【政治】 阿久根市副市長人事の法的有効性ついて　総務省「コメントできない。分からないとしか言いようがない」

1 ：四苦八苦φ ★：2010/08/25(水) 20:24:14 ID:???0

副市長選任、「有効か分からない」＝阿久根市議会の不承認で−総務省

　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が専決処分で副市長に選任した
仙波敏郎氏の人事案件を同市議会が不承認としたが、
この選任が現時点で法的に有効な状態なのかについて総務省の担当者は
「コメントできない。分からないとしか言いようがない」としている。
　同省によると、地方自治法上、首長が専決処分をした案件については基本的に次の議会で報告し、
承認を求めなければならないが、通常は承認を得られなくても効力は失われない。
　しかし今回は、市議が臨時議会の招集を請求したにもかかわらず、
竹原市長が自治法上の期限内に応じなかった「違法状態」の中での選任。
また、「緊急を要するため議会を招集する時間的余裕がない」などの
専決処分の要件に該当するかどうかも問われる。
担当者は「専決処分の時点で適法だったかが問題だ」としている。

時事通信　（2010/08/25-18:23）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010082500790

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:24:28 ID:3rc2pzfl0

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:25:13 ID:3Oti9QZF0

原口仕事しろよ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:27:44 ID:TdDech4X0

千葉景子法務大臣にも聞きなさい。

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:28:49 ID:UuFZB4kO0

リコール推進派の市民は自治労バックだからやる事がプロだな。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:16 ID:5MyyKoDe0

面白くなっきました

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:53 ID:zIGmalV70

法って結構いい加減なもんだよな

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:30:13 ID:CW/dW8mT0

>>1
役人はホント役に立たないな

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:31:43 ID:wd8E4f5N0

内閣法なんたら局はなくなったんだっけ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:34:02 ID:ltiFdeYQ0

自治体いらね　国だけで十分　自治体解散しる！！

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:34:31 ID:/AdQ6cUM0

地方自治法アナだらけだなｗｗｗ
こんなので地方分権外人地方参政権なんてやったら日本終わるぞｗｗｗ

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:35:54 ID:CNVmA2C80

>>8
司直の判断を要する事案なんだろ
たかがこれ式のことで

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:36:30 ID:DHjLZFgo0

法律が否定され始めてるんだよな。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:39:02 ID:u0/dvgr80

市長を応援する市民が大多数

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:39:27 ID:ZF9g+XZc0

仕事しろ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:40:28 ID:gyvqHnVf0

>>14
そう見えるし、市長のほうが正しいように感じるけど
署名するやつがなんでそんな大勢いたんだろう
公務員やその親族ってそんなに沢山いるのかな

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:42:01 ID:wd8E4f5N0

市長に反対＝公務員とその親族って　単純だなｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:42:47 ID:aeVEcR3s0

>>13
時代にあわなくなってきたというのもあるんだろうな
地方も会派が変わることも多くなってきたから根回しで話が終わらないとか
表に出てこない話たくさんありそうだし

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:44:31 ID:gyvqHnVf0

反対してんのは親族だけで、そやつらしか署名してないって言ってたから
内容見ても公務員の給料のためだけに税金あげるとかいってたしあり得ない事ではないと思ったよ

20 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:49:42 ID:dwb8FNzIP

法律の想定の範囲外か

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:51:59 ID:8CMKoFjD0

キチガイ市長を支持するキチガイ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:54:20 ID:s/3WKgde0

　余りにもバカばかしすぎて、総務省は「コメントできない」って言ったんじゃないの？
だって奴ら、ほとんど東大の法学部卒ですから、法学の分からない国民にはこれで決まり。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:56:10 ID:gFHG0C020

まぁこの市長もどうかと思うが、市会議員もレベル低いなぁ
はっきり言って田舎の泥仕合だろ
今まで、癒着やら賄賂やらで固まってた田舎議会だったから、
どうしたって利権を取り戻して生活を安定させたい人間が山ほどいるのさ

田舎の市町村議会なんてみんなそんなもの

かと言ってあの市長の態度はちょっと常軌を逸しているのは事実だな

名古屋市議会もおんなじようなものだけど

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:57:45 ID:E+kCfCXUP

>>23
あんまりに腐りすぎてるから猛毒使うしかないんだろうよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/08/25(水) 20:57:49 ID:kjd14lMx0

キチガイ市長を支持する善良な市民！

ぼんやり職員を糾弾する絶品市長！

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:05:53 ID:k9JbLxrr0

議会側がハッキリさせるつもりがあるなら、
議会事務局法制担当課長名で正式に総務省に照会を掛ければいい。

行政実例として残るよ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:09:19 ID:UrBDkIgrP

そりゃ気違いが市長になると思って市政絡みの法律作ってないからな
この前の口蹄疫もそうだが

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:11:31 ID:nIhKdsJcP

出水市に親戚がいるんだけどさ、阿久根市の知人に聞いたところ、最初は市長を支持してる人が多かったけど、今は違うみたいだよ。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:12:30 ID:xffnP53U0

>>16
＞公務員やその親族ってそんなに沢山いるのかな

いないよ
つまり、冷静に理解できる力があれば
市長を応援する市民が意外と少ないことを認めざるを得ない

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:13:53 ID:IIa5qorP0

専決処分が何のために用意されてるかは
どこにも書かれてないので法律的には有効だな

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:15:25 ID:uC5V3K5G0

法的に有効かどうかを判断するのは裁判所の仕事じゃないの？
総務省は「わかりません」でOKでしょ。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:18:17 ID:WTtcmtkd0

もう裁判やるしかないんじゃね？

反対派はさっさと訴えろよ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:19:38 ID:g1bnB8ZE0

>>32
裁判じゃ時間がかかる。
市長と副市長の首をすげ替えた方が早い。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:29:25 ID:POZJbi6Z0

無能だからわからないってはっきり言えよ。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:31:21 ID:f3Udjz120

判断できないってことは有効性ありってことか

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:11 ID:O3dV+edJ0

市役所の職員なんて市民100人のうち１人くらいなんだよ。

そんなもんの扱いを変えても市民はなにも変わらないよ。
竹原のやってることはすべて無駄。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:35:51 ID:lnMhQALM0

>>22
いや、東大法だろうがなんだろうがホントにわからないんだよ。
そもそも専決処分は至急＆遡及不能な事態が発生した場合を想定しており、
今回のような利用のされ方は想定外。
この市長は実は結構計算してるし、もしかしたら裏にブレーンが居るのかもしれん。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:08 ID:WTtcmtkd0

>>37
つまり、今回のような利用のされ方を想定できなかった東大法はバカすぎるってことだろ？

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:12 ID:TUr2YsB30

議会は恥をさらすだけ
へたれ集団
議会は市長をリコールしません、だけど副市長は断固議会として認めません。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:36 ID:xffnP53U0

>>37
でも、議会に不承認されても専決はそのまなんまだって、後から知ったみたいな事言ってたよね
行き当たりばったりなんじゃ・・・

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:41:11 ID:lnMhQALM0

>>38
そんなわけないだろｗ
東大法がバカというならおまえは（略

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:43:18 ID:3sWhwzJK0

専権処分の要件を満たしていない以上、議会が承認しても不承認でも、
副市長人事は無効。

議会は専権処分の要件を満たしていないことを理由に、本来は採決すべきでない。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:49:16 ID:R+HTMoLB0

総務省の上を行く市長って凄えな
リコールも織り込み済みらしいしクズ公務員とプロ市民の頭じゃ太刀打ち出来ませんな。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:22 ID:1NqS2cHX0

副市長を選任した、その専決処分（？）が
�@議会で同意が得られたとき　→　選任は法的に追認される
　　　それまでの間に遡って認められるかどうかは実例、判例がないだろうナ
�A議会で同意が得られないとき　→　選任は取り消される（当然解釈）
　　　選任じたいが無効とされるかどうかは実例、判例がないだろうナ
�B議会が開催されないとき（又は議会に諮られないとき）　→　違法状態
　　　選任じたいが無効とされるだろう（当然解釈）

　しかしながら、法はわざわざ「議会の同意を得て選任する」と規定している
以上、同意手続を後回しにしてまで選任しなければならなかった合理的な理由
がない限り、違法な選任と考えるのが普通の法解釈だろう。そんなことも答え
られない総務省官僚ってのは、どうしようもないな。おそらく民主党のバカ集
団が上にひかえているから、下手に明確な答えをしても何の得にもならないと
思ったんだろう。総務省なんか不要だという一つの証例だ。


が開催されない（同意か不同意か不明）
　　　　　　　　　　　　　　　　　

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:33 ID:ItfaIsoa0

文句あったら裁判所で争えばいいんだよ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:57:27 ID:swMlM3Ub0

このスレにも市長様来てるのかな？

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:08 ID:1NqS2cHX0

市（市長）の裁判費用は市の予算（国民の税金←あくめ市の税金じゃないぜ）

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:00 ID:xffnP53U0

>>46
三笠興産？だかの従業員はいるだろうなｗ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:49 ID:ITnCW7dl0

市長が法の網をくぐって何でも勝手にやったら、どうなると思う？

→法律をギッチリ固めて、勝手なことができないように何もかも縛り上げる
　焼け太り的に、さらに公務員の権利を保護するように法律が改正される

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:02:56 ID:S1uYXdNX0

>>44
ごめん、横レスだけど

＞法はわざわざ「議会の同意を得て選任する」と規定している

この考え方って、法律をかじったことのない人の考え方だと思うよ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:12:48 ID:o/qyu6VHO

>>37
一応、３月議会終了後の３月末専決で６〜７月議会承認は普通にある。
今回だと国の改正に伴う税条例の改正とかはけっこう大規模だけど、
このためだけにわざわざ議会を招集してる自治体はない。

>>26
阿久根市では議会事務局長しかいないな。
鹿児島県と総務省の見解も違うから鹿児島県が照会する手もある。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:23:13 ID:8Zq6Wvfp0

全く有り得ないことだが、仮に「内閣の助言と承認」を無視して国事行為を行う
天皇がいたとしたらどうなるんだろ？

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:36:11 ID:knL0OxBI0

当然の回答だろうな、鹿児島県知事みたいことは言えないよ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:46:52 ID:dA7vzd+M0

総務省主導で憲法違反をしてブロッキングをやるんだぞ。
総務省に憲法、法律を語る資格などない。
くたばれ総務省！！

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:55:53 ID:kL/vgSiP0

副市長への給与の支払いは違法だとかいって
住民訴訟でも起こすしか・・・・

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:35 ID:PcTfj3BP0

>>52
池沼認定でもされて公務から強制隔離、大正天皇みたいに摂政が置かれるだろうな。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:59:37 ID:qFCokXEj0

>>5
商工会議所、自民系ですよ

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:00:22 ID:9Ui8SBGH0

>>18
基地外が首長になることを想定していなかったからな
性善説ではやっぱダメだ

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:02:10 ID:syBFsGpv0

>>29
前回の選挙でも僅差での勝利だし、
市議会を市長派で埋められなかったことを見ても、
竹原市長に圧倒的な支持ってのはないんだよな

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:29 ID:IhintnrL0

>>59
前は玉が悪すぎたってのが地元のデフォルト

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:06:50 ID:b4KjkMMV0

また２０世紀のファッショを繰り返すのか？
この市長が聖人だろうと独断はダメなんだよ・・・わかれ

市長、議会同時選挙をしろ
同時に地方公務員給与も住民投票で採決しろ
常に中道であれ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:15:57 ID:VJ7C5GXI0

もしも、ネトゲで運営にルール裁定を求めたところ「コメントできない」とか
言われたら、それは糞運営だろう。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:17:07 ID:gD7suVgL0

再選挙でまた現市長が勝つかと言ってるやつは、見方が甘い。
リコール運動をやっている主体は、嘗て現市長を支持した人たち。
嘗ての支持派から見放されているのよ。反対派が分裂しない限り、
勝てる訳がない。ただ、田舎の政界ってやつは、みんな「俺が俺が」
の奴ばかりで、マジにＫＹな爺が多いので、分裂する可能性はある。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:20:55 ID:eCve87h80

法務大臣「特例で認めます」
農林水産大臣「特例は認めません」
総務省「分かりません」
元総理大臣「政治というものがなんだか分かりません」

どうなってるんだ、この国は、、、

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:22:26 ID:kvYtfbhM0

市長派の妄言BBSです。おめでたすぎですｗ
http://jbbs.livedoor.jp/news/4965/

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:26:38 ID:xJIM8hWg0

>>50
そのとおり、全く分かってない。
この問題は１７１条（専決）が有効か無効かということで、
１６２条は全く関係ないということ。
この問題で、議会の同意うんぬんをいってる人は
法律の素人

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:47:58 ID:xJIM8hWg0

>>42
だけど、現時点では有効ですよね。
総務省も「判断できない。」といっている以上は
違法かどうかは裁判所以外は判別できない。
よって、現時点では市長が専決によって発令したものは全て有効。
副市長もボーナス半減も１９件の専決はすべて有効だ。
（副市長選任の議会の同意うんぬんは全く関係ない。１７１条の問題。）
後に裁判で違法と判断された時点で無効でしょう。
なお、自称副市長が決済したものは無効だといってるバカもいますが、
後に無効となっても有効です。
（後に無効と判断された職員が行った事務は有効と行政実例にもでてくる。
地方自治法の参考書にも出てくる。）

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 00:06:26 ID:UZ8T/r8u0

法相が法を守らないんだから国民が法を守る必要は無い。千葉の望むアナーキズムで
はそう結論づけられる。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 00:12:12 ID:ycCbiTLv0

>>67
他のはともかくとして、副市長人事だけは議会が承認しなかった以上、無効だろ。
専決事項じゃないんだから。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 00:14:22 ID:xZQmD2wBO

>>67
ボーナス半減と報酬日額制は改正案が明日採決予定。
不利益変更ではないので本来支給すべき時点への遡及可能。
市長の対抗策は再議と『故意に公布しない』になるが…
裁判では行政実例が適当かも含めて争われるような気がするから本を持ち出しても無意味では？

あと、リコール成立時の職務代理者だけど、少なくとも鹿児島県の考え方では
副市長名のものは無効で規則で次順位になる総務課長名のものを有効ととるようだが、
総務省は指導するのかな？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 00:57:03 ID:QpuqZ9+z0

>>42
一応、首長提出の議案なので、議会としては議事に挙げて可否を決する以外にないだろう。


現在も違法状態が続いているという理解でいいのかな。
今回の副市長専任の専決処分は、本来は恐らく無効で、市長や裁判所が取り消すまでも無いと思うのだが…。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:08:25 ID:QpuqZ9+z0

>>67
その論で行けば、行政庁のあらゆる行政行為が適法か否かは司法の判断待ちということになる。
あらゆる行政行為を司法の判断に委ねては、そもそも行政行為の効力が発生するものなのかも分からなくなり、法律効果が期待できない。

公定力は当然無効な行政行為にまで働くものではない。
総務省のある者が分からないと言ってるからとて、市長の専決が全て有効という訳ではない。
種々の状況から見て、副市長の選任経緯が無効だ、無効でないと判断するのはまず以て当人やその周辺。
いちいち裁判所にお伺いを立てるものではない。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:29:11 ID:MGlXcnuF0

これがいんちき市長の全てをあらわしているじゃんかよ！

2010年3月24日、自身の親族が経営する土木工事会社・三笠興産が、阿久根市の発注した公共工事の入札を最低価格の1円差で落札していたことが判明した。
三笠興産は以前は竹原自身が社長を務めており、現在では市長の妹が社長を務めている。
問題となった入札は、市総合運動公園ののり面修復などの施設整備工事であった。9社が参加し、三笠興産が446万477円で落札、最低制限価格は446万476円だった。
市の規則では、最低制限価格は市長の決めた予定価格の10分の7以上の範囲で決定。関係者は「市長以外には知り得ない機密事項」と指摘している。
また、三笠興産は「メディアに話すことは一切ない」とし、竹原もこの件に関する一切の取材を拒否している

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:32:35 ID:e9ohyyhG0

専決処分は、緊急事態なのが条件なんでしょ。
普通緊急で議会が開けないというなら、災害時しかないでしょう。
平常時としか思えないので、全て無効です。

ニュースでみてたら、市長が、反対派だらけだから緊急事態だ。みたいなことを言ってたような気がするが。
さっさと議会を解散して信を問うほうがいいじゃないのと
まあ、リコール成立見込みだから、市長選挙をやり直すほうが賢明？
面倒だから、市長も議会も選挙したら？？鬱陶しい！！。
自分にとっては行ったことも全く縁も無い所だけど

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:41:03 ID:WB7/Grsj0

>>74
　市長は不信任案が可決されないと議会を解散できない
　専決処分の条件は議会を開く暇がないときとか議会解散中

　議会が不信任案を可決して市長が議会を解散すると最長50日間はこんどこそ好き勝手な
専決処分を合法的に行えるので市長は不信任案を出せと議会に迫っているが議会は不信
任案を決議できない

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:45:08 ID:UpHz+hoj0

まあはっきりさせるんなら、反市長派の市議あたりが地裁に差し止め請求するのが
良いのかと。俺は「専決が許される条件を満たしていない」となる可能性が高いと
見ているが。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 01:56:05 ID:UpHz+hoj0

>>75
市長が「不信任を出せ」と言っていたのはそういう事だったんだね。
市議選挙をやっても市長派を多数にできる見込みはない（それだけの市議候補を
抱えていない）のに変だなとは思っていたが・・・

ここまでくるとワルの部類じゃない？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 02:06:38 ID:l0YstTQf0

>>67
えっと、法律持ち出すなら無効と取消うる違法は区別しような。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 02:10:45 ID:ToIs34oO0

?

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 02:14:51 ID:n8oglDp20

明らかにどうしようもない形式的違反をクソ偉そうにやらかしてては、
総務省の解釈以前に、単なるサボタージュであって地方公務員法違反、
刑事罰の対象だ。

しかし議会を召集して、形式的違反を避けてる以上は、そこは突けない。
評価は選挙民が民主的手続きによって下すしかない。
司法は関係なくなる。

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:35:37 ID:xZQmD2wBO

専決の解釈って総務省の担当者と識者の人選によってスタンスがずいぶん違ってないか？
さっきのめざましテレビでは『（総務省は）専決はすべて有効で（識者は）リコールしか手はない』って言ってたが。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:38:22 ID:O7zu2bOW0

つーと、裁判やらないとはっきりしないのね。
誰か訴える人いるかね？

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:38:48 ID:93zf6VmE0

まあこんな市長のことなんて全くの想定外だからな

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:39:34 ID:RQytvKX+P

>>82
裁判の決着付くより先に市長が失職するからな

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:42:24 ID:vGE3gyyI0

こういうときだけ地方分権か
自分たちが作らせた法律なんだから通達でも出してちゃんと白黒つけろ
都合のいい無責任体質だな

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 07:57:03 ID:XwbmgVdO0

腹黒「個別の案件についてはお答えすることができません」

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 08:44:56 ID:yhAiAHQ70

>>83
制度の欠陥を突かれてるよな
悪意を持って利用することが想定されていない制度
基地外が首長になることを想定していない制度

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 08:51:00 ID:VjOJWECR0

制度の欠陥も何も、
これはそっちで話し合いで解決しろってことじゃないの？
こんな細かい事まで法律で規定できないよ。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 08:54:42 ID:6KxqD6oI0

竹原のような手法は結局、法の不備を整備して穴を埋める方向に向かわせるだけ
たった一人の首長の暴走で議会が機能不全に陥り、法的に対処できないって
法の趣旨に反するのは明らかだからな

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 08:58:01 ID:xZQmD2wBO

>>88
通知通達くらいは出ていても良かったような。
リコール成立時に誰が職務代理者か？については現時点で市と県の見解が違うから
照会されれば総務省が判断して答えるしかないと思うけど。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:01:10 ID:e4WIYt+x0

おもしろくなってきたな

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:09:43 ID:VjOJWECR0

阿久根は総務省の通達を無視してきたから
こういう時に仕返しされるんだよ。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:18:04 ID:OAkED4960

阿久根市長と名古屋の市長が区別付かない

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:30:15 ID:I+WSEVx40

>>67
> 総務省も「判断できない。」といっている以上は
> 違法かどうかは裁判所以外は判別できない。

総務省は「判断できない」と言っていないよ。
どっかの記者が適当な人を掴まえてコメントを求めただけで、ただの雑談以上の
ものはない。

> （副市長選任の議会の同意うんぬんは全く関係ない。１７１条の問題。）

いいえ、議会同意人事というのは議会の同意を得て以降に初めて有効となるものです。
同意人事と規定されているものについて専決はできません。
同意人事においては、政府でさえ議会同意が得られずに変えざるを得なかった事が
あったのをもうお忘れですかね。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:37:44 ID:xZQmD2wBO

>>94
マスコミで『副市長選任は無効』と解説してるところってあるの？
有効と解説してるところはいくつか見たけど。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:43:44 ID:qqe6JfVs0

>>95
難しい問題だから自社の解説で判断している新聞社は見ないな
事実(議会でのやり取り・コメント・県は副市長と扱いしないとのこと)を載せてるに留まってる

まあ俺が見た範囲の話だけど

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:43:57 ID:VjOJWECR0

ハッキリ規定がないのは、良識で解決しろと言う事。
要するに市長選、議会選を同時にやれという事なんだよ。
それを小手先で逃げようとするから
費用も時間も無駄にする。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:48:21 ID:dGsRbCgg0

Twitterやらmixiみてると、市長批判の多くが市長の人格攻撃
なんだかなぁ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 09:53:00 ID:WB7/Grsj0

　キチガイにキチガイというのは言葉狩りの対象にはなっても人格攻撃ではなかろう。

　人間豚とか地球空洞説のお友達とか…

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:08:19 ID:LatzkNfY0

>>95
条文見ても不同意や不承認の場合の効力についての規定がない。
解釈に委ねられているところ。
専決処分についての判例はあるけれど、そもそも専決処分の要件を満たしていないから無効というもの。
専決処分の要件を満たしているが、不同意・不承認となった場合の判例はない。

阿久根で竹原のやった専決処分については争点として
１ そもそも専決処分の要件を満たしていたか
２ 満たしていたとして不同意・不承認の場合の効果は？
の２段階に分けられる。
竹原の場合、１で無効とされる可能性が濃厚。

すでに執行されてしまった専決処分については、法的安定性を図るために対外的には有効で対内的（市内部）には無効とする考え方もある。
この辺はまだ詳しく調べてないのでよくわからんが、会社で代表者が取締役会とか無視して行動したときの解釈と同様に考えるとそうなるのかなと。
で、対外的に有効といっても、相手から無効じゃねーかと言われたときに市が有効です！と主張できるのかといえば、それも無理じゃねとも考えられる。
このあたりの相対的無効の考え方でいいんじゃないかな〜と思ったりする。

判例がないところなので、総務省も県も市も明確な回答に困っているというところだろう。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:19:25 ID:6KxqD6oI0

専決が要件を満たしているって条件付だからな＞不承認でも効力はそのまま
専決自体が違法だったって裁判は過去にあるみたいだし
そっちから攻めるのがいいのか

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:23:47 ID:fb7yFMKQ0

もし専決処分自体が無効ってなったらその間専決処分で支出されたお金は
竹原に返還求めたりできんの？

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:31:44 ID:QGpF/eVF0

こういった混迷状態がうまれ、まかり通ることが、現在の役所のあり方が市民感覚から遊離し存立そのものを否定されている証左ではないか。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:36:01 ID:QrFmXkMy0

役所以前に議会がまったく機能してないのが実情なんじゃ
全国的に議会は既得利権団体と化し無用の長物となってる
せめて日当制を定着すべき

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:36:06 ID:GkJm/OBC0

時流に乗って的外れなことをいってる連中。
時流が変わってもいい続けられることをいえよ。
学生紛争のときに大騒ぎしていた連中のやってたことと何にも変わりないじゃん。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:37:54 ID:xZQmD2wBO

>>96ほか
ありがとうございます。

>>102
当然。
仙波氏は試験も同意もなしで市長が採用できる市の一般職としては全く採用されてないからね。
ただ、副市長見習いのための非常勤職員期間と見なせるか？みたいに解釈の余地がある部分はある。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:38:51 ID:99il4no70

中国だったら鍾会よろしく討伐軍が結成されてる事態

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:39:06 ID:LatzkNfY0

>>102
違法な公金支出ということで竹原に返還を求めることができる。
竹原が一番怖いのはこれじゃね？

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:41:34 ID:d2VOKrpe0

ここは発想を転換して、
市議会議員、地方公務員を対象に重税をかけようぜ

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:41:56 ID:QGpF/eVF0

健全な役所はこの副市長のような内部告発をするようなスタンドプレイをする
人間を排除しようとします。
なぜなら自分たちも内部告発をされると困ることを持っているからです。
自治労は組織が長い間血と汗と多大な犠牲を払って勝ち取ってきたユートピア
を守る権利があると思っています。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:42:55 ID:GkJm/OBC0

お前らどうせ自分というものがないから、70年前なら「鬼畜米英」といい、
40年前なら「日米安保破棄、日帝打倒」とか叫び、まあそのときどき、
旗色のよさそうなところにすりよって、騒いでる蛆虫にすぎないんだよ。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:45:27 ID:qmjhUBDE0

>>109
田舎の首長ほど元役人出身が多いから、公務員改革は無理ｗ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:45:56 ID:9/gVVFWy0

スゲー
阿久根は日本を超えている

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:47:17 ID:d2VOKrpe0

>>111
「日米安保破棄、日帝打倒」とか叫んでた奴らが、
現在は「自分の給与・年金・既得権益だけは絶対に死守する。若者は死ね」と
叫んでるんだけどなｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:47:44 ID:8H76ITTk0

ハエがたかって、くさいからうんこそうじを
市長がやると言って
市民が賛成と言って　終わるだけの話なのに

たかるだけだったハエが
うんこ掃除にはルールがあると言い出して
総務省官僚のいいなり大臣はオザワ車掌に聞きたいけど、
今は忙しいから駄目。だいたいお前代表選候補断っただろ！
って感じ？

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 11:46:24 ID:99il4no70

>>111
庶民ってそういうもんだろ…

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 11:47:32 ID:PI21i2il0

>>97
> ハッキリ規定がないのは、良識で解決しろと言う事。

つまり、竹原が即刻辞任して、改めて民意を問えばいいわけですね？
議会のリコールは、竹原側でさえ言ってないんですから議員選は不要でしょ？

つか、竹原側で議会で過半数とれるだけの候補者立てられないから、議員選は
意味ないんだろうな。専決を正当化するために、議会の解散だけなら意味あった
だろうが。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:00:48 ID:YQuWPgj/0

>>74
議会が言うことを聞かない緊急事態ジャン(^o^)

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:00:58 ID:xZQmD2wBO

>>117
市長派は過半数でなくても３分の１以上取れれば再議規定で何とかなる。
名古屋市長が議会リコールか不信任解散で狙ってるのがこのパターン。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:19:16 ID:I+WSEVx40

>>108
そいえば、今の段階でも5月の出張の費用は公金返還の訴訟はできるよな。
なにしろ出張を公務であると位置付ける「公式の書類は存在しない」と
公式に回答しているんだからさ。

>>104
>役所以前に議会がまったく機能してないのが実情なんじゃ

阿久根の場合、議会がチェック機関としてきちんと機能しようとしたから
竹原が議会を開かないように逃げ回ってたんだな。

むしろ、議会が市長派の4人やさつま通信みたいなのばかりでチェック機関としての
機能を果たさないなら、議会なんか存在する意味がないね。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:23:27 ID:q/Arj/um0

>>120
下手すりゃガイアブラックホール買っちゃうかもな。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:29:58 ID:6KxqD6oI0

>>104
竹原が議会を機能不全に陥らせたのは、
議会が自分に反対するからって言う、実に手前勝手な理由だけだろ
そんな大層なへ理屈こねなくても

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:37:55 ID:PI21i2il0

>>119
3分の1？何言ってんの？
不信任再議決のことなんざどうでもいいんだよ。
通常の議会運営で3分の1しか下僕がいなくてどうすんだ？

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:47:21 ID:q/Arj/um0

>>122
建前：「議会が自分に反対するから」
本音：「不正を追及されたくないから」

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:48:50 ID:xZQmD2wBO

議会のホームページに議員提出の議案が出たけど、職員と市長のボーナスを復活させたのと
通常４回の定例会を３回以下にできる（今年の対応）条例改正だけだね。
真っ先にやってもいい議員報酬日額条例の廃止と月額制の復活はなぜやらなかったのかな。

>>123
『再議決』ではなく『再議』。詳しくは地方自治法を読んでくれ。
市長の意に沿った条例を再議前提で大量に通しておけば、議会運営が少数派でもさして問題ないと思うが。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:55:55 ID:tXpnCk+wP

阿久根市の自治労はそんなに一枚岩じゃないだろ。組織率高いらしいし。
うちの職員団体（自治労連系）は選挙活動させられることもないし
集会と言えば、歓送迎会とボーリングとフットサルとビアパーティー
組織率95％だと。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:58:11 ID:VjOJWECR0

>>126
阿久根の組合は近隣の市からも警戒されるほど強いらしいよ。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 14:32:32 ID:UZyte2KF0

日和見もいいところだな
なんか言って間違ってたら責任取りたくないという腹の底が見え見え

ちゃんと勉強してはっきり答えろやクズ役人の穀潰しが

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 16:12:45 ID:PI21i2il0

>>125
ぐぐってざっと読んでみた。条例案が可決してからの話ってことか？
そもそも、市長の意に沿った条例が通ったら再議の必要ないじゃん。反市長派もそれで
いいって認めてるってことだから。

市長の意には沿わないが、反市長派が納得出来るように修正の上で可決したんだったら
市長も再議の回しようがあるが、その手法がバレたら修正可決せずに全部否決されるん
じゃね？
そしたら再議しようがないんじゃねえの？

あと、よくわからんかったのだが、再議で前回と異なる議決だった場合は確定しないだけ
だよな？そしたら、
市長提案→反市長派納得しない点があり修正可決→市長修正部納得せず再議→
再議で修正案否決（市長派が修正部を拒否ってことね）
となった場合、この後どうなるんだ？元の案通りで可決にはならんだろ？

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 16:43:40 ID:CIUijqYe0

対立のある阿久根市政が健全で、対立のない市政が幼稚園児レベルなんだけどな






覚えときなさい。他の先進国は議会は荒れてるよ

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 16:54:30 ID:FHpCVasDQ

>>127
つ『首長が真正既知外』

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 17:03:01 ID:xZQmD2wBO

>>129
よく分かってないみたいだからもういいわ。
とりあえず市長派は３分の１を確実に取れば、議会提案や専決条例の修正を封じ込められるってこと。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 18:23:02 ID:5olqjYVo0

なんつーか、民主主義のハードランディングって感じ。
こんな変人に頼る以外に、市民に現状を変える方法がないんだろう。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 18:57:17 ID:emvQcYay0

>>133
ハードランディングで済めばいいけどなw
市政の混乱が補助金やら交付金に｢反映｣されて、阿久根市民に実害が出れば解るんじゃないの？

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:01:03 ID:I+WSEVx40

>>133
こんな阿呆に頼っているから変わらないんだよ。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:06:59 ID:lqpGNkdo0

>コメントできない。分からないとしか言いようがない

自分たちが作った法律だろうに

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:08:42 ID:ycCbiTLv0

>>132
専決は今だけの話だろ？3分の1とったら議会開くんだから専決できないだろ？
市長提案はどうすんの？市長派議員は議会提案しないのか？
そんなのを否決された場合3分の1でどうにかなるのか？

よくわかってるんなら、否決されたものはどうなんのか教えてくれよ。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:16:22 ID:h2g5dK8Z0

昔だったら監督官庁として見解を出せたんだろうけどね。
今はホラ、政治主導だから。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:19:02 ID:Hv7vXWmQ0

阿久根は愚民だらけｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:30:08 ID:rK6noK4j0

次の市長は竹原慎二

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:33:22 ID:9cq06X3DP

>>135
こういうキチガイに頼らなきゃ地方議会の高すぎる給料や特権を是正できないのが日本の現状だろ。
視察という名の税金使った観光旅行や通信費という名のお小遣いなどの馬鹿な特権を
議員たちが自ら是正していたのならこんな奴必要ないんだけどな。

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:44:48 ID:YQuWPgj/0

>>141
同感だね、大体地方議会が平日日中に開催されるってのが問題。
仕事を持っている奴は議員になれないし、傍聴もできないでしょ。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:52:59 ID:unKwo/LB0

>>141
交通費をピンハネした疑惑がある竹原さんをいじめないで

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:58:00 ID:xZQmD2wBO

>>137
竹原再選時には当然ありえる話なのに、なに必死になってるのかな？
>>117で『市長派が過半数とれなきゃ意味がない』って断言してる人がいるから指摘したまで。

市長派が３分の１を取ってるなら
市長提案→賛成少数で否決→再議（拒否権行使）→３分の２に達せず否決が確定せず可決…になるんだけど。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 19:59:11 ID:lYuXNHVY0

そりゃあ総務省に聞いても分からないと答えるしかないわなｗ
なにこれ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 21:54:44 ID:m9jDqNTH0

一方、反市長派議員が提案した「通年議会」への条例改正案と、議長にも議会の招集権を与えるよう地方自治法改正を求める意見書案は、ともに賛成多数で可決した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/193448

議会は改革の意志ありだね。
竹原市長は最早資質の無さが明らかになっており、駄目だろう。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 22:22:05 ID:9cq06X3DP

>>146
それで自分らの給料下げる法案には賛成したの？

する訳ないよな。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 22:47:39 ID:/L1YZ3120

>>147
もはや竹原が心配することではない

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 22:52:28 ID:fb7yFMKQ0

>>148
心配するよそりゃ。
出直し選挙落っこちてあのでたらめ専決全部無効にされたら、
市からどれだけ返還請求行くと思う。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:49:36 ID:XdXxkrd80

>>23
> 癒着やら賄賂やらで固まってた田舎議会だったから、
「俺の実家にもっと金を回せ」と主張して、そのとおりの予算を
くんだのが、元土建屋経営者（今は、妹の旦那かなにかが
社長だっけ？）の竹原信一とかいう男だろ？

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:54:07 ID:XdXxkrd80

>>134
まあ、竹原市長がでたらめな専決を乱発している時点で、
阿久根市には国税から出る補助金だの交付金だのを正し
く使う能力が欠けていることは明白だしね。
阿久根市民が、自分らでこういう無能者を選んだんだから、
責任は当然市民たち自身が取るんだろう。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:58:08 ID:ycCbiTLv0

>>144
必死になってるわけじゃなく、3分の1がよくわからんから聞いてるだけだが。

> 市長提案→賛成少数で否決→再議（拒否権行使）→３分の２に達せず否決が確定せず可決…になるんだけど。

否決が確定しなかったら可決が確定するのか？どこ見たらそれがわかるんだ？
地方自治法では、同じ結果なら確定するとは書いてるが、結果が異なる場合は再議の結果で確定とは
書いてないものでな。
そもそも、否決されたものを拒否権で再議できるの？法を読んで、条例なら可決されて公布されるような
場合に適用されるものかと思ったんだが。否決されたら公布されることもないから。

国でも、衆院で可決、参院で否決された場合、再度衆院で3分の2とれば可決だが、とれなければ否決
だろ？なのに、地方では再議で3分の1でひっくり返るのはおかしくね？と思うんだが。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 00:02:00 ID:lP7R00X40

>>152
たぶんだけど、議会発議の議案を全部潰せるから、自己防衛にも取引材料にもなるぐらいの意味だと思うよ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 05:39:21 ID:uOMiDnu60

竹原失職→議員・公務員ｳﾏ→市民に負担。