat
>>310
いやいや、正解は「朝日を始めとしたブサヨは平気で嘘をつく」だ

南京大虐殺、百人斬り、慰安婦の強制連行などなど

お前らブサヨが人の事など言えないよ

317 ：名無しかましてよかですか？：2007/08/25(土) 17:50:59 ID:cJXM3aat
俺は今までたったの一回もブサヨが謝罪するのを見たことがない

「確かに慰安婦問題や南京大虐殺では誇張があった、すみませんでした」

ブサヨのプライドは富士山よりも高く、中身は風船よりスッカラカンのカス


彼らの脳内は「南京大虐殺、従軍慰安婦、百人切り=サヨクの嘘、誇張」で
思考停止モード・・・・
中道病ってゆーか、頭グラグラ沸いてマス・・・・

973 ：970：07/08/25 22:21:37

フォローしておくと、そこのスレでここまであからさまな馬鹿ウヨは
荒しだと思われる。
そこでアホとみなされる対象は、大方ここでもアホと見なされる対象ですから。

974 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 22:22:55

>>971
その人のブログの中の
>彼ら(引用者註: JSFと取り巻きのこと)がやりすぎているということは、
>事件そのものの評価とは独立に指摘できることだからね。
が重要に思う。

「今回の盗撮バカはくたばれ」と「JSFと取り巻き超キモイ」は
背反する意見じゃないってのに。

975 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 22:38:52

JSFは逃げる事だけは達者だから、なんだかんだでちゃっかり逃げるんだろうけど、今回は失うものが多かったなー。
ブログ界の辻政信と呼んであげよう。

976 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 22:43:37

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186307529/328
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186307529/329
なんで直接言わないのよ？
まあ、俺はこんなレスもあるし、直接言わないでここで意見表明するがね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1186307529/330
迷惑がられてるのに、住人としての誇り意識持ってて痛々しい。
次はオナスレに泣きごとですか？ｗ
スレ違いだの言って、オルタナ住人になりすます気ですか？ｗ

977 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 22:54:48

ＪＳＦは他人に謝ったことあるのかな？

978 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 22:56:41

謝るなんて、アレにはもう無理でしょ。

979 ：無名の共和国人民 ：07/08/25 23:37:09

>>972
慰安婦問題では本人の証言が取れて
それを嘘つき呼ばわりして名誉毀損で訴えられ
敗訴するというおまけまで付いてるわけだが。

980 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 03:51:09

>>977
謝ったのは見たことが無いし、それ以前に誤りを認めないってのは有るよね

でも慎重な議論をしているわけでもなく、風向きがやばくなると信者による攻勢が
始まり元の話題を矮小化させて"何故か"JSFが勝利宣言とか

そんなのばかりだよｗ
今回の信者が適当に延焼させた所で本人登場のパターンもお約束通りなんだよね

981 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 20:00:55

>>980
具体例を教えてくれませんか？

982 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 21:44:57

>>981

今がまさにそうじゃない？
誤りを認めないってのはエロゲーライターの時がそうだし
（確かトニオの引用レスで出てきたんだっけ）

983 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 21:49:20

過去の例で言えば石田某やジュゴンの時もか

984 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 21:50:25

右と左は永遠に分かり合うことはないんだよね…

985 ：無名の共和国人民 ：07/08/27 21:58:25

>>984
どういう文脈から、レスしてるんですか？

986 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 08:53:16

俺さ、JSFさんは正直やりすぎだと思うのよ
事が起こったら暴力事件に発展した可能性は高いと思ってるけどここの人らが言うように共謀罪とか中核派とか大げさだとも思う
でも解同のやり方が異常すぎるから今更何言っても遅いよ
メールでやり取りする。討論オフを申し込む。コメント欄で議論する
いくらでもやり様あったのにいきなり〆ようぜ→個人特定するために盗撮とか騒がれても仕方ないべ

987 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 10:06:30

やりすぎだよね
http://d.hatena.ne.jp/artane/20070827#1188218762

988 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 10:56:49

http://d.hatena.ne.jp/artane/20070821

ここなんか読むと今回の騒ぎがJSF一味の捏造だとはっきり判るな
これは名誉棄損の構成要件を満たしているので被害者が告訴すれば確実に勝てるだろうな
ネット上のは湯玄は全部アクセスログがとってあるので早めに告訴して各プロバイダに現状保存を要請した方が良いな

989 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 11:32:23

http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

wikiの方でも完全に中核派のせいになってるね
ひどいもんだ。

990 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 12:47:22

>>988
アキバデモ側の公式発表でてからダンマリになっちゃったね。

さすがに不利でしょう。

991 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 13:01:09

不利じゃありませんよ。
事実だけが重要なのであって状況が不利に見えるとか有利に見えるなどといったことは無意味です。
今回の場合明らかにJSF側によって捏造された情報が多いので告訴すれば名誉棄損は成立します。
状況証拠ではなく組織的な捏造や名誉棄損を意図した多量の発言がアクセスログから明らかになれば刑事事件として立件できる。
公人でもない個人の過去のおこないをたとえ事実だったとしても公の場で公表してこき下ろしたりすればもうバチバチに名誉棄損です。
今回の場合そのような手法があまりにも多く使われた形跡があるので、ログ記録さえ使えれば名誉棄損の構成要件は充分証明できます。
被害者が法的手続きをすればJSFを追い込むのは簡単です。

992 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:24:48

そうなると、写真とられた側も被害者ってことになっちゃわない？

993 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:29:09

別件でしょ、それは

994 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:44:30

そうかな…｡
事の始まりはウソかホントかわからないログが送りつけられてさ､当日何も
なければそれがデマだったー、てことになったんだろうけど、ログを裏付けるように
本人の写真撮ろうとした人があらわれたんでしょ？

そのログを単なる絵空事じゃない、現実のものとして認識して
もう一回読んでみると、ほとんど「口封じ」のための実力行使の謀議としか見えないよ。

995 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:51:47

ログそのものが名誉毀損の固まりだしな。
見積もってもいいとこ相殺だな、名誉毀損云々に関しては

996 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:51:47

大丈夫。たとえそれが事実であっても名誉毀損は成り立つ
そして名誉毀損で訴えられたらＪＳＦ大喜び

997 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:52:59

その人に写真を撮られた時点でその人を告訴すればよかったのです。
その写真の一件はそれ自体で一件としてカウントされるべきでしょう。
今回の騒ぎとの関連を証明できていないのですからいかようにも解釈できる状況証拠を恣意的に解釈して
関連があるという前提で話をするのはナンセンスです。

998 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:55:05

>>995-996
おっしゃっている意味がよく分かりません。
もう少し具体的にお願いします。

999 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:56:20

……えーと、>>997マジで言ってるの？

1000 ：無名の共和国人民 ：07/08/28 14:56:50

1000

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