規制・削除依頼では何もよくならん！

1名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:29:40 ID:Fxo75A8x5I

何でもかんでも規制・削除で終わらそうとすな！


駅は誰でもやってこれる掲示板だから、色々な奴がいるわな？
やたらルールにいい加減な奴もいれば、やたらルールに厳しい奴もいる。

「はっきり言って、やり過ぎたらどっちにしても迷惑だろが？」

叩けるだけ叩いて規制依頼だすだけだったら、サルでもできるぜ。

駅の運営には運営なりの都合があって、あのガイドラインがあるわけよ。
だからといってな、ここの運営はルールでガチガチにやってくれとまでは言っとらん。
おかしな奴もたいがい反省して貰いたいが、勘違いした自治ヲタクも大きな問題。

少なからず脱線もあるから、掲示板は楽しさや面白さがあるんであって、
「最初から、叩いて殺せ。」ってサイトになっちまったら、もう駅もオワリだな。



どんな相手でも人間だぞ？

「叩く」・「スルー」・「規制」の三択しかないんじゃなくて、
「話す」・「聞く」・「見守る」って方法もあるだろが。


怒るなとは言わん。怒りかたも時には選んでほしい。

2名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:32:12 ID:JOwApFkEwQ

何でチョコランとは無関係な議論スレ立てるのです？

最終判断は運営が決めるのだから、文句あるなら直接問い合わせてね。

3名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:47:19 ID:Fxo75A8x5I

>>2

>何でチョコランとは無関係な議論スレ立てるのです？

ここはチョコや駅の中にあるテーマや問題を議論する議論板として、
かなり昔から使われていることは知ってるかな？

運営が判断することは運営がやるだろうし、
ユーザーの中で意見や議論すべきことは、ユーザーの中でもやればいいと思うぞ。

4名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:51:11 ID:UfgOR.oq8g

誰の目から見ても明らかに違反してる人は、規制も仕方ないですよ。
それを繰り返す人がいますが、それは環境や周りの問題より先に、その人の責任でその人の問題。
怒り方だの、周りがどうというのは違うと思いますよ。

ひとつ提案があるとすれば、規制依頼板を非公開にすればいいんですよ。
これで少なくとも幼稚な報復は減ります。

それも、猿には規制依頼出せないと思う。うん。

5名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:56:54 ID:UfgOR.oq8g

自治厨だの自治ヲタだの、偏った認識による煽り呼び名は様々なようですが、普通のモラルをもっていれば、規制などされない訳です。

こういう意見を見るにつけ、なんか悪さしといて「怒んないでよ！」と駄々こねてる子供としか思えないんだよなぁ。

6名前 空白さん - 2010/08/12(木) 16:56:55 ID:KmXWob63B6

>少なからず脱線もあるから、掲示板は楽しさや面白さがあるんであって


足の指の爪の端の匂いの件では脱線どころの騒ぎではなかったでしょ？
あのやり取りに楽しさや面白さはが果たしてあったでしょうか？
自分的には不愉快と胸糞悪い後味しか残らなかったんですが

「話す」　　聞く耳は持ってもらえなかった
「聞く」　　聞くに堪えないような内容ばかりだった
「見守る」　？　　自分には無理

上から目線で片側通行の会話、自分の意見は正論で
反論はすべて排除、スルー　暴言に中傷

サルでも群れから見放されると思うけど？

7名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:01:36 ID:Fxo75A8x5I

>>4

>誰の目から見ても明らかに違反してる人は、規制も仕方ないですよ。

これはこれで分かるし、該当者は反省してほしいと思うが、、
おかしなコテハン（コテハンに限らず）が出てきて煽り始めたら、
見るに絶えない叩き合戦が外野から起こる流れがあるだろ？
以前から、あれがいかんと思ってる。

あれではおかしな奴を余計におかしくしているようなものだぞ。


>ひとつ提案があるとすれば、規制依頼板を非公開にすればいいんですよ。

これは他スレで誰かが書いてたが、この提案なら同意できる。

8名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:07:09 ID:UfgOR.oq8g

>>7

>見るに絶えない叩き合戦が外野から起こる流れがあるだろ？
>以前から、あれがいかんと思ってる。

叩きあいより前に、モラルに反した当事者がいるわけでしょ。
それに外野つったって、公のネットの場なんだから、誰にも参加する権利はある。
そこでのいざこざを良しとはしないが、規制する人に自重を求めて解決するとは到底思えないし、それは甘えだよ。

自重を求めるなら、依頼を出す人よりもっと前に、荒れるスレッド内で双方に自重を求めるべきだと思うよ。

9名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:18:13 ID:Fxo75A8x5I

>>8

>荒れるスレッド内で双方に自重を求めるべきだと思うよ。

これを君はやってたのかな？

この双方への自重なら確かに賛成できる。
今後、どこでどのような意見をすべきか、俺自身も考えていこうとは思うが、
「おかしな奴を煽って叩けるだけ叩いて規制すればいい」という体質は、明らかに良くないと思うぞ。

10名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:23:58 ID:UfgOR.oq8g

>これを君はやってたのかな？

自重を求めたことはあるよ？
で、それがなに？

>「おかしな奴を煽って叩けるだけ叩いて規制すればいい」という体質は、明らかに良くないと思うぞ。

だから良くはないが、と書いてるんだけど。
良くはないが、だからと言って規制依頼に自重を求めても、なんにも解決しないんじゃない？

今回のことで言うと、当事者も煽ったほうも規制されたでしょ。
これで全ては解決しないが、ベストな結果だと思うけど違う？

11名前 看板屋 - 2010/08/12(木) 17:24:52 ID:d19vAxyRKI

個人的な意見ですが

＞「おかしな奴を煽って叩けるだけ叩いて規制すればいい」という体質は、明らかに良くないと思うぞ。

煽りつづける人も荒しだと思いますし、その煽りに過剰に反応してしまう方も荒しだと考えております。
どちらも度が過ぎれば、規制の対象になると思います。

12名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:38:57 ID:Fxo75A8x5I

>>10

>自重を求めたことはあるよ？
で、それがなに？

こういう煽りまる出しのレスは関心できないな。
君がその自重を求めた時に、どういう判断とどういう言葉でやったのかが聞きたかっただけなんだが。


>だから良くはないが、と書いてるんだけど。
良くはないが、だからと言って規制依頼に自重を求めても、なんにも解決しないんじゃない？

最終的な対処として、規制依頼などを全部やるなとは言ってないぞ？
「これらの依頼に至るプロセスに問題あり」と言いたかった。

相手も人間、

「話す」・「聞く」・「見守る」という基本動作も見直してほしい。

13名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:44:14 ID:UfgOR.oq8g

煽り？質問の意図がわからなかっただけだよ。
過敏すぎやしないかぃ？
で、具体的状況を書くの？
それがなぜ必要かわからないし、趣旨は8で書いてるよ。

>最終的な対処として、規制依頼などを全部やるなとは言ってないぞ？

いやそうは思ってないけど。

ちょっと噛み合わないのでこれで落ちますね。

14名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 17:46:35 ID:llanbiBU..

みなさんこんにちは　”おかしなコテハン”です


わたしはガイドラインと公序良俗にのっとって

良識の範囲内で削除依頼は出すようにしています

15名前 空白さん - 2010/08/12(木) 17:56:45 ID:DZZEv8n0rk

そのときの状況にもよるから難しいよね。

16名前 空白さん - 2010/08/12(木) 18:16:50 ID:Fxo75A8x5I

>>13

>ちょっと噛み合わないのでこれで落ちますね。

いや、少しだけでも議論ができてよかった。
ちなみに、「どういう判断とどういう言葉で？」というのは、君がどう思ってどうしたかを、
単純に俺が聞きたかったのと、「相手の立場を知る」というのも議論の意義だと思ってるからかな。

>>14

>みなさんこんにちは　”おかしなコテハン”です

こぐま君だけがおかしい訳じゃないさ。
一歩踏み外すと、コテハンも空白もみんなおかしい。俺も含めてね。

>>15

>そのときの状況にもよるから難しいよね。

まったくその通り。
だからこそ、難しい時ほど「話す」・「聞く」・「見守る」の基本動作も思い出してほしいわけ。

17名前 空白さん - 2010/08/12(木) 18:20:23 ID:0Bqq9eB0r6

>今回のことで言うと、当事者も煽ったほうも規制されたでしょ

煽ったの定義にもよるが、今回は片手落ちの処分の感が強い
規制されたのは、該当スレ主と途中参戦の１名だけなのだから・・・
煽った方は何のお咎めもない
従って、これからも同様なケースが彼らによって起こりうる事は考えられる

18名前 空白さん - 2010/08/12(木) 18:43:46 ID:Kmlhh.f3J.

こぐまさん。荒れる元になるのでレスとか控えていただけないでしょうか？

結構な人が思ってると思いますよ。

19名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 18:59:11 ID:lW8kM.3jbU

規制を食らったおさかなです。

さすがに昨日はやりすぎたなと思ったかな。

晒し・煽りはよくないね。

どこからが煽りなのかって境界線って難しいよね・・・

俺が煽りとかしなくなれば多少は変わるのかもね。

まぁおとなしくのんびりさせてもらいますよ。

20名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:02:51 ID:/xIjXdLuJg

>>19

7714名前 BBS-Station管理者 - 2010/08/12(木) 13:58:04 ID:z1te7zXdL.
>>7712様まで削除・規制対応いたしました
皆様ご報告ありがとうございました。

【ここから重要】
　また、多数ご報告頂いている下記IDにつきましては
過剰な煽り、晒し行為により重度規制致しました。
　“IP変動によって規制の効果が見られない場合は、プロバイダ規制などの適用も検討致しますので、
今後ともご報告の程、よろしくお願い致します。”

[BBS名]チョコットランド議論BBS
[スレッド名]99.9999999％明らかなチート品　取引について(ID:NgIugxz.Pg)
■規制対象ID　
NgIugxz.Pg
BLbxPOzNdE

[スレッド名]○○○に報復規制依頼だされたんだが
■規制対象ID　
ID:O8horsTz9k

21名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:03:14 ID:LhM.vuBNYs

>>17

>煽ったの定義にもよるが、

ポイントはここですよね。
議論ですから、多少荒くなることはありますし、管理者もそれは認めてます。
しかし、説明が難しいので例に出すと、昨日規制されたスレ主はこれまで、反論や質問を一切認めず、スルーすると書きながら同時に「あふぉ」「中傷厨」「キチ○イ」と煽ってました。
また、過去に規制された事実を反省するのではなく、「自分は正しいが周囲が・運営が」と責任転嫁し自分以外を汚い言葉で批判してました。
これに応戦する形で周囲が煽った側面があります。
この状況ではスルーが一番ですが、議論として成立させたい場合、どうしても突っ込んでスレ主の意図を聞く意見を書く場合があります。
これをも煽りだとするのであれば、これは対話スキルの問題にも関わってきますので、駅には議論板は馴染まないと思います。
いっそ、掲示板の数を減らすことも考えるべきなのかもしれません。

個人的に煽りとは、「あふぉ」「中傷厨」「キチ○イ」と書かれたとき、同種の言葉でやり返すことだと認識してます。

そういう意味でいうと、昨日規制された２名は妥当で、他は鑑みるべき課題だと思います。

規制された当事者達はもっと真摯に考えるべきでしょうけど。


>>18

そうは思いませんが、あなたがそう思うならスルーすればいいのでは？

22名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:12:46 ID:LhM.vuBNYs

>>17

>煽った方は何のお咎めもない

気になったので確認してみたんですが、
煽ったほうも削除依頼7693で規制されてますよね？
だとすれば妥当だと思いますが。

23名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 19:28:16 ID:llanbiBU..

18名前 空白さん - 2010/08/12(木) 18:43:46 ID:Kmlhh.f3J.
こぐまさん。荒れる元になるのでレスとか控えていただけないでしょうか？

結構な人が思ってると思いますよ。


という、「結構な人」が以外と少ない　ってことに最近気づきました

とかいうと、「結構な人」たちが怒りだしますので

そろそろレスを控えます(´・ω・｀)　

24名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 19:41:45 ID:lW8kM.3jbU

こぐまさん。

それは煽りになるんじゃないですか？

こぐまさんのレスは煽りを含んだもの多いですよね。

いかがなものでしょうか？

25名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 19:43:45 ID:llanbiBU..

>>24
自分から殴りかかることは、ごくごくマレです

26名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:45:12 ID:4oFUh2UzIs

「結構な人」がとおりますよ。
ま、人数の問題でどうこういうのなら色々とやりようも・・・
という事（人数の問題）ではないんだけどね^^;


同じような話題が出てるのでこっちにも張っておくかなぁ^^;

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1279037162
こんなのとか
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1279943377
こんなのとか
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1274678835
こんなのを読めばそれらしいことも書いてあるけど・・・



「荒らし」や「煽り」は本人がどう思うかでなく、周りがどう思うかだから・・・
同じ人に対して「荒らし」と思う人もいれば、そう思わない人もいるという。

27名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 19:49:55 ID:lW8kM.3jbU

こぐまさん。

殴りかかるのはごくマレと言いますが・・・
結構多いですよね・・・。

煽りというか人をバ・カにしてるというか。

そのような方が規制や削除依頼するべきではないのではないでしょうか？


＞わたしはガイドラインと公序良俗にのっとって

のっとって殴りかかるのですか？

おかしくはないでしょうか？

28名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 19:53:55 ID:llanbiBU..

>「荒らし」や「煽り」は本人がどう思うかでなく、周りがどう思うかだから・・・
>同じ人に対して「荒らし」と思う人もいれば、そう思わない人もいるという。

突っ込みと煽りと叩きの境界線がわからない・・・

私の最近の課題です

29名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:53:58 ID:Fxo75A8x5I

>>17

ほぉ、そういうことなわけね。確認してみるとしよう。

>>19

おさかな太郎君、たしかにやり過ぎはいかんと思うわな。
元気があるのは悪いこっちゃないし、元気の出しどころだな。

>>20

なるほど。

>>21

>この状況ではスルーが一番ですが、議論として成立させたい場合、どうしても突っ込んで
スレ主の意図を聞く意見を書く場合があります。

これはこれでいいと思うわな。
ただ、意見なり質問なりの途中で暴れだしたら、「暫くは見守ってみるのもよし」というだけ。
悪い意味ではなく、「暫くほっておく」ということで、スレは下がって落ち着くこともある。

>>22

たしかに、7693で規制依頼は出てるんだが、
ソイツが規制されたとは、7714には書いてないみたいだぞ？


>>26

転載オツカレサマ

30名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 19:56:27 ID:lW8kM.3jbU

いや、こぐまさん
私が聞いてるのはですね・・・
こぐまさんがはっきりと25で言ってるじゃないですか・・・。


＞わたしはガイドラインと公序良俗にのっとって

のっとって殴りかかるのですか？
おかしくはないでしょうか？

↑
これを聞きたいんですよ。

31名前 空白さん - 2010/08/12(木) 19:56:59 ID:0Bqq9eB0r6

こぐまｓはユーモアだと思いますよ

>>２２ｓ
確かにそうですね？
訂正致します
規制と重度規制の違いが妥当かは疑問ですが・・・

32名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 20:00:03 ID:llanbiBU..

「殴りかかる」ってのは・・・

めんどくさいなあ　いちから説明しないとダメ？

33名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 20:00:27 ID:lW8kM.3jbU

ユーモアで人を不快にしたり、煽っていいものなのですか？

ユーモアで何でもすまされるのでしょうか？

34名前 空白さん - 2010/08/12(木) 20:01:01 ID:Fxo75A8x5I

こぐま君とおさかな太郎君、

意見を交し合うのは多いに結構なんだが、
あまり熱くなりすぎないでくれよ？

by　スレ主

35名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 20:02:06 ID:lW8kM.3jbU

そうですね。いちから説明していただきたいと思います。
よろしくお願いします。

36名前 空白さん - 2010/08/12(木) 20:10:42 ID:LhM.vuBNYs

>>29

「だとすれば」と断った上での話しです。
管理者は
>7712様まで削除・規制対応いたしました
>皆様ご報告ありがとうございました。
とだけ書いてますね。
これまでこの表現で規制された件もあれば、規制されなかった件もあります。
当該人物が規制されなかったとすれば、「今日の幾多のスレに書いてくるだろうし規制されたんだろう」、という推測に基づいた面もありますが、いずれにしても規制依頼が出たということは、周囲が煽る方にも問題があるという意思表示ではないでしょうか。
本当は主さんが言うように、規制依頼が出る前に解決・沈静化することが望ましいんですけどね。


>>こぐま ◆40405.ctvU

21でフォローはしたが、やりすぎだ。
ＴＰＯをわきまえて議論の趣旨に沿ったレスをしようよ。
だから反感もたれるんだよ。

37名前 空白さん - 2010/08/12(木) 20:18:31 ID:4oFUh2UzIs

>>28
いやいやいやいやいや。
もう一度書きますよ^^

「荒らし」や「煽り」は※※※本人がどう思うかでなく※※※、周りがどう思うかだから・・・
同じ人に対して「荒らし」と思う人もいれば、そう思わない人もいるという。


何度か「その同じ意見」を書いてるのを目にしましたが、突っ込みって不要では？（雑談とか、ボケに対するツッコミは必要かもしれないけど）
例えばの話、貴方は突っ込みと思っていても他の見てる人からしたら煽り・荒らしと見られるとか。（今までもそういう感じで結構・・・）
ちなみに、「自分では荒らしや煽りとは違うと思っている、ツッコミ・ユーモアだ」というような話がまかりとおるのならば、過去に色々とやって最終的には荒らし認定された人達もきっと同じだと思いますよ？
例えばさっき貼ったスレの中でも出てましたが「りん」という人の話とか。
あと最近（でもないか）では「弁護士」という人とかかな・・・
どちらも本人"も"あれでしたが、周り"が"・・・

といってもまあ、最初から荒そうと思って荒らしをしてる人も中にはいますが^^;

38名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 20:32:09 ID:lW8kM.3jbU

こぐまさん

私みたいなバ・カにわかるように説明してくれる為時間かかってるんですよね？

一つ思ったのですが、２８では質問している事にたいして
論点ずらしですよね。

こぐまさんを見ていて思うのですがなぜいつも論点ずらしをするのです？

これが不思議でしょうがないのです。

39名前 空白さん - 2010/08/12(木) 20:41:21 ID:Fxo75A8x5I

>>36

>規制依頼が出る前に解決・沈静化することが望ましいんですけどね。

そそ。
規制や削除依頼は、最後のオプションとしてはあっていいわけよ。

俺が言いたいのは、最終的に規制依頼やらを出すまでのプロセスで、
結構、外野が無意味なキツイ野次を飛ばし始めるのと、
スレの中での見るに絶えん煽りや叩き合戦になるのは、賛同ができんし、
「話す」・「聞く」・「見守る」なりの状況を好転させる手段もあるだろってことな。

まったく怒るなとは言わんし、怒ってもいいが、
怒り続けるんと違って、

「怒って相手と揉めたら、はっきり意見だけして暫くは見守っとこうぜ？」って話。

40名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/08/12(木) 20:49:15 ID:llanbiBU..

ごめんなさい

わたしがすべてわｒ


ってやろうと思ったけど、逆効果ですよね・・・


難しいなあ(´・ω・｀)　

41名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 20:54:33 ID:lW8kM.3jbU

謝罪するなら謝罪すればいいのではないでしょうか？

結局うまい言い回しがみつからなかったと言う事になりますけどね。

自分で墓穴掘った責任は自分しかとれないですよ？

それにですね、＞わたしがすべてわｒ←これバ・カにしてるんですか？

明確な説明が無い限り、今後、削除依頼・規制依頼しないでください。

自分で説明するって言ったのに・・・。

42名前 おまえら - 2010/08/12(木) 20:56:16 ID:eal5n1iZCQ

そんなことより、何故｢最強、戦士｣が書き込みＮＧ単語になってるか議論しよぜ

最強僧侶はいいんだぜ

43名前 空白さん - 2010/08/12(木) 20:58:08 ID:4oFUh2UzIs

最後にスレ主さんの

＞結構、外野が無意味なキツイ野次を飛ばし始めるのと、
＞スレの中での見るに絶えん煽りや叩き合戦になるのは、賛同ができんし、
＞「話す」・「聞く」・「見守る」なりの状況を好転させる手段もあるだろってことな。

に同意して私は終わります。

先にも書いたように、自身ではそう思ってないという人が多いと思います。
もちろん私もですが^^;
『自分の評価は他人が決めるもの。自分がどう思っていてどう言い張ろうと、しょせんは他人が決めるもの』です。

私もさらに気をつけないと・・・
「話す」・「聞く」・「見守る」と〆（∀・　）
「意見の交換」や「話し合い」というのをする気がない人もいるのでなかなかに難しいですがorz

44名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 21:04:30 ID:lW8kM.3jbU

こぐまさん

あ、後ですが、＞難しいなあ(´・ω・｀)こういうのでごまかすのはやめた方がいいですよ。不快です。

４０分近く無駄にしちゃいましたよ。

だったらはじめから　＞めんどくさいなあ　いちから説明しないとダメ？なんて言わないでください。

今後は人を不快にさせるような煽り、バ・カにしたような言動を慎んでくださいね。

後は、これ以上追及しようと思いません。

45名前 れふり - 2010/08/12(木) 21:19:21 ID:DRd3uXX84k

こぐま Ｗｉｎ！
おさかな Ｌｏｓｅ〜

次の試合もがんばれよ、二人とも

46名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 21:56:39 ID:lW8kM.3jbU

誰だ！！！また規制依頼だしたの？

今回は何もしてないから規制されるはずがない。

47名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 22:21:25 ID:lW8kM.3jbU

規制依頼時系列的におかしいよな・・・

１９時頃から取引してて２０時４０分頃に終了してるのに・・・

何でスレさがりまくったはずの２１：００に規制依頼でてんの？

何かの陰謀これ？　誰だよ規制依頼した奴。

おとなしくしてるのに。

48名前 空白さん - 2010/08/12(木) 22:50:57 ID:Fxo75A8x5I

>>46・47

ん？　おさかな太郎君に規制依頼か？

ほぉ、取引スレね。
もし規制されたんが俺だったら、
すぐに、あのタイトルで取引スレは出さんかもしれんな。
自分に悪気がなくても、「まったく反省してないんじゃね？」て思われかねんだろ。

まぁ、ウチのスレじゃ荒らしはやっとらんから、
俺からは取消し依頼出してみるが、２・３日駅から離れてみるなりしてみろよ。

それが本当におとなしくするってコトじゃないんか？



by　スレ主

49名前 空白さん - 2010/08/12(木) 23:04:49 ID:LAzZVcpwvw

>>47
多分その削除依頼って、管理者さんがおさかな太郎さんを当分駅の使用を認めない　と宣言したにも関わらず、何の問題もなく使えてる事に対して言ってるんじゃないの？

このサイトの基準はわからないけど、『重度』と管理者さんが述べている以上、こんな短期間で戻ってこれるわけがないと思うんだけど。

だから、その規制依頼のスレッドの内容が規制するに値する　って言ってるんじゃなくて、『規制されたはずの人がＩＰ変動だったため、規制されてません』って言いたいんだと。

50名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 23:15:14 ID:lW8kM.3jbU

スレ主さんよろぴこ！
駅から離れるかは考えてみます。

>49さん

IP変動によって規制の効果が見られない場合は、プロバイダ規制などの適用も検討致しますので、
今後ともご報告の程、よろしくお願い致します。

これのことだね。とりあえず荒らし・晒し・煽りはしない。


一番言いたいことは時間がおかしくないかってことなのです！

51名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/08/12(木) 23:34:11 ID:lW8kM.3jbU

スレ主様ありがとうございました！

荒らし・煽り・晒しにはきをつけます。

52名前 空白さん - 2010/08/13(金) 00:30:03 ID:Fxo75A8x5I

遅れてスマンが、ダラダラとレスを。

>>6

ほぉ、なるほどな。足の親指だっけ？

君が言うように、アイツもおかしな奴だったんだが、
俺が言いたかったんは、他でも書いたんだが、
「おかしな奴を余計におかしくするような行動もやめとけ」って話な。

アイツだって同じ人間だしな。

>>11

>煽りつづける人も荒しだと思いますし、その煽りに過剰に反応してしまう方も荒しだと考えております。

看板屋君の言いたいコトは、俺とあまり違わんのだろうと思うが、
俺は、一歩踏み外すと「誰でも荒らしになりうる」と思ってるわけよ。
だから、「アイツは荒らし」って誰かを永久断定するつもりまではないわな。


>>37・43

おつかれサマ。
俺と似ている立場かと思ったんで、あんまり即レスせずに申し訳ない。
そのうちにまたどこかで。

>>49

なるほど、重度規制ね。
49のレスはもっともなんだが、
おさかな太郎君の場合は、たまたまコテハンだったから復帰が分かっただけで、
これが、名前が空白だったとしたら、まったく誰も分からんかったんじゃないんかな。

だからこそ、本人が出てきて「やりすぎました」って反省の言葉を語るほうが、
ＩＰ変動で規制免れて空白で悪さするより、はるかに評価していい部分とは思ったわな。


>>50・51

いや、とくに礼はいらんて。

時間おかしいのは、おさかな太郎君なりに追及してみりゃいいと思うが、
俺からは、「暫くはスレ立てやレスも控えて、本当におとなしくしといてくれ。」と言っとくぞ？

元気がいい奴はキライじゃない。



（全部レスできんでスマン。他のレスくれた皆さん、あんがと。）

で、スレ主もロムる。

53名前 空白さん - 2010/08/13(金) 02:16:41 ID:zuzWoBiAJ6

規制されても解除されれば即座にスレを立て、それがまた騒ぎの原因となりスレ削除。スレ削除されてもまたスレを立て、見事に同じような流れで荒れて規制。
またすぐに規制解除されてまた即座にスレを立て、同じ流れで荒れてようやく重度規制。

何度規制されていたのでしょうか？


規制に何の効果も改善も見られない為、不満が溜まり削除依頼を出す方も増え過激なレスが増加し、それでも規制はすぐに解除される。
それが更なる荒れを呼んだのではないかなと思います。

ガイドラインに反した為に規制されたのにIDを変更できるからと書き込みを入れる。規制が解除されたからと言って同じ事を繰り返す。
そういう方がいるから駅が荒れ自治が活発化するんだと思います。

私的には、ガイドライン違反に対する規制の甘さと可視化されてる削除依頼スレッドが全ての原因かと思います。

54名前 空白さん - 2010/08/13(金) 03:00:17 ID:OKrYuu.3SY

42

新参は知らないだろうけど
その昔チョコ内を騒がせた天才升がいたんだよ

55名前 桃パンサーR - 2010/08/13(金) 03:20:17 ID:X/4KskJqWs

>>規制・削除依頼では何もよくならん・・・

嫌々スレ立て、レスする人なんてそもそも掲示板には存在しない
そういう意味ではある一定の人が議論板では介在していると思う

唯、掲示板に触れる理由は千差万別

主ｓの主観においてバランスの取れた状態での掲示版がよい方向とするなら
杓子定規で掲示板を成立たせる事の方がよいとする思考が争点になる・・・かな？

屁理屈こねくり回した所でぶっちゃけどの状態が楽しいのかって事でしょ　
えっ違うの！？

大変失礼しました＾＾　

56名前 空白さん - 2010/08/13(金) 05:05:37 ID:0Bqq9eB0r6

腐ったリンゴは捨てろ理論ですか・・・
規制の甘さと仰いますが、ではプロバイダー規制が妥当だとの事でしょうか？
その場合多くの方々が巻き添えとなります
管理者様としては、そこまでの判断をするのは苦渋の末の最後の選択とは考えられませんか？
結果として、甘いかも知れません
しかし、それを主張する権利はありません

他にも反論はありますが、荒れる可能性を感じるので
これだけにします

57名前 看板屋 - 2010/08/13(金) 05:27:04 ID:d19vAxyRKI

52 主ｓ

＞俺は、一歩踏み外すと「誰でも荒らしになりうる」と思ってるわけよ。
＞だから、「アイツは荒らし」って誰かを永久断定するつもりまではないわな。

荒しの考え方は、主ｓとほぼ同じ考え方のようです＾＾



こぐま ◆40405.ctvUさん

＞めんどくさいなあ　いちから説明しないとダメ？


＞ごめんなさい
＞わたしがすべてわｒ
＞ってやろうと思ったけど、逆効果ですよね・・・
＞難しいなあ(´・ω・｀)　

こぐまｓは自分に正直な方なのでしょうね＾＾
しかし、レス３２・４０は心に留めておく言葉だと僕は感じました。
おそらく不快に感じる方もいるでしょう。
議論板なので、極力避けた方がいいかと思います。



おさかな太郎 ◆8cFbT4YngIさん

＞荒らし・煽り・晒しにはきをつけます。


このスレ内でのおさかな太郎ｓのレスをみてると、こぐまｓを煽ってるようにも感じられますよ＾＾；
これはあくまで僕の意見ですが、煽りと思われる方いるかと思います。
議論板なので、多少の熱が入るのも事実ですが…

58名前 空白さん - 2010/08/13(金) 10:26:56 ID:V4uNolqEow

「煽る」という言葉を簡単に使いすぎてないか？
なんもかんも一緒こたに「煽る」と感じてないか？

スレッドの議論のテーマに関して意見を言い合うことも「煽り」だと書いてた奴もいたが、議論がどういうものか、わかってないんじゃないのか？

言い合い、罵りあいが良いとは言えないが、ガイドラインによると議論である以上、多少のヒートアップは許容されるべきなんだろ？

荒れたスレッドに常駐することもガイドライン違反というストッパーがあるじゃないか。

言い合い罵りあい、こんなことは実生活でいくらでもあることだ。

逆に規制された奴の言動はどうなんだ？

例えば規制された輩が癖のように書く言葉があるが、それを日常生活で普通の会話中に「廃人」だの「基○外」だの言われたら、ほとんどの人は不快感を示す。
無視する者がいれば、ボコボコになるまで手を出す者もいるだろう。

いずれにしても、日常生活ではこんな輩はごく稀だ。

叩かれても仕方がないとまでは言わないが、その不快感を抗議の意味で言葉で書いたものも「煽る」と言うのはどうなんだ？


余談だが、規制依頼が出された煽った輩がいたが、皮肉な話だが奴が書いたことは、親指の真実を的確に浮き彫りにしていた。
それが良いとは言わんけどな。

規制された奴はリアルとネットを区別することを奨励していた。
何故か。
それは奴自身がニトである自分を忌み嫌っており、己を重ね合わせて他人を攻撃し、ネットの匿名性を利用して、自分のことを書いたに過ぎないわけだが、そこにはネットでの許容範囲を広げないと表現できなかったわけだ。
だからリアルとネットを区別したがっていた。
リアルじゃ奴自信は何にも通用しないことを奴自信が知ってたんだよ。

こういうレアな奴のケースをまるでいつもの駅だと勘違いすることは間違えてないか？


主が言ってることは、言葉は荒いが綺麗ごとなんだよ。

何でもかんでも「煽る」と受け取ってしまってそればかりを問題視せず、コミュニティのルールに反した者をどうするかを最初に考えないと、ループになってしまい、収拾つかなくなるんじゃないの？

59名前 空白さん - 2010/08/13(金) 10:33:56 ID:V4uNolqEow

>おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI

お前が規制されたおさかな太郎と同一人物かどうかは知らん。
だがおまえ自身が本人と宣言してる以上、俺たちは本人と認識するしかないわけだ。

お前がここ数週間で荒らしたことの責任と謝罪をもっと明確にすべきなんじゃないのか？

お前の暴言で、多くの人が不快感を感じた。
その人達に対する謝罪をもっと真摯な姿勢ですべきなんじゃないの？

60名前 空白さん - 2010/08/13(金) 12:44:25 ID:zuzWoBiAJ6

>>56さん

>規制の甘さと仰いますが、ではプロバイダー規制が妥当だとの事でしょうか？

プロバイダ規制が妥当とは書いていません。
二日やそこらの規制で改善がみられなかったのであれば、長期規制が妥当ではないかという意見です。
二度目の規制で長期規制されていれば、現在の荒れは無かったと思います。

>腐ったリンゴは捨てろ理論ですか・・・

腐ったリンゴを放置していた結果が現在です。他のユーザーにも煽りや暴言が伝播したわけです。

荒れを防ぐのも防がないのも管理者側のさじ加減なんですよね。
締めすぎれば荒れは減りますが利用者も減り、ゆるめすぎれば荒らしと自治を望む者が増え荒れて利用者が減る。
それだけの事です。

61名前 空白さん - 2010/08/13(金) 14:06:28 ID:0Bqq9eB0r6

プロバイダー規制の一歩手前は長期規制（重度規制）だと思いますが、
今回の処分はその重度規制です
貴女は「おさかな太郎ｓ」の規制が甘いと仰るのでしょう
しかし、彼が書き込みできるのは変動ＩＤだからであって、
決して１日・２日の規制ではないと思いますよ
中には規制明けで再度規制される輩も居ます
多分固定ＩＤでしょうから、この場合は威力を発揮している訳です

上記の理由から貴女の主張は多少的が外れていませんか？
管理者様は放置していたのではなく、有効な対策が無いのが現状だと思いますよ

62名前 空白さん - 2010/08/13(金) 14:19:22 ID:Fxo75A8x5I

俺アテのレスもあるんで、抜粋して返答。

>>53

>それが更なる荒れを呼んだのではないかなと思います。

ここんところまでは、「規制の効果がないから余計に荒れる」って主張だろ？

まぁ、もっともだと思うわな。
俺はしょうがないとは思っとらんが、変動ＩＰやら駅のシステム上の仕様みたいなもんだし、
運営がどんなかして対応やってくれたら、これからは変わるかもしれんな。

>私的には、ガイドライン違反に対する規制の甘さと可視化されてる削除依頼スレッドが全ての原因かと思います。

この「規制の甘さ」は仕様上の問題もあるんで、簡単には片付かんと思うが、
「可視化されてる削除依頼スレ」のほうは、システム的な対応はできそうだから、俺も賛同するわ。


>>55

>主ｓの主観においてバランスの取れた状態での掲示版がよい方向とするなら
杓子定規で掲示板を成立たせる事の方がよいとする思考が争点になる・・・かな？

なかなか面白い視点。
これは、俺が思うにバランスが100％取れている状態を完全に維持とかすんのは無理と思うわ。
逆に堅苦しいしな。ただ、バランスが崩れすぎてどうにもならんくなりかけた時に、
「話す」・「聞く」・「見守る」の基本動作も含めて、冷静に振り返ってみると、
バランスの修正がうまく効く場合もあるだろ？ってのが、俺の立場。

55の前半部分はごもっともだな。


>>56

>腐ったリンゴは捨てろ理論ですか・・・
規制の甘さと仰いますが、ではプロバイダー規制が妥当だとの事でしょうか？

これも一理あるんよ。

たしかにプロバイダ規制だと、
「どっかの地方の一部地域のＰＣが、全部駅にアクセス不可になる」ってことだろ？
まぁ、プロバイダが違ったら使えるんだろうが、これは出来れば避けたいわな。


>>57

>荒しの考え方は、主ｓとほぼ同じ考え方のようです＾＾

了解。
看板屋君はこのスレでも出てた「通報は見えない方がいい」という件はどう思うんよ？


>>58

>「煽る」という言葉を簡単に使いすぎてないか？なんもかんも一緒こたに「煽る」と感じてないか？

まずは、長文オツカレさん。

この「煽りだ煽りじゃない」ってのは、それぞれの人間の主観で変わってくると思うわ。
君が「あんなんは煽りじゃない」と誰かに言ったとしよう、
しかし、相手が「俺からは煽りにしか見えんぞ！」と怒り出したら、これはループになるわな。

>主が言ってることは、言葉は荒いが綺麗ごとなんだよ。

どっか奇麗ゴトに聞こえたんなら、俺の書き方が悪かったんかもしれんな。
俺としたら、別に奇麗ゴトを書いたつもりはサラサラないわ。

「おかしな奴を余計におかしくするような行動をやり過ぎてる方にも問題あり」ってこと。
（叩き→荒れる→規制）→（報復→叩き→荒れる→規制）の悪循環を何とかしようぜって話だわな。

最初から、「おかしな奴が全面的に正しい」とは一度も書いとらんわ。



で、スレ主またロム。

63名前 空白さん - 2010/08/13(金) 15:02:06 ID:V4uNolqEow

>これはループになるわな。

だろ？
現実問題今がそうだわな。
だから規制されるようなことがあった後の煽りなるループを問題視しても何も変わらんと言ってんの。

>別に奇麗ゴトを書いたつもりはサラサラないわ。

そうかい？
>「話す」・「聞く」・「見守る」って方法もあるだろが。

まさしくループになるが、「見守る」は別にして、「話す」に関しては、これを煽りだととる人もいるだろうよ。
結局それは管理人の判断と各自のモラル。
これまで何度かあったことだが、昨日のようなレアなことを取り上げて、二次的な部分に着目したスレ立てするような問題かい？

>最初から、「おかしな奴が全面的に正しい」とは一度も書いとらんわ。

そう書いてると俺は書いたか？
なぜそうも飛躍する？

問題はシステムの問題とガイドラインに反する輩をどうしたら増やさないか。
このスレで書かれたその後のことは上記が整理整頓してからの話だろ。

64名前 pat - 2010/08/13(金) 15:26:39 ID:DBzNuUSJgU

(´･ω･`)…なんだろうこれ

とりあえず…

・誰でも規制対象になる可能性はある
・相手にどうも誤解されて妙にこじれることもある
・規制対象になった人は、ちゃんと反省しときなさい
・「なんで自分だけ！？」とか考えるのは時間の浪費

規制も削除依頼も一つの収束先ではあるんじゃないかな。
最善とは言い難いのかもしれないけどね。
対話は大事だけど、こじれてどうしようもない場合は一度リセットするのがいいんじゃないの。

…と流れをよく確認せずに言ってみたりしてみた。

65名前 空白さん - 2010/08/13(金) 15:53:53 ID:Fxo75A8x5I

ちと俺アテだけ返答


>>63

>だから規制されるようなことがあった後の煽りなるループを問題視しても
何も変わらんと言ってんの。

君はそういう立場なんだろうが、俺はまったく違うわ。

この件で、君と俺のなにが明らかに違うかというとな、
君の立場は、「おかしな奴が悪いから、強く意見し続けていいし暴れだしたら規制されて当然。」だと思うが、
俺の立場は、「おかしな奴を規制されるようなところまで追いやっても何もよい結果にならん。」ってことやな。

ひとつ聞いていい？、
君は「（煽り叩き→荒れ→規制））→（煽り叩き→荒れ→規制）”悪循環の現状のままでいいんかな？
俺はここんところが問題と言ってるんであって、
君が「現状でよし！」って言うんなら、まぁ何も言わんわ。

もし、「現状はいかん」て思うんであれば、俺と違う具体的な解決案はあるんかい？


>>64

規制された側に言う言葉としては、俺も似たようなコト言うと思うわ。
まぁ、一度スレ全部読んでみて。



で、スレ主ロム。

66名前 看板屋 - 2010/08/13(金) 15:57:14 ID:d19vAxyRKI

62 主ｓ

＞看板屋君はこのスレでも出てた「通報は見えない方がいい」という件はどう思うんよ？

個人的には、規制依頼は見えない方がいいのではないかと感じております。
しかし、見える事によって気づく事もあるのでは？とも思っています。
特に削除依頼は、見えた方がいいと考えています。

今回の様に、見えるが故におきる問題も多々あるのも事実ですが
現状は「見える」のですから、見えるなりの使い方をしていくべきだろうと思います。

誰かが要望を出し、見えなくなったのなら、それはそれでいいと思います。

「見えるから悪い」と決めるのではなく、見えるなりの使い方を考えてみてもいいのかな？と思いました。

67名前 空白さん - 2010/08/13(金) 16:06:50 ID:V4uNolqEow

>君の立場は、「おかしな奴が悪いから、強く意見し続けていいし暴れだしたら規制されて当然。」だと思うが、

誰がそんなこと書いたんだよ。
勝手に歪曲するなって。

>ひとつ聞いていい？、
>君は「（煽り叩き→荒れ→規制））→（煽り叩き→荒れ→規制）”悪>循環の現状のままでいいんかな？
>俺はここんところが問題と言ってるんであって、
>君が「現状でよし！」って言うんなら、まぁ何も言わんわ。

レスするならせめてよく読んでくんないかな。

問題はシステムの問題とガイドラインに反する輩をどうしたら増やさないか。
このスレで書かれたその後のことは上記が整理整頓してからの話だろ。

こう書いてるだろ？
原因となる荒らす奴の対応を最初に考えて履行する。
これで全て万事丸く収まるわけではないが、原因を作る輩が減れば、主が危惧する二次的な煽りも当然減るだけだ。
原因をどうするかを考えんと、二次的なことをいくら考えてもループになるだろ？と。
そこを言ってんの。

何でもかんでも自分が反論しやすい意見に歪曲すんなって。
議論にならんぞ。

68名前 空白さん - 2010/08/13(金) 17:53:54 ID:Fxo75A8x5I

また俺アテには返答しとくわ。

>>66

>個人的には、規制依頼は見えない方がいいのではないかと感じております。しかし、見える事によって
気づく事もあるのでは？とも思っています。特に削除依頼は、見えた方がいいと考えています。

まずは回答オツカレサマ。
看板屋君としては、まだ抽象的な構想として「規制依頼の部分のみ賛成」ということね？
俺なりに、ちょっと色々考えてみるとしよう。


>>67　

俺は何も歪曲させたつもりはないぞ？
んじゃ、ひとつひとつ説明していくとするか。

>誰がそんなこと書いたんだよ。勝手に歪曲するなって。

俺側としては、君の>>58の意見を読んだ上で、
「おかしな奴には（ヒートアップして）強い意見をし続けるのはやむを得ないし暴れだしたら規制で当然。」
っていう立場のヒトか？と思ったわけ。

どうやら違ったようやな？　
俺も先に質問すべきやったろうし、スマンかったわ。


>問題はシステムの問題とガイドラインに反する輩をどうしたら増やさないか。
このスレで書かれたその後のことは上記が整理整頓してからの話だろ。

これは、俺としてはどこが具体的なのか分からんかったな。
「システムの問題」とは書いてあるが、「どこのどんな部分をどうすんの？」ってなる。
「ガイドラインに反する輩をどうしたら増やさないか」はいいんだが、「どうやって？」ってことな。

たぶん俺には抽象的に見えて、君の意図は伝わってなかったわ。


>原因となる荒らす奴の対応を最初に考えて履行する。
これで全て万事丸く収まるわけではないが、原因を作る輩が減れば、主が危惧する二次的な煽りも当然減るだけだ。

こういう内容なら、君の意見としては理解できるんやが、
俺とはまったく違う立場だと思うわ。

たぶん、「荒らす奴」という基準が君の頭の中にはあって、
「荒らす奴を出させない」という規制方法のようなものを最初にやった方がいい
っていうんだろ？

俺としては、これ自体がまず無理？と思ってるわけ。


で、スレ主ロム。

69名前 空白さん - 2010/08/13(金) 19:02:50 ID:4oFUh2UzIs

私もまたちょっとだけ出没ｗ

>>V4uNolqEowさん
＞原因となる荒らす奴の対応を最初に考えて履行する。
＞これで全て万事丸く収まるわけではないが、原因を作る輩が減れば、
＞主が危惧する二次的な煽りも当然減るだけだ。
＞原因をどうするかを考えんと、二次的なことをいくら考えてもループ
＞になるだろ？と。


う〜ん、なにかが・・・
まず
�　峺気�ら荒らすつもりの荒らし」

�◆嵋椰佑砲呂修里弔發蠅呂覆�ったけど結果的荒らし」

��「本人達にはそのつもりはないけど他の人から見ると荒らし」

�ぢ�

この３パターンがあるかと思いますが、どれについて話をされてますか？
ちょっと噛み合って無い気がします。



�，蕨棲阿任垢茲�

ガイドラインにて

荒らしをみつけた
削除依頼BBSよりご一報をお願いいたします。
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。

とあります。
�，砲弔い討呂劼燭垢薀好襦次�
これしかありません。
そして�，鮓困蕕后文彊�をどうするか）については、基本的に一利用者に出来る事はありません。
せいぜい「そういう事をしようと思えなくなるような場所をつくる」くらいでしょうがコレは�△砲弔い蕩�に絡み合いますので・・・



��については、先にアゲたリンク先などのようなことがいくらでもあります。（※これについては先にも何度か書きましたが「本人はそう思ってなくとも他の人から見たら」という事に通じます。）
これは個々人の価値観などに関わってくるのでどうにも出来ない事です。
しいていうと「そういう行為を荒らしと見る人もいる」と心にとめておいて気をつけるくらいでしょうか。（ただし価値観的なことなので「気をつける」という事自体おかしいのかもしれません）



さて一番の問題であろう�△砲弔い討任垢�・・・
これについては「何故荒らし」なったのかという事が重要かと思います。
周りから小ば.かにされたり煽られたり口撃されていれるうちに「荒らし」と化したという事も多々あります。
最初から（あるいは最後まで）荒らすつもりはなかったけど、結果として荒らしとなってしまうと。
（※これについては先にも何度か書きましたが「本人はそう思ってなくとも他の人から見たら」という事に通じます。２度目のコピペ^^;）

こう見ると、逆に「煽りが減れば荒れが減る」という事にもならないでしょうか？
えてして「最終的な荒らし」ではなく「最初に煽った方」が周りから見てもアレな場合もあります。
議論ＢＢＳはある程度は許容されていますし、白熱してしまうこともあります。
議論（意見）上でキツイ感じの書き方や意見などは仕方ないと思います。
が、あくまても議論（意見）の一部（関連した事）としてであればだと思います。

長々と書きましたが、�△鮓困蕕后文彊�をどうするか）についてですが。
これは不要な煽りなどはせず「荒らし」を作り出さない、という事ではないでしょうか。
�，筬�とは違い�△砲弔い討蓮峭咾蕕靴伐修晃彊�」があります、その原因は本にもあるかもしれませんが、周りにも・・・




ま、荒らしは論外ですが、二次的（？）な煽りも同類。結局、本人が気づかぬうちに（？）荒れを作り出しています。
そして周りから見ると当然その二次的（？）なものも含め煽っている輩も「荒らす奴」となります。

だからこその「そうなる前の話」だとは思いますが、これはなにをもってして「荒らし」や「煽り・叩き」とするかは個々人により全然違いますし、となると各人のマナーやモラルに訴えていく事しかないのでしないでしょうか？
私・スレ主さん・V4uNolqEowさん・他の方々それぞれの考える荒らし・煽りの基準は違いますし。

そういう意味での話し合い・奇麗事かと思います。



まあ、といっても私自身は他のスレにも書きましたが「もっと規制を！」な者なんですけどね^^;
「荒らし本人だけでなく荒れる要因をつくった全ての人を」という^^;

70名前 桃パンサーR - 2010/08/13(金) 19:10:58 ID:X/4KskJqWs

優先的に規制されるべき人物とは

サーバーに対し負荷攻撃をする
スペースを無駄に占領するなど・・・

通常の駅の利用を妨げる行為者のみでいい

逆に掲示板において私的に一番好ましくない状況とは
自粛ムード、情報規制、煽動行為・・・など

対岸の火事は楽しいもの

不謹慎？傍観するも煽るのも自由だろ！？
火事は水掛けなくたってそのうちに鎮火する・・・と思う

迷惑かも知れんがスレに対し肯定的な意見です

71名前 空白さん - 2010/08/14(土) 00:16:41 ID:0Bqq9eB0r6

私は以前中国での窃盗犯を捕まえた店主による暴行の動画をアップした者です
あれは不快だとの理由で削除されました
その事については平和ボケもここまで来たかと思っただけなのですが、
これは今後私達が接する機会の多くなる中国人の本質に迫る動画だとの思いが強いので、
過保護に育った日本人には見るべき動画だと思っています
人間が人間を無残に攻撃する姿は確かに不快です
しかし、これが事実なら不快だけで済ませて良い物でしょうか？
見て不快と思われる物は削除する事が過保護とは思わないのでしょうか？
世界には今も戦争中の国々は少なからず存在します
時にはその壮絶な現場がニュースになり反響を呼びますが、
何故か日本ではニュースになりません

その動画が事実だとしても、それが中国人の本質かと思われるかも知れませんが、
中国には虐殺事件が果てしなく多く存在します
ＮＨＫで天安門事件で虐殺は無かったと捏造放映されましたが、
事実は惨い大量虐殺がありました

スレタイから外れますが、
駅の不謹慎から来る情報規制
事実を受け入れない過保護体質
これに疑問を感じレス致しました

ついでに該当動画で私は規制されましたが、
以上の理由を申し立てた結果解除されました

72名前 空白さん - 2010/08/14(土) 00:43:13 ID:LhM.vuBNYs

主が１で提議した「叩けるだけ叩いて規制依頼だすだけだったら、サルでもできるぜ。」からは、まるで「規制依頼を出させる状況を作るために煽りレスをする人がいる」ともとれる。
そのような人がいないとは言わないが、大方の場合はそうではないし、議論とは多少感情的になるもので、そう考えるのは雑で乱暴だな。

ここ数ヶ月のスパンで見ても、問題を起こした人間が、最初から荒れることを目的としたケースが実に多い。
69が書いた　�◆嵋椰佑砲呂修里弔發蠅呂覆�ったけど結果的荒らし」というのは稀だと思う。
この稀のケースは置いといて、相手に質問したり、反論したり、の時点で、荒れが予想されるケースはスルーすべきなんだろうが、
話した結果、「この人は荒れを目的としている」とわかるケースがあるし、その対話部分を煽りと捉えてしまっては、議論を根底から崩すものだと思う。

駅には荒らした方も煽った方も規制の対象になり、規制されるわけだから、規制依頼を過敏に否定し、その意義を蔑ろにすることには反対だ。

規制依頼にアレルギーがある人がいるが、規制依頼をリアル社会の告発に置き換えてその意義を考えてみようよ。
告発の意義のひとつに自助努力というものがある。

告発によって行政・企業・コミュニティの問題が浮き彫りになり清浄化する事例は腐るほどある。
告発の内容によって、それが虚偽などだった場合は罰則もあるわけだから、駅のガイドラインは実生活に則したルールだと思う。
ただし、以前どこかのスレに書いたし、他の人も書いていることだが、一部の告発同様、規制依頼を非公開にすることを考えるべきだと思うが。

それから「煽り」の定義が議論されてるようだが、多少の煽りは管理者が認めているように、議論においてはよくあること。
煽りを肯定するわけではないし、見ていて気分が悪くなる煽りも実際にはあるが、議論板に参加する以上、煽られて暴発するほうが悪いという考えもある。

最初から荒れを目的としたものにはスルーが最良だが、議論である以上、そうじゃないケースもあるわけで、そこは各自のモラルと会話術でスレを進展させれば良い。
それを踏み越えてしまったケースでは、駅では両サイドに罰則があるわけだから、これをうまく活用するしかない、と思うんだけどね。

73名前 空白さん - 2010/08/14(土) 00:51:16 ID:LhM.vuBNYs

それから、これは個人的なことだが、ずいぶん前に、「ゲーム攻略サイトでなぜ議論板があるのかが不思議だ」と議論板に否定的な意見を書いたところ、まぁー実に多くの人から反論を受けたことがある。

その後に駅での議論板は、「そこに集う人がよりよく楽しめる環境を作るためのもの」という意見に多少だが理解できところがあり、今現在は時々参加してはいるが、ここ数日の荒れを見るにつけ、やはり駅での議論板は撤廃が良いのでは、と感じています。

74名前 空白さん - 2010/08/14(土) 01:25:29 ID:Fxo75A8x5I

この辺で、俺アテのレスには返答。

>>69

＞私もまたちょっとだけ出没ｗ

長文オツカレさん。
このスレの>>43辺りまでに何回かレスくれた人だっけ？
ここは議論スレだし、ムチャな意見じゃなきゃいつでもどうぞ。

>う〜ん、なにかが・・・　まず
�　峺気�ら荒らすつもりの荒らし」
�◆嵋椰佑砲呂修里弔發蠅呂覆�ったけど結果的荒らし」
��「本人達にはそのつもりはないけど他の人から見ると荒らし」
�ぢ�
この３パターンがあるかと思いますが、どれについて話をされてますか？

これは妥当な指摘と思うわ。俺は�◆ΝＪ佞蠅鮗舂�に議論してたかな？
当然、具体策となりゃ�，倭枋蠧發茲諭�

各パターンの説明は>>69で詳しく書かれてるんで、とくに異論はないわ。

>ま、荒らしは論外ですが、二次的（？）な煽りも同類。

ここんところは、全て同じではないが俺と似ている立場かな。


>>70

>優先的に規制されるべき人物とはサーバーに対し負荷攻撃をする、スペースを無駄に占領するなど・・・
通常の駅の利用を妨げる行為者のみでいい

これは物理的なサイト妨害やな？
厳密に言ったら、この他でももっと色々なタイプはあるんやろうけど。
物理的なサイト妨害は、俺もいかんと思うわ。

>対岸の火事は楽しいもの

これも時と場合によっては程々にしとかんといかんのやけどな？
ただ、掲示板はある程度の脱線もあり、楽しさ・面白さがあるってのは同意。
それが、規制者を出さん程度であればっちゅうこと。

>迷惑かも知れんがスレに対し肯定的な意見です

ほぉ、そりゃ感謝するわ。

75名前 空白さん - 2010/08/14(土) 01:28:00 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答続き。

>>71

ほぉ、中国の動画を貼り付けね。

俺が見る限り、>>71に書かれている問題意識そのものは間違っとらん気はするが、
「どうしてまたその動画を駅に？」とは思うわな。

例えば、どっかのサイトの政治関連スレだったら、大歓迎だったろうと思うが。


>>72

>まるで「規制依頼を出させる状況を作るために煽りレスをする人がいる」ともとれる。

まぁ、モノは取りようだから、そういう取り方もあるわな。
ただ、このスレ全体の俺の意見を見て貰えたら分かるが、大方そういう事は言っとらんのよ？

俺が言いたいポイントは、
「おかしな奴を余計におかしくさせるような行動もやめようぜ？」ってトコ。
目的は、何度か書いた悪循環を少しでも減らすって部分やな。

>ここ数ヶ月のスパンで見ても、問題を起こした人間が、最初から荒れることを目的としたケースが実に多い。

これは、まさに悪循環の現象と思うわけ。
（おかしな奴→叩く→荒れる→告発→規制→復讐）の繰り返しな？
それがいかんというだけのことよ。

>他の人も書いていることだが、一部の告発同様、規制依頼を非公開にすることを考えるべきだと思うが。

これは過去レスでも書いたが、同意。

>議論板に参加する以上、煽られて暴発するほうが悪いという考えもある。

君はそういう意見なんだろうが、
俺は、「暴発する方」も「暴発させすぎる方」も両者問題ありと思うぞ？


>>73

>やはり駅での議論板は撤廃が良いのでは、と感じています。

これは、現実的には難しいんとちゃうかな。
なぜかというと、他のＢＢＳなんかでトラブル発生時には必ず「議論板でやってくれ」という話が出るから。
あるに越したことはないが、まぁ、どっちでもいいわ。


で、スレ主ロム。

76名前 空白さん - 2010/08/14(土) 02:51:45 ID:0Bqq9eB0r6

>「どうしてまたその動画を駅に？」

その説明をするとレスが膨大になりますが、
端的に言うと、中韓お得意の手法の
日本を敵にして内政を固めるを真似て
愛国心を呼び戻せないか試行錯誤の結果
しかし、子供に政治ネタは根付かないので
諦めました

77名前 空白さん - 2010/08/14(土) 08:22:22 ID:LhM.vuBNYs

>>75

主さんのレスを見たが、どうも反論者をざっくりと「叩いて煽られて当然・規制やむなし」に振りたがるよね。

>>論板に参加する以上、煽られて暴発するほうが悪いという考えもある。
>君はそういう意見なんだろうが、
>俺は、「暴発する方」も「暴発させすぎる方」も両者問題ありと思うぞ？

「煽られて暴発するほうが悪い」と言うのは議論に関する一般論を書いただけで、両者に対する罰則があるし機能してると書いてるでしょ。

「暴発する・させる」までのプロセスにはもっと細かい多種多様な意見交換があって、それをざっくりと「煽る・暴発させる」と断罪していたら議論板そのものは成立しないし、そこは慎重に吟味しなけりゃならん。
それをせずの批判は暴論だと言ってるんですよ。

もっと言うと、暴発した方と同等に、暴発した人への反論者のその細かな部分を見ず、主さんの目にはほとんどのやり取りが叩きあいに見えるなら、主さん個人がスルーすれか注意を促がすかすればいいんであって、今の主さんの主張からは、机上の空論で特に強引に理想論を振りかざすだけの人権派弁護士のスタンスに似たものを感じますよ。

78名前 空白さん - 2010/08/14(土) 09:14:50 ID:4oFUh2UzIs

※このレスは個人がどうこうというレスではありません
　あくまでも「解りやすい例」として書いてみます。

>>LhM.vuBNYsさん
当然削除されていますがキャッシュから見ることは可能ですので、解りやすい一例ということで。

「ワロタ（ry」のスレをもう一度見てください。
あのスレとスレ主については既にアレなので置いておきます。
ご自身の発言、余計な一言（＞そんなんしてっと心も身体も壊すぞ小僧。）みたいなのは議論に必要ですか？

単に白熱した結果出てしまった言葉なら仕方ないかもしれませんが・・・
そういう事が積み重なって荒らしを作り出したり荒れを増徴しているとは考えられないでしょうか。

私自身、上レスでも「白熱するのは仕方ない」というようなことを書いているのであまり言えたとではありませんが、そういう議論に関係無い一言が荒れに繋がっていくと、そうは考えられませんでしょうか。

もちろん、議論・意見に則った多種多様な意見交換は必要です。
しかし、ちゃんとした意見交換をしてただけでの「暴発」は稀だとおもいます。
ちゃんとした意見交換をしてただけなのに、反論できなくなったりしての逆ギレ的な「暴発」も確かに多く見られますが、そのケースの場合は逆ギレ的な「暴発」をした方に問題があるでしょう。
しかし、余計な言葉が積み重なっての「暴発」はどうでしょうか？

議論に不必要な一言が荒れを誘発し、荒れを作り出している。
それも荒れの根本の原因の一つだと思います。
そのあたりについては、そのスレ内の３７さんに同意ですが・・・
＞ご自身が荒したり、煽ったりするつもりがなくても荒れることがある程度予想できます。
＞荒すつもりがなくても勝手に荒れる



確かに売り言葉に買い言葉も仕方ないとは思いますが・・・議論に限って言えば「冷静であることに越した事は無い」と思いますので^^





ちなみに自身のレスにちょっと違和感が^^;
自分でも途中から「議論ＢＢＳ限定の話」になってしまっていますし（そしてごっちゃになって私自身のレスも後で読み返すと解りづらく^^;）どうなんでしょう？
ガイドライン上はある程度の荒れは「議論ＢＢＳ限定」で許容はされてはいます。
しかし、他のＢＢＳでも同じような事が結構目に付きますが、それについては皆さんの考えはどうなんでしょうか。
まあ、ごっちゃになってきているのは私だけとも^^;

79名前 空白さん - 2010/08/14(土) 11:20:48 ID:UfgOR.oq8g

>78

部外者として、そのスレ主のことは記憶にありますが、発言の前後がどうとかは詳しく知らないので省くが、客観的にみて、あなたが引用した文章は特に確かに荒い言葉ではあるが、差別発言でもないし、あのときのスレ主の異常なまでの執着心を咎める叱る発言だったとしたら、日常生活でもありえるものではないだろうか。

煽る要素としてじゃなく、叱ってはならない、指摘してはならない、なんてことになったら、議論はおろか、会話が成り立たないところではあるよ。

議論の正当性を確かめる、或いは論破する目的で引用することはあるが、前後の詳細がなく短い言葉だけを別の場所に抜き出して引用するのは、議論においてルール違反だし、言葉狩りの要素もあるんじゃない？

80名前 空白さん - 2010/08/14(土) 11:54:22 ID:faziFMnkYM

>>78 4oFUh2UzIs

>※このレスは個人がどうこうというレスではありません

と書いていながら個人のレスの一部分を反論要素として引っ張ってくるのはどうなの？

で、なぜ今更？

77は72で「多少の煽りは管理者が認めているように、議論においてはよくあること。」と書いてる。
これが「煽りはけしからん。」というスタンスだったら78の「矛盾してる」という指摘もわかるが、そうじゃないのに何ゆえ？

荒れることを目的として煽ることはガイドライン違反
暴言は慎むべきだが、それとは区別しないとね。

81名前 空白さん - 2010/08/14(土) 12:17:44 ID:4oFUh2UzIs

>>79-80さん
確かに一言だけを抜き出すのはあまりよくない事でした。
本人に解り易い「そういう一言が」という例として指摘したつもりでしたが、
>>LhM.vuBNYsさん、他不快に感じた方申し訳ございませんでした。


ただ>>79さんがその言葉に対して感じた事をかいてくれたように、言葉は受け取り方一つでいろいと変わってきます。
>>79さんのように「咎める叱り」と捉える人もいるだろし、私のように「煽り（煽る要素）」と捉える人もいます。
これは他スレ含めて何度も書いてきた「本人がどう思っているか」ではなく「他の人からしたら」という事なのでしょう。
個々人で価値観や基準が違いますし、本人がどう思ってレスしたかという事は他の閲覧者には知る由も無い事ですので。
前後や流れから判断しろという意見もあるとは思いますが、そうしたとしても結局は想像でしかなく本人の意図とは違っている場合もあります。
私としては何度か書いてきましたが「本人には荒らすつもりや煽ったりするつもりがなくても、受け取り手や見る人によってはそうは思えずに、荒れることもあるということです。
（今回は私自身ががそのタイムリーよい例となってしまいました・・・本当申し訳ないです）


そういう意味でも「話し合う」というのは必要だとは思います。
そして「話し合うため」にはどうすればよいか・・・。

82名前 空白さん - 2010/08/14(土) 12:24:43 ID:4oFUh2UzIs

すいません。
一番大切な事を書き忘れました。
（ＭｙＰＣやブラウザの問題絡みで、一度メモ帳に書いてからコピペったりしてるので貼り忘れ^^;）


私自身としては、議論といってもディベートや討論のつもりではやっておりません。
どちらかというとブレインストーミングに近い感じです。
※といってもブレインストーミングの原則（ルール）は多分なじまないので、あくまでも近い感じで^^;

83名前 空白さん - 2010/08/14(土) 13:20:31 ID:faziFMnkYM

>81

>79さんのように「咎める叱り」と捉える人もいるだろし、私のように
>「煽り（煽る要素）」と捉える人もいます。
>これは他スレ含めて何度も書いてきた「本人がどう思っているか」ではなく「他の人からしたら」という事なのでしょう。

いやだから、荒れさすことを目的とした煽りはガイドライン違反なんでしょ？
議論なんだからある程度は許容する心が大事なんじゃないかな。

リアル社会の会議とかで、きつい一言が出るなんてしょっちゅうあることなんだけど、誰もが会議の中で切磋琢磨した過程の話ですよ。
その言葉尻捉まえてたら、心の中で（こいつめんどくせーな・・・）と思うだろうね。
会議（＝スレッドやコミュニティ）を潰そうと思ってやってるのとは段違いなわけですよ。
ある程度は許容して寛容になって区別しないと。

>82

その辺も曖昧だよね。

84名前 空白さん - 2010/08/14(土) 13:26:07 ID:Fxo75A8x5I

ちとポイントだけ。

・議論に「煽り・叩き」があるのはやむを得ないかどうか？

どこかの誰かの１つのレスで、
「叩きと思われる」・「叩きと思われない」は主観で変わるんだけど、
こういう１つのレスだけで、大きく荒れて規制対応って話にはならんじゃないの？

単純に２・３個ほどのレスが、
「煽りだったか？それが議論の範囲内だったか？」というレベルではなくて、
大きな視野で見たときの、「スレが大荒れになって規制者が出るという結果」が問題なんだと思うわな。

そこで、俺としては、
−大荒れになって規制判断が出るような場合−は、
「おかしな奴と叩き過ぎる外野の両者に問題あり」と言ってるわけ。


で、スレ主ロム。

85名前 空白さん - 2010/08/14(土) 14:12:27 ID:4oFUh2UzIs

>>83さん

そうですね。
何度か書きましたが「元より荒らすつもりの荒らし」は論外です。
問題はそれ以外の荒らし（行為）についてです・・・。
が、この「荒らし（行為）」というとについての基準は人によって違いますし明確な基準はありませんので、おいておきます。
（そういうような意見もあるんだ、と考えるくらいでよいのではないでしょうか。）
そしてこちらも何度か書きましたが「議論ＢＢＳではある程度許容されているので白熱するのは仕方ない事」だと思っています。


なかなか上手く伝わってないかもしれませんが
『議論に則した苦言などのキツイもの言い等は問題ない』
と思っています。



問題と思っているのは「キツイ野次・不要な一言」的な暴言や中傷のようなものです。
そして、本人の意図とは裏腹に荒れを呼び込む場合もあります。
幾度も書きましたが「煽ったりするつもりがなくても荒れることがある」「
荒すつもりがなくても荒れる」という事にもなります。

それが積み重なって「煽りあい・叩きあい」になり、スレが収束しても別の場所で飛び火、再燃したりすることです。
そして、最後には規制で終わると・・・


ある程度は許容されているとはいえ、最終的に規制までいくようなものは「ある程度」では収まっていないし、そこまで行く前になんとかならないのか？
そんな状態をつくり出す要因は荒らしとなった本人だけでなく他にもあるのでは？
事あるごとの煽り合い・叩きあい〜規制までのながれ・・・
そこまでいっての最終的な規制だけしてても、駅自体良くはならないのでは？
という事です。

86名前 空白さん - 2010/08/14(土) 14:29:30 ID:4oFUh2UzIs

>>84　スレ主さん
書いている間に私の言いたかったようなことを書いていただき^^;
（送信ボタン押す前に更新して確認しろって話なんですが、よく忘れてしまいます^^;）


はい、まったくもってそうだと思います。
いつも私の書き方が悪いのですが、一回や数回のそこらの文ではそこまで荒れる事は無いと思います。
そしてその程度は許容されているという範囲ないだと思います。
※そういう意味でも>>78で一文のみ抜き出したのは軽率でした。
>>LhM.vuBNYsさん、他不快に感じた方重ねて申し訳ございませんでした。


しかしながら、ほとんどの場合本人は一人ですが周りはそうでもなく、１人１回のレスだとしてもそれが積み重なると・・・という事もあります。
そういうような事も含めたものが積み重なっての大荒れとなったとしたときが問題なわけで、そうなる要因は本人だけでなく周りにも・・・
ということだと思います。




申し訳ありませんが、私もちょっと自身と文の整理がつくまでこの話題についてはＲＯＭらさせて頂きます。

87名前 空白さん - 2010/08/15(日) 08:48:06 ID:LhM.vuBNYs

>>84

>ちとポイントだけ。
>・議論に「煽り・叩き」があるのはやむを得ないかどうか？

そこに戻ってしまうんか。
いくつか「安易に煽り・叩きと判断するのではなく、内容が議論の趣旨に沿っているものについては許容すべき」「駅ガイドラインや日常では議論（スレッド）そのものを建設的に進めるのではなく根本から壊そうとする発言と、そうでないものを見分けるべき」という意見が出ているのだが、では主さんに聞きたい。

煽りの定義とは？
叩きの定義とは？

議論である以上、言葉が荒くなることはあるし、駅管理人も許容しているよね。
例えば年長者の社会経験で、おいたをした子供を叱るケースもこれまでは許容されてきた。
言葉の取りようによって受けて側の反応が違うことは誰もが書いているが、例えば主さんの言葉使いも、上から目線で嫌いだ、という人もいれば、議論を進める上で支障はないから気にならない、という人がいると思う。
俺は後者だが、言葉については、そこに幅があるからこそ、文学や個性が存在すると思ってるが、一般社会通念上のラインであれば許容し合うことが基本だと思うよ。

88名前 空白さん - 2010/08/15(日) 11:59:38 ID:Fxo75A8x5I

俺アテがあるので返答。

>>87

>煽りの定義とは？　叩きの定義とは？

君が聞きたいとこはこれなんかな？
これは、色々な方法を使ってある程度のところまでは、
具体的にできるんやろうが、

単純に俺の意見としては、

・あるレスを与える側が結果的に煽り・叩きになるかもしれないと認識してレスを書いた場合
・あるレスを受ける側の人間が煽り・叩きであると感じた場合
・ある意見を与える側のレスを第三者が見て煽り・叩きであると感じた場合

これは単なる俺の意見だから、なんの基準にもならんが、

もし、ある程度の目安を出したいんなら、
4oFUh2UzIs君が書いてくれたようなモデルケースをＩＤとレス番消しでいくつか出して、
時間を区切って議論してみる方法もあるわな。やるなら、別スレでやってほしい。

運営の「煽り・叩きの基準や定義」なら、規約にも書いとらんし俺には分からんわ。


で、スレ主ロム。

89名前 空白さん - 2010/08/15(日) 12:38:34 ID:Fxo75A8x5I

>>88に俺アテの返答追加

>>86

いや、気にせんでいいって。
たぶん、煽り・叩きのプロセス吟味の話が出たんで、議論を進めようと思ってくれたんよね？
俺にしてみりゃ、そういう気持ちであればありがたいわ。　また、いつでもどうぞ。


で、またスレ主ロム。

90名前 空白さん - 2010/08/15(日) 13:29:27 ID:nXzUxvfdbQ

>>88

>具体的にできるんやろうが、
>「煽り・叩きの基準や定義」なら、規約にも書いとらんし俺には分からんわ。

なに言ってんだよ。
「煽り・叩き」を説明しながら「煽り・叩き」が文中にあり説明になっていない実に抽象的な３つを書いてくれたが、「煽り・叩きの定義」が明確に答えられないなら、このスレでいう「煽り・叩きはいかん」と何故言えるんだ？
なんだかわからないものを批判してるということになるぞ主は。

具体例？
俺は「定義」と言ってるんだよ。

ガイドラインや過去の規制・削除を見る限り、

議論の趣旨や流れに外れた暴言・中傷発言
議論の進行妨害や破壊を目的とした暴言・中傷発言


諸々こういうことじゃないの？
批判するならせめてそれが何か（定義）を示してほしいね。

何だかわからないが反対だと、主の意見はこういうことなんだな？

91名前 空白さん - 2010/08/15(日) 13:30:32 ID:nXzUxvfdbQ

90はLhM.vuBNYsね

92名前 空白さん - 2010/08/15(日) 14:03:22 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答。

>>90

>なに言ってんだよ。
「煽り・叩き」を説明しながら「煽り・叩き」が文中にあり説明になっていない実に抽象的な３つを
書いてくれたが、「煽り・叩きの定義」が明確に答えられないなら、このスレでいう「煽り・叩きはいかん」と
何故言えるんだ？

ん？　君が何を言いたいんか、いまいちよく分からんが、
>>88はそれなりに具体的だと思うんやが？

まぁ、君の定義という概念が俺と違うんかもしれんが、
一言に定義といっても、「公的な定義」・「私的な定義」と分かれるだろ？
君は俺に意見を求めたのだから、俺は俺なりの私的な定義を書いたわけ。


>ガイドラインや過去の規制・削除を見る限り、
・議論の趣旨や流れに外れた暴言・中傷発言
・議論の進行妨害や破壊を目的とした暴言・中傷発言

これは君の主観じゃないんか？
運営は、これが「煽り・叩きの定義」だと間違いなく言ってんの？

あと、君の中での「煽り・叩きの定義」を書いてくれると分かりやすいんやが。


で、スレ主ロム。

93名前 空白さん - 2010/08/15(日) 20:10:52 ID:XiZzJi0vd.

『定義とは、一般にコミュニケーションを円滑に行うために、
ある言葉の正確な意味や用法について、
人々の間で共通認識を抱くために行われる作業である。
一般的にそれは「○○とは・・・・・である」
という言い換えの形で行われる。

煽りとは、インターネット上で、
相手の感情を逆撫でしたり挑発したりする行為

叩きとは、電子掲示板上などで、
荒らしや煽りを行った者を非難すること。

荒らしとは「ネットワークの場にふさわしくない投稿を
繰り返し続ける者、事」であり、
多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、
場の議論・コミュニティの破壊を試み、
機能不全に陥れることを直接の目的としている。』

以上wikipediaより


『荒らしについて　改行や無意味な文字の羅列・AA、
同一内容のコピペ等による連投は禁止しております。
なお、上記に類する「荒らし」行為が発見された場合は
即刻削除、規制等の対応を致します。』

以上mmo-stationネットゲームガイドより
参考までに


このスレ上においての、煽りとか叩きの定義は
主さんがある程度自由に決めていいと思うけど、
>88 での定義だと、個々人の主観によるものが大きすぎる気がする
（極端に言うと、わたしが
「このスレ上のレスはすべて煽りだと感じる」と言ったら、
このスレ上のレスは全部煽りだということになってしまう）

あと、『煽りとは、煽りである』『叩きとは、叩きである』
などの文章と、言ってる内容が大して違わないというのを、
>90 さんは言いたかったんだと思う
（間違ってたらごめんなさい）

94名前 ???? - 2010/08/16(月) 14:43:29 ID:pqxvu5.58Q

>92 ???

????????????

95名前 空白さん - 2010/08/16(月) 14:51:00 ID:bji00K2QP6

議論するなら
もう少し簡潔に書け

20行も30行も使ってダラダラと書くな
結論を先に言え

96名前 空白さん - 2010/08/16(月) 17:11:50 ID:Fxo75A8x5I

国語辞典などで調べてみると、

煽る【あおる】（喧嘩を）けしかけること　（感情を〉さかなですること
叩く【たたく】（誰かを）ひなんすること　（他人の）わるぐちをいうこと

これぐらいは小学校の高学年か中学生にもなりゃ誰でも分かる。

97名前 空白さん - 2010/08/16(月) 17:13:07 ID:Fxo75A8x5I

俺アテを抜粋して返答


>>93

>88 での定義だと、個々人の主観によるものが大きすぎる気がする

そそ。
だから、「なんの基準にもならんが、俺なりの意見て書いたわけよ？

もし、駅の中での「公的な定義や基準」を定めたいなら、
ユーザーの中でもモデルケースをたくさん議論してみる必要があるし、
管理人さん本人の意見や立場もよく聞いてみんといかんから、大変と思うわ。

定義や共通認識とはそれぐらい難しいモンやから、
>>1のようなユーザー各自に対する主張で訴えてるわけ。

あと、90の言いたかったんが何かは90本人に聞いてみんと分からんのとちゃうか？


>>94

なんか分からんから、コメントできんわ。スマン！


>>95

ごもっともだな。俺も気いつけるようにするわ。



で、スレ主ロム。

98名前 空白さん - 2010/08/16(月) 21:14:59 ID:XiZzJi0vd.

こういう掲示板のようなお互いの
顔の見えないところで議論するなら、
自分の考えを正確に伝えようと努力するために
ある程度文章が長くなってしまうのはやむを得ないと思うんだけどな〜。

短くしようとすると、
「他の利用者が厳しく接しようが優しくしようが、どちらにせよ
おかしな奴は最終的には荒らしになって規制されるんだから
優しくしても意味ない」
とか極端な言い方になってしまう。

99名前 空白さん - 2010/08/17(火) 01:38:46 ID:IrHsxphFRk

屁理屈言うな

ダラダラと書くなというだけ
もっと頭使え

100名前 ｄｄ - 2010/08/17(火) 09:14:25 ID:0W/Seco6ps

age

101名前 空白さん - 2010/08/17(火) 22:11:45 ID:x6246RqwZ6

字ばっかで読む気しねぇー（´Д｀;;）

102名前 空白さん - 2010/08/18(水) 12:44:35 ID:ytDFukb55w

>>主さん

>「おかしな奴を余計におかしくさせるような行動もやめようぜ？」
この部分にはほぼ同意。
その上で、今回の件に限り「規制・削除依頼では何も良くならん」には同意できないかな。

親指さんの件に関して言えば、
彼の立てたスレに対し、主旨に沿ったレスを入れた上で板違いの指摘をし、
さらには「荒れを防ぐ方法」や、削除・規制をされない方法を書き、
親指さんに中傷レスをしつこく入れる人に注意をし、それでも続けるのでその空白さんに対し規制依頼を出し、
どういった部分で、他者からの批判・叩きが来ているかの説明も書いた。

同様の対応をしていた方もいたと記憶してる。
時折少々キツイ言い方になった部分もあるけれど、聖人君子じゃないからね。

とにかく、それでも一向に改善されずであったわけで、
それが原因で、叩き・叩かれ、煽り煽られで規制依頼がうじゃうじゃ出る結果になったと思う。

見守っていたら、彼は無関係な話で自分のスレを上げていたし、
一年以上前のスレの無駄上げもしていた。
それらを黙認すれば、模倣する人が出てこないとも限らない。

規制されてようやく駅は落ち着いたのは結果として事実だと思うし、
中傷・暴言が溢れる「元凶」をまず先に断つのが、ベストじゃないかと思う。

個人的には、駅の管理者さんが、もう少しきちっとした対応をしてくれたらなと思う。
「再び同様の、他者を著しく不快にさせる行為等が確認された場合、規制等の処置を検討します」といった
具体的なガイドライン違反理由を挙げての警告文の掲載が早い段階であればまた違ったかなと思う。

103名前 空白さん - 2010/08/18(水) 12:48:29 ID:ytDFukb55w

余談。

削除依頼スレは見えない方がいいと思うけど、
今回のような場合、見えなければ物凄い数の規制・削除依頼が出てたんじゃないかな。
また、見えるからこそ、理由を書いて「削除・規制の取り消し願い」もできるわけで・・・

見えなければ、沢山依頼出した者勝ちの状況になるってな可能性もあるかな？　とも思う。

個人的にはＩＤのみ表示されないような形がいいんじゃないかな。


議論ＢＢＳにスレを立てたら、煽られたり叩かれたりは日常茶飯事。そこは仕方無いさ。

それでも「議論をしたい」という意思があるのなら、
過度の煽りはスルー＆レス削除依頼をすればいい。そうすればスレはそうそう荒れない。
スレの荒れを防ぎ、議題にそって先導できるのは基本的にはスレ主だけなんだから。

104名前 空白さん - 2010/08/18(水) 17:37:12 ID:Fxo75A8x5I

〜字がいっぱいでスレを読みたくないという人達へ〜

このスレで主として言いたいのんは、

>>1以外では、

・おかしな奴を余計におかしくさせ過ぎるような行動も見直していかなあかんのとちゃうか？
・スレが大荒れになって規制される人が出るような場合は、叩きすぎる外野にも問題あるんと違うんか？
・規制と復讐のくり返しになる場合もあるんで、規制・削除依頼だけでは何もよくならん時があると思わん？

ということ。（詳しくはスレ読んでみて）


by　スレ主

105名前 空白さん - 2010/08/18(水) 17:50:52 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答

102・103は90で意見をくれた人なんかな？
（違ったらスマン！）

>>102

>とにかく、それでも一向に改善されずであったわけで、
それが原因で、叩き・叩かれ、煽り煽られで規制依頼がうじゃうじゃ出る結果になったと思う。

君が色々と自分なりに行動しようと思ったのは、間違っとらんと思うが、
結果的には、「おかしな奴と余計におかしくさせ過ぎる外野にはあまり伝わらんかった？」
というトコは「今後検討の余地あり」と違うんかな？

俺もそうなんやが、言葉というんはなかなか相手には伝わりにくいと思うわけ。
だから、「俺も含めてユーザー各自で見直していこうぜ？」ってのがこのスレなんよ。

ウチのスレのタイトルは「俺なりの立場」なんで、
あれが駄目やというんなら、君なりのスレを立てたらいいと思うわ。


>>103

「規制・削除依頼を見えなくした方がいい。」という案に対する
君の意見には一理あるんやが、「見えない通報システム」の最大の利点というのんは、

「見えること自体がユーザー同士の不必要な争いごとを起こさせる場合があり、これを改善する。」

というとこやからな？

はたして、依頼した人間の「名前」・「ＩＤ」などが表示されない程度で
思うような効果があがるかどうかは疑問と思うわ。

あと、通報で本来「取消し依頼が絶対必要！」というなら、ハンゲームでも同じようにすべきやわな。



で、スレ主ロム。

106名前 空白さん - 2010/08/19(木) 07:38:10 ID:0Bqq9eB0r6

何気に９８ｓに同意
無駄に揚げ足が多いチョコＢＢＳでは
表現に細心の注意を必要とする
まずは揚げ足を卒業してから

107名前 102・103 - 2010/08/19(木) 12:32:49 ID:ytDFukb55w

>>105主さん　　　90さんとは別人だよ。

>というトコは「今後検討の余地あり」と違うんかな？

素直にそう思う。
だから、102に自分なりにとった行動を参考までに書いたのさ。
自分では、そういった形がベストと思いレスを入れてたわけだから。


説明しにくいが、問題は最終手段「規制・削除依頼」では無く、「そこに至る過程」という認識かな。
余計おかしくさせるような行動＝「過度の煽り・叩き」　であり、
余計おかしくさせるような行動＝「規制・削除依頼」　では無いと思う（今回の場合）

それ故「おかしくさせる行動はやめようぜ」に賛成であって、
「規制・削除依頼では何もよくならん」には今回に限り素直に同意ができない。
立場云々では無く、説得力のある材料を用意してくれれば同意できるんだが。


主さんの言う通り、「見守る」事は大切だと思う。
間違いや勘違い、軽率さや不適切な表現も、
反省が見られたりすれば許す寛容さも必要だと思う。

でも、「反省」があって初めて追求の手がゆるくなるのであって、
誰の意見にも耳を傾けず同じ事を永遠繰り返すなら、他に道は無いんじゃなかろうか。

実際にオレ自身102のような行動をしていたが無駄だったという現実に対し、
どうすれば良かったのか・・・主さんなりの意見が欲しいかったかな。


過去の駅から学んだ事は、
できるだけ丁寧に、理論的に、何がダメな部分かそっと教えるような姿勢で臨む。
それで変わらなければ本人に規制・削除でさらなる荒れを防ぐ。他の過度に煽る人間も同じ扱い。

それが最良ではないかなと思う。なかなかオレ自身できないが

ただ、全員が全員そんな考えなわけもなく、オレの意見が正しいわけでもない。
色んな人が少しずつ譲り合っていければいいかなと思う。

108名前 空白さん - 2010/08/19(木) 16:30:56 ID:4Ps1HNXt9E

下記スレッドはメンテ中などの息抜きスレッド等という理由で過去に削除取り消し依頼が多数寄せられましたので、当BBSでは該当スレッドの削除依頼は保留しております。
誠に申し訳ありませんが御了承ください。

[BBS名]　チョコットランド取引BBS
[スレッド名]出　スノーサンタセット♂
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1260819846

このスレをあげる理由が見つからない。
息抜き？バ.カですか？

IDが奇跡なのと、取引の内容だけだろ。
どこが面白いのか俺にはまったく理解できない。


一応言っておくけど、俺は削除依頼していませんので。

109名前 空白さん - 2010/08/19(木) 17:25:21 ID:42YvfKnBSs

取引はメンテ中動き少ないし
暇つぶしスレあってもいいよ

110名前 空白さん - 2010/08/19(木) 18:38:27 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答

こりゃ人違いだったか、スマン！

>>107

>余計おかしくさせるような行動＝「過度の煽り・叩き」　であり、
余計おかしくさせるような行動＝「規制・削除依頼」　では無いと思う（今回の場合）

なるほど、君はこれが言いたかったわけか。

俺が思うには（仮に今回の場合であっても）、

・規制・削除依頼が、削除ＢＢＳを通して見えることによって、
　おかしな奴の復讐心？（何らかの意志）を増長させてしまった要素があったかもしれん、という部分。
・規制措置といっても、ＩＰ規制では固定ＩＰでも２・３個のＰＣ回線を持っていれば、
　全て規制しないと規制効果はなく、また変動ＩＰであればまったく規制効果がない、という部分。
・また、最終措置としてのプロバイダ規制では、スレにまったく無関係なユーザーが一部地域で
　駅にアクセスできなくなるという実状と、規制者はネカフェなどからならばアクセス可能、という部分。

これらがあると思うわ。

またプロバイダ規制では、駅の荒れが一時的に静まったとしても、
これには、「他の多くの善良なユーザー達も駅を使えなくなっている」という大きな痛みもあるわけ。


俺が敢えて「規制・削除依頼では何もよくならん！」と書いたんは、

上にあげたような駅の実態からしても、「規制・削除依頼とは違うアプローチの解決方法もあるんちゃうの？」
という問いかけの意味がまずあったし、これをユーザー各自に訴えんといかんというのもあったわな。

あとは、俺等も人間やし彼等も同じ人間であるんやからそこをどう見ていくか？っちゅうこと。


で、スレ主ロム。

111名前 空白さん - 2010/08/20(金) 18:25:38 ID:ytDFukb55w

>>110主さん

確かに、規制・削除依頼も、悪化させる何らかの意思を増長させる要素ではあったと思う。
「自分こそが最も正しい」という意識が削除される事で刺激されないわけがないもんな。

だが、今回はそれ以外の道は無いかったんじゃないか？　という意見だったんだよね。（過去形ね）

「話す」　相手の話に乗って話した。　→　「了解。気をつける」と言っていたが、繰り返す。
「聞く」　相手の主張も聞いて改善点も示した　→　暴言が返ってくるばかり。自分が正しいの一点張り。
「見守る」　見守ってみた　→　過去スレ無駄上げ＆自スレ内で無関係な話で無駄上げ

主さんの言うとおり、「おかしな奴と余計におかしくさせ過ぎる外野にはあまり伝わらんかった」

言葉で伝えても伝わらず、でも、首謀者と他の煽る人間にも「規制・削除」をかけないとするなら、
マジどうすりゃいいんだ？

「話す」「聞く」「見守る」は大いに賛同するけど、
それをまったくしようとしない相手（今回で言う親指さん）を、野放しにする（規制しない）事は、
「話す」「聞く」「見守る」をしなくてもいいっていう意識を広げるという矛盾に繋がる気がする。

つまりあんなんでもヌルく見守られるなら、そんなヤツばっかになる事も受け入る事になるんじゃなかろうか？

それに対する主さんなりの意見を聞いてみたかったのさ。


でも、ま、「話す」「聞く」「見守る」それをやらずして、「最初」から叩いて潰して規制ってのは考えもんだろ！」
って事なんだから、実はオレの言ってる事とあんまり変わらんって事に気づいた（遅いかｗ）
ほぼ納得につき、スレ全面支持に変更。あんま理解力無いんだよねオレ。すまんかった。

お付き合いありがとうございました。

112名前 空白さん - 2010/08/21(土) 00:26:25 ID:XiZzJi0vd.

ちょっと主さんに質問したいんですが…

羅針盤1個160ｐ〜170ｐ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1282309542

このスレの中に、「おかしな奴を余計に
おかしくさせ過ぎるような行動」
だと主さんが考える書き込みってありますか？

113名前 空白さん - 2010/08/21(土) 01:53:03 ID:Fxo75A8x5I

別件なんで先に書くわ

>>112

君が出してくれたスレ見たんやけど、

どこがどうっちゅうのは他人の中傷になるから言わんとしても、
「主さんに伝わってなさそうなレス」ならあると思うわ。

見た感じでは「価格操作スレ？」というよりかは「値下げお願いスレ？」にも見えるんやが、

ある程度レスも入ったんやから、
暫くみんなレスを入れんと主さんの判断を見守ってみるんがいいんとちゃうか？

単なる俺なりの意見やと思っといて。


by　スレ主

114名前 空白さん - 2010/08/21(土) 01:59:45 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答


スレの支持、感謝するわ。

>>111

>言葉で伝えても伝わらず、でも、首謀者と他の煽る人間にも「規制・削除」をかけないとするなら、
マジどうすりゃいいんだ？

君が聞きたいのはここなんかな？

俺なりの結論から言うんであれば（今回のケースの場合）、
、
ある程度スレが進んで、「話す」・「聞く」・「見守る」も出来てて、
相手のスタンスやタイプが分かってきたら、駅の中でも、
「彼とは話ができる」・「彼とは話ができない」の２種類の人間に分かれると思うんやけど、
足の親指君の場合だと、「彼とは話ができる」という人間が、
「１ＶＳ１で議論をやっていく」という形に進んでいければよかったんとちゃうかな。
（外野の対応としては、別スレを立てて元スレにはまったくレスをせんという方法もあったやろな。）

彼は、ＮＯレスやのに１人で延々と連続ageするデモ主ともタイプが違ったようやから、
あとの外野は、ある程度の時点からは、元スレを黙って見守ってるんがベストやったんかな？とは思うわ。
であれば、駅が大荒れにもならんし、規制が云々にもならんかったかもしれんわな。

結果論なんやが、今回に限って言うなら、
こういった「スレ主も尊重される１ＶＳ１の議論」になっとったら、この結果にはなっとらんかな。


あと、どんな場合でも「話す」・「聞く」・「見守る」がパーフェクトにできてるような人達は、
このスレを見んでもいいわけ。

俺も含めて、駅のユーザー各自で「相手にどう対応するか？」をこのスレで再確認していけたらいいわな。


で、スレ主ロム。

115名前 空白さん - 2010/08/21(土) 04:08:57 ID:/fZ7ngDO2A

寛容な精神でだね・・・(´Д｀A;)

116名前 空白さん - 2010/08/21(土) 08:48:50 ID:rWt6//IXn.

僕もスレ主さんに質問。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1282323052

こういう叩く気満々の人はどうしたらいいですか。
他のスレにも似たような叩いちゃうぞ〜みたいなレスをいれてるの何回も見たんですけど。

117名前 空白さん - 2010/08/21(土) 17:16:01 ID:Sv7lZmVsoA

なにかが違うのでage
対象になった人にもよるのか？

118名前 空白さん - 2010/08/21(土) 17:58:18 ID:ytDFukb55w

話せばそれも燃料。
聞くに堪えぬ誹謗中傷
見守れば新たな燃料を投下。いつになっても下がらねぇ。

相手を釣る事を目的とした中傷スレは
ひたすら本人登場させる為にやってるわけで、
みんながみんなスルースキルを持ってるわけじゃないし。

本当に批判されるべきは誰なのか。

やっぱ削除しかない場合もあるよな・・・スレ主さんすまん。

119名前 空白さん - 2010/08/21(土) 18:56:16 ID:zuzWoBiAJ6

>>118さん

あなたのように擁護する方がいるから小熊さんが調子に乗るのでは？　煽るのも良くありませんが挑発に乗って煽り返す方も良くないと思います。

120名前 空白さん - 2010/08/21(土) 20:06:18 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答


また別件か？

>>116

>こういう叩く気満々の人はどうしたらいいですか。

君が聞きたいんは、「叩く気満々と思われるひとを見かけた時の対応」やろか？
もし君が叩く気満々っぽいひとを見かけた時は、このスレをそっと上げてくれたらいいかもしれんな。
あとは、冷静に相手とくり返し意見を交し合ってみるという方法もあるわ。

単なる俺なりの意見やから、よく自分の中でもシュミレーションしてみて。

>>117

>なにかが違うのでage

ほぉ、よく分からんが何かが違ったわけか。

>>118

>本当に批判されるべきは誰なのか。
やっぱ削除しかない場合もあるよな・・・スレ主さんすまん。

ん？　どっか大荒れになっとるんかな？

たしかに、荒れの対応方法は時と場合にもよるんやろうけど、
このスレを上げるなり、「話す」・「聞く」・「見守る」の柔軟な対応や、
対象者たちへ「１ＶＳ１の会話」を薦めてみるなどを全部やってみて、
それでもやっぱり駄目やなっちゅう場合は、同様の対応を繰り返しながら、
暫く１日・２日様子を見てみるっちゅう方法もあるわな。

もし仮に削除依頼なり出すような場合は、事前にスレ主さんに確認取った方がいいんとちゃうかな？
そういう場合は、スレへの事前の一言が後腐れを生まんで済むかもしれんと思うわ。


で、スレ主ロム。

121名前 空白さん - 2010/08/21(土) 20:08:55 ID:Fxo75A8x5I

〜スレからのお願い〜

ウチのスレの中身への質問やったらいいんやけど、よほどの例外を除いては、
駅で次々に立てられる他スレをモデルケースに、このスレで問答・議論まではやっていくつもりはないんやわ。
まだ、そのスレが荒れるところまで行っとらんのに、逆にそのスレを荒れさせる場合もあるしな。

今後、どうしても誰かの意見が聞きたいっちゅう時は、スマンが別スレなりを立ててソッチでやって。


by　スレ主

122名前 空白さん - 2010/08/22(日) 00:52:34 ID:f5QqB/786.

age （レス不要）

123名前 空白さん - 2010/08/22(日) 12:01:38 ID:58WYDHmK4.

age

124名前 空白さん - 2010/08/23(月) 01:23:01 ID:ITv5NiZiqY

そっと上げ

125名前 空白さん - 2010/08/23(月) 10:07:14 ID:NgxnntVoZs

そっと上げ


なんかさあ、許容されている議論ＢＢＳだからってさあ
よそでは叩くなだの煽るなだの言ったり擁護とかしながら別のとこでは立場
を変えてとかしつこくってのが大杉

つうかこのスレは親指については別扱いで案件（人）ごとに別個の特例みた
いになってるけど、それじゃ意味なくね？
それだと、結局最後には全て別個の特例になっちゃうんじゃねえの
こいつについては別バナだから、このケースはあてはまらないから、あの時
は仕方ない、みたいなｗ
つっても全てを一律に扱うのは無理だという事くらいはわかっているんだけ
どなｗｗ
でも多分そういう事じゃないんじゃないのか
こいつはいいけどあいつは無理、やるしかない、じゃなくてそうなる前にな
んとかしたほうが良くない？
ってスレじゃないのか
違うんか
そもそもあれはダメだというのは自分には無理なだけで、他の人に任してみ
るとかそういうのは無いんかね
過去の事はもちださず冷静にタイマンで話して、ダメなら別の人に委ねるみ
たいな
話せば分かりそうな人だけどよってたかってしつこく責められ、当人は時間
を置いてやり直そうとした感じなのに、駅に来ただけで「またあいつだ」み
たいに過去のこと持ち出してまたよってたかって
つうのを何度か見た事はあるよ
そんなの繰り返せば当人も引くに引けなくなったり余計意固地になったりす
るだろ
特に子供なんてそんなもんだろ？
ネットなんだから年齢なんか関係ないってのもわかるけど、それこそ子供だ
ろ
相手が子供だと解ったり予想できたりそう思ったのなら、それなりの対応を
するのが本当の意味での大人じゃまいか
顔の見えない相手の解らないネットだからこそと考えるのがな


ぜんぜん　そっと上げ　じゃねぇなｗｗｗｗｗｗ

126名前 空白さん - 2010/08/23(月) 10:11:25 ID:HLTaOudz0E

>125

ないねｗ

でも書いてることの大部分は「その通り」「俺も注意しよ」と頷けるよ。

127名前 空白さん - 2010/08/23(月) 11:58:36 ID:KCOVAq1kGY

レス１の内容は大まかに賛成しますが、
規制、削除のシステムは必要だと思います。

なぜなら、BBSは認証制度がないので
誰でもスレの作成が出来ます、
正体が知られない分悪意を持った行為も、簡単に行えるから。


BBSが荒れた大きな原因は、確かに自治行為によるものも有ります。
私たちは、利用に当り他人が提供してくれたサイトだと認識しないければいけない、

運営の方針にそっていけないなら、削除や利用の停止もあることを自覚して行くのが大事
しかし、これはあくまでも運営の判断、１個人の利用者もしくは少数の利用者が決めることではありません。

自治を行う方は、ここは皆が利用する場であって、自己判断で
他ユーザを牽制して、不快にさせる権限はないことを自覚しないと解決にはならないのでしょう。

まぁ簡単に言えば慣れですね、長く利用すれば自分の「庭」と勘違いしたら、争いもたえないのでしょう

他人の家にお邪魔した気持ちで、他人を尊攘することが大事よ。

128名前 空白さん - 2010/08/23(月) 18:29:15 ID:wcynbULb5E

結局このスレでわかったことって「こぐまｓ」はまともな議論も
まったくできないということだけでしょ。

129名前 空白さん - 2010/08/23(月) 18:51:28 ID:5YBGQm/fsQ

128がまともにスレも読めないという事だけはわかった

130名前 空白さん - 2010/08/23(月) 23:19:48 ID:Fxo75A8x5I

俺アテの返答


>>125

>こいつはいいけどあいつは無理、やるしかない、じゃなくてそうなる前になんとかしたほうが良くない？
ってスレじゃないのか

君の言いたいんが、
「どのスレでも煽り・叩きは起こるわけだから、事例を問わず荒れる前に訴えていくべきじゃないの？」
という意味やったら、これは俺とあまり違わん立場やとは思うんやけど、

例えば、>>121で書いた〜お願い〜の内容であれば、
駅で次々に立てられる個々のスレを全部このひとつのスレで
問答や議論をやっていくんも難しいし、まだ荒れてもいないスレを
モデルケースにしてしまうと、逆に荒れさせてしまう場合もあるやろ？ってこと。

そういう理由から、個々のスレなら「ソットage」なりで、
このスレの主張の中で、どのスレに対しても共通に言えるようなことを
駅のユーザー各自が少しでも汲み取ってくれる程度でいいんやろと思ってるわけ。


>>126

頷いてもらって、ドモ！


>>127

>レス１の内容は大まかに賛成しますが、規制、削除のシステムは必要だと思います。

これは、そうやな。過去レスでも書いたんやが、
俺としては、規制・削除依頼のオプション自体を否定しているわけでもないんよ？
まぁ、規制措置は駅のシステムの仕様上「規制効果が疑問？」というのはなくもないんやけど、
〜駅が大荒れの激しい煽り・叩き合戦になって、規制判断が出るような場合〜
「大荒れになる結果自体が問題なんやし、叩き過ぎる外野も>>1や>>104を読んでみてや？」
というんがスレの活動や俺の立場と思ってくれたらいいわ。


詰まるところは、>>1の最後の、

「怒るなとは言わん。怒りかたも時には選んでほしい。」
に繋がっていくと思うわけ。


で、スレ主ロム。

131名前 空白さん - 2010/08/24(火) 00:48:34 ID:KCOVAq1kGY

寝る前に一カキ
>130
言えるのは、駅を利用してどんなスレを作っても
叩くのがBBSの住民の特徴
なんせ叩きながら自治していて、
スールすれば、議論板で顔出せってスレを作るほど。

主さんと同じ内容のスレも数多く議論されてきたが
即効せいは無いが少しなから、よくなってはいます。

駅も捨てるものではないよ、
ただね、なにごとも今日の明日でよくなるものではない

また、どんなスレ作るにしても、削除されたり、規制されるようなものを作成しない事から始まらないと、相手を納得させる事もできません。

私も何度も叩かれ、作ったスレの削除依頼を出されたこともありますが
一度も運営に削除されたことはありません。

ちなみに、人迷惑を認識できない人に理を説いてもそう簡単には通じません、
気長に時間を掛けるしかないよ。

132名前 空白さん - 2010/08/24(火) 09:07:30 ID:d6MSsz7v4c

　茶々いれたり、茶化したり、ネタスレつくったり、いた違いだとわかっているのにネタスレにネタレスしたり、そういうのが積み重なっていって荒れ
たりもするんだけどなあ。
結局自治してる人でもガイドライン守ってなかったり、都合のいいときだけ
【また、全てのルールに対して、100％こうしなければならない！ということもございません。
もちろん、基本として守っていただきたいルールではございますが、
水清ければ魚棲まず、過ぎたるはおよばざるが如し、と申しますように、一定の範囲では許しあい、許容しあってご利用いただけましたら幸いです。】
これ引用してきたりするからなあ。
　こういうのが荒れを助長して削除や規制につながっていくと思うし、こう
いうのを気をつければ少しは良くなると思う。
板の種類とかきにせず面白さとか楽しさを求めている人達には無理なのかな
あ・・・・・
きっと１２７さんの書いている「庭」てきなものになってるんだろうなあ。

　他のスレにちょっと書いてあるのを１つ。
【日教組と高輪ホテルの訴訟】
日教組側は悪いのは右の団体であり自分達は悪くないと主張している。
高輪側は日教組が泊まると右の団体がきて他のお客様や周囲の人たちに迷惑
になると主張している。
直接に悪いのは騒ぐ右の団体だけど、それを呼び込んでいる原因は日教組だ
と。
（現状では司法の判断は高輪側の主張を認めています。）
　駅もまさしくこんな感じであれている場合も結構あるよなあ。
直接荒らす人は悪い。
じゃあ直接荒らす人を呼び込む人はどうなんだろう。
もちろん呼び込んでしまう理由がなにも無い場合だけど。
　そういう呼び込んでしまう理由をつくらない事が大切なんじゃないかなあ。
でもミスとかは誰にでもあるんで、万が一呼び込んでしまった場合は「話す」「聞く」のも大切だと思う。
なんでもかんでも削除規制していたら収まるどころか酷くなるだけだと思う
なあ。



プロバ規制までいかないとダメなのは悲しすぎるよなあ。



そういえば、別の議論スレで足の人と同じような感じになってきている人が
いるんだよなあ・・・・・
本人はそう思ってないんだろうけど、自分のことは棚に上げておいて周りか
ら見たら煽ってるようにもとられている人が・・・・・
まだ、少しは落ち着いてはいるぽいけど。
また同じようになりませんように。

という願いも込めて、そっとじゃないけど長文age

133名前 空白さん - 2010/08/24(火) 09:14:06 ID:d6MSsz7v4c

すいません改行がおかしかったり、誤字脱字も^^;
１つだけ意味が違っちゃってるところだけ修正しますm(_ _)m

×もちろん呼び込んでしまう理由がなにも無い場合だけど。
○もちろん呼び込んでしまう理由がなにも無い場合は別だけど。

他にもオカシイところあるかなぁ^^;

134名前 空白さん - 2010/08/24(火) 09:42:51 ID:F9/6dtA5TA

>>132
>本人はそう思ってないんだろうけど、自分のことは棚に上げておいて
>周りから見たら煽ってるようにもとられている人が・・・・・

そういう人はかなり多いよ。
でも大半の人は誰かの忠告なりに耳を傾けて
途中で自分の姿を振り返る。そこで自問自答するんじゃない？
「自分が荒らしてしまっているのか？」ってさ。

そこで踏みとどまれる人は規制なんてされないし、周りも受け入れてくれるよ。

聞く耳持たず、自分を振り返ることもせず周りの迷惑考えない人が
規制までされてしまうんじゃないのかな。
呼び込む呼び込まないはあんまり関係なさそうだけどなぁ　個人的には。
「荒れては引いていく」を繰り返して行く物と思うよ、こういう場所だしね

135名前 空白さん - 2010/08/24(火) 10:57:44 ID:KCOVAq1kGY

１３４さんの言うとおりだと思うよ^^

また、
【また、全てのルールに対して、100％こうしなければならない！ということもございません。
もちろん、基本として守っていただきたいルールではございますが、
水清ければ魚棲まず、過ぎたるはおよばざるが如し、と申しますように、一定の範囲では許しあい、許容しあってご利用いただけましたら幸いです。】

これは大事だと思うよ、レス１の最後の一句もこれに当てはまるのよ


ルールの解釈のしかたは、個々の価値観によっても変わってきます、
自分が思うものが100%そうなるものではない
必要以上に相手を牽制したり、叩いたりするのは良くない
許しあう事も大事ってこと。

削除されるようなスレを作成したり、規制されることをしてもいいでは有りませんよ。

他人のミスや、間違いを見過ごせない、または個々の解釈で板違いの差など
自治を行う人に対してのメッセージにも思います。

136名前 空白さん - 2010/08/24(火) 12:45:23 ID:F9/6dtA5TA

>>135
似てるようで少し違うところがあるようなので、書いておくね？

荒らしと自治は、双方とも「自分が正しい」と思って動いている物と思う。
だけど決定的に違うのは自治は駅の規約に沿って駅の正しさを決めているのに対し
荒らしの方は自分の中だけに存在するルールに従って動いてる。

例え一時駅が荒れたとしても、自分が規制されたとしても
「これは正義の行いだ」と過信しているように見えるね、荒らしは。

そういう人は立ち止まることも人の意見を聴くことも出来ず
ただ突っ走るだけだから、最終的には規制までされてしまう。


「無意識に荒らしになる場合」は自治も不自治も関係ない。
自分だけのマイルールしか見えなくなった時点で荒らしになるんだと思う。

137名前 空白さん - 2010/08/24(火) 17:52:51 ID:Fxo75A8x5I

ちとポイントだけ


・おかしな奴と思われる人間と叩き過ぎる自治と思われる人間はどちらが正しいのか？

これは、ヒートアップせずに見てる冷静な外野からすると、
度を越してやり過ぎが激しくなってきたら、
たいがいどちらとも迷惑なんとちゃうか？

例えば、ここの管理人さんから、
「おかしいと思われる奴はどんだけ煽って叩いて規制もよし」と直接頼まれてやってんだったら、
これは自治と名乗る人間にも大儀名分があるわな？　駅の場合はそうでもないやろ。

〜規約を盾にとって１人のユーザーを過剰に煽り・叩きする権利〜までは、
管理人さんは誰にも与えとらんと思うわけ。



で、スレ主ロム。

138名前 空白さん - 2010/08/24(火) 18:31:27 ID:d6MSsz7v4c

132です

>>134s
>>135s
レスどもです


　やっぱりそういう人もかなりいますよねえ
134sの書いているように大半の人は考えたり踏みとどまったりできとると思
います。
あと【聞く耳持たず、自分を振り返ることもせず周りの迷惑考えない人】は
規制されていると思います。
　ただ、規制とかもされないで野放しになっていて同じ事を繰り返している
人もいたりすると思うんだよなあ。
それのせいで荒れていることもみたりしてるしなあ。

　呼び込むなんかの話はまあ「私はなにもしてない悪くない。荒らしてるや
つが悪い」と言っている人も何回かみたんで書いてみました。
133で訂正したけど、本当に理由がなにも無い場合は別だけど、やっぱり本人
が気づいてないだけでなにかしらしてるのがあるんじゃないのかなあ。
例えばリアでもそうだけど。加害側やっちゃった側は悪いとすら思ってない
けど、被害側やられた鵬迷惑を受けた方は結構覚えているもんなんだよな
あ。
　なにもなくイキナリ荒れたり荒らしがきたりすることもあるけど、やっぱ
り荒れるからにはなんらかの理由なんかあるんじゃないのかなあ。
　それはもしかしたら対象になってる人には覚えが無かったり理解できな
かったりするかもしれないけど、それなら削除や規制でなくきちんと話し合
わないとプロバ規制なんかされるまでずっと繰り返すと思うんだよなあ。


　あと
【一定の範囲では許しあい、許容しあって。】長いので略
の部分は俺も大事だと思ってます。
これを出したのは都合のいい時だけ引用して、別の時に他の人が同じように
引用した時は認めないようなことも見た事があったのでだしてみました。


　しかし132書いた後にもいろいろあったけど、荒らしもそうだけど荒らしに
対して煽ったりとかしてるのが多いんだよなあ。
荒らしの被害にあった人が怒ったりするのは仕方ないと思うけど、関係ない
外野が多いんだよなあ。
【水清ければ魚棲まず、過ぎたるはおよばざるが如し】は大事だと思うけど
流石にこれに対しては関係者以外の人は
【また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。】
これを堅持したほうがいいと思うんですよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
荒らし出現→荒らしを煽る→荒らしがさらに荒れる→何度か繰り返し→荒ら
しを規制→荒らし復活→荒らしを煽る→繰り返す→プロバ規制
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　流石にプロバ規制までいったのは少ないけど、駅ではこんな流れが繰り返
されているんだよなあ。
悲しいよね。

139名前 ちょいage - 2010/08/24(火) 19:47:22 ID:d1oizwbqxM

今見て気づいたんだけど、一利用者がとうとう「プロバイダ規制依頼」をしているのだが・・・・・（前にもあったかは知らないＹｏ）

対象の奴以外の同じプロバイダを使用している者達のことを考えたりしないものなのかな。そいつ以外の他の人にどんだけ迷惑掛けるつもりなんだろ。
これぞ、迷惑をかけてるのは対象の奴なんで、私のせいではない。という事なのか？
運営がやるのはいいけど、利用者が依頼するのはいくらなんてせもヤり過ぎじゃないのか？
それとも「只の規制では効果ないから」という事で、仕方ない事なのか？

140名前 空白さん - 2010/08/25(水) 18:07:20 ID:WMOM6vq7CI

総合で暴れてる猛獣がいるのでage

あれもハンゲからすれば過剰な自治行為
夏厨よ プール行って頭を冷やしてこい

141名前 空白さん - 2010/08/26(木) 17:32:04 ID:WMOM6vq7CI

最近へんなIP規制依頼多いね

142名前 空白さん - 2010/08/26(木) 18:40:21 ID:toYSUKNG/Y

ところで削除自治のあの人はなぜいちいち[対象ID]まで書いてるのだろう。
運営が示したテンプレにも従ってないしなぁ・・・・謎だ。

143名前 空白さん - 2010/08/27(金) 12:02:37 ID:/y.dThj8Z2

削除自治も取引と晒しの板違いはいいとしてもあれではネェ

144名前 空白さん - 2010/08/27(金) 12:20:59 ID:3J1CchNAGI

最近、安易にIP規制出し過ぎな気ガス…

145名前 空白さん - 2010/08/27(金) 14:51:32 ID:yZcltPT7aI

そだね
ＩＰ規制も最終的にはやむなしだろうけど、そこまでいくのに規制される
"ほうだけが"
問題だったのかという事

そして7908を例に出して申し訳ないが
＞BBS-Station削除依頼BBSのレス7896、7892、7888、7871、7857で削除された物と同じ事を繰り返している為
とある

もしかして規制依頼だされた方繰り返してる方は「その行為がダメ」だとい
う事を
"知らない"
んじゃないのか
だから「あれ？前のが消えてる？？じゃ、もう一度」ってなることも無いの
か？

本人に対してなにも言わないまま削除や規制だけしていったら本人は気付か
ないだろうし、何がどういう事はダメなのかとかずっとわからないままでは
ないのか



もちろんガイドラインに目を通すのは必須だと思う
そして削除されたり規制されたらその理由などを考えたり調べたりするのも
大切だ
でも残念ながらガイドラインなんて読んだ事ないなんて人は大勢居る
老若男女、大人から子供まで集まってるサイトだし仕方の無い事だと思う
だからこその大人の振る舞いが大事なんじゃないのか

自治している人の大半がいわゆる大人なんだろうが、結局大人目線というか
自分達目線でしか見てないのも事実
自治＝正義側と思う人もいるからなおさらだ
他の話題のときも出ているけど、相手が子供あるいは子供だろうという場合
本当の大人の言動って違うでしょ
そういうもんじゃないでしょ

例え相手が１００％悪くてもそれなりの言動をする
とうしてそういう事をしているかなんかも含めて相手の事も考える






何も言わず削除依頼規制依頼だけしてるうちは「何も良くならない」
表面上は良くなっているように見えるかもしれないけど、それは追い出して
いるだけ
差所規制で選民していたらそれは表向き良い場所になるだろうけど、
そいう意味も込めてスレに賛同します




あ、もちろん何度注意されても開き直ったり、あるいは元から違反だと
知っているのに規約違反などを繰り返しているようなのは別問題という事で

146名前 空白さん - 2010/08/27(金) 15:33:45 ID:TpzH4mL2pw

>>145
そういうのはそういうので運営さんに判断してもらえばいいんじゃない？
ガイドラインに目を通さないのは勝手だけどＢＬにはテンプレがあるし
それまでの山のようにあるレスを手本にもしないってどうだろう？

相手は子供かもしれないけど、している事は「晒し」

尚更ただのレスとは違うんだって事をハッキリさせとかないとその子にとって良くないと思うよ。
実際駅も世の中も、晒しにはかなり厳しいからね。

自治＝正義とまでは思わないけど、なんでもかんでも自治のせいにするのもどうかと思うな。
どうして削除されたかをその子に教えてあげたいなら145さんがやってみれば良いと思うよ？

147名前 空白さん - 2010/08/27(金) 15:46:45 ID:5YBGQm/fsQ

例えば7903とか7904のことだろ

148名前 空白さん - 2010/08/27(金) 16:04:43 ID:GpvmnF1u1g

１４５です

>>146さん
＞尚更ただのレスとは違うんだって事をハッキリさせとかないとその子にとって良くないと思うよ。
＞それまでの山のようにあるレスを手本にもしないってどうだろう？

言わなきゃ解らなくないような気がしませんか？
自分で調べるような人なら元からやらないという。


＞どうして削除されたかをその子に教えてあげたいなら145さんがやってみれば良いと思うよ？

意味がわからんです。
何も言わず削除依頼規制依頼だけしてるうちは「何も良くならない」し、もし知らないなら教えてあげたほうがよくないですか？
そうしたほうが良くないですか？
という意見をかいているだけなんすが・・・
まあ、そういう意見じゃない人（言う必要はない。な人）もいるだろうから別にどうでもいいけど。
そうどうでもいいけど、そう思うなら自分でやればどうですか？とか言われると議論というか意見の交換のしようがorz
ちなみに私は自分が削除依頼するときがあったらもちろんスレ内にも注意事項なんかは書いているよ^^


つうか「自治のせい」にしてるように見えたのか・・・まあ見えるかも知れんな・・・。
「一部の削除、規制依頼者サンたち」に訂正しておこう。


大事なんはコレ
何も言わず削除依頼規制依頼だけしてるうちは「何も良くならない」
現に同じ行為を繰り返している人がいるし・・・


ＰＳ
なにゆえ146さんが「晒し」についてのみを別としてあげてるのかは知らないけど
（たまたま「何も無しに削除依頼だけするのではなく、知らないかもしれないのでダメだという事を教えたほうが良いのでは？」という一例としてあげたのが「晒し」だったからだとは思うけど・・・）


私は晒し全面禁止派です
もちろん駅で実施されたアンケでも禁止に・・・

でも、この件についてはもうどうこう言うつもりは無いです
晒しについては議論するとメンドクサイことになるから・・・

149名前 空白さん - 2010/08/27(金) 17:20:12 ID:TpzH4mL2pw

>>148
凄い長文だねｗ・・・どうもありがとう。
晒しについてはどうこう言うつもりは私もなし。
たまたまあげた例が晒しだったのかもしれないけど、だからこそ「なんでもかんでも」という言葉を使ったんだよ。


貴方がしてみれば？って言ったのは
削除依頼してる人が議論等に絡み始めると必ず荒れるからね〜
あまり関係ない人の方が無害だと思っただけ。

上の方にもある意見だけど、確かに話し合いとかで解決する方向は大事。
だけど、それには時間も労力もハンパ無いんだよ。
言うのは簡単だけど「じゃあ誰がやるの？」ってなれば誰でも嫌だと思う。

だから「依頼する人がやるべき」っていう意見が、私にはわかんないなぁ
話し合いたい人がやればいいんじゃない？
「取り消し依頼」だって出して構わないんだし。

このスレには半分くらいは同意するんだけど・・・
100％同意はないな・・・難しい・・

150名前 空白さん - 2010/08/27(金) 18:13:34 ID:Fxo75A8x5I

ちょっと一言だけ


〜スレからのお願い〜

・ハンゲＩＤやキャラ名の晒し自体が賛成や反対という議論

これは、ウチのスレだけでは取り扱うのも大変なんで、
スマンけど、別スレを立てるなりソッチでやって貰いたいんでよろしく頼むわ。


・削除依頼ＢＢＳで駅のＩＤを晒していいんかどうか？

って意見もあったようやけど、管理人さんからもブラックリストの存在が
黙認されている現状を見る限りＯＫなんやろな。

俺の意見としては、削除依頼ＢＢＳに限っていうなら、
ＩＰ規制の依頼以外では「対象ＩＤ」まで出す必要はないんとちゃうか？という気はするわ。
結局、規制依頼の場合は「規制依頼フォーム」なり見えない別枠を作ってくれたらいいんやけどな。



で、スレ主ロム。

151名前 自治厨乙 ◆IWqSJtRcs2 - 2010/08/27(金) 21:13:58 ID:hJHhXI3L52

これいいね

321名前 BBS-Station管理者 - 2008/05/24(土) 14:16:47 ID:p3o8Y3WDyY
>>319様まで対応致しました。
ご報告ありがとうございました。

また、すでに削除致しましたが、
削除依頼BBSでの要望、質問はご遠慮ください。
削除依頼で応酬を行い始めると、正常な利用が妨げられる為です。
正義の為という言葉を口にされる方が居られますが、自分だけなら、という考えや「（自分の考える）正義の為」という安易な発想はご遠慮ください。
一人の正義のために、大勢のユーザー様が迷惑をされます。
その正義は、あなただけの正義であり、その正義を行うあなた自身も迷惑/違反行為をしているユーザーに他なりません。

152名前 空白さん - 2010/08/27(金) 21:34:29 ID:/y.dThj8Z2

規制ラッシュ？取引の横槍は迷惑だけどIP規制依頼まで･･･

153名前 空白さん - 2010/08/28(土) 13:48:34 ID:KCOVAq1kGY

削除依頼、規制依頼出したい人は出してもいいんじゃない?

判断するのが管理人様ですから、
ただ、むやみに削除、規制依頼を出すと、逆規制もあるってこと
または、スレが削除されたなら、皆さんの言うように
なぜ削除されたのかをその理由を少し考えるのも大事だと思います。

削除や規制依頼が過熱になり、運営が手に負えないとき
運営もそれなりの対処を講じるし、運営の利益を損なえては
チョコラン掲示板の廃止ってこともありうるし、それはそれで仕方がない
(普通に利用しているユーザには過酷の話ですけどね)


自治であっても、不自治であっても全て同じ、ただの利用者の一人、

何度もいうが、ここは公共の場、ご自宅ではありません
自分の行いが不意であったも、他人に不快を与えたり
嫌なおもいをさせたり、迷惑と思う人がもしかするといるかも?

って一番困るのは、人迷惑を楽しむ(悪質)荒らしと
自分の考えが適切でその器に全てを収めたい自治行為
この２者は同類と私は思います。

154名前 空白さん - 2010/08/28(土) 14:31:53 ID:Fxo75A8x5I

ちょっと一言だけ

・削除依頼、規制依頼出したい人は出してもいいんじゃないのか？

結論から先にいうと、

現在のように誰でも閲覧できる通報用のＢＢＳの場合で、
何でもかんでも自分の好き勝手に規制や削除依頼を出し始めてしまうと、
「不必要なヒートアップを起こさせるんと、余計な揉めごとを絶えなくさせるんとちゃうか？」
ってこと。

たしかに「最終判断をするんは管理人さん」というのはもっともなんやけど、
依頼を出す側の人間も、「この場合は依頼を出すに値するのかせんのか？」はよく考えるべきと思うわ。


>なぜ削除されたのかをその理由を少し考えるのも大事だと思います。

これは同意。

>一番困るのは、人迷惑を楽しむ(悪質)荒らしと自分の考えが適切でその器に全てを収めたい自治行為
この２者は同類と私は思います。

これもだいたい同意。


大切なんは、〜規制や削除依頼ができる権利があること〜と、
〜これらの権利をどのように行使していくべきなんか？〜は根本的に違うということやと思うわけ。


で、スレ主ロム。

155名前 空白さん - 2010/08/28(土) 15:51:07 ID:YUDsl.1eQE

IP規制依頼
【対象ＩＰ】
****
【スレッド名】
求】Ｇドラゴニュート出】情熱50
【スレッドＵＲＬ】
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1282976560&vline=100
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1282976152
【理由】
書込みをしても取引に来ない


これでIP規制されちゃうの？
釣り行為でIP規制されるのなら、引退の釣りスレも規制しなくちゃ…

156名前 空白さん - 2010/08/28(土) 21:34:34 ID:YUDsl.1eQE

これも

[BBS名]チョコットランド質問BBS
[スレッド名]ニット帽　紺の相場質問
[スレッド名]質問です
[スレッド名]相場質問
[スレッド名]情熱の花の相場を教えてください！！
[スレッド名]背後霊ちゃんの相場教えて〜
[スレッド名]質問です。
[スレッド名]竜撃布
[スレッド名]相場を教えてください
[スレッド名]トリアとボルド素材
[削除理由]
★相場質問する前に★を読まず　スレッドを立ててるため


質問BBSで質問してるのに削除するの？意味が分かりません。

必ず「★相場質問する前に★」を読もうっていうルールなんてないよ。
こういう奴が、その内に自分勝手な思い込みで規制するんだろうな

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